RallyZone.Ru

Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Беляев Роман от 21 November 2019, 10:13:37

Название: Моношина Yokohama
Отправлено: Беляев Роман от 21 November 2019, 10:13:37
Я мне вот тоже интересно ;)

А то, что с 21 года опять очередная никчёмная моношина будет, вообще никого не парит ?



Название: Моношина Yokohama
Отправлено: ПАБЛО от 21 November 2019, 10:23:12
Почему никчемная-то? Нормальная резина, тем более, что у всех одинаковая и дешевле существенно, чем пирелли. Ну на б/у пирелли будет не поездить, это да
Название: Моношина Yokohama
Отправлено: Беляев Роман от 21 November 2019, 11:38:59
Почему никчемная-то? Нормальная резина, тем более, что у всех одинаковая и дешевле существенно, чем пирелли. Ну на б/у пирелли будет не поездить, это да

А зимой тоже Йока ?  А есть она такая ? А если нет, то что это - только "летняя" моношина ?

А если да, то вообще не на чём не поездить. Ни зимой, ни летом.  Не на Пирелли, не на Мишлене, не на Мастер спорте....
А цена ведь это самое главное - всё ж для народа :)

Правда как всегда оставили за кадром то, что всем нужно будет купить шины заново...

Но зато все в одинаковых условиях :)
Какой хороший термин.

Название: Моношина Yokohama
Отправлено: А.Щукин от 21 November 2019, 14:22:27

Рома, ну ты опять не разобрался в вопросе. Во-первых, что касается шин, на 2020 год изменений нет, однако, планируется провести монокубок для людей, едуших на Йоко. Это чисто инициатива шинников и никто никого не нагибает - хочешь участвуй. Во-вторых, по итогам этого мероприятия планируется собрать статистику. В Политбюро понимают, что цена - хоть и важный критерий, но далеко не единственный. Например, если покрышка стоит вдвое дешевле, но её ходимость втрое меньше, то... Другими словами, если вы выясните эту закономерность, то всё еще можно поменять. В чём проблема? Ах да, тут надо будет не трендеть в конфе, а сделать некоторые телодвижения. Можно и наоборот - ничего не делать, а трендеть потом, когда решение будет принято. И в чём проблема в 2020 году рассчитать нужное на сезон количество шин, чтобы не нужно было в 2021 покупать, как ты пишешь, заново? В-третьих. А какая связь между летними и зимними шинами? В чём проблема "летней моношины" или у кого-то есть прямой контракт с производителем на круглогодичное использование их продукции? Поделись. Есть и ещё один нюанс, о котором ты забываешь или намеренно не хочешь говорить. Представь, у меня 3 подряд гонки. Как ты думаешь, я буду заказывать покрышки на каждую отдельно или на 3 сразу, с соответствующими расходами? А что будет с моим шинным складом, если на первой гонке я уничтожу авто? Теперь вариант №2, просто как пример, ибо контракта с производителем ещё нет: я покупаю нужное количество непосредственно на гонке, по предзаказу. Стало хуже? Мало того, что мне не нужно перемещать свой склад через всю страну и обратно, так ещё и по деньгам я выигрываю. Опять плохо? И последнее. Да, я знаю, что на Западе всё это работает немного по-другому и что многие нац. чемпионаты не используют моношину. Почему? Да потому, что там всем производителям хватает места и любой грузовик Пирелли, Мишлена, Ханкука находит совего покупателя. Именно поэтому шинники активно включаются в процесс. У нас же, с чемпионатом из 20 калек, никакой легальный (ключевое слово, ибо дешевле-дороже невозможно рассматривать на примерах контрабаса отдельных персонажей) поставщик не готов подписываться на обеспечение чемпионата. Так что, доложу тебе голосом, любую идею можно подвергнуть критике и вопрос только в одном: чего больше, плюсов или минусов в каждом конкретном решении. Удовлетворить всех без исключения задача не стоит.  :)
Название: Моношина Yokohama
Отправлено: Беляев Роман от 21 November 2019, 15:43:43
Добрый день Алексей Борисович :)
Всегда счастлив с вами поговорить :)


Получается если участников 20 - то им обязательно нужно что-то предложить :rotate:



Я если можно прям по пунктам)

1. Рома, ну ты опять не разобрался в вопросе. Во-первых, что касается шин, на 2020 год изменений нет, однако, планируется провести монокубок для людей, едуших на Йоко. Это чисто инициатива шинников и никто никого не нагибает - хочешь участвуй. Во-вторых, по итогам этого мероприятия планируется собрать статистику. В Политбюро понимают, что цена - хоть и важный критерий, но далеко не единственный. Например, если покрышка стоит вдвое дешевле, но её ходимость втрое меньше, то... Другими словами, если вы выясните эту закономерность, то всё еще можно поменять. В чём проблема? Ах да, тут надо будет не трендеть в конфе, а сделать некоторые телодвижения. Можно и наоборот - ничего не делать, а трендеть потом, когда решение будет принято.

А можете мне сказать, когда у нас в Стране было такое когда - вчера РЕКОМЕНДУЕМОЕ сегодня не становилось ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ?
Да покрышка может быть и стоит, дешевле. Но почему опять мы приходим к "обязательности" выбора ?
Пусть Йока проводит монокубок имени себя. Пусть все кто едут получат ценные призы.
Но почему же опять моно
?

2. Есть и ещё один нюанс, о котором ты забываешь или намеренно не хочешь говорить. Представь, у меня 3 подряд гонки. Как ты думаешь, я буду заказывать покрышки на каждую отдельно или на 3 сразу, с соответствующими расходами? А что будет с моим шинным складом, если на первой гонке я уничтожу авто? Теперь вариант №2, просто как пример, ибо контракта с производителем ещё нет: я покупаю нужное количество непосредственно на гонке, по предзаказу. Стало хуже? Мало того, что мне не нужно перемещать свой склад через всю страну и обратно, так ещё и по деньгам я выигрываю. Опять плохо?

Нет не плохо. Но где тут бизнес ? У меня есть техничка и прицеп. (А у кого в ЧР их нет) Я в состоянии довезти 8-12 колёс до Пскова.
А что сейчас кто-то покупает шины на весь сезон ? Все и так покупают по факту.
Тут опять же выгода только в том, что мне шины привезут прямо в ЗП.
Но это вообще не аргумент как и дешивизна. К тому же Йокогама тоже не бесплатно выдается :)


3. И последнее. Да, я знаю, что на Западе всё это работает немного по-другому и что многие нац. чемпионаты не используют моношину. Почему? Да потому, что там всем производителям хватает места и любой грузовик Пирелли, Мишлена, Ханкука находит совего покупателя. Именно поэтому шинники активно включаются в процесс. У нас же, с чемпионатом из 20 калек, никакой легальный (ключевое слово, ибо дешевле-дороже невозможно рассматривать на примерах контрабаса отдельных персонажей) поставщик не готов подписываться на обеспечение чемпионата. Так что, доложу тебе голосом, любую идею можно подвергнуть критике и вопрос только в одном: чего больше, плюсов или минусов в каждом конкретном решении. Удовлетворить всех без исключения задача не стоит.



А почему кто-то должен обязательно под что нибудь "подписываться" ?  
У нас что был шинный кризис ? Чемпионат не был разыгран из-за отсутствия гоночных колёс ? Спортсмены доезжали сезон на БЛ-85? :)
Зачем кого то "обеспечивать" тем, что и так есть в свободной розничной продаже....
Если УРТ не продают Мишлен, это совсем не значит что его нельзя купить в РФ.

Покупает народ кто где и что тут плохого ?
Тащит кто-то контрабасом, а нам ещё лучше. Цена то ниже....

На мой взгляд, есть некий "шинный склад", который нужно распродать или как с монотопливом - 5 р с литра в кассу :lol:

Это как с кубком Ситроен от УРТ ...  Помните как было дело? ;)







Название: Моношина Yokohama
Отправлено: А.Щукин от 27 November 2019, 13:44:30

Хорошо, Рома. Чтобы закончить эту беспредметную дискуссию и стараясь избегать длинных текстов, чтобы не нервировать не умеющих читать быстро. Я не люблю споров ради споров, когда что не предложи, всё равно найдутся те, кому это не понравится. При этом они исходят из своих интересов или своего понимания процесса, не видя за деревьями леса.  :). Смотри:
Есть 3 производителя шин - А, Б и С. При этом не один из вас не скажет,  чем один лучше другого (если не трогать цену). Или может ты огласишь, сколько тестовых километров ты проехал на каждой из покрышек всех трёх производителей во всех возможных условиях и можешь авторитетно заявить, что, например, в дождь в Гуково лучше шина А, в Карелии Б, а по сухому на Урале С? Тогда разговор стал бы более предметным. Например у меня есть такая, хоть и довольно старая (когда она мне была нужна  :)) табличка по асфальтовым шинам лишь одного из производителей для чемпионата Италии. А надо бы иметь 3. Предъявишь свою?
Далее. Исходя из тезиса Канкунена о том, что шина на его авто "чёрная и круглая" (это он отвечал на вопрос: какие шины у него стоят), мы понимаем, что гонщику шина таки нужна. И вот приходит представитель С и говорит: я готов (при определенных гарантиях с вашей стороны, а именно объеме закупок, что, согласись, тоже весьма рискованно) обеспечить Чемпионат на сезон, предложить шинный сервис, доставку, дать вменяемую цену и... послать немного денег в РАФ. Да да, тех денег, на которые помимо существования аппарата (о Боже!) вы сможете послать на гонку Тех. делегата, Наблюдателя и кого там еще надо. Я понимаю, что тебя, как спортсмена этот вопрос не колышит, но также понимаю, что при прочих равных, тебя также не колышит и выбор производителя, ведь двое других не "круглее" и не "чернее". И какие минусы, кроме "потери свободы выбора" ты здесь видишь? При этом я бы еще понимал, если бы подобные претензии выдвигал какой-нибудь богатенький, исполнивший п.1 и имеющий возможность выбора (то есть тот условный персонаж, которого ты не так давно опять же условно обвинял в выигрыше за счёт денег, а не мастерства), но тебе-то какая разница, кроме как иметь возможность выразить праведный гнев? Так просто, возмутиться? Или может ты сейчас скажешь, что везешь в Карелию Х типов шин, различных по ширине и составу на различные условия? Тогда их будет больше 12. Кстати, грамотный расчёт количества шин должен быть кратен 5, а не 4, если конечно ты планируешь выигрывать, а не кататься.  :) А чтобы рассуждать о целесообразности, всего лишь достаточно понять: чего больше в данном решение - плюсов или минусов, которые безусловно каждый отдельный гражданин сможет найти? Конечно можно ничего и не трогать, в очередной раз увеличить стартовые взносы и успокоиться.
Название: Моношина Yokohama
Отправлено: Беляев Роман от 27 November 2019, 14:48:52
Добрый день Алексей Борисович :)

Для начала, это вовсе праведный гнев. Это вопрос. А зачем ?

Вы очень справедливо заметили, что для большинства., высказывание Юхи будет и сейчас актуально как никогда.
Есть круглые и черные - это уже + 1 участник в канале;)

Да, у меня нет таблицы. А зачем ? Лично я всегда использовал 3 вида шин: Мишлен БУ, Мишлен сильно БУ, и иногда Мишлен новый :)
Но это был Мишлен. И он работал, всегда и везде.
НО, меня никто не ограничивал в выборе !

Суть в другом.

Вы хотите сказать что, Йока получив " эксклюзивное" право, будет возить на каждую гонку по три вида состава(а они вообще есть?) и по несколько типоразмеров ?
Мне думается, что нет. Скорее всего это будет как в монокубке - что дали, на том и едем)

То-есть, это чисто коммерческий проект.
И тогда возникает вопрос: А что, так можно было ? Был опрос среди участников ?
В конце концов был проведён тендер? Хотя бы чисто номинально. Он был ? Будет ? С оповещение всех заинтересованных (Мишлен, Пирелли, Кумхо, Ханкук, НИИШП, и др. ) ??

Ну и самое главное. А что на выходе ? Победитель отправляется на МИР ?  на ЧЕ ?  На Кубок РФ на остатках бу шин ?
Что получает Чемпионат ? Рекламу ? Телеэфир ? Что то ещё ?
Ну и наконец, что получает участник в замен того, что покупает шины ? Бесплатные шины на сезон, если он выиграл ?  Кепку с логотипом Йокогама ?


Обидно, что Время идет, а ничего не меняется. Всё та же грубая работа. Всё тот же наплевательский подход.


И кстати, если не приглашать Галустяна на награждение РАФ, можно тех. делегата отправить хоть на луну, причём на весь сезон ЧР ;)

Название: Моношина Yokohama
Отправлено: VladSuprun от 27 November 2019, 15:36:35
Доброго дня всем. В связи с возможным вводом моношины в 21 году и рекомендациями по использованию в 20 году, в рамках формирования бюджета на два года(в виду заключения договора со спонсором), огласите стоимость шины.
Название: Моношина Yokohama
Отправлено: Gena от 28 November 2019, 01:04:58
Во всей этой котовасии с бензином, с шинами, там глядишь и с автомобилями... меня интересует один вопрос: как это влияет на повышение мастерства самих пилотов?
Ну вводя всё это моно, как можно получить сравнение с чем-то другим (не факт, что оно лучше)?
Сейчас Борисыч скажет - а если хотите, мол, повышать, то что вы вообще ТУТ делаете? Правда, Лёша?
Надо ехеть именитое что-то. Италию там, или Финляндию хотя бы...
А может чтоб не испытывать судьбу и не ждать сюрпризов в следующем "моно", просто забить на родной чемпионат, не говоря про Кубок, да и ездить в СВОЁ удовольствие, в лояльном чемпионате ЛЮБОЙ другой страны?
Ничего не напоминает о количестве наших в Пибалтике?

Честно? Я патриот. Очень хочу чтоб ралли в России развивалось!
Еще более честно? При возможности сразу бы уговорил потенциального клиента ехать ТАМ, а здесь изредка, отдельные интересные гонки. И никакого чемпионата РФ!
Исключительно моё мнение.
Сорри, если вмешался не к месту. Хотя и сам это понимаю, и придется перетаскивать в Курилку.
Название: Моношина Yokohama
Отправлено: А.Щукин от 28 November 2019, 18:00:55

Рома, с тобой становится не интересно дискутировать, так как ты задаешь вопросы, но не читаешь ответы на них, а лишь повторяешь снова и снова одно и то же.  :)
Ты спрашиваешь зачем? Тебя устроит ответ: чтобы 1) хотя бы частично ограничить преимущество тех, у кого просто больше денег, 2) упростить работу с шинами на гонке и 3) получить денег на Галустяна. Мало? Возможно, но вовсе не грубо. И по-моему никто не отрицает, что это коммерческий, а не благотворительный проект. Собственно весь твой протест сводится к тому, что тебя кто-то в чём-то ограничил, хотя это можно также легко трактовать как "уровнял". Я уже раз 100 говорил о том, что сам являюсь противником всего "моно", но увы, чем беднее чемпионат, тем это моно становится более актуальным. Подумай сам почему. И, кстати, никто тебе не запрещает ехать на сильно б/у шине монопоставщика и более того, насколько я понял из обсуждения, тебя даже никто не заставляет эту моношину покупать именно у него. Далее. Очень хорошо, что ты знаешь слово "тендер", но как я вижу, не до конца понимаешь его значение. На какой объем покрышек ты готов заключить договор? На какие сроки поставок? А кто будет отвечать, если указанное в условиях тендера и договоре количество не будет выбрано? Ты очевидно искренне предположишь, что РАФ и ошибешься. В противном случае нам надо заключить с каждым спортсменом контракт на участие в соревнованиях на сезон и предъявлять им регрессивный иск от поставщика. Возьмешься? Так что пока схема работает по-другому - предложение того, кто с ним пришёл рассматривается и по нему выносится решение. Никто и никому не запрещает прийти в РАФ со своими мыслями, да что-то очередь из желающих не стоит. Можно отказаться от предложения? Да. Но ты не дочитал ещё один посыл: чего больше - плюсов или минусов? Также скажу тебе по секрету: я не являюсь представителем Йоко и даже не получу комиссию, если будет получено одобрение.  :) Ну и последнее, про пряники. То, что получает чемпионат (хочешь - РАФ), я уже устал писать. А участник получает ровно то, что получает сегодня от езды на чём попало, то есть как минимум ничего не теряет.


А вот с Геной всегда люблю дискутировать, даже несмотря на трубу и лыжи.  :) При этом прошу заметить, что я выражаю лишь свое, частное мнение, а не мнение РАФ или КР.
Ответ на твой прямой вопрос выглядит так: НИКАК. На мастерство пилота влияют только объем тренировок и стартов. На результат, при прочих равных условиях (куда можно включить всевозможное "моно") - уровень подготовки, знание мат. части и трасс. Доволен?  :) Да, есть нюансы, например, если водитель совершенно не умеет ездить, износ покрышек может стать для него критичным, равно как если ехать СУ на 1-2 передаче в отсечке, то и топлива может не хватить, но согласись, что первичны здесь все же не шины, топливо или автомобиль. А вообще лично я предпочёл бы другой подход: моно шина - это плохо, моно что там - это плохо, потому что... и далее конкретика, а не "льву не докладывают мяса" или о нарушении прав народов Севера.
Что касается "повышать". Нет, не правда и я никогда не говорил такого. Более того, я всегда искренне полагал, что тренироваться надо в тех условиях, в которых планируешь выступать. Глупо тренироваться к гонке в Финляндии на Кипре или в Греции и наоборот. И ты совершенно прав в том, что ездить в свое удовольствие лучше там. Однако проблема вовсе не в "моно", а в том, что итальянское вино лучше Тамани, даже в той же Эстонии условия проживания и инфраструктура лучше, чем у нас, законодательство либеральнее, а в случае какого-нибудь кикоза, жаловаться тебе придется если только в ООН. Поэтому мне совершенно понятно желание наших спортсменов погонять за свои кровные "там" и именно ради удовольствия, ибо если ты внимательно посмотришь, 99% из них не ставят никаких турнирных задач. Разовый десант - близко, дёшево, комфортно, всё равно делать нечего. Отсюда и весьма сомнителен твой посыл на тему "куда перетаскивать твоего потенциального клиента". Как мы уже 200 раз обсуждали, всё зависит от того, чего этот клиент конкретно хочет. Вариантов не очень много, от просто развлечься или объехать партнера по бизнесу, до стать обладателем чего-то там, хотя мне встречались такие запросы, от которых у тебя волосы встали бы дыбом. И зачем тащить человека в Италию, если с таким же успехом он обосрется и у себя на Родине, да еще за меньшие деньги? Ах да, суточные, вино, тосканский стейк, море... и фотки в ФБ.  :)
Название: Моношина Yokohama
Отправлено: Беляев Роман от 28 November 2019, 19:03:31
Всё дело в том, что конкретных ответов тоже пока не сильно много :)

Просто получается так - приходит некий человек с "предложением в РАФ",  затем Раф решает - отказать или нет.
А кто нибудь хоть раз провёл опрос среди потенциальных участников ?
Ну допустим кто-то выиграл ЧР из-за бюджета. Он потратил больше всех на самые крутые шины. Ну ок. Сейчас будет МОНО.
Что мешает ему проводить больше всех тестов ? Опять не честно ? Какой шаг будет следующим ? Ограничение кол-ва тестов ?
А потом что ? Одинаковый вес ? Одинаковый цвет ?

Алексей Борисович, вы прекрасно понимаете о чём я ;)
И вы прекрасно понимаете, что это ТУПИКОВЫЙ путь !


Речь не о квотах, а лишь о том, что наверняка есть продавцы, которые тоже не прочь поучаствовать в МОНО.
Но у них просто совести хватает, так не делать. В отличии того же УРТ или Йоки.

Это как с Монотопливом. Кто первый встал, того и тапки :)


На мой взгляд плюс тут только один - Гарантированный рынок сбыта. Всё остальное от лукавого.


С участниками тоже не всё так гладко. Если раньше они могли выбирать, на чём ехать, то теперь увы....



Название: Моношина Yokohama
Отправлено: Лёхус от 28 November 2019, 19:51:58

На мой взгляд плюс тут только один - Гарантированный рынок сбыта. Всё остальное от лукавого.

для 20 участников? половина из которых проедет весь сезон на 1 комплекте??  :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Моношина Yokohama
Отправлено: sochi от 28 November 2019, 21:58:09
А, просветите пожалуйста,если к примеру участник в 2021 захочет принять старт в гонке скажем на Мишлене чем это чревато? Не допустят к старту на ТИ? Не получишь зачет в гонке и ЧР,получишь штраф и др. варианты. Я,это к чему,если кто то к примеру захочет промчать один или пару этапов ЧР для удовольствия на "своих" шинах сможет ли он вообще рассчитывать на старт?
Название: Моношина Yokohama
Отправлено: Gena от 28 November 2019, 22:02:43
...Ах да, суточные, вино, тосканский стейк, море... и фотки в ФБ.  :)

Ну! Леха! Ведь можешь, когда хочешь?! :up:
Уловил же суть моего посыла! Ни до кого не дошло. А Борисыч молодец!  :super:
Название: Моношина Yokohama
Отправлено: НикНик от 28 November 2019, 23:30:54

А кто нибудь хоть раз провёл опрос среди потенциальных участников ?

И вы прекрасно понимаете, что это ТУПИКОВЫЙ путь !

Речь не о квотах, а лишь о том, что наверняка есть продавцы, которые тоже не прочь поучаствовать в МОНО.
Но у них просто совести хватает, так не делать. В отличии того же УРТ или Йоки.

Это как с Монотопливом. Кто первый встал, того и тапки :)

На мой взгляд плюс тут только один - Гарантированный рынок сбыта. Всё остальное от лукавого.

С участниками тоже не всё так гладко. Если раньше они могли выбирать, на чём ехать, то теперь увы...

Опрос участников? Так это точно путь в басню Ивана Крылова.
Очередь из продавцов?? Прям смешно....
А что вообще плохого в монотопливе (по цене не космической, в сравнении с товарным!)?? Только плюсы. Я не тащу канистры, которые мне привозят непосредственно в парк сервис. Я уверен в качестве данного топлива.
Далее по тексту. Выбор участников на чем ехать. А что есть где выбирать? На сегодняшний день то,  что предлагает Йока это отличный вариант по цене. Я представляю, Роман, какие более гневные речи вы писали, если бы в поставщиках моношины оказался производитель Пирелли. А тут, вполне доступная цена, качество,  условия и тд.
Инициатива наказуема была всегда. А ведь это тоже кем то проделанная работа. Которую тоже нужно ценить!
И последнее. Давайте опрос начнём с вас. Может и я прислушаюсь и поддержу ваши аргументированные доводы. Расскажите где лучше, дешевле, качественнее приобрести шины, топливо.
Название: Моношина Yokohama
Отправлено: Forester от 29 November 2019, 00:57:40
Опрос участников? Так это точно путь в басню Ивана Крылова.
Очередь из продавцов?? Прям смешно....
А что вообще плохого в монотопливе (по цене не космической, в сравнении с товарным!)?? Только плюсы. Я не тащу канистры, которые мне привозят непосредственно в парк сервис. Я уверен в качестве данного топлива.
Далее по тексту. Выбор участников на чем ехать. А что есть где выбирать? На сегодняшний день то,  что предлагает Йока это отличный вариант по цене. Я представляю, Роман, какие более гневные речи вы писали, если бы в поставщиках моношины оказался производитель Пирелли. А тут, вполне доступная цена, качество,  условия и тд.
Инициатива наказуема была всегда. А ведь это тоже кем то проделанная работа. Которую тоже нужно ценить!
И последнее. Давайте опрос начнём с вас. Может и я прислушаюсь и поддержу ваши аргументированные доводы. Расскажите где лучше, дешевле, качественнее приобрести шины, топливо.
:type: :type: :type: :type: :type: :type:
Название: Моношина Yokohama
Отправлено: Mr. J от 29 November 2019, 01:45:35
 Мне странно всё это читать.
  На мой взгляд никто не запрещает производителю шин или топлива приехать на гонку со своими техничками и предложить участникам свой продукт по такой цене или на таких условиях, что все с удовольствием будут покупать предложенный продукт. Я думаю что если он окажется качественным и конкурентоспособным, то участники с радостью перейдут на него на постоянной основе. И не надо никого "нагибать". По мне так это и была бы честная конкуренция. Так, например, в своё время к нам пришло топливо "VP-Racing" и заменило более дорогие "ELF" и "SHELL", причём многие совершенно добровольно на него перешли, так как оно было дешевле, но при этом было качественным. А в предложенном варианте, когда участников обязывают пользоваться только предложенным продуктом, это выглядит как откровенный протекционизм и очень смахивает на коррупцию.
  Я понимаю РАФ, который получает за протекцию свою "десятину", я понимаю производителя, который хочет обеспечить себе гарантированный рынок сбыта, чтобы не рисковать и не гонять впустую машины с продуктом по стране. Но при чём здесь спортсмены, которые лишены возможности ехать на том, на чём им привычнее и надёжнее. Разговор о равных возможностях, на мой взгляд, здесь не уместен. Чтобы были достаточно равные возможности, уже давно придумали монокласс, где и одинаковые машины подготовлены по одинаковым тех.требованиям (а зачастую и одного производителя), и где используется и монотопливо и моношины. Вот это равные возможности. А при том, что в других классах машины достаточно различаются и по моделям и по уровню подготовки, то говорить о том что моношина и монотопливо уравняют шансы, по крайней мере смешно. Да и рассуждать о заботе об экономии для участников, тоже как-то не очень корректно. Тем кто побогаче, не составит труда ставить новые шины на каждую секцию в любом случае, дорогие они или дешёвые, зато те, кто победнее могут не дотянуть на одном комплекте "дешёвых" шин до финиша (так как на два уже может и денег не хватить), в то время как на "дорогих" обносках смогут гарантированно нормально доехать (неоднократно проверено на себе). Я конечно не проводил сравнительных испытаний и все мои рассуждения чисто гипотетические, но я искренне не понимаю, почему одни люди, решая собственные коммерческие задачи, заставляют других делать то, что тем не нравится.  :noidea: Как говорится "Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти!"

Во всём нормальном мире это называется "нарушением прав свободной конкуренции", и вообще-то карается по закону. И хотя в современном мире всё конечно не так однозначно, но уж по гумозности - мы как всегда впереди планеты всей.  :mad:
Название: Моношина Yokohama
Отправлено: НикНик от 29 November 2019, 12:45:44
 Я понимаю РАФ, который получает за протекцию свою "десятину", я понимаю производителя, который хочет обеспечить себе гарантированный рынок сбыта, чтобы не рисковать и не гонять впустую машины с продуктом по стране. Но при чём здесь спортсмены, которые лишены....
Я конечно не проводил сравнительных испытаний и все мои рассуждения чисто гипотетические, но я искренне не понимаю, почему одни люди, решая собственные коммерческие задачи, заставляют других делать то, что тем не нравится. .  :mad:
Знаете, все эти доводы похожи на ситуацию, когда всю жизнь парк был заброшенный и не ухоженный. Как только там уложили из красивой плитки тротуары, поставили лавочки, сделали ландшафтный дизайн и вместо того, чтобы сказать ну, слава Богу, что то сдивнудось - люди говорят совершенно противоположные вещи. Аа,  это ж сколько денег украли и распили, это ж можно было в три раза дешевле сделать и лучше.
Люди! Побольше позитива!
Не вы эту работу проделали, кто то другой. Не нравится? Организуйте, закупите Ханкук, Кумхо, привезите на склад в должном объёме, предложите более низкую цену. Нет? Слабо?
Так зачем забрасывать этими нечистотами других!
Название: Моношина Yokohama
Отправлено: Беляев Роман от 29 November 2019, 13:09:58
Знаете, все эти доводы похожи на ситуацию, когда всю жизнь парк был заброшенный и не ухоженный. Как только там уложили из красивой плитки тротуары, поставили лавочки, сделали ландшафтный дизайн и вместо того, чтобы сказать ну, слава Богу, что то сдивнудось - люди говорят совершенно противоположные вещи. Аа,  это ж сколько денег украли и распили, это ж можно было в три раза дешевле сделать и лучше.
Люди! Побольше позитива!
Не вы эту работу проделали, кто то другой. Не нравится? Организуйте, закупите Ханкук, Кумхо, привезите на склад в должном объёме, предложите более низкую цену. Нет? Слабо?
Так зачем забрасывать этими нечистотами других!

Если уж совсем прямолинейно :)

Тебе кто сейчас мешает ездить на Йоке ? А на моно бензине ?

Так почему ты хлопаешь в ладоши, когда остальных ЗАСТАВЛЯЮТ это сделать ?



И про твой парк. Хочешь я расскажу как это работает, а ?

Твой бесплатный Парк ремонтируют за 300 млн, хотя изначальный проект был на 100. (Если ты не в курсе, то это были ТВОИ деньги. Ты заплатил их в виде налогов.  И представляешь, чудо, после ремонта парка у главы твоего района, есть ещё один коттедж).

А потом делают платный вход. Повторю для глухих- П-Л-А-Т-Н-Ы-Й !!

И если раньше у тебя был зелёный, убогий, но бесплатный парк возле твоего дома . То теперь У тебя парка НЕТ, понимаешь НЕТУ ...

Теперь парк есть  "у компании концессионера", а у тебя есть выбор, заплатить 1000 р за вход, или иди на х.й.
То есть в соседний лес через дорогу.  ( и хорошо, если этот лес есть. А если нет ?)


Теперь увидел разницу ?
Название: Моношина Yokohama
Отправлено: НикНик от 29 November 2019, 13:25:38

Теперь увидел разницу ?
Конечно увидел!!!
Я жизни радуюсь, улыбаюсь людям, а ты погряз в негативе, подсчёте чужих денег, и самоутверждаешься при помощи своей критики. Которая уже всем настахерела.
Название: Моношина Yokohama
Отправлено: Беляев Роман от 29 November 2019, 13:43:05
Блажен, кто верует, - легко тому на свете.
Название: Моношина Yokohama
Отправлено: А.Щукин от 29 November 2019, 14:28:51

Хорошо, Сергей, поскольку в этой дискуссии "адвокатом дьявола" выступаю я, позволь поделится собственными мыслями. Итак. Полностью соглашусь с той мыслью, что при наличии некоторого количества предложений, кулуарный выбор одного из них может вызвать вопросы. Но скажи, пожалуйста, о скольких предложениях, в частности от производителей шин, тебе известно? Тогда какой тендер может быть среди 1 участника? Что до сих пор мешало шинникам осуществить твой план? Однако кроме Корсакова я что-то никого не наблюдаю на этой поляне. Далее более сакраментальный вопрос: зачем? Тут все немного сложнее и ты абсолютно прав, насчёт "десятины", только то, что тебе видится минусом, мне плюсом. Опять же на мой скромный взгляд, федерация, как и любая общественная организация может существовать лишь 2 путями - за счёт взносов и за счёт коммерческой деятельности (то есть каким-то образом зарабатывать деньги, как это делает например ADAC, FFSA и некоторые другие). И это только существовать, а ведь все мы хотим большего. Вот мы все плачем, мол у нас нет программы поддержки молодых раллистов, а откуда по-твоему она должна взяться - от государства, от ВАЗа, от SMP, от Путина, кто-то прилетит с Марса или все же это забота федерации? Что более реалистично, хотя как и ты я прекрасно понимаю, что нужно ещё очень много сделать для того, чтобы эти деньги не "потерялись" в недрах РАФ и дошли по назначению. Но ты же отрицаешь даже самый первый шаг, что означает, что приняв твоё возмущение, следующих просто не может случиться по определению. Или ты искренне полагаешь, что поддержать спорт можно за счёт продажи лицензий и взносов организаторов в РАФ? Так этого им даже на еду не хватает. Другими словами, "протестанты" мыслят категориями своей колокольни и по-большому счёту масштабы или проблемы всего ралли их не очень волнуют, если не сказать не волнуют вовсе. И снова соглашусь, что мои мысли могут быть весьма далеки от реальности, но ты же не будешь отрицать и того, что так как это есть сейчас, продолжаться долго не может. Есть ещё 1 нюанс, о котором никто не хочет говорить. Спортсменам дали ОДИН ГОД на то, чтобы они привели аргументы против, равно как и дали возможность попробовать (то, чего ты до сих пор не сделал, рассуждая чисто гипотетически). И если кто-то сумеет выразить свою позицию более серьезно, чем "ограничение свободы выбора", то думаю, что к его мнению прислушаются. Пока, если честно, я вообще не понимаю предмета спора. Есть 3 покрышки -А, Б и В. Допустим, стоят они одинаково, имеют одинаковые размеры, одинаковое качество (ходимость). Какую лично ты выберешь? Да-да, именно так, из А, Б и В. Но стоит только предложить всем выбрать к примеру Б (принимая во внимание всё то, о чём я написал выше), как тут же начинается: коррупция, нарушение прав человека, свободы выбора итд. Но вот это почему-то никому не странно.
Название: Моношина Yokohama
Отправлено: Gena от 29 November 2019, 15:49:56
...федерация, как и любая общественная организация может существовать лишь 2 путями - за счёт взносов и за счёт коммерческой деятельности (то есть каким-то образом зарабатывать деньги, как это делает например ADAC, FFSA и некоторые другие). И это только существовать, а ведь все мы хотим большего...
Ну вот, наконец, хоть какие-то проблески реального положения дел!
Никакой заботы о спортсменах тут и не видно, ей и не пахнет. Это просто так можно красиво преподнести то самое желание "хотеть большего..."!
И чтоб не быть голословным, Леша, я приведу пример себя.
У меня сейчас на складе примерно 50 гравийных колес. Разных по составу, размеру, году выпуска и степени износа. Новые, слегка и даже сильно б/у. И только не надо мне рассказывать как и сколько их хранить, до какого износа считать пригодными к использованию, и т.п.
Есть одно но - там нет ни одного колеса Йоки. Даже на удивление Пирелли нет. Исключительно Мишлен и его перепечатки.
И я живу спокойно, докупаю по необходимости дополнительные, выбрасываю укатанные в утиль... Где? У кого? За сколько? А кого это собственно (так и хочу правильно выразиться...) трогает за причинное место? Никого.
Но тут, со своей заботой о моем благосостоянии, появляется РАФ. И говорит: Гена, ты так плохо живешь, ты замучался искать и переплачивать! Мы тебе жизнь упрощаем, ликуй! Разжигай костер, пали свои покрышки нах, бери кошелек потолще и давай к нам. Ты будешь счастлив купив для своих клиентов наборы разных по составу, размеру и т.п. шин, и чтоб не быть коровой на льду сначала поедешь катать тесты. Определять что это? Полное гавно, или средний продукт. Ведь спросить то не у кого! Или у нас каждый второй нынче на Йокогаме носится по Карелии или в Гуково? Ага оттестировал? Да? По жаре, по холоду, даже в дождик? На гравии, песке, грунте и на "газовых" допах? Ну, видишь сколько ты денег то наэкономил! Во, надень чак и радуйся!
О, я прям вижу, как я от счастья задыхаюсь!
Зато РАФ теперь от своей коммерческой деятельности сделает для меня что? Растаможку спортивной техники упростит? Постановку на учет мне позволит без гимора? Может транспортный налог мне понизят?
А вообще, Леш, ну так, обстагируясь от своих положений и обязательств перед кем или чем, скажи - а КРОМЕ разрядов и званий мне РАФ он зачем? Только чтоб за ВСЁ ему заплатить? Что эта общественная организация дает спортивному обществу раллистов, кроме своих требований, а? Кольцевикам, там особенно приближенным к Ф1 я еще понимаю. А нам то оно зачем? Почему мы все смотрим на ближайшее зарубежье и уже не патриоты своей федерации? Почему, Леш?
Название: Моношина Yokohama
Отправлено: Mr. J от 01 December 2019, 00:42:51
Не вы эту работу проделали, кто то другой. Не нравится? Организуйте, закупите Ханкук, Кумхо, привезите на склад в должном объёме, предложите более низкую цену. Нет? Слабо?
Так зачем забрасывать этими нечистотами других!

  Вы считаете процесс обсуждения в котором кто-то имеет другое мнение. отличное от Вашего, вбросом нечистот? По-моему пока что только Вы безапелляционно заявляете что предложенный путь и есть то, что нужно людям. Интересно, почему некоторые считают что имеют полное право диктовать другим как им жить и что делать, при этом будучи совершенно уверенными что именно этот путь ведёт к всеобщему благоденствию. Мне кажется что мы это уже проходили на протяжении 70 лет, ну и как результат? Может всё-таки дать возможность людям жить так, как они сами считают нужным, при этом не ущемляя прав других людей?
  И при чём тут организация поставки шин? Я совершенно не против Йоки. Хотят выйти на гоночный рынок - добро пожаловать! Хотят организовать кубок имени себя - да на здоровье! Хотят привлечь участников бесплатным сервисом и низкими ценами - великолепно! Я всего лишь против того, чтобы это стало обязаловкой, потому что это может не всем понравится. Как уже написал Гена, может у людей есть запас других колёс, их что теперь выкинуть? А что должен будет делать например Корсаков, который имеет контракт с Пирелли и приезжает на многие гонки со своим сервисом? Он должен будет свернуть свой бизнес только потому, что представители Йоки оказались умнее, напористее (или просто денег занесли) и заключили с РАФом соглашение? Именно таким Вы видите путь в светлое будущее? Имеете полное право, но не забывайте, что и другие имеют право на видение своего пути туда же.
Название: Моношина Yokohama
Отправлено: Mr. J от 01 December 2019, 01:56:53
Итак. Полностью соглашусь с той мыслью, что при наличии некоторого количества предложений, кулуарный выбор одного из них может вызвать вопросы. Но скажи, пожалуйста, о скольких предложениях, в частности от производителей шин, тебе известно? Тогда какой тендер может быть среди 1 участника? Что до сих пор мешало шинникам осуществить твой план? Однако кроме Корсакова я что-то никого не наблюдаю на этой поляне. Далее более сакраментальный вопрос: зачем? Тут все немного сложнее и ты абсолютно прав, насчёт "десятины", только то, что тебе видится минусом, мне плюсом. Опять же на мой скромный взгляд, федерация, как и любая общественная организация может существовать лишь 2 путями - за счёт взносов и за счёт коммерческой деятельности (то есть каким-то образом зарабатывать деньги, как это делает например ADAC, FFSA и некоторые другие). И это только существовать, а ведь все мы хотим большего. Вот мы все плачем, мол у нас нет программы поддержки молодых раллистов, а откуда по-твоему она должна взяться - от государства, от ВАЗа, от SMP, от Путина, кто-то прилетит с Марса или все же это забота федерации? Что более реалистично, хотя как и ты я прекрасно понимаю, что нужно ещё очень много сделать для того, чтобы эти деньги не "потерялись" в недрах РАФ и дошли по назначению. Но ты же отрицаешь даже самый первый шаг, что означает, что приняв твоё возмущение, следующих просто не может случиться по определению. Или ты искренне полагаешь, что поддержать спорт можно за счёт продажи лицензий и взносов организаторов в РАФ? Так этого им даже на еду не хватает. Другими словами, "протестанты" мыслят категориями своей колокольни и по-большому счёту масштабы или проблемы всего ралли их не очень волнуют, если не сказать не волнуют вовсе. И снова соглашусь, что мои мысли могут быть весьма далеки от реальности, но ты же не будешь отрицать и того, что так как это есть сейчас, продолжаться долго не может. Есть ещё 1 нюанс, о котором никто не хочет говорить. Спортсменам дали ОДИН ГОД на то, чтобы они привели аргументы против, равно как и дали возможность попробовать (то, чего ты до сих пор не сделал, рассуждая чисто гипотетически). И если кто-то сумеет выразить свою позицию более серьезно, чем "ограничение свободы выбора", то думаю, что к его мнению прислушаются. Пока, если честно, я вообще не понимаю предмета спора. Есть 3 покрышки -А, Б и В. Допустим, стоят они одинаково, имеют одинаковые размеры, одинаковое качество (ходимость). Какую лично ты выберешь? Да-да, именно так, из А, Б и В. Но стоит только предложить всем выбрать к примеру Б (принимая во внимание всё то, о чём я написал выше), как тут же начинается: коррупция, нарушение прав человека, свободы выбора итд. Но вот это почему-то никому не странно.

 Дорогой Лёша, я наверное всё-таки туповат и никак не могу взять в толк, почему нужно обязательно устраивать тендер на право "нагнуть" участников процесса? Если кто-то хочет развивать свой бизнес в этом направлении - велком! Как было написано выше, тот же Корсаков уже много лет приезжает на гонки и предлагает и свой продукт и сервис, но при этом не старается всех заставить ездить именно на Пирелли. В своё время и УРТ пригонял свою техничку с шинами и сервисом (и даже когда не было моношины) и им тоже никто не мешал торговать и работать. На мой взгляд это совершенно нормально. Хочешь пользуйся, хочешь нет.
 Почему-то у нас главным правилом бизнеса считается не предоставление лучшего предложения по лучшей цене, а получение преимущества любыми способами и монополизация рынка. Понятно что при отсутствии конкуренции гораздо проще и выгоднее работать, но где гарантия что через некоторое время цена не повысится под каким-нибудь благовидным предлогом, а качество не ухудшится? Ведь в любом случае выбора-то нет, ешьте что дают. У нас в стране нечто подобное происходит везде и всюду, так что, нужно и в автоспорт это притащить? Чтобы уже гарантированно было везде одно и то же.
 Опять-таки, как я уже писал, позиция РАФ мне понятна. За ваши деньги - любые капризы! Но почему-то всегда это делается почти исключительно за счёт участников. Кто мешает РАФ зарабатывать деньги на пропитание (меньше жрать надо  :laugh:) каким-то иным способом, нежели обиранием и нагибанием участников процесса? Что, ничего умного в голову не приходит? Может это, как говорится, неэффективный менеджмент? Тогда может быть надо в "консерватории" что-то подправить?
 Как ты совершенно правильно заметил, так долго продолжаться не может. Но тебе не кажется, что в эту задницу (и не только в автоспорте) мы и попали именно благодаря такому мудрому руководству на протяжении многих лет. И именно потому, что шли всегда примерно одним и тем же путём - введением всяких безальтернативных "моно" и принятии решений в угоду "нужных" людей и поставщиков. Я ещё очень хорошо помню когда в угоду Кубку Ситроен была практически уничтожена группа "Р", которая до этого успешно развивалась. Ну что ж, давай продолжать в таком же духе и мы действительно скоро наяву сможем оценить размер и глубину ануса  :eek: :D
  В том виде, в котором всё сейчас предлагается мне вполне нравится. Есть определённые рекомендации, но нет обязаловки. Так пусть так и останется. Время покажет насколько эффективны будут предлагаемые условия. Если участникам понравится, они сами перейдут на Йоку и не надо будет никого нагибать.

P.S. В своё время (уже довольно давно) у меня была на испытаниях грунтовая Йока. Мишлену проигрывала довольно значительно. Благо тогда был свободный выбор и я мог ехать на том, что более эффективно. Хотя с тех пор наверное много изменилось, и я надеюсь в лучшую сторону. Время покажет.
 
Название: Моношина Yokohama
Отправлено: А.Щукин от 02 December 2019, 17:15:43
Парни, ну вы реально забодали! Самое интересное даже не в том, что среди недовольных лишь те, кто либо никуда не выезжает, либо не планирует выезжать, а то, что вы не хотите даже прочитать ответы на свои претензии и мы ходим по кругу. Давайте ещё раз и закончим:
1. Решение по моно шине НЕ ПРИНЯТО. Желающим дается 1 (один) год на то, чтобы протестировать эту шину и либо высказать свое аргументированное мнение, либо принять.
2. Никто никого "не нагибает". Цена фиксируется на сезон и не может увеличиваться. Таким образом, принятие данного решения никаким образом не осуществляется за счёт спортсменов, а все взносы в РАФ идут в обход этой цены. Не вижу здесь вообще ни какой враждебной деятельности по отношению к участникам.
3. Никто и ничто не мешает любому другому производителю шин выйти с аналогичным или лучшим предложением. Повторю: на все телодвижения у всех сторон есть год, а может и больше (см.п.1). Можно обвинять РАФ в чём угодно, но только не в подковёрной деятельности по данному вопросу - все карты на столе и заинтересованные могут действовать. Ксати, по этому же принципу работает и ЧМира.
4. Любое решение может быть отменено, в том числе если одна из сторон не будет соблюдать условия договора. Существенным же является то, что никто из участников не сможет получить преимущества за счёт денег либо близости к кормушке.
5. Про то, зачем это нужно РАФу я уже говорил по-моему весьма доходчиво, просто ещё раз подумайте.
Теперь про "лирическую" составляющую.
Гена, ты там за кнопками совсем берега потерял? Это ты мне рассказываешь про функционирование команды? А хочешь, я легко увеличу твой "склад" и до 70 колёс или до скольки хочешь, если ты возьмешься хранить и грузовые шины? Знаю ряд мест и что теперь? Вообще, в каждой команде есть помойка, которую некоторые называют "склад", но согласись, это не повод написать в тех. требованиях, что к гонкам допускается только авто на б/у (или сильно б/у) рычагах, амортизаторах, колодках итд. И также не надо мне рассказывать про свой шинный склад, которым, очевидно, ты просто плохо управляешь (это чтобы не рассказывать про сколько хранить и что считать критическим износом). Клиент всё это уже давно оплатил, проехал сколько посчитал нужным и это твои проблемы, что тебе жаль выбросить "сильно б/у" колесо - а вдруг пригодится на прицеп. Тогда спроси у клиента, хочет ли он это хранить, а ещё лучше, собирается ли он вообще когда-нибудь куда-нибудь ехать и алга. Ксати, ты же за Прибалтику, вот там и докатаешь всё говно, если конечно на нём тебя допустят к старту. То есть ты-то вообще здесь ничего не теряешь. Или отдай "маленьким" за символическую плату пока не поздно. В своё время я "очистил" новиковский склад на 80 колёс. Как связана моношина с растаможкой или транспортным налогом мне не понятно, поэтому комментировать не могу, просто прочитай написанное выше. Зачем нужен РАФ я тоже уже раз 10 писал, в том числе и в этой ветке - не поленись, почитай. Там же и зачем, кто и куда ездит. Только не забывай, что чтобы куда-то поехать, надо как минимум где-то купить лицензию. Знаешь где? Вот то-то и оно.
Название: Моношина Yokohama
Отправлено: Gena от 02 December 2019, 18:46:37
Да вот то-то и оно, что это ты не слышишь.
Почему надо чтоб ОБЯЗАТЕЛЬНО кто-то, что-то поставлял?
Ах блин, всего один желающий появился! Остальные еще могут подтянуться... А накуа?!!!
Почему мы сами не можем покупать у того, и за столько? Почему нам кто-то должен дать только что-то обособленное?!!!
Все твои "доказательства", что это мне во благо, ни на грамм меня не убедили! И кому там ты чистил склады, а кому конюшни, к делу не имеет никакого отношения. Тем более, что таких команд раз-два и обчелся. А новых таких же на подходе не видно что-то. Тем более в таком количестве, чтоб под них надо было нагнуть ВСЕХ остальных.
Мне когда-то СВУ тоже пел, про то, что клиентам надо покупать новые Субары международной подготовки, а не держаться за старые ретро мицу... И нагибал для этого всю группу Р12 (по тем временам). Ну? И где те Субары? Нету.
Потом кроили техтребования под СубаКап. Ну и они где? В ж... Канули в Лету.
А Мицуки ездят и ездят.
А это на Руси видно такая привычка: нас имеют (выражусь политкорректно), а мы крепчаем!
Топливо моно со скандалами ввели. Да только ты передергиваешь. У меня в Спринте памятка распечатанная лежит - до 300 литров могу возить! И хрен мне чего сделают! И вожу.
Теперь вот до колес добрались...
Желающие. А кому ЭТО нужно, кроме РАФа и Йоки? Никому. Почему их сейчас-то все поголовно не покупают? А?
Да потому, что она сливает Мишлену и Пирелли вагон с допа и тележку с километра! И тестили ее. Шла только в нарезку под дождь в Гуково. И всё. Более никуда. А то бы наверное, богатые ее распробовали... Ага!
Так что это ты не хочешь ни одного аргумента услышать, а не парни.

И еще. Читай внимательнее. Я минимально только про гравий написал, на своем складе. Там еще зимы разной несколько десятков. Еще асфальт во всех видах от сухо до дождя. А уж потом грузовые, для технички и прицепов, не говоря уже о бытовых для всего остального.
Иокогама среди всего только бытовая!
Название: Моношина Yokohama
Отправлено: AK-72 от 02 December 2019, 19:29:03
Желающие. А кому ЭТО нужно, кроме РАФа и Йоки? Никому. Почему их сейчас-то все поголовно не покупают? А?
Да потому, что она сливает Мишлену и Пирелли вагон с допа и тележку с километра! И тестили ее. Шла только в нарезку под дождь в Гуково. И всё. Более никуда. А то бы наверное, богатые ее распробовали... Ага!
У тебя немого устаревшие сведения, Гена. Воронов весной-летом 2019-го ездил на грунтовой Йоке - результаты сам можешь посмотреть.
Да и монопривод в Питере понемногу на нее переходит, ибо по качеству совсем не Мастер-Спорт, а по цене - отнюдь не Пирелли))

Название: Моношина Yokohama
Отправлено: Mr. J от 03 December 2019, 00:06:50
Что-то мне всё это стало напоминать разговор слепого с глухим. Либо я чего-то не улавливаю, либо Лёша не читает (или не до конца читает) то что я пишу. Я же прямо написал, что в том виде как это предлагается на этот год - всё нравится. Мне только не понятно почему в перспективе это может стать обязательным для участников? Что они от этого выиграют, кроме гипотетического (но очень спорного) уравнивания условий?

В общем:-"Стою на асфальте в лыжи обутый, то ли лыжи не едут, то ли я ...  :upset:"
Название: Моношина Yokohama
Отправлено: А.Щукин от 03 December 2019, 13:30:45

Серёжа, ну тогда давай ещё раз и завершим.  :)
Пример 1. Есть гравийная гонка, допустим, Псков. Но организатор "нагибает" всех участников и "заставляет" ехать супер СУ по асфальту на гравийных шинах и настройках. Ну бред же! И почему участников должно волновать, что некий спонсор (чисто для примера, никакой конкретики) готов выложить за такой СУ сумму, покрывающую расходы на всю гонку? Поэтому я в очередной раз повторяю достаточно простую мысль: если покрышки всё равно нужны, но есть компания, которая помимо поставки покрышек готова поддержать спорт как таковой, то что здесь плохого? Плохого для всего спорта, а не для отдельных индивидуумов, которые уже завтра и в очередной раз начнут говорить о необходимости поддержки государством, спонсорами, телевидением, марсианами и кем там ещё. И что, кто-то мешает последовать этому примеру другим? То есть спонсоры всем нужны, а вот выполнять их условия - это не для нас.
Пример 2. Вся логика, опять же просто для примера, тех. требований есть суть набор ограничений, я даже не говорю об омологации. Зачем? Если моя инженерная мысль лучше твоей, то почему кто-то в чём-то меня искусственно ограничивает? А ведь собственно именно так и развивается любое "благое начинание" или, что звучит более благоприятно - "либерализация": сначала, дайте нам погонять на старых Жигулях (хочешь - Р12), затем, нам бы подвесочку, далее - секвентал, распределенный впрыск, (рестриктор побольше, а то мы R5 не догоним), разрезной задний мост... И вновь приходится "нагибать" спортсменов, мол "возьмите себя в руки". Да, это не имеет отношения к моношине, но самое прямое к понятию "нагибать". А сколько недовольных и в этой области... Так что с термином "нагибать" надо как-то покорректнее.
Пример 3. Безусловно готов согласиться, что Йоко "медленнее" и Мишлена и Пирелли. Только что вы называете этим словом? Медленнее в руках одного и того же спортсмена или Пупкин,  проигрывающий Бекакину 5с/км на Мишлене сразу же начнет выигрывать, пересади их обоих на Йоку? Да, самому себе он возможно и будет проигрывать, но в относительном выражении разница сохраниться. Или ты не согласен? Так вот под этим именно и понимается "равенство условий". Ничего больше. И кстати, в любом случае, какой бы ты не был богатый, ты не сможешь использовать на гонке более "6 х количество парков сервиса" колёс.

С тобой, Гена, больше спорить не буду, так как очевидно ты задержался во временах Субару-Кап. Даже соглашусь с тем, что кроме РАФа это никому не нужно и тогда мы снова вернемся к вопросу "а нахрена вообще нужен этот РАФ?" и круг замкнется. И кстати, я вовсе не пытался тебя в чём-то переубедить, а лишь высказывал своё личное мнение по поводу, так как среди других не возражал против моношины. Так что это скорее твоя задача переубедить меня.  :)  
Название: Моношина Yokohama
Отправлено: Д. Чумак от 03 December 2019, 15:54:40
Что-то мне всё это стало напоминать разговор слепого с глухим. Либо я чего-то не улавливаю, либо Лёша не читает (или не до конца читает) то что я пишу. Я же прямо написал, что в том виде как это предлагается на этот год - всё нравится. Мне только не понятно почему в перспективе это может стать обязательным для участников? Что они от этого выиграют, кроме гипотетического (но очень спорного) уравнивания условий?

В общем:-"Стою на асфальте в лыжи обутый, то ли лыжи не едут, то ли я ...  :upset:"

Серега, ты в лыжах! Пример: Формула 1, может слышал про такое автосостязание на скорость и выносливость. Моно шина - черная, круглая, Pirelli. Ни Тото Вольф, ни Бинотто, ни Клер Уильямс не бегают по паддоку, не орут - дайте нам Мишлен, дайте нам Бриджстоун или хотя бы БЛ-85. Ни тем более Мартин Брандл или Марк Уэбер (которые уже давно не являются гонщиками Ф1) не пишут на motorsportforum какие в Fia жулики)))
Пример Yokohama мне видится классическим развитием ралли в отдельно взятой стране. Не нравится - езжай за рубеж, хотя ты там не частый гость. Хочешь гонять - гоняй, не хочешь - я уже сказал что делать!
И лично я знаю пару ребят, для которых применение моно облегчит задачу в борьбе за десятые доли секунды в абсолюте.
Я всё.
Название: Моношина Yokohama
Отправлено: Беляев Роман от 03 December 2019, 16:49:56
Серега, ты в лыжах! Пример: Формула 1, может слышал про такое автосостязание на скорость и выносливость. Моно шина - черная, круглая, Pirelli. Ни Тото Вольф, ни Бинотто, ни Клер Уильямс не бегают по паддоку, не орут - дайте нам Мишлен, дайте нам Бриджстоун или хотя бы БЛ-85. Ни тем более Мартин Брандл или Марк Уэбер (которые уже давно не являются гонщиками Ф1) не пишут на motorsportforum какие в Fia жулики)))
Пример Yokohama мне видится классическим развитием ралли в отдельно взятой стране. Не нравится - езжай за рубеж, хотя ты там не частый гость. Хочешь гонять - гоняй, не хочешь - я уже сказал что делать!
И лично я знаю пару ребят, для которых применение моно облегчит задачу в борьбе за десятые доли секунды в абсолюте.
Я всё.


Димон :lol: - из трубы на коньках :)

Пишет штурман который ни копейки из своего кармана на выезд не потратил :rotate:

Конечно. Давайте парни. Вводите что хотите. Диме то пох. Не ему за всё это платить...

Только ты уж слишком круто взял. Ф1. Ты хотя бы WRC приплёл в противовес ЧРу. Так более правдоподобно.



Я кстати тоже солидарен с Геной. Ни одного весомого, аргумента со стороны КР приведено не было !

Только виртуальное равенство всех перед всеми и борьба за доли секунды :)

А на финише минутами везут первые вторым и третьим)))


Хоть бы кто нибудь ТУТ написал, кто ЧР из-за шин выиграл и у кого :)



Название: Моношина Yokohama
Отправлено: Беляев Роман от 03 December 2019, 16:51:42
Алексей Борисович.

Просто для примера

Так это делается в современном мире :)



ПЕРЕЧЕНЬ ДОПУСКАЕМЫХ ШИН

Black Rocket BR 110 10/65-15
DMACK DMG ICE 2 185/65 R 15
DMACK DMG ICE 2 185/70 R 15
Michelin TL X ICE NORTH NA01 L/R 15/65 - 15
Michelin TL X ICE NORTH NA01 13/64 - 15
Pirelli Sottozero Ice J1 (A, B, ...) L/R 205/65 R 15
Pirelli Sottozero Ice WJ (A, B, ...) 185/65 R 15


КОЛИЧЕСТВО ШИН В ЗАВИСИМОСТИ ОТ КИЛОМЕТРАЖА СУ

до 90 km 6шт
90-120 km 8 шт
120–150 km 10 шт
150–180 km 12 шт
более 180 km 14 шт



Согласитесь наивно полагать, что BR или ДМАК выиграет у Мишлена....  Но это не мешает им там быть...



А вот мы, Русские,  почему мы так не умеем ?   :smirk:


Название: Моношина Yokohama
Отправлено: Д. Чумак от 03 December 2019, 17:10:47

Димон :lol: - из трубы на коньках :)

Пишет штурман который ни копейки из своего кармана на выезд не потратил :rotate:


Рома, ни тебе считать сколько я потратил и когда! Но по секрету скажу, что еще в 2000ных годах потрачено было немало моих личных денег на постройку спортивного автомобиля и на выезды. Только это было когда ты еще, как выражается А.Б., "мечтал на журнал За Рулем" :laugh:
И тебя я тоже, кстати, давно не видел гоночных трассах. Пора бы вам с Геной и Сережей гоночный диван заиметь и с него вещать!

А что касается того, что говорит мною глубоко и уважаемый мастер Денисов про свой шинный склад, так насколько я знаю любое спортивное колесо имеет срок годности. И коллекционировать в больших объемах старую резину про запас смысла нет.

Название: Моношина Yokohama
Отправлено: Анна Завершинская от 03 December 2019, 22:16:50
Уважаемые доны!
На мой взгляд, ваши точки зрения просто про разное, поэтому вы никогда не сможете договориться.
Алексей Борисович смотрит с позиции спортсмена, который хочет выиграть свои десятые доли и функционера, который объясняет правовое поле. А Сергей, Гена и Рома хотят услышать - а что они, как участники этого действа получат? И это абсолютно законный и нормальный вопрос.
Всем понятно, что получают шинники. Всем понятно, что получает РАФ. А какие плюшки получат участники?
Можно сразу сказать - никаких, и вообще, какая вам разница, на чем ехать, вы все равно ездить не умеете.
А можно сделать из этого хорошую историю, которая не только поможет объяснить - для чего, но еще поднимет акции Йоки в глазах российских раллистов.

В качестве одного из примеров (вариантов здесь много):
В наше время, если события нет в публичном пространстве - значит его просто нет. Много у нас появляется публикаций и сюжетов на тему ралли? Мы привлекаем новых участников? Мы привлекаем больше зрителей? У нас растет число знающих, что такое ралли?

Может составить с Йокой такой контракт, чтобы деньги не просто ушли в РАФ и потерялись там, а пусть часть идет непосредственно в ралли для популяризации дисциплины? Сделать один сквозной пресс-центр Чемпионата и Кубка, составить пул инфопартнеров, регулярно "фонить" в публичном пространстве про ралли. И тогда возможно спортсмены сами будут голосовать за моношины, монотопливо, моно-всё, если они увидят - как это помогает им в решении ИХ задач по поиску спонсоров и отчетов перед ними.

Это же замкнутый круг: чтобы были спонсоры, нужно ТВ - чтобы было ТВ, нужны деньги - а где взять денег, если у тебя нет спонсоров?
С помощью моношины мы немного наполним этот круг деньгами, дадим первый толчок и может тогда всё заработает?
Давайте думать о той выгоде, которую получит каждая сторона данной сделки и о том, как сделать так, чтобы все получили свою выгоду. Ведь это так просто )))

Именно об этом я и говорила пару лет назад...мое предложение всё еще в силе ))
Название: Моношина Yokohama
Отправлено: Беляев Роман от 04 December 2019, 11:04:44
  

Аня жжот    :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Название: Моношина Yokohama
Отправлено: Беляев Роман от 04 December 2019, 14:50:57
В качестве одного из примеров (вариантов здесь много):
В наше время, если события нет в публичном пространстве - значит его просто нет. Много у нас появляется публикаций и сюжетов на тему ралли? Мы привлекаем новых участников? Мы привлекаем больше зрителей? У нас растет число знающих, что такое ралли?

Может составить с Йокой такой контракт, чтобы деньги не просто ушли в РАФ и потерялись там, а пусть часть идет непосредственно в ралли для популяризации дисциплины? Сделать один сквозной пресс-центр Чемпионата и Кубка, составить пул инфопартнеров, регулярно "фонить" в публичном пространстве про ралли. И тогда возможно спортсмены сами будут голосовать за моношины, монотопливо, моно-всё, если они увидят - как это помогает им в решении ИХ задач по поиску спонсоров и отчетов перед ними.

Это же замкнутый круг: чтобы были спонсоры, нужно ТВ - чтобы было ТВ, нужны деньги - а где взять денег, если у тебя нет спонсоров?
С помощью моношины мы немного наполним этот круг деньгами, дадим первый толчок и может тогда всё заработает?
Давайте думать о той выгоде, которую получит каждая сторона данной сделки и о том, как сделать так, чтобы все получили свою выгоду. Ведь это так просто )))

Именно об этом я и говорила пару лет назад...мое предложение всё еще в силе ))


Точно. Как раз появилась свежая идея на это счёт :)

Раз уж 2020 объявлен годом "тестовым", так пусть Йока и покажет, что она реально может и сделает для Чемпионата.
Призы, подарки, работа со СМИ на местах, ТВ, медиа, пресс-центр, фон ... ну и так далее.

Йока будет ген. спонсором ЧР, но только пока без приставок моно, и тогда в конце сезона будет видно, что она РЕАЛЬНО сделает на благо Чемпионата. А заодно и участники выскажут своё мнение по поводу этих шин.


Аня, возьмёшься сделать конфетку из ЧР ?  

Только представь - раскрученный до небес ЧР, спонсорские контракты сыпятся на участников со всех сторон, новая техника как из рога изобилия.
Все на заводских машинах...... всё как ты мечтаешь :)
Ну и конечно, ты, как лицо уполномоченное проследишь, что-бы РАФ, ни одной копейки не стащил потерял - всё только на развитие ралли :lol:



— Но деньги! — застонали участники ЧР — За шины нужно деньги платить! Много тысяч денег! Где же их взять?

— Все учтено могучим ураганом,— сказал Остап  — деньги дадут сборы.

— Кто же у нас будет платить такие бешеные деньги? Участники ?

— Какие там участники! Участники денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на турнир с участием таких величайших мастеров съедутся любители ралли всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в ЧР. Во-первых, речной транспорт такого количества пассажиров поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва-Васюки. Это — раз. Два — это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три — поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать — овощи, фрукты, икра, шоколадные конфеты. Дворец, в котором будет происходить турнир,— четыре. Пять — постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это — в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва-Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перевезти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт «Большие Васюки» — регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая ЛосАнжелос и Мельбурн.


Ничего не напоминает :lol: :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: Gena от 05 December 2019, 10:41:09
Леха, не задерживался я, мне 4000Н и сейчас роднее всех.
По шинам, понимаю, что разговор этот НИ О ЧЕМ. Написали уже всё на бумаге, значит будет принято к исполнению. На мнение спортсменов, если оно не совпадает с мнением заинтересованных сторон, нас рать, с высокой колокольни. (Извини, другого эпитета не нахожу).
Могу только за Димку Корсакова переживать. Делал спокойно хорошее дело, предлагал ассортимент (со складо ли, без...), кто хотел покупал, кто не осиливал новые, забирал по дешевке комплект после секции и ехал еще пару гонок... Все были в меру довольны.
Кроме РАФа. Ну да, как в том анекдоте про гайцов - пока обедаем, они там целый час бесплатно ездят!!!
Димон же денег в РАФ не заносит, пилить то нечего!
Ладно, посмотрим, как запоют поддерживающие нововведение, когда появятся ресурсные подсчеты. Сколько надо комплектов этой Йоки, чтоб откатать такой же пробег одного Мишленовского, или Пирелли!
Как ты там считал? Количество комплектов помноженое на количество сервисов? И в остатке неликвид укатанный, который никому уже точно не нужен.

Я надеюсь только на то, что самой Йокогаме весь этот расклад через годик тоже станет не интересен. Да еще с таким насыщением гонщиками, что аж финалы отменяют...
А шансов, что их прибавится всё меньше и меньше с такой "заботой"! Ведь те, кто выезжал раньше хоть пару раз в сезон, теперь вообще не поедут. У них есть свои складики, как и у меня. И выкидывать всё в пропасть, чтоб ради пары выездов осчастливить РАФ и Йоку? Проще съездить на местные кубки дворовой водокачки. Там нет ничего моно! Там вообще лояльно к участникам относятся.

Вся картинка какая-то унылая. Чемпионат загибается, уже ниже плинтуса опустились, Кубок жив во многом благодаря Псковитянам, а отнюдь не РАФу. А нет, давайте попробуем еще гвоздик в крышку забить?

Всё имхо. Может там в каких зачетах это и панацея, не знаю. Но общая картина скверная!
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: Gena от 05 December 2019, 12:46:00
И мне вот еще интересно. А заносило ли РАФу УРТ за проведение своих моно... Или со своих функционеров брать не комильфо? Или потому, что Вадимыч "мелкая рыбешка", не смог замахнуться на весь канал, брал исключительно сериями?
Рольф тоже в свое время? Рено со своими Логанами? Нынешний проект Лады?
Или они, как добровольные и не обязательные ВСЕМ к исполнению, дали повод задуматься, а не заставить ли всех?! Тогда можно с участников уж точно денег снять!
Ведь как ни крути, как не рассказывай нам о заботе и чаяниях, конечный потребитель, оплачивающий ВСЁ - всегда спортсмены! Только они будут платить за шины. А уж эту сумму пойдут делить на оплату самих шин с завода, РАФу, организацию шинного сервиса и т.п. И как ни крути, себе в убыток никто ничего делать не станет! Участники оплатят же!
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: Mr. J от 05 December 2019, 14:08:48
  Ну вот теперь наконец-то я понял.

Лёша:
 1. С точки зрения потенциального развития - ты совершенно прав. Приход любого спонсора, готового хоть как-то помочь финансово или каким-то другим способом, является безусловным благом и ради этого можно немного и пострадать или ужаться в правах (как тебе больше нравится). И я может быть так и не возражал, если бы видел, что всё это действительно пойдёт на прямое развитие автоспорта. А в данном случае я понимаю, что выиграет от этого только РАФ. Куда он направит полученные деньги - одному богу известно, но, как показывает практика, в реальное развитие дисциплины или помощь участникам это никогда не выливается. А наличие "Галустяна" на пафосном награждении Чемпионов (замечу, только чемпионов, а не занявших так же 2-е и 3-е места, что на мой взгляд является явной дискриминацией) никакого отношения к развитию спорта не имеет. Простые же участники не получают конкретно ничего, кроме определённых ограничений, а кто-то даже проблем и лишних затрат. Но, по сути, кого это интересует? Ведь начинание-то благое и с этим не поспоришь. Вот и получается что спонсор - РАФу, а выполнение условий - участникам. Честное распределение!
 2. Примеры с Жигулями и тех. требованиями, на мой взгляд, не очень корректны. Во все времена автоспорт являлся локомотивом технического прогресса и средством обкатки всяких технических решений. В рамках одного класса (тем более международного) определённые ограничения по возможности переделок вполне оправданы, как создающие относительно равную конкуренцию и сдерживающие финансовые затраты. Но в национальных классах во многих странах очень лояльные и свободные технические требования, дающие практически полный простор для творчества. Это только у нас считается что дроссели или напольный педальный узел дают неоспоримое преимущество и неизбежно позволят обогнать "уважаемых людей" на Лансерах. А там почему-то никого не волнует что какие-то Жигули могут обогнать R5. И одно дело, когда в каком-либо классе оговаривается что ехать можно, например, только на карбюраторах. И совсем другое, когда тебе говорят что можно ехать только на карбюраторах "Солекс" такой-то модели, купленных только в кооперативе "Пупкин и Ко". Вот такое решение я и называю "нагнуть", какими бы благими идеями оно не оправдывалось.
 3. Безусловно, применение одинаковых шин уравнивает возможности. И с этой точки зрения введение какого-либо "моно" в какой-то мере повышает "спортивность" соревнования. Но тогда для чистоты эксперимента надо и во всём остальном ввести строгий стандарт. Для этой цели и создаются моноклассы, где всё строго стандартизировано и регламентировано, в том числе и колёса. А в остальных классах, где есть относительная свобода технического требований, введение моношины, на мой взгляд, практически не скажется на "спортивности" результатов. А использовать больше (6 х кол-во сервисов) колёс и так в принципе не возможно, хоть Йоки, хоть Мишлена.

Д. Чумаку:
 Димочка, ну зачем же ты меня усаживаешь на гоночный диван. Я ещё к этому не готов  ;). Если я не еду в "зачёте", это не значит что я совсем не еду. Правда снаружи этого может быть и не заметно. По разным причинам я в последнее время вынужден ездить "нулём", так как нет ни "боевой" машины, ни средств на полноценное участие. Но, тем не менее, все Питерские и Карельские гонки (а это 5 - 6 гонок в год) я проезжаю и вешать шлем на гвоздь я пока не собираюсь. Ну уж как могу  :noidea:. А то что меня нет в итоговой классификации, меня не очень-то и волнует, да может это и к лучшему, а то многие "боевые" участники могли бы обидеться  :shuffle:, а "гамбургский счёт" никто не отменял. Поэтому, несмотря на то что введение всяких "моно" меня напрямую и не касаются, как человека находящегося "внутри процесса", меня это не может не волновать, особенно с точки зрения затрат.

Анне Завершинской:
 Анечка - ты прелесть! Ты конечно во многом права во всём что касается всех участников процесса, и правильно расставляешь акценты. К моему великому сожалению всё это было бы просто замечательно и могло бы работать, но .... не в этой стране. У нас многие хорошие и полезные инициативы или просто не работают, из-за полного безразличия всех тех, от кого зависит принятие решений, или они натыкаются на множественные ограничительные правила и законы, делающие их практически неосуществимыми. Такова наша реальность. Но ты молодец, не теряешь оптимизма. Не опускай руки, может твоими стараниями хоть что-нибудь и получится.
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: А.Щукин от 05 December 2019, 17:31:47

Рома - красавец! Но поскольку я общаюсь с Аней немного чаще и понимаю, о чём она в данном случае говорит, позволь заступиться за неё.  :)

1. Захожу я в автобус, а там, на входе, бабушка никак не может разобраться с мелочью в кошелке и чтобы ускорить процесс, плачу за неё. И тут водитель автобуса объявляет: граждане! свободная касса! Пусть теперь этот гражданин оплатит всему автобусу "призы, подарки, работа со СМИ на местах, ТВ, медиа, пресс-центр, фон ... ну и так далее". Так по-твоему, Рома?  :) Ах да, забыл: пусть ещё этот гражданин выступит ген. спонсором нашего автобусного парка! Пардоньте, говорит Йока, я всего лишь предложил вам помощь, но это уже никого не волнует.
2. Раскрученный чемпионат не имеет абсолютно никакого отношения к  спонсорским контрактам участников. Что может быть раскрученнее ЧМ по ралли или Ф-1, да только спонсоры что-то не стоят в очереди. И, кстати, Аня готова сделать конфетку из ЧР, а ты готов за производство этой конфетки заплатить? Хорошо, инвестировать в производство конфетки?
3. Ни один человек в мире сегодня не прогарантирует, что деньги не "потеряются" в недрах РАФ, да только что толку говорить об этом, если и терять нечего. Собственно работа Промоутера заключается и в таком контроле.
4. Весьма красочный дальнейший поток сознания вызывает также ряд вопросов, например: а что, сегодня за шины платить не надо? а что, есть такой нац. чемпионат, где участникам платят за выступления? а что, где-то есть чемпионаты, где шины просто раздают всем желающим? Однако и в цивилизованных странах есть чемпионаты с "моно", а где их нет, не факт, что там кто-то борется за свободу, скорее производитель шин просто не готов платить что-то кому-то дополнительно, ибо его продукцию и так покупают в надлежащих количествах. Но дело даже не в этом. Всем нам, детям Совка сложно даже представить несколько другой подход к понятию "моно", нежели "держать и не пущать". Вот смотри. Есть спорт. подразделения неких шинных компаний, которым интересен наш рынок. Ну почему не пофантазировать? И вот, в один прекрасный день они узнают, что у них пытаются отнять их крошку хлеба и отдать весь спорт конкуренту. Что сделает нормальный бизнес? Правильно, он не станет как ты кричать об ущемлении прав, а придет в РАФ и скажет: я тоже хочу и готов работать на тех же условиях (а может и лучше). В идеале, при достижении компромисса, у нас появятся 2 поставщика шин, а может и 3. Именно так работает ЧМ. Вы же сегодня пытаетесь защитить тех, кому на вас просто насрать. Да, в силу объективных обстоятельств - никому из крупных игроков не интересен рынок из 30 периодически выступающих экипажей, но научи, как при всеобщем раздолбайстве оживить этот рынок? Как говорится: критикуя предлагай. А так я сам назову тебе 200 причин почему все говно кроме пчёл, да впрочем и пчёлы тоже говно. То же касается и монотоплива. Что же всемирно-известный поставщик из Питера не пришёл и не предложил свои 5 руб/л или "призы, подарки, работа со СМИ на местах, ТВ, медиа, пресс-центр, фон ... ну и так далее"?
  
И мне вот еще интересно. А заносило ли РАФу УРТ за проведение своих моно... Или со своих функционеров брать не комильфо? Или потому, что Вадимыч "мелкая рыбешка", не смог замахнуться на весь канал, брал исключительно сериями?
Рольф тоже в свое время? Рено со своими Логанами? Нынешний проект Лады?
Или они, как добровольные и не обязательные ВСЕМ к исполнению, дали повод задуматься, а не заставить ли всех?! Тогда можно с участников уж точно денег снять!
Ведь как ни крути, как не рассказывай нам о заботе и чаяниях, конечный потребитель, оплачивающий ВСЁ - всегда спортсмены! Только они будут платить за шины. А уж эту сумму пойдут делить на оплату самих шин с завода, РАФу, организацию шинного сервиса и т.п. И как ни крути, себе в убыток никто ничего делать не станет! Участники оплатят же!

Красава и ты, Гена! Вроде как ничего не сказал, мол только вопросиков понакидал, а осадочек всё равно остается.  :) Давай и с тобой:
Насколько знаю я (могу ошибаться и ниже скажу почему), все и любые серии, при регистрации в РАФ "заносят в РАФ". Я даже знаю о том, что одна такая серия просто не состоялась, так как её потенциальный организатор счёл аппетиты РАФ запредельными и необоснованными, мол я вам помогаю, а вы меня пытаетесь раздеть. С другой стороны, если ты включишь мозг, то по большому счёту можно легко обойти РАФ в любой моносерии ведь очки, разряды, звания будут начисляться и присваиваться по результатам всего соревнования (заявленного в Минспорта), а не кубка имени УСВ. Другими словами, я пишу регламент серии, отдельно собираю заявки и стартовые взносы от желающих, а потом, из итогового протокола гонки просто выбираю "своих" и расставляю по результатам. Всё! Мне не нужно ни отдельного секретариата, ни судей, ни перекрытия, ни КСК, так за что же я должен платить? А платят за то, чтобы на титульном листе Регламента и протоколов, рядом со словами ЧР или КР красовалась и твоя надпись.  :) И опять по шинам. Ну сколько можно одно и то же? Любой производитель имеет каталог, даже если его продукция не имеется в рознице. Ты открываешь этот каталог (или идешь в магаз), смотришь на цену и ПОТОМ (не заранее треплешь языком и выдвигаешь безосновательные претензии) сравниваешь её с той, что предложил монопоставщик. Тогда и именно тогда ты сможешь определить где тебя обули в лапти, сколько пошло на все описанные тобой кошмары. Но опять вынужден задать тот же вопрос: а что, сегодня у нас есть бесплатные шины? Просвети.
И, кстати, забыл прокомментировать твои сетования по поводу безвременной кончины Субару-Капа. Не напомнишь, куда подевались так рьяно продвигаемые на мире S-1600? А надежда всех времён и народов s-2000? А помнишь, были ещё такие машинки RRC по цене чугунного моста? Где всё это хозяйство в чемпионате Мира? Может ФИА оплатила участникам их расходы по приобретению? Так что, доложу тебе голосом, и более дорогостоящие эксперименты имеют право на жизнь, нежели невозможность утилизации склада Гены в 100 колёс при 2 выездах в год 1 спортивного автомобиля из его гаража.


Серёга, а с тобой нам надо просто собраться и поговорить. Нет, ни о шинах и топливе, а уже об этой бренной жизни.  :)
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: Сергей Сталкер от 05 December 2019, 17:59:49
Ведь те, кто выезжал раньше хоть пару раз в сезон, теперь вообще не поедут. У них есть свои складики, как и у меня. И выкидывать всё в пропасть, чтоб ради пары выездов осчастливить РАФ и Йоку? Проще съездить на местные кубки дворовой водокачки. Там нет ничего моно! Там вообще лояльно к участникам относятся.

А в чём принципиальная необходимость ехать именно этапы Чемпионата, не имея задачи бороться во всём Чемпионате? Как мне кажется, если ты готов бороться за  звание Чемпиона ( а иной причины ехать именно Чемпионат я не вижу) - то за пару выездов на весьма несвежей б/у резине эту задачу не решишь.
Именно этапы Чемпионата ближе/дешевле по логистике или больше нравятся - так надо просить организатора прицепить к каналу ЧР "хвост"(или голову) из канала условного  "кубка водокачки" и ехать в зачёте этого "кубка водокачки". И никакие чемпионатные "моно" вас не коснутся, и прокатитесь...
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: Спортсмен от 05 December 2019, 18:33:27
А в чём принципиальная необходимость ехать именно этапы Чемпионата, не имея задачи бороться во всём Чемпионате? Как мне кажется, если ты готов бороться за  звание Чемпиона ( а иной причины ехать именно Чемпионат я не вижу) - то за пару выездов на весьма несвежей б/у резине эту задачу не решишь.
Именно этапы Чемпионата ближе/дешевле по логистике или больше нравятся - так надо просить организатора прицепить к каналу ЧР "хвост"(или голову) из канала условного  "кубка водокачки" и ехать в зачёте этого "кубка водокачки". И никакие чемпионатные "моно" вас не коснутся, и прокатитесь...
Мы кстати так и делаем в Гуково - цепляем сзади канал из Чемпионата Ростовской области. Ни тебе монобензина, ни монорезины. И взносы ниже. А чтобы совсем не обмелел канал ЧРа - Чемпионат области едет не всю дистанцию. Вроде бы все довольны.
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: Gena от 05 December 2019, 18:36:05
Так вопрос в том, что если будет моно, то ты не сможешь поехать нв какой либо гонке, которая ну очень тебе люба и дорога! Белые ночи наример. А надо ли той же Ольге Сивачевой создавать себе доппроблемы с хвостами и головами? Это я так, к примеру.
А таких, выезжающих даже на б/у резине, на отдельные этапы, довольно много. Возьмите табличку по итогам любого сезона. Там наглядно можно убедиться - тех, кто претендует на пристол и воюет за него, раз два и... обчелся.

Леша. А все перечисленные тобой мертворожденные даже для производителей, даже для высокого ранга международных соревнований, классы и зачеты, они были обязательными для всеобщего исполнения?!
Во-от то то и оно, хотите - стройте и пытайтесь, не хотите - проходим стороной и ездим в более привычных машинках!
А у нас? Хотите, не хотите - своё на свалку, и идёте все покупать, или в сад!
Неужели не видишь разницы?! :eek:
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: Сергей Сталкер от 05 December 2019, 18:48:06
Так вопрос в том, что если будет моно, то ты не сможешь поехать нв какой либо гонке, которая ну очень тебе люба и дорога! Белые ночи наример. А надо ли той же Ольге Сивачевой создавать себе доппроблемы с хвостами и головами? Это я так, к примеру.
Геннадий, а вот здесь http://afspb.org.ru/novosti/ralli-belye-nochi-2019, (http://afspb.org.ru/novosti/ralli-belye-nochi-2019,) в конце, глаза меня обманывают и только я вижу на "Белых Ночах -2019" отдельное соревнование "Белые Ночи-2019 -регион"?
А вот здесь http://afspb.org.ru/novosti/rallynews/2019-rallynews/trenirovochnoe-meropriyatie (http://afspb.org.ru/novosti/rallynews/2019-rallynews/trenirovochnoe-meropriyatie) ничего не написано про интересное соревнование на 50 км боевых в Карелии?
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: Gena от 05 December 2019, 19:39:29
Да кто спорит? Можно и ради 50км допов привезти туда машину из Мск. Можно и из Сочи например...
Можно и просто на тренировку туда съездить.
А можно и к Прибалтам, правда? И ехать в зачете, для таких же как и ты, и всю дистанцию, и на любых шинах, и на любом топливе... Можно же?!
А хочется Белые ночи. Или Гуково. Или... И без оговорок.
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: Mr. J от 05 December 2019, 19:46:35
Серёга, а с тобой нам надо просто собраться и поговорить. Нет, ни о шинах и топливе, а уже об этой бренной жизни.  :)

Лёша, с тобой - с великой радостью, где угодно и когда угодно!  :beer: Жаль что мы с тобой на гонках почти не пересекаемся.
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: Беляев Роман от 05 December 2019, 20:01:55
Рома - красавец! Но поскольку я общаюсь с Аней немного чаще и понимаю, о чём она в данном случае говорит, позволь заступиться за неё.  :)


Добрый вечер Алексей Борисович.

Всегда приятно с вами поговорить :)

Я просто, как вступление, хочу Вам сказать, что я не являюсь - Ни покупателем Йоки - ни её продавцом :) То есть мне пох, хоть на БЛ-85 :)

Смысл лишь в том, что у меня была некая маленькая надежда, что со временем, хоть что-то будет меняться в консерватории... Но увы.
И то, о чём я говорил Ане, всего лишь направление. Направление в развитии ЧР. Не более того.

Получается так: Кто-то приходит с предложением в РАФ. Приносит идею и бабло. КР утверждает или отвергает.
Но вот в чём соль - платят всегда и за всё УЧАСТНИКИ !

С ваших же слов  - если есть некая идея, которая приносит доход или пользу, то её необходимо поддержать !
Но то, что у идеи есть и вторая сторона, об этом никто не пишет, об этом не говорят, и платят за всё это участники !

Вот для примера. Есть Кубок Лада. Кто-то пришёл в РАФ и предложил идею. РАФ поддержал. Плохо ?  Да нет конечно ! Это отлично.

Это развитие ? ДА  Новые участники ? ДА Новые машины ?  Да.

Теперь всё то-же самое. И тот же Кубок. Те же Калины. Но теперь предлагается убрать из канала все остальные ржавые ТАЗы - от слова совсем.

Это развитие ?  Новые машины ? Новые "старые" участники? Да. Но какой ценой ?


Здесь с Йокой всё тоже самое.

Некая шинная компания заключает контракт с РАФ. Заметьте - не с промоутером, дирекцией, и тд Чемпионата, а именно с РАФ.
Дальше, даже у ВАС, нет уверенности, что эти бабки просто на распилят :)
Но при этом, подписанный договор означает, что шины уже неизбежно поступят участникам в продажу. За их бабло.
При этом эффект оценить невозможно, так же как и невозможно понять. Развился ЧР или нет. Вы не согласны ? А по каким индикаторам ?

Что на выходе. Очередной, чисто липовый проект РАФ, при этом "занос" совсем не липовый, а очень даже официальный.

Скоро будет такая тема - РАФ делает объявление - "Если Вы не хотите, что бы мы что нибудь ввели, ... короче вот реквизиты счёта" :lol:


При этом, именно с нового 2020 года, можно взять и всё изменить. Вот прямо сейчас. На деньги Йоки !
Создать дирекцию ЧР, сделать сайт, заключить договор с ТВ видео и печатными СМИ и тд...

И в конце 20 года подвести итог - " Вот парни, смотрите, мы дали немного денег, и как поднялся ЧР за этот год ! А если в следующем вы согласны на наши шины, а они могут быть ещё и не полным говном, то мы сделаем всё тоже самое, но ещё круче !

И главное ЕСТЬ с кого спросить и за бабло и за результат !



Как думаете, бывает у нас такое ;)
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: Скобарь от 06 December 2019, 02:13:04
Это же замкнутый круг: чтобы были спонсоры, нужно ТВ - чтобы было ТВ, нужны деньги - а где взять денег, если у тебя нет спонсоров?
С помощью моношины мы немного наполним этот круг деньгами, дадим первый толчок и может тогда всё заработает?
Давайте думать о той выгоде, которую получит каждая сторона данной сделки и о том, как сделать так, чтобы все получили свою выгоду. Ведь это так просто )))

Именно об этом я и говорила пару лет назад...мое предложение всё еще в силе ))

Значит я не один такой оптимист, это радует.  :super: :)
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: Gena от 06 December 2019, 12:40:21
Моё мнение, Олег, напрасно надеешься.
Вот ответь честно, после введения монотоплива тебе легче стало? Или может мне это помогло как?
Дьявол кроется в мелочах. Известно.
Добавились логистические вопросы. Когда привезут? Будут ли к тестам? Где будут стоять? Когда сворачиваются и уезжают?
Саму машину пришлось перенастроить на ЭТО топливо. Уж отнюдь не задаром.
Если машина сошла после пары-тройки допов, мы сами везем оставшееся топливо домой. И уже никого не волнует, сколько его у меня в техничке... А на тесты если самому съездить, всё одно надо к ним на базу ехать покупать.
И в чем, собственно, мой выигрышь?

Думаю с шинами будет не намного интереснее. Особенно в финансовом плане.
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: AK-72 от 10 December 2019, 13:04:00
Информационное письмо комитета и регламент Кубка Yokohama 2020 планируется опубликовать на следующей неделе.
Ну а что до плюсов от этого всему российскому ралли, то их таки есть.
Например, каждый организатор этапов ЧР получит от шинников дополнительное финансирование.
Благодаря этому, в частности, на ралли Пено у нас вновь будет парная гонка.
Ну а бонусы для спортсменов, надеюсь, станут понятны из регламента серии.
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: subarubek от 10 December 2019, 13:34:10
Оказывается, можно и парой предложений все объяснить,не прибегая к словоблудию.
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: Анна Завершинская от 11 December 2019, 13:35:10
Информационное письмо комитета и регламент Кубка Yokohama 2020 планируется опубликовать на следующей неделе.
Ну а что до плюсов от этого всему российскому ралли, то их таки есть.
Например, каждый организатор этапов ЧР получит от шинников дополнительное финансирование.
Благодаря этому, в частности, на ралли Пено у нас вновь будет парная гонка.
Ну а бонусы для спортсменов, надеюсь, станут понятны из регламента серии.

Вот про это я и говорила ))) Отлично!  :up:
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: А.Щукин от 11 December 2019, 17:20:21
Оказывается, можно и парой предложений все объяснить,не прибегая к словоблудию.

Конечно можно, особенно когда предварительные договоренности приобретают форму конкретного Контракта.  :) Кстати, и обсуждать этот договор имело бы смысл тогда и только тогда, а не по принципу ОБС. Теперь же можно сосредоточиться на других вопросах: " а сколько это доп. финансирование?", "а зачем лично мне, участнику, парная гонка в Пено?", "а почему бонусы получат не все или не в полном объеме хотелок?". Приглашаю к дискуссии.  :)
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: Раллист от 11 December 2019, 22:47:57
Конечно можно, особенно когда предварительные договоренности приобретают форму конкретного Контракта.  :) Кстати, и обсуждать этот договор имело бы смысл тогда и только тогда, а не по принципу ОБС. Теперь же можно сосредоточиться на других вопросах: " а сколько это доп. финансирование?", "а зачем лично мне, участнику, парная гонка в Пено?", "а почему бонусы получат не все или не в полном объеме хотелок?". Приглашаю к дискуссии.  :)

да, почему платят участники, а получают организаторы?  ;)
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: Харисов В. от 12 December 2019, 01:22:15
Конечно можно, особенно когда предварительные договоренности приобретают форму конкретного Контракта.  :) Кстати, и обсуждать этот договор имело бы смысл тогда и только тогда, а не по принципу ОБС. Теперь же можно сосредоточиться на других вопросах: " а сколько это доп. финансирование?", "а зачем лично мне, участнику, парная гонка в Пено?", "а почему бонусы получат не все или не в полном объеме хотелок?". Приглашаю к дискуссии.  :)
Ну давайте посмотрим с другой стороны. Какие цели у РАФ вообще?
Цитировать
2. Цели, задачи и деятельность Федерации

2.1. Целью деятельности Федерации является:

- объединение граждан Российской Федерации, являющихся участниками дорожного движения, работающих в автомобильной промышленности, на транспорте, занимающихся организацией дорожного движения и его безопасностью, автомобильным туризмом и спортом, для защиты их интересов, содействия развитию их способностей и талантов в вопросах, касающихся автомобилизма, а также развитие автомобильного спорта, его пропаганда, организация, проведение спортивных мероприятий и подготовка спортсменов - членов спортивных сборных команд
Принятые решения по моношине и монотопливу, как то помогли в популяризации? А в развитии?
Я считаю, что нет.
Дам расклад по некоему гипотетическому экипажу из провинции.
Есть автомобиль проходной, есть экипировка, есть запас резины и наконец топлива.
Цели и задачи? Покататься в канале ЧР на пару тройку этапов просто для удовольствия. Вроде все проходное все есть, НО теперь надо настроить двигатель под новое топливо(а это за 300км отправить настройщику авто или настройщика к авто доставить) у нас не Москва, на это надо потратить деньги и время. Ладно а куда деть 120 литров бензина?
А логистика по топливу? На этап привезут? Хорошо, а домой на тесты? Опять надо ехать забирать(вместо того что бы заехать в соседний район за тем топливом, что есть в городе).
Ладно, а резина? Есть 20 колес их на тесты потратить? а потом на другой резине ехать гонки? Нет надо купить пару комплектов на тесты, а старый мишлен(вроде котировался всю жизнь брали только его, а теперь он не нужен?) Абыдна.
В конечном счете все это мелочи, но для тех кто не хочет бороться, а хочет получить удовольствие от процесса даже заморачиваться не будет.
Опять же в реалиях России контракт с екой могут летом разорвать по причине изменения политики компании.(в теории)  Монтопливо перестанут выпускать)))
Людям уже надоело бежать за хотелками РАФа. В этом году топливо, в следующем шины, далее надо поменять всем каркасы или моноподвески)))
Заморозьте правила игры лет на 5, люди хоть на 3ий год начнут подтягиваться понимая, что еще пару сезонов смогут не заморачиваться с очередными изменениями.
Суть моей истории в том, что вы отсеиваете "гарнир" и тех кто ни за что не борется, а так же тех кому надоело догонять тех требования. Как минимум на паре этапов могло быть на 1 экипаж больше. Так, что популяризацией тут не пахнет. И деньги от еки не помогут ЧР 20 экипажей, КР 50 экипажей максимум на гонку в Псковских гонках.
(про местные зачеты можно не напоминать, в местном зачете прокатимся максимум в 100км от дома)
По всей логике видно, что дело одного человека живет "нет денег сидите дома"  :) поэтому сидим  :D

-
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: НикНик от 12 December 2019, 03:25:12
Ну прям непреодолимые проблемы во всем!!!
Настроить двигатель проблематично, настройщика нет рядом. А когда вы изначально настраивали машину, так же возмущались? А если дома покататься, так покатайтесь на товарном бензине.
А когда вообще машину строили, и каркас нужно было изготавливать в другом городе, так же негодовали ? Или в вашем городе есть сертифицированная компания по производству каркасов, но нет только настройщика?) 20 колёс есть - так не только на тесты можно, но ещё и на регулярные тренировки. Или вы от соревнования до соревнования выезжаете на боевой машине? Тогда нужно задуматься о тренировочном процессе .
Больше всего понравилась фраза - "..а те которые приезжают не бороться, а хочет получить удовольствие от процесса.." Тогда точно, лучше не выезжать за пределы своего населённого пункта, чтобы не тратиться на проживание, бензин, питание и тд. Организуйте мероприятие местного розлива. И вот вам и удовольствие от процесса, и нет накладных расходов, в разы дешевле по всем позициям , товарный бензин.
Просто поражает фраза. Приехать на этапы ЧР не для того чтобы бороться, а для того чтобы "прокатиться".
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: Gena от 12 December 2019, 12:33:43
Ну прям непреодолимые проблемы во всем!!!
А зачем так безапеляционно? Зачем передергивать и вплетать первичную постройку авто? Зачем безопасность сюда? Хотя и там есть перегибы, и это тоже обсуждалось не единожды!
У Вас лично всё хорошо? Денег много, механиков, свободного времени? И хочется отдать дяде, или РАФу лишних несколько лесятков тысяч рублей? Ну флаг в руки!! Вперед на амбразуру! С таким счастьем и на свободе! (с).
Только не надо ВСЕХ по себе равнять!

И если уже не один человек говорит одно и то же - нах МНЕ (а не НикНику) вот все эти дополнительные расходы на ровном месте по причине хотелки РАФа, то стОит задуматься, что весь этот сыр-бор НЕ прибавит участников в соревнованиях!!! Скорее их станет еще меньше. По банальной причине - все и так в наличии, и на это потрачены УЖЕ деньги, и нет, или даже пусть, просто жалко денег на то, чтоб тратить их на пока, непонятно что! Потому что Мишлен всё равно лучше и уже есть!
Ну и что Вы тогда так ратуете за это? Конкурентов теперь меньше станет, проще будет в табличке повыше оказаться?
Других поводов защищать бездарные решения РАФа я вот не вижу.
А если это останется в виде не ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ обязаловки для всех поголовно, а добровольного монокубка, тогда и я буду только за и руками, и ногами! Вот тогда и посмотрим, кому потребуется и понравиться и шинный сервис, и малая цена, и хватит ресурса, и устроит держак...
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: А.Щукин от 12 December 2019, 15:07:31
Ну давайте посмотрим с другой стороны. Какие цели у РАФ вообще?Принятые решения по моношине и монотопливу, как то помогли в популяризации? А в развитии?
Я считаю, что нет.
Дам расклад по некоему гипотетическому экипажу из провинции.

Повторять в 100-й раз одно и то же не буду, чтобы по совету товарищей избегать словоблудия (к которому, в частности, можно отнести и выдернутый из контекста пункт Устава РАФ).  :) Поэтому получится достаточно коротко и без лирики, уж сорри.
Вы предлагаете рассмотреть некий гипотетический экипаж? Давайте попробуем. Для этого нам потребуется 2 вещи - калькулятор и здравый смысл. Вооружились?
1. Отправить авто за 300 км. То есть потратить: 600 км х 15л/100 км х 46 рублей/л ДТ = 4140 рублей + стоимость настройщика. Если он приедет сам, то все будет ещё дешевле. Время на транспортировку - 10 часов. Сколько получает ваш механик, тысяч 50 в месяц? Думаю, что премия в 5000 рублей за этот труд его устроит. Итого: доставка - 10000 рублей или в пересчете на ваши 3 гонки - 3300 рублей на гонку доп. расходов. И это при том, что в 2021, как вы пишите, возможно всё отменится. Если ваши предсказания не сбудутся, знаете, на что надо нажать в калькуляторе? :) При этом, заметьте, я даже не пользуюсь запрещенным приёмом, мол покататься по трассе ЧР можно не обязательно в зачёте ЧР, о чём писалось выше.
2. 120 л бензина и 20 колёс. Если ваши цели и задачи - покататься на 3 этапах ЧР, то очевидно они сохранятся и на 2020 год. То есть на каждом этапе в следующем году (пока моношины не будет) вам надо израсходовать по 40л бензина и по 7 колёс на гонку. Надеюсь вопрос "куда деть" снят или продолжим ни о чём?

На самом деле, парни, ну хватит уже перемалывать одно и то же. Во всем мире стоимость покрышек не превышает 15, максимум 20% от общей стоимости выезда и если кто-то мне скажет, что не смог поехать исключительно из-за того, что ему не на что было купить шины, позвольте ему не поверить. Более того, вынужден ещё раз повторить (хотя контракта я не видел), что во время встречи в РАФ представитель Йоки даже не настаивал на том, чтобы 1) шины каждый раз были новыми и 2) покупались исключительно у них. Так что если этот пункт останется в контракте, рынок б/у шин сформируется уже после первого летнего этапа. Но что точно, КР не пойдет на поводу у тех, кто копит склад в 100 колёс и выезжает на 1 гонку в год - они в любом случае не делают погоду, никогда в жизни не израсходуют эти шины, а только мутят воду. И да, если 3000 рублей 3 раза в год для вас фатальная сумма, то скорее всего стоит задуматься о смене хобби.
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: sochi от 12 December 2019, 22:55:13
Алексей Борисович,а можно ваш прогноз? Лично вы как считаете после введения моно шины в ЧР а) Количество участников конечно увеличится б) Все останется как и прежде в) Конечно уменьшиться. И все таки что же вы ставите во главу и основную цель от всей этой затеи? Кроме всех этих Нью Васюков. Пока только слышно,да что вам три тысячи жалко,да что такое 20 колес,да это старье,подумаешь 300 км, и подобное...
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: dtskk от 13 December 2019, 03:47:15
Алексей Борисович,а можно ваш прогноз? Лично вы как считаете после введения моно шины в ЧР а) Количество участников конечно увеличится б) Все останется как и прежде в) Конечно уменьшиться. И все таки что же вы ставите во главу и основную цель от всей этой затеи? Кроме всех этих Нью Васюков. Пока только слышно,да что вам три тысячи жалко,да что такое 20 колес,да это старье,подумаешь 300 км, и подобное...

Интересно, что мэтр ответит :super:


От себя: Не думаю, что это влияет на количество участников.
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: Gena от 13 December 2019, 07:54:24
Щукин ну ё-моё. Странно видеть от тебя не точные подсчеты. Отвезти ты посчитал, а сама настройка то где?
А это новое топливо, как минимум полный бак по 120 с лишним за литр, плюс аренда стенда, еще десятка, да и настройщики к машине меньше чем за 25-30 подходить не будут! Вот и вылезло минимум 40. На три гонки получается еще по 13, к твоим расчетам!
Я ошибаюсь?!

А меж тем, склад из 100 колес, пусть со скидкой по 20т.₽. за шину, не знаешь сколько стоит?
Или тоже скажешь - да и этим можно пренебречь?

Гоняются же только миллионеры!
Ну-ну!
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: Харисов В. от 13 December 2019, 21:31:59
Ну прям непреодолимые проблемы во всем!!!
Настроить двигатель проблематично, настройщика нет рядом. А когда вы изначально настраивали машину, так же возмущались? А если дома покататься, так покатайтесь на товарном бензине.
А когда вообще машину строили, и каркас нужно было изготавливать в другом городе, так же негодовали ? Или в вашем городе есть сертифицированная компания по производству каркасов, но нет только настройщика?) 20 колёс есть - так не только на тесты можно, но ещё и на регулярные тренировки. Или вы от соревнования до соревнования выезжаете на боевой машине? Тогда нужно задуматься о тренировочном процессе .
Больше всего понравилась фраза - "..а те которые приезжают не бороться, а хочет получить удовольствие от процесса.." Тогда точно, лучше не выезжать за пределы своего населённого пункта, чтобы не тратиться на проживание, бензин, питание и тд. Организуйте мероприятие местного розлива. И вот вам и удовольствие от процесса, и нет накладных расходов, в разы дешевле по всем позициям , товарный бензин.
Просто поражает фраза. Приехать на этапы ЧР не для того чтобы бороться, а для того чтобы "прокатиться".
Все преодолимо)))
НО! А нафига? Если каждый год новые проблемы)) Об облегчении процесса никто не подумал? Или у нас цель сделать сложно и неудобно?))) Где логика то?
По поводу настройки и каркаса. Машина готовая была))
А смысл тренировок на одной резине, а езда на другой)) Мы пробовали не понравилось)))
А какое удовольствие от езды у нас когда я все дороги знаю наизусть? Ростов  и Хромцово могу по памяти зачитать) Тут ведь удовольствие от нового места. Знаете как интересно было первый раз в Карелии или Пскове. Прям ВАУ эффект)) А вы все дома, дома)) Да и в конце концов хватит за нас решать где нам ездить?)) Мы просим не мешать))
А вот организовывать гонки для того что бы погонять... Вы строите картодром когда хотите на карте покататься?)) (утрирую, а то мало ли)
А фраза не должна поражать. Ваши и мои цели разные так что даже понимать не надо.
Я еще тайну открою мы пару сезонов без механников ездили))) И сами и ТИ и АП проходили и на Лумивааре  резьбу под опору коробки нарезали в час ночи перед вторым днем))) Спасибо друзьям, поддерживали. И главное удовольствие получали и даже подумывали о программе на весь сезон.
И вот смотрите еще раз. Есть бензин, есть резина, есть машина, а ездить низяяяя))) Так же было с ККР чемпионатами ЦФО, старыми авто итд итд итд. В тупик идем господа. Участники говорят "мы можем", а им "вы не нужны")) И кстати даже для местных гонок машина нужна проходная со всеми плюшками. Так почему не поехать ЧР если дистанция в два раза больше, требования те же?


Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: Sydor от 16 December 2019, 15:28:42
Мда... Подсчет по монотопливу неверен уже тем, что существует достаточное количество Кубков Водокачки, где вполне себе хорошо и бездымно сгорает топливо с ближайшего Лукойла или Газпрома (не реклама!), и затраты на одну только логистику растворяются в разнице цены за три этапа местных КВ. Я уже молчу о том, что введение монотоплива никак не повлияло на процедуру контроля, оставив в строю и системы отбора, и запасы в три литра и бла-бла-бла (хотя уж вот это при монотопливе можно было бы решить организационно, регламентировав заправку.) Относительно "Йоки"... Таки имею сказать, что бывают такие машины, которую "йока" превращает в сегвэй, но без гироскопа, ибо развесовка такова, что заднюю ось она вычеркивает из непростой системы баланса автомобиля при движении по дорогам, отличающихся от прямых. Собсноо, к чему все это?.. Ах, ну да! В ЧР -  да ради Бога! Только вот недавний турнир очень напомнил мошшшный такой ракетоноситель, от которого в течение полета отваливались ступени за ступенью, пока на Адыгее не сработала САС...
Подытожим сумбур полупросьбой-полупредолжением пустить в канал "гарнир" на всём, что не противоречит КиТТу (с зачетными очками или без), и намекнём, что более толстый (да еще и с местными героями КВ) канал таки привлекает поболее зрительского внимания и делает чуть более оправданными затраты на изготовление и развешивание спонсорских баннеров.
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: А.Щукин от 17 December 2019, 13:18:59
Щукин ну ё-моё. Странно видеть от тебя не точные подсчеты. Отвезти ты посчитал, а сама настройка то где?
Ну-ну!

1. Отправить авто за 300 км. То есть потратить: 600 км х 15л/100 км х 46 рублей/л ДТ = 4140 рублей + стоимость настройщика. Если он приедет сам, то все будет ещё дешевле.

Вопросы?  :)
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: А.Щукин от 17 December 2019, 13:56:11
Алексей Борисович,а можно ваш прогноз? Лично вы как считаете после введения моно шины в ЧР а) Количество участников конечно увеличится б) Все останется как и прежде в) Конечно уменьшиться. И все таки что же вы ставите во главу и основную цель от всей этой затеи? Кроме всех этих Нью Васюков. Пока только слышно,да что вам три тысячи жалко,да что такое 20 колес,да это старье,подумаешь 300 км, и подобное...

Мой личный прогноз: введение моношины никак не повлияет на количество участников. Это не означает, что их количество не уменьшится или не увеличится, но произойдет это вовсе не по причине шин.  :) Почему я так думаю? Речь о моношине зашла только в этом году с прицелом на 2021, а количество участников уменьшается уже несколько лет, так что причины совершенно в другом.
В целом же я хочу сказать следующее и завершить:
1. Я не претендую на истину в последней инстанции и не могу поручиться за то, что скажем через год или 2 данное решение будет признано ошибочным и будет отменено, как это уже не раз бывало. Я лишь пытался объяснить, почему в данных конкретных обстоятельствах лично я не был против (а точнее и честнее - за). Но Комитет ралли состоит не из одного Щукина, так что надеюсь уровень здравого смысла от моего личного присутствия в нем не сильно пострадал.
2. Очень сложно, если вообще возможно, дискутировать с теми, кто выдергивает из контекста только удобные для себя аргументы, не принимая во внимание остальные. Для таких могу лишь повторить: всем дается как минимум 1 (один) год на то, чтобы израсходовать старые запасы, не гонять технику на настройку специально, а сделать это "по дороге" на- или с- какой либо гонки, а главное - определиться со своими планами в принципе, ведь я практически уверен в том, что наиболее рьяно протестующие их вообще не имеют.
3. Никто даже не пытается сказать участникам, что они не нужны. И да, участникам точно строить картодром не надо. Есть даже такая аналогия: нам пох пчёлы, нам нужен мёд. Мы хотим мчать, а там пусть придут всякие там Тарасовы, Гирники, Бахтеевы, Кафаровы и за... ну да, за свои, а за чьи же еще, ведь мы же бедные! сделают нам гонку. И это не наша головная боль откуда возьмутся эти свои, ведь достать из кармана 250 на гонку проще, чем 3, вот они-то олигархи, а мы просто покататься, да и стартовый взнос платим исправно. Пока всё правильно? И это пусть этот сраный КР думает как нас всех поженить - и волков накормить и овец не трогать. А то, что шины нам рано или поздно всё равно покупать, это по-барабану.

P.S. Тут смотрел по телеку интервью с председателем нашей федерации бокса. Речь в частности шла о том, что боксёры не хотят ехать на олимпиаду без гимна и флага, но речь не об этом. В частности он сказал следующее (цитирую по памяти): "каждый, приходящий в руководство той или иной федерации, полагает, что он пришёл управлять споротом и в этом кроется главная ошибка. Он пришёл затем, чтобы помогать спортсменам заниматься этим видом спорта". Теперь риторический вопрос из зала: сильно вам помогут ваши дешевые и разнообразные шины, свободное топливо хоть из ослиной мочи, каркасы из хоккейных ворот, если не будет гонок или их некому будет организовывать? Даже если вы хотите организовать дворовый турнир по футболу, вы как минимум вынуждены скинуться на мяч, свисток и ворота. РазгонИте РАФ, КР, выгоните всех функционеров-кровопийцев, но чтобы начать с чистого листа скинуться все равно придется. Так чем же плохо, если скинется кто-то за вас? Отвечать не надо, я уже всё услышал.
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: AK-72 от 13 January 2020, 12:46:01
Регламент Кубка Yokohama 2020 и связанное с этим Информационное письмо КР опубликованы здесь:
http://raf.su/rally/ralli-informatsionnye-pisma (http://raf.su/rally/ralli-informatsionnye-pisma)
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: AK-72 от 10 March 2020, 13:32:31
Опубликованы обновленный регламент Кубка Yokohama 2020 и форма заявки на участие:
http://raf.su/rally/ralli-informatsionnye-pisma (http://raf.su/rally/ralli-informatsionnye-pisma)
Название: Re: Моношина Yokohama
Отправлено: AK-72 от 12 August 2020, 22:49:41
Информационное письмо об изменении календаря Кубка Yokohama:
http://raf.su/rally/ralli-informatsionnye-pisma?download=1945:informatsionnoe-pismo-12-08-20-ot-10-08-2020 (http://raf.su/rally/ralli-informatsionnye-pisma?download=1945:informatsionnoe-pismo-12-08-20-ot-10-08-2020)