RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: AK-72 от 09 October 2018, 16:13:10
-
На сайте РАФ опубликован проект календаря на 2019 год:
http://raf.su/calend/calend-raf-2015?download=1617:edinyj-kalendarnyj-plan-na-2019-g-proekt-ot-8-10-2018 (http://raf.su/calend/calend-raf-2015?download=1617:edinyj-kalendarnyj-plan-na-2019-g-proekt-ot-8-10-2018)
Добавлю, что 1-й этап Кубка России по традиции планируется до нового года - ралли Вятка пройдет в декабре
-
а нужно ли проводить столько кубковых гонок, которые собирают по 15 участников? может быть ограничиться 10ю, но хорошими?
-
может быть ограничиться 10ю, но хорошими?
А как быть, если все хорошие? :)
Если 7-10 оставить, это Чемпионат получится! ;) У Кубка другая идеология.
-
А популяризация вида спорта?Я как болельщик вряд ли поеду смотреть финиш 7-8 экипажей. Это пилоты за очки в Кубке готовы стартовать при минимуме экипажей,а смотреть на это не совсем зрелищное мероприятие....Меньше гонок в Кубке ,но качественнее организация и состав участников. А для массовости региональные мероприятия.
-
А как быть, если все хорошие? :)
Если 7-10 оставить, это Чемпионат получится! ;) У Кубка другая идеология.
«Традиционные соревнования»
-
Пока календари все не появились Барда выглядит весьма аппетитно.
Андрей - а когда Вятка в этом году?
-
а нужно ли проводить столько кубковых гонок, которые собирают по 15 участников? может быть ограничиться 10ю, но хорошими?
Так вроде получилось и так всего 14 этапов? То есть 13 + финал.
Учитывая региональные интересы (СЗО, Урал, центр и юг) выходит на севере и Урале чуть больше. Центр и юг обделили.
-
«Традиционные соревнования»
Леша, о чем ты говоришь?! На них, даже на хорошие, и десятка участников не набирается. Вспомни, например, несколько попыток ФАСПО провести "мини-ралли" вне серии. А ведь в Пскове Организатор держит планку по качеству проведения.
Ну и с Геной я солидарен: не так уж их и много запланировано, этапов в 2019 году.
-
Леша, о чем ты говоришь?! На них, даже на хорошие, и десятка участников не набирается. Вспомни, например, несколько попыток ФАСПО провести "мини-ралли" вне серии. А ведь в Пскове Организатор держит планку по качеству проведения.
Ну и с Геной я солидарен: не так уж их и много запланировано, этапов в 2019 году.
мне кажется проблема была в том, что каждую неделю по гонке в КР. народ просто было не собрать.
да, 15 этапов уже выглядит значительно лучше чем 20+ ранее
-
а нужно ли проводить столько кубковых гонок, которые собирают по 15 участников? может быть ограничиться 10ю, но хорошими?
Алексей, ну ты-то что? Очевидно ты не до конца понимаешь процедуру, поэтому позволь пояснить. Прежде всего, это только на бумаге РАФ является организатором чемпионатов, кубков, трофеев итд, а точнее - следит за тем, чтобы:
1. Применялись единые правила и тех. требования
2. Соревнования были легитимными, начиная от внесения во всероссийский календарь, что позволяет как присваивать разряды и судейские категории, так и привлекать гос. службы (МЧС, скорая, полиция), перекрывать дороги общего пользования. Сюда же относятся и вопросы ответственности обеих сторон в случае происшествий.
3. В зависимости от качества организации соревнованию был присвоен тот или иной статус.
На самом же деле, фактическим организатором мероприятия является местная федерация или клуб в лице Васи Пупкина и зачастую за его личные деньги. Это он подает в РАФ заявку на проведение соревнования с указанием в каком статусе он хочет его видеть. Не очень сложно догадаться, что, помимо всего прочего, получить то или иное финансирование можно в тем большем объеме, чем статуснее гонка - то ли это кандидат на ЧМ, то ли первенство водокачки №7 :). Отсюда совершенно понятно желание Пупкина провести как минимум Кубок и это его личные проблемы как он соберет на свое мероприятие кворум из спортсменов, особенно когда последние не перестают рыдать по поводу того, что ралли не должно проводиться исключительно на стартовые взносы. Круг замкнулся. :) Более того, если человек найдет в своем регионе классные дороги и поддержку администрации, то с чего-то он должен начать или как минимум показать свою "жемчужину" спортсменам. Вправе ли РАФ отказать ему, если соблюдены все формальные условия? Ответ очевиден. С другой стороны все мы понимаем, что не приемлимо насильно загонять спортсменов и нагибать их под желания всяких пупкиных. Тогда появляется система зачета. До сегодняшнего дня, пока не вмешалось Минспорта это было 4+1. Другими словами РАФ ограничился даже не 10-ю хорошими соревнованиями, как ты предлагаешь, а 5-ю, причем на самостоятельный выбор каждого отдельного спортсмена. Так и в чем проблема? :)
В завершении. Доложу по секрету, что для любого организатора зрители/болельщики на трассе - это зло и не имеют практически никакого отношения к популяризации спорта. Объяснять это долго, но можно. Не верите - поинтересуйтесь у более компетентных товарищей. :)
-
.... Доложу по секрету, что для любого организатора зрители/болельщики на трассе - это зло и не имеют практически никакого отношения к популяризации спорта.
Совершенно в тютельку, как в прочем, всё остальное.
-
Вот Топоров и Торопов этого не знают,организуя шикарные открытия и закрытия гонок,а так же зрительские зоны! А я наивно думал,что популяризируют ралли.Оказывается, поощряют зло.
-
Вполне вероятно, что ралли "Гуково" переедет с сентября на 4-5 мая. А "Тихий Дон" со Старочеркасска в Каменск-Шахтинский.
-
Вот Топоров и Торопов этого не знают,организуя шикарные открытия и закрытия гонок,а так же зрительские зоны! А я наивно думал,что популяризируют ралли.Оказывается, поощряют зло.
Конечно зло!
Рекламы никакой,популяризации тем более , болельщик же сам в лес приехал . А вот нажраться или лезть под колёса с плассмаской в руках , может.
Посмотрите сколько просмотров у роликов про Российское раллли или хотя бы у Ярика с Колей,вот вам и вся аудитория , а они не в РФ ездят.
-
Я ему не платил
-
3. В зависимости от качества организации соревнованию был присвоен тот или иной статус.
мои претензии только по этому пункту, по несоответствию статуса и реального положения дел. при этом, вынужден признать, что статус напрямую будет влиять на возможность получения помощи от региона
Другими словами РАФ ограничился даже не 10-ю хорошими соревнованиями, как ты предлагаешь, а 5-ю, причем на самостоятельный выбор каждого отдельного спортсмена. Так и в чем проблема? :)
логично. но приводит к тому, что много спортсменов могут получить хорошие места, из-за неявки соперников и последний финальный раунд становится лотереей.
к счастью, этот прогноз продолжает не сбываться :)
В завершении. Доложу по секрету, что для любого организатора зрители/болельщики на трассе - это зло и не имеют практически никакого отношения к популяризации спорта. Объяснять это долго, но можно. Не верите - поинтересуйтесь у более компетентных товарищей. :)
последнее бесспорно :(
-
Вот Топоров и Торопов этого не знают,организуя шикарные открытия и закрытия гонок,а так же зрительские зоны! А я наивно думал,что популяризируют ралли.Оказывается, поощряют зло.
С одной стороны, конечно сложно спорить с теми, кто не хочет/умеет читать и не понимает разницы между "на трассе" и "на площади", с другой же, все же хочется развеять некоторые иллюзии. Я бы начал с простого:
ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ
- англ. popularization; нем. Popularisierung. 1. Изложение к.-л. вопроса в популярной, общедоступной форме. 2. Распространение ч.-л., стремление сделать ч.-л. широко известным.
В устной и письменной речи это слово используется для обозначения процесса объяснения какого-либо сложного, непонятного явления. К примеру, можно "популярно изложить" идею книги - то есть сделать ее доступной для большинства слушателей, читателей. Дословно это значит, что книга будет "объяснена народу". Другое значение слово принимает в разговоре о специальной просветительской деятельности - пропаганде. Пропаганда используется специально обученными экспертами для распространения информации в широкие массы. Дословно с латинского это переводится как "вера, которая должна быть распространена". Популяризация - это способ распространить значимую идею среди большого количества потенциальных последователей. - Читайте подробнее на SYL.ru: https://www.syl.ru/article/307962/populyarizatsiya---eto-populyarizatsiya-znachenie-slova (https://www.syl.ru/article/307962/populyarizatsiya---eto-populyarizatsiya-znachenie-slova)
(все принципиальное для понимания выделено мной)
А дальше простые вопросы: а зачем популяризировать ралли? Чтобы что? Как собранные на площади даже 1000 человек должны проникнуться идеей ралли и способствовать его развитию? А куда пойти и записаться проникнувшемуся хоть идеей стать гонщиком, хоть судьей, хоть организатором? Но и это еще не все. Нужно разделять понятия. Если торжественное открытие - это некоторый праздник для места его проведения (в основном галочка в отчет местной администрации) и безусловно хорошо, если его сумеют интересно организовать (то есть объяснить посторонним людям что здесь собственно происходит), то зрительские зоны - это скорее вынужденная мера, отвлекающая как материальные, так и людские ресурсы организатора с практически нулевым как экономическим, так и идеологическим "выхлопом". Плюс от таких зон только один - в виде попытки согнать всех "заинтересованных" в одно место с тем, чтобы их поведение можно было контролировать. И где здесь популяризация? Популяризация появится лишь тогда, когда ралли можно будет в прямом или переносном смысле монетизировать, то есть превратить из убыточного в доходное мероприятие, когда бюджет организатора будет не сопоставим, а многократно больше бюджета топовой команды, когда появится шоу, на которое захотят приходить зрители.
Так что думаю, что и Топоров и Торопов это прекрасно понимают, равно как и то, что если кипиш нельзя остановить, то его надо возглавить. :)
И да, для общего развития: ралли является популярным не там, где половина бюджета гонки уходит на торжественное открытие-закрытие с салютом и девчонками, а где проводится по 100-200 ралли в год (в зависимости от размеров страны) с минимум ограничений по допуску, как техническому, так и пилотскому. Подумайте об этом.
-
На сайте РАФ опубликован проект календаря на 2019 год:
Добрый день! Какие перспективы развития класса 1400Н? Планируется ли допуск в него 2108 с мотором 1.4 ? Получился бы хороший, бюджетный класс для начинающих?
-
Добрый день! Какие перспективы развития класса 1400Н? Планируется ли допуск в него 2108 с мотором 1.4 ? Получился бы хороший, бюджетный класс для начинающих?
Согласен что этот класс нужен, но вот эти калины что в него попадают, на восьмерке 1.4 едва ли догнать. Там надо проработать именно вариант бюджетного класса.
-
Не понял сути вопроса! А что сейчас? Разве есть ограничения по допуску в Национальный 1400 машин с соответствующим двигателем?! Разжуйте подоплеку конкретнее. :noidea: :upset:
-
Не понял сути вопроса! А что сейчас? Разве есть ограничения по допуску в Национальный 1400 машин с соответствующим двигателем?! Разжуйте подоплеку конкретнее. :noidea: :upset:
Думаю вот из за этого:
Зачет 1400Н подготовка "Национальный"
Зачет 1600Н подготовка "1400Н", "1600Н"
http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1193:reglament-kubka-rossii-po-ralli-2018 (http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1193:reglament-kubka-rossii-po-ralli-2018)
и вот что про "Национальный":
Допускаемые автомобили.
Легковые автомобили массового производства с бензиновыми двигателями, производимые (произведённые) на терри-
тории Российской Федерации с номинальным рабочим объёмом двигателя не более 1600 см 3 . Автомобили с кузовами
типа «универсал» и «пикап» не допускаются.
С 01.12.2017 по 30.11.2018 допускаются нижеперечисленные автомобили, имеющие омологации ФИА и/или РАФ:
- Лада Калина, омологация ФИА A/N 5723 LADA 1196 - 1'597 cc;
- Лада Калина NFR, омологация РАФ A 1501 Lada Kalina NFR 1.6 16v (VAZ-21925);
- Лада Гранта, омологация ФИА А 5746 LADA GRANTA - 1'597 cc; РАФ A/N 1201 Lada Granta 1.6 16 v (VAZ 21905);
- Рено Логан, омологация ФИА A/N 5692 LOGAN 1.6 1598,4 cc; РАФ A/N 1001 Renault SR, 1.6, 16v;
- Рено Сандеро, омологация РАФ A/N б/н;
- Киа Рио, омологация РАФ A/N 1401 Kia Rio 1.6 5D (QB) 16v;
- Хендай Солярис, омологация РАФ A/N 1601 Hyundai Solaris 1.6 16v;
- Фольксваген Поло седан, омологация РАФ A/N 1403 VW Polo Sedan (MK V) 1.6 16v;
- Форд Фиеста, омологация ФИА А-5741 Ford Fiesta 5-DOOR – 1'596.6 cc.
Также допускаются автомобили Лада Калина, подготовленные по требованиям LADA RALLY CUP 2018 года.
Список допускаемых автомобилей может быть изменён решением РАФ в любой момент.
-
А! Ну да. О другом думал. Так то они едут, но не там... Согласен.
-
Андрей - а когда Вятка в этом году?
На неделю раньше обычного - 14-15 декабря
Добрый день! Какие перспективы развития класса 1400Н? Планируется ли допуск в него 2108 с мотором 1.4 ? Получился бы хороший, бюджетный класс для начинающих?
Насколько мне известно, не планируется. Да и былой класс 1400Н с заряженными 1400-кубовыми "восьмерками" я бы не назвал бюджетным
-
Андрей, а допуск других моделей или модификаций, перечисленных в списке, планируется в класс 1400Н
«Национальный»? Например поло хэтчбек...
И, может быть, его уже переименовать в просто «Национальный», чтобы не путаться?
Да и моторы там не 1400...
-
Надо просто скопировать идею бюджетного монокубка из Европы. Обозвать можно как угодно, хоть 1400Н, хоть Имени ВАЗа Ладовича. Главное чтоб это стоило так же, а именно 4-5 тыс евро за сезон. Только вот хотят ли этого обе стороны? Мне кажется сторона которая плачет что дорого и РАФ ничего не делает(что вообщем то правда ), сама не может точно сформулировать свои хотения.
-
Надо просто скопировать идею бюджетного монокубка из Европы. Обозвать можно как угодно, хоть 1400Н, хоть Имени ВАЗа Ладовича. Главное чтоб это стоило так же, а именно 4-5 тыс евро за сезон. Только вот хотят ли этого обе стороны? Мне кажется сторона которая плачет что дорого и РАФ ничего не делает(что вообщем то правда ), сама не может точно сформулировать свои хотения.
учитывая что 208 кап вполне себе бюджетный монокубок, поверь мне он не стоит 4-5 тысячи евро за сезон. Он скорее близок к 4-5 за один этап
-
и раз уж стоило так же - 4-5 килоевро за сезон
Это какой прости такой монокубок так стоит?
-
Андрей, а допуск других моделей или модификаций, перечисленных в списке, планируется в класс 1400Н
«Национальный»? Например поло хэтчбек...
И, может быть, его уже переименовать в просто «Национальный», чтобы не путаться?
Да и моторы там не 1400...
Название 1400Н продиктовано единственным свободным на тот момент кодом ВРВС от Минспорта. Менять его - дело очень хлопотное и долгое.
А вот расширение списка вполне возможно.
-
Я ранее писал о них, нет смысла повторятся. Могу только пояснить что эта сумма может быть и больше и меньше, я взял усредненное значение, которого достаточно чтоб стать чемпионом серии. Взято не с потолка, а у конкретного человека.
-
Я ранее писал о них, нет смысла повторятся. Могу только пояснить что эта сумма может быть и больше и меньше, я взял усредненное значение, которого достаточно чтоб стать чемпионом серии. Взято не с потолка, а у конкретного человека.
Да вот как раз пока эта цифра выглядит как взятая с потолка.
Ссылки приведешь на эти серии?
-
Ты опять путаешь теплое и мягкое.
Не сравнивай расходы европейцев и россиян на автоспорт, коли именно к российскому уже давно никакого отношения не имеешь.
Лучше сравни их доходы. Хотя бы "усредненно взятые с потолка". Так будет проще понять...
-
Ты опять путаешь теплое и мягкое.
Не сравнивай расходы европейцев и россиян на автоспорт, коли именно к российскому уже давно никакого отношения не имеешь.
Лучше сравни их доходы. Хотя бы "усредненно взятые с потолка". Так будет проще понять...
Усредненно взятая с потолка зарплата в Прибалтике не сильно выше российской. И если ты считаешь что для России к примеру стоимость 208-го должна быть дешевле потому что в России зарплаты меньше, то я тебя разочарую, резина стоит везде плюс минус одинаково, запчасти тоже плюс минус одинаково. И про какие 5 тысяч евро на сезон тут пытается говорить Денис мне не понятно. Тем более что ты сам знаешь цены и мне их не раз озвучивал, про обслуживание за гонку. До роста курса евро, если опять же мне память не изменяет ты говорил о порядке в 2000 евро за этап. Возникает справедливый вопрос, у тебя резко ценник упал? Я вот абсолютно никак не вижу сезона в ралли за 5000 евро ни в России, ни в Европе.
-
Ну что вы набросились на парня? Ну ошибся он немного, всего лишь где-то на порядок, ну и что из того, все равно же никто из вас на этот европейский монокубок не поедет, так почему бы не помечтать? Кроме того, Денис ошибся еще и в том, что никогда победитель монокубка не может считаться или называться чемпионом. Но и это не самое важное. Не самое важное и зарплаты и расходы. Важным является вопрос: зачем? Зачем и с какой целью плодить монокубки имени... Что от этого на выходе получат те же спортсмены? Будет ли с их стороны следующий шаг или они намереваются до пенсии "стриптизить" в этом монокубке или "бюджетном" классе? И уж что может быть бюджетнее предложенного нового 1400?
-
Ну что вы набросились на парня? Ну ошибся он немного, всего лишь где-то на порядок, ну и что из того, все равно же никто из вас на этот европейский монокубок не поедет, так почему бы не помечтать? Кроме того, Денис ошибся еще и в том, что никогда победитель монокубка не может считаться или называться чемпионом. Но и это не самое важное. Не самое важное и зарплаты и расходы. Важным является вопрос: зачем? Зачем и с какой целью плодить монокубки имени... Что от этого на выходе получат те же спортсмены? Будет ли с их стороны следующий шаг или они намереваются до пенсии "стриптизить" в этом монокубке или "бюджетном" классе? И уж что может быть бюджетнее предложенного нового 1400?
Понятное дело что в России это скорее всего история без продолжения. Как работает монокубок на примере того же 208 кап я думаю объяснять не нужно, что и в каких объемах получает победитель.
-
Понятное дело что в России это скорее всего история без продолжения. Как работает монокубок на примере того же 208 кап я думаю объяснять не нужно, что и в каких объемах получает победитель.
Ну не все осведомлены.
Если не тяжело , то процетируйте пожалуйста!
-
Ну не все осведомлены.
Если не тяжело , то процетируйте пожалуйста!
https://media.peugeot-sport.com/en/peugeot-208-rally-cup-entries-open
-
Нет, насчёт порядка цифр не ошибся. Ссылки приводил уже, но ок, могу дать наводку. На самый перцовый за эти деньги volantRACC. На счёт терминологии да, я умышленно, потому что так как-то созвучнее. Теперь к вопросу для чего и куда ведёт? Конкретно эта ведёт вполне себе, выходцы из неё имеют дальнейший рост. Возможно ли это в России? Очевидно что сейчас из области фантастики, но дать входной билет за минимальную сумму, почувствовать все изнутри и при этом не обрастая автопарком. Опять же, не все в нашей стране да и в мире делают это ради спорта. Больше людей любят просто ездить, но не у всех есть деньги построить и где то хранить свою машину. По принципу лучше чем дома сидеть. Надеюсь всем ответил?
-
Не все поймут... У некоторых есть не снижаемая планка. Ну менталитет такой, чё уж...
К примеру так: "Если уровень не min ERC (чемп Франции, монокубок синих феррари, или т.п. подставляй по своему усмотрению) то это вообще не имеет права на жизнь!" И всё.
И если кто едет без механеров и технички, чуть ли не своим ходом на гонку, и тратит при этом меньше 1килоевро, то он не вписывается в аксиому "автоспорт не может быть дешевым". ;) :smirk:
-
Нет, насчёт порядка цифр не ошибся. Ссылки приводил уже, но ок, могу дать наводку. На самый перцовый за эти деньги volantRACC. На счёт терминологии да, я умышленно, потому что так как-то созвучнее. Теперь к вопросу для чего и куда ведёт? Конкретно эта ведёт вполне себе, выходцы из неё имеют дальнейший рост. Возможно ли это в России? Очевидно что сейчас из области фантастики, но дать входной билет за минимальную сумму, почувствовать все изнутри и при этом не обрастая автопарком. Опять же, не все в нашей стране да и в мире делают это ради спорта. Больше людей любят просто ездить, но не у всех есть деньги построить и где то хранить свою машину. По принципу лучше чем дома сидеть. Надеюсь всем ответил?
Одной только резины по их регламенту на весь сезон выходит 6000 евро, без амортизации авто, обслуживания, механиков, стартовых взносов.
Амортизационные расходы на такой сезон конкретно этого Пыжа 5250 евро, горючки 600 евро, двух друзей механиков окей ты нашел бесплатно, подкат подарил дядя из соседней деревни чтобы все это таскать. Стартовых взносов на 2100 (по 300 евро за этап). На выходе твоя моносерия в 4-5 тысячи евро почему то вышла в 13800. Это без учета того что ты потратил косаря 2 на экипировку (ну окей была своя или Карлос Сайнц подарил) и того что тебе нужно еще машину купить 19000 стоит под ключ под эту серию. Бюджет на сезон если ты пришел с улицы в самом нищебродском варианте 32800.
И это даже не чемпионат Испании, а кубок Каталуньи по мини-ралли (50 км дистанция).
Денис, похоже это на бюджетный монокубок о котором ты говоришь?
-
И если уж говорить про дальнейший рост. Кроме Дани Солы который там ездил еще в далеком 98-м году в списке победителей ты не обнаружишь ни одной мало мальски знакомой фамилии. Люди уходили в монокубок Сузуки подороже, кто-то пробовал себя в продакшн - но ни одного гонщика даже уровня лидера чемпионата Испании приведенный в пример кубок водокачки не выдал.
Там к слову есть еще в соседней провинции похожий на Даче Сандеро - примерно с похожим результатом - это все дорога в никуда
-
Нет, насчёт порядка цифр не ошибся. Ссылки приводил уже, но ок, могу дать наводку. На самый перцовый за эти деньги volantRACC. На счёт терминологии да, я умышленно, потому что так как-то созвучнее. Теперь к вопросу для чего и куда ведёт? Конкретно эта ведёт вполне себе, выходцы из неё имеют дальнейший рост. Возможно ли это в России? Очевидно что сейчас из области фантастики, но дать входной билет за минимальную сумму, почувствовать все изнутри и при этом не обрастая автопарком. Опять же, не все в нашей стране да и в мире делают это ради спорта. Больше людей любят просто ездить, но не у всех есть деньги построить и где то хранить свою машину. По принципу лучше чем дома сидеть. Надеюсь всем ответил?
С таким же успехом готов дать наводку на кубок по мини-ралли "Золотое кольцо". Никто и никому не мешает проводить подобную серию и на Юге, только что-то мне подсказывает, что не наберется достаточное количество желающих купить этот входной билет именно со стороны спортсменов. Есть еще одна ошибка в рассуждениях. Любой Кубок - это уже программа, а чтобы "попробовать" достаточно выбрать 1-2 гонки, а не заморачиваться на сезон. Критерий выбора: комфорт (проживание, красивая природа, мягкая трасса) и логистика. Ибо начинающий, приехавший "попробовать" в Выборг или Гуково едва ли вернется. :) Дальнейшие рассуждения будут длинными, поэтому остановлюсь на этом.
-
... Ибо начинающий, приехавший "попробовать" в Выборг или Гуково едва ли вернется. :) ...
Красиво объяснил. Внушает! ;) :up:
-
Денис, похоже это на бюджетный монокубок о котором ты говоришь?
Я не понимаю, ты мне часом, не предъявляешь? :rotate: :)
Откуда вообще ты взял эти цифры которые пишешь?
-
И если уж говорить про дальнейший рост. Кроме Дани Солы который там ездил еще в далеком 98-м году в списке победителей ты не обнаружишь ни одной мало мальски знакомой фамилии. Люди уходили в монокубок Сузуки подороже, кто-то пробовал себя в продакшн - но ни одного гонщика даже уровня лидера чемпионата Испании приведенный в пример кубок водокачки не выдал.
Там к слову есть еще в соседней провинции похожий на Даче Сандеро - примерно с похожим результатом - это все дорога в никуда
Т е даже то что он выдал, как ты выражаешься, это отстой? Так следует понимать? Не кажется, что твой тон несколько не верен, даже не принимая во внимание что пишешь ты какую то чушь. Вообще это все уже ОФФ, не по теме сезона 2019 в России. Я упомянул о том, что сам видел, а о том чего не видел, а где -то слышал или читал не рассуждаю в утвердительно-предъявительной манере.
-
С таким же успехом готов дать наводку на кубок по мини-ралли "Золотое кольцо". Никто и никому не мешает проводить подобную серию и на Юге, только что-то мне подсказывает, что не наберется достаточное количество желающих купить этот входной билет именно со стороны спортсменов. Есть еще одна ошибка в рассуждениях. Любой Кубок - это уже программа, а чтобы "попробовать" достаточно выбрать 1-2 гонки, а не заморачиваться на сезон. Критерий выбора: комфорт (проживание, красивая природа, мягкая трасса) и логистика. Ибо начинающий, приехавший "попробовать" в Выборг или Гуково едва ли вернется. :) Дальнейшие рассуждения будут длинными, поэтому остановлюсь на этом.
Да, на 1-2 гонки. Да, все так. Я как раз и сетую на то, что нет такой серии в широком масштабе. На Юге зачатки есть, Мини-ралли, серия ралли-батл, ОКРО от Олега Бахтеева. Но здесь все идет немного не по тому принципу, и мне кажется в этом проблема. Поясню. РАФ не мешает и слава богу, а это не то светлое раллийное будущее о котором лично я мечтаю. И в вашем посте опять не учтены интересы "бюджетного гарнира". Можно я на этом тоже закончу? А то работать надо, 3 боевых машины и сроки горят.
-
Я не понимаю, ты мне часом, не предъявляешь? :rotate: :)
Откуда вообще ты взял эти цифры которые пишешь?
Из регламента приведенной тобой серии и регламентов самих ралли которые в эту серию входят + известная стоимость автомобиля
-
Т е даже то что он выдал, как ты выражаешься, это отстой? Так следует понимать? Не кажется, что твой тон несколько не верен, даже не принимая во внимание что пишешь ты какую то чушь. Вообще это все уже ОФФ, не по теме сезона 2019 в России. Я упомянул о том, что сам видел, а о том чего не видел, а где -то слышал или читал не рассуждаю в утвердительно-предъявительной манере.
Нет Денис, чушь как раз в этой теме пишешь ты, рассуждая о вкусе устриц на Мальдивах ни разу не выбравшись за пределы собственной станицы
-
Нет Денис, чушь как раз в этой теме пишешь ты, рассуждая о вкусе устриц на Мальдивах ни разу не выбравшись за пределы собственной станицы
Ну вот тут ты нуу ооооочень ошибаешься!
-
И если уж говорить про дальнейший рост. Кроме Дани Солы который там ездил еще в далеком 98-м году в списке победителей ты не обнаружишь ни одной мало мальски знакомой фамилии. Люди уходили в монокубок Сузуки подороже, кто-то пробовал себя в продакшн - но ни одного гонщика даже уровня лидера чемпионата Испании приведенный в пример кубок водокачки не выдал.
Там к слову есть еще в соседней провинции похожий на Даче Сандеро - примерно с похожим результатом - это все дорога в никуда
тоже самое можно и про весь чемпионат России сказать.
дорога в никуда:)
так чтоли?
-
тоже самое можно и про весь чемпионат России сказать.
дорога в никуда:)
так чтоли?
За 2.5 миллиона (это столько же сколько участие в обсуждаемой серии) в России можно весьма неплохо выступать как мне кажется
-
тоже самое можно и про весь чемпионат России сказать.
дорога в никуда:)
так чтоли?
Конечно в никуда :)
А куда позвольте спросить ведёт чемпионат России по ралли ?
Гонки ради гонок, не более того...
-
Конечно в никуда :)
А куда позвольте спросить ведёт чемпионат России по ралли ?
Гонки ради гонок, не более того...
Любой чемпионат, даже Франции или Великобритании не ведет ровным счетом никуда. Много чемпионов Франции сегодня в WRC?
-
Любой чемпионат, даже Франции или Великобритании не ведет ровным счетом никуда. Много чемпионов Франции сегодня в WRC?
Любой чемпионат не ведёт никуда, а Российский особенно :gigi:
-
Ну вот тут ты нуу ооооочень ошибаешься!
Да, это немного забавно :gigi: По хоже у меня новый любимый троль на форуме нашелся
-
Любой чемпионат, даже Франции или Великобритании не ведет ровным счетом никуда. Много чемпионов Франции сегодня в WRC?
так тогда и ездить не надо вообще?
все равно в WRC не попадешь..
и работать не надо-олигархом не станешь
-
Самый разумный ответ. :up:
-
Самый разумный ответ. :up:
Ну ты то, старый, куда? :) В чем разумность этого ответа? Скорее недопонимание процесса. :) Подавляющее большинство людей работает вовсе не для того, чтобы стать олигархами, а чтобы элементарно продлевать свою жизнь, впрочем, со вполне предсказуемым итогом. А с ралли все еще проще. В СССР было четкое разделение мероприятий на физкультуру и спорт. В новое время понятие "физкультура", применительно к досугу, трансформировалась в понятие "хобби". Вот и все. Скажи на милость, кто из участников ЧР занимается собственно спортом? Кто из 30-40-летних мечтает о WRC в принципе и о попадании туда в частности? Ответ надеюсь понятен. И почему это российский чемпионат (как и любой другой) никуда не ведет? Нац. чемпионат - это самый дешевый и практичный способ понять "а твое ли это"? То есть как минимум он ведет к пониманию, а это уже не мало. Прежде чем делать тройной прыжок неплохо бы научиться стоять на коньках. :)
-
Вот что такое монокубок, пусть даже в усеченном (в конкретных смысле перспектив) варианте:
http://rally.ua/ru/novi-imena-v-opel-motorsport/?fbclid=IwAR1pA5WGMPNO6ZVxaqI9F_rmkkHMexS4_G6sCLBl56emC-LAnwOFKqSHpK4 (http://rally.ua/ru/novi-imena-v-opel-motorsport/?fbclid=IwAR1pA5WGMPNO6ZVxaqI9F_rmkkHMexS4_G6sCLBl56emC-LAnwOFKqSHpK4)
-
Вот что такое монокубок, пусть даже в усеченном (в конкретных смысле перспектив) варианте:
http://rally.ua/ru/novi-imena-v-opel-motorsport/?fbclid=IwAR1pA5WGMPNO6ZVxaqI9F_rmkkHMexS4_G6sCLBl56emC-LAnwOFKqSHpK4 (http://rally.ua/ru/novi-imena-v-opel-motorsport/?fbclid=IwAR1pA5WGMPNO6ZVxaqI9F_rmkkHMexS4_G6sCLBl56emC-LAnwOFKqSHpK4)
Собственно как и 208 cup
У Мартинса кстати весьма неплохие перспективы.
-
Джентельмены, удовлетворите праздное любопытство: почему обычно кубковые гонки умещаются в 2 дня, а Сортавала в 4?
-
Джентельмены, удовлетворите праздное любопытство: почему обычно кубковые гонки умещаются в 2 дня, а Сортавала в 4?
Я думаю это заложены даты включая прописку итд. В реальности скорее всего будет в один (если речь про Яккиму конечно)
-
А есть ли какая то информация, когда в общем доступе окажутся регламентирующие документы на 2019 год? Что нового нас ждет, к чему готовиться то? Технические требования и внедрение всяческих моно (топливо, шины, еще может что то моно придумают :) ). Раньше хоть проекты какие то публиковали, а сейчас вообще тишина.. :confused:
-
? Технические требования и внедрение всяческих моно (топливо, шины, еще может что то моно придумают :)
Пока у нас только к моночемпиону тенденция прослеживается :gigi:
-
Пока у нас только к моночемпиону тенденция прослеживается :gigi:
Как в Польше - у кого кошелек толще, тот и пан ;)
-
Если верить слухам, то турбовым рестриктор увеличат. И да, монотопливо введут.
Сам жду официоза. Машины же перенастраивать придется. :confused:
-
Как в Польше - у кого кошелек толще, тот и пан ;)
А разве где то по другому?
-
Если верить слухам, то турбовым рестриктор увеличат. И да, монотопливо введут.
Сам жду официоза. Машины же перенастраивать придется. :confused:
Есть информация какой рестриктор планируется?
-
Надеюсь 34мм. :up:
Что-то мне вспоминается, как начиналась гр.Р12.
И о чем тогда говорилось... Наконец свершается!
-
Надеюсь 34мм. :up:
Что-то мне вспоминается, как начиналась гр.Р12.
И о чем тогда говорилось... Наконец свершается!
Было бы хорошо, а то 32мм это кривые костыли
-
Надеюсь 34мм. :up:
Что-то мне вспоминается, как начиналась гр.Р12.
И о чем тогда говорилось... Наконец свершается!
Привет !
Что, Геночка, хочешь турбомонстра построить, как Вадик Новиков в свое время? ;)
-
Привет !
Что, Геночка, хочешь турбомонстра построить ? ;)
Итииииииить... Какие люди! Сан Саныч, ты ли че ли?! :)
-
Итииииииить... Какие люди! Сан Саныч, ты ли че ли?! :)
Ну а кто же еще ;)
Как еду через Псков, каждый раз тебя вспоминаю :)
-
Ну а кто же еще ;)
Как еду через Псков, каждый раз тебя вспоминаю :)
Огого. С Возвращением
-
Спасибо)
-
Привет !
Что, Геночка, хочешь турбомонстра построить, как Вадик Новиков в свое время? ;)
И тебе Саныч не хворать! :up:
Ну... по поводу "турбомонстра".
Хочу напомнить, что в той же Прибалтике их целая грядка (там 34мм лигитимен давным давно). Но это не привело к каким-то уж совсем выпадающим результатам!
К тому же, как я понимаю, наличие этого рестриктора будет компенсировать применение только 100го топлива. 102 лишь тем, у кого гр.N соответствующая омологации и рестриктор 33мм, как того требует FIA. Кому не лень можно поискать мои предложения по техтребованиям, как раз ТОГО времени, когда это всё только создавалось.
И второе. В абсолютном зачете нынешнего Чемпионата России ехали машины с рестриктором 36мм. Это так... К сравнению... ;) :shuffle:
-
Gena Но это не привело к каким-то уж совсем выпадающим результатам!
Если ты вспомнишь, мы (наша команда) еще в 2002 предлагали Вадимычу сделать open класс, но идею тогда никто не поддержал !
-
К тому же, как я понимаю, наличие этого рестриктора будет компенсировать применение только 100го топлива. 102 лишь тем, у кого гр.N соответствующая омологации и рестриктор 33мм, как того требует FIA.
В Эстонии в следующем году в N4 еще разрешат пользоваться биоэтанолом
-
Да блин, Влад... Вы то всегда на шаг впереди! И шаг этот равен десятилетию... :(
-
Да блин, Влад... Вы то всегда на шаг впереди! И шаг этот равен десятилетию... :(
Ген, все можно сделать, все упиратся лишь в одни и те же ворота...
-
Ген, все можно сделать, все упиратся лишь в одни и те же ворота...
Да, да... А на воротах написано "РАФ".
-
В Эстонии в следующем году в N4 еще разрешат пользоваться биоэтанолом
А двигатели по принципу Flex Fuel? или обычные ДВС ?
-
Да, да... А на воротах написано "РАФ".
Это 5+ :up: :up: :up:
-
Да, да... А на воротах написано "РАФ".
Я бы сказал шире, Россия! Биоэтанола у нас тоже нет.
-
Я бы сказал шире, Россия! Биоэтанола у нас тоже нет.
А зачем он нам нужен ? Почему такое желание все повторять за западом ?
Тем более при теперешнем законодательстве бензин с биоэтанолом будет дороже чистого бензина!
-
Тем более при теперешнем законодательстве бензин с биоэтанолом будет дороже чистого бензина!
В Эстонии, опять да, ввели в середине года бензин с определенной долей биоэтанола и честно скажу, народ плюётся... Только 98й не попал под этот закон, но и его не на всех заправках чистым не найдешь...
-
В Эстонии, опять да, ввели в середине года бензин с определенной долей биоэтанола и честно скажу, народ плюётся...
То то у меня мотор тянуть хуже стал, а я на российский бензин грешил ;)
-
Прежде всего Саша, с возвращением в семью! Надолго или так,
попи поговорить не с кем? :)
Далее. В рядах экспертов наметилось некоторое недопонимание, поэтому, вопреки обыкновению, в некоторых конкретных вопросах должен заступиться за РАФ, а точнее один из его комитетов, "отвечающих" за ралли. Итак.
1. Коллегам следует понимать, что зачет "Абсолютный" был создан вовсе не для того, чтобы сделать очередной раз чемпионом Сергея Успенского. Рестриктор 36, да и сам зачет - это попытка противопоставить что-то R5, причем попытка не секретная (Гена должен помнить, как в свое время ты приезжал на соревнования и вдруг обнаруживал, что Автоваз, оказывается, писал в РАФ некое письмо, в котором просил внести "некоторые" изменения и дополнения в омологацию или тех. требования, правда все остальные узнавали об этом только на тех. коме) и принципиально ничем не отличающаяся от постройки 4000Н. Не более и не менее. И этим зачетом никто не отменил N-4 или 4000Н. Так и в чем проблема? Если бы некоторые наши товарищи (помимо Игоря Буланцева) были бы чуточку умнее, дружили бы с калькулятором, то в нынешнем сезоне 2017 при существовавшей системе зачета (3+1) легко выиграли бы ЧР в абсолюте просто арендовав R5. Чтобы вы тогда говорили о "равенстве" борьбы или тоже считали бы кто там пан? Но простой путь - не наш путь и легче крошить батон на РАФ и Успенского, чем считать и думать, я уже даже не говорю о "строить".
2. Коллегам также следует понимать, что РАФ в лице Комитета ралли и даже Совета по спорту вовсе не является истиной в последней инстанции. Увы и ах, но над ними стоит Мин. спорта и как бы кому не виделось, многие откровенно идиотские решения в нашем ралли связаны именно с подчиненностью данному ведомству, начиная от кодов спортивной техники (когда мы имеем два 1400) и заканчивая системами зачета, взятыми из гимнастики или футбола. Для понимания приведу один пример. Когда РАФ захотел провести Ф-1 в Сочи, он обратился в указанное министерство за присвоением соответствующего кода дисциплине автоспорта, доселе не представленной в России, без которого соревнования не могут быть легитимными, то есть иметь право на жизнь. Знаете каким был ответ? Вы что, совсем охренели - сразу Чемпионат Мира? Вы сначала проведите районные соревнования, потом городские, потом всероссийские и после этого, если вы обеспечите присутствие на старте 50 стран (за цифру не ручаюсь), то мы подумаем о присвоении вам этого кода. Иначе - лесом. А вы удивляетесь, почему с 2018 все этапы Кубка и Чемпионата идут в зачет. Все могло бы быть намного проще, если бы вам не хотелось получать разряды и звания, как спортивные, так и судейские. Готовы отказаться? Вот то-то и оно, тогда терпите. Молча или хотя бы конструктивно.
3. Нет особых проблем нарожать бесчисленное количество классов и зачетов, заправлять все это хоть дизелем, хоть биоэтанолом, хоть ослиной мочой и никто ни от кого на 10 или 50 лет не отстает. Просто хотелось бы оставаться на земле, в наших реалиях и с учетом популярности ралли у нас, а не в Прибалтике или где там еще. Да, в свое время я тоже ратовал за то, чтобы были разрешены все возможные классы, чтобы стартовало все, что может двигаться в принципе, но спрошу еще раз: много из них наберется тех, кто готов забить на разряды, а тех, кто будет судить этот праздник автоспорта, на судейские категории? Если много, то вот вам пример "Нашей классики", которую никто не душит и не пытается, а если нет, то см. п.2. Именно поэтому появляющиеся классы не притягиваются за уши как "++", OPEN, OPEN+, а базируются на реальном спросе. Соберите хотя бы 5 машин, тисните письмо в РАФ и будет вам счастье, уж поверьте. Но только не путайте последовательность действий. :)
Пока где-то так, если коротко. :)
-
Прежде всего Саша, с возвращением в семью! Надолго или так, попи поговорить не с кем? :)
Спасибо, Леша.
На вторую часть вопроса не знаю как ответить, наверное : "надолго попи поговорить ;)
-
Лёх. Да кто с тобой спорит то?
Только всё равно гнобили 4000Н больше 10 лет этим 32мм. Вспомни того же УСВ - "все должны продать старьё и накупить новых Субар гр.N"... Не может быть Чемпионом России спортсмен на просроченном авто! Не поймут ТЕ кто имеет деньги на новое, а его объезжают на старом... И т.д., и.т.п.
Из всех спортсменов у нас он и остался одинокий, да и то спортом назвать язык уже не повернется. Всё в виде свободного время препровождения. Остальные, с кем он так воюет за очередное звание Чемпиона - бизнесдрайверы... И их пальцев одной руки хватает, с лихвой.
И только теперь, когда уже и ездить то не осталось кому, вспомнили. Разрешили. А кому теперь ЭТО нужно? Когда и так всё завалили за прошедшее время. Больше похоже - а не создать ли нам хоть видимость? Хоть кто-то рядом, а то не солидно же...
Можешь не соглашаться, но по мне именно так всё выглядит.
А то время когда многие хотели этого решения, его просрали. И время ушло... И люди.
Да мне сейчас это всё интересно только с той точки зрения, что машина поедет быстрее. Да, гораздо интереснее управлять мощным автомобилем. Только есть ли кому и чем теперь? И как ты правильно заметил - а не проще ли арендовать R5. Причем у нас ее арендовать не у кого. Значит опять кормим братьев прибалтов. И они еще на пару лет нас обгонят... в плюс к тем 10ти...
-
А есть ли какая то информация, когда в общем доступе окажутся регламентирующие документы на 2019 год?
Есть у меня подозрение, что все будет опубликовано после 13 ноября, когда регламентацию утвердит Совет РАФ по спорту
А пока вопрос залу: не забыли ли потенциальные участники Кубка России 2019 года отказаться от включения в Лист Приоритета?
-
Прошлогодний отказ не распространяется же на 2019 год?
-
Прошлогодний отказ не распространяется же на 2019 год?
В список Приоритета пилоты попадают "автоматом" по итогам каждого сезона, а отказываться от него надо ежегодно.
То есть, если пилот имеет право на Приоритет в 2018 и 2019 году, то отказ в 2018-м не влечет за собой исключение из списка в 2019-м.
-
Даже и не знаю, как совместить это:
Лёх. Да кто с тобой спорит то?
Можешь не соглашаться, но по мне именно так всё выглядит.
Это ли не спор? :) Ну да ладно, попробую широкими мазками, а ты уже сам сложи этот пазл.
1. По-моему, в 1991 году Миша Нарышкин стал чемпионом России на Селике. А в то время существовало правило, что нац. чемпион получает приоритет B FIA. И вот Миша с этим приоритетом стартует на Южно-шведском ралли под ст.№8, но только не на Селике, а на Ладе 1600. Как думаешь, что о нем думали остальные 15 экипажей на турбированной и полноприводной группе А-8, едущие в канале за ним? Звание чемпиона мало получить, ему надо соответствовать в тех местах, где им пользуешься. :)
2. Ты видимо забыл или намеренно будоражишь публику, но я, как стоявший у истоков Р-12, напомню тебе ситуацию ДО твоих или чьих-то других предложений. В принципе она ничем не отличается от сегодняшней дискуссии про "абсолют". Итак, Р-12 была создана при следующей идеологии: есть некий молодой или начинающий спортсмен и есть некий ветеран, у которого, в свою очередь, имеется неплохо подготовленный тренировочный или прописной автомобиль - каркас, защита, подвеска. Так почему бы после ознакомления не дать этот автомобиль молодому для участия в автопробеге? Понимаешь логику? Не готовить для него что-то свое, не покупать, а дать попробовать. А вот то, во что это в итоге вылилось, когда вместо молодых стали приходить "умники", желающие за 3 копейки бороться с этим самым ветераном и привело к тому, к чему привело: 4000Н, N+, Open, Оpen+ итд. То есть идею выхолостили и извратили и вместо "попробовать" и начать делать первые шаги, получилось "всех порвать и объехать". Так что возьмусь утверждать, что люди уходили из ралли вовсе не из-за 32 рестриктора. Скорее из-за неправильно построенной карьеры, когда на "маленьких" машинках ездить "не круто", на "больших" не получается, а делать шаг назад поздно, ибо разумное бабло уже вложено в немерянный автопарк и непременно собственную команду. Я назову тебе с десяток таких персонажей со средней жизнью в российском ралли до 5 лет.
3. Да, если мы хотим, чтобы спорт развивался, не должно быть такого, что один и тот же результат можно было получить за 1 рубль и за 10 копеек. Опять же увы, но так везде - чем быстрее и надежнее машина, тем она дороже. Не даром в ралли существует деление на классы и группы подготовки. Никому же не приходит в голову ставить на R3T рестриктор 40 или 50 мм, чтобы она догоняла, а лучше перегоняла N-4. А ты призываешь по-большому счету именно к этому. Зачем? Ты хочешь изначально задумывавшийся как дешевый проект за счет специальных требований вывести на уровень дорогого. Едва ли так получится, ведь цена авто заводской подготовки не берется из воздуха и сэкономить можно только на работе. Выход - создание отдельного зачета под каждую "самоделку", но что этому мешает я уже писал выше.
Эпилог. Сегодняшние изменения в тех. требованиях призваны с одной стороны не убивать имеющееся, а с другой оптимизировать затраты насколько это возможно. При этом все стороны понимают, что все равно wrc будет быстрее остальных авто. :) И, кстати, мысль о том, что ЧР - это соревнование для Элиты, принадлежит вовсе не Успенскому. :)
-
Эх, Борисыч. Ни фига ты не слышишь сейчас и не слушал тогда... да-да. Именно тогда, когда комитет попросил сверстать требования к этому классу, соответствующие именно положению дел на ТОТ момент. И писалось всё под машины, которые ну никак не могли составить конкуренцию имевшим омологацию. Ну не может Эво 4 по определению объехать ту же 8ку или 9. И ГЦха из 90х не осилила бы топовую Лису. А они, эти старушки, тогда еще ездили, и их было н-ное количество.
Но чтобы они не смотрелись совсем уж сирыми и не выпадали из общей картинки, вот и было предложено дать им некое послабление.
И все тогда это оценили. И машины поехали, хотя звёзд в абсолюте, при прочих равных, не хватали.
Но свято место... Конечно, нашлись продвинутые и обеспеченные, кто смог выжать из тех требований максимум. Но их "ретросамолеты" получались отнюдь не за 10 копеек, даже наверное наоборот!
Вот тогда и урезали рестриктор. "шоб всем не повадно было...".
А сейчас то смотри, вернулись к изначальному варианту! Конечно, теперь то, при наличии R5 и 36мм у абсолюта... Чего боятся старых и не дотягивающих. Теперь мы не писаем с Тризором на границе...
И твоё - "Сегодняшние изменения в тех. требованиях призваны с одной стороны не убивать имеющееся, а с другой оптимизировать затраты..." никак у меня не вяжется с - А до этого можно было убивать и заставлять транжирить что ли?! Только некого уже убивать. Кто имеет, тот и так при своих останется. А к вопросу "оптимизировать", так перенастройка на 34мм выльется всё равно в деньги, которые разница в цене топлива не покроет даже за год.
Именно так это выглядит, как ты мне не объясняй!
Но главное - как ни сажай, а вернулись всё равно к требованиям 10ти летней давности. :upset: :noidea:
А ведь WRC и тогда уже были быстрее. ;) :p
-
Скажу только одно: последние 10 лет наше ралли возглавлял другой КР. Новый состав просто обратился к здравому смыслу. Хорошо это или плохо, поможет или нет - покажет время.
И что-то слишком дорогая у тебя перенастройка получается. :)
-
Скажу только одно: последние 10 лет наше ралли возглавлял другой КР. Новый состав просто обратился к здравому смыслу. Хорошо это или плохо, поможет или нет - покажет время.
И что-то слишком дорогая у тебя перенастройка получается. :)
Алексей Борисович добрый день.
Раз пошла такая пьянка тоже вставлю свои 5 копеек :)
1. По поводу 4000Н. На сколько я знаю в своё время у Прибалтов в эту группу допускали авто с окончившейся омологацией.
Во вторых если разрешать 34 рестиктор, то при условии применения 100-го топлива и с условием запрета выступать в этой группе машинам с действующей международной омологацией. Самое главное у них допускали с каркасами по картам омологации тех лет !!
2. Что касается машин разной подготовки.
Например в той же Прибалтике для машин R2 и R3 существует отдельный зачёт.
У нас их допускают в нац классы. Меняешь СПТ на простой огнетушитель и R2 превращается в 2000Н. Я в своё время писал в КСТ, а давайте разрешим секвентальные кпп, что бы хоть как то быть в ногу со всем остальным миром))
Ответ был очень простой - национальные машины не могут обгонять заводские ! Ок, я согласен, но тогда и разводите их по классам.
А то в ЧР в зачёт R3 попадают - заводские R3, машины 2000Н и 1600Н на секвентале. Согласитесь бред !
Тоже самое по ТТ для ралли вот цитата из КИТТ :
Подготовка двигателя не ограничивается, кроме автомобилей группы подготовки 4000Н.
Для автомобилей группы подготовки 4000Н с наддувом и рабочим объемом свыше 1600 см3 подготовка двигателя в соответствии с требованиями группы «Н», со следующими ограничениями:Дополнительно разрешена расточка блока цилиндров до ремонтных размеров, предусмотренных заводом-изготовителем, в т.ч. с выходом за + 0,6 мм от номинального, но с соблюдением требования по максимальному приведенному объему (см. выше)
То есть в 4000Н блоки точить можно в рамках заводских ремонтных размеров, а в 2000Н и 1600Н нельзя. Потому что выходишь за объем на 10 - 20 сс3
Тоже не мало писали по этому поводу в КСТ.
На что Брусникин ответил - А у Волги последний ремонт + 1 мм. Мне реально захотелось спросить - "Андрей ты идиот" ? У нас сколько волг едет в ЧР-КР? При этом во всех нормальных странах, в нац классах можно точить в рамках заводских рем. размеров.
Казалось бы пустяк ? Но так ведь во всём.
Такая же фигня и с баками. Закончившейся безопасный нельзя, а от Уазика найденный на помойке, или сваренный на коленке - можно.
Кстати, то же касается контроля за этими самыми баками -у Якушева на финале был бак просрочен на 10 лет..
А раньше его с этим баком как допускали ? А почему тогда на финал не допустили ?
Получается что на местах можно всё, а на финале нельзя.
Тогда либо нигде нельзя, либо везде можно.
Получается требования пишутся единые для всех. Но есть все, кому их надо строго соблюдать, а есть избранные.
Допускают всех, а потом снимают нищебродов, а "неприкосновенных" не трогают. Отсюда и двойные стандарты.
На мой взгляд именно тут и кроется причина всех бед, когда правила пишут не по сути, а по формальному признаку.
И заставляют соблюдать эти правила только тех, кто неудобен.
Ну какой смысл развивать массовость, если при прочих равных, прав тот, у кого омологация международная...
Это я просто для примера. И так во всём.
-
Кстати, то же касается контроля за этими самыми баками -у Якушева на финале был бак просрочен на 10 лет..
А раньше его с этим баком как допускали ? А почему тогда на финал не допустили ?
Никак не допускали, он прошлую машину списал, а это собирал из того что валялось под рукой, вот и все
-
Никак не допускали, он прошлую машину списал, а это собирал из того что валялось под рукой, вот и все
Тогда без вопросов. Бывает..
Кстати это далеко не единственный случай ;)
-
Когда регламент Вятки появится?
-
Я понимаю так, что после заседания Совета по спорту 13 ноября. Там много документов утвердят. После этого должна начаться какая-то движуха.
-
Идея провести Вятку раньше на неделю обычного чем обусловлена ? Где гарантии что будет снег и все пройдет на должном уровне. Я за старые числа и думаю таких будет большинство.
-
Ралли Барда пройдет на неделю позже ранее объявленного - 11-13 января
-
Утверждение то прошло?!
-
Прошло. Надеюсь, что завтра будет опубликовано Информационное письмо по всем изменениям, а на следующей неделе - ПР-05/19 и регламенты ЧР и КР
-
Почитал утвержденное... Не глубоко. И тем не менее.
Зачет в Кубке по 15-и этапам?!!! :eek: :insane: Даже зачет в Чемпе по ВСЕМ 7-и не так удивил... Но Кубок по ВСЕМ, это уж как-то выше моего понимания. Да и очки за победу на финале - 600... тоже из какой-то другой области. Это надо минимум 10 предварительных этапов подряд выиграть, чтоб иметь столько же, сколько на одном финале! :eek:
Никак в голове не сложится логика этого новшества... :noidea:
Ну и размеры стартовых взносов, конечно, порадовали. Согласен, давно не поднимали, но 33т.р. или даже 39т.р. Кхм-кхм... Одна-а-ако... (с)
Остальное всё, вроде удобоваримо. Даже отсутствие рестриктора и коэфициента 1,7 для турбомоторов классики. Находит понимание. Главная оторопь - зачетные очки и их количество... :insane:
Кому интересно тоже, велкам: http://www.raf.su/news/2885-rally-2019-sps-info (http://www.raf.su/news/2885-rally-2019-sps-info)
-
А где технические требования на 2019 почитать?
-
Зачет в Кубке по 15-и этапам?!!! :eek: :insane: Даже зачет в Чемпе по ВСЕМ 7-и не так удивил... Но Кубок по ВСЕМ, это уж как-то выше моего понимания. Да и очки за победу на финале - 600... тоже из какой-то другой области. Это надо минимум 10 предварительных этапов подряд выиграть, чтоб иметь столько же, сколько на одном финале! :eek:
Никак в голове не сложится логика этого новшества... :noidea:
Логика очень простая - удовлетворить требования Минспорта (зачет в многоэтапной серии по всем этапам) и сохранить при этом старую систему 4+1. Если ты возьмешь в руки калькулятор, то поймешь, что спортсмен, выигравший четыре гонки по ходу сезона + финал, будет выше даже того, кто (представим себе на миг такую нереальную ситуацию) выиграл оставшиеся десять этапов и приехал на финале вторым.
-
А где технические требования на 2019 почитать?
Должны появиться на днях в разделе КСТ
-
Даты этапа ЧР "Предгорья Кавказа" в календаре, на сайте РАФ и в письме Комитета - разные.
-
Там ралли "Тихий Дон-2019" написано в Старочеркасской. А будет он в п. Глубокий (использоваться будут дороги ралли Гуково).
-
Даты этапа ЧР "Предгорья Кавказа" в календаре, на сайте РАФ и в письме Комитета - разные.
Поправили даты в календаре на страничке ралли. Спасибо за внимательность!
А проект общего календаря датирован еще 8 октября - и с тех пор много чего изменилось
-
...спортсмен, выигравший четыре гонки по ходу сезона + финал, будет выше даже того, кто (представим себе на миг такую нереальную ситуацию) выиграл оставшиеся десять этапов и приехал на финале вторым.
Это то я как раз и понимаю! То есть повторить, как Ожье, никогда не получится. Приехать шестым и стать Чемпионом...
Получается одна только вешь - нужно просто проехать (никаким) любые, самые дешевые этапы, на любой кривой козе, НО мчать (голова в кустах, или грудь в крестах) финал.
Это единственно возможный вариант получить Кубок.
Кому тогда будет интересно воевать на 14 предыдущих то? ЭТИ очки ведь никому не нужны!!! :noidea: :upset:
-
Это то я как раз и понимаю! То есть повторить, как Ожье, никогда не получится. Приехать шестым и стать Чемпионом...
Получается одна только вешь - нужно просто проехать (никаким) любые, самые дешевые этапы, на любой кривой козе, НО мчать (голова в кустах, или грудь в крестах) финал.
Это единственно возможный вариант получить Кубок.
Кому тогда будет интересно воевать на 14 предыдущих то? ЭТИ очки ведь никому не нужны!!! :noidea: :upset:
А тебя не смутил допуск классики на секвентале, дросселях и с изменённой кинематики в ЧР и КР ?
Особенно колоритно будет смотреться турбо ЗАЗ на секвентале :lol:
Даже турбомоторы на этом фоне полная фигня)
Ну почему опять какие-то однобокие меры -одним можно,другим нельзя ?
Сделали хотя бы для Кубка - секвентал, дросселя и кинематику свободную !
У нас как обычно все через одно место :(
Между прочим, у нас есть только один такой авто в России и будет странно если он "случайно" поедет ЧР в 2019 году :)
-
Между прочим, у нас есть только один такой авто в России и будет странно если он "случайно" поедет ЧР в 2019 году :)
Рома, как ты меня так быстро срисовал?!?
Я, изучив опыт Чемпиона, и применяя связи, создаю себе возможность выиграть ЧР.
Но в 2019 году, я «случайно» не поеду, я не терплю ничего случайного, да и будет слишком сложно, мне точно не обогнать машины желтого цвета.
В 2020 году я планирую протащить через комитет что в моноприводе чемпионата могут ехать только белые машины 1985 года и пилот на букву Б.
Вот тогда я поеду.
Жаль, что ты меня так рано распознал, Рома:)
-
В 2020 году я планирую протащить через комитет что в моноприводе чемпионата могут ехать только белые машины 1985 года и пилот на букву Б.
Бломквист на Квадре?
-
Машина должна быть на букву «Ж»
Так верняк!
-
Машина должна быть на букву «Ж»
Так верняк!
Ну тогда по регламенту проходит только эта
(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/crash.net/styles/article/s3/original/315755.jpg?itok=mtm4XhTW)
-
Это то я как раз и понимаю! То есть повторить, как Ожье, никогда не получится. Приехать шестым и стать Чемпионом...
Получается одна только вешь - нужно просто проехать (никаким) любые, самые дешевые этапы, на любой кривой козе, НО мчать (голова в кустах, или грудь в крестах) финал.
Это единственно возможный вариант получить Кубок.
Кому тогда будет интересно воевать на 14 предыдущих то? ЭТИ очки ведь никому не нужны!!! :noidea: :upset:
Гена, я тебя люблю! :) Правда остается несколько вопросов к Великому тактику - любителю "передергивать" колоду.
1. Пардон, а какой-такой Кубок (в смысле серии) выиграл Ожье? Ах, оказывается чемпионат? Ну тогда повторить его случай вполне даже возможно, приехав на финале ЧР шестым. Все, как и в его случае, зависит от предыдущих этапов. :)
2. Покажи или назови (так лучше) мне спортсмена, который планирует выиграть КР, но выезжает на гонку на "кривой козе" и "просто проехать". И сможет ли он после того, как весь сезон мастурбировал на журнал "За рулем" (ибо гонка - это тоже в некотором роде тренировка или шаг наверх) внезапно помчать на финале? Вопрос... Так что предлагаемый тобой вариант выигрыша вовсе не единственный и даже не лучший. :)
3. Ну и самый простой вопрос про "кому?". Если ты посмотришь на глобус РФ то поймешь, что Россия не ограничена МКАД и что есть еще другие места, где люди хотят гонять гонки. При этом организатору нужен статус именно Кубка. Как хорошо было бы РАФ, если таких организаторов было-бы всего 5 и голову ломать не надо на тему "как не навредить". Надеюсь ты не будешь утверждать, что людям с Урала, с Юга не нужны местные гонки и им удобнее приезжать за очками в Питер. Хотя... может быть и будешь. :) При этом ты же сам утверждал, что во-первых, человек должен иметь право на ошибку (особенно в младшей серии), а во-вторых, гонки нужны не только чтобы что-то выиграть, но и чтобы... (тут можно долго рассказывать, но это ты уже должен знать сам).
-
Подождем документы, но как я понимаю монобензин в монопривод только на финале? До финала любой удовлетворяющий требованиям.
-
А как быть если экипаж Х едет 10 гонок кубка. Почти все подряд. И теоретически побеждает в 9 и сходит в 1 гонкке. Итого 450 очков. На финале еще сход. По ходу сезона он был лучшим и стабильным. Но на финале побеждает Лоеб(захотелось ему поучаствовать в кубке России :D) и берет 500. Я правильно понимаю Лоеб обладатель кубка будет? Если так то цена финала несколько переоценена...
-
Рома, как ты меня так быстро срисовал?!?
Я, изучив опыт Чемпиона, и применяя связи, создаю себе возможность выиграть ЧР.
Но в 2019 году, я «случайно» не поеду, я не терплю ничего случайного, да и будет слишком сложно, мне точно не обогнать машины желтого цвета.
В 2020 году я планирую протащить через комитет что в моноприводе чемпионата могут ехать только белые машины 1985 года и пилот на букву Б.
Вот тогда я поеду.
Жаль, что ты меня так рано распознал, Рома:)
Заметьте, не я это предложил :)
Я написал, лишь что решение очень спорное и что сшито оно белыми нитками при полном отсутствии таких авто в РФ.
А вот слово случайно, взято в кавычки не спроста. А уж кто им и как воспользуется - время покажет ;)
-
А как быть если экипаж Х едет 10 гонок кубка. Почти все подряд. И теоретически побеждает в 9 и сходит в 1 гонкке. Итого 450 очков. На финале еще сход. По ходу сезона он был лучшим и стабильным. Но на финале побеждает Лоеб(захотелось ему поучаствовать в кубке России :D) и берет 500. Я правильно понимаю Лоеб обладатель кубка будет? Если так то цена финала несколько переоценена...
Итоговым результатом Пилота в Кубке является сумма очков, полученных им на всех этапах Кубка. При этом очки на заключительном этапе Кубка России начисляются только тем экипажам, в составе которых заявлен 1-й Пилот, который классифицирован до этого не менее чем на четырех этапах Кубка России.
* при равенстве итоговых результатов в Кубке у двух и более Пилотов высшее место занимает спортсмен, занявший высшее место на заключительном этапе Кубка;
* если эти Пилоты не получили классификации или разделили места на заключительном этапе Кубка, высшее место занимает спортсмен, занявший большее число высших мест (первых, затем вторых, третьих и т.д. при этом учитываются все показанные результаты) в данном зачете;
-
Итоговым результатом Пилота в Кубке является сумма очков, полученных им на всех этапах Кубка. При этом очки на заключительном этапе Кубка России начисляются только тем экипажам, в составе которых заявлен 1-й Пилот, который классифицирован до этого не менее чем на четырех этапах Кубка России.
* при равенстве итоговых результатов в Кубке у двух и более Пилотов высшее место занимает спортсмен, занявший высшее место на заключительном этапе Кубка;
* если эти Пилоты не получили классификации или разделили места на заключительном этапе Кубка, высшее место занимает спортсмен, занявший большее число высших мест (первых, затем вторых, третьих и т.д. при этом учитываются все показанные результаты) в данном зачете;
:up:
Пропустил :eyes:
Но в целом не меняет суть. Цена победы на финале черезчур высокая.
-
:up:
Пропустил :eyes:
Но в целом не меняет суть. Цена победы на финале черезчур высокая.
А когда она была не высока ? Финал Кубка, как раз всегда и решал кто есть кто именно в очной борьбе.
-
:up:
Но в целом не меняет суть. Цена победы на финале черезчур высокая.
Тогда зайдем с другой стороны. :) Вообще-то есть 2 способа проведения КР по Минспорту: тот, который вам предложен сейчас и второй - все соревнования являются отборочными и по их итогам спортсмен получает (или не получает) право стартовать на финале. При этом заметим, что организатор получит статус не этапа Кубка, а некоего отборочного соревнования. Ему (организатору) это нужно? А нужно ли всем спортсменам, чтобы все 14 этапов шли в зачет, когда с большой долей вероятности победит не самый быстрый, а самый богатый? И как же развести эти 2 темы? Комитет предложил такую схему, какую предложил в том числе и затем, чтобы у некоторых уже в середине сезона не опустились руки, а до конца оставалась возможность показать свой результат. Правильно это или нет, покажет время, но, опять же с другой стороны, если спортсмен не может гарантированно финишировать на одной действительно важной для него гонке (финале), то может он не готов называться победителем серии? С таким же успехом мы можем предполагать, что этот товарищ не пройдет и отборочные соревнования.
-
На сайте РАФ обновилось Приложение 9 к КиТТ:
http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1647:prilozhenie-9-trebovaniya-k-avtomobilyam-uchastvuyushchim-v-ralli-1-kategorii-2019-glavy-i-i-ii (http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1647:prilozhenie-9-trebovaniya-k-avtomobilyam-uchastvuyushchim-v-ralli-1-kategorii-2019-glavy-i-i-ii)
http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1648:prilozhenie-9-predpisaniya-dlya-avtomobilej-gruppy-podgotovki-natsionalnyj-2019 (http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1648:prilozhenie-9-predpisaniya-dlya-avtomobilej-gruppy-podgotovki-natsionalnyj-2019)
-
Андрей, в тексте 9-го приложения вновь упоминается группа «Р» и даже отдельная глава для этого предусмотрена, которая будет опубликована позже. Но при этом в регламентах серий о ней нет никаких упоминаний.
Какой смысл оставлять этот текст в приложении?
Всё равно мы никогда не увидим этих требований, да и самой группы...
-
Андрей, в тексте 9-го приложения вновь упоминается группа «Р» и даже отдельная глава для этого предусмотрена, которая будет опубликована позже. Но при этом в регламентах серий о ней нет никаких упоминаний.
Какой смысл оставлять этот текст в приложении?
Всё равно мы никогда не увидим этих требований, да и самой группы...
Как будто вот только это, а так все супер :lol: :lol: :lol:
-
На сайте РАФ размещены ПР 05/18. Эти правила актуальны и на сезон 2019 года или будет свежий документ??
-
Будет свежий документ. Но изменения там чисто косметические.
-
Будет свежий документ. Но изменения там чисто косметические.
Спасибо, Андрей Русланович!
-
РАФ начал выдачу бланков лицензий пилота категорий Е и Д, а также коллективных лицензий на 2019 год региональным отделениям.
Стоимость лицензий и СТП, равно как и набор документов, необходимых для их оформления, не изменились
-
Видимо с возрастом что-то меняется, причем, не в лучшую сторону... :upset:
Перерыл всё, до чего дотянулись руки. Не нашел... :noidea:
В свете применения монотоплива, соответственно, потребуется отбор проб оного. Есть ли где какие-то указания на девайс, с помощью которого сия процедура будет осуществляться? Где, и есть ли, прописанные требования по укомплектованию спортивного авто сей хренотенью? :confused: :insane:
Заранее всем признателен за тыканье носом... :gigi:
-
Приложение 13 к КиТТ
-
Спасибо, Олег!
-
Вопрос, а по случаю кончины омологации на Спек С и Эво 7-8-9 - эти машины теперь только в абсолюте играют?
-
К участию в этапах Чемпионата допускаются автомобили: групп N, A, R и RGT Cars имеющие действующую или закончившуюся не ранее 01.01.2015 г. омологацию ФИА.
Разве у перечисленных выше авто омологация закончилась ранее 1 января 2015 года? А раз нет, то они до сих пор могут в N4 при соблюдении всех требований
для N4, естественно. Да и авто по группе подготовки 4000Н попадает в зачет N4. По космолеты и прото мы сейчас не говорим.
-
К участию в этапах Чемпионата допускаются автомобили: групп N, A, R и RGT Cars имеющие действующую или закончившуюся не ранее 01.01.2015 г. омологацию ФИА.
Разве у перечисленных выше авто омологация закончилась ранее 1 января 2015 года? А раз нет, то они до сих пор могут в N4 при соблюдении всех требований
для N4, естественно. Да и авто по группе подготовки 4000Н попадает в зачет N4. По космолеты и прото мы сейчас не говорим.
Олег спасибо
Немного странное решение кмк, ну да ладно, у российского ралли свой путь
-
Немного странное решение кмк, ну да ладно, у российского ралли свой путь
2018 FIA Regional Rallies Sporting Regulations/Eligible cars:
4.4.6 Admissible variation from Article 4.1.1 to Article 4.4.5
FIA-approved cars with ASN homologations and ASN-approved cars will be permitted to take part and be shown in the entry list and score points in FIA African, Asia-Pacific, Middle East, NACAM and CODASUR Championship rallies. These cars must, however, comply with the safety requirements as stipulated in Appendix J, Art. 253.
In addition, the homologation period for certain cars in all Regional Championships has been extended to 31 December 2016, subject to safety requirements. The full list of cars with an extended homologation period can be found on www.fia.com (http://www.fia.com).
-
Не слышно пока, кто вместо Воронова в Автовазе будет?
-
На сайте РАФ обновилось Приложение 9 к КиТТ:
http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1647:prilozhenie-9-trebovaniya-k-avtomobilyam-uchastvuyushchim-v-ralli-1-kategorii-2019-glavy-i-i-ii (http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1647:prilozhenie-9-trebovaniya-k-avtomobilyam-uchastvuyushchim-v-ralli-1-kategorii-2019-glavy-i-i-ii)
http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1648:prilozhenie-9-predpisaniya-dlya-avtomobilej-gruppy-podgotovki-natsionalnyj-2019 (http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1648:prilozhenie-9-predpisaniya-dlya-avtomobilej-gruppy-podgotovki-natsionalnyj-2019)
Андрей, привет! вторая ссылка не открывается, пароль просит...
-
Стас, если тебя интересуют техтребования к автомобилям, участвующим только в Абсолютном зачете, то они находятся в Приложении 3 к регламенту Чемпионата России
-
Андрей, привет! вторая ссылка не открывается, пароль просит...
Текст по второй ссылке теперь входит в первую
А ответ на твой телефонный вопрос - положительный ;)
-
Сегодня ознакомился с новой редакцией приложения 9 КиТТ и полон негодования. С какого перепугу КСТ повысил требование прочности к болтам используемым в поперечинах крепления, хотя по приложению J все без изменений. Теперь что нужно снимать болты (а у многих они для надежности сваркой прихвачены) и ставить туда каленые?
-
PARUS,ты прав во многом.Но как,к примеру,поступать с теми кто приезжает именно посмотреть КАК КТО ЕДЕТ.Руслан,ты гонщик до мозга костей и как бы ТЫ отнёсся к тому,что ТЕБЯ не пустили на ДОП из-за пьяни,которая использует ралли как повод для пикника(водка,шашлык,музыка,дети,собаки,мячики).Он,ведь,не понимают что машину надо СЛУШАТЬ,а не только смотреть как она пролетит мимо.
-
Краткое обозрение зимнего сезона в чемпионате и Кубке России:
https://autoreview.ru/articles/avtosport/rusrally_winter19
-
Кстати то же делал нечто подобное, но там и любительские гонки есть )
https://subaru.spb.ru/viewtopic.php?f=88&p=166888#p166888
и конечно же ошибки есть (
-
Есть ли у кого информация, состоится в году Ралли Мастер шоу?
-
Есть ли у кого информация, состоится в году Ралли Мастер шоу?
не состоится
-
Результат экипажа Рогозин/Тополев на ралли Барда-2019 аннулирован из-за несоответствия ТТ диаметра рестриктора
Этот момент будет учтен при подсчете кубковых очков после Голубых озер
-
Пренеприятное известие - ралли "Ростов Великий" в этом году не состоится.
Организатору так и не удалось получить "добро" на проведение гонки от собственников Сильницкого карьера.
-
Да и к лучшему. Можт хоть теперь другие дороги начнут осваивать.
-
Вы знаете другие дороги? Было бы очень инетересно послушать об этом
-
Вы знаете другие дороги? Было бы очень инетересно послушать об этом
Ещё один этап Кубка в Карелии можно провести, там дорог в избытке, всем хватит
-
Ещё один этап Кубка в Карелии можно провести, там дорог в избытке, всем хватит
Дорог в избытке, только жить негле :D
-
Уж сейчас мест предостаточно, нежели лет 5 назад
-
Ещё один этап Кубка в Карелии можно провести
В Карелии при большом желании можно и весь кубок провести :)
Я же интересовался насчет других дорог в Ярославской области
-
По поводу награждения чемпионов:
http://raf.su/news/3056-tseremoniya-nagrazhdeniya-chempionov-po-avtomobilnomu-sportu-2019-goda (http://raf.su/news/3056-tseremoniya-nagrazhdeniya-chempionov-po-avtomobilnomu-sportu-2019-goda)