RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Gena от 28 June 2012, 07:30:11
-
Ген, остынь, ты не там пытаешься доказать кто круче и главнее. Это лично.
Никому ничего не пытаюсь доказать.
В конфе должен быть порядок.
Он будет.
-
Никому ничего не пытаюсь доказать.
В конфе должен быть порядок.
Он будет.
Геннадий Викторович,а где можно ознакомиться с правилами и порядками?Дабы не попадать в подобные ситуации.Или все от Вас лично зависит?
-
Геннадий Викторович,а где можно ознакомиться с правилами и порядками?Дабы не попадать в подобные ситуации.Или все от Вас лично зависит?
Зависит, как раз, от вас.
Существуют негласные правила хорошего тона и приличия. Их с детства воспитывают.
Существуют отклонения от правил в пределах разумного.
Есть название темы, от которой не принято отступать далеко.
И существуют "специалисты", которым на всё это... болт забить...
Я создал несколько тем, где можно и "порожняк прогнать". Но раз за разом, некоторые разводят офф-топ где им заблагорассудится.
Буду пресекать, как и ранее делал. Обижайтесь, если хотите.
Тут всё от меня зависит. (с) (Формула любви) ;)
-
Капустину. Боюсь, что в Приозерске ничего не будет. Мемуары допишу - поймете, почему. Это 95й год. Дайте пару-тройку дней.
Гена, не удаляй это хотя бы день - пусть он прочитает.
-
Капустину. Боюсь, что в Приозерске ничего не будет. Мемуары допишу - поймете, почему. Это 95й год. Дайте пару-тройку дней.
Гена, не удаляй это хотя бы день - пусть он прочитает.
Гена не удалил, я прочитал. Буду ждать окончания твоей работы, надеюсь, что это будет интересно и поучительно. Я вспомнил 95 год между прочим, вовсе не настаиваю на допах вокруг Приозерска. Китайцы начинали с принципа: "пусть расцветут все цветы", до чего дошли знают все. И если новые допы будут не хуже старых, "укатанных до усмерти", то я - за.
-
Гена не удалил, я прочитал. Буду ждать окончания твоей работы, надеюсь, что это будет интересно и поучительно. Я вспомнил 95 год между прочим, вовсе не настаиваю на допах вокруг Приозерска. Китайцы начинали с принципа: "пусть расцветут все цветы", до чего дошли знают все. И если новые допы будут не хуже старых, "укатанных до усмерти", то я - за.
У меня ... ну в общем теперь займусь своей писаниной.
Китайцы, ага, теперь им запрещено иметь больше одного ребенка. Расцвели... :D
-
У меня ... ну в общем теперь займусь своей писаниной.
Китайцы, ага, теперь им запрещено иметь больше одного ребенка. Расцвели... :D
Займись милая, займись. Для создания классной гонки с центром в Ландохе есть все предпосылки. Вот еще бы чуток денег (пусть и юаней), да пару толковых ребят для поиска новых дорог.
-
В 1995 году за Приозерском были допы Севастьяново и Березово (если правильно помню их название). Если там поискать, то, возможно, найдется что-то подходящее.
Нет там давно ничего, Юрий Исаакович. Севастьяново убито вусмерть, а Березово - это асфальт.
Все остальное либо очень быстро, либо требует такого капитального ремонта, что даже Кубок в Приозерске заявлен в этом году со "звездой"
-
Нет там давно ничего, Юрий Исаакович. Севастьяново убито вусмерть, а Березово - это асфальт.
Все остальное либо очень быстро, либо требует такого капитального ремонта, что даже Кубок в Приозерске заявлен в этом году со "звездой"
Старые допы я привел как пример построения гонки от Приозерска до Куркиек. Можно посмотреть и ближе к Питеру. Чем больше будет допов - кандидатов, тем лучше. Выберем лучшие, скомпануем - будет гонка еще лучше.
-
В Ландохе периодически так бывает. Только не думаю, что за кем-то "охотятся". Местному народу интересно, как машины реагируют на всякие "засады". Этакие они естествоиспытатели. Как правило, это бывает вблизи деревень и хуторов.
за это эти суки и в россии жывуд,а не в финляндии. наказаны черти.
-
за это эти суки и в россии жывуд,а не в финляндии. наказаны черти.
Давай простим их, как велит Господь прощать врагов наших! Ибо не ведают, что творят, :angel: по скудности своей и убогости :angel:
-
Давай простим их, как велит Господь прощать врагов наших! Ибо не ведают, что творят, :angel: по скудности своей и убогости :angel:
Раллийный батюшка!!! :super:
-
Раллийный батюшка!!! :super:
Я был бы не против. Надо ведь кому-то перед Господом представлять "творения гонщицкие" :laugh:
-
Я был бы не против. Надо ведь кому-то перед Господом представлять "творения гонщицкие" :laugh:
Уй йоо! "Капустинская Автогоночная Православная Церковь", сокращенно - КАПэЦ? ;) ;) ;) :gigi:
-
Уй йоо! "Капустинская Автогоночная Православная Церковь", сокращенно - КАПэЦ? ;) ;) ;) :gigi:
Да еще какой! Все гонщики и гонщицы будут друг другу возлюбленными братьями и сестрами, никакой лжи и "химии", езди на чем хочешь, правила понятные одни и для всех, судейские решения справедливые, гонки красивые. :love:
-
Да еще какой! Все гонщики и гонщицы будут друг другу возлюбленными братьями и сестрами, никакой лжи и "химии", езди на чем хочешь, правила понятные одни и для всех, судейские решения справедливые, гонки красивые. :love:
практически библейский сюжет!!!
-
практически библейский сюжет!!!
Согласен. Дело осталось за малым. Въехать на осле в Иерусалим. А ведь как красиво может быть! ;)
-
Шпрота, организуй этому богохульнику там у себя транспортное средство в местном прокате ослов. :lol:
-
Шпрота, организуй этому богохульнику там у себя транспортное средство в местном прокате ослов. :lol:
Во-во, самое оно. Только осел должен быть смирным, прошедшим тех. осмотр и с механикой. :laugh:
-
Во-во, самое оно. Только осел должен быть смирным, прошедшим тех. осмотр и с механикой. :laugh:
Тогда уж и омологированым,к чему минимализм ;)
-
Тогда уж и омологированым,к чему минимализм ;)
Ну да. Упустил из виду такой важный момент. Хотя у нас все ослы омологированы давным давно. И, заметь, бессрочно! :laugh:
-
Да вы все достали!!! :mad: :off:
-
Да вы все достали!!! :mad: :off:
Гена.... не будь слишком серьёзным!!! :gigi:
-
Да вы все достали!!! :mad: :off:
Не ругайся, все будет хорошо. И береги нервы. :love:
-
Гена подумал - и срочно создал в "Общем" темы "Ралли на ослах в Иерусалиме" и "Вопросы омологации ослов" :lol:
-
Гена подумал - и срочно создал в "Общем" темы "Ралли на ослах в Иерусалиме" и "Вопросы омологации ослов" :lol:
:up: :super:
-
Гена подумал - и срочно создал в "Общем" темы "Ралли на ослах в Иерусалиме" и "Вопросы омологации ослов" :lol:
:up: :up: :up: :lol: :lol: :lol:
-
:up: :up: :up: :lol: :lol: :lol:
Зря шутите. Вот возьмет и вычистит тему. Как это делал с врагами народа :weep: товарищ Берия.
-
...Как это делал с врагами народа товарищ Берия.
Или побьет нафиг, как это делал с ослом товарищ Жириновский :lol:
-
Навел порядок! :super:
-
А теперь давайте обсудим вопрос, что лучше эво или субару. :lol: :lol: :lol:
-
А теперь давайте обсудим вопрос, что лучше эво или субару. :lol: :lol: :lol:
Мерседес :gigi:
-
Зависит, как раз, от вас.
Существуют негласные правила хорошего тона и приличия. Их с детства воспитывают.
Существуют отклонения от правил в пределах разумного.
Есть название темы, от которой не принято отступать далеко.
И существуют "специалисты", которым на всё это... болт забить...
Я создал несколько тем, где можно и "порожняк прогнать". Но раз за разом, некоторые разводят офф-топ где им заблагорассудится.
Буду пресекать, как и ранее делал. Обижайтесь, если хотите.
Тут всё от меня зависит. (с) (Формула любви) ;)
"Забить болт" входит в правила хорошего тона и приличия? Чем закончили инквизиторы помнишь?
-
Зависит, как раз, от вас.
Существуют негласные правила хорошего тона и приличия. Их с детства воспитывают.
Существуют отклонения от правил в пределах разумного.
Есть название темы, от которой не принято отступать далеко.
И существуют "специалисты", которым на всё это... болт забить...
Я создал несколько тем, где можно и "порожняк прогнать". Но раз за разом, некоторые разводят офф-топ где им заблагорассудится.
Буду пресекать, как и ранее делал. Обижайтесь, если хотите.
Тут всё от меня зависит. (с) (Формула любви) ;)
Существуют еще и гласные правила хорошего тона и приличия.Их тоже с детства...А коль нет правил или их устанавливает кто то по своему усмотрению,по меньшей мере некорректно обвинять ВСЕХ в невоспитанности.Не думаю,что здесь есть обиженные,скорее расстроенные.
"Молодой человек,выбирайте выражения!А в общении с малознакомыми людьми,советую делать это с особенной тщательностью!"(с) х/ф "Мама не горюй"
-
Да уж ,порядок ... Некоторые сообщения перекочевали в курилку ,а на мой взгляд интересная дискуссия (из"Белых ночей") с господином Горчаковым ,ушла в небытие :upset:
-
Мдя... Я отвлеклась, а тут бухали...
-
Да уж ,порядок ... Некоторые сообщения перекочевали в курилку ,а на мой взгляд интересная дискуссия (из"Белых ночей") с господином Горчаковым ,ушла в небытие :upset:
Не в небытие она канула, а вот сюда ее Гена переложил: http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1751.1200.html (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1751.1200.html)
Но если большинство "за" - то я могу и вернуть этот диспут в тему Белых ночей.
Ну не оффтопом он там, ИМХО, ни разу :)
-
Не в небытие она канула, а вот сюда ее Гена переложил: http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1751.1200.html (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1751.1200.html)
Но если большинство "за" - то я могу и вернуть этот диспут в тему Белых ночей.
Ну не оффтопом он там, ИМХО, ни разу :)
Модерация модератора!!!! :up: :super: :super: :super:
-
Модерация модератора!!!! :up: :super: :super: :super:
Если это произойдет то будет смешно )
-
Мдя... Я отвлеклась, а тут бухали...
А ты не отвлекайся. Пропиши в своих мемуарах Денисова, какой он узурпатор и зажимщик гласа обездоленного гонщицкого народа! :gigi:
-
:laugh:
-
Не в небытие она канула, а вот сюда ее Гена переложил: http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1751.1200.html (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1751.1200.html)
Но если большинство "за" - то я могу и вернуть этот диспут в тему Белых ночей.
Ну не оффтопом он там, ИМХО, ни разу :)
Вот и я думаю, что такого рода обсуждения, имеют прямое отношение к обсуждаемому мероприятию !
-
Капустину. Гена у меня ассоциируется с фразой "Не трогайте за хвост! Оторвется!" (когда его человек 10 из сугроба в повороте у дачи Цельмина вытаскивали на Морозе)
-
Не в небытие она канула, а вот сюда ее Гена переложил: http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1751.1200.html (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1751.1200.html)
Но если большинство "за" - то я могу и вернуть этот диспут в тему Белых ночей.
Ну не оффтопом он там, ИМХО, ни разу :)
и на самом деле будет правильным, разве что уже не совсем актуальным по сроку давности, вообще по 2м предыдущим этапам Гена сам больше всех раздувал тему технических требований к а/м особенно 4000Н и N4(гораздо более одинаковых) а когда Горчаков решил сравнить абсолютно разные автомобили одного класса на конкретной гонке, преимущества и недостатки - это оказалось "не по теме"
Если это произойдет то будет смешно )
но справедливо)))!!!
-
Капустину. Гена у меня ассоциируется с фразой "Не трогайте за хвост! Оторвется!" (когда его человек 10 из сугроба в повороте у дачи Цельмина вытаскивали на Морозе)
Да, он такой, хвостатый! И страшный до жути! :hehe:
-
Да, он такой, хвостатый! И страшный до жути! :hehe:
Да какой он страшный - борода одна... А он ващет про антикрыло кричал :)
-
про антикрыло кричал :)
про antique рыло? :lol:
-
Да какой он страшный - борода одна... А он ващет про антикрыло кричал :)
Это какой был год? 97 или 98?
-
Вот тока про годы не надо спрашивать! Это для меня всегда загадка, которая требует излишнего мозгового напряжения.
Ну я тогда Бонча сплющила об машину - я тоже выталкивала, а он как-то там оказался. Он, краснея, вывернулся и послал меня в поворот остальным махать.
Это зима была, если кто не знает. А то будут язвить.
-
Вот тока про годы не надо спрашивать! Это для меня всегда загадка, которая требует излишнего мозгового напряжения.
Ну я тогда Бонча сплющила об машину - я тоже выталкивала, а он как-то там оказался. Он, краснея, вывернулся и послал меня в поворот остальным махать.
Это зима была, если кто не знает. А то будут язвить.
Это было без меня. Мы с Геной только на Медведе сели на "постамент". Саня Горлашкин со товарищи нас долго не мог вытащить своим ниссаном. Ту ты и хитрая! Зима, машина холодная и грязная, чего пачкаться? А тут целый Михалыч подвернулся под руку, вот ты его как прокладку и использовала :laugh:
-
Без тебя - это точно.
Та ни (или как это правильно по-украински), я его просто не приметила.
-
Без тебя - это точно.
Та ни (или как это правильно по-украински), я его просто не приметила.
Ты сама веришь в то, что сказала?
-
Это какой был год? 97 или 98?
Наверное,все таки 1996 год эт был. Гена с Владом Стребковым ехал. Мы тогда собственно его и вытаскивали из сугроба. :
Хотя с годом могу и ошибаться. Не 1998 - точно, мы тогда доехали
-
Наверное,все таки 1996 год эт был. Гена с Владом Стребковым ехал. Мы тогда собственно его и вытаскивали из сугроба. :
Хотя с годом могу и ошибаться. Не 1998 - точно, мы тогда доехали
Он тогда на восьмерке ездил. Антикрыла у него не было. Скорее всего это было 4 evo и до 2001 года.
-
Это был Ford Escort RS Coswort.
1997г.
Вот, даже фотка нашлась:
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/140442224/xlarge/174901799.jpg)
-
Ура! Геночка, спасибо за фотку.
А не днем это было?
-
Нет. Это уже поздним вечером с люстрой.
-
Нет. Это уже поздним вечером с люстрой.
Этот снимок раритет, так все твои сходы за карьеру можно по пальцам пересчитать. А в душе у меня такой подленький червячок вещает: Так ему и надо коль променял Капустина на "вшинный" институт". Ох, и много же мерзости в человеке!
-
Этот снимок раритет, так все твои сходы за карьеру можно по пальцам пересчитать.
Это ты верно подметил... :up: ;)
-
Так, Я чего-то не поняла. Капустин, а ты что, "завязывать" собрался? Краем уха слышала.
-
Так, Я чего-то не поняла. Капустин, а ты что, "завязывать" собрался? Краем уха слышала.
А чего здесь понимать, все очень просто. Думал, вот выйду на пенсию и погоняюсь всласть. Ан нет. Кому нужен старый штурман, не берущий деньги за гонки, платящий за себя сам, почти не пьющий, да еще юрист (прошу не путать с Жириновским!)? Сейчас времена иные и нравы иные, я в них не вписываюсь Вот и приходится думать о "завязке" всего в узелок :gigi:
-
Блин :(
-
Блин :(
Не горюй. Может быть и найдется "антиквар", позовет гоняться. :laugh:
-
Насколько я знаю, ты - один из лучших штурманов (можешь раздуваться от гордости). А уж штурман-юрист... сама бы взяла, если бы гонялась.
-
Насколько я знаю, ты - один из лучших штурманов (можешь раздуваться от гордости). А уж штурман-юрист... сама бы взяла, если бы гонялась.
Так в чем дело - гоняйся :D
-
Э-э-э... 1. В карманах не шуршит, 2. Тетке в 49 лет начинать боевым пилотом это более чем оригинально. Т.е. ниже 6 места не хочу, а выше не смогу.
-
Я тут недавно, может кто подскажет :eek:
Посмотрел, только здесь две темы про будущие монокубки - DMACK и кубок СУБАРУ. А сколько всего монокубков сейчас в ЧР и КР? И каких?
И сколько будет? :confused:
-
На базе этапов ЧР и КР (без привязки принципиально к какой-то одной серии, свои этапы по выбору из ЧРовских и КРовских) - кубки Рено Логан и Форд Фиеста. А вот что будет - это время еще покажет.
-
Присоединюсь к вопросу. А что есть кубок Форд Фиеста? Про него здесь ни разу не слышал.
-
Кубок Renault Elf Logan Cup на следующий сезон сохранится. Формат еще не подтвержден.
-
Присоединюсь к вопросу. А что есть кубок Форд Фиеста? Про него здесь ни разу не слышал.
Поймайте камрада с555сс и подопрошайте ;) Если что - можно и погуглить. Я не комментирую сей процесс по религиозным убеждениям ;)
-
Поймайте камрада с555сс и подопрошайте ;) Если что - можно и погуглить. Я не комментирую сей процесс по религиозным убеждениям ;)
То есть я правильно понял: Кубок Фиеста Трфи существует! Просто о его проведение в широкие массы не сообщалось, и выиграет его Сережа Солнцев который туда в отличии от остальных заявился!? :gigi:
-
А вазовцы сейчас никаких монокубков не проводят? :insane:
-
То есть я правильно понял: Кубок Фиеста Трфи существует! Просто о его проведение в широкие массы не сообщалось, и выиграет его Сережа Солнцев который туда в отличии от остальных заявился!? :gigi:
Верещагин,уходи с баркаса,взорву! :lol:Кубок Фиеста в этом году официально не проводится.А Для участия всегда было достаточно просто стартовать на Форд фиеста на любом этапе Кубка.И я его ни разу не выигрывал:)Не по понятиям выигрывать то что сам организуешь:)На сл.год планируем полноценный Кубок.Так что велкам в Фиестоводы!
-
А вазовцы сейчас никаких монокубков не проводят? :insane:
А они что, еще и на гонки ездят? :eek: :confused:
:laugh: :laugh:
-
А они что, еще и на гонки ездят? :eek: :confused:
:laugh: :laugh:
Неужели даже ни на одну никто не приезжает? :eek:
-
Под эгидой завода, точно никто.
-
Верещагин,уходи с баркаса,взорву! :lol:Кубок Фиеста в этом году официально не проводится.А Для участия всегда было достаточно просто стартовать на Форд фиеста на любом этапе Кубка.И я его ни разу не выигрывал:)Не по понятиям выигрывать то что сам организуешь:)На сл.год планируем полноценный Кубок.Так что велкам в Фиестоводы!
И такой вариант тоже обсуждается.
-
И такой вариант тоже обсуждается.
Знаю.Это я так чтобы не в грязь лицом и разговор поддержать:)
-
Ребята простите за офф ...
Цитата
Цитата: Ivanov от 02 Август 2012, 16:03:42
У меня подозрения, что Gena, Куцаев и Паращенко, это один человек
Иванов ты там заканчивай с легкими наркотиками..поешь патисон и выкури нормальную папироску...что то все в кучу собрал ...
Вова ты когда что нибудь пишешь сначала подумай ....потом напиши..
как приколы я про себя такие надписи не воспринимаю...(не заслужил) так как балоболом ни когда не был (это про твою субару)...
привет Вадимычу :gigi:
а твои пост в соседней теме напоминает (Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство) :lol: :lol: :lol:
-
Ребята простите за офф ...
Цитата
Цитата: Ivanov от 02 Август 2012, 16:03:42
У меня подозрения, что Gena, Куцаев и Паращенко, это один человек
Иванов ты там заканчивай с легкими наркотиками..поешь патисон и выкури нормальную папироску...что то все в кучу собрал ...
Вова ты когда что нибудь пишешь сначала подумай ....потом напиши..
как приколы я про себя такие надписи не воспринимаю...(не заслужил) так как балоболом ни когда не был (это про твою субару)...
привет Вадимычу :gigi:
а твои пост в соседней теме напоминает (Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство) :lol: :lol: :lol:
О какой Субару речь? У меня их четыре было, не к одной притензий нет.
К чему вообще мой пример везде приводить? Ты мои машины даже издалека не видел.
И с какого перепуга ты решил давать оценку качествам разных машин? Ты пилот или инжинер? Или просто от соседа краем уха услышал?
-
то что купил Вова Килунин я сам видел(не видел бы не писал) а про твою покупку (я ее у Юры Борисенко видел один раз)а слышал от соседа...к которому можно прислушаться...
Нравиться тебе Вов ...ради бога...значит пример привел не удачный (или сосед дезинформировал)
значит твоя субара( Н ГРУПОВАЯ) будет занимать вторые места :lol:ПОВЕЗЛО юРКЕ
Всем мир
-
По ссылке в соседнем топике ,где про участие Врыксы на кольце,почерпнул я ,какие удивительные правила в отечественных классах:
Официальный сайт Чемпионата России: Класс «GT-Rus»: В течение этапа проводится одна гонка, которая длится 1 час с обязательной остановкой на пит-лейн. Продолжительность остановки определяется на основании среднего темпа экипажа в квалификации. Минимальное время остановки (для самого медленного экипажа) — 1 минута. Интервал для остановки — с окончания 20-й до окончания 35-й минуты гонки. Старт
и тд.
Скажите ,а что,кроме врожденного благородства,мешает пилоту той же Феррари тупо протошнить квалификацию,чтобы не стоять на пите дольше других?
Просто из любопытства...
-
Ну наверно только чувство собственного достоинства - тошнить на Феррари наверно не модно :) Ну и позиция на старте. Хотя вообще правило дикое.
-
Чёто уже давно подумал, только сейчас руки дошли написать, что название топика издевательсвое :smirk: надменный Гена отправил нас всех покурить, повесил ярлык "любители офтопа". Совком попахивает :down: надо переименовать как то, например "свободная тема :)
-
Думаю просто Курилка тоже не плохо.А про любителей оффтопа мне тоже как то резануло.+1!!!!А что скажет товаришч Верещагин?:)
-
Не Верещагин, но термин "Курилка" издревле существует на куче форумов, и понимается вполне нормально. А вот "для любителей..." - какие ж мы любители, мы ПРОФЕССИОНАЛЫ офф-топа! ;)
-
Согласен.Здесь кто с Денисовым хоть раз позиционировал,сразу профессионал офф топа.Я бы сказал Мастер спорта!:)
-
Курилка для офф-топеров
Так получше? ;)
-
Курилка для офф-топеров
Так получше? ;)
:lol:
-
Курилка для офф-топеров
Так получше? ;)
дык те же яйца.....
-
Не, Ларенсу с Банзаем теперь лучше стало - для "off TypeR-ов" почти - как из машины вылезли - так сразу сюда :) :lol:
-
"off TypeR-ов"
Навеяло, тут можно:
не бережно относящиеся к технике спортсмены: 2108-off ЕРЫ, Хонд-off Еры, Форд-off Еры, ЗАЗ-off Еры, Субару-offЕры..........самые способные ALL-off Еры
-
Думаю просто Курилка тоже не плохо.А про любителей оффтопа мне тоже как то резануло.+1!!!!А что скажет товаришч Верещагин?:)
Полностью Вас поддерживаю, товарисч :)
-
Курилка для офф-топеров
Так получше? ;)
Ещё короче (с) :gigi:
-
Заметил тенденцию - через раз, мое сообщение в этом форуме становится последним на странице ... К чему бы это...
-
Заметил тенденцию - через раз, мое сообщение в этом форуме становится последним на странице ... К чему бы это...
чат заработал
-
чат заработал
В топку этот чат )))
-
Да простит меня, его высочество :-)
(http://balakirev.me/temp/2012/off-top.jpg)
-
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :laugh: :laugh: :laugh: :gigi: :gigi: :gigi: :D :D :D :D
Это не то что пять, это стотысячПЯТЬ!!!! :-))))))))))))))))))))))))))))))))
-
Да простит меня, его высочество :-)
(http://balakirev.me/temp/2012/off-top.jpg)
Не просто высочество, а ВЫСОЧЕСТВО!!!!!! И никак не меньше :angel:
-
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :laugh: :laugh: :laugh: :gigi: :gigi: :gigi: :D :D :D :D
Это не то что пять, это стотысячПЯТЬ!!!! :-))))))))))))))))))))))))))))))))
присоединяюсь!!1 Настоящий ГлАваРЬ!!!
-
Да простит меня, его высочество :-)
:super: теперь жди - "великий" укажет тебе перстом на изгнание в БАН :lol:
-
Бойтесь-бойтесь... :spy:
Правда банить, за Курилку, без мата и оскорблений... не вижу смысла! :gigi: :laugh: :laugh:
Тока нифига не понятно - Ралли Выборг (ни разу не стартовал), команда УРТ :insane: (вааще никаким боком), и как мне кажется, это сюжет скорее с Новоросса-2005, хотя... могу и ошибаться.
-
Тока нифига не понятно - Ралли Выборг (ни разу не стартовал), команда УРТ :insane: (вааще никаким боком), и как мне кажется, это сюжет скорее с Новоросса-2005, хотя... могу и ошибаться.
http://youtu.be/lSW9zP7-0TU?t=8m48s (http://youtu.be/lSW9zP7-0TU?t=8m51s)
Я никакой отсебятины не добавлял :D
Сей эпизод на 8:48
-
Бойтесь-бойтесь... :spy:
Правда банить, за Курилку, без мата и оскорблений... не вижу смысла! :gigi: :laugh: :laugh:
Тока нифига не понятно - Ралли Выборг (ни разу не стартовал), команда УРТ :insane: (вааще никаким боком), и как мне кажется, это сюжет скорее с Новоросса-2005, хотя... могу и ошибаться.
Жарко и море видно. Это 2005 год, Новоросс. Виноградники. Ты не ошибся. о великий БАНЩИК!
-
:laugh:с" банщиком "вообще" 5. :gigi:
-
http://youtu.be/lSW9zP7-0TU?t=8m48s (http://youtu.be/lSW9zP7-0TU?t=8m51s)
Я никакой отсебятины не добавлял :D
Сей эпизод на 8:48
Дима!!! Вот ты молодчик!!!!! Супер!!! Такую штуку найти.....
:lol: :lol:
-
Предлагаю срочно поменять название этой темы !!!!!
-
Предлагаю срочно поменять название этой темы !!!!!
Точно подмечено. Предлагаю название: "Угадай Денисова"!
-
Димыч есть и я знаю некоторые фамилии которых ты не знаешь )))
И это - у Субару моторы до старта не ломаются ))) ;) - это просто моя не очень большая любовь к митцубиси )
Это точно, только не любовь :gigi:
И Мицубиси не горят при перевороте в отличие от Субар. ;)
-
И Мицубиси не горят при перевороте в отличие от Субар. ;)
Не сторонник "исключительно" Суб или Мицу, но справедливости ради - что-то за последние годы у нас вроде не так много Суб полыхало, все Мицыки больше, даже без переворотов...
-
Не сторонник "исключительно" Суб или Мицу, но справедливости ради - что-то за последние годы у нас вроде не так много Суб полыхало, все Мицыки больше, даже без переворотов...
Что-то, справедливости ради, я этого не припомню ;)
А по большому счёту весь этот базар в прошлом, сейчас эра Суперов пришла :(
-
Что-то, справедливости ради, я этого не припомню ;)
Саша Мироненко на машине купленной у Андрея Жигунова
-
И Мицубиси не горят при перевороте в отличие от Субар. ;)
[/quote]
OFF:
Если вдруг свою Субару вы готовите на ралли,
Щуп коробки удалите,чтобы сэкономить вес.
Если сделаете уши,масло хлынет на турбину.
Будут долго вкусно пахнуть
После этого угли.
Как там фамилия автора "Вредных советов"? :super:
-
Корнилков в Сатке в 11-м году. ...
-
И Мицубиси не горят при перевороте в отличие от Субар. ;)
OFF:
Если вдруг свою Субару вы готовите на ралли,
Щуп коробки удалите,чтобы сэкономить вес.
Если сделаете уши,масло хлынет на турбину.
Будут долго вкусно пахнуть
После этого угли.
Как там фамилия автора "Вредных советов"? :super:
Очень даже 5+ :up:
-
И Мицубиси не горят при перевороте в отличие от Субар. ;)
OFF:
Если вдруг свою Субару вы готовите на ралли,
Щуп коробки удалите,чтобы сэкономить вес.
Если сделаете уши,масло хлынет на турбину.
Будут долго вкусно пахнуть
После этого угли.
Как там фамилия автора "Вредных советов"? :super:
Было двое ушей на субару, ни разу не горел! :rotate: Может у меня субару неправильная?
-
Мы на самом деле "за любой кипишь" - где появится возможность, там и поедем. Просто чтобы она появилась, нужно работать со спонсорами, а им нужно уже что-то показать\рассказать !!! В декабре с нами разговаривать никто не будет.
Поддержу на все 100% !!! :up:
-
И Мицубиси не горят при перевороте в отличие от Субар. ;)
OFF:
Если вдруг свою Субару вы готовите на ралли,
Щуп коробки удалите,чтобы сэкономить вес.
Если сделаете уши,масло хлынет на турбину.
Будут долго вкусно пахнуть
После этого угли.
Как там фамилия автора "Вредных советов"? :super:
Кстати есть такое. С полнолапыми мало общался, но все же опыт был небольшой. Вот пример интересный :)
В этом году на РВ с Соколовым на СТИ погнули рычаг на первой секции, кое как доехали, при замене на сервисе как то задели сальник в коробке, и масло стали терять. Перед СУ хотели литрик залить через воронку сделанную из мотюлевской литрухи трансмиссионки. Так там рядом пайп расскаленный, об который она в момент проплавилась и все нахрен загорелось :-)))
В последующим приходилось огнетушителем его остужать, а потом заливать :-)
-
Автор "Вредных советов" - Остер :) А к "пламенным Эво" не забываем добавить нынешний Браслав... Смирнов вроде как там полыхал?
Если все достоинства одной марки авто в отличии от другой марки сводятся только к её повышенной или пониженной горючести, тогда надо тему заканчивать. И то, и то горит одинаково для тех, кто в машине.
-
Кстати есть такое. С полнолапыми мало общался, но все же опыт был небольшой. Вот пример интересный :)
В этом году на РВ с Соколовым на СТИ погнули рычаг на первой секции, кое как доехали, при замене на сервисе как то задели сальник в коробке, и масло стали терять. Перед СУ хотели литрик залить через воронку сделанную из мотюлевской литрухи трансмиссионки. Так там рядом пайп расскаленный, об который она в момент проплавилась и все нахрен загорелось :-)))
В последующим приходилось огнетушителем его остужать, а потом заливать :-)
О каком пайпе речь? Даунпайп? Его бы хорошо обматывать термолентой или на худой конец простой стеклотканью, заодно жар в моторном отсеке сильно снижается.
-
О каком пайпе речь? Даунпайп? Его бы хорошо обматывать термолентой или на худой конец простой стеклотканью, заодно жар в моторном отсеке сильно снижается.
Я ХЗ :) со щупом рядом :)
-
Нее,этот-симпатяшка,у него ж нету многомудрой гидросистемы с вонючей зеленой жидкостью :laugh:
-
Ралли спринт "Эверест транс ралли" в Тимашевске (http://www.youtube.com/watch?v=UpBscl6R5cA&feature=youtu.be#ws)
-
Я ХЗ :) со щупом рядом :)
Похоже что именно даунпайп. Так что это скорее не тщательная подготовка машины :) чем вина самой конструкции
-
Похоже что именно даунпайп. Так что это скорее не тщательная подготовка машины :) чем вина самой конструкции
Обмотанный даунпайп только улучшает горение! :rotate:
-
Обмотанный даунпайп только улучшает горение! :rotate:
Стекло не горит ведь :)
-
Стекло не горит ведь :)
Это понятно, но когда масло попадает на обмотку, то загорается еще лучше, это проверено по опыту!
-
Это понятно, но когда масло попадает на обмотку, то загорается еще лучше, это проверено по опыту!
Надо будет провести эксперемент :)
-
Кстати, сейчас прямая трансляция идет о мотоGP с нашего моторвея по России2.
Они все психи... :eek:
-
Межсезонье...
Все попрятались по нор боксам.
Апатия.
-
Межсезонье...
Все попрятались по нор боксам.
Апатия.
Есть дела, не терпящие суеты и шума. Например, подготовка к сезону...
-
Или, например, медитация :)
-
А как же зимняя спячка?
-
Или, например, медитация :)
Ну куда же без неё, родимой? Самое оно в ралли, помогает увидеть реалии в розовом цвете :gigi:
-
Да не только к новому сезону подготовка идет, у меня по этому еще некоторые дела и отчеты не проделаны ;(
-
Межсезонье...
Все попрятались по нор боксам.
Апатия.
Ага, сейчас все забегают, как только вспомнят, что Рождество у Европейцев плюс Новый год в России это минус календарный месяц, а запчасти для ралли-каров на 99% все импортные.
У нас всегда так, сначала долго запрягают, а потом, как понесутся.
Всем кто ещё не думал о ребилде амортизаторов напоминаем, что нужно скорее привезти амортизаторы хотя бы на диагностику, а то сезон начнётся в марте. ;)
-
Я помню. И уже один комплект "экстази" к тебе везут. Второй, с Субы будет на днях...
-
Я помню. И уже один комплект "экстази" к тебе везут. Второй, с Субы будет на днях...
Ген, да с вами то проблем нет, ваши запчасти давно на складе.
Я всем остальным напоминал. :)
-
Сюда напишу =)
Парни а кто-нить собирается на ралли пати в питер ?
Из мАсквы ?
Вот и хочется и колется - пока не могу найти с кем сгонять.
Есть желающие ?
-
Собирается и не мало ;-)
Насколько я понял все добираются по разному, но на машине никто
-
Собирается и не мало ;-)
Насколько я понял все добираются по разному, но на машине никто
ХМ =) Пока есть выбор или на сапсане ехать или на машине, пока вроде на машине.
-
Я бы на вашем месте билетами еще озаботился
-
Я бы на вашем месте билетами еще озаботился
да, это будет уже 2 действом - главное понять попаду или нет.
А с билетами проблемы ? Я знаю что их нужно купить заранее.
в соц сетях пересчитался народ - пока 165 человек.
-
Rally Party 2012!
Уважаемые господа и дамы! Прим заявок закончен! Ждем подтвердивших свое присутствие 1 декабря, в субботу!!
- нуууууууу ? есть кто ? может еще успеем.
-
Очень хочецо и планировалось, но наложилось на мероприятие в мск, уже изучал вариант свалить и сапсаном, но не выходит :weep: так что видимо не в этом году
-
Самолетом успеешь, Питер обычно гуляет до утра)
-
Миша, его в том году еле в самолет сдали, а ты говоришь еще лететь в Питер и там пить :lol:
-
Хм... Удивил...
Я вот могу штурмана сдать вместе с машиной! О как! :p
Причем хоть с моноприводом, хоть с полным! :shuffle:
И не только на эту гонку.
Могу даже на сезон!
Ау :up: :super:
Ты, часом, не Дед Мороз ли? Такие подарки раздаешь! А не сотворишь ли ты, Дедушка Мороз - Гена Денисов, новогоднего чуда и не подаришь ли мне пилота? Согласен и на твоего штурмана, если ты его превратишь в пилота. А уж я тебе отслужу (далее смотри письмо Ваньки Жукова на деревню дедушке) :gigi:
-
Слабенький он у Вас)))
-
Слабенький он у Вас)))
Ну не скажи.... :)
-
Плавали, знаем)
-
Согласен и на твоего штурмана, если ты его превратишь в пилота.
Ага. Ща. Тока волосок из бороды дерну. И трах-тибидох (вот же советская цензура пропустила в детские книжки такое...), сделаю тебе из штурманессы пилотессу :up: :laugh: :laugh: :laugh:
-
Ага. Ща. Тока волосок из бороды дерну. И трах-тибидох (вот же советская цензура пропустила в детские книжки такое...), сделаю тебе из штурманессы пилотессу :up: :laugh: :laugh: :laugh:
Мне все равно. Трах ли, тибидох ли, пилот или пилотесса. И откуда ты тот волосок дернешь. :laugh: Главное - погоняться еще годик-другой, а там и помирать можно со спокойной душой. Так что не тяни кота за хвост, а быстренько совершай чудо! :eyes:
-
Не,не это не флуд не по теме.Всё в рамках правил и в соответствии с названием топика.Не ОН так не может,не. :shuffle:
-
Слабенький он у Вас)))
Если про меня, то наоборот - энегии было еще много, а самолет задерживать не хотели)))
Ну и это, да, и с тобой и с Верещагиным "плавали"))), надеюсь еще поплаваем ;-)
-
Плавали, знаем)
Это ты с ним просто за буйки не заплывал ;)
-
Ну-ну)))
-
Миша, а вот я нисколько не сомневаюсь, что по сравнению с настоящим русско-астраханским богатырем-космонавтом Антоном, Михайлов просто младенец. :laugh:
Кстати, для тебя годы с Антохой в одном экипаже, видимо, тоже даром не прошли :gigi:
-
Димон, Михайлов это кто? ))))
-
Тоже интересно, что за авторитет :)))
А Тоха да, могуч!!! :beer: Но как правило уныл и печален :)
-
Димон, Михайлов это кто? ))))
Походу я что то попутал :) НО это не важно, какую фамилию не поставть утверждение верное :)
-
А Тоха да, могуч!!! :beer: Но как правило уныл и печален :)
Это возраст, с возрастом с ним произошло...:)
-
Походу я что то попутал :) НО это не важно, какую фамилию не поставть утверждение верное :)
А я уж подумал обо мне :D :laugh: - заулыбался =))))))) Хотя лично с ним не знаком.
-
Тоже интересно, что за авторитет :)))
А Тоха да, могуч!!! :beer: Но как правило уныл и печален :)
Вы хоть первую букву от фамилии подставляйте, а то сразу хрен поймёшь про кого, а если ещё учесть, что работа тоже заставляет проводить алкогольно-деловые встречи и последняя закончилась сегодня в 2-00 - ваще трудно всё докодит)))
-
Не припомню тебя унылым ;)
-
Не припомню тебя унылым ;)
Дак вот и я напрёгся - вспоминал)))
-
Не припомню тебя унылым ;)
Так он о другом Антоне говорил, не?
-
Я о Гречко)
-
Я о Гречко)
а ты вчера чего делал? Ты в Питере был?
-
Не, не смог :(
-
Поскольку тема для оффтопов, хочу попросить небольшого ликбеза. А зачем на 14" Michelin С54 вырезают среднюю шашку? Как сказывается на поведении колеса? Тех. требования этого не запрещают?
-
По ОРТ В новостях Новицкого мельком показали, сказали что как то связан со скандалом с Скрыник... :confused:
Типа брат ее, или что то типа этого :(
-
А ты посмотри на рекламу на бортах его автомобиля ;)
Большая надпись РосАгролизинг тебе не о чем не говорит?
Хотя обидно конечно же, ведь спорт то не виноват. :(
-
По ОРТ В новостях Новицкого мельком показали, сказали что как то связан со скандалом с Скрыник... :confused:
Типа брат ее, или что то типа этого :(
Это уже не новая история. И может ооочень плохо закончиться... http://corrupcia.net/articles/fact-6523.html (http://corrupcia.net/articles/fact-6523.html)
-
А я припоминаю, как сильно удивился, когда увидел спонсорские логотипы "Росагролизинг" на всех автомобиляж заводской команды БМВ Х-Raid на прошлогоднем, чтоли, Дакаре. Ого, думаю, зажиточные русские крестьяне баварцев спонсируют. :)
-
Мда((
-
Это уже не новая история. И может ооочень плохо закончиться... http://corrupcia.net/articles/fact-6523.html (http://corrupcia.net/articles/fact-6523.html)
опять наши суровые челябинцы отличились - похоже кто то кпает под челябинскую диаспору :)
-
Это уже не новая история. И может ооочень плохо закончиться... http://corrupcia.net/articles/fact-6523.html (http://corrupcia.net/articles/fact-6523.html)
Все истории могут плохо закончиться. И даже некоторые сказки бывают со страшным концом. А вот из текста статьи ничего страшного не усматривается. Журналисты не обязаны быть юристами. Их задача жути нагнать.
-
Все истории могут плохо закончиться. И даже некоторые сказки бывают со страшным концом. А вот из текста статьи ничего страшного не усматривается. Журналисты не обязаны быть юристами. Их задача жути нагнать.
Соглашусь с мудрым человеком. "Липовые договоры", это так, броское название, а схема там, как видно из текста статьи, сложная была - судились, перестраховывались...
Но все равно, ИМХО, несмотря на все эти премудрости, все "шито белыми нитками" нафиг, и если пойдут на политическое решение, могут и закрыть.
З.Ы. Это кстати очень долго уже длиться - еще задолго до выборов президента история с Росагролизингом началась. ВВП еще в ранге премьера просто "мордой об стол водил" тогдашнего директора на всю страну по ТВ. Может это на новой волне все опять всплыло. А то, блин, расслабились "бандерлоги" :)
З.Ы.Ы. Самый прикол, что раньше думал, что Богдан Новицкий еще как то с ними в родственных связях состоит:)
-
Соглашусь с мудрым человеком. "Липовые договоры", это так, броское название, а схема там, как видно из текста статьи, сложная была - судились, перестраховывались...
Но все равно, ИМХО, несмотря на все эти премудрости, все "шито белыми нитками" нафиг, и если пойдут на политическое решение, могут и закрыть.
З.Ы. Это кстати очень долго уже длиться - еще задолго до выборов президента история с Росагролизингом началась. ВВП еще в ранге премьера просто "мордой об стол водил" тогдашнего директора на всю страну по ТВ. Может это на новой волне все опять всплыло. А то, блин, расслабились "бандерлоги" :)
З.Ы.Ы. Самый прикол, что раньше думал, что Богдан Новицкий еще как то с ними в родственных связях состоит:)
Лично мне все "страшные истории" про коррупцию, ответственность министров и тех, кто их "рассаживал по креслам" живо напоминают нашу РАФ. Правда, коррупции в ней, родимой, точно нет (за отсутствием денег). А в остальном ответ един: "не пил, не курил, матом не ругался, я не я и лошадь не моя".
-
Товарищи - а кто в курсе можно ли сейчас в МГАМКе получить лицензии ? А то слухи ходили о его закрытии....
-
Товарищи - а кто в курсе можно ли сейчас в МГАМКе получить лицензии ? А то слухи ходили о его закрытии....
Набери 8 - 495 - 625 57 02 и узнай у Натальи Львовны.
-
Сегодня туда звонил, обещали что свежие лицензии будут в МГАМКе со среды, 19-го декабря.
-
честно говоря, с удовольствием бы приехал, но все сложно, приходится выбирать....
Добавлю, сейчас Мишка новую технику выкатит, тогда и приеду...:)
Мишка! Давай рассказывай :confused: что за новая техника?
-
Это Димон про меня?
Сам не в курсе еще)))
-
Или кто-то что-то не то услышал, или кто-то тихарит :)
-
Как же меня достали все эти анонимные выпады из под тишка!
Если я соберусь менять технику, об этом я напишу на своем сайте и все все узнают, скрывать ничего не буду.
Мыслей и идей у меня много, но какой смысл об этом кричать? Если все это только на бумаге.
Пока из новой технике у меня только карт (о котором все знают и все видели), и на нем я собираюсь кататься.
А вот в ралли, наоборот, пока буду пропускать.
-
Миш, какой вес надо иметь для картинга?
-
Миш, какой вес надо иметь для картинга?
А фиг его знает, но думаю я толстый по сравнению с нужным весом)
Пока везде где ездил довешивают до 80-ти(любительский), но что там в спортивном узнаю ближе к апрелю
-
Нам с Горчаковым без шансов)
-
Как же меня достали все эти анонимные выпады из под тишка!
Если я соберусь менять технику, об этом я напишу на своем сайте и все все узнают, скрывать ничего не буду.
Мыслей и идей у меня много, но какой смысл об этом кричать? Если все это только на бумаге.
Пока из новой технике у меня только карт (о котором все знают и все видели), и на нем я собираюсь кататься.
А вот в ралли, наоборот, пока буду пропускать.
Это какие все? можно узнать?! :)))
По мне так, тебя только Димон Грчаков тролит :-))))
-
По мне так, тебя только Димон Грчаков тролит :-))))
Верещагин, это кто такой?
Что касается Мишки, очень он любит "тень на плетень" наводить:) Там уже все почти решено с новой машиной:)
-
Верещагин, это кто такой?
Что касается Мишки, очень он любит "тень на плетень" наводить:) Там уже все почти решено с новой машиной:)
Подумаешь, одну буковку пропустил :rolleyes: Все и так все поняли ;)
-
Верещагин, это кто такой?
Что касается Мишки, очень он любит "тень на плетень" наводить:) Там уже все почти решено с новой машиной:)
Теперь 100% понятно, откуда сказки) пи#€аболов расстреляем, тьфу, на вид поставим)
Я тебе первому позвоню, как только что-то с какой-либо машиной будет решено)
-
У меня ... ну в общем теперь займусь своей писаниной.
Китайцы, ага, теперь им запрещено иметь больше одного ребенка. Расцвели... :D
это сказки для иностранцев
-
В "канале" уже три машины WRC - Гена Брославский дебютирует за рулем World Rally Car! http://rallyshow.ru/news-2013/gena-broslavskij-debyut-na-mini-wrc (http://rallyshow.ru/news-2013/gena-broslavskij-debyut-na-mini-wrc)
:up: :super:
Только почему Гендельман всегда так официален: Михаил?! Не такой он еще и старый... Давайте и его Мишей звать, или Мишенькой! :)
-
:up: :super:
Только почему Гендельман всегда так официален: Михаил?! Не такой он еще и старый... Давайте и его Мишей звать, или Мишенькой! :)
А потому что Гендельман!Хоть и не старый.Постареет,еще и отчество добавится:)Это Геннадий все молодится :lol:
-
А потому что Гендельман!Хоть и не старый.Постареет,еще и отчество добавится:)Это Геннадий все молодится :lol:
Точно Гена и Михаил Александрович:-))))
-
Это Геннадий все молодится :lol:
Ага - уже бороду до пояса отрастил, а все Гена :)
-
Ага - уже бороду до пояса отрастил, а все Гена :)
Гена надо прическу покороче чтобы батьковичем величать стали )
-
Ага - уже бороду до пояса отрастил, а все Гена :)
Да, что за менталитет, йомайо:-)))) Полное имя - это для свидетельства о рождении, паспорта - "так положено":-) Это не для обозначения возраста. И вообще тема о РМШ, причем тут Гена?:-))))
-
Гена надо прическу покороче чтобы батьковичем величать стали )
ну Мик Джагер с короткой стрижкой ходит. а отчество кто знает? ;)
А вообще ...щас Денисов придёт всех отшлёпает )))))
предлагаю ему перенос темы длины волос в автоспорте - В ОТДЕЛЬНУЮ
Запоговорим за Геннадия Брославского, затем про Александра Севастьянова ...
2Blackkisa..дарю тему для интервью ...первый вопрос : Длинный хаер...Что это ...??? - дань поклонника тяжёлого рока? принципиальная позиция бас-гитариста второго состава KISS :gigi:? или обязательства перед спонсором - производителем шампуня :D
-
Да и началось всё с того, что кто-то поинтересовался официозом Гендельмана...
Вы, действительно, завязывайте что ли.
Хотя... пока не разрослось, несем все в оффтоп...
-
Точно Гена и Михаил Александрович:-))))
Кстати, отличная идея для релизов! :up:
...Ралли, на котором экипаж нашей команды Гена - Михаил Александрович Гендельман занял первое место в Абсолютном зачете и группе N4 этапа Чемпионата России. А команда FreeDRIVE стала лучшей среди гоночных коллективов!
:gigi:
-
Кстати, отличная идея для релизов! :up: :gigi:
Александр,не безобразничай!:)Таки скоро дойдешь до того,что имя вашего топ-пилота до одной буквы сократишь.Из имени... :lol:
-
Александр,не безобразничай!:)Таки скоро дойдешь до того,что имя вашего топ-пилота до одной буквы сократишь.Из имени... :lol:
Ну а что такого? Тренд уже наметился... :gigi:
Читай выше, Сереж:
Да, что за менталитет, йомайо:-)))) Полное имя - это для свидетельства о рождении, паспорта - "так положено":-)
Это, можно сказать, официальная позиция команды, озвученная главным (главной :rotate:) по внешним коммуникациям! О! :)
Главное, чтобы выигрывал, а там - "хоть горшком"! :lol:
-
Ну а что такого? Тренд уже наметился... :gigi:
Читай выше, Сереж:
Это, можно сказать, официальная позиция команды, озвученная главным (главной :rotate:) по внешним коммуникациям! О! :)
Главное, чтобы выигрывал, а там - "хоть горшком"! :lol:
Да, Зашинька:-) А ваш экипаж мы официально назовем "Путаю педали!":-)))
-
А ваш экипаж мы официально назовем "Путаю педали!":-)))
Это уже было, в прошлом:
Ралли Яккима 2013 (http://www.youtube.com/watch?v=tfn6UO0fToA#ws)
-
абсолютный офф , Питерским
помогите котейке
http://wwwboards.auto.ru/brothers/388669.html (http://wwwboards.auto.ru/brothers/388669.html)
спасибо
-
И именно поэтому было страшно обидно, что ни одного допа не на аварийке мы так и не проехали: ехали и мигали, извиняясь. Первая секция все без гидрака и трансмиссии, вторая без тормозов. Шутили, что раньше у нас работало все, кроме мотора, теперь - ничего, кроме мотора. А могло быть очень вкайф и по трассе и по гонке. Чиним. В смысле узлы: машину можно "помыть и поставить)))"
Дима всегда за тебя болеем всей душой :).
Ну скажи, почему еще не на одной гонке у тебя не получилось обойтись без технических проблем.
То одно, то другое, то третье. Вроде и машина не такая уж и навороченная и сделано вроде все нормально.
Может тебе команду надо поменять и механиков?
Ну неужели в Питере или Москве никто не сможет обслужить А групповой Опель.
Тебе ведь Ижевцы, тоже наверное не за бесплатно все делают.
Уже третий год пошел, а у вас еще не одного финиша без технических проблем.
Может хватит уже над собой издеваться ;)
-
Роман, большое спасибо на добром слове!
Сейчас, в раллийном смысле, меня не существует отдельно от команды
Я просто маленькая ее часть - работаю водителем и редактором в GSi Rally и склонен, скорее, считать это фантастической удачей, нежели издевательством ;) . Право же, проблемы - это когда тебя забрили на войну или ты стал козлом. А у меня есть возможность ездить, и при этом наполнять жизнь другими чудесами. Не думаю, что многие водители в России имеют возможность ездить в команде на профессиональной основе, а не платить за свои выступления в ралли из своих денег.
"Ижевцы" работают в пределах бюджета и логистики, которая у нас не слишком простая, увы. Такова ситуация, но (с)"повторюсь: это не так уж и худо". Моя работа сейчас приводить ту машину, которая есть настолько высоко, насколько сумею и, по возможности, избегать проблем. Это приятная работа, не смотря на то, что технические проблемы случаются и, наверное, иногда честолюбие делает меня хуже, чем следовало быть. Как напоминал сам себе Марк Аврелий, никакое событие не может заставить тебя стать хуже, стало быть и не может с тобой случиться ничего плохого, что пришло бы извне, а не изнутри
-
Сейчас, в раллийном смысле, меня не существует отдельно от команды
Не думаю, что многие водители в России имеют возможность ездить в команде на профессиональной основе, а не платить за свои выступления в ралли из своих денег.
Просто не смог пройти мимо - Рома спросил, а Дима зажег, так зажег, даже пришлось перечитать. :) Только с Аврелием что-то не складывается, ну да и ладно с ним. :) Дело конечно не мое, но я бы классифицировал мотивацию занятия гонками примерно так:
- выиграть
- показать максмально возможный в данных условиях (личные данные+техника+условия гонки) результат
- торгануть лицом или как сейчас принято говорить "потусоваться"
- освоить бюджет
Заведомо исключил из этого списка "просто покататься", так как это уже совсем далеко от понятия спортивной борьбы или соревнований, ибо изначально отсутствуют субъекты этой самой состязательности.
И вот никак не могу побороть внутренне противоречие: в какой из названных пунктов укладывается выход на скачки на заведомо хромой лошади? Тем более, что все затратные составляющие процесса все равно присутствуют - логистика, проживание, тех. расходы, трудозатраты экипажа. Удовольствие? Даже стесняюсь спросить: а от чего, от самого факта нахождения в ведре с гайками "от профессиональной команды", с единственной гарантированно выполнимой задачей перекатиться через стартовую рампу? Удивительно, хотя опять же, дело не мое. :)
-
Просто не смог пройти мимо - Рома спросил, а Дима зажег, так зажег, даже пришлось перечитать. :) Только с Аврелием что-то не складывается, ну да и ладно с ним. :) Дело конечно не мое, но я бы классифицировал мотивацию занятия гонками примерно так:
- выиграть
- показать максмально возможный в данных условиях (личные данные+техника+условия гонки) результат
- торгануть лицом или как сейчас принято говорить "потусоваться"
- освоить бюджет
Заведомо исключил из этого списка "просто покататься", так как это уже совсем далеко от понятия спортивной борьбы или соревнований, ибо изначально отсутствуют субъекты этой самой состязательности.
И вот никак не могу побороть внутренне противоречие: в какой из названных пунктов укладывается выход на скачки на заведомо хромой лошади? Тем более, что все затратные составляющие процесса все равно присутствуют - логистика, проживание, тех. расходы, трудозатраты экипажа. Удовольствие? Даже стесняюсь спросить: а от чего, от самого факта нахождения в ведре с гайками "от профессиональной команды", с единственной гарантированно выполнимой задачей перекатиться через стартовую рампу? Удивительно, хотя опять же, дело не мое. :)
:laugh: :up: :up: :up:
Похоже процесс ради "процесса".
-
- показать максмально возможный в данных условиях (личные данные+техника+условия гонки) результат
это ответ. Плюс улучшение "личных данных" + элементарное соблюдение договоренностей. Ну и кое-какие бонусы человеческого роста: на мой взгляд гонки дают возможности для их получения. При желании, конечно
Лошадь не то, чтобы была заведомо хромой, она была на старте гонки, как раз, впервые с нормальным мотором для 2000Н. План был бороться повыше, чем пробовать дотянуться до подиума, используя все силы стандартного, как было раньше. Естественно, она была полностью исправна!
Наши смежники, даром что европейские, как это часто бывает в этом виде спорта, сделали свою работу в самый последний день. Это минус. Но сделали ее хорошо - это плюс, что новый мотор работал без проблем.
Машина была исправна, но не прошла качественных тестов на рабочих нагрузках и скоростях Выборга. Гидрак и переключалка, я думаю, стали заложниками бОльшего момента и более высоких оборотов уже с первой трети первого допа, но с этим сейчас разбираются. Тормоза оказались повреждены в начале первого допа второй секции, на старте которой автомобиль был тоже вполне исправен. Даже начали входить в темп поначалу, но увы.
Марк Аврелий тут при том, что я мог бы поменьше расстраиваться по поводу всего этого: досада еще никого не сделала лучше
-
Сергей, вам, конечно, виднее мои мотивы, спорить не возьмусь.
Как и с отношением к обсуждению в третьем лице присутствующих в беседе
-
Сергей, вам, конечно, виднее мои мотивы, спорить не возьмусь.
Как и с отношением к обсуждению в третьем лице присутствующих в беседе
Дима, я думаю многих и меня в том числе раздражает ваша самореклама. Это можно делать на форуме любителей Опелей или на Авто.ру, но не здесь.
-
Простите,
1) Почему вы разрешили мне заниматься саморекламой только на площадках, где я никогда не был и не регистрировался?
2) Если я раздражаю, зачем было подписываться на меня лично в соц. сетях? Мои аккаунты и аккаунт раллийной команды - единственное место, где я высказываюсь, помимо этого форума.
Пока не вижу в словах и действиях ваших ни логики и последовательности.
PS
Конечно, если ваше мнение разделяют люди на этом форуме, которые мне интересны и которых я уважаю, я удалю свой аккаунт. Навязываться, право, было бы глупо.
Потребовать этого можно и лично и публично - как удобнее
-
Простите,
1) Почему вы разрешили мне заниматься саморекламой только на площадках, где я никогда не был и не регистрировался?
2) Если я раздражаю, зачем было подписываться на меня лично в соц. сетях? Мои аккаунты и аккаунт раллийной команды - единственное место, где я высказываюсь, помимо этого форума.
Пока не вижу в словах и действиях ваших ни логики и последовательности.
PS
Конечно, если ваше мнение разделяют люди на этом форуме, которые мне интересны и которых я уважаю, я удалю свой аккаунт. Навязываться, право, было бы глупо.
Потребовать этого можно и лично и публично - как удобнее
"Художника обидеть может каждый":)))
Дима, я не знаю, где вы регестрировались. И я на вас не подписывался. Но я почему-то в курсе всех ваших движняков "гоночных". Вы везде:)
Хотя мне пофиг...
-
Дима, я не знаю, где вы регестрировались. И я на вас не подписывался. Но я почему-то в курсе всех ваших движняков "гоночных". Вы везде:)
Хотя мне пофиг...
Логично!
"Художника обидеть может каждый":)))
Я так не думаю. Ударить или убить художника, действительно, может каждый.
Обидеть - другое дело. Это далеко не каждому по плечу. Если художник знает, что и зачем делает, это практически невозможно. На мой взгляд
-
Дима, я думаю многих и меня в том числе раздражает ваша самореклама. Это можно делать на форуме любителей Опелей или на Авто.ру, но не здесь.
всегда говорить только за себя -- неплохая идея. я лично с удовольствием читаю всё, что пишет дима. а про то, что можно и нельзя делать непосредственно на этом форуме, наверное, всё-таки пристало говорить его администраторам и модераторам.
-
всегда говорить только за себя -- неплохая идея. я лично с удовольствием читаю всё, что пишет дима. а про то, что можно и нельзя делать непосредственно на этом форуме, наверное, всё-таки пристало говорить его администраторам и модераторам.
Так же много читал статьи Jedi Тем не менее поддержу Ivanov уважаемого А. Щукина надо быть скромнее. :shuffle: (С) И люди к вам потянутся.
-
Не то, что соглашусь с Вовой, ничего страшного, каждый может мысли излагать в любом объеме, вне зависимости интересно это кому или нет...
Но, блин, где результаты? А? Вечно где то в середине - это не серьезно для столь серьезного журналиста автомобильного. Нужно выиграть пару гонок в классе в КР или ЧР. А то я помню еще времена, когда Джедай выступал на Рено в 2006 году, ехал в ЧР в конце и быстрые экипажи в головке клуба его догоняли, не смотря на то, там было несколько минут.
З.Ы. Вот так мы накинулись на Джедая:)))
-
Это был не нескафе(с) :)))
Дим, Пежо, а не Рено)
-
да пежо 5:)
-
Я их тоже не различаю:)
-
всегда говорить только за себя -- неплохая идея. я лично с удовольствием читаю всё, что пишет дима. а про то, что можно и нельзя делать непосредственно на этом форуме, наверное, всё-таки пристало говорить его администраторам и модераторам.
вот +1
зы не увидел жосткой рекламы, а пиар никому еще не был вреден, кто вам то мешает?
-
Это был не нескафе(с) :)))
Дим, Пежо, а не Рено)
ну была кстати одна гонка на Рено, на Логане, правда нулем :D
-
да пежо 5:)
тока 205 ))
в том числе и на седане, тока кажись там 306 уже
-
Я их тоже не различаю:)
:smirk:
Да-да, где-то так:
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/150325343/xlarge/178065219.jpg)
-
вот +1
зы не увидел жосткой рекламы, а пиар никому еще не был вреден, кто вам то мешает?
Мне мешает отсутсвие спортивных результатов, которые стоит пиарить. Дмитрию Соколову это не мешает)
-
Не то, что соглашусь с Вовой, ничего страшного, каждый может мысли излагать в любом объеме, вне зависимости интересно это кому или нет...
Но, блин, где результаты? А? Вечно где то в середине - это не серьезно для столь серьезного журналиста автомобильного. Нужно выиграть пару гонок в классе в КР или ЧР. А то я помню еще времена, когда Джедай выступал на Рено в 2006 году, ехал в ЧР в конце и быстрые экипажи в головке клуба его догоняли, не смотря на то, там было несколько минут.
З.Ы. Вот так мы накинулись на Джедая:)))
Вы, действительно, накинулись, и напоминаете шестиклассников.
На сайте вашей команды, который поражен вирусом (слава Богу, у меня Мак), о вас пишут, что вы юрист. А вы не умеете и не желаете проверять факты. Вы не стремитесь ни то что к истине или справедливости, а даже к элементарной точности собственных формулировок.
Впрочем, это беда ваших клиентов или жертв. Возможно, просто особенность юриспруденции в современной России.
На Рено я ездил единожды. Это был Логан - серийная машина без каркаса и каких-бы то ни было других отличий. Мы отработали на ней двухдневный Выборг 2005. Ни разу, в том числе и на допах длиннее 30 км, нас не догнал ни один из чемпионатных нулей, которые шли через 3 минуты после нас.
Клубный канал видел однажды: из-за желания проехаться по асфальту, который люблю. Был вторым в классе и 4 в абсолюте
В 2006 году на древнем Пежо 205 мы были на Чемпионатном Выборге серебряными призерами.
Я дважды в жизни пропускал сзади идущую машину на СУ. Первый раз в 2007 году на Петербурге, когда остановился для осмотра колеса и принятия решения по замене.
Второй раз на СС - 7 в нынешнем Выборге, когда мы ехали вовсе без тормозов. Ни на СС5, ни 6 ни 8 сзади идущий экипаж на исправной машине нас не догнал. На 7 допе мы остановились на обочине, чтобы пропустить догонявшую машину, не создав проблем. Об этом можно у экипажа Миронов/Солнцев узнать.
Практически никогда я не ездил "в середине" или не на результат, предельный для техники и своих возможностей. В 2007 году были две гонки, в ходе которых мы снимали фильм "Русское Ралли. Взгляд Изнутри". Мы, действительно, ехали ровно в середине класса. Это был, по тем временам, фильм, не имевший аналогов. Работа была чрезвычайно сложной, поскольку это было до эпохи ГоПро. В машине стояли 4 камеры Мини ДВ с проводами и выносными глазками. Мы снимали и на остановках и на сервисах. Меняли крепеж камер перед каждым допом. Весь продакшн, включая монтаж для ТВ делал я лично и мне за него не стыдно. Это были гонки, где были рабочие задачи. И обязательства перед IGM Rally. О том, как мы их выполнили, можете спросить у того же Сергея, которому я всегда признателен, как и всем своим партнерам. Хотя сомневаюсь, что вам лично интересна истина.
По результатам.
На этом Выборге после первой секции без гидроусилителя и с проблемами трансмиссии мы шли вторыми в классе из 9 машин. На финише стали на подиуме третьими, потеряв темп после практически полного отказа тормозов.
По итогам прошлого года, имея в распоряжении только серийный двигатель и потеряв 2 гонки и мотор из-за безалаберности подрядчика по мозгам мотора, мы стали Вице-Чемпионами СЗФО России по ралли.
Подиумы были в Пскове и Выбоге. Без технических проблем ниже 4 места мы не опускались при стандартном наполнении класса больше 10-15 машин, имея мотор на 92 бензине.
Я был в экипаже, который первым среди российских команд смог подняться на подиум гонки VLN за рулем мощного заднеприводного автомобиля и ехать наравне с лучшими немцами по Нордшляйфе. Могу это делать и сейчас.
Всяких кубков с ЧР, КР и Нюрбургринга достаточно много: на крышки двух шкафов не влезают.
Нормативы КМС выполнил первый раз в 2006. Потом, наверное, еще, но не отслеживал. Не оформлял. У меня довольно плотный график и в нем далеко не только ралли. Времени жалко, а доказывать что-то мне некому. Я немного старше вас и могу сам для себя расставить жизненные приоритеты, и определить, какие результаты мне "нужны", а какие меньше.
Я не слишком "пиарил", как вы говорите, результаты, поскольку стараюсь снимать и писать не о том, чего добились мы (что едва ли кому-то интересно, кроме нас), а о том, что может быть интересно или приятно для прочтения/просмотра/прослушивания кому-то другому.
Однако, во всем нагромождении ваших букв, лишенном логики и соответствия фактам, есть зерно истины. В вашей компании я чужой, и делать мне здесь, действительно, совершенно нечего
Не собираюсь с вами спорить. Написал это только чтобы хоть чуть защитить от вашего досужего трепа свою честь, которую стараюсь беречь смолоду
-
В 2007 году были две гонки, в ходе которых мы снимали фильм "Русское Ралли. Взгляд Изнутри". Мы, действительно, ехали ровно в середине класса. Это был, по тем временам, фильм, не имевший аналогов. Работа была чрезвычайно сложной, поскольку это было до эпохи ГоПро. В машине стояли 4 камеры Мини ДВ с проводами и выносными глазками. Мы снимали и на остановках и на сервисах. Меняли крепеж камер перед каждым допом. Весь продакшн, включая монтаж для ТВ делал я лично и мне за него не стыдно. Это были гонки, где были рабочие задачи. И обязательства перед IGM Rally. О том, как мы их выполнили, можете спросить у того же Сергея, которому я всегда признателен, как и всем своим партнерам. Хотя сомневаюсь, что вам лично интересна истина.
Дим, а это кино где то в сети есть? Как то его увидеть реально?
зы не стоит отвечать всем на подобные выплески, ониж просто завидуют...
-
Мне мешает отсутсвие спортивных результатов, которые стоит пиарить. Дмитрию Соколову это не мешает)
может быть сейчас есть полоса неудач, но это не значит что у Димы не было побед... И если не знаете, не надо говорить что их нет
-
а это кино где то в сети есть? Как то его увидеть реально?
Русское ралли часть1 (http://www.youtube.com/watch?v=gzzjWsGyWFU#ws)
Русское ралли часть2 (http://www.youtube.com/watch?v=jHajvrFF9dM#ws)
Русское ралли часть3 (http://www.youtube.com/watch?v=CrH3L3c3JI0#ws)
Русское ралли часть 4 (http://www.youtube.com/watch?v=sRzhPjfW1j4#ws)
-
А мне, как обывателю, очень понравилось!
-
Сергей, вам, конечно, виднее мои мотивы, спорить не возьмусь.
Как и с отношением к обсуждению в третьем лице присутствующих в беседе
Дима, прошу на меня не обижаться. В отличие от некоторых, выступающих здесь оппонентов, я с большим уважением отношусь к твоей гоночной программе, хотя бы потому, что ты выбрал достаточно сложный и тяжёлый путь строительства старого и непафосного, но настоящего гоночного автомобиля со славным прошлым. Мало найдётся сейчас людей, которые смогли бы пойти на такой шаг. Я сам много раз проходил этот путь и хорошо себе представляю все его сложности и каверзные места и поэтому искренне переживаю за твой проект, потому что он, в какой-то степени близок и мне. И именно потому, что я хорошо понимаю суть процесса, мне становится непонятно, почему до сих пор постоянно присутсвует большое количество "детских" болезней, которых, при грамотном подходе к подготовке техники, давно уже не должно было бы быть в принципе. Постоянные технические проблемы, на мой взгляд, вызывают недоверие к самому проекту, а это в свою очередь может негативно сказаться на нём самом, что было бы для меня крайне неприятно. Я понимаю, что не знаю многих обстоятельств и проблем, сопровождающих реализацию этого проекта, но поверь мне, что нынешнее положение дел требует что-то изменить в "процессе" чтобы добиться его успешного воплощения. И в этом плане, написанное Лёшей Щукиным, должно было бы натолкнуть тебя на некоторые размышления, которые могли бы помочь тебе принять решения, способствующие исправлению ситуации. И в них нет, на мой взгляд, ничего обидного или дискредитирующего - всего лишь информация к размышлению, выраженная в присущем А.Б. юмористичном стиле.
Очень надеюсь что всё у тебя получится.
-
Сергей, я не обижен. Просто был, скорее, удивлен немного, поскольку знаю вас и уважаю. За силу и честность. За готовность идти своим путем и за много других достоинств.
Алексея Борисовича поминают и так и сяк в этой беседе (что не корректно, на мой взгляд). Какие обиды? Щукин всегда(!) корректен. Всегда понятен. Всегда логичен и умен. Я не думаю, что есть на что обижаться в беседе с умным корректным человеком, что бы он ни говорил. Не важно, согласен ты с ним или нет. Потому, что это не треп, а мысли достойного человека, которые он не только понимает и может аргументировать, но и способен изложить (навык, который сегодня уже практически не встречается. Увы). Это именно беседа: обмен мыслями достойных людей. И питательная среда для продуктивных размышлений после ее завершения.
Кроме того, Алексею Борисовичу заочно, а Евгению Васину очно я по гроб жизни благодарен за то, что подтолкнули и помогли из большого вороха разрозненного опыта выстроить четкую картину управления автомобилем и написания стенограмм. Здание, которое стоит на прочном фундаменте из аккуратных и ровных элементов - кирпичиков. Назначение, размер и место каждого из которых, ясны и логичны.
Да, пилотирование и стенограмма не самые сложные на свете вещи, но на тот момент это было важно и своевременно. И я не встречал людей с таким полным и прозрачным пониманием предмета и устройством ума ни у нас ни за границей. Плюс педагогические умения и навыки, которые тоже практически не встречаются вовсе.
Обиды? Какие обиды)) Это благодаря их логике и знаниям я смог стать универсальным водителем, способным приспособиться к любому автомобилю, покрытию и скоростному диапазону от Логана до Формулы. Это то, что мне интересно - то, что развивает ум. Я встречал или читал или по иному как-то общался с большим количеством проводников в разных областях. Но эти два человека сыграли очень заметную роль и были одним из очень больших подарков судьбы. Систематизация знаний, которую они заложили работает в любой области.
К сожалению, мало кто слушает собеседника. Услыште же.
GSi Rally это не проект ДС. Это место, где я работаю. Повлиять на техническую сторону процесса я не могу. Это не мое собачье дело!
GSi Rally это не слишком маленький коллектив, в котором есть разделение обязанностей.
Грачик для меня просто машина. Я в не слишком широких пределах могу подрегулировать подвеску, количество запасок, бензина и положение кресла. Это все. Никакой технической идеологии для меня в гоночном автомобиле нет.
Да, я люблю успехи. Да. Как и многие другие. Но моя жизненная философия очень отличается от спортивной. Право же, результат соревнования мало что значит. По моему, это только условность. Стоит только приподняться и посмотреть чуть пошире и подальше. Сегодня пацаны, которые по стечению обстоятельств ехали с тобой оказались медленнее. Ты победил. Хороший повод выкурить сигару и порадоваться, но задаваться, на мой взгляд, не стоит: в мире всегда есть кто-то быстрее, если ты только не Себастьен Лоеб.
Я не очень люблю спорт в автоспорте. Да, мне нравится, когда ты подмигиваешь сопернику на старте и искренне желаешь ему удачи. И пытаешься быть быстрее - умнее, точнее, собраннее... Мне приятно, когда видишь в ответ то же самое, что случается в ралли часто. И когда борешься за пару секунд с допа. Это прекрасно. Это живое. Это драйв.
Но увы, часто состязательность превращает в мешок с дерьмом людей, чья червоточинка была не слишком заметна в мирное время. Часто вместо того, чтобы радоваться своей возможности взлететь высоко, выпихнутым давлением конкуренции, люди ждут и рады промахам соперников, а вовсе не пытаются улучшить себя. Мне не нравится это в спорте. Кстати, я никогда не помню, чтобы Лоеб совершил что-то недостойное. Чего не скажешь о многих его коллегах, которым важен результат больше процесса.
Я стараюсь делать свою работу как можно эффективнее. В том числе и на трассе. Я перфекционист. Но я вижу главное для себя соревнование с собственной глупостью или ленью в другом. Не в попытке объехать тех, кто сегодня заявился на гонку (хотя это, конечно, и интересно и приятно)
Если мне удается показать ралли зрителям (мальчишкам) с его лучшей стороны. Той, которая учит самодисциплине, самообладанию, быстрой работе ума, хорошей памяти, наблюдательности, тонкому слуху к чувствам, смелости, уважению к мелочам, развитию воображения, умению наступить на свое эго для того, чтобы остаться человеком в ситуации трудного выбора и многим другим вещам, я считаю свою работу чуть-чуть успешной. И не важно, как сложится жизнь в спорте. Для меня важнее, поможет ли то, что я делаю кому-то из мальчишек увидеть какие-то пути собственного развития.
Я не думаю, что главным результатом можно считать количество блях на стенке, хотя это и приятно и полезно, конечно. Мне кажется, что если ты смог поделиться с миром своей любовью к делу, земле, красоте, машинкам... Не важно - любовь не делится на куски. Главное, что любовью к красоте, а не ненавистью к тому, кто делает свое дело как-то иначе,
это больше похоже на цель. И то, что она всегда на расстоянии вытянутой руки и всегда впереди, дает некоторую возможность облегчить возрастные кризисы. А то и избежать их. В отличие от вещей более конкретных, которых добиться вполне возможно.
Только что потом с ними делать?
Сергей, я с удовольствием буду общаться в ФБ или, лучше, лично. Я вообще, хоть и учился говорить и писать, куда меньше доверяю словам, чем глазам и минуте тишины.
Но здесь мне не комфортно.
Я прошу прощения у тех, кто не испытывает ко мне неприязни. Огромное спасибо вам за поддержку и доброе отношение. Сердце полно благодарностью, а я всегда открыт для вас и рад помочь, если смогу и пообщаться. Найти, и вправду, очень просто.
Однако истина в том, на мой взгляд, что в этом форуме есть некоторая общность людей, которым я неприятен по каким-то причинам. Я чувствую это кожей. Писать неискренне я не хочу. А когда когда ты открыт и к тебе вламываются или просто подсматривают, провожая недобрым взглядом - очень не комфортно. Это вытягивает силы. Вчера я так и не смог сосредоточиться. День пропал.
Сергей, правда, лучше в другом месте
Спасибо
-
Ого го целая поэма :eek:
-
Не могу не вспомнить любимую батину фразу:
— Мы к вам, профессор, вот по какому делу! Мы, управление нашего дома, пришли к вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома!
— Позвольте, кто на ком стоял?
Все отличие этого форума, от всех остальных, лишь в том, что в большинстве своем, здесь все являются непосредственными участниками процесса. Все в курсе происходящих дел и новостей, так сказать от первого лица.
Это совсем не группа ВКонтакте и не комментарии хомячков на Фейсбуке и Драйве.
Так вот спросил Рома у Димы гонщика, почему у Вас всегда одни и те же проблемы? Причем спросил я ,совершенно без стеба....
Это либо недоработки команды, либо намеренный садизм и (или) наплевательское отношение к гонке (работе)?
А ответил мне Дима журналист. На три листа ответил. Даже Марк Аврелий, и тот наверное перевернулся........
В итоге я все понял именно так: "Это то место, куда я хожу на работу, а то, что я толком не могу ничего сделать, это потому что рабочее место у меня неудобное и начальник м.... , но повлиять я на него не могу, ибо это его контора , а я простой наемный сотрудник.
Я так и буду, до бесконечности, падать со стула, у которого болтаются ножки, но отвертку из дома, я не принесу принципиально, ведь зарплату я и так получаю и на работу хожу без опозданий, а стул принадлежит конторе, вот пусть они его и ремонтируют.......".
-
Знаешь, Дима, думаю не услышат. :noidea:
Большие тексты и объем мысли тут не в почете. Мало кто до середины прочтет. Уверен.
В крайнем случае осиливается новелла, а того лучше просто афоризм.
Первый коммент - тому подтверждение.
Уходить? А оно стОит того? Аудитория то, много больше чем высказавшие неудовольствие. ;)
-
Воу воу воу, гончик патише)))
Дима, объясню свою позицию относительно ваших кинох и ваших гоночных приключений. На мой взгляд, вы делаете все правильно, и совершаете все те же ошибки, что и все. Но вы делаете это из года в год, ничего не меняется. А ведь молодежь смотрит ваши видео и думает, что ездить в ралли в КР, чуть ли не сложнее Дакара))))
Ознакомление на борохле, машина у которой все отваливается, стенограма... ну это ваше дело, малоопытный пилот и вообще нулевой штурман, переговорки и тд и тп. Честно, аж страшно за вас. Я вообще за гонки, но если не идет масть, может не надо? Я бы что нибудь поменял на вашем месте.
С уважением,
Вова Иванов
-
стенограма... ну это ваше дело, малоопытный пилот
я плакал.
-
Воу воу воу, гончик патише)))
Дима, объясню свою позицию относительно ваших кинох и ваших гоночных приключений. На мой взгляд, вы делаете все правильно, и совершаете все те же ошибки, что и все. Но вы делаете это из года в год, ничего не меняется. А ведь молодежь смотрит ваши видео и думает, что ездить в ралли в КР, чуть ли не сложнее Дакара))))
Ознакомление на борохле, машина у которой все отваливается, стенограма... ну это ваше дело, малоопытный пилот и вообще нулевой штурман, переговорки и тд и тп. Честно, аж страшно за вас. Я вообще за гонки, но если не идет масть, может не надо? Я бы что нибудь поменял на вашем месте.
С уважением,
Вова Иванов
Вова Иванов.
А вы когда порадуете южан своими результатами...или (С)Лучше быть последним заруб-ежом, чем первым дома.
Сразились бы вы из принципа на на горных гонках на равных авто за 150 т.рэ? (аренда авто на выезде наверняка почти такая же, а может и больше) Например на классике выиграйте в Н-1, или сейчас мы услышим массу причин не желания участвовать в таком "Маломощном" и "Отстойном" и т.д.зачете. Вот вам и будет реальный показатель вашего мастерства. Возьмите у Клима Байкова в аренду авто (одна из лучших классик на сегодняшний день) и в перед! Самотей из Анапы или Иванов из Краснодара. Ну как вам дуэль? Где Самотей, а где вы скажете, ну вот и посмотрим... :spy:
-
Эээ, Джедай, это уже наезд.
Я же не говорю тебе, какой ты журналист :smirk: (ни одной статьи твоей не видел, только бессвязные пафосные потоки сознания в форуме):) ;)
Так, что советую следить за изложением. :smirk:
Всего то в шуточной форме обратил внимание на твою недостаточную скорость в ралли.
Можно говорить сколько угодно про "вытошненные" чашки, но когда человек на 2-х литровой машине можностью более 200 сил и весом около тонны, проигрывает ходом слабым поликам и тазам, тут не может быть каких то сомнений, в том, что человек не едет вообще. Не знаю, как там ВЛН, но в раллях точно.
З.Ы. Этот фильм "ралли в России, нельзя людям показывать, смотрел онборды - это просто.... самое мягкое выражение "ни о чем". Просто могут подумать, что у нас так все плохо ездят.
З.Ы.Ы. Это за пафос излишний:))
Гена, нигде нет матерного и излишне резкого, все в пределах правил форума.
-
Юра, наш Вова был обладателем КР, вице-чемпионом РФ, если Вы не знаете, просвещаю. Выигрывал гонки в разных классах, а сейчас выступает в намного более конкурентном чемпионате, что заслуживает уважения, но не иронии.
Неприлично так в его отношении выражаться, и тем более сравнивать.
И теперь самое главное:) Вы даже не знаете спортивных достижений Иванова, потому, что он скромен :gigi:
Разница с Джедаем, который таких достижений не имеет ясна?:)
-
И теперь самое главное:) Вы даже не знаете спортивных достижений Иванова, потому, что он скромен :gigi:
Так как чует мое сердце, что все-равно весь Офф скоро снесут, отвечу. Да, что вы говорите! Вот и пусть скромный гонщик мужчина с Кавказа докажет скромному пацану, босяку из простой Анапы на одинаковых авто (ВАЗ 2105) ху из ху.? :gigi: Ну вы Gorchakov присоединяйтесь. благо горные гонки проходят рядом с самым теплым в России морем. ;)
-
Юра, берите выше. Зачем вам Иванов? Вы лучше Лоеба или Латвалу пригласила на тазах погонять. Яри так точно любит задний привод :)
-
Ну да, а то вот Ожье, Латвала и Лоеб понабрали себе космолетов, а реальные пацаны на ТАЗах ездят. Чемпионские звания фигня - по гамбургскому счету только на местячковых гонках на трехколесных велосипедах выяснять отношения! :gigi: (Ничего против горных гонок не имею и наоборот рад что они сейчас начинают развиваться)
-
Так как чует мое сердце, что все-равно весь Офф скоро снесут, отвечу. Да, что вы говорите! Вот и пусть скромный гонщик мужчина с Кавказа докажет скромному пацану, босяку из простой Анапы на одинаковых авто (ВАЗ 2105) ху из ху.? гы-гы! Ну вы Gorchakov присоединяйтесь. благо горные гонки проходят рядом с самым теплым в России морем. подмигивание
Когда чует сердце - валить надо. А что по тексту выше, так я скажу, что с Ивановым я ездил, а с одаренным Самотеем я соревнуюсь и сейчас - исход дуэли будет не пользу босяка 100 %.
С уважением, Коломиец Денис.
-
...... пусть скромный гонщик мужчина с Кавказа докажет скромному пацану, босяку из простой Анапы на одинаковых авто (ВАЗ 2105) ху из ху.? .......
....... А что по тексту выше, так я скажу, что с Ивановым я ездил, а с одаренным Самотеем я соревнуюсь и сейчас - исход дуэли будет не пользу босяка 100 %.
С уважением, Коломиец Денис.
:up: Я то же в этом не сомневаюсь. Самотей будет быстрее.
-
Уважаемый Gorchakov. Не знаю как вас,а меня учили,что хуже хамства только ответное хамство. Хуже грубости-грубость в ответ. Не знаю успели ли вы еще и минус Джедаю в карму поставить,как вы любите ;),к сожалению он нас уже покинул. Что касается меня,то лучше иногда почитать поток сознания неглупого человека,чем один раз в десять сообщений в любой теме видеть ваши " 5 копеек". С уважением!
-
Я понял куда это все идет... Сразу скажу, у меня 23см.
-
Я понял куда это все идет. Сразу скажу, у меня 23см.
В диаметре! :gigi:
-
В Гугле ничего не нашел про Самотея. Человек хоть хороший? Я так понял гонки гоняет?
Я готов погоняться, хотя никогда и нигде не заявлял, что я быстрый гонщик, скорее опытный:)
Предлогаю взять в аренду два Поло и проехать финал КР. Кто проиграл, тот и платит за весь банкет. Идет?
-
В Гугле ничего не нашел про Самотея. Человек хоть хороший? Я так понял гонки гоняет?
Я готов погоняться, хотя никогда и нигде не заявлял, что я быстрый гонщик, скорее опытный:)
Предлогаю взять в аренду два Поло и проехать финал КР. Кто проиграл, тот и платит за весь банкет. Идет?
yura Саматею наверное передаст это
-
yura Саматею наверное передаст это
И про 23см передайте, для полноты картины)))))
-
И про 23см передайте, для полноты картины)))))
это шайба на рестрикторе???
-
Нет это просто шайба! :gigi: :D :laugh:
Вы хоть у самого Самотея спросили, ему весь ваш базар нужен, зачем за него расписываться!
Человек едет в меру своих возможностей, и в меру своей скорости!
Хотя на классике едет довольно таки быстро, но быстро опять таки по сравнению с кем?
Ну в общем это дело самого Самотея и я считаю незачем за человека споры устраивать!
Для Вовы Иванова, вот тут на 20:28 есть даже с ним небольшое интервью
http://forum.arclub.ru/index.php/topic,2772.0.html (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,2772.0.html)
Простите за ОФФ ТОП! Лучше перенесите куда-нибудь!
-
ну yura раз предложил эту дуэль он же наверное с Саматеем предворительно переговорил наверное
-
ну yura раз предложил эту дуэль он же наверное с Саматеем предворительно переговорил наверное
Нет я с Самотеем незнаком и наверняка он об этом предложении не знает. Эту удочку я ранее закидывал и для Клима Байкова, но тот далековато проживает от Юга России, сейчас для Иванова пусть на нищебродном авто объедет Самотея, только похоже тут не опыта, а правильного диаметра не хватает :gigi:
TRD RS ASX Дуэль эту Вова Иванов похоже уже проиграл заочно, коль заговорил о Поло и бабле. :weep:
-
Я даже и не предстовляю как Вова Иванов будет смотреться просто за рулем ВАЗ 2105))) это наверное как Лоеб на ВАЗ 2108))
-
Модераторы, снесите эту чушь. "Спецы" уровня школоты нашли "мензуру зоили" автоспорта - ТАЗ и высший уровень научились определять на глаз. Да и нищебродством уже достали.
-
yura, вы или дурачек или троль. Скорее и то и другое)
Можете меня не провацировать, я на вашу хрень не поведусь.
У меня пятеро детей и две внучки, можно я не буду гонять на Жигулях? Мне жена не разрешит)
Можете записать мне проигрыш в вашей гонке чемпионов.
P.S. Gena, может пора это потереть все?)
-
Нет я с Самотеем незнаком и наверняка он об этом предложении не знает. Эту удочку я ранее закидывал и для Клима Байкова, но тот далековато проживает от Юга России, сейчас для Иванова пусть на нищебродном авто объедет Самотея, только похоже тут не опыта, а правильного диаметра не хватает :gigi:
TRD RS ASX Дуэль эту Вова Иванов похоже уже проиграл заочно, коль заговорил о Поло и бабле. :weep:
более дешевых 2х одинаковых авто нет.
150р на двоих проката - это дешевле, чем купить 2 одинаковые классики в салоне.
вы, я думаю, готовы оплатить банкет за обоих гонщиков, раз так уверены в результате. иначе пустой треп.
-
жил себе Самотей в однокомнотной хрущевке и тут пришел комисар yura с наганом на ремне и давай переселять Вову из раскошного загородного дома в комнату на одной леснечной площадке в хрущевке по соседству с Самотеем....Как то так вижу))
-
Эту удочку я ранее закидывал и для Клима Байкова, но тот далековато проживает от Юга России
Так то, мне из Италии тоже далековато до Юга России ;) особенно ради гонки на Жигулях.
Но если будет у вас два одинаковых Жигуля или Москвича или Запорожца, тогда и поговорим)))
-
Ставки приняты.
Иванов / Самотей
если Самотей не заявляется - отвечает yura, как человек обозначивший стоимости.
Финал пройдет на известных дорогах, добавится суперспешал на асфальте и около 7 км нового гравия
все честно ведь?
-
Так то, мне из Италии тоже далековато до Юга России ;) особенно ради гонки на Жигулях.
Но если будет у вас два одинаковых Жигуля или Москвича или Запорожца, тогда и поговорим)))
Все ясно. Италия! Ваш проигрыш отмазка принята. Никто вам покупать, брать на прокат или в аренду авто не станет. И вы это понимаете... :gigi:
-
Ставки приняты.
Иванов / Самотей
если Самотей не заявляется - отвечает yura, как человек обозначивший стоимости.
Финал пройдет на известных дорогах, добавится суперспешал на асфальте и около 7 км нового гравия
все честно ведь?
Вы как я понял о ралли. А здесь предлагался горно-гоночный вариант, когда один водитель, автомобиль и дорога. Дуэль "опытного" и богатого с бедным и талантливым пацаном. Но сейчас уже понятно, что этому в ближайшей перспективе не быть. :(
-
Вы как я понял о ралли. А здесь предлагался горно-гоночный вариант, когда один водитель, автомобиль и дорога. Дуэль "опытного" и богатого с бедным и талантливым пацаном. Но сейчас уже понятно, что этому в ближайшей перспективе не быть. :(
А почему "горно-гоночный"? Если делать спор действительно честным, то надо гонщиков выпускать на одинаково незнакомую обоим трассу и в одинаково незнакомые условия.
З.Ы.: таких "спорщиков", но применительно к Новикову к нам на ALMrally.ru обращается стопицот в месяц. Но почему-то все хотят "дайте мне Ford Fiesta WRC и я объеду Новикова". Нюню...
-
А почему "горно-гоночный"? Если делать спор действительно честным, то надо гонщиков выпускать на одинаково незнакомую обоим трассу и в одинаково незнакомые условия.
З.Ы.: таких "спорщиков", но применительно к Новикову к нам на ALMrally.ru обращается стопицот в месяц. Но почему-то все хотят "дайте мне Ford Fiesta WRC и я объеду Новикова". Нюню...
Ну так и дайте, че Вам, жалко что ли? Как раз решим проблему с поиском молодых талантов. Глядишь и полокубок не нужен.
-
Ну так и дайте, че Вам, жалко что ли?
под залог полной стоимости? наверное дадут :lol:
а у полокубка цель поиск молодых талантов?! :laugh:
-
Ну так и дайте, че Вам, жалко что ли? Как раз решим проблему с поиском молодых талантов. Глядишь и полокубок не нужен.
150 тысяч евро, Денис, и вперед! Нам не жалко :)
-
150 тысяч евро, Денис, и вперед! Нам не жалко :)
Леха это не Вам, а Малькому не жалко в таком случае ;) И сори я в том посте смайлы забыл :)
-
а у полокубка цель поиск молодых талантов?! :laugh:
Да, я по телевизору смотрел кажется в прошлом году. Один меценат рассказывал что вот мол федерация не занимается, мы сами будем хотя и не должны вовсе.
-
Вы как я понял о ралли. А здесь предлагался горно-гоночный вариант, когда один водитель, автомобиль и дорога. Дуэль "опытного" и богатого с бедным и талантливым пацаном. Но сейчас уже понятно, что этому в ближайшей перспективе не быть. :(
Да, действительно, в ближайшей перспективе этому не быть, я думаю.
Но причина в другом. А чего не предложить кольцо, или ралли-кросс?
В самом начале было ясно, что кто-то пытается пиарить свои любимые горно-гоночные любительские покатушки. Согласен, можно и путем провокационных предложений на "слабо?"...
Только не факт, что противоположной стороне это интересно, да и вообще нужно ли?
Прав Alex Look, переводите все на инглиш или французский и закидывайте своё "слабо?" сразу Лоебу.
-
а в Питере происходит сплав по реке Вуоксе на надувных бабах.
думаю питерское отделение форума предоставит двух одинаковых новых надувных баб для разрешения спора!
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5104/rusclipart1.2/0_401dd_54ef37f8_orig.jpg)
-
Юрец, вообще в тему :lol: :lol: :lol:
-
Вы как я понял о ралли. А здесь предлагался горно-гоночный вариант, когда один водитель, автомобиль и дорога. Дуэль "опытного" и богатого с бедным и талантливым пацаном. Но сейчас уже понятно, что этому в ближайшей перспективе не быть. :(
юра, тут я вам точно не помогу, я раллист, без штурмана я езжу медленнее моей мамы)
Я таких заочных споров проиграл уже сотни, (особенно когда гонял в ЮФО) против джигитов на копейках, уазах, нивах и даже несколько Газелей были быстрее меня. И все ребята были быстрые и талантливые, кстати многие с Анапы) Мне не привыкать проигрывать такие пари)))
-
а в Питере происходит сплав по реке Вуоксе на надувных бабах.
думаю питерское отделение форума предоставит двух одинаковых новых надувных баб для разрешения спора!
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5104/rusclipart1.2/0_401dd_54ef37f8_orig.jpg)
:up: :up: :up: :up: :up: а на живых голых ещеб забавней!!! близняшек уговорить каких нибудь :)))
-
....., я раллист, без штурмана я езжу медленнее моей мамы)
...... даже несколько Газелей были быстрее меня........ многие с Анапы) Мне не привыкать проигрывать такие пари)))
:up:
основательно!!! :)) умеете поднять настроение :super:
-
yura, вы или дурачек или троль. Скорее и то и другое)
Можете меня не провацировать, я на вашу хрень не поведусь.
У меня пятеро детей и две внучки, можно я не буду гонять на Жигулях? Мне жена не разрешит)
Можете записать мне проигрыш в вашей гонке чемпионов.
P.S. Gena, может пора это потереть все?)
Гена, погоди тереть, дай высказать Володе мой респект и уважаху по поводу внучек. Если, конечно, Володя не вставил про внуков для усиления своего высказывания. В полку раллийных дедов прибыло!
-
Гена, погоди тереть, дай высказать Володе мой респект и уважаху по поводу внучек. Если, конечно, Володя не вставил про внуков для усиления своего высказывания. В полку раллийных дедов прибыло!
:)))) Не вставил, реально дедушка, хоть и молодой)))
-
:)))) Не вставил, реально дедушка, хоть и молодой)))
вот это да!!!!! :confused: офигеть...(или афигеть) :super:
-
:)))) Не вставил, реально дедушка, хоть и молодой)))
Кто бы мог подумать! Настоящий "Итальянский жеребец". ;)
-
:)))) Не вставил, реально дедушка, хоть и молодой)))
Радоваться надо, что молодой, правнуков увидишь! Респект и уважуху заслужил законно и не только гонками. Коль пошло такое дело, то догоняй! У меня к двум внучкам еще и внук прилагается.
-
Радоваться надо, что молодой, правнуков увидишь! Респект и уважуху заслужил законно и не только гонками. Коль пошло такое дело, то догоняй! У меня к двум внучкам еще и внук прилагается.
Даешь больше Ивановых и Капустиных!!!! :) А может вам что-нибудь совместное замутить? :)
Может хотя бы внуки наконец соберутся побухать с АБ, а то дедушка все в гонках да в гонках. ;)
-
Даешь больше Ивановых и Капустиных!!!! :) А может вам что-нибудь совместное замутить? :)
Может хотя бы внуки наконец соберутся побухать с АБ, а то дедушка все в гонках да в гонках. ;)
А что? Идея правильная, можно и замутить. Вот только дождемся внука Володи и в путь! Борисович, ежели, к примеру, дедушка внука заменит (он пока только по 0.5 сока фигачит и то за целый день) ты сильно расстроишься?
-
Спрошу тут телефон и/или контакты Карелина Михаила и Владимирской команды. Знакомые в дтп под Владимиром попали, - стапель бы найти. В л/с напишите пожалуйста.
-
Спасибо за оперативность ! :)
-
очень много смотрю в последнее время фото с ралли.и обратил внимание что многие раллисты какийто бородатенькие и с длиными вволосами))) :) словно рок певцы-музыканты.это что сейчас такая раллийная мода :confused:мне так кажется лысым в шлеме даже как удобнее ехать будет :D
-
случайно кликнул в нижней части страницы - оказывается там баннер сайта знакомств :)) :beer:
-
посмотрел очки на раллизоне и не понял чемп по 5 этапам вроде должен был идти, а идёт вроде как по 4м - это многое меняет, включая где то лидеров, а где то и чемпионов)))
-
Прочитал информацию о том что на убравшуюся Клио Горчакова упала БМВ Никончука и сильно ее повредила. Сам к счастью в таких переделках не участвовал и интересует есть ли какая нибудь сложившаяся практика кто за что в таких случаях отвечает ( материально) или это считается форсмажором и каждый дальше решает свои проблемы самостоятельно?
-
Прочитал информацию о том что на убравшуюся Клио Горчакова упала БМВ Никончука и сильно ее повредила. Сам к счастью в таких переделках не участвовал и интересует есть ли какая нибудь сложившаяся практика кто за что в таких случаях отвечает ( материально) или это считается форсмажором и каждый дальше решает свои проблемы самостоятельно?
Гоночный инцидент.
-
посмотрел очки на раллизоне и не понял чемп по 5 этапам вроде должен был идти, а идёт вроде как по 4м - это многое меняет, включая где то лидеров, а где то и чемпионов)))
Антоха,регламент ЧР тебе в помощ:)
-
Прочитал информацию о том что на убравшуюся Клио Горчакова упала БМВ Никончука и сильно ее повредила. Сам к счастью в таких переделках не участвовал и интересует есть ли какая нибудь сложившаяся практика кто за что в таких случаях отвечает ( материально) или это считается форсмажором и каждый дальше решает свои проблемы самостоятельно?
На мой скромный взгляд в таком случае каждый материально отвечает за свой автомобиль.
А вот в случае если убравшийся вторым экипаж пытается вернуться на трассу и имеет возможность сделать это безболезненно для автомобиля экипажа убравшимся первым, но при этом вероломно расталкивая выбирается на трассу - то в таком случае он несет материальную ответственность за повреждения. Интересно послушать мнение коллег по этому поводу.
-
На мой скромный взгляд в таком случае каждый материально отвечает за свой автомобиль.
А вот в случае если убравшийся вторым экипаж пытается вернуться на трассу и имеет возможность сделать это безболезненно для автомобиля экипажа убравшимся первым, но при этом вероломно расталкивая выбирается на трассу - то в таком случае он несет материальную ответственность за повреждения. Интересно послушать мнение коллег по этому поводу.
И каким нормативным документом такая ответственность установлена?
-
И каким нормативным документом такая ответственность установлена?
Да при чем тут документы. Простые человеческие отношения и порядочность.
-
Антоха,регламент ЧР тебе в помощ:)
Серега, не хочу курить, но для косяка в подсчетах как то слишком, или Миша рановато поздравления принял;)
-
Серега, не хочу курить, но для косяка в подсчетах как то слишком, или Миша рановато поздравления принял;)
Регламент ОЧР
п. 4.1.2
"Итоговым результатом Водителя в Чемпионате является сумма не более четырех лучших результатов,
выраженных в очках и полученных им на этапах Чемпионата. Если не состоится более одного этапа
Чемпионата, количество принимаемых в зачет лучших результатов каждого Водителя будет определяться
как количество состоявшихся этапов минус один."
Даже если Андрющенко в Новоросе приезжает первый в моноприводе, то получает 25*1,5 = 37,5. И тогда у него будет 4е лучших: 13+13+16+37,5 = 79,5, против уже имеющихся у Скрипникова 81, так что Мишаня не зря поздравления принимал)
-
Серега, не хочу курить, но для косяка в подсчетах как то слишком, или Миша рановато поздравления принял;)
Антоха на пенсии даже считать разучился :gigi:
-
Да при чем тут документы. Простые человеческие отношения и порядочность.
Разве порядочность и умышленное причинение повреждений другому автомобилю могут уживаться в одном человеке?
-
Разве порядочность и умышленное причинение повреждений другому автомобилю могут уживаться в одном человеке?
Бывает с некоторыми людьми в горячке напорол. Потом доп финишировал и сознание вернулось. Хотя наверное скорее Вы правы
-
Бывает с некоторыми людьми в горячке напорол. Потом доп финишировал и сознание вернулось. Хотя наверное скорее Вы правы
Лучше бы я заблуждался. Порядочность и уважение как к себе, так и к другим, либо есть, либо нет совсем. Уйдут эти понятия из нашего ралли - оно и закончится. Останутся покатушки себялюбимых.
-
А как Лепехов проехал через мангал. Потом ведь извинился и за царапины возместил.
-
По подробние можно? что за мангал???
-
Вот тут про мангал - Ралли и шашлык (http://www.youtube.com/watch?v=hvl-Jv9rBLQ#)
-
а почему вперед то?
-
Так вроде движение задним ходом по трассе запрещено.
-
Да, все проще наверно... адреналин и т.д. Вообще господин Лепехов в тот уикенд чудил нормально...
-
музон в ролике прикольный :super: :super: :super:
-
http://www.ikar.in/Yalta2013.html (http://www.ikar.in/Yalta2013.html)
Блин вот смотрю я фото и видео с украинских этапов и вижу, что машины у наших украинских коллег как-то выглядят ярче и красивее. В смысле расклеены красиво и дизайн имеет место быть. А у нас как то просто все... Это минус нам :cool:, или мне только это кажется :spy:
У нас наверно дизайном только Михаил Скрипников заморачиваеться
-
Многие заказывают в ателье www.abstraxi.com (http://www.abstraxi.com). Скрипников вроде тоже.
-
Блин вот смотрю я фото и видео с украинских этапов и вижу, что машины у наших украинских коллег как-то выглядят ярче и красивее. В смысле расклеены красиво и дизайн имеет место быть. А у нас как то просто все... Это минус нам :cool:, или мне только это кажется :spy:
Нет, не кажется. Так и есть
-
А кому у нас это надо? :confused:
Только фотографам, да и всё... :(
-
Играются украинцы в гонщиков, вот и украшают машинки. Но машина от этого быстрее не едет, к сожалению))))))
-
Ребят подскажите на каких сайтах машинки спортивные в Прибалтике поглядеть?
-
Ребят подскажите на каких сайтах машинки спортивные в Прибалтике поглядеть?
если просто картинки то 4rati.lv
-
если просто картинки то 4rati.lv
А для покупки? :)
-
А для покупки? :)
http://www.ss.lv/ru/transport/cars/sport-cars/ (http://www.ss.lv/ru/transport/cars/sport-cars/)
rallycarsforsale.net
rally24.com
И Влад ща еще местных по эстонии подкинет
-
http://www.ss.lv/ru/transport/cars/sport-cars/ (http://www.ss.lv/ru/transport/cars/sport-cars/)
rallycarsforsale.net
rally24.com
И Влад ща еще местных по эстонии подкинет
rallycarsforsale.net
rally24.com
Эти сайты я знаю. Спасибо.
-
Геннадий! Это 5+ :super: - закрыть тему Ралли Россия 2013 (что тоже непонятно почему? - потому как просто самому надоело?), потом в ней, в закрытой написать, потом подумать, понять, что ну совсем перегнул, как модератор и удалить своё сообщение!
У меня такое впечатление, что это не форум про ралли, а личная страница в соцсети.
-
Играются украинцы в гонщиков, вот и украшают машинки. Но машина от этого быстрее не едет, к сожалению))))))
Едет.
Только связь тут не прямая, а чуть длиннее. Но в итоге - машина едет быстрее.
-
Думай, что угодно, да только тему закрыл не я. :noidea:
-
А зачем закрыли-то??
-
А зачем закрыли-то??
Опять тема работает... :super:
-
Думай, что угодно, да только тему закрыл не я. :noidea:
В таком случае извиняюсь за свои предположения, просто привыкли уже видимо к по сути единственному модератору
-
Владимир (Иванов). Позволю не согласиться. Красиво оформленная машина быстрее ЕДЕТ! И каждая рекламная наклейка на ней влияет на результат. Прав Павел Палкин: связь есть, хотя и довольно длинная. И психологическая, и технологическая тоже.
Для примера: покажите мне Чемпиона мира по ралли (ну хотя бы за последние 10-15 лет) обошедшегося без рекламных наклеек?
-
Эээ, крокодил более зеленый, чем длинный? Наклейки и скорость ну никак не связаны. Разве только одним - на деньги от рекламных наклеек можно купить детали покруче да и все. Да и это на деньги от рекламных наклеек, а раскраска только влияет на эстетику и вероятность попасть на фото. Но самому мне нравится когда машина оформлена красиво. Я тока за :)
-
Мы об этом и говорим, Лех.
Красивый эстетический внешний вид увеличивает шансы попасть на фото и привлечь внимание спонсора. А новый спонсор - это не только новые железки, но и больше тренировок, но и больше свежей резины на каждую секцию. Ну что я тебе прописные истины рассказываю))
-
У нас наверно дизайном только Михаил Скрипников заморачиваеться
(http://s017.radikal.ru/i444/1310/b6/cb47b7dc7729.jpg)
-
:))))))))))))))))))))))))))))))))
"заморачивался")))
Димон у тебя молодец!
-
Для примера: покажите мне Чемпиона мира по ралли (ну хотя бы за последние 10-15 лет) обошедшегося без рекламных наклеек?
Ну да, как и нет чемпионов по плаванию, которые бы плыли без трусов) Хотя трусы скорости не прибавляют)
-
Трусы скорости прибавляют!
Учи матчасть, супермен!)
-
Ну да, как и нет чемпионов по плаванию, которые бы плыли без трусов) Хотя трусы скорости не прибавляют)
Скорость прибавляли комбинезоны специального кроя. Посему их и запретили. Считай, что те же трусы. К вопросу о рекламе на "боевых". Кто-нибудь видел рекламные контракты команд и контракты пилотов? А коль не видели, то чего спорим?
-
(http://www.zsro.ru/files/news/pozdravlenij.jpg)
-
К вопросу о рекламе на "боевых". Кто-нибудь видел рекламные контракты команд и контракты пилотов? А коль не видели, то чего спорим?
Ну зачем же так сразу - коль не видели, то чего спорим... Я очень даже видел. И не однажды. И даже картинки к ним, кое-какие, делал (для вставки в Приложения). И тексты редактировал.
А про то, что наклейки скорости не прибавляют может заявлять только тот, у кого нет таких, полученных от спонсора, наклеек. Кому и прибавлять-то, видимо, не надо... Я думаю, что любой спортсмен, знающий о существовании некой пользы от спонсорских денег, скажет, что наклейки (как и нашивки) скорость очень даже прибавляют. В первую очередь - скорость работы головного мозга, что сказывается и на скорости автомобиля и на результате...
-
Я думаю, что любой спортсмен, знающий о существовании некой пользы от спонсорских денег, скажет, что наклейки (как и нашивки) скорость очень даже прибавляют. В первую очередь - скорость работы головного мозга, что сказывается и на скорости автомобиля и на результате...
Хорошо написано :up: :up:
-
А про то, что наклейки скорости не прибавляют может заявлять только тот, у кого нет таких, полученных от спонсора, наклеек. Кому и прибавлять-то, видимо, не надо... Я думаю, что любой спортсмен, знающий о существовании некой пользы от спонсорских денег, скажет, что наклейки (как и нашивки) скорость очень даже прибавляют. В первую очередь - скорость работы головного мозга, что сказывается и на скорости автомобиля и на результате...
Скорость обеспечивают три вещи:
- знания и умения экипажа (включая и тренировочный процесс, и гоночный накат)
- конкурентоспособность автомобиля (включая и подготовку, и обслуживание, и "колеса на каджую секцию")
- мотивация (включая волю к победе)
Ни одну из них нельзя выкинуть из уравнения.
Соглашусь, если ты имеешь ввиду, что у "голожопого" пилота мотивация часто намного мощнее, чем у "олигарха". И это делает его более конкурентоспособным, когда спонсорские деньги позволяют наконец-то стартовать.
Но ведь есть и "олигархи", у которых и так все по высшему разряду за свои, а мотивация - огого! Тогда чем им помогут наклейки?
-
Но ведь есть и "олигархи", у которых и так все по высшему разряду за свои, а мотивация - огого! Тогда чем им помогут наклейки?
Речь идёт о СПОРТСМЕНАХ, а не "олигархах" :) Всем и так понятно, что у последних и без этого всё в норме ;)
-
Разве "олигарх" не может быть СПОРТСМЕНОМ? Почему или - или?
Не хочу называть конкретные фамилии, однако все мы прекрасно знаем множество Чемпионов, которые полностью самостоятельны в финансовом плане.
-
Но ведь есть и "олигархи", у которых и так все по высшему разряду за свои, а мотивация - огого! Тогда чем им помогут наклейки?
По моему скромному мнению, если "олигарх" еще и умеет считать деньги и любит их экономить, дополнительная наклейка (=уменьшение собственных вливаний. или, что куда более важно ему = "дополнительные бизнес возможности", кои ему сильно дороже чем просто деньги) может быть хорошим мотиватором для стабильного и высокого результата.
Если выше написал не очень понятно, то приведу пример, который знаю. Когда человек получил в спонсоры одну небольшую металлическую компанию из Норильска и эта маленькая наклейка появилась у него на борту, к нему тут же пришли несколько других компаний в спонсоры, с которыми он вел переговоры раньше, но без нужного результата. При этом этот человек имеет возможность ездить за свои.
-
Ну зачем же так сразу - коль не видели, то чего спорим... Я очень даже видел. И не однажды. И даже картинки к ним, кое-какие, делал (для вставки в Приложения). И тексты редактировал.
А про то, что наклейки скорости не прибавляют может заявлять только тот, у кого нет таких, полученных от спонсора, наклеек. Кому и прибавлять-то, видимо, не надо... Я думаю, что любой спортсмен, знающий о существовании некой пользы от спонсорских денег, скажет, что наклейки (как и нашивки) скорость очень даже прибавляют. В первую очередь - скорость работы головного мозга, что сказывается и на скорости автомобиля и на результате...
Позвольте заметить, что многие аспекты серьезных контрактов содержат обязательные элементы коммерческой тайны (или коммерческого секрета), а потому их условия не могут быть достоянием неограниченного круга лиц. Именно о таких контрактах я и сказал. Если же вы сочтете возможным подискутировать на тему рекламы в российском автоспорте, то я готов присоединиться к вам. При этом необходимо учитывать, что существуют различия в понятиях "спонсор" и "рекламодатель", хотя во многом эти понятия тождественны. Я не сторонник вашей точки зрения о прямой связи рекламы и скорости, как и влияния наличия рекламы на результаты пилота. Зато я точно знаю, что обязательства по рекламированию чего-либо добавляют нагрузки на головной мозг не только пилота, но и всей команды.
-
Не хочу называть конкретные фамилии, однако все мы прекрасно знаем множество Чемпионов, которые полностью самостоятельны в финансовом плане.
И разве не все из них в определенный фазе своей карьеры не имели сторонней поддержки. Думаю статистика будет в пользу того, что имели) Причем не в начале карьеры, а уже имея результаты.
-
И разве не все из них в определенный фазе своей карьеры не имели сторонней поддержки. Думаю статистика будет в пользу того, что имели) Причем не в начале карьеры, а уже имея результаты.
Согласен, что у некоторых пилотов поддержка в какой-то момент появлялась.
Однако я говорю не об этом. Разве получение такой поддержки делает их быстрее?
Ответственнее, возможно. Но не быстрее.
Вернее даже так - кого-то действительно наклейки дополнительно мотивируют. Но есть и такие, кто хорошо мочит и без наклеек.
-
Получение поддержки позволяет сделать быстрее и надежнее автомобиль, а стало быть быстрее и самого спортсмена.
-
Позвольте заметить, что многие аспекты серьезных контрактов содержат обязательные элементы коммерческой тайны (или коммерческого секрета), а потому их условия не могут быть достоянием неограниченного круга лиц.
Именно так. Просто я, некоторым образом, имел отношение к ограниченному кругу, т.е. "устриц ел". :) А разговор о рекламе в российском автоспорте имеет мало смысла, увы. Да и не об этом речь идёт, а о том, что наличие спонсоров прибавляет ответственности, собранности, мотивации. И возможности тренироваться на более качественной технике. А значит - прибавляет скорость и улучшает результат. Если конечно голова есть на плечах. А если её нет, то и спонсор не появится...
-
Уж если не говорить о спонсорах и рекламодателях в российском автоспорте (в чем я, безусловно, с вами согласен), то тогда какой же смысл рассуждать
о мотивации, влиянии рекламы на скорость и тому подобных вещах? Такие рассуждения напоминают мечты бедного гонщика о том, что на Новый Год вдруг появится добрый Дедушка Мороз (читайте-меценат) да как достанет из мешка с подарками толстую пачку денег (лучше - очень толстую!) и будет тогда бедному гонщику счастье.
-
Либо я вас не понимаю, либо это навязывание разговора... ради разговора. А у меня, к сожалению, нет столько времени, извините...
-
Либо я вас не понимаю, либо это навязывание разговора... ради разговора. А у меня, к сожалению, нет столько времени, извините...
МОЛОДЕЦ!!!!!!!! Со всем согласен. Сам таким был и остаюсь(в смысле поиска).В своё время "PARUS" (Губжоков Аслан и Кужев Заурбек из Нальчика), ехал не плохо (кто помнит). Это были только мои вложения (финансовые) и огромное стремление команды выиграть. Найди я, хотя бы ещё одного такого же "шумоголового", уверен было бы лучше. Но РАЛЛИ не терпит сослагательных наклонений!!
P.S. Интересно получается, любое слово.... (произнесённое или написанное), может превратить форум в демагогию :mad:
Хоть и курилка :laugh:
-
Интересно!
Судя по перечню автомобилей участников, добравшихся до финиша, там ОЧЕНЬ демократичные техтребования по допускаемой технике :up:
Эво 6, Пыжики всех мастей - 106ралли, 206 XS, 306, Ситроены - ZX 16V, Саксо VTS, Ксара кит-кар, даже Опелю Kadett GSI место нашлось! :up: :up: :up: :super:
Абалдеть... И чё нам всем не живется на Тенерифе? И климат замечательный, и дороги для гонок годятся... и все довольны...
Не то, что в нашем Гондурасе. :shuffle:
Хотя может с погодой я и не очень прав (но всяко лучше, чем у нас в мск сейчас...)
DANI SORDO PROBO EL CITROEN XSARA KIT CAR DE AUTO LACA EN TENERIFE 2013 (http://www.youtube.com/watch?v=x_sQB13qpwU&sns=tw#)
-
Интересно!
Судя по перечню автомобилей участников, добравшихся до финиша, там ОЧЕНЬ демократичные техтребования по допускаемой технике :up:
Эво 6, Пыжики всех мастей - 106ралли, 206 XS, 306, Ситроены - ZX 16V, Саксо VTS, Ксара кит-кар, даже Опелю Kadett GSI место нашлось! :up: :up: :up: :super:
Гена, я хочу тебе сказать, что во многих национальных чемпионатах такие демократичные, как ты говоришь тех требования.
-
Абалдеть... И чё нам всем не живется на Тенерифе? И климат замечательный, и дороги для гонок годятся... и все довольны...
Не то, что в нашем Гондурасе. :shuffle:
2013[/url]
А как же Гена твоя ярая политика по замене всего старого на новое, выдавливание нищебродов и ЧР, запрещение старых каркасов и т.д???
Вот и получите теперь по полной. Скоро вообще ехать некому и не на чем будет.... :(
Как ТЫ думаешь, они там доже все старые каркасы выкинули в хансы с гибридами обернулись с ног до головы :rotate:
-
Рома.
Я понимаю, почему многие, в этой конфе по крайней мере, общаться с тобой не очень хотят, либо отвечают тебе... мягко говоря... коротко и по существу.
(очень не хочу разводить в этой теме разборки, но сам же после и приберусь.)
Так вот, будь любезен, процитируй меня в форме
... твоя ярая политика по замене всего старого на новое ...
Я уверен, что именно безопасность (комбезы, шлема, Хансы и т.д.) у них тоже на высоте. Но жду от тебя либо конкретных цитат, либо извинений в непредумышленном обливании всем этим.
Мало того, дружок, могу тебе заметить, что изложение вслух СВОЕЙ позиции хоть в личной беседе с тобой, хоть на общественном форуме, по ЛЮБОМУ вопросу относящемуся к автоспорту, это одно, а обвинения, что у меня ярая политика которая, (ты видимо меня в этом хочешь обвинить?) ВЛИЯЕТ, хотя бы косвенно, на принимаемые решения Комитетом или Советом или кем там еще... это совершенная галиматья с твоей стороны!
Иногда лучше жевать...
-
Рома.
Я понимаю, почему многие, в этой конфе по крайней мере, общаться с тобой не очень хотят, либо отвечают тебе... мягко говоря... коротко и по существу.
И слава богу. Не хватало еще тут братания в конфе устраивать ;)
(очень не хочу разводить в этой теме разборки, но сам же после и приберусь.)
Так вот, будь любезен, процитируй меня в форме
Я уверен, что именно безопасность (комбезы, шлема, Хансы и т.д.) у них тоже на высоте. Но жду от тебя либо конкретных цитат, либо извинений в непредумышленном обливании всем этим.
Мало того, дружок, могу тебе заметить, что изложение вслух СВОЕЙ позиции хоть в личной беседе с тобой, хоть на общественном форуме, по ЛЮБОМУ вопросу относящемуся к автоспорту, это одно, а обвинения, что у меня ярая политика которая, (ты видимо меня в этом хочешь обвинить?) ВЛИЯЕТ, хотя бы косвенно, на принимаемые решения Комитетом или Советом или кем там еще... это совершенная галиматья с твоей стороны!
Иногда лучше жевать...
Меня просто всегда искренне удивляет одно явление, присущее только современным Русским раллистам ( и обществу в целом)...
Просматривая какие нибудь ролики с европейских гонок, мы всегда восхищаемся- вот как там у них все круто. Смотрите, смотрите, старые Кит Кары, Опеля и Тазы - и ведь могут же они так мочить.... А? Вот бы и у нас так .......
А потом, приезжаем домой, и на своих родных просторах, со всех трибун вещаем - старые машины надо уничтожать, старые каркасы надо вырезать, всех надо в Хансы одевать, короче всех на кол, кроме свежих омологированных машин, и тд. И все вокруг - да да да да. Правильно, так им и надо.
Поэтому имеем то, что имеем..... :(
В стране куча нормальных машин, а ехать на них никуда нельзя - партия сказала, что это не по феншую ( ФИА)- у всех нормальных людей можно, можно, а у нас нет :rotate:
-
...Поэтому имеем то, что имеем..... :(
Я еще раз обращаю внимание - либо цитаты, либо извинения.
Иначе я тебя, за такие извращения, официально объявлю балаболкой и треплушкой!
-
Я еще раз обращаю внимание - либо цитаты, либо извинения.
Иначе я тебя, за такие извращения, официально объявлю балаболкой и треплушкой!
Гена извини. Наш с тобой очный разговор при прошлой встрече на диктофон не записывал. :)
В следующий раз могу подготовиться получше :gigi:
-
Alex60,спасибо.
Та же картина,что и везде-на чем только не едут люди-аж Эскорт МК1 до финиша добрался. :up:А кто такой VW Coccinelle ?-никогда не встречал даже название ,а уж авто и подавно. :confused:
Пардон,встречал. :laugh:
Гугл на запрос Coccinelle выдает божьих коровок :rotate:
-
Гена, я хочу тебе сказать, что во многих национальных чемпионатах такие демократичные, как ты говоришь тех требования.
А в других - совсем не демократичные. Вспомни Италию или Чехию - там в чемпионатном канале только омологированные машины, а остальные допускаются исключительно в региональный зачет.
Здесь же речь шла о чемпионате Канарских островов - и совсем не удвительно, что в него допускается все, что на этих островах еще движется :)
-
Здесь же речь шла о чемпионате Канарских островов - и совсем не удвительно, что в него допускается все, что на этих островах еще движется :)
насчет требований по безопасности на Тенерифских ралли могу добавить вот что - в прошедшем октябре был я как раз на Тенерифе, и нашел там автоспортивный магазин совместно с сервисом (VL Motorsport, рядом с северным аэропортом, - если кому интересно).
Так тамошний управляющий (единственный кто там говорил на английском) даже слыхом не слыхивал про систему HYBRID, и мне пришлось ему рассказывать про неё. Ну и что HANS может быть травмоопасен, он тоже от меня узнал :)
Впрочем, вся обычная омологированая экипировка, шлемы, ремни, резаки для ремней и т.п. - было в наличии.
-
Гена извини. Наш с тобой очный разговор при прошлой встрече на диктофон не записывал. :)
В следующий раз могу подготовиться получше :gigi:
Я уже не единожды говорил, тут писАл, и впредь не собираюсь менять СВОЕГО ЛИЧНОГО мнения, которое я озвучил и в "очном разговоре с тобой" - безопасность людей превыше всего!
И поэтому считаю, что комбезы, ремни, седла, хансы, гибриды и т.п. вводимые в целях этой самой безопасности, дело благое и правильное. :up:
А вот ты своими необдуманными высказываниями, ставишь с ног на голову, всё что я отстаивал всегда, да и на сегодняшний день продолжаю, а это как минимум 4000Н с возможностью ездить на самых древних машинах и желательная либерализация техтребований к ним. И если ты не помнишь, позиция нашего нынешнего Председателя - "Если у вас нет денег на представителя команды и бригаду механиков, то вам незачем ездить на наши гонки..." была мне всегда противна и я этого никогда не скрывал, даже скорее наоборот, всеми возможными силами с этим боролся. Как и с позицией УСВ - надо покупать новые спортивные машины, "они дешевле..." :laugh:
Так вот. Только ляпнув просто так, "от балды", про МОЮ "ярую политику по замене всего старого на новое, выдавливание нищебродов и ЧР, запрещение старых каркасов и т.д", чтоб все в очередной раз заценили тебя, мол "я тут молчать не стану..." ты сел в лужу! :baby:
Примерно также прозвучали бы твои слова, что УСВ теперь ратует за продвижение строкеров на Мицубиси 4000Н!!! :laugh: :laugh: :lol: :laugh: :cranky:
Ты иногда сначала ДУМАЙ, а после уже за клаву берись!
-
Упс... Гена, а что такое "строкер"? :confused:
-
Ром, ты, конечно, извини, я при вашем разговоре не присутствовал, но если у Гены и была когда-либо "ярая политика", то это была политика отстаивания зачета 4000Н, т.е. старых полноприводных машин! Ни в жизнь не поверю, что он что-либо говорил про замену старого на новое, выжимания нищебродов и запрещение старых каркасов... :insane: :insane: :insane:
-
Я уже не единожды говорил, тут писАл, и впредь не собираюсь менять СВОЕГО ЛИЧНОГО мнения, которое я озвучил и в "очном разговоре с тобой" - безопасность людей превыше всего!
И поэтому считаю, что комбезы, ремни, седла, хансы, гибриды и т.п. вводимые в целях этой самой безопасности, дело благое и правильное. :up:
Гена, вот ты либо нарочно, либо специально ;)
Под эгидой борьбы за безопасность, которой ТЫ активно потворствуешь, мы имеем следующие нововведения, причем всего за последние несколько лет.
1.Нижнее белье под комбез + 3000р-10000р
2. Ханс или Гибрид +15.000р-50.000р
3. Ремни под Ханс +10.000р-20.000р
4. Шлем или клипсы под Ханс (если это возможно) + 10.000-100.000р
5. Ушастые сидения + 20.000-100.000р
6. Каркас безопасности по J + 80.000-100.000р
7. Срок действия этого самого каркаса всего 10лет.
Автомобиль Ваз 2108-12 мощностью 150 лс с каркасом сваренным по карте омологации 2005 года и общей стоимостью - 250-300 т.р
Либо Гольф, Саксо, Лансер ЭВО6, Ипреза GC и д.р - нужное подчеркнуть, стоимость та же.
Не думаю что скорость данных машин за последние 5 лет увеличилась в двое :lol:
Скажи мне Гена ты и в правду считаешь что владелец данного авто может себе позволить все это приобрести, что бы "соответствовать" ??
Если бы в твое время тебя на все это "нахлобучили", я бы посмотрел куда бы ты вообще поехал :lol:
Ты скажешь: "Нет денег не надо заниматься автоспортом".
Ну а где же тогда по твоему та золотая середина, между реальной безопасностью и абсурдом который проталкивает наш КР-КСТ??
Разница между нами лишь в том, что ты "ратуешь" за безопасность, а платят за нее твои подопечные. Заметь, не из твоего кармана ;)
А у меня все наоборот, я против, и принимаю всю ответственность на себя, НО меня заставляют все это покупать:(
Но самое смешное в данной ситуации то, что ни в Финке, ни в Прибалтике, ни во многих европейских нац. Чемпионатах всего этого нет,
зато у нас уже есть. Вот тут мы точно впереди планеты всей. Правда за счет своих граждан, как обычно :rotate:
-
А у меня все наоборот, я против, и принимаю всю ответственность на себя
Вот оно, ключевое
А может индивидуально допустить?)
-
Вот оно, ключевое
А может индивидуально допустить?)
Я согласен. И даже расписку готов написать :)
Что бы мою машину не касалось требование 10 летних каркасов, хансы там всякие и прочая безопасная ботва.
А если остальным это нужно, то кто же против. Пусть развлекаются.
-
не ботва100)%, хотя во многом с тобой согласен.
Как считаете - каркасы можно усилить доварив к ним детали???
-
На днях не мог оторваться от Ютюба,смотрел финский F-cup....200 с лишним экипажей на старте,езда просто на бровях! "Уши" конечно правда бывают жесткие....И вот очень интересно,все эти раритетные Асконы,Манты,V-240,Старлеты,и д.р. Вообще как едут? Что там у ребят за пиджаки,стулья,каски,и труба какая? Обязательно хочу на следующий год побывать на таком мероприятии,поэтому так для общего развития).
-
Гена, вот ты либо нарочно, либо специально ;)
Да. Я нарочно и специально для тебя, повторю - я всё это поддерживаю. Это моё ЛИЧНОЕ мнение. И если КР и Совет РАФ прислушиваются к моему мнению (что для меня станет откровением :eek: ) которое, правда, я ИМ никогда не высказывал (а только тебе в личной беседе, кстати), то не собираюсь строить баррикады и идти на них против себя самого!
Под эгидой борьбы за безопасность, которой ТЫ активно потворствуешь, мы имеем следующие нововведения, причем всего за последние несколько лет.
Рома, глянь в словариках обозначение слову "потворствовать".
Интересно, как это я, частное лицо, могу "поощрять, не препятствовать и относиться снисходительно"? Я что, член Совета РАФ?!!! :insane: :eek:
Скажи мне Гена ты и в правду считаешь что владелец данного авто может себе позволить все это приобрести, что бы "соответствовать" ??
Если бы в твое время тебя на все это "нахлобучили", я бы посмотрел куда бы ты вообще поехал :lol:
Я считаю, что требования безопасности надо исполнять в ЛЮБОМ случае. Пусть даже по самому низкому ценнику. При этом, кстати, общие затраты на экипировку вполне посильны.
И не цепляй сюда каркасы, это не экипировка, да и тут можно экономить - вари сам, по J, это допускается для маленьких...
У меня дома храниться мой самый первый шлем Пелтор 90х годов. Был куплен сразу, как только появился! До этого ездили во всяком разном Е в кружочке. И комбезы ввели при мне. Тоже приобрели. А последний - самый крутой в своё время был, удобен... до неприличия, но дорогой, это правда. И перчатки были, которые протирались на КАЖДОЙ гонке, и надо было новые постоянно покупать. И обувь замшевую омологато, пачкалась быстро и подошвочки тоненькие... И белье, не один комплект... А подшлемников до сих пор штук 15 лежит.
Да, каюсь, в хансе поездить не пришлось. Не дотянул...
Но если б пришлось сейчас тряхнуть стариной, то это было бы первое, что купил бы (жаль, что их не было в 1996 году, но мне тогда просто повезло...)
Умные учатся на своих ошибках, а мудрые – на чужих!
-
Под эгидой борьбы за безопасность, которой ТЫ активно потворствуешь, мы имеем следующие нововведения, причем всего за последние несколько лет.
1.Нижнее белье под комбез + 3000р-10000р
2. Ханс или Гибрид +15.000р-50.000р
3. Ремни под Ханс +10.000р-20.000р
4. Шлем или клипсы под Ханс (если это возможно) + 10.000-100.000р
5. Ушастые сидения + 20.000-100.000р
6. Каркас безопасности по J + 80.000-100.000р
7. Срок действия этого самого каркаса всего 10лет.
Автомобиль Ваз 2108-12 мощностью 150 лс с каркасом сваренным по карте омологации 2005 года и общей стоимостью - 250-300 т.р
Либо Гольф, Саксо, Лансер ЭВО6, Ипреза GC и д.р - нужное подчеркнуть, стоимость та же.
Не думаю что скорость данных машин за последние 5 лет увеличилась в двое :lol:
Странно, что это пишет участник соревнований, имеющий некоторые стаж/опыт. До этого думалось, что только ни разу не участвовавшие в серии (НЕ единичных эвентах) могут наивно полагать, что стоимость а/м может иметь решающее значение. Рядом с этими выкладками про стоимость многоразовых оборудования/экипировки надо ещё выложить смету расходов на одно мероприятие (гонку или тренировку, не так уж важно): проезд, проживание, питание экипажа+доставка а/м+стартовый+топливо+резина и проч.расходники (при серьёзной борьбе расходниками становятся вполне себе дорогостоящие узлы и агрегаты)+прочее (даже если убрать механиков, представителей и т.п.). Значительная часть этих расходов не зависит от стоимости а/м. Т.е. даже если допустить, что если а/м достался участнику с дефицитным бюджетом даром, то стоимость а/м - не самая серьёзная часть затрат. Не говоря уже о том, что стоимость более-менее качественного лечения травм (даже без учёта финансовых потерь, понесенных вследствие утраты трудоспособности), которые могут быть получены великими кроильщиками на безопасности, может сильно превысить стоимость а/м.
Увы и ах, но не придумали ещё автоспорт для бедных.
-
На самом деле выход из этой ситуации есть - практически умершее клубное ралли. Причем умершее именно из-за требований безопасности. Сейчас все на самом деле логично - Чемпионат - ВСЕ омологировано, включая автомобиль и носки штурмана, плюс ХАНСы и т.д. Кубок - омологированно все, отвечающее за безопасность, ХАНСы только в самых быстрых классах. А дальше - все... нужны Чемпионаты федеральных округов, областей, ралли-спринты, в которых бы допускались комбинезоны 1986 стандарта, каркасы по карте омологации данных автомобилей, шлемы с Е и т.д.
Возьмем для примера ВАЗ-21083. Автомобиль был омологирован в 1986 году с 8-ми клапанным карбюраторным двигателем. На 2002 год из нового там были омологированны рычаги на ШСах и усиленные поворотные кулаки под ШРУС Москвич. Вполне допускаю, что данный автомобиль можно пустить с болтовым каркасом безопасности, и с сиденьями "Курс" на соревнования по ралли местного значения. Только вот их нет, а если и есть то требования безопасности как на Кубке - так почему бы не поехать тогда Кубок?
Примерно также было в Чемпионате Краснодарского края по ралли в 2007 году - допускались ВСЕ автомобили с каркасом безопасности, гонщики со шлемами с Е и т.д. - в итоговом протоколе абсолюта за год значился 41 экипаж - и это все местные. Сейчас их если с 10 наберется, то хорошо.
-
Примерно также было в Чемпионате Краснодарского края по ралли в 2007 году - допускались ВСЕ автомобили с каркасом безопасности, гонщики со шлемами с Е и т.д. - в итоговом протоколе абсолюта за год значился 41 экипаж - и это все местные. Сейчас их если с 10 наберется, то хорошо.
ну если вспоминать 2007й то тогда и сденьгами было чутка проще в стране. а к 2009му они закончились.
-
Карельские и латышские деревья для меня были очень убедительны в обосновании расходов на безопасность. ;)
-
Я еще раз повторю смысл моих слов и основную идею которая в них заключается.
Базовый набор минимальных требований никто не отменяет.
Каркас безопасности на новых авто должен быть либо омологированным, либо по Прил J.
Но это не значит, что такой же каркас, который закончился в прошлом году нужно срочно выпилить и заменить на новый, да на чемпионат мира он не проходит, но для Чемпионата России или на худой конец в Кубок должен проходить со свистом.
Ремни должны быть 4 х точечными, а комбез и шлем с действующий или недавно закончившийся омологацией.
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ПО ЖЕЛАНИЮ, то есть РЕКОМЕНДОВАНО !!!!!!!!
Для особо трясущихся за свою шкурку штурманов и пилотов...
Ну вам же никто не запрещает надевать хоть бронежилет под комбинезон, вваривать самый крутой каркас и оборачиваться 8 точечными ремнями, покупать супер шлема и систему Ханс . Да ездите ВЫ хоть на танке :rotate:
Зачем обязывать покупать все это тех, кто не хочет этого делать??
Зачем доказывать мне что это опасно, если я сам прекрасно это знаю.
Но это же мой выбор. Я же не прошу разрешить ездить в трениках и без каркасов.
Я всего лишь прошу умерить свои аппетиты и не смотреть в рот ФИА ;)
-
Карельские и латышские деревья для меня были очень убедительны в обосновании расходов на безопасность. ;)
:up: :up: :up:
http://forum.arclub.ru/index.php/topic,2266.165.html (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,2266.165.html)
А это для любителей каких то 4х точечных....
-
Примерно также было в Чемпионате Краснодарского края по ралли в 2007 году - допускались ВСЕ автомобили с каркасом безопасности, гонщики со шлемами с Е и т.д. - в итоговом протоколе абсолюта за год значился 41 экипаж - и это все местные. Сейчас их если с 10 наберется, то хорошо.
Не большое уточнение. В 2006-2007 годы. Это был открытый Чемпионат Южного Федерального округа. Собиралось дествительно много участников. Руководил в то время всем этим нормальный и вменяемый человек В.И. Трапезников. С 2008 года пошел явный спад, причин тут на самом деле много разных и кризис и все другое прочее.
-
:up: :up: :up:
http://forum.arclub.ru/index.php/topic,2266.165.html (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,2266.165.html)
А это для любителей каких то 4х точечных....
Сергей, а что ты хотел этим показать???
Что не надо ставить на гоночные машины, дешевые китайские реплики ремней??
Эти и так всем понятно :smirk:
Да и в ралли такое явно не прокатит.
К тому же наверняка они без омологации. Тех.ком не допустит.
-
Не тема для курилки, но. Нужна помощь Лепчиковой Елене Борисовне (кто оформлял разряды и лицензии в МГАМКЕ, те её знают давно). У нее умерла дочь, скоропостижно. Нужны деньги. Можно привезти во МГАМК сегодня и завтра, можно через мобильный банк.
Для тех, кто хочет помочь: http://forum.arclub.ru/index.php/topic,2825.0.html (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,2825.0.html)
или http://forum.arclub.ru/index.php/topic,2825.0.html (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,2825.0.html)
-
Проблемы у РРТ.
http://news.rambler.ru/23724600/ (http://news.rambler.ru/23724600/)
-
Это не проблемы. Это, Гена, намного хуже.
-
... осталось понять:
а) ...
б) состоится ли само ралли Ялта
По последним данным, в Крыму отменен и майский этап чемпионата России по ралли-рейдам
Андрей надо реально понимать Крым уже наш и мы полюбому постараемся провести ралли , а всех украинцев кто захочет приехать к нам на ралли пригласим в Ялту вот такой вот оборот получился Был Ч.У стал Ч.Р !!:up: :up: :up: :up: :up:
-
Думаю у крымчан 16 марта все получится, а я в этом уверен. :up:
Очень бы хотелось, что бы Крым и Россия в лице В. И. Трапезникова объединили усилия в проведении горных гонок и вывели эту дисциплину автоспорта на международный уровень. Благо, что в Ялте и Краснодарском крае все для этого есть. :super:
-
Вот только тут еще не хватало про это. :(
-
А вас, что развитие автоспорта чем то не устраивает?
-
.... мы полюбому постараемся провести ралли , а всех украинцев кто захочет приехать к нам на ралли пригласим в Ялту ...
Позиция нашей автофедерации - в России асфальта нет и не предвидится, посему нефиг проводить гонки на твердом покрытии.
Обратитесь к первоисточнику - Успенскому С.В., я надеюсь, он от своих слов не откажется! Даже в том случае, если Россия присоединит еще и Корсику! :(
А про политику лучше тут не надо, Сергей прав. И я буду удалять без всяких объяснений.
Ну если уж совсем невтерпеж, то плиз в Курилку, но и там по-спокойнее.
-
Позиция нашей автофедерации - в России асфальта нет и не предвидится, посему нефиг проводить гонки на твердом покрытии.
Обратитесь к первоисточнику - Успенскому С.В., я надеюсь, он от своих слов не откажется! Даже в том случае, если Россия присоединит еще и Корсику! :(
Пока асфальта нет.
-
Вот только тут еще не хватало про это. :(
Заметь: я молчу. Попрошу занести это в протокол.
-
Думаю у крымчан 16 марта все получится, а я в этом уверен. :up:
Очень бы хотелось, что бы Крым и Россия в лице В. И. Трапезникова объединили усилия в проведении горных гонок и вывели эту дисциплину автоспорта на международный уровень. Благо, что в Ялте и Краснодарском крае все для этого есть. :super:
Полностью поддерживаю. Но Юра надо понимать к какому федеральному округу присоединят после 16 марта Крым если к ЮФО то Валерий Иванычу Трапезникову будет конечно легче провести серию Г.Г в формате Юфо а если присоеденият Крым к другому федеральному округу то мне как кажеться надо будет заявлять горные гонки в статус кубка россии
-
Вот только тут еще не хватало про это. :(
Согласен.
Очень грустно все это. :( :( :( Украина, держитесь! :up:
-
Проблемы у РРТ.
http://news.rambler.ru/23724600/ (http://news.rambler.ru/23724600/)
Это-то ладно. Вот это вот грустно... http://rally.rrt.ru/128-prodaetsya-sportivnyj-avtomobil.html (http://rally.rrt.ru/128-prodaetsya-sportivnyj-avtomobil.html)
-
Это-то ладно. Вот это вот грустно... http://rally.rrt.ru/128-prodaetsya-sportivnyj-avtomobil.html (http://rally.rrt.ru/128-prodaetsya-sportivnyj-avtomobil.html)
Я полагал взаимосвязанные вещи ? :confused:
-
Бан на неделю. Читаем п.3.1.2 Правил
Андрей Русланович а как же китайское предупреждение перед баном ? :rolleyes:
-
А правила и есть это самое китайское предупреждение!
-
Это ваше конечно дело давать мне бан или нет,но я говорил все как есть на самом деле ИМХО. А,там решать участникам процесса все ли их устраивает в Российском ралли.....
-
Это ваше конечно дело давать мне бан или нет,но я говорил все как есть на самом деле ИМХО. А,там решать участникам процесса все ли их устраивает в Российском ралли.....
За оценку туапсинских гонок, спасибо! Делали их, также с московскими спецами, до последнего финала КР, но..., как бы там ни было..., участники процесса голосуют стартовыми взносами
-
Конечно! Там где нельзя в другом месте,обязательно можно в этом,если сильно захотеть :down: ;) Относительно Южных гонок,кто мешает этим дездарям проводить ралли на разных трассах...Зачем эти Газовые допы заежать до дыр из года в год,по Тамани проводить две гонки с интервалом в две недели??? Что у нас нет ДРУГИХ ДОРОГ ???Да что только стоят Калужская,Шаумянский перевал,Садовый,Красная горка,и др. Что этим лентяем сложно задействовать эти дороги? Какую шикарную гонку проводили несколько лет назад Туапсинцы!!! Вот это настоящие энтузиасты! А,что теперь? Пришел "Тимур и его команда",и проводят соревнования по одной и тоже песочнице :down: Да что тут говорить,если участники пол месяца вымаливали у оргов.регламент :down: ни кто ни хочет работать,а создать одну видимость и для галочки провести соревнования.
Seems like TRD RS ASX :p very, very similar :up: sorry :off:
-
Seems like TRD RS ASX :p very, very similar :up: sorry :off:
I too :p
-
I too :p
Тоже почему то так подумалось, но смущал сильно улучшившийся русский язык :rotate:
-
Тоже почему то так подумалось, но смущал сильно улучшившийся русский язык :rotate:
Видимо парень время зря не терял :gigi:
-
Есть такая организация РАФ. И есть в ней не только ралли, но и всякие другие виды гонок. Например Дрэг-рейсинг.
Который давно уже, проводиться как официальное соревнование на всей территории нашей родины.
И рассказал мне как то один мой товарищ, живущий по соседству, как у них все устроено. Я если честно не поверил...
Например Чемпионат России по Дрегу.
1. Стартовый взнос около 6000р
2. Машины до гонки может доставлять организатор своими силами, а может просто, налом, прям на АП, оплатить вам доставку в оба конца из расчета 10 р км дороги.
3. На каждом этапе призовые во всех классах!!!!!
И это все у НАС. В нашей стране. Под эгидой Раф.
И вот еще одно мнение человека на которое случайно наткнулся на форуме..
В противовес нашему убогому чемпионату, так сказать)
http://www.drive2.ru/l/4635289/ (http://www.drive2.ru/l/4635289/)
Я это лишь к тому, что даже внутри одной организации есть комитеты которые развивают и создают, а есть те которых все устраивает как есть......
-
Тут надо учитывать что дрег организовать на порядки проще, народу смотреть интереснее, машин и участников больше, так что спонсоров местных будет тоже поболее. РАФ тут только рамки и правила диктует, а эти плюшки идут от оргов.
-
Также не нужно забывать ,что дрэг народу намного ближе ,логично что он популярнее.
-
Есть такая организация РАФ. И есть в ней не только ралли, но и всякие другие виды гонок. Например Дрэг-рейсинг.
...
Это ты еще про дрифт и банальный автокросс видимо не знаешь! :laugh: :laugh: :lol:
-
Это ты еще про дрифт и банальный автокросс видимо не знаешь! :laugh: :laugh: :lol:
Гена, а тебе не кажется странным, что в рамках одной федерации, одни виды автоспорта (дрифт, дрэг, ралли-рейды, сейчас уже и кольцо) развиваются и привлекают новых участников и приличных спонсоров, а другие ( ралли, кросс, ралли-кросс и др.), если и не умерли совсем , то находятся в предсмертном состоянии :spy:
И как не странно, такое положение дел, ни у кого не вызывает закономерных вопросов.... :smirk:
-
Ну дрег и кольцо да и дрифт намного привлекательней массовому зрителю, все на пятачке, организация проще (Формулу 1 не в счет), затрат на соревнования меньше, спонсоров больше - вот и развиваются лучше.
-
Гена, а тебе не кажется странным,...
Нет. Не кажется. И все свои сомнения и отношение к вопросу высказал еще года 3-4 назад. Могу озвучить снова, если лень искать поиском...
Пока у руля Комитета те же, кто и занимается организацией - порядка не будет. Из действующих спортсменов там вообще никого, даже Жигунов уже эпизодически выезжает. Остальным, как впрочем и в FIA, на мнение самих спортсменов-раллистов глубоко нас...ь!
Сменить руководство Комитета нам с вами не светит (не задавайте вопросов, а читайте структуру РАФ). Просто возмущаться нет смысла. Кто в теме, тот и так знает мнения и мое, и других. Кто новенький придет, пусть не поленится и поиском пройдет.
Что еще ты бы хотел от меня услышать?
-
И рассказал мне как то один мой товарищ, живущий по соседству, как у них все устроено. Я если честно не поверил...
Например Чемпионат России по Дрегу...
Там все так гладко стало только в этом году. В прошлом году тоже было все сложно все лидеры стали протестовать и отказываться выступать и после всех тех неспокойных событий 13 года против гонок под эгидой РАФ в 2014 году появился спонсор и привлекли новую команду организаторов. Многие вначале этого года не верили что все будет как обещают новые организаторы (естественно все под РАФ только делают все люди из dragtimes), но по ходу сезона все поняли что все действительно на высшем уровне организатор доказал это делом. Повторюсь что до этого не было того что вы приводите в своем посте (и как обсуждают участники наверное не будет когда интерес спонсора пропадет в будущем. контракт пока на 3 года)
Да и на ралли там тоже поглядывают взять например безопасность - всегда отсылают к раллистам почему мол они тратятся на каркас/экипировку и никто не возражает, а в дрэге с этим большие проблемы и участники не хотят ставить/покупать и организаторы некоторые пропускают этот момент...
-
Я бы не сказал что автокросс умирает. Может грузовые классы и уазы теряют по наполняемости (т.к. армии это уже не надо), то легковые классы только увеличиваются, особенно доступные Д2Н и Д2-Классика. Посчитайте по календарю и сравните количество соревнований по кроссу и по любой другой дисциплине автоспорта и будете удивлены.
-
Гена, а тебе не кажется странным, что в рамках одной федерации, одни виды автоспорта (дрифт, дрэг, ралли-рейды, сейчас уже и кольцо) развиваются и привлекают новых участников и приличных спонсоров, а другие ( ралли, кросс, ралли-кросс и др.), если и не умерли совсем , то находятся в предсмертном состоянии :spy:
И как не странно, такое положение дел, ни у кого не вызывает закономерных вопросов.... :smirk:
Ром, в дрэге стало так только в этом году, когда в спонсоры пришел СМП рейсинг, до этого в офицальном чемпионате тоже все было печально, ни призовых, ни нормальных гонок, так как трасс хороших нет, кроме краснодара. А как только появились деньги, так сразу все пошло в развитие, и кубок стали проводить, хотя чемпионат все таки не такой, как был 9 лет назад. Ну и не забывай, что медиаотдача и зрелищность у дрега не в пример лучше, очные соревнования, не надо в лес идти, все рядом. Так что без денег ничего не будет, а деньги в ралли привлечь сложно, да и не очобо кто старается.
-
РАЛЛИ-как вид спорта возродить можно. 1 Без усилий самих спортсменов ,это борьба с ветрянными мельницами. 2.Нужно возродить дешёвые
классы автомобилей(2108,классику). Появиться приток молодёжи которая из за дороговизны стоит по обочинам и пускает слюни. Отечественные автомобили ,отечественная экиперовка,отечественная резина. 3.Кубок России убрать вообще заменив его Чемпионатом Федеральных Округов.
Упор в подготовке автомобилей делпть на КиТТ 4.Чемпионат России проводить в 3 этапа. (зима,гравий,асфальт) тем самым поднять его статус.
Приезжаешь в классе по итогам года в пятёрке ,получаешь Международную лицензию.Спортсменов получившие Международную лицензию ,обязать к участию в Чемпионате России. Автомобили Чемпионата России должны соответствовать Международным требованиям .
-
Так, для разрядки...
Регистрация экипажа на гонку.
***
Секретарь (весь в праздничном): Пилот Х, согласны ли Вы взять в штурманы К?
- Да!
- Штурман К, согласны ли Вы быть штурманом пилоту Х?
- Да!
- Прежде чем зарегистрировать ваш экипаж, не могу не спросить, является ли ваше желание обоюдным и искренним? Готовы ли вы вместе идти по маршруту ралли? Готовы ли вместе преодолевать спецучастки? Готовы ли вы хранить верность нормам времени? Пилот, ответьте.
- Да!
- Штурман ответьте.
- Да!
- Властью, данной мне РАФ, объявляю вас экипажем №... ! И да будете вы вместе, пока сдача контрольной карты не разлучит вас! А теперь обменяйтесь шлемами!
(Аплодисменты, дружеские похлопывания уже и еще, рукогон украдкой крестится... )
:D :D :D
-
:)
-
У нас штурман лошара - поздно прочитал "Левый 3 на Правый 7" :(
Ну а в первый день в канаву зарулили да переговорку попортили...
От сюда возникает вопрос? А,ремонт автомобиля после аварии теперь будет за чей счет?
-
Ну как? За счет организатора!
Что ж это они, редиски, такие допы делают, что штурмана не успевают следующие позиции читать?! :mad:
Надо наказывать их рублем! Ну или евром, на кройняк... :shuffle:
А то взяли моду...
-
Ну серьезно! Если имеет место что "косяк" на 100% штурмана,и машина разбита кто несет материальную ответственость в данном случае?
-
Ну серьезно! Если имеет место что "косяк" на 100% штурмана,и машина разбита кто несет материальную ответственость в данном случае?
а Вам то какое до этого дело? Экипаж сам разберется.
поразительная бестактность :down:
-
а Вам то какое до этого дело? Экипаж сам разберется.
поразительная бестактность :down:
При чем тут бестактность :mad: Просто интересует существует ли в этом вопросе какая то практика,т.к. самому несколько раз предлагали и предлагают проехать справа.
-
:laugh:А в случае схода по технике, я полагаю, машина виновата и пусть решает свои проблемы сама?!)
-
:laugh:А в случае схода по технике, я полагаю, машина виновата и пусть решает свои проблемы сама?!)
Я,о 100% штурманской ошибке...
-
При чем тут бестактность :mad: Просто интересует существует ли в этом вопросе какая то практика,т.к. самому несколько раз предлагали и предлагают проехать справа.
Вот и обсудите с потенциальным штурманом условия)
в каждом экипаже все индивидуально, и единого подхода тут нет.
-
Идея отличная! Пойду объявлю ультиматум Жигулям: сломаются-пусть пеняют на себя!
-
Вот и обсудите с потенциальным штурманом условия)
в каждом экипаже все индивидуально, и единого подхода тут нет.
Понял что все индивидуально.
-
Ну серьезно! Если имеет место что "косяк" на 100% штурмана,и машина разбита кто несет материальную ответственость в данном случае?
А к косякам пилота можно отнести что он может покалечить или на тот свет отправить ?
Я бы посмотрел на реакцию штурмана если ему скажут - ошибся оплатил ремонт !
Как правило платит пилот !
-
А к косякам пилота можно отнести что он может покалечить или на тот свет отправить ?
Я бы посмотрел на реакцию штурмана если ему скажут - ошибся оплатил ремонт !
Как правило платит пилот !
Ну,тут как бы ты понимаешь что автоспорт не безопасен,и раз согласился сесть справа значит принимаешь всю ответственость в случаи чего.А вот материальный аспект это всегда очень деликатная тема и частенько сорит людей.
-
Сори за оффтоп :D :D :D
тормози, [неприличное слово] попадешь (http://www.youtube.com/watch?v=DVv55XmTzaI#)
Баян конечно и смех и грех.....
-
Сори за оффтоп :D :D :D
тормози, [неприличное слово] попадешь (http://www.youtube.com/watch?v=DVv55XmTzaI#)
Баян конечно и смех и грех.....
Это на каком ралли,и что за экипаж?
-
Нормальная тема поднята!!! :gigi:
А если штурман наоборот, вытащил своей добавкой к стенке авто от неминуемого крэша, как высчитать сколько пилот должен ему бонусов оплатить? А то если много, то я точно разорюсь... :laugh:
-
Кстати!... А, что называется, чиста поржать... Есть ли прецеденты в европейском ралли страхования авто от крэша на заездах??? У них же там "загнивающий капитализм" и громадный опыт страхования от курьезных страховых случаев, только деньги плати...
-
Нормальная тема поднята!!! :gigi:
А если штурман наоборот, вытащил своей добавкой к стенке авто от неминуемого крэша, как высчитать сколько пилот должен ему бонусов оплатить? А то если много, то я точно разорюсь... :laugh:
Точно! И чем бздливее (опытнее/осторожнее) штурман, тем весомее вклад! :D Или, вот, видел я, что кураж переходит в азарт, а за хвост дернуть не успел (кусочек был сложненький, балаболить нужно было беспрерывно, хотел ближайшего прямичка дождаться) - так что, каяться? Или не дожидаясь, пока зрители прибегут, по каске влупить? :D
-
Кстати!... А, что называется, чиста поржать... Есть ли прецеденты в европейском ралли страхования авто от крэша на заездах??? У них же там "загнивающий капитализм" и громадный опыт страхования от курьезных страховых случаев, только деньги плати...
Наши страховые меня послали... :( Хотя я просил страховку даже не от крэша, а от поломки.
-
Кстати!... А, что называется, чиста поржать... Есть ли прецеденты в европейском ралли страхования авто от крэша на заездах??? У них же там "загнивающий капитализм" и громадный опыт страхования от курьезных страховых случаев, только деньги плати...
В Европе это вполне распространенная практика.
-
В Европе это вполне распространенная практика.
Так вон она чо.... Ну теперь понятно чего они е-ат на все деньги... Застраховано... ёпта. :up: :lol:
М-м... А не в курсе сколько стоит-то?
-
Этот вопрос лучше задать Тимуру Кафарову или Алексею Борисовичу.
Там очень много факторов влияющих на цену.
-
Там много факторов. Пилот, количество боевых км, какая машина и т.д. На этап Чемпионата Эстонии, к примеру, страховка для R5 обходится в районе 5 000 евро...
-
Многих вообще не страхуют :)
По итогам сезона в эстонии будут переоценивать бизнес, слишком много накрошили техники
-
На сколько я знаю часто штурман это просто Балласт,который пилот просто катает,по тому как регламент не позволяет :down: Тут разговор не за проф. экипажи,а за типа таких штурманов как Теслин,Табунков,Дмитриев И.Т.Д и Т,П Взять того же Сына Липы ,Анзора....Едет сам на горной гонке,показывает результат :up: Тока посадит справа "мешок"и на ралли ДОПЕ сразу +5 сек. БАЛЛАСТ он и в Африке балласт!!!
-
На сколько я знаю часто штурман это просто Балласт,который пилот просто катает,по тому как регламент не позволяет :down: Тут разговор не за проф. экипажи,а за типа таких штурманов как Теслин,Табунков,Дмитриев И.Т.Д и Т,П Взять того же Сына Липы ,Анзора....Едет сам на горной гонке,показывает результат :up: Тока посадит справа "мешок"и на ралли ДОПЕ сразу +5 сек. БАЛЛАСТ он и в Африке балласт!!!
А если штурман - женщина, то балласт еще и красивый, и духами пахнет! :rolleyes: :laugh:
-
А если штурман - женщина, то балласт еще и красивый, и духами пахнет! :rolleyes: :laugh:
Ну,кохда женщина это конечно простительно! Вон Галина Захарьева скрашивала своимс присутствием Игорь Дяде экипаж,и все зрители были довольны!!!
-
На сколько я знаю часто штурман это просто Балласт,который пилот просто катает,по тому как регламент не позволяет :down: Тут разговор не за проф. экипажи,а за типа таких штурманов как Теслин,Табунков,Дмитриев И.Т.Д и Т,П Взять того же Сына Липы ,Анзора....Едет сам на горной гонке,показывает результат :up: Тока посадит справа "мешок"и на ралли ДОПЕ сразу +5 сек. БАЛЛАСТ он и в Африке балласт!!!
вовочка, закрой дверь с той стороны, а папу -- в школу.
-
На сколько я знаю часто штурман это просто Балласт,который пилот просто катает,по тому как регламент не позволяет :down: Тут разговор не за проф. экипажи,а за типа таких штурманов как Теслин,Табунков,Дмитриев И.Т.Д и Т,П Взять того же Сына Липы ,Анзора....Едет сам на горной гонке,показывает результат :up: Тока посадит справа "мешок"и на ралли ДОПЕ сразу +5 сек. БАЛЛАСТ он и в Африке балласт!!!
Разрешите вам от "мешков" ответить :super: :super: :super:
Это заблуждение , :lol: :lol: :lol: :beer:
и даже очень часто люди которые сидят в машине слева и держаться за руль ,думают что это они управляют автомобилем... :rolleyes:
управляют автомобилями те кто справа, :up: :up: :up:
спросите у тех кто чего то добился в ралли...
а те кто ездит на глазок их слышно на всех ралли особенно ночью ..
на пример...(на слух) длинная прямая и поворот и снова прямая...(случай на любом ралли)
те кто с "баластом"
газ на всю дыру УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ......сбро с (поворот) и снова газ УУУУУУУУУУУУУ
или те кто считает что справа баласт,или на глаза
газ (пол педали) уууууу(сброс) уууууу(сброс) уууууууу(сбос)ууууууууТОРМОЗ (поворот) и разгон со второй ...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:на этом простом примере можно догадаться кто выиграет ралли... :smirk: :smirk: :smirk:
-
Тока посадит справа "мешок"и на ралли ДОПЕ сразу +5 сек. БАЛЛАСТ он и в Африке балласт!!!
Ну вот и открыт секрет скорости!!! А мы голову ломаем,как стенограмму писать,как прибавить, мой "мешок" 95 кг живого веса! беда!
Надо Белку и Стрелку в экипаж, 5-7 кг собачки весили,точно всех порвали бы !!! :rolleyes: :)
-
Тока посадит справа "мешок"и на ралли ДОПЕ сразу +5 сек. БАЛЛАСТ он и в Африке балласт!!!
Ну вот и открыт секрет скорости!!! А мы голову ломаем,как стенограмму писать,как прибавить, мой "мешок" 95 кг живого веса! беда!
Надо Белку и Стрелку в экипаж, 5-7 кг собачки весили,точно всех порвали бы !!! :rolleyes: :)
На "Тмутаракань" девочку привезу... Еще только учится, но учится быстро. Сорок кг в комбинезоне и ботах! :)
-
21-й век на дворе! Скоро будем по навигатору летать (низёхонько) :gigi:
-
21-й век на дворе! Скоро будем по навигатору летать (низёхонько) :gigi:
Так мотогоны и на квадриках Дакар едут без "мешков". Значит все ок! :gigi: :gigi: :gigi:
-
В моторейдах имеют преимущество близорукие штурмана. Им проще читать написанную на шлеме пилота стенограмму. :D
-
21-й век на дворе! Скоро будем по навигатору летать (низёхонько) :gigi:
В 20-м веке один товарищ решил для прописки использовать вместо штурмана кассетный магнитофон-то ли приболел штурман,то ли еще чего...
Хотел надиктовать стенограмму магнитофону,а потом ,значит ,чтобы штурман переписал.
Конец этой записи звучал примерно так:
"200 левый 1 , 800 за горкой правый два...(бах,бум,адские звуки переворота Волги)...нет,пиши правый три!
-
Доходчиво объяснил, лучше не придумаешь. :up: Кто бы еще рассказал человеку, для полного понимания момента, в чем разница между горными гонками и ралли...
-
Кто бы еще рассказал человеку, для полного понимания момента, в чем разница между горными гонками и ралли...
Попробую прояснить разницу, если ошибусь поправите.
Горные гонки это "Подъем на холм", бывшее раллийное дополнительное соревнование ДС или по простому "Доп", как например раньше была в ралли отдельная гонка для штурманов. В данное время с помощью энтузиастов с юга горные гонки развиваются, переросли в отдельную гоночную серию, бюджетную дисциплину автоспорта.
На сегодняшний день эти соревнования очень популярны на юге России.
Основное отличие горных гонок от ралли заключается в том, что Водитель (пилот) едет в автомобиле один, без штурмана. Все остальное практически, как в ралли, только гораздо компактнее и проводятся горные гонки в однодневном формате.
-
Надеюсь не затеряться в размышлизмах "накой ляд нужен штурман"
Мужики, подскажите какой домкрат (способ подъема) самый оптимальный для раллийной машины? Вариантов выбора, наверное, не много... Реечный или раздвижной... А может сразу ХайДжек? :) Сам опыта замены колес на СУ еще не имел, но перекраивая пороги на машине имею возможность все переделать к чертям... Хотелось бы не напороться на подводные камни влияющие на скорость замены колеса...
-
Надеюсь не затеряться в размышлизмах "накой ляд нужен штурман"
Мужики, подскажите какой домкрат (способ подъема) самый оптимальный для раллийной машины? Вариантов выбора, наверное, не много... Реечный или раздвижной... А может сразу ХайДжек? :) Сам опыта замены колес на СУ еще не имел, но перекраивая пороги на машине имею возможность все переделать к чертям... Хотелось бы не напороться на подводные камни влияющие на скорость замены колеса...
Самое удобное что я видел, это шесторочный домкрат и в вареные в пороги втулки. Куда варить можно определить простым способом. Поднимать машину в разных местах под порог. Надо добиться устойчивого положения авто и уверенный подьем домкратом обоих колес. Очень удобно перекидывать передние и задние колеса за раз.
-
Самое удобное что я видел, это шесторочный домкрат и в вареные в пороги втулки
Оке... :up: Была такая идея, спасибо за подтверждение.
-
Дополню, втулок в порогах лучше иметь по две на сторону. Это удобнее при замене одного колеса на СУ, когда не очень удобно выбирать ровное место для его замены. При этом, в случае необходимости поднять всю сторону автомобиля можно за переднюю втулку.
Если бюджет позволяет, то шестеренчатый домкрат можно заменить на гидравлический, их продает любой из наших поставщиков спорт запчастей.
-
Дополню, втулок в порогах лучше иметь по две на сторону. Это удобнее при замене одного колеса на СУ, когда не очень удобно выбирать ровное место для его замены. При этом, в случае необходимости поднять всю сторону автомобиля можно за переднюю втулку.
Если бюджет позволяет, то шестеренчатый домкрат можно заменить на гидравлический, их продает любой из наших поставщиков спорт запчастей.
То есть одна втулка в центре, и еще одна передняя? :confused:
Ну когда совсем не будет куда пихать 50 тыщ, заменим на гидравлический :)
-
Попробую прояснить разницу, если ошибусь поправите.
Горные гонки это "Подъем на холм", бывшее раллийное дополнительное соревнование ДС ...
Никакой зависимости от ралли.
Самостоятельное соревнование, отдельная дисциплина. Проводилось раньше с условием постоянного (вроде было % отношение к общей длине) подъема дороги в гору. Спусков точно не предусматривалось.
Раньше решением организатора допускалось всё, что могло двигаться.
Последний мой опыт: Горные гонки "Интерконт-91" Крым, подъем на Байдары в сторону перевала к морю. Ехали даже формулы, багги и карты.
Состав участников - легенды, по нынешнему времени...
В настоящее время достаточно вспомнить пресловутый Pikes Peak International Hill Climb с асфальтовым покрытием.
А ведь раньше был гравий... И лучший ролик всех времен и народов (ИМХО) про автоспорт: Climb Dance - 1988 Pikes Peak Hill Climb, Ari Vatanen (http://www.youtube.com/watch?v=UEuZG37gFdM#)
-
Вопрос к бывалым. насколько реально сделать совмещенный этап ЧР с ЧЭстонии? Например ралли Таллин и близко к границе и май у нас не забит....
-
Вопрос к бывалым. насколько реально сделать совмещенный этап ЧР с ЧЭстонии? Например ралли Таллин и близко к границе и май у нас не забит....
Я пару лет назад предложил такую идею Урмо Ааве и он сказал, что такое организовать возможно, но проблема в границе. Пограничный договор еще не ратифицировали...
-
На мой взгляд, это невозможно, поскольку этого не хотят ни одна ни другая стороны.
-
Мне думается, технически это возможно. А вот политически, согласен с Сергеем :-((
-
Вопрос к бывалым. насколько реально сделать совмещенный этап ЧР с ЧЭстонии? Например ралли Таллин и близко к границе и май у нас не забит....
Ралли Таллин это будет совмещенный этап ЧЭстонии с ЧР... А вот ралли Пушкинские Горы в рамках ЧР и ЧЭ будет выглядеть более патриотично ;) перед ралли Таллин. На границе 2-х часовой коридор для спортсменов организовать возможно.
-
На самом деле ралли Таллин для совместного этапа я бы не выбирал, в таком случае лучше ралли Эстония или Сааремаа, они по организации сильнее
-
Ралли Таллин это будет совмещенный этап ЧЭстонии с ЧР... А вот ралли Пушкинские Горы в рамках ЧР и ЧЭ будет выглядеть более патриотично ;) перед ралли Таллин. На границе 2-х часовой коридор для спортсменов организовать возможно.
Олег , мне кажется тебе самое оно с белорусами мутить ...пару твоих этапов КР и ЧБ ;)
-
Олег , мне кажется тебе самое оно с белорусами мутить ...пару твоих этапов КР и ЧБ ;)
А вот поддержу :up:У белорусов и так бедненько,мягко скажем..Так еще и литовцами не самыми медленными канал пополнится,любят они ЧБ))И будет тебе Олег Вадимович счастье!!!))На сл.сезон не планирую ничего,но на Пуш.Горы поеду однозначно,без разницы на чем.Хоть на Логане))
-
А вот поддержу :up:У белорусов и так бедненько,мягко скажем..Так еще и литовцами не самыми медленными канал пополнится,любят они ЧБ))И будет тебе Олег Вадимович счастье!!!))На сл.сезон не планирую ничего,но на Пуш.Горы поеду однозначно,без разницы на чем.Хоть на Логане))
Да я не против, любой этап любого государства примем, даже своего родного... кроме США и африканских стран. :) Что мне то делать надо, куда бежать, за счастьем?
-
Не правильно вопрос задан! Не куда, а от кого, ну или от чего! ;)
-
Да я не против, любой этап любого государства примем, даже своего родного... кроме США и африканских стран. Что мне то делать надо, куда бежать, за счастьем?
Вам предлогали провести этап Чемпионата Северной Европы в 2015 году -Вы отказались.
Не морочте людям голову. Прибалты с удовольствием проведут совмещённый этап Чемпионата РФ. Это будет гораздо интересней и познавательней. Только сколько потом спортсменов захотят ездить в России?
-
http://www.gismeteo.ru/city/daily/12899/4/ (http://www.gismeteo.ru/city/daily/12899/4/)
молится надо на погоду - иначе это даже не трофи ... :smirk:
в том году после дождя "протестировали" дорогу на кроссовой трассе в Веселовке..... чуть на старт не опоздали!!! всего 20 секунд и все забилось пластилином, еле успели отковырять отмыть, заодно оторвались все пластиковые защиты и т/д...
ну что вы страниваете а с б? покрытие там разные. а вспомните Гуково в дождь? я помню. на гражданской ехать по трассе было не возможно, по обочине было проще. а в Асбесте говорят тоже все забивается..
давайте в обще не проводить в дождь гонку. капля с неба? взносы раздать, вложеные деньги вернуть по суду - ну дождь же пацаны!
"все в равных условиях" (с)
-
ну что вы страниваете а с б? покрытие там разные. а вспомните Гуково в дождь? я помню. на гражданской ехать по трассе было не возможно, по обочине было проще. а в Асбесте говорят тоже все забивается..
давайте в обще не проводить в дождь гонку. капля с неба? взносы раздать, вложеные деньги вернуть по суду - ну дождь же пацаны!
"все в равных условиях" (с)
Во! И голову - в землю! :up:
-
ну что вы страниваете а с б? покрытие там разные. а вспомните Гуково в дождь? я помню. на гражданской ехать по трассе было не возможно, по обочине было проще. а в Асбесте говорят тоже все забивается..
давайте в обще не проводить в дождь гонку. капля с неба? взносы раздать, вложеные деньги вернуть по суду - ну дождь же пацаны!
"все в равных условиях" (с)
Вы собрали самые печальные трассы в России,по которым не возможно в дождь ездить :down: А,разговор за другое,что если решили что Кавказ должен непременно принимать финалы Российский серий ралли,то надо и трассы сответствующие подбирать.Что это за финал-лоторея? Когда раскисшие поля и гонки вокруг тюков с сеном в "равных условиях".....Ну кто мешал сделать финал на Допах "Калужская","Шаумянский перевал","Садовый" и др.Вот это точно все были в равных условиях хоть под проливным дождем,а не на раскисших поля-лугах-холмах среди тюков с сеном.
-
Да я не против, любой этап любого государства примем, даже своего родного... кроме США и африканских стран. Что мне то делать надо, куда бежать, за счастьем?
Вам предлогали провести этап Чемпионата Северной Европы в 2015 году -Вы отказались.
Не морочте людям голову. Прибалты с удовольствием проведут совмещённый этап Чемпионата РФ. Это будет гораздо интересней и познавательней. Только сколько потом спортсменов захотят ездить в России?
Да за 12 лет работы чего мне только не предлагали - трассу крытую раллийную на 80 км, даже такое было :) А от этапа Чемпионата Северной Европы - действительно отказались. Не готовы пока такого Высокого, не побоюсь этого слова, ранга соревнования проводить - Чемпионат России не можем добиться, а Вы - Европы :D
-
КХ уже давно вне закона)
Пара колес есть))
Вы собрали самые печальные трассы в России,по которым не возможно в дождь ездить :down: А,разговор за другое,что если решили что Кавказ должен непременно принимать финалы Российский серий ралли,то надо и трассы сответствующие подбирать.Что это за финал-лоторея? Когда раскисшие поля и гонки вокруг тюков с сеном в "равных условиях".....Ну кто мешал сделать финал на Допах "Калужская","Шаумянский перевал","Садовый" и др.Вот это точно все были в равных условиях хоть под проливным дождем,а не на раскисших поля-лугах-холмах среди тюков с сеном.
- Иванов Владимир?
-
Рукогоны у тебя Олег не ТЕ....вот и не можешь Чемпионата добиться ;) хотя давно бы уж пора этапчик то к тебе направить...
-
Вопрос к бывалым. насколько реально сделать совмещенный этап ЧР с ЧЭстонии? Например ралли Таллин и близко к границе и май у нас не забит....
А стоит ли это делать? У Зощенко есть рассказ о том, как в коридоре коммунальной квартиры заменили старую лампочку на более мощную. А далее вышел полный конфуз, жильцы увидели всю неприглядность своего бытия. :weep:
-
сделать финал на Допах "Калужская","Шаумянский перевал","Садовый" и др.
сделай. в 2015 году.
-
сделай. в 2015 году.
Тимур,товарищь в легком невменозе,если ты еще не в курсе.Просто забей!))На югах что то типа Эбола бродит,уж больно часто оттуда с неизвестным диагнозом и всезнанием люди появляются в конфе.Ничего личного,сугубо ИМХО.
-
А стоит ли это делать? У Зощенко есть рассказ о том, как в коридоре коммунальной квартиры заменили старую лампочку на более мощную. А далее вышел полный конфуз, жильцы увидели всю неприглядность своего бытия. :weep:
:up: :up: :up: ну нечего добавить!!)))
-
А стоит ли это делать? У Зощенко есть рассказ о том, как в коридоре коммунальной квартиры заменили старую лампочку на более мощную. А далее вышел полный конфуз, жильцы увидели всю неприглядность своего бытия. :weep:
Нууууу, для тех, кто хочет всю жизнь прожить в коммуналке может и не стоит! :shuffle: sorry, ничего личного.
-
Вы собрали самые печальные трассы в России,по которым не возможно в дождь ездить :down: А,разговор за другое,что если решили что Кавказ должен непременно принимать финалы Российский серий ралли,то надо и трассы сответствующие подбирать.Что это за финал-лоторея? Когда раскисшие поля и гонки вокруг тюков с сеном в "равных условиях".....Ну кто мешал сделать финал на Допах "Калужская","Шаумянский перевал","Садовый" и др.Вот это точно все были в равных условиях хоть под проливным дождем,а не на раскисших поля-лугах-холмах среди тюков с сеном.
я собрал? охохо...
а так Тимур уже ответил - так сделайте! Все только руки пожмут! А то сидя перед компом все герои, а делают что то единицы...
-
А стоит ли это делать? У Зощенко есть рассказ о том, как в коридоре коммунальной квартиры заменили старую лампочку на более мощную. А далее вышел полный конфуз, жильцы увидели всю неприглядность своего бытия. :weep:
Я вот смотрю на Вас и удивляюсь, куда сила и гордость русского мужика подевалась? Мне иногда кажется, что я сплю и скоро должен проснуться. Белоруссия, теперь Эстония... А Россия где???
В Караганде??? :( Ну соберитесь... Неужели это оговорка по Фрейду - "Финал России"? Не верю! Давайте ВСЕ стремиться к тому, что бы Эстонцы, Латыши, Шведы, Фины...мечтали выиграть Российский титул! или это в разрез с политикой??? Судя по недавно проведенной Формуле-1 я так не думаю. Значит все в наших руках... и головах...
-
Рукогоны у тебя Олег не ТЕ....вот и не можешь Чемпионата добиться ;) хотя давно бы уж пора этапчик то к тебе направить...
А кто в очереди стоит? Я таких не знаю...
-
Нууууу, для тех, кто хочет всю жизнь прожить в коммуналке может и не стоит! :shuffle: sorry, ничего личного.
Зощенко не такой уж и сложный автор для восприятия. И сказал он о том, что не важно где ты живешь, а важно как ты живешь и как хочешь жить дальше.
И что ты сделал для того, чтобы при ярком свете картинка была подходящей. И, прошу заметить, тоже ничего личного.
-
Тимур,товарищь в легком невменозе,если ты еще не в курсе.Просто забей!))На югах что то типа Эбола бродит,уж больно часто оттуда с неизвестным диагнозом и всезнанием люди появляются в конфе.Ничего личного,сугубо ИМХО.
+1 :gigi:
-
Я вот смотрю на Вас и удивляюсь, куда сила и гордость русского мужика подевалась? Мне иногда кажется, что я сплю и скоро должен проснуться. Белоруссия, теперь Эстония... А Россия где???
В Караганде??? :( Ну соберитесь... Неужели это оговорка по Фрейду - "Финал России"? Не верю! Давайте ВСЕ стремиться к тому, что бы Эстонцы, Латыши, Шведы, Фины...мечтали выиграть Российский титул! или это в разрез с политикой??? Судя по недавно проведенной Формуле-1 я так не думаю. Значит все в наших руках... и головах...
Наивный Чукотский юноша...
-
Тимур , в очень старых требованиях к трассам ралли были интересная позиция , в которой устанавливалось требование проходимости БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ ЗЕМЛЯНЫХ РАБОТ . Надо иметь дублирующие варианты , используя знакомые участки с твёрдым покрытием , с установкой любого количества ретардеров , тем самым изменяя конфигурацию до неузнаваемости . Таким образом можно добиться проходимости трассы в ЛЮБЫХ погодных условиях .
-
Зощенко не такой уж и сложный автор для восприятия. И сказал он о том, что не важно где ты живешь, а важно как ты живешь и как хочешь жить дальше.
И что ты сделал для того, чтобы при ярком свете картинка была подходящей. И, прошу заметить, тоже ничего личного.
Не все нынче знакомы с творчеством этого писателя,к сожалению.А выводы делают из пары слов...
-
Тимур , в очень старых требованиях к трассам ралли были интересная позиция , в которой устанавливалось требование проходимости БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ ЗЕМЛЯНЫХ РАБОТ . Надо иметь дублирующие варианты , используя знакомые участки с твёрдым покрытием , с установкой любого количества ретардеров , тем самым изменяя конфигурацию до неузнаваемости . Таким образом можно добиться проходимости трассы в ЛЮБЫХ погодных условиях .
По-моему ключевая фраза здесь"в очень старых требованиях к трассам ралли",а не "без применения земляных работ"...Может конечно я чего то не понимаю,но связи земляных работ и проходимости в любых условиях не уловил..
-
По-моему ключевая фраза здесь"в очень старых требованиях к трассам ралли",а не "без применения земляных работ"...Может конечно я чего то не понимаю,но связи земляных работ и проходимости в любых условиях не уловил..
Можно вспомнить СУ "Натухаевский" на ралли "Россия", когда даже пропись отменили по причине глубокой колеи.
-
Я предлагаю внимательнее перечитать вторую часть моего поста . Раллийные дороги с допетровских времён хуже не стали , но осмеивать в наше время умные советы составителей этих советов неумнО , по меньшей мере не было бы нынешних "головняков" .
Может "ключевая" фраза и показалась смешной , но , полагаю , призадуматься смысл есть
-
Можно вспомнить СУ "Натухаевский" на ралли "Россия", когда даже пропись отменили по причине глубокой колеи.
А,вот оно о чем...Тогда несомненно можно и еще множество примеров вспомнить.Я предлагаю внимательнее перечитать вторую часть моего поста . Раллийные дороги с допетровских времён хуже не стали , но осмеивать в наше время умные советы составителей этих советов неумнО , по меньшей мере не было бы нынешних "головняков" .
Может "ключевая" фраза и показалась смешной , но , полагаю , призадуматься смысл есть
Вы зачастую,как бы это помягче сказать,настолько витиевато излагаете свои мысли,что не совсем понятно о чем речь.Вроде и говорите о многом правильно,а звучит...
-
Считаете матом было бы проще к пониманию ? Боюсь "Gena" забанит , у него "хобба" такая , он меня в эту "баню" периодически даже за нормативную лексику отправляет . Кое-где с 2011 года держит .
-
Наивный Чукотский юноша...
Когда в 2002 году я говорил про ралли в Псковской области - еще и не такое слышал в свой адрес. Не удивляюсь и сейчас. П...жа так много, а как дела касается - все по углам, каждый за себя! Лучший СУ Пушкинских Гор так и останется тупиковым в следующем году :( (ну это как один из примеров всеобщего пофигизма).
-
Наивный Чукотский юноша...
Соглашусь с этим высказыванием полностью. Соглашусь потому, что Олег не только верит в светлое будущее российского ралли, но и всеми возможными для него средствами, собрав команду единомышленников, приближает это будущее. Без лишнего шума и трескотни просто делает то, что считает правильным и нужным. Лично мне эта позиция очень симпатична. Иногда наивная работа одного значит много больше, чем прагматизм рассуждений многих.
-
Господа Ралисты!
А давайте поможем Г-ну Мыслевичу и создадим ралли для себя. Допустим осенний "ПСКОВ"-2015. Все соберёмся у него.Создадим Народное ралли, типа "Память-86"(более 300 экипажей). Может Г-н Мыслевич поверит в свои силы и решится на международное ралли. Формат двухдневного ралли со стартом и финишем во Пскове. Автомобили любые ,но соответствующие требованиям безопасности. Время проведения-конец ноября или начало декабря. Сложные погодные условия. Пригласить тех же самых Прибалтов . Пусть это будет Традиционное Международное ралли. Будут такие,что скажут: "Много бабла заработает". Да ради бога ,если Вам в 2016 году захочется приехать снова. Это моё предложение и к организации я не имею никакого отношения.
-
Рукогоном предложил бы Музырчука или Левятова (Пусть старая гвардия поучит). Если кто сможет ,то пусть поможет ,чем может.
-
Рукогоном предложил бы Музырчука или Левятова (Пусть старая гвардия поучит). Если кто сможет ,то пусть поможет ,чем может.
Музычук Вадим (пишется без р), давно отошёл от раллийных дел, теперь он судья международной категории по рыбной ловле!( подлёдной) :up: И не плохо себя там чувствует. Просто, частенько созваниваемся, потому и знаю.
Кстати, горные гонки, в своё время он начинал у нас на юге. И первая была "Гизель-дере", к сожалению, год не вспомню, давно было :super:
-
Музычук Вадим (пишется без р), давно отошёл от раллийных дел, теперь он судья международной категории по рыбной ловле!( подлёдной) :up: И не плохо себя там чувствует. Просто, частенько созваниваемся, потому и знаю.
Ну не совсем так, я как то встречался с ним на Общероссийском РАФовском семинаре судей в СПб. Но это правда, на должность Рукогона данные кандидатуры, при всем уважении и к одному и к другому (Игоря Давидовича считаю одним из своих учителей, а Вадим нам здорово помог в становлении Псковской судейской коллегии) думаю не подходят, по причине отсутствия "наката" за последние 5 лет :( А чем Вам, господа, не нравится связка Мыслевич-Тарасова? Последние 2 года мы неразлучные друзья. Плохие гонки делаем?
-
Господа Ралисты!
А давайте поможем Г-ну Мыслевичу и создадим ралли для себя. Допустим осенний "ПСКОВ"-2015. Все соберёмся у него.Создадим Народное ралли, типа "Память-86"(более 300 экипажей). Может Г-н Мыслевич поверит в свои силы и решится на международное ралли. Формат двухдневного ралли со стартом и финишем во Пскове. Автомобили любые ,но соответствующие требованиям безопасности. Время проведения-конец ноября или начало декабря. Сложные погодные условия. Пригласить тех же самых Прибалтов . Пусть это будет Традиционное Международное ралли. Будут такие,что скажут: "Много бабла заработает". Да ради бога ,если Вам в 2016 году захочется приехать снова. Это моё предложение и к организации я не имею никакого отношения.
Ралли Псков 2015- в начале сентября. Можно, конечно подумать провести Псков после финала Эстонского....Но, думаю дорожники этот проект могут заблокировать, дороги гравийные нужно к зиме готовить и ровными перед первыми морозами оставить. А чем Вам Пушкинские Горы не приглянулись? По дорогам более перспективное ралли ;) Хотя можно старт в Пушгорах -финиш в Пскове, как же без награждения в р-16 :beer: :super:
-
Чем экстримальнее тем- я считаю интереснее.В конце ноября ,начале декабря после первых заморзков - грунт встаёт и практически не разрушает дорожное полотно. А если ещё провести без шипов (как раньше) или на дорожных покрышках ,то вообще дорогам будет минимальное разрушение.
Ровные дороги позволят спортсменам сконцентрироваться на пилотировании а не на ямах.
Старт и финиш обязательно сделать во Пскове. Для местной власти и зрителям это будет интересно (появиться какой то интерес).Если еше и прямые трансляции по местному ТВ ( с результатами) ,то это усилит внимание к соревнованию. Сделать финал Псковской серии для Р-16 с вручением Приза Губернатора для них.
-
Чем экстримальнее тем- я считаю интереснее.В конце ноября ,начале декабря после первых заморзков - грунт встаёт и практически не разрушает дорожное полотно. А если ещё провести без шипов (как раньше) или на дорожных покрышках ,то вообще дорогам будет минимальное разрушение.
Ровные дороги позволят спортсменам сконцентрироваться на пилотировании а не на ямах.
Старт и финиш обязательно сделать во Пскове. Для местной власти и зрителям это будет интересно (появиться какой то интерес).Если еше и прямые трансляции по местному ТВ ( с результатами) ,то это усилит внимание к соревнованию. Сделать финал Псковской серии для Р-16 с вручением Приза Губернатора для них.
В рядах наивных Чукотских юношей прибыло :D Осталось дело за малым - зарезервировать 100% погодные условия, убедить дорожников, и Губернатора уговорить на "шабош раллийный" заглянуть в Р-16 :super:
-
Я не наивный Чукотский парень. Всё ,что рассказываю не мной придумано. Просто озвучиваю хорошо забытое-старое. Ралли "Русская зима"
(Кубок Соцстран) всегда зависело от погоды.То мороз ,снег по пояс , то лёд и дождь. Там были крьеры (Сильницы,Каюрово)которые вызывали определённую сложность .У ВАС нет таких перепадов. Не вижу никакакой сложности по погоде. Что бы не зависить от движения автобусов ,соревнование проводить в тёмное время суток.
-
А чем Вам, господа, не нравится связка Мыслевич-Тарасова? Последние 2 года мы неразлучные друзья. Плохие гонки делаем?
Отличная связка! :up: :up: :up: и гонки тоже ;)
но на Чемпионат без САМОГО ...никак :gigi:
-
Пушгоры в зимнем варианте!!! :up: :beer: и чтоб ехало все, что способно двигаться...но - с любыми каркасами и прочей нехитрой атрибутикой безопасности!!! ;) Вот тогда к нам точно прибалты с финами потянуться, да и канал россиян будет за сто экипажей
-
Пушгоры в зимнем варианте!!! :up: :beer: и чтоб ехало все, что способно двигаться...но - с любыми каркасами и прочей нехитрой атрибутикой безопасности!!! ;) Вот тогда к нам точно прибалты с финами потянуться, да и канал россиян будет за сто экипажей
Заявка подана, ралли "Новоржев". 20-е числа февраля. Не подведите с количеством экипажей. :smirk: будут и новые, еще Никому неизвестные СУ. И если с погодой повезет - на озере в Новоржеве километров на 5-6 расчистим доп.
-
Это взамен зимнего Пскова???? ;) только все равно не допустят все что движется :smirk: :weep: Думаю красный заднебыстрый будет!! :super:
-
я собрал? охохо...
а так Тимур уже ответил - так сделайте! Все только руки пожмут! А то сидя перед компом все герои, а делают что то единицы...
" Раллист",тебе без разницы где бегать вдоль трассы и щелкать затвором фотика.А,может для тебя даже и лучше когда на трассе лужи,грязь,и все это летит из под колес....так сказать для сочности кадра.А,я переживаю за ребят которые боролись весь сезон,потратили солидные суммы....и получили финал где теперь будут бороться не с секундами,а со стогами сена на раскисшем поле.Хотя как я уже писал всепогодных дорог в Краснод.крае полно.
-
сделай. в 2015 году.
Видишь ли Тимур! А,и не брал на себя такой высокой ответствености как провидение финалов КР и ЧР. А,ты уж если взялся,то как говорится "назвался груздем полезай в корзинку".Тут разговор не за то что ты делаешь,а как...Я,думаю на выходе пилоты хотят получить не гонки по полю вокруг стога сена,а по нормальным трассам.
-
Опережение. В результатах есть же.
Да что это за безалаберность такая :down:Уже второй случай за две недели :down: То один прочитать не успел и Клим Байков совершил экскурс на крышу,то еще хуже...ПРОИГРАНА ГОНКА :( Какой тогда смысл бороться за секунды на трассе если такое творят штурмана??? :mad:
-
Видишь ли Тимур! А,и не брал на себя такой высокой ответствености как провидение финалов КР и ЧР. А,ты уж если взялся,то как говорится "назвался груздем полезай в корзинку".Тут разговор не за то что ты делаешь,а как...Я,думаю на выходе пилоты хотят получить не гонки по полю вокруг стога сена,а по нормальным трассам.
+1000000000000000000000000000000000000000000 :up:
-
Идеальный и не порочный, прям. Ну кинь камень :puke:
Конструктив есть? Во всех темах только балабольство. Начинает угнетать...
-
Идеальный и не порочный, прям. Ну кинь камень :puke:
Конструктив есть? Во всех темах только балабольство. Начинает угнетать...
+1
Мил человек расскажи о себе а ?!!!
Вот читаю конфу яркие звезды горят на югах нашей Родины (эпизодически), но только в конфе они яркие !
Быть может регалии имеются а мы сидим и не знаем ! Глядишь мнение изменится .....
-
Идеальный и не порочный, прям. Ну кинь камень :puke:
Конструктив есть? Во всех темах только балабольство. Начинает угнетать...
Если тебя Гена все устраивает в процессе то можешь и дальше продолжать навешивать себе на шею медали и :down: А,по мне так....при таком раскладе лучше возить на правом сиденье на гонке мешок картошки.
-
+1
Мил человек расскажи о себе а ?!!!
Вот читаю конфу яркие звезды горят на югах нашей Родины (эпизодически), но только в конфе они яркие !
Быть может регалии имеются а мы сидим и не знаем ! Глядишь мнение изменится .....
Те кому надо,понимают с кем имеют дело.А,специально для вас скажу что занимался подготовкой двух пилотов,один практически не пропускает и одной гонки на юге ,второй правда немного сдулся....Но работа продолжается,в частности по пилотажу и траекториям.
-
Те кому надо,понимают с кем имеют дело.А,специально для вас скажу что занимался подготовкой двух пилотов,один практически не пропускает и одной гонки на юге ,второй правда немного сдулся....Но работа продолжается,в частности по пилотажу и траекториям.
странно. как же Вы, с таким опытом, не понимаете, что ошибки есть у всех? и в ситуации, когда пилот идет на грани, случиться может все что угодно?
пока это, действительно, похоже на сотрясание воздуха.
-
" Раллист",тебе без разницы где бегать вдоль трассы и щелкать затвором фотика.А,может для тебя даже и лучше когда на трассе лужи,грязь,и все это летит из под колес....так сказать для сочности кадра.А,я переживаю за ребят которые боролись весь сезон,потратили солидные суммы....и получили финал где теперь будут бороться не с секундами,а со стогами сена на раскисшем поле.Хотя как я уже писал всепогодных дорог в Краснод.крае полно.
Прекрасен край тот, краснодарский,
да только все равно,
после дождя любая трасса,
превращается в г-но
;)
-
странно. как же Вы, с таким опытом, не понимаете, что ошибки есть у всех? и в ситуации, когда пилот идет на грани, случиться может все что угодно?
пока это, действительно, похоже на сотрясание воздуха.
Алексей! Очень часто стали происходить такие ошибки :down:И цена у них дорогая... Что то я не припомню чтоб Вы накосячили в своем экипаже? :up:
-
Алексей! Очень часто стали происходить такие ошибки :down:И цена у них дорогая... Что то я не припомню чтоб Вы накосячили в своем экипаже? :up:
неоднократно :) :) :)
-
Те кому надо,понимают с кем имеют дело.А,специально для вас скажу что занимался подготовкой двух пилотов,один практически не пропускает и одной гонки на юге ,второй правда немного сдулся....Но работа продолжается,в частности по пилотажу и траекториям.
С кем конкретно имеют дело ? Ответьте ? С кем ? с пацаном 20 летним который тренировал пацана 18 летнего ? Или же опытным спортсменом ?
Ник ни о чем не говорит !
Но получается "те кому надо" ИХ ЕДИНИЦЫ такие же 20 летние ! А несет Вас на весь форум с поливами и советами для всех !!! Пилотам, штурманам, оргам ! Тут присутствуют люди которые гонялись к примеру когда меня на свете не было (мне 27 лет) а Вы так смело осуждаете, поливая и говоря ТАК НАДО а он такой лошара ! Прежде чем так делать подумайте ! Раллийная тусовка достаточно узкая и как там в поговорках - слово не воробей !
ПС я не любитель разводить подобные посты но просто хочу донести до Вас - тут живые взрослые люди, приятно будет Вам когда проходя мимо них на Вас будут коситься и говорить вон идиот пошел ! Вот что бы так не было нужно понимать кому и что говорить !
-
Не перестаю удивляться и это радует )))) А не подскажете, Просто парен, где вы берете штурманов для своих подопечных? Мне видится всего 3 варианта: 1) собирать «потухшие звезды» 2) собирать то, что просто «плохо лежит» 3) готовить самому. Может вас есть еще какой-нибудь вариант? При этом «кто в теме» понимает, что неоткуда взяться «быстрому» штурману в отсутствии «быстрых» пилотов и все то, что сегодня мы имеем, начиная от уровня пилотов и заканчивая уровнем тренеров – это «самоназначенцы в звезды», не более того. Проехав 1 сезон на кубок водокачки они уже пишут книги и тренируют )))) Но возвращаясь к теме. Должно быть совершенно очевидно, что молодому пилоту предпочтительнее иметь молодого штурмана, чтобы вместе расти, развиваться и идти дальше, то есть вариант №1 хорош только на начальной стадии, а в свете вышесказанного вариант №2 мало чем отличается от №3, разве что при 3-м можно сэкономить кучу времени на переучивание (если вариант №2 тренировала очередная самоназначенная звезда). Да, есть риск ошибок, но если экипаж сознательно идет на них, то они все делают правильно. И прав Алесей: ошибаются все без исключения и вопрос только в цене (естественно не в ден. знаках, как вам это видится) ошибки – какой-то пилот их прощает, а какой-то нет . Опыт нельзя купить или получить теоретически, его надо приобрести и каждый выбирает свой путь.
-
По-моему, Алексей поставил точку в дискуссии :p
Красиво, исключительно по-питерски :D
-
Прекрасен край тот, краснодарский,
да только все равно,
после дождя любая трасса,
превращается в г-но
;)
Да уж. :smirk:
Вспомни финал 11 года.
Только именно трассу, а не сервис парки :smirk:
-
Я бы выслушал его мысли по этому поводу ! Андрей Русланович дайте отсрочку с предупреждением.
как я понял, он про Диму Лебедика ;)
Хорошо, уговорили :)
-
Жуткий ливень в туапсе помню до сих пор. Трасса была более менее, каменистой и скользкой, но по ней текли бешеные горные реки :)
-
странно. как же Вы, с таким опытом, не понимаете, что ошибки есть у всех? и в ситуации, когда пилот идет на грани, случиться может все что угодно?
пока это, действительно, похоже на сотрясание воздуха.
Так клавиатурные бойцы они такие......бойцы! :eyes:
-
Хорошо, уговорили :)
Да,я уже боюсь на этом форуме что либо писать,как против шерсти так сразу грозятся Баном....Тут видно принято все только хвалить,и услужливо соглашаться с любым мнением старожил и бывалых и мотедаторов.Своего мнения пусть и резкого высказывать нельзя... :( Просто из радостных новостей на этом форуме лично для меня были победы Лёхусов да и пожалуй новость о новой гонке Ингушетия.Так что я в читальный зал...Будут хорошие новости,буду с Вами вместе восторгаться! Думаю данное сообщение ни имеет ни чего общего с Чем.Латвии и надо его снести в курилку.
-
Да уж. :smirk:
Вспомни финал 11 года.
Только именно трассу, а не сервис парки :smirk:
Только из-за Тимура, сервисы оказались в непроходимом поле поле. Был вариант асфальтовой площадки, но на три км. дальше в деревне Пшиш. А в итоге, получилось, как мы и предпологали.... .опа!!!
А сама трасса, какие бы там реки не текли, разрушить варианта нет. Это дороги общего пользования, краевого значения. И уход за ними, происходит постоянно (грейдирование, чистка ливневых обочин и т.д.)
-
Те кому надо,понимают с кем имеют дело.А,специально для вас скажу что занимался подготовкой двух пилотов,один практически не пропускает и одной гонки на юге ,второй правда немного сдулся....Но работа продолжается,в частности по пилотажу и траекториям.
Не понимают) Назовите нам Ваше ФИО, о заслугах и достижениях мы сами способны выяснить.
-
Только из-за Тимура, сервисы оказались в непроходимом поле поле. Был вариант асфальтовой площадки, но на три км. дальше в деревне Пшиш. А в итоге, получилось, как мы и предпологали.... .опа!!!
А сама трасса, какие бы там реки не текли, разрушить варианта нет. Это дороги общего пользования, краевого значения. И уход за ними, происходит постоянно (грейдирование, чистка ливневых обочин и т.д.)
Уж не знаю из-за Тимура или нет, но по факту сервис тогда был вдоль узкой асфальтовой дороги. Вода, правда, по ней текла, это правда. :)
-
Да,я уже боюсь на этом форуме что либо писать,как против шерсти так сразу грозятся Баном....Тут видно принято все только хвалить,и услужливо соглашаться с любым мнением старожил и бывалых и мотедаторов.Своего мнения пусть и резкого высказывать нельзя... :( Просто из радостных новостей на этом форуме лично для меня были победы Лёхусов да и пожалуй новость о новой гонке Ингушетия.Так что я в читальный зал...Будут хорошие новости,буду с Вами вместе восторгаться! Думаю данное сообщение ни имеет ни чего общего с Чем.Латвии и надо его снести в курилку.
Сдулся "тренер":weep: ? - это к слову о читальном зале !
Ответьте на мой пост выше.
ПС Какого мнения ? Дартаньянского ? Что все идиоты ? Этот не так рулит, этот не так читает и считает, этот гонки не так устраивает.
Задумайтесь не все же вокруг поголовно п ...... может все же причина в себе ?
Вы можете выражаться как угодно резко но тогда хотя бы будьте "в теме" кому надо те сделают "поправку на ветер" и будут общаться с вами. А так даже желания общаться нет.
-
Уж не знаю из-за Тимура или нет, но по факту сервис тогда был вдоль узкой асфальтовой дороги. Вода, правда, по ней текла, это правда. :)
Ключевые слова PARUS "сервисы оказались в непроходимом поле" Вдоль узкой дороги сервис был, как вынужденная мера.
-
Не понимают) Назовите нам Ваше ФИО, о заслугах и достижениях мы сами способны выяснить.
Михаил! Я,не люблю себе навешивать на грудь ордена и медали.Но если Вам интересно,расскажу....Повторюсь я занимался с ребятами только пилотированием,траекториями,накатом,штурманскую работу проделывал и "ставил стенку" Петрович (М.Павловский),я в ихнюю кухню ни когда не лез.Так вот все мои ребята это А.Алашеев,братья Варавы,В.Уженцев(больше известный как Вадик BOSCH) с нуля пришли в авторалли и через определенное время (не без моего труда конечно :shuffle:) попали в самую продвинутю на то время в городе команду "Динамо-Сочи"и ковали победы для команды на многих ралли.А,попасть в тут команду ох как не просто было! Самый успешный экипаж,это Уженцев-Егоров,Вадим поездив здесь,через некоторое время уехал в Чехию и продолжает там участвовать во всевозможных ралли спринтах и местных покатушках.Вообщем участвует в соревнования международного уровня!,и иногда по телефону консультируется по вопросам пилотирования.Егоров благодоря Павловскому пошел еще дальше и сейчас выступает в одном экипаже с С.Пиджаковым на ЭВО.Братья Варавы и Саша Алашеев взяли пока паузу,но планируют дальнейшее выступления.
-
Спасибо за интересный рассказ! Действительно, скромно.
И все таки, не увидел в тексте как к Вам обращаться по имени отчеству.
-
Спасибо за интересный рассказ! Действительно, скромно.
И все таки, не увидел в тексте как к Вам обращаться по имени отчеству.
Можно без Отчества,просто Владимир! Я простой парень и это видно из ника!
-
Я не так воспитан, и к уважаемым людям всегда обращаюсь по имени отчеству.
-
Я не так воспитан, и к уважаемым людям всегда обращаюсь по имени отчеству.
Владимир Александрович.
-
и продолжает там участвовать во всевозможных ралли спринтах и местных покатушках.Вообщем участвует в соревнования международного уровня!
:laugh: :laugh: :laugh:
Это надо в цитатник.
-
:laugh: :laugh: :laugh:
Это надо в цитатник.
А,что смешного??? На эти спринты приезжают и поляки и словаки,по этому да,международного уровня.Позвонит Вадик спрошу у него ссылку на Ютюб где они там гоняют и выложу тут я ,год назад смотрел мне очень понравилось! Так что смеется тот,кто смеется последним :laugh:
-
Дима , а что же Ваня подставил вас с негорящими фарами ?
Процитируете пункт, который они нарушили и первоисточник?
-
"Gena". Ради бога , готов помочь . С грамотой слабовато ?
ПДД РФ: пункт 19.5 . В светлое время суток НА ВСЕХ движущихся транспортных средствах с целью их обозначения ДОЛЖНЫ включаться фары ближнего света или дневные ходовые огни . Статьёй 12.20 предусмотрен штраф .
Перешли адрес , подарю книжку ПДД .
Я просил прекратить писать в мой адрес всякую гадость . Невмоготу ?
-
Ржу! :) Какие еще пункты пдд нельзя нарушать на трассе раллийного СУ?
-
Сергей , главное , разумеется , превышение скорости . А смеяться я бы не стал - это нарушение ПДД , а ясли знаком с Правилами соревнований и Регламенте , то в перечне штрафуемых нарушений есть пункт "Нарушение ПДД" из-за которого можно из лидера превратиться в аутсайдера .
А по свет фар могу сказать , что ещё во времена динозавров свет ОБЯЗЫВАЛИ включать в рамках ралли .
-
Выезд на встречную полосу.
-
Раньше в Регламентах (Положениях) была фраза: Всю дистанцию ралли участники должны преодолеть с включенным ближнем светом фар их автомобилей. Может это не дословно, но смысл понятен. И много было в свое время разговоров, особенно перед отметкой на пунктах КВ, стоял автомобиль или двигался..Судьи писали в протоколах - без бл.света, без фар и тд. Даже в тот момент, когда автомобиль стоял и не двигался, а экипаж спокойненько перекуривал в ожидании своей минуты перед желтым знаком.....
Некоторые судьи до сих пор на старте СУ пытаются заставить включить свет, а особые индивидумы даже требуют дальний. Приходится в разных формах говорить, что они неправы.
Сейчас такой фразы нет ни в одном документе. А ПДД на трассе СУ не действует. Или я чего то может быть не знаю?
-
"Gena". Ради бога , готов помочь . С грамотой слабовато ?
ПДД РФ: пункт 19.5 . В светлое время суток НА ВСЕХ движущихся транспортных средствах с целью их обозначения ДОЛЖНЫ включаться фары ближнего света или дневные ходовые огни . Статьёй 12.20 предусмотрен штраф .
Перешли адрес , подарю книжку ПДД .
Я просил прекратить писать в мой адрес всякую гадость . Невмоготу ?
А,вы не в курс что трассе СУ ПДД не распространяются? Так ребята может после финиша СУ при выезде на дорогу общего пользования включают ближний свет,прикол у них такой,генератор на Допе берегут)) так что на мальчика зря "наехали" :down:
-
Уважаемый "Просто парен" , я понимаю НЕДЕЙСТВИЕ некоторых пунктов ПДД(скорость , встречная полоса) , могущих повлиять на результат , но отмену ВСЕХ правил ... Простите , не пойму .
-
просто с момента перекрытия дорога, по которой проходит СУ перестает быть "дорогой общего пользования", соответственно на ней перестают работать ПДД.
-
А кто процитирует хоть один ГОСУДАРСТВЕННЫЙ документ позволяющий не действовать ПДД на дороге общего пользования!? :shuffle:
-
просто с момента перекрытия дорога, по которой проходит СУ перестает быть "дорогой общего пользования", соответственно на ней перестают работать ПДД.
Ссылку на не РАФовский документ!!
-
Благодарю , однако , никакой логики я этом не вижу , есть куча ограничений в техническом состоянии техники , а получается , что на "развалине" с массой неисправностей могу двигаться с большой скоростью , когда с ними я ВООБЩЕ двигаться не должен . Ребята , но это ...
-
Ну тогда вспоминаем про запрет эксплуатации ТС с неисправной тормозной системой, рулевой и т.п :gigi: :gigi: :gigi:
-
Да... Эвон куда уехали...
Это типа, когда гаишник видит багги или формулу, то не спрашивает где у нее госномер. А как раллийную машину, то где СТС, ОСАГО и ТО?! :super: :laugh: :laugh: :laugh:
Если уж притащили за уши в ралли ПДД, то в соответствии с ними ни один спортивный автомобиль вообще не имеет права выезжать на эти самые дороги ОБЩЕГО пользования. Уже 1000000 раз это обсуждалось и про регистрацию, и про то же самое ОСАГО, не говоря про переоборудование и ТО.
И уж тем более про соблюдение правил на СПЕЦИАЛЬНОМ Участке! Пользование же внешними световыми приборами в режиме соревнования... может тогда и люстры запретить, ведь в ПДД они не вписываются. Поворотники включать на допах при объездах препятствий по встречке...
"Gena". Ради бога , готов помочь . С грамотой слабовато ?
ПДД РФ: пункт 19.5 . В светлое время суток НА ВСЕХ движущихся транспортных средствах с целью их обозначения ДОЛЖНЫ включаться фары ближнего света или дневные ходовые огни . Статьёй 12.20 предусмотрен штраф .
Перешли адрес , подарю книжку ПДД .
Я просил прекратить писать в мой адрес всякую гадость . Невмоготу ?
Перешли, перешли. Можно в личку.
Я правила и теорию авто преподавал в автошколе еще в 80х годах, да видимо забыл... :laugh: :laugh: :lol:
-
Банзай! Я пришла (с попкорном) :super: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :love:
-
Банзай! Я пришла (с попкорном) :super: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :love:
Привет! Ты где пропадала :confused: :gigi:
-
Привет :) Да с работами разбиралась.
-
Ссылку на не РАФовский документ!!
ну вот например
http://ddh.ivanovoobl.ru/about/info/news/52896/ (http://ddh.ivanovoobl.ru/about/info/news/52896/)
в период с 08:30 до 10:30, с 13:10 до 15:10, с 16:30 до 18:30 часов 29 ноября 2014 года вводится временное прекращение движения транспортных средств на следующих участках автомобильных дорог общего пользования межмуниципального значения Ивановской области в границах Шуйского муниципального района:
То есть прекращается именно то, что регулируют ПДД .
-
Но это же МЕСТЕЧКОВЫЙ документ , не имеющий ничего общего с официальным . Просто руководство для ГАИ на короткий период .
-
В каком смысле местечковый? Если почитать повнимательнее, именно федеральные законы определяют кто, когда и каким документом на МЕСТЕ ограничивает или прекращает движение транспортных средств. То есть именно департамент дорожного хозяйства, являясь по закону "управляющим" и "балансодержателем" этой дороги имеет право делать её дорогой общего пользования или просто сооружением.
-
В каком смысле местечковый? ....
Это наподобие того, что временный знак и разметка на трассе, важнее стационарного!
-
Это наподобие того, что временный знак и разметка на трассе, важнее стационарного!
но прав лишат именно за нарушение временного знака или разметки ;) Да и документ именно официальный именно на официальном сайте департамента дорожного хозяйства области.
-
но прав лишат именно за нарушение временного знака или разметки ;) Да и документ именно официальный именно на официальном сайте департамента дорожного хозяйства области.
А есть вариант, сделать ДОПом, какой либо отрезок дороги, не перекрывая его, для остальных участников движения, кроме спортивных. Имеется ввиду, день проведения соревнований :confused:
-
А есть вариант, сделать ДОПом, какой либо отрезок дороги, не перекрывая его, для остальных участников движения, кроме спортивных. Имеется ввиду, день проведения соревнований :confused:
не хотел бы я быть среди остальных участников движения)))
-
...... По крайней мере лучше силового нагибания всех и сразу.
Борисович!!! Ты прекрасно знаешь моё отношение, ко всему происходящему!!!
Мне интересно, когда следующие выборы (или всё таки назначения) в Большой Совет РАФ, мне кажется там нужен такой, как Ты, для того, что бы их встряхивать, время от времени!! Это не только касается комитета ралли, а в целом РАФ!!
За ЮГ и их голоса отвечу, слава Богу в выборных делах уже " собаку скушал" :up: Серьёзно :super:
Только выстави свою кандидатуру :up:
-
Там выдвиженцы от региональных отделений. Про самовыдвиженцев не припомню.
-
Там выдвиженцы от региональных отделений. Про самовыдвиженцев не припомню.
ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮСЬ!!! Пусть будет от ЮГа! ПОДДЕРЖУ!! и ДОВЕДУ!!! Если нужно будет и Михалычем, поговорим (для пользы дела), имеется ввиду Гирник старший!!!
От него нужно, желание и .......
-
Интересно, а Радужан Николай, в Совете,... или как?? Он же тоже Юг представляет?
-
В Большом Совете от южан только Гирник. Николай Александрович Радужан ни в какие руководящие органы РАФ не входит
-
В Большом Совете от южан только Гирник. Николай Александрович Радужан ни в какие руководящие органы РАФ не входит
Понял! Спасибо за инфу.
-
Но это же ....
Расскажите пожалуйста про 21 неисправность которая может остановить автомобиль системы Москвич (помнится у вас хорошо это выходило!!!!)))
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t31.0-8/1932712_1510465539203067_5859669774360431398_o.jpg)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1510465539203067&set=a.1498181713764783.1073741830.100007189066847&type=1&theater¬if_t=like (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1510465539203067&set=a.1498181713764783.1073741830.100007189066847&type=1&theater¬if_t=like)
-
Дорогие друзья, коллеги, гуру, наставники, вершители и авторитеты! Очень прошу, сразу не хмыкайте, передернув плечами. Вопрос вот в чем: есть автомобиль, в котором "Гаврилов и сыновья" глубоко модернизировал каркас в июне 2005 года, приводя его в нормы, действующие и по сию пору, о чем им издан соответствующий докУмент с подписями и печатями. Вопрос, может ли этот автомобиль без препон и рогаток цензуры и техкома принимать участие в зачете КР до самого этого июня 2015 года? Понятно, что дутье на воду смешит и раздражает, но все-таки? Заранее благодарен за все ответы. :)
-
Покажите его техкому ближайшему, и он снимет все вопросы.
-
Покажите его техкому ближайшему, и он снимет все вопросы.
Дело в том, что с 05 года, была внесена масса изменений (и по каркасу тоже).
Поэтому, лучший выход уже написан выше. С одной оговоркой, лучше пусть это будет тот, кто чаще бывает пред. техом на КР (Куделькин, Брусникин), а если Бонч... утвердит, то это будет ВООЩЕЕ "такая бумага, окончательная бумага, БРОНЯ" цит. "Собачье сердце" :up: :lol:
Удачи!!!
-
Бонч точно не утвердит. У меня есть тому пример с машиной у которой каркас вварен в 2008 и то не проходит... Причем вварен финами!
Было много дополнений и изменений по J.
Но! Если на каркасе есть уже наклейка техкома с номером и он вписан в спортпаспорт, есть доки от установщика с продлением по сроку, то вполне еще может быть пройдет.
Правильный совет - Куделькин, Брусникин или Бонч. :)
-
Бонч точно не утвердит....
Не смеха ради, а для понятия сложности занятия " как говорят" , наши "половинки" ( кстати, им тоже можно было бы, отдать должное, за терпение), чем старше дети, тем дороже машинки :laugh:
Так вот. В 07 году, мне пришлось уехать в Киров, тогда ещё на 12-шке, участвовать в ралли " Вятка", только для того, чтобы раз и.... ходя бы на сезон, оказаться в одном классе ( на протяжении сезона, не зависимо от пред. теха) зарабатывая очки, подобраться к финалу, побороться за титул.
Потому, как 06 сезон, на одной и той же машине, начали в Р10, потом Куделькин нас отправил в "Пено" в Р12 ( на тот момен, в этот класс, попадали и просроченные парнокопытные и Волги, что ни в какие мозги не влазило). А сезон закончили в Р11, набирая очки в трех разных классах, по ходу сезона понимал, он (сезон) про..бан.
Так вот, вернусь к 07 "Вятка" , тогда оргом там был бородач Миша( царствие ему небесное). Нам, участникам, был предоставлен крытый бокс в таксопарке, где проходила тех. коммисия. Тех. комисар, был Брусникин А. И у него возник нам вопрос (глядя в спортивный паспорт, от Р10 до Р12 в одном сезоне), почему на нашей машине нижнее расположение педального узла (кольцевой вариант). На тот момент, нигде это не было оговорено, что так нельзя. И,... как понеслось...........
Четыре часа переговоров Брусникина с Бончем ( по тел. на холоде при минус 26), привели нас в класс Р11, окончательно!!! И мы в этом классе стали Чемпионами в тот год.
К чему я об этом, надо бороться и до гонки, и после неё. Когда начинаются вскрывания лидеров (их тоже можно обойти, без рассмотрения протестов КСК, от соискателей). Но это совсем другая история..... :)
-
Шильда есть, ТПСА есть, машина ездила некогда и в КР и в ЧР. Вопрос более не по материи, а по процедуре. Является ли (нет, чувствую, без скана не обойтись) гавриловская бумага триггером, запускающим каркасное время жизни? И "протухает" ли каркас в ровно в день и час своего рождения?
А к тех-комам, оно, конечно - да. Только надыть иттить тудысь приподготовленными, один раз, за четким однозначным. :)
-
Шильда есть, ТПСА есть, машина ездила некогда и в КР и в ЧР.
То, что она ездила, это хорошо. Другой вопрос, может ли она ездить дальше. Поэтому тебе рекомендуют, показать машину в целом ( могут найтись и другие моменты, совсем далекие от каркаса). Просто договорись с Сергеем Куделькиным ( кстати, за скромный гонорар), он ради спортсмена выедет на место, осмотрит машинку, скажет, что нужно сделать с ней. И вперед, и с песней!!!
По другому, может получиться так. Будешь приезжать на гонку, а тебя заворачивают с замечаниями. И это может быть не один раз :gigi: Поверь! :smirk:
Больше не знаю, как тебе объяснить!
-
То, что она ездила, это хорошо. Другой вопрос, может ли она ездить дальше. Поэтому тебе рекомендуют, показать машину в целом ( могут найтись и другие моменты, совсем далекие от каркаса). Просто договорись с Сергеем Куделькиным ( кстати, за скромный гонорар), он ради спортсмена выедет на место, осмотрит машинку, скажет, что нужно сделать с ней. И вперед, и с песней!!!
Куделькин умеет и по электронке фотографии рассматривать. А уж если подойти к процессу (да и к Альбертычу) творчески и подготовленным, то современные технологии вообще способны на чудеса.
100% лучше все это выяснять не на гонках, а до них.
-
А уж если подойти к процессу (да и к Альбертычу) творчески и подготовленным, то современные технологии вообще способны на чудеса.
" Ви, што имели ввиду" :D Ты ещё расскажи про исклюзивные папиросы :D
-
Куделькин умеет и по электронке фотографии рассматривать. А уж если подойти к процессу (да и к Альбертычу) творчески и подготовленным, то современные технологии вообще способны на чудеса.
100% лучше все это выяснять не на гонках, а до них.
Вот про сто процентов - в самую точку. К тому же, владелец у объекта обсуждения еще прежний. :)
-
Еще раз повторюсь: доки, точнее их сканы (на каркас, спортпаспорт, фото наклейки) отправь Брусникину. Быстрее получишь ответ.
-
Роджер, сэр! :)
-
Лично Геннадию Денисову:
1) Деньги считать чужие - это в не только в моем подходе к жизни - последнее дело. А ты это делаешь. Причем из зависти. И все это видят.
Зависть? Это с какого перепугу тебе такое привидилось?
Мне до твоих денег дела нет. Я считаю деньги, которые потратит моя команда на услуги НАВЯЗАННЫЕ тобой ли, другим ли организатором, Комитетом ли… всё едино, главное тут - НАВЯЗАННЫЕ. Потому, что альтернативы нет.
Завидовать чему? Что я не могу с помощью своего подручного Председателя подмять под себя проведение официальных соревнований Кубка или Чемпионата России? Заметь не традиционных, на которые едут без принуждения и потому могут просто вообще не приехать, если что-то не нравиться, а значит их проводить не выгодно. А именно официальных, куда, если кто-то играет в серию, ехать надо волей не волей, чтобы получать очки и иметь возможность бороться за поставленную для себя цель или задачу. И тут уже послать организатора, да обратиться к другому нельзя, так как тут нет альтернативы. Федерация у нас одна, комитет тоже… Можно навязать свои услуги.
В чем же я не прав?
2) Ралли Предгорья Кавказа состоялось благодаря Спортсменам (с большой буквы), которые собрали часть средств на проведение гонки, позвонили мне и попросили провести мероприятие и лично курировать данные средства, дабы они не были растрачены впустую или украдены. Не поверишь, но я тоже вложил собственные средства, чтобы этап Чемпионата состоялся. А потом на ралли Кубань - кто смог - помог. Даже 1 000 рублей. А сколько по 1 рублю… И для меня была цель - сделать так, чтобы и Чемпионат и Кубок состоялись. И они состоялись в 2014 году.
И мне на твою желчь и желчь остальных - с моей колокольни - очень интересно наблюдать. Ты кроме как криков о получении судейской лицензии - даже нигде и не поработал.
Всё смешалось в доме… (с)
При чем тут какие-то спортсмены с любой буквы? Что вообще за хрень тогда, коль спортсмены звонят и просят провести мероприятие? Это чего междусобойчик какой? Это официальное соревнование включенное в официальный же календарь! Заявку на проведение ведь подал в РАФ орагнизатор? Ну пусть и проводит! Не может? На следующий год Комитет не должен принимать от него заявку.
А так ты преподносишь, что типа провели с миру по нитке собрав! Главная цель чтоб Чемпионат и Кубок состоялись… Ага. Верю. Меценатство в тебе с каких пор? Денег не надо, работы давай… смешно Тимур. На гонках зарабатывают. Ты же не простил Нестеренко 4т.руб? Не? А че так? Так что не рассказывай сказок, гонки себе в ущерб лишь единицы проводили, хотя я примеры знаю и лично знаком.
И при чем тут желчь? Тебе просто и открыто говорят о том, как это выглядит со стороны, а шитое белыми нитками не скрыть.
3) Аббревиатура РМШ - не официальна. Правильное название - RMS, которое зарегистрировано. И ты просто совсем "заработался в ралли", если не понимаешь, что такое автоспорт и откуда идет финансирование спортсменов и мероприятий. Но лучше же ныть в сети, что нет спонсоров и ралли им не интересно, при этом тихонько существовать на деньги "обеспеченных спортсменов", обслуживаемых в твоей команде…
Ой, какой апломб. Ну извини, что буковки не так набрал. Мне, например, абсолютно до фонаря, какое там официальное, какое зарегистрированное… суть всем и так ясна.
Откуда идет финансирование спортсменов в автоспорте я знаю уж не хуже, а скорее даже гораздо лучше тебя. Потому, что я не провожу мероприятий как раз за чужой счет, а именно занимаюсь напрямую организацией выездов и обслуживанием техники ЭТИХ САМЫХ СПОРТСМЕНОВ. И твои фантазии на тему моих интонаций можешь оставить при себе, как и мысли о нашем существовании (ты у нас в гостях не был, посему не о чем и говорить).
Но коль ты затронул саму тему, то предъяву твою можно кинуть многим – Жигунову например, он ведь тоже «обеспеченных спортсменов» обслуживает, не так ли? За одно сравни как раз расценки за это самое обслуживание с моими. Могу прислать, если попросишь.
4) Про тандем - спасибо!!! Модное слово, но так приятно))) Хотел сравнить с известными фамилиями, упоминающимися с данным словом "тандем", но вспомнив их сразу вспомнил кучу нужных дел и принялся работать.
Ну и правильно. Ведь иногда лучше жевать (с), правда?
5) Я помню другого Геннадия Денисова. Но его больше не существует. Существует человек, который пишет текст в сеть и зависливо считает чужие деньги. Завидует другим, вспоминает лучшие времена и стоит на месте, деградируя. И считая, сколько можно "содрать" с клиента за выезд благодаря своему прошлому, не желая прогрессировать со временем.
Хорошо, что хоть память осталась…
У меня тоже. И я помню штурмана Кафарова, который себе денег этим ремеслом зарабатывал на спортсменах разного обеспечения. И не гнушался че-то…
Я и Ершова помню, который только приезжал ПОСМОТРЕТЬ на гонки. Его тогда к РАФу и близко никто не подпускал.
Ну и сейчас я тоже вижу. Разных людей. Одни остались людьми. У других все застлал золотой телец в глазах… И они решили, что границ нет и им всё позволено, что можно и нужно на ближнем зарабатывать, причем без разбора средств. А если у ближнего нет ничего, то пусть отойдет в сторону, потому что он не интересен и просто мешается под ногами со своими желаниями и проблемами. И пропал Клуб. Удавился сам по себе Чемпионат, теперь уже и до Кубка добрались…
А я, именно СО СВОЕЙ колокольни, тоже смотрю на всё и удивляюсь, как можно так измениться, как можно так высокомерно плевать на окружающих, недавно еще близких по духу тебе людей?
Но просто смотреть не в моих привычках. Поэтому и не терплю, а открыто заявляю о том, с чем не согласен. И это моя позиция. Поэтому всякими измышлизмами о «зависти» ты мне рот не затыкай. Мне нечему завидовать, у меня и так всего хватает, Тимур! И призов, и званий, и денег. Вам вот видно еще не хватает, вы и пытаетесь нахапать, пока не отлучили… Не надорвитесь, ребята.
Вот это я выделю отдельно
Весьма обидно за лучшую страну, в которой руководитель одной команды, трепясь о чужих деньгах, сравнивает себя с руководителями топ-команд с мировым уровнем.
Зато писать в сети на сайте - будучи модератором/руководителем "команды" - о том, что как и кто тратит СВОИ деньги - это же цель!!! Чтобы собственные амбиции удовлетворить.
Что это тебя опять так зацепило-то?
Руководитель какой команды в сравнении тебя устроит? Озвучь.
И что ты так смакуешь должность модератора. На нее распространяется какой-то запрет, о котором я не знаю, например, озвучивать свое отношение к происходящему? Или эта должность дает мне какое-то преимущество в обсуждении деталей?
Что не так-то Тимур?
Или, будь я простым механиком, ты мне сейчас задавал бы сакраментальный вопрос всех времен и народов «А ты вообще кто такой?». Или просто не удостоил бы ответа, как впрочем и в прошлых постах, когда я на твои вопросы ответил, а ты на мои нет…
Тем не менее, я пожелаю тебе удачи.
Ну, так и я тоже, в делах праведных тебя поддержу. Но и не более.
-
Я сам участвую в соревнованиях с 1979г, и много организовал соревнований, и сейчас ещё катаюсь, и полностью поддерживаю предыдущего выступающего.
Сейчас Ралли не то, что в 80-х, да почти каждое десятилетеие изменения, где в лучшую, но в основном в худшую стророну, "рубли глаза застилают чиновникам от "рафа".
-
Про хронометраж:
Валерий Трапезников опубликует информацию, почему его хронометраж не был использован на ралли Ингушетия.
Сегодня был в Туапсе и лично общался Валерием Ивановичем.
Отсутствие его хронометристов и судей, он популярно объяснил, всё оказалось, до банального просто, как ясный день. И пояснил, что по требованию Кафарова Т., оправдываться не собирается, да и не за что :up: :up:
Раз не пишет он (т.е. Тимур), то "мне первому озвучивать, причину с какого хе..."
ИМХО!! Менять надо моноорганизаторство большинства этапов ЧР и КР, как вредное для ралии России в целом.
Потому, что каждый отдельный организатор тратит деньги спонсоров и не думает о том, что бы максимально заработать на конкретном мероприятии. Приглашённые официальные лица, выполнив свою работу, (делая замечания, если таковые есть, указывали на них, подсказывали как их исправить) всегда уезжали на позитиве (имею ввиду гонки, организованные в Туапсе).
Они оставались независимыми и беспристрастными. И это было КЛАССНО!!!
Сегодня картина меняется не в лучшую сторону
Тогда, как не однократно здесь заявлял Кафаров, тратит свои деньги, (со своими расставаться,как ни крути, тяжелее). А это, уже серьёзно мешает развитию ралли в стране.
"Ведь не всегда новое, лучше чем, хорошо работающее старое " (с)
-
Parus, ну сколько это нытьё про монополию еще будет? Возьмите, да и организуйте гонки, если знаете как это сделать лучше!
-
Parus, ну сколько это нытьё про монополию еще будет? Возьмите, да и организуйте гонки, если знаете как это сделать лучше!
Влад! Мне уже становится интересно! Сам Вы лично, делали хоть одну, гонку от начала до конца, что советуете мне организовать гонку?
Наверное ни разу не был в Туапсе, начиная с 1991г. А жаль, тогда наверняка не восхищался бы происходящим!!
А про нытьё, хватит уже! Никто не ноет!! Просто наблюдать за всем этим... Равнодушие, а тем паче поглаживание, хуже чем...
-
Влад. Вот так не надо. :(
Именно под эгидой как раз PARISa достаточно долго гонки в Туапсе и окрестностях проводились на таком уровне, что теперь это вспоминается только с нескрываемой ностальгией!
Там все есть. И выход на администрацию, и на МВД, и своя команда судейская (если не рассыпалась, правда) да и спонсорская поддержка тоже присутствовала... Но знаю точно, что и личных денег Руслан вкладывал не мало.
Но и результат был лучшей пробы.
И пусть в меня бросит камень, кто с этим не согласен?!
Но все закончилось в том самом 2011 году. И причину тут помнят многие, если не все. Не те люди тогда возглавили мероприятие. И разборки после того самого финала! И поэтому гонки в этом районе больше не проводятся. Потому, что с таким отношением к окружающим руководить ничем нельзя!
Руслан прав, что отказался впредь что либо там проводить под эгидой нынешнего комитета.
За свои слова отвечаю, как непосредственный участник и соревнования, и конфликта. Поверь.
И чем дальше будет распространятся монополия, тем дольше будут наши ездить по кочкарям типа Тамани...
-
Нет, не организовывал, но маааленькое отношение к этому имею. Просто читать весь этот негатив за последние несколько недель как-то поднадоело (думаю, что и не одному мне). То ли люди раньше добрее были, либо на многих так межсезонье действует. Конечно, и раньше тут тоже спорили, но как-то все быстро заканчивалось на положительной ноте, а тут, судя по всему, такого не светит....
Ребят, ну согласитесь, что для того чтобы не позволять дальнейшее распространение этой монополии нужно ведь что-то делать, а не только в конфе писать. Здешняя писанина ситуацию не изменит, до тех пор, пока не будет предпринято реальных шагов. А пока этого не будет, все останется так, как есть. Разве не так?
-
Нашу федерацию так просто не взять, да и контенгент не созрел. Многих ведь все как есть устраивает.
К сожалению, ты прав в одном - одной здешней писаниной ситуацию не исправить. А действенных шагов нам сделать и не дадут. И чем дальше, тем больше. Безнаказанность крепчает.
-
Если бы уважаемый Геннадий знал, сколько сегодня стоит проведение этапа ЧР и сравнил эту цифру с суммами заявочных взносов, то он не стачивал бы тут клавиши. За такие "барыши" никто из коммерсантов в здравом уме точно бы проводить гонки не взялся. А вот Тимур берется и делает - хотя прекрасно понимает, что и с 4 тысячами от Нестеренко, и без них он все равно уйдет в глубокий минус. Есть такое понятие, как "меценатство" - так вот, именно этим Кафаров и занимается на юге России вот уже несколько лет. Каким бы странным это некоторым не казалось...
-
Не знаю, как там с меценатством, но в действительности, Гена, никак не возьму в толк с чем ты борешься, чем возмущаешься и зачем столько букв? С тандемом? С желанием заработать на проведении соревнований? О какой навязанной услуге ты говоришь и как ее можно навязать в принципе? У меня тоже сложно отношение к Лехе Ершову, но не как к профессионалу, ну а позиция Тимура мне вообще абсолютно понятна, чтобы ни сказать, что по-другому вообще ничего не получится в современных условиях. Может прояснишь свою позицию, чтобы перевести этот срач из личной переписки в конструктивную дискуссию? Просто так, как я люблю, по пунктам, если конечно ты еще не выдохся. :)
-
Ой, тебе? С превеликим!
:smirk:
Я ни с чем сейчас не борюсь.
Это уже так... по инерции. Когда боролся, то подход и методы были другие. Да и цели более конкретные.
А сейчас?
Я своей позиции по отношению к человеку не изменю, если он так ничего и не понял. Никому никаких извинений не принес...
Соответственно по прежнему считаю, что и вершить власть он не имеет права. И лишним подтверждением тому последние решения.
Считаю полным маразмом проводить после гравийного сезона Финал на асфальте. Еще бОльшим маразмом, проводить асфальт на гравийной резине!
Если где так и делают, то чтоб увязать логистически гравийные участки между собой. И нет других вариантов, кроме как немного, или чуть больше, по асфальту. Тогда ну и ладно. Это понятная необходимость!
Но что за НЕОБХОДИМОСТЬ сделать Финал по асфальту на гравийке в следующем году?! Да еще на новом месте, в Майкопе, где в моём обозримом прошлом (а худо-бедно с 1983 года) там ничего не проводили?
Победа представителя этого города в этом году?
Блин ладно. Но, а если завтра приедет Ядов из Владивостока да и выиграет Кубок на своей праворукой шестерке, на следующий год вся тусовка будет на эшелон грузиться, чтоб к нему в гости попасть?! :insane:
Я думаю, что всё проще - Ершова в Туапсе не ждут, понятно, ему еще долго будет икаться ТОТ финал. А скакать по полям всем уже осточертело (по отзывам).
Но почему, объясните вы мне, недалекому, Руслановские финалы все помнят по празднику им организованному? По сервис-парку на набережной, по ЗП в центре города, по дорогам, по количеству зрителей, несмотря на погоду...
Это что, так просто, стечение обстоятельств, что с приходом там к рулю Ершова, список оштрафованных за опоздание на ТИ был почти равен стартовому? Почему народ вместо ознакомления решал логистические задачи? Почему нас загнали в поле среди гор, где только БТР возможно бы и смог проехать, хотя местные сто раз сказали о наличии асфальта и недалеко?
А кто ныне у руля Тимуровских мероприятий? Всё тот же председатель.
Типа научился уже проводить? Спортсмены как подопытные морские свинки, чего не сделай, всё стерпят? Потренировался там, в другом месте чуть лучше стало...
Хорошо. А что ТАКОГО уж делает Тимур? Чем его подход так уж замечательней того, что делал тот же Руслан? Вообще-то, замечательней ли?
С Напсо можно было обсуждать, высказывать критические замечания, даже подсказывать своё видение деталей. Он общался. И это нормально было! :up:
Вы Ершову попытайтесь сказать слово! Только первую букву успеете произнести, как в ответ услышите - "а ты сам попробуй проведи", "я уже СТОЛЬКО гонок провел", или - "такие спортсмены могут к нам на гонки не ездить", или "да ты кто такой, да пошел ты...". И чем от него нынче стал отличаться Тимур? Только новой фразой - "я трачу свои деньги"...
Ну и чего теперь? Бронзовый бюст на родине?
Мне например, неприятно такое общение. Вон, всего лишь отметил, что надо бы понять откуда ошибка появилась, как его прорвало... Я что просил результат пересмотреть?! :eek: Ну... да собственно пофиг.
Я просто всё это к тому, что в ТАКОЙ обстановке общаться-то неприятно не мне одному, а уж как там гонки гонять... даже и не знаю. Получается, будешь ждать постоянно какой-то, уж извините за термин, подлянки что ли...
Мне с этим бороться, каким бы то не стало способом, стимула нет. У нас программа тренировочная, да и мысли в сторону интересных трасс в Прибалтике (ну надо же попробовать и там когда-то?). Другое направление связано с Карелией. Туда еще пресловутый "тандем" не дотянулся. :gigi:
Ну и чего я буду воевать? Мне не с руки, я в ИХ гонках не участвую, с чужих слов ничего не делаю, да собственно и откровенных проколов-то тоже уже не стало. Т.е. повода нынче нет. Так... высказал вслух своё ИМХО, на которое имею полное право в конференции. Хотя не ожидал такой реакции в ответ, это есть такое.
Да и с РАФом бодаться просто так? Ну нравится им, да и многим остальным (а может и всем кроме меня) ТАКОЙ председатель, "ешьте на здоровье!"
Но одно я скажу всё равно.
Никогда не поверю, что один тратит СВОИ(ли) деньги ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из любви к искусству, а другой за спасибо поддерживает его, Руководя процессом и направляя в нужное русло. Ну извините, "не верю"! (с)
Хотя ни один организатор (себе в ущерб быть отлученным) никогда здесь честно не признается (да скорее всего и подтвердить кроме своего слова ничем не сможет), там, в этой игре, деньги ЕСТЬ! Иначе бы за стол никто не сел!
И пока никому переубедить меня не удалось! ;)
-
""Вы Ершову попытайтесь сказать слово! Только первую букву успеете произнести, как в ответ услышите - "а ты сам попробуй проведи", "я уже СТОЛЬКО гонок провел", или - "такие спортсмены могут к нам на гонки не ездить", или "да ты кто такой, да пошел ты...". И чем от него нынче стал отличаться Тимур? Только новой фразой - "я трачу свои деньги"...""
+ 1000500 :up:
-
Во - первых . Гена Денисов , С Днём рождения !
Как благотворно влияет на речи мудрость , пришедшая с возрастом .
Молодец Руслан , правду говорит , но , как посмотрю , реакция "раллистов" неоднозначна . Встречаются люди , желающие разобраться во всепоглощающем бардаке . Зачем Кафаров возит на гонки компашку "не очень аккуратных судей"? Новичков или бездарностей навалом везде .
А по - поводу финансового участия Руслана Напсо , насколько известно , с ним так и не расчитались за финалы ЧР и КР 2011(12) года и не надо по - дилетантски рвать ... Надо НАЧИНАТЬ думать , как и кто вас дурит .
-
Во - первых . Гена Денисов , С Днём рождения !
Как благотворно влияет на речи мудрость , пришедшая с возрастом .
Молодец Руслан , правду говорит , но , как посмотрю , реакция "раллистов" неоднозначна . Встречаются люди , желающие разобраться во всепоглощающем бардаке . Зачем Кафаров возит на гонки компашку "не очень аккуратных судей"? Новичков или бездарностей навалом везде .
А по - поводу финансового участия Руслана Напсо , насколько известно , с ним так и не расчитались за финалы ЧР и КР 2011(12) года и не надо по - дилетантски рвать ... Надо НАЧИНАТЬ думать , как и кто вас дурит .
Справедливости ради! Надо отметить, Геннадий, что Кафаров Т. рассчитался, но почти через год, после мероприятия и в итоге, не в том объеме, который оговаривался заранее.
-
Эмоции зашкаливают. Давай попробуем систематизировать и разобраться в твоем потоке сознания, при этом я постараюсь максимально отойти от перехода на личности и обсуждения чисто человеческих качеств. Переубеждать тебя тоже не хочу, просто подумай. Итак, ты недоволен:
1. Финалом на асфальте
2. Ершовым и его «политикой»
3. Кафаровым и его «меценатством»
Остальное – лирика и все фамилии и совпадения можно считать случайными. Итак.
1. Готов согласиться, что финал на асфальте – это глупость и здесь возможно нечего обсуждать. Но что конкретно предлагаешь ты? Ты поговорил с другими организаторами, заручился их поддержкой, получил однозначное мнение спортсменов? Мы с тобой можем иметь собственное мнение, но почему ты, в одном лице, считаешь невозможным мнение других? Здесь я хочу сказать, что на 100% уверен, что на финал приедут, стартуют и будут бороться. Хорошо-плохо – это второй вопрос, но наши раллисты таковы, что схавают хоть по асфальту на шипах. Тогда за что ратуешь лично ты, за то, чтобы в один день у всего человечества мозги встали на место? Утопист ты наш. И почему ты изначально отвергаешь мысль о том, что возможно Майкоп просто выиграл тендер, то есть при всех минусах предложил такие условия, которые не снились остальным этапам, такие, что можно хоть по асфальту на лыжах, лишь бы ехать?
2. Начнем с самого простого. Соглашусь, что есть люди, которых в принципе нельзя допускать ни к руководству, ни к общению с другими людьми. Я даже не буду тебе напоминать, что КР состоит не из одного Ершова и вполне в состоянии принимать адекватные решения. Что делать, если все же такой человек попадает «во власть»? Правильно, заменить его. А дальше начинается самое интересное. В идеале Председателем должен быть человек, который одинаково (или сопоставимо) хорошо разбирается в судействе, организации и, желательно, имеет представление о собственно спортивном процессе. Не думаю, что у тебя займет много времени, перебрав всех, понять, что таких людей у нас в стране просто нет. Но это пол беды. Вторая и может быть даже большая заключается в том, что и нет желающих занять это кресло. Причин здесь много, начиная от рафовских ставок и заканчивая необходимостью заниматься вопросом системно. Поясню. И ты, и я легко можем собрать «на митинг» спортсменов в количестве 50-100 человек, но попробуй найти из них хотя бы 1-2, кто согласиться сначала вести протокол собрания, а потом оформить его в виде письма в РАФ. Генерировать идеи – одно, а воплощать их в жизнь – другое. Я почти на 100% уверен, что если бы в РАФ пришел человек, хотя бы частично удовлетворяющий выше названным требованиям со своей программой развития, идеями, готовностью сесть и работать, Леха не продержался бы там и месяца. Но что-то разглагольствуют многие, а не приходит ни кто. И до тех пор, пока не найдется такой человек, считаю все разговоры простым сотрясанием воздуха, без всякого конструктива. И опять я пропуская еще один важный момент, собственно состав Комитета. Надеюсь тебе понятно, что он может состоять лишь из москвичей и питерцев, чтобы РАФ не разорился на билетах и гостиница? Круг еще больше сужается. Скажу больше. Чтобы понять то, что я тебе говорю, а также сколько вас таких (ведь ты пишешь: не мне одному, а сколько вас?), недовольных, есть простой способ – проигнорировать то соревнование, которое это количество людей считает маразмом и ты сам все поймешь и увидишь.
3. С Тимуром вообще все просто и мне немного странно, что приходится тебе это рассказывать. Начнем сначала. Есть некий человек, который, как ты пишешь «из любви к искусству» решает для себя: я буду поднимать ралли в России. С чего он должен начать? По мне, так с образования юридического лица, чтобы он мог выступать и просить деньги, заходить в кабинеты чиновников и силовиков, подписывать договоры и платить деньги не от себя лично, а от некой фирмы «Пупкин и сыновья». Кстати, это мало кто понимает, включая «руководителей» команд, которые считают, что команда – это красивое название и наклейка на машине, в лучшем случае – бланк для заявок в Ворде с красивой картинкой, ни реквизитов, ни счета, только черный нал. Понимаешь к чему я? Уже этот шаг требует определенных затрат, то есть ты еще ничего не сделал, не украл, а уже начал платить как минимум бухгалтеру, а еще и оплачивать даже не свою личную жизнь, которой у тебя становится все меньше, а хотя бы билеты и гостиницы. И ты утверждаешь, что я не должен претендовать на возврат хотя бы этих денег? А как насчет денег на развитие или перед каждой следующей гонкой я должен идти в банк и брать кредит? Далее. Скажи пожалуйста, кому Тимур перешел дорогу, у кого он «отжал» какую-то гонку и забрал себе? Ок, используя «административный ресурс» он забрал этапы ЧР и КР, но что мешает местному организатору продолжать проводить традиционные гонки, если они так хороши? Есть же примеры тех же Горных гонок, куда люди с удовольствием приезжают, так почему бы не рассматривать традиционку, как подводящую к официальному этапу? Что мешает? И если она не будет гонкой по каменоломням, то помимо местных туда возможно приедут и другие. Вспомни ту же «Память», чем тебе не пример, ведь она никогда не была ни Кубком, ни Чемпионатом, но Игорь Сергеев сумел ее поднять до недостижимых высот? Ну и последнее. Мы тут постоянно ноем на тему того, что мол в ралли не приходят деньги, но когда они так или иначе начинают приходить, мы тут же задаемся вопросом: а не слишком ли много «отбивается»? Задам простой вопрос: а тебе-то какое дело, если договор между организатором и спортсменами соблюден в полном объеме, все взятые на себя обязательства стороны выполнили? Я спрошу даже больше: а сколько экипажей из оштрафованных подали апелляцию или попытались хоть что-то отспорить? Сначала вы снимаете штаны в гей-клубе, а потом удивляетесь. Чему?
Ну и в заключение. Зачем я все это пишу и трачу свое время? Лишь затем, чтобы твоя, пусть даже и справедливая критика, не только констатировала что-то, но и несла какую-то идею. Как у нас все плохо известно и без тебя, но вот как сделать хорошо, похоже не знает никто, так как это невозможно решить кавалерийским наскоком, это требует вдумчивой и кропотливой работы, на которую ни у кого из нас нет времени. :)
С Днем Рождения! :)
-
Браво!!!
Снимаю шляпу!!! (в очередной раз!)
ПС: Гена, С днем рождения! Здоровья и выездов на ралли!
-
Спасибо за поздравления! :shuffle:
Леха! В очередной раз могу с удовольствием констатировать - ТЫ лучший! С тобой интересно ОБСУЖДАТЬ! Хотя многие забывают, что конференции и форумы созданы именно для этого.
Ты меня извини, отмечал тут :beer: :shuffle: поэтому, сегодня не сформулирую ответ.
Но две ремарки осилю:
... Я почти на 100% уверен, что если бы в РАФ пришел человек, хотя бы частично удовлетворяющий выше названным требованиям со своей программой развития, идеями, готовностью сесть и работать, Леха не продержался бы там и месяца. Но что-то разглагольствуют многие, а не приходит ни кто. И до тех пор, пока не найдется такой человек, считаю все разговоры простым сотрясанием воздуха, без всякого конструктива. ...
Я ж открыто и говорю - нет у меня повода нынче воевать. И кандидатура мной предложенная сама отказалась (хотя до сих пор уверен - зря). А вот озвучить свою позицию по данному вопросу (опять же - конфа ж) могу. Причем многократно! Правда?
Второе.
Я собственно к тому, что приняв всё сказанное тобой за окончательное и непокобелколебимое понимаешь, что дальнейшего изменения ситуации и не предвидится, все сведется в итоге к единому организатору с единым руководителем всего и вся. И ездить нашим спортсменам только по полям что грейдер начистит... Ну либо, как ты предсказываешь на шипах по асфальту :up:
Грустная перспектива, блин. :(
Там... в серединке где-то... про игнор соревнований хороший оборот.
Знаешь, я не скажу, что прям специально, прям из-за председателя или Тимура :laugh: нет, конечно, но тренироваться-обучаться мы уже ездим к эстонцам, да и в планах российских гонок 1-2 и обчелся, а мысли всё больше ТАМ...
И не мы первые, тем более да-ле-ко не единственные.
А знаешь какие слова на ум после всего приходят? Ну сам догадаешься:
(http://copypast.ru/uploads/posts/1336996982_3095.jpg)
-
Прав Леша, что высказался по поводу публичного "пихания" друг другу двух людей, имеющих свое мнение по тем или иным вопросам, но, к глубокому сожалению, не желающих уважать чужое мнение и поддерживать градус дискуссии без перехода на личности. Именно поэтому мы имеем то, что имеем, а, вернее, заслуживаем. Только вот действительно ли оскудела Россия на знатоков да умельцев? Помнится, что ты, Леша, в недалеком прошлом не только умел собирать народ, но еще и вел протокол того собрания, после чего написал отменное письмо а РАФ. И еще. Вот никогда не поверю, что Алексей Борисович не разбирается в спортивном процессе, организации и судействе.
-
А вот эти товарищи почему-то не возражают против "по асфальту на грунтах" ;)
http://youtu.be/8yIQAvW7XnE (http://youtu.be/8yIQAvW7XnE)
-
Ну так и надо тогда ЭТО проводить, а не извращать ралли! :p
-
Наверное такого размера и для этих авто нет летней (асфальтовой) спортивной резины.
-
Руслан , прости , недостаточная информация . Напрасно пошумел . Перед Тимуром извиняться не буду . Моя позиция не меняется .
-
нашел на сайте Тимавто :up: :up: :up:
http://motor.ru/articles/2014/01/10/codrivers/ (http://motor.ru/articles/2014/01/10/codrivers/)
-
это лишь способность оперировать более емкими терминами, как по аналогии круглую часть тела с трещиной посередине, служащую..... можно обозначить одним простым и понятным всем словом. :)
Между прочим некоторые эту трещину используют чтобы есть и говорить
-
Кажется мы о разной части тела) АБ имел ввиду иную трещину))))
-
Кажется мы о разной части тела) АБ имел ввиду иную трещину))))
Вот видишь как много трактовок может быть.
-
Вот видишь как много трактовок может быть.
Жрать..., можно любой из трактовок :gigi: :laugh:
-
Слышал в Скандинавии вообще ралли едут без стенограммы или с какой то однотипной для всех. Правда "жести"очень много.... Но не зря одни из лучших раллистов Скандинавы,с детства лучше видно чувствуют дорогу,траектории и покрытие,ну а штурман для них скорее всего в качестве приятного бонуса)))
-
Слышал в Скандинавии вообще ралли едут без стенограммы или с какой то однотипной для всех. Правда "жести"очень много.... Но не зря одни из лучших раллистов Скандинавы,с детства лучше видно чувствуют дорогу,траектории и покрытие,ну а штурман для них скорее всего в качестве приятного бонуса)))
Товарищи админы сделайте мне спец. смайл - прикрытые рукой глаза (facepalm) ..........
(http://www.sundriesshack.com/wp-content/uploads/2009/02/election-facepalm1-300x250.jpg)
-
Товарищи админы сделайте мне спец. смайл - прикрытые рукой глаза (facepalm) ..........
(http://www.sundriesshack.com/wp-content/uploads/2009/02/election-facepalm1-300x250.jpg)
Вот что-то типа этого http://newcorediary.com/wp-content/uploads/2011/12/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BE-%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%8C.jpg (http://newcorediary.com/wp-content/uploads/2011/12/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BE-%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%8C.jpg)
-
Вот что-то типа этого http://newcorediary.com/wp-content/uploads/2011/12/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BE-%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%8C.jpg (http://newcorediary.com/wp-content/uploads/2011/12/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BE-%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%8C.jpg)
Это грубо :D но смысл тот же .....
-
Это грубо :D но смысл тот же .....
И самое что интересно :( Что для одних это просто грубо,а других банят :down: :down: :down:
-
И самое что интересно :( Что для одних это просто грубо,а других банят :down: :down: :down:
В том, что Вас банят - виноваты, в первую очередь, Вы сами. Вам уже неоднократно указывали, почему так происходит и каждый Вы наступаете на те же грабли, не больно еще?
-
В том, что Вас банят - виноваты, в первую очередь Вы сами. Вам уже неоднократно указывали, почему так происходит и каждый Вы наступаете на те же грабли, не больно еще?
Он их отвязать забыл
-
ПРОСТО ПАРНЮ
Видимо ТЫ дружок не участвовал в нормальных соревнованиях. "ЭЙФЕЛЬ ралли",Германия,1992 год. Видимости 0. Справа скала,слева обрыв (внизу домики на записи со спичечные коробки) . Ширина дороги 1,5 машины. Езжай на видимость 80 %
-
То же ралли . Ночь (по европейскому времени 02:10), видимость 20-25 метров (снег с дождём) .Мокрый асфальт. Выдержка из стенограммы:" 20 Пр1 50 Пр0 30
Пр1,5 70 Лв2 300 вниз, знак 20 Пр5 ( внизу метров 10 автомобильная поиойка)100". Если ехать как говорит "ПРОСТО ПАРЕНЬ" -можно вообще не стартовать.
Думаю ,что надо прислушиваться к ветеранам (пока они ещё могут чему нибудь научить) и не считать себя "ВЕЛИКИМИ иВСЕЗНАЮЩИМИ.
Эта одна из причин снижения мастерства Российских раллистов.
-
Все верно! Но мы о разном...Вы о профессионалах своего дела таких как А.Щукин,Д.Чумак или С.Лотко,для которых ралли это и жизнь и работа.А,я о таких штурманах которые по "братски"по дружески или из за наличия денег которыми может помочь пилоту,хотят просто "промчать с ветерком".Че греха таить у нас на Юге таких добрая половина наберется.И посади такого штурмана типа Д.Теслина или И.Уварова к пилотам уровня С.Успенского,А.Лукьянюка,В.Грязина да они через 500 метров допа в комбез наложат и забудут где право,а где лево.Вот я и говорю что многим пилотам приходится верить в себя на 80-90% и ехать на то что видит и подсказывает опыт и интуиция.
-
Все верно! Но мы о разном...Вы о профессионалах своего дела таких как А.Щукин,Д.Чумак или С.Лотко,для которых ралли это и жизнь и работа.А,я о таких штурманах которые по "братски"по дружески или из за наличия денег которыми может помочь пилоту,хотят просто "промчать с ветерком".Че греха таить у нас на Юге таких добрая половина наберется.И посади такого штурмана типа Д.Теслина или И.Уварова к пилотам уровня С.Успенского,А.Лукьянюка,В.Грязина да они через 500 метров допа в комбез наложат и забудут где право,а где лево.Вот я и говорю что многим пилотам приходится верить в себя на 80-90% и ехать на то что видит и подсказывает опыт и интуиция.
Совершенно не важно, получает ли штурман деньги за гонки или вкладывает свои. Не важно и то, работа это или хобби. Важно то, как сам сидящий справа новичок относится к тому, что он делает. Если он готов учиться, готов к серьезной работе, хочет не только "промчать с ветерком" (только вот куда промчать?), если у него есть характер и уважение как к себе так и к тому, что он делает - он может стать профи, дойти до высокого уровня познания и умения. А уж потом решать для себя, оставить ралли хобби или сделать работой. Есть множество людей, знающих свое хобби на твердую "пятерку" как и работу. Не буду оригинален если скажу, что каждый выбирает свою дорогу сам.
-
Согласен! Но на моем пути в основном попадались такие пилоты что в штурмане особо не нуждались,да и штурманами их сложно было назвать...Помню был у Саши Алашеева "штурман" Славик(фамилию уже не помню) так всю дорогу на перегонах пиво пил,ну и что он может на допе надиктовать...? Вот и приходилось мне моим ребятам так ставить езду чтоб надеялись в основном только на себя.
-
Согласен! Но на моем пути в основном попадались такие пилоты что в штурмане особо не нуждались,да и штурманами их сложно было назвать...Помню был у Саши Алашеева "штурман" Славик(фамилию уже не помню) так всю дорогу на перегонах пиво пил,ну и что он может на допе надиктовать...? Вот и приходилось мне моим ребятам так ставить езду чтоб надеялись в основном только на себя.
А каков этот путь ? 5 гонок на юге России и те по дороге за хлебом ... ??? О чем тебе твердят на форуме - МОЛЧИ И ВСАСЫВАЙ ВСЮ ИНФУ ОТ СТАРШИХ ТОВАРИЩЕЙ КАК ГУБКА ! и будь благодарен этому !
ПАРЕНЬ ОЧНИСЬ !!! ОЧНИСЬ ПАРЕНЬ !!! Куда тебя несет ..........
(http://www.sundriesshack.com/wp-content/uploads/2009/02/election-facepalm1-300x250.jpg)
-
А каков этот путь ? 5 гонок на юге России и те по дороге за хлебом ... ??? О чем тебе твердят на форуме - МОЛЧИ И ВСАСЫВАЙ ВСЮ ИНФУ ОТ СТАРШИХ ТОВАРИЩЕЙ КАК ГУБКА ! и будь благодарен этому !
ПАРЕНЬ ОЧНИСЬ !!! ОЧНИСЬ ПАРЕНЬ !!! Куда тебя несет ..........
(http://www.sundriesshack.com/wp-content/uploads/2009/02/election-facepalm1-300x250.jpg)
Расслабься Михайлов!!! Ни куда меня не несет! Я,высказываю свое видение вопроса! И не надо меня учить и тем более учиться,поздно уже....Я сам уже кое кого поднаучил,что не последние места человек в Чешских ралли спринтах занимает,а ты мне тут свое мнение навязываешь :down:
-
Расслабься Михайлов!!! Ни куда меня не несет! Я,высказываю свое видение вопроса! И не надо меня учить и тем более учиться,поздно уже....Я сам уже кое кого поднаучил,что не последние места человек в Чешских ралли спринтах занимает,а ты мне тут свое мнение навязываешь :down:
Да мы я смотрю с самим Эмилем Триннером общаемся. Извините Эмиль, не признал
-
ПРОСТО ПАРНЮ
Видимо ТЫ дружок не участвовал в нормальных соревнованиях. "ЭЙФЕЛЬ ралли",Германия,1992 год. Видимости 0. Справа скала,слева обрыв (внизу домики на записи со спичечные коробки) . Ширина дороги 1,5 машины. Езжай на видимость 80 %
Похожие страшилки мне рассказывал Рамон Линдал(есть такой эстонский гонщик) когда ставил мне езду,но при этом всегда повторял езжай в "ЧЕТЫРЕ ГЛАЗА",что означало езжай за себя и за того парня что справа :)
-
Экипаж-едино целое,где у кадого своя работа и пилот должен быть уверен в штурмане так же как штурман в пилоте. Штурман скомандовал :
"Трамплин справа 70". Пилот должен выполнить команду, не задумываясь ,что там за трамплином . В четыре глаза смотреть некогда.
-
Экипаж-едино целое,где у кадого своя работа и пилот должен быть уверен в штурмане так же как штурман в пилоте. Штурман скомандовал :
"Трамплин справа 70". Пилот должен выполнить команду, не задумываясь ,что там за трамплином . В четыре глаза смотреть некогда.
И сколько по вашему должно пройти времени или гонок,что бы экипаж скатался и пилот так верил своему штурману? Понятно что все это индивидуально,но все же.
-
Опытный штурман практически сразу сможет записать и грамотно и вовремя продиктовать то , что ему надиктует пилот. А вот ехать в 4 глаза точно нельзя- либо ты веришь стенограме и выполняешь то , что там написано или будешь в гарнире.
-
Экипаж-едино целое,где у кадого своя работа и пилот должен быть уверен в штурмане так же как штурман в пилоте. Штурман скомандовал :
"Трамплин справа 70". Пилот должен выполнить команду, не задумываясь ,что там за трамплином . В четыре глаза смотреть некогда.
Дополнение к сказанному. У меня есть интересная запись одного из этапов чемпионата мира. Прямая метров 200 заканчивается видимым поворотом направо, Канккунен же поворачивает влево и, естественно, "улетает" в лес. Ничего не понимая, смотрю этот эпизод несколько раз и понимаю, что Юха Пииронен прочитал "лево" вместо "право". Мог ли Канккунен увидеть, что поворот не левый, а правый? Наверное, мог. А увидев, повернул бы направо. Только тогда он не был бы одним из сильнейших гонщиков в истории ралли, а так, участник массовки.
-
И еще...Вспомнился случай.В 2011 ездил смотреть ралли Гуково и познакомился там с Александром Анцебуровым (кто знает ездил на 206 пежо) после ралли разговорились,и он поведал как при подходе к слепому трамплину штурман ему объявил за трамплином прав.4,а на деле был лев.4 типа как штурман перепутал :) Но все обошлось,т.к. Александр эту трассу знал(он был до этого в Гуково) и помнил это место.Так что доверяй но проверяй!
-
http://newcorediary.com/wp-content/uploads/2011/12/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BE-%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%8C.jpg (http://newcorediary.com/wp-content/uploads/2011/12/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BE-%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%8C.jpg)
-
И еще...Вспомнился случай.В 2011 ездил смотреть ралли Гуково и познакомился там с Александром Анцебуровым (кто знает ездил на 206 пежо) после ралли разговорились,и он поведал как при подходе к слепому трамплину штурман ему объявил за трамплином прав.4,а на деле был лев.4 типа как штурман перепутал :) Но все обошлось,т.к. Александр эту трассу знал(он был до этого в Гуково) и помнил это место.Так что доверяй но проверяй!
А что общего между памятью и видимостью? Я, скорее всего, знаю это место. Кстати, у Федоровича на всех гонках было всего несколько мест, которые он помнил. Во всех этих местах мы, в свое время, долго работали над записью. Вот и это место он запомнил потому, что мы там в 1997 году на прописи раз 20 уезжали прямо. Саша никогда не ездит "на видимость", это я знаю совершенно точно.
-
И не надо меня учить и тем более учиться,поздно уже....Я сам уже кое кого поднаучил,что не последние места человек в Чешских ралли спринтах занимает,а ты мне тут свое мнение навязываешь :down:
Если вы такой ученый, так чего ж вы тратите по пустоту свое драгоценное время и не проводите его со своими "учениками"?
-
Если вы такой ученый, так чего ж вы тратите по пустоту свое драгоценное время и не проводите его со своими "учениками"?
Пожалейте учеников! Злой вы! :gigi:
-
Пожалейте учеников! Злой вы! :gigi:
Да я вообще сомневаюсь, что эти "ученики" вообще существуют, что уж тут :D
-
Да я вообще сомневаюсь, что эти "ученики" вообще существуют, что уж тут :D
Может, для начала пусть представится :) И всё встанет на свои места ;)
-
Может, для начала пусть представится :) И всё встанет на свои места ;)
Так уже не раз просили, а он все конспирируется :)
-
Может, для начала пусть представится :) И всё встанет на свои места ;)
парен, просто паренЬ)))))))) зачем ему представляться? Честно говоря, я уже голову сломал - Кто же это? Хоть и живу в Сочи, вроде всех знаю лично. И варианты были. Но на 100 процентов не срослись. Жду с нетерпением разоблачения. 007 ))))))
-
Где то этот Парен уже представлялся,даже по Имени Отчеству....Не помню в какой теме,он во все темы строчит.Кажестя Миша Скрипников его развел на И.О)))Расслабьтесь парни.Чем бы дитя не тешилось,лишь бы не руками))Но раз уж уважаемый Руслан(PARUS)не знает,хотя + и поставил дважды,нам куда?))
-
И сколько по вашему должно пройти времени или гонок,что бы экипаж скатался и пилот так верил своему штурману? Понятно что все это индивидуально,но все же.
Всё зависит от желания самого спортсмена или экипажа. Чуство скатанности приходит примерно после 3-4 соревнований Раньше экипажи ездили не один год вместе. Считалось признаком дурного тона, когда штурман бегал от пилота к пилоту. Когда пилот переходил в другую команду ,то тащил за собой и штурмана.
-
Послушайте!
Ну что вы все в самом деле мечете бисер?! :eek:
Чел вам конкретно говорит: штурман нах не надо, ехай в 4 глаза, "балласт" пьет пиво и слава Богу, верить ему - себе дороже... ну и так далее.
Название темы еще раз прочитайте! Щукина тоже! :up:
А этот "просто..." действительно, просто парень зашедший сюда потрепать языком. В любой теме, лишь бы его тоже "восприняли"...
Забейте, говорил уже, будет проще общаться ПО ТЕМЕ!
-
Геннадий Викторович,ну ты же прекрасно знаешь кто здесь и что.Да,приходят новые люди и начинают сыпать вопросы.Но как только понимают,что здесь не чат дрочеров,а конференция людей в теме,либо адаптируются,либо сваливают нах.А вот это вот:Я козу е...л!!А кто видал??. Ну чесслово достает.Ну терпел я,неделю,две,три...Не удержался)))Слабоват)))А что до Алексея Борисовича,и слушаю и читаю с удовольствием!!А вот когда уважаемых,и не только мной,людей Ежик с Окраины с калом смешать пытается....Обидно,да...))Сорри за ОФФ.Просто мое мнение.
P.S Высказывать свое мнение несомненно имеет право каждый здесь.Но заходить в чужой дом,открыв дверь с ноги со словами"вы все говно,а у меня ученики по телефону консультируются по траекториям",мне кажется далеко за буйками!
Всем мир!
-
Послушайте!
Ну что вы все в самом деле мечете бисер?! :eek:
Чел вам конкретно говорит: штурман нах не надо, ехай в 4 глаза, "балласт" пьет пиво и слава Богу, верить ему - себе дороже... ну и так далее.
Название темы еще раз прочитайте! Щукина тоже! :up:
А этот "просто..." действительно, просто парень зашедший сюда потрепать языком. В любой теме, лишь бы его тоже "восприняли"...
Забейте, говорил уже, будет проще общаться ПО ТЕМЕ!
Уважаемый! Да ни кто не говорит что штурман ненужен! Я лишь затронул тему добросовестного выполнения ими своих обязаностей.Т.к.не выполняя их как надо,пилоту приходится надеяться самому на себя.Такие примеры...В сентябре г-н Паращенко пытался организовать тренинг для штурманов под руководством В.Гольцова.И что думаете туда побежали все эти штурманы Теслины,Уваровы и др.? Ни кому это оказалось не нужно! Все итак профи.Зато я лично был свидетелем того как на ознакомительных проездах по допу перед ралли Д.Теслин разговаривал по сотовому телефону... :( И что это экипаж может потом записать? Делайте выводы сами...
-
И что думаете туда побежали все эти штурманы Теслины,Уваровы
Если эти штурманы вас чем-то по жизни обидели, решите вопрос в личке или в реале.
Но если они еще раз будут помянуты здесь - отправлю в бан за флуд и неуважение к другим участникам форума
-
Расслабься Михайлов!!! Ни куда меня не несет! Я,высказываю свое видение вопроса! И не надо меня учить и тем более учиться,поздно уже....Я сам уже кое кого поднаучил,что не последние места человек в Чешских ралли спринтах занимает,а ты мне тут свое мнение навязываешь :down:
Если это про Вадика Уженцева,то на сколько я знаю,в Чехии он занимается ремонтом автомобилей и ни в каких спринтах не участвует.
-
Если эти штурманы вас чем-то по жизни обидели, решите вопрос в личке или в реале.
Но если они еще раз будут помянуты здесь - отправлю в бан за флуд и неуважение к другим участникам форума
Зато какой пиар для Димы и Ильи. :beer:
-
http://newcorediary.com/wp-content/uploads/2011/12/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BE-%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%8C.jpg (http://newcorediary.com/wp-content/uploads/2011/12/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BE-%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%8C.jpg)
Ешкин кот! Предупреждать же надо! Чтобы слабонервные девушки по ссылке на заходили! ))))
-
Ешкин кот! Предупреждать же надо! Чтобы слабонервные девушки по ссылке на заходили! ))))
Слабонервным тут не место! :)
-
:shy: :shy: :shy:
-
Слабонервным тут не место! :)
А девушкам? :)
-
А девушкам? :)
А куда ж без них? Всеобщая феминизация, беспощадная и неотвратимая, ралли тоже не минует, как мы видим. :)
-
А куда ж без них? Всеобщая феминизация, беспощадная и неотвратимая, ралли тоже не минует, как мы видим. :)
Теперь понятно, какой у Ешки кот! :laugh:
-
Кто хочет проехать Карелию на быстрой и модной тачке? Спец.предложение!
(http://tbracing.ru/wp-content/uploads/2014/02/02.jpg)
Clio R3 maxi EVO (250л.с / 240Нм., секвентальная КПП). Машина (гонка + 40км тестов), сервис, логистика, бензин - в общем всё кроме резины = 350 000р. Резина будет по Прибалтийским ценам.
з.ы. бампер новый ;)))
Ничего себе Спец.предложение...350 000 за одну гонку :eek: А сколько тогда сама тачка стоит? :confused:
-
Ничего себе Спец.предложение...350 000 за одну гонку :eek: А сколько тогда сама тачка стоит? :confused:
Тачка стоит в 10 раз дороже...
-
Если эти штурманы вас чем-то по жизни обидели, решите вопрос в личке или в реале.
Но если они еще раз будут помянуты здесь - отправлю в бан за флуд и неуважение к другим участникам форума
Андрей Русланович ни чего личного! Если бы обидели давно бы уже имели бледный вид...Просто данные оппоненты оппозициируются для нас в качестве наглядного примера(или если хотите пособия),по недопущению подобного...Да ладно Бог с ними,правильно написал тут еще один "великий деятель"из Сочи слишком много внимания к ним...
-
Тачка стоит в 10 раз дороже...
Что три с половиной ляма ???:eek:
-
С математикой у Вас все в порядке :)
-
С математикой у Вас все в порядке :)
Ну должно же у него хоть с чем-то быть "все в порядке" :gigi: :gigi: :gigi:
-
Ну должно же у него хоть с чем-то быть "все в порядке" :gigi: :gigi: :gigi:
Я не пойму в чем прикол? Что тут сложно посчитать? Просто я сомневаюсь что это аппарат стоит три с половиной ляма,видно хозяин специально так задекларировал стоимость, чтоб в случае если кто разколошматит его машину он мог бы еще и денег нажить ;)сказав,а я озвучивал заранее цену. Другого объяснения суммы в 3 500 я не вижу.
-
Что три с половиной ляма ???:eek:
все что собрано не в этой стране и использует импортные комплектующие, дорожает вслед за евро.
даже спортивные Тазы подорожают в разы ;)
-
Я не пойму в чем прикол? Что тут сложно посчитать? Просто я сомневаюсь что это аппарат стоит три с половиной ляма,видно хозяин специально так задекларировал стоимость, чтоб в случае если кто разколошматит его машину он мог бы еще и денег нажить ;)сказав,а я озвучивал заранее цену. Другого объяснения суммы в 3 500 я не вижу.
:) Ваши предположения не верны.
Просто если посмотрите на вещи чуть шире, то узнаете сколько стоит какая техника.
-
Я не пойму в чем прикол? Что тут сложно посчитать? Просто я сомневаюсь что это аппарат стоит три с половиной ляма,видно хозяин специально так задекларировал стоимость, чтоб в случае если кто разколошматит его машину он мог бы еще и денег нажить ;)сказав,а я озвучивал заранее цену. Другого объяснения суммы в 3 500 я не вижу.
(http://i.imgur.com/QguQAYn.png)
-
.....правильно написал тут еще один "великий деятель"из Сочи......
А какие претензии к Вите??
-
:) Ваши предположения не верны.
Просто если посмотрите на вещи чуть шире, то узнаете сколько стоит какая техника.
Михаил это все ясно,но не 3500 все таки :insane:
-
А какие претензии к Вите??
Великий организатор ралли...Только я не припомню чтоб он что то организовал ;) А так как человек нормальный.
-
Просто Парень, все таки)
-
Я не пойму в чем прикол? Что тут сложно посчитать? Просто я сомневаюсь что это аппарат стоит три с половиной ляма,видно хозяин специально так задекларировал стоимость, чтоб в случае если кто разколошматит его машину он мог бы еще и денег нажить ;)сказав,а я озвучивал заранее цену. Другого объяснения суммы в 3 500 я не вижу.
Ну, если считать умеете...
http://www.rallycarsforsale.net/clas/index.php?ct=fsrc&md=browse&mds=search&brief_key=clio+r3&before=#search (http://www.rallycarsforsale.net/clas/index.php?ct=fsrc&md=browse&mds=search&brief_key=clio+r3&before=#search)
-
Ну должно же у него хоть с чем-то быть "все в порядке" :gigi: :gigi: :gigi:
:laugh:
-
Ну, если считать умеете...
http://www.rallycarsforsale.net/clas/index.php?ct=fsrc&md=browse&mds=search&brief_key=clio+r3&before=#search (http://www.rallycarsforsale.net/clas/index.php?ct=fsrc&md=browse&mds=search&brief_key=clio+r3&before=#search)
Спасибо! Да....Никогда бы не подумал что Рено может стоить таких денег :smirk:
-
А,хотел затронуть такую тему.Существуют ли методы отбора или если хотите кастинг,штурманов по весовой категории? Что я имею в виду...Спортсмены борятся с облегчением автомобиля,снимают секла и ставят оргстекло,снимаю все что можно,борятся за каждый килограмм лишнего веса.А тут дядя штурман на тебе 130кг.В другом экипаже всего 60...Повторю вопрос существует ли метод отбора?
-
А вам не кажется, что "он" просто прикалывается? Читая эти посты, у меня складывается именно такое впечатление!
-
Спасибо! Да....Никогда бы не подумал что Рено может стоить таких денег :smirk:
К сожалению многие молодые спортсмены не осознают реальную стоимость спортивного автомобиля.
-
Ага, существует. Тяжелее 90 - отрезать ноги! Правда вон в Формуле 1 уже высокие и тяжелые пилоты и правда жалуются что контракт при прочих равных им получить сложнее
-
Давайте тогда, как жокеев для скачек подбирать :laugh: :laugh: А, что... Тоже вариант :gigi: Там больше 50кг. вообще никуда :beer:
-
Скажу пару слов тоже. Скажу за Уварова, за себя. Дима Теслин, если посчитает нужным скажет за себя сам. Отличный и познавательный пост. Расширяющий не только терминологию в штурманском деле но и варианты использования. Спасибо за тему. Отдельное спасибо нашим мастерам. Всё доступно и аргументированно. Касаемо поста НАШЕГО ПАРНЯ спасибо за пиар. Сам лично поедпочитаю читать пилоту то, что он хочет слышать и когда хочет слышать. Кроме того очень важна дикция и интонация подачи стенки ИМХО. Когда все сростается получается ехать быстро и главное стабильно. По поводу "испуга" езды с быстрыми пилотами. Плавали знаем. Не страшно. Страшнее ехать с начинающими. Ещё раз спасибо за пиар))))))
-
Есть предложение к администрации форума внести изменения в правила примерно следующего содержания: "Бан полагается участнику, уровень знаний и интеллекта которого явно не соответствует общему уровню".
А посему забанить парня по причине врожденного слабоумия и плохого владения русским языком.
Хотя можно допустить, что кто-то рассуждает по принципу: "Пусть пишет, а то нам без дураков скучно".
Извините, если что. Просто уже надоело читать сообщения этого чудака на букву "М". :puke:
-
К сожалению многие молодые спортсмены не осознают реальную стоимость спортивного автомобиля.
Не только молодые)
Просто парни (никакой аналогии с нашим гостем :) :) :) :) :) :) ) привыкли что гоняются они на ведрах, и цена что восьмерки их, что Субары, в которой трое умерло, тысяч 200-500 максимум.
А ведь высокая цена хорошей машины обусловлена той инженерией, которая в нее вложена.
Да что тут говорить, Лансер группы Н может стоить 50 тысяч евро, а может 130. Вроде бы машина одна, но только на одной из низ ты точно сможешь финишировать на этапе ЧМ в продакшене.
-
Ужас, вот это цены! Надо иметь хороший доход в евро или астрономический в рублях, чтоб позволить себе выходные на лансере.
-
Ужас, вот это цены! Надо иметь хороший доход в евро или астрономический в рублях, чтоб позволить себе выходные на лансере.
А разве, когда было по другому :confused: :gigi:
-
Ужас, вот это цены! Надо иметь хороший доход в евро или астрономический в рублях, чтоб позволить себе выходные на лансере.
К сожалению авторалли слишком дорогой вид спорта ,как и весь автоспорт.В России никак не могут отойти от стереотипа СССР,когда Ралли было доступно и за всё платили предприятия,которые содержали команды. Тогда он был доступен для простых Советских парней.
-
А чего вдруг все так ценам удивляются?! Ценники очень вкусные даже по сравнению с прошлым годом, а если еще и принять во внимание рост курса, так просто халява.
-
К сожалению авторалли слишком дорогой вид спорта ,как и весь автоспорт.В России никак не могут отойти от стереотипа СССР,когда Ралли было доступно и за всё платили предприятия,которые содержали команды. Тогда он был доступен для простых Советских парней.
Именно благодаря таким как вы Алексей Палыч, автоспорт в нашей стране и стал таким дорогим и недоступным,
для основной массы людей :puke:
-
А чего вдруг все так ценам удивляются?! Ценники очень вкусные даже по сравнению с прошлым годом, а если еще и принять во внимание рост курса, так просто халява.
Очень вкусная :lol:
Особенно с учетом того , что имея в собственности машину можно ездить на гонки в 3- 5 раз дешевле :)
-
имея в собственности машину можно ездить на гонки в 3- 5 раз дешевле
Рома, не буду дискутировать, просто вспомню как в Новоросе 2009 года эвакуировал твою машину на ознакомлении с допом "Новый маркотх", который ты перекрыл прям перед нами. Это автоспорт, тут как в злом анекдоте "Нет ножек - нет мультиков"
-
А что тут необычного?
Сломался бензонасос. С кем не бывает? Причем он был относительно свежий и весь сезон работал без проблем.
Мы спустились с горы, приехали механики привезли насос ,мы его поставили и поехали дальше))
Просто в сегодняшних Российских реалиях, назвать этот ценник "вкусным" язык не поворачивается :)
-
Очень вкусная :lol:
Особенно с учетом того , что имея в собственности машину можно ездить на гонки в 3- 5 раз дешевле :)
Ездить-то можно, в том-то и проблема, что большинство именно "ездит", а не работает на результат. А результат - это совсем другая история, в том числе и по бюджету. У нас, например в прошлом году из 19 стартов ОДИН сход (в Тамани мотор из-за песка заклинило) и почти все финиши - на подиуме, в т.ч. на этапе Чемпионата Европы. Если кому интересно, статистику можно на сайте посмотреть :)
-
Причем он был относительно свежий и весь сезон работал без проблем.
Ресурс насоса - сезон? Может это просто много и все-таки сверх его ресурса?
-
Ресурс насоса - сезон? Может это просто много и все-таки сверх его ресурса?
Не сезон, Миша, а "пока-не-сломается"! :gigi:
-
Ресурс насоса - сезон? Может это просто много и все-таки сверх его ресурса?
Для знатоков и специалистов ;)
Дело было на ознакомлении перед ралли Новороссийск 2009 и ехал я на обычной домашней машине.
Насос на стандартной машине работает сотни тысяч километров и убить его может только плохой бензин.
Новый насос поставили в начале сезона и он проехал максимум 50.000км. А умер он внезапно и без всяких причин.
Так что гоночный бюджет и аренда машины тут совершенно не при чем. От таких поломок никто не застрахован.
-
Точно, именно сотни тысяч километров!! :p
А 50 тыс насос на гражданском тазу...когда у меня был таз столько насосы у меня не ходили :eek:
-
Точно, именно сотни тысяч километров!! :p
А 50 тыс насос на гражданском тазу...когда у меня был таз столько насосы у меня не ходили :eek:
Если не гонять на лампочке и не выкатывать бак до суха, то при условии использовании хорошего бензина минимум 150 - 300 тыс.
Правда я использую насосы Бош.
-
А,хотел затронуть такую тему.Существуют ли методы отбора или если хотите кастинг,штурманов по весовой категории? Что я имею в виду...Спортсмены борятся с облегчением автомобиля,снимают секла и ставят оргстекло,снимаю все что можно,борятся за каждый килограмм лишнего веса.А тут дядя штурман на тебе 130кг.В другом экипаже всего 60...Повторю вопрос существует ли метод отбора?
Тогда можно поднять тему, что лучше, неопытный штурман, который право с лево путает, но весом 50 кг в мокрой шубе, или хороший штурман, но весом 120 :rotate:
-
Именно благодаря таким как вы Алексей Палыч, автоспорт в нашей стране и стал таким дорогим и недоступным,
для основной массы людей :puke:
Автоспорт никогда дешёвым не был.
-
после восклицания, кто может себе позволить выложить полмиллиона за Лансер на выходные, захотелось прям повесить по приколу биллборд где-нить в центре Москвы или дать рекламу про "проведи выходные ярко", предложив ВСЕГО за 550 т.р. хлебнуть адреналину...
Мне кажется, левый народ взяли бы на понт :)
-
Ресурс насоса - сезон? Может это просто много и все-таки сверх его ресурса?
Миша, просто у кого-то в сезоне 12-15 гонок, а у кого-то 4.... :gigi:
-
Автоспорт никогда дешёвым не был.
Согласен, но дело больше в доступности!!! ;) Было время, не считая развитого коммунизма, когда можно было позволить себе ехать в ралли - расцвет группы Р!!! Говорю это Вам, потому как один из первых, кто на себе это испытал!!! :beer:
-
Сорри за офф в предыдущем сообщении. По теме - был сегодня на рыбалке в терву...-18 и колючий ветер!! основная дорога в приличном состоянии(кроме куска от кузнечного до границы с карелией, ну как обычно :D), на допе плотняк, но похоже накат еще не достаточно толстый!!! Бруствера пока минимальные!! В субботу кто-то тестился на терву(по рассказам рыбаков - светлый лансер), полотно не сильно изношено ;) Надеемся на отепель со снегом и мороз после 7 чисел и тогда гонка будет на очень приличном покрытии :up:
Ты лучше фото окуней давай :)
-
Ну зачем выбирать между плохим и очень плохим? :) А ежели "трэвел-сайз" штурман так же опытен и стоек? У таких мелких штурманов недостаток только один - плохо выталкивают машину обратно на дорогу. :D
Да, и о персоналиях... Почему-то убежден, что Д. Теслин справа у Грязина продержится дольше, чем Просто Парен справа у Яквашева". :D :D :D
-
+100500 )))))))
-
Ведро окуней на капоте серого лансера))) :D
-
Миша, просто у кого-то в сезоне 12-15 гонок, а у кого-то 4.... :gigi:
Кто-то сыном олигарха родился, а кто-то сыном простого рабочего. Поэтому у одного 12-15, а у второго 4. Но эти честные 4 стоят оплаченные кем-то 15!
Вопрос не в количестве гонок, а правильном подходе и понимании, а у многих на форуме понимании что автоспорт это бизнес, а автоспорт, напоминаю товарищи олигархи и особы приближенные к ним, это прежде всего СПОРТ!
-
В нашем полку прибыло)
Расскажите о себе пару слов, о вновь пришедший!
Коллектив у нас тут дружный, все друг друга знаю. Левых тут нет, как на большинстве форумов в интернете.
И добро пожаловать)
-
Кто-то сыном олигарха родился, а кто-то сыном простого рабочего. Поэтому у одного 12-15, а у второго 4. Но эти честные 4 стоят оплаченные кем-то 15!
Вопрос не в количестве гонок, а правильном подходе и понимании, а у многих на форуме понимании что автоспорт это бизнес, а автоспорт, напоминаю товарищи олигархи и особы приближенные к ним, это прежде всего СПОРТ!
Ох,чую..Вся эта майданщина полетит в Курилку..))))У Геннадия Денисова (Gena) чудесные слова под аватаром"Кто хочет,ищет возможности,кто не хочет,причины".
-
Да, и о персоналиях... Почему-то убежден, что Д. Теслин справа у Грязина продержится дольше, чем Просто Парен справа у Яквашева". :D :D :D
:lol: :lol: :lol: +200500!!!
-
Кто-то сыном олигарха родился, а кто-то сыном простого рабочего. Поэтому у одного 12-15, а у второго 4. Но эти честные 4 стоят оплаченные кем-то 15!
Вопрос не в количестве гонок, а правильном подходе и понимании, а у многих на форуме понимании что автоспорт это бизнес, а автоспорт, напоминаю товарищи олигархи и особы приближенные к ним, это прежде всего СПОРТ!
Стесняюсь спросить - а если я олигарх или особа, к ним приближенная, и есть у меня деньги на 12-15 гонок в год - ралли сразу перестает быть для меня спортом? Да еще и становится бизнесом?
-
Стесняюсь спросить - а если я олигарх или особа, к ним приближенная, и есть у меня деньги на 12-15 гонок в год - ралли сразу перестает быть для меня спортом? Да еще и становится бизнесом?
Что то я не заметил тебя в рядах предлагающих автомобиль в аренду за пол ляма :eyes:
На самом деле 550 тыс конечно приводят в недоумение. Наверное все обосновано, но как то в голове не укладывается.
-
Что то я не заметил тебя в рядах предлагающих автомобиль в аренду за пол ляма :eyes:
На самом деле 550 тыс конечно приводят в недоумение. Наверное все обосновано, но как то в голове не укладывается.
Андрюш, а бутылка простого крымского портвейна за 500 р. - укладывается?
(Гена, прости! ))))
-
Андрюш, а бутылка простого крымского портвейна за 500 р. - укладывается?
(Гена, прости! ))))
Пусть мня Гена и не простит, но Крымский портвейн - не простой! :up: :D
Ну и 550 тыр за топовую машину встречались и при меньшем курсе.
-
Ага, существует. Тяжелее 90 - отрезать ноги! Правда вон в Формуле 1 уже высокие и тяжелые пилоты и правда жалуются что контракт при прочих равных им получить сложнее
Тоже часто слышу, что штурман обязательно должен быть компактным. Конечно, это плюс. Однако считаю, отнюдь, не главный вопрос при выборе ко-драйвера. Иначе в правое кресло был бы смысл сажать исключительно 45-килограммовых девочек. Однако даже на мире такого нет, и справа работают самые разные люди.
Вес, конечно влияет на результат. Однако в ралли это не настолько значимый фактор, как принято считать. А в наших условиях, когда подавляющее большинство пилотов ездят, мягко говоря, совсем далеко от предела, о весовых ограничениях просто смешно говорить.
Имею большой соответствующий опыт)) Даже на самых маломощных автомобилях (Рено Логан Кап) разница в 100 (!) килограмм веса экипажа давала легкому экипажу преимущество не более 0,5 секунды с километра. На N4 эта разница будет значительно меньше. А 2-3 секунды с 10-километрового допа - это всего несколько неточных торможений или пара недоработанных по скорости быстрых поворотов... Делайте выводы, господа.
-
Прощать, ил не прощать... Вот в чем вопрос! :weep:
Все, естественно, будет отправлено в курилку, чего уж тут... Чуть позже.
Ну а по самому вопросу: мне всегда нравились эти реплики "да че так дорого-то?!"
А хоть кто-то посчитал составляющие, а?
Блин, да там одних только колес Пирелли 6 штук!!! А по нынешним, известным всем расценкам от продавцов, это уже больше 120т.р.! А ведь там еще и бензин, техничка, персонал...
Бизнес, не бизнес... Давайте все скатимся к обслуживанию друзьями, хоть и лучшими, но как заменить трасфер в Эво, они ни ухом ни рылом... Или все себе штурманов наберем, легких, как пушинка, зато за пиво, которое впрочем сам штурман и выжрет еще до финиша! Ну и шины будем брать только б/у после сезона, но ведь самое дешевое!
Ага! А после будем думать, почему у нас автоспорт пахнет как хлев, а вот на загнивающем западе аромат как выхлоп 102го бензина!
-
Пусть мня Гена и не простит, но Крымский портвейн - не простой! :up: :D
Согласна на все сто! :)
Гена, я уже готова идти в курилку ))))
-
Что три с половиной ляма ???:eek:
Чтоб расставить все точки над i, вот еще тебе в догонку:
http://racemarket.ru/tehnika/avtosport/ralli/sportivnyj-avtomobil-dlya-ralli-skoda-s2000_41320 (http://racemarket.ru/tehnika/avtosport/ralli/sportivnyj-avtomobil-dlya-ralli-skoda-s2000_41320)
-
А хоть кто-то посчитал составляющие, а?
Спасибо,Геннадаий Викторович,все за маня написАл!))Ну а коли все окажется в курилке,закину и свои 5 копеек.Звонит некий гонсчег,просит дать бюджет на аренду Фиесты.Все включено,просит!Посчитал..200кРуб..Не,говорит,дорого!А за 100 можно?Можно,говорю,но после первой секции на сервисе гонка заканчивается.Почему??!!!Да потому что за 100!Ровно полгонки!))
На Карелию и последующие гонки можем предложить Фиесту 2000Н,Фиесту 1600Н по 220кРуб(дистанция ЧР,на чисто кубковые гонки 180).Все включено,кроме шин.Шины рассматриваются отдельно и индивидуально.Гольф 2000Н с шинами 170кРуб ЧР и 140 КР.С вопросами в личку или в почту.
Всех с наступающим!!!
П.С Давайте отдельную темку сделаем по аренде техники.Предложения есть,мобыть и спрос появится!))
-
Вес, конечно влияет на результат. Однако в ралли это не настолько значимый фактор, как принято считать....
Еще с уроков по физике помню, как училка приводила пример, и говорила, что каждый грамм, на скорости 120км/час, превращается в килограмм!! Вот и думай, каким весом должен быть экипаж :gigi:
-
Еще с уроков по физике помню, как училка приводила пример, и говорила, что каждый грамм, на скорости 120км/час, превращается в килограмм!! Вот и думай, каким весом должен быть экипаж :gigi:
Не знаю как в ралли на разных покрытиях, а на льду, на кольце неправильной формы, на новых гвоздях Калина с балластом в виде тушки 120кг едет значительно медленнее, т.к. не может держать дугу на той же скорости, с которой ехал пилот без пассажира. Хотя это очевидно, по-другому и быть не может.
-
Да спору нет,вес несомненно играет роль и в скорости и в управляемости машиной.Особенно это актуально для монопривода 1600.И чем мощнее машина,тем меньше разница.Но дилемму никто не отменял,или легкий или опытный и надежный штурман.Если удалось совместить,отлично!Ехал в 2013 году Белые Ночи с Алексеем Алексеевым(он же Лёсик) и не поверите,мне было без разницы на его вес(а ехали в 1600Н).Это ПРОФЕССИОНАЛ!!Я получил массу положительных эмоций и неоценимый опыт.А он,на всякий случай,в боевой машине на тот момент времени года 3-4 не сидел.Так что,особенно начинающие пилоты,не гонитесь за весом)))Опыт и знания в разы весомее!))Ну это я так,на правах начинающего старичка)))
-
В любой другой дисциплине автоспорта пилот едет на видимость.
Только в ралли пилот едет на слух! 100 раз уже говорил, что главное слагаемое результата - взаимопонимание, доверие, пилота своему напарнику, второе - уровень подготовки техники, третье - мастерство пилота.
В ЛЮБОМ случае, если в раллийном авто НЕТ доверия пилота к штурману, то и рассматривать ТАКОЙ вариант не имеет никакого смысла, это уже профанация ралли! :(
-
На днях приезжали молодые ребята.Просились в команду.Так как больших денег у них нет ,то участвуют в спринтах.Завели разговор и выясняется : Едут они на видимость 80 %. Штурман в основном "за компанию".
-
На днях приезжали молодые ребята.Просились в команду.Так как больших денег у них нет ,то участвуют в спринтах.Завели разговор и выясняется : Едут они на видимость 80 %. Штурман в основном "за компанию".
Мне ваши высказывания всегда удивительны.
Человек который нагнул всю страну на каркасы и выстроил в содружестве с Раф и Кст каркасное лобби в России, вдруг стал главным борцом за молодежь и практически раллийным меценатом :rotate:
А как до дела доходит, все Ваши посты сводятся к одному - продаю каркасы безопасности оптом, нищим подешевле, а богатым подороже ;)
Недавно кстати приходил к вам человек с просьбой доработать ваш же каркас - то как вы его стали разводить на доработку, а в последствии чуть ли не на замену совсем нового ВАШЕГО же нового каркаса, это просто высшая степень цинизма. Хватит уже прикрываться заботой о молодежи :down:
Это похоже на то как чиновники сначала берут миллионные взятки разрушая нашу страну, а потом подают детскому дому 5000р, в надежде на искупление всех своих грехов.....
Вы лучше напишите прямым текстом - компания Московия Моторспорт на сезон 2015 года и далее, ищет обеспеченных клиентов и бизнес драйверов.
-
Мне ваши высказывания всегда удивительны.
Человек который нагнул всю страну на каркасы и выстроил в содружестве с Раф и Кст каркасное лобби в России, вдруг стал главным борцом за молодежь и практически раллийным меценатом :rotate:
А как до дела доходит, все Ваши посты сводятся к одному - продаю каркасы безопасности оптом, нищим подешевле, а богатым подороже ;)
Недавно кстати приходил к вам человек с просьбой доработать ваш же каркас - то как вы его стали разводить на доработку, а в последствии чуть ли не на замену совсем нового ВАШЕГО же нового каркаса, это просто высшая степень цинизма. Хватит уже прикрываться заботой о молодежи :down:
Это похоже на то как чиновники сначала берут миллионные взятки разрушая нашу страну, а потом подают детскому дому 5000р, в надежде на искупление всех своих грехов.....
Вы лучше напишите прямым текстом - компания Московия Моторспорт на сезон 2015 года и далее, ищет обеспеченных клиентов и бизнес драйверов.
Мне надоела эта грязная клевета.
После праздников я подаю заявление в суд.
-
Суды сейчас и так перегружены работой :)
Займитесь лучше чем нибудь по настоящему полезным ;)
Берегите себя. А то у вас, от такой нервной работы совсем нервы не к черту)))
-
Я что-то не сильно понимаю такие наезды!
Рома, ты зарвался уже, тебе не кажется?
Гаврилов один в стране каркасы варит? У него тебе лично дорого, или у других сильно дешевле?
Давай доказательства по поводу того, что персонально Алексей нагнул всю страну! Может еще и документы есть, или ссылки хотя б на какие доказательства, что КСТ вместе с FIA от Гаврилова получили в конвертах?
Может он тебе лично чего не так сварил? А?
Клиентуры у Московии всегда было много, уверен, что как и в любом другом бизнесе, может кому чего и не пришлось по нутру, и на старуху бывает...
Но это не повод вот так оголтело каждый раз орать с трибуны, будто хвост прищемили!
Не будет доказательств, получишь бан!
А Леха и правда может на тебя за клевету подать. А суды забиты, ну так у них работа такая!
А ты чем просто так орать голословно, лучше уж сам займись чем-нибудь полезным! А то надоело как-то. :mad:
Всех с наступающим! :beer:
-
Ген, ты набрался чтоль уже ??? :rotate:
Ща я тебе секретный доклад ЦРУ с доказательствами вышлю на почту :lol: :lol: :lol:
-
Ген, ты набрался чтоль уже ??? :rotate:
Ща я тебе секретный доклад ЦРУ с доказательствами вышлю на почту :lol: :lol: :lol:
Рома,ты сам то это все по трезвяку пишешь?)))Эмоции,понимаю...Спустись с небес на землю грешную!))Есть что предъявить,вали сюда.Всем нужно знать и интересно.Может господин Гаврилов и впрямь контрацептив редкий.А может и нет...А если опять с голой :ass: против ежей,так это уже надоело всем!)))С наступающим всех!Выездов,побед и всяко разно позитива!!!
-
Ген, ты набрался чтоль уже ??? :rotate:
Ща я тебе секретный доклад ЦРУ с доказательствами вышлю на почту :lol: :lol: :lol:
А ты мне наливал?
Шутка не зачтена. А я тебя предупредил, вполне серьезно.
-
Прощать, ил не прощать... Вот в чем вопрос! :weep:
Все, естественно, будет отправлено в курилку, чего уж тут... Чуть позже.
Ну а по самому вопросу: мне всегда нравились эти реплики "да че так дорого-то?!"
А хоть кто-то посчитал составляющие, а?
Блин, да там одних только колес Пирелли 6 штук!!! А по нынешним, известным всем расценкам от продавцов, это уже больше 120т.р.! А ведь там еще и бензин, техничка, персонал...
Бизнес, не бизнес... Давайте все скатимся к обслуживанию друзьями, хоть и лучшими, но как заменить трасфер в Эво, они ни ухом ни рылом... Или все себе штурманов наберем, легких, как пушинка, зато за пиво, которое впрочем сам штурман и выжрет еще до финиша! Ну и шины будем брать только б/у после сезона, но ведь самое дешевое!
Ага! А после будем думать, почему у нас автоспорт пахнет как хлев, а вот на загнивающем западе аромат как выхлоп 102го бензина!
Ген, да все понятно, и понятно из чего складывается. Просто сама сумма повергает в уныние, какое тут развитие автоспорта :weep:
-
Ген, да все понятно, и понятно из чего складывается. Просто сама сумма повергает в уныние, какое тут развитие автоспорта :weep:
Так автоспорт никогда и не был дешевым.Просто сядь и посчитай за какие деньги готов отдать свою машину(или не свою) в аренду.С колесами,топливом,доставкой,механиками(не теми,которые пиво хлещут))),проживанием и питанием всей этой братии и т.д и т.п...А еще аренда помещения и бла-бла-бла...Вряд ли сумма будет значительно меньше))Просто зачастую(ничего личного),наши граждане отлично считают чужие деньги,а свои не умеют.Считается что если сделал сам,то бесплатно.А представьте на секунду,что в это время можешь заработать какую то энную цифру в деньгах.И сразу появляется денежный эквивалент этому "бесплатно".)))А люди для которых это работа,естественным образом хотят еще и копеечку заработать на этом!
ИМХО человека,который с 2008 года занимается арендой раллийной техники))
-
Ген, да все понятно, и понятно из чего складывается. Просто сама сумма повергает в уныние, какое тут развитие автоспорта :weep:
Автоспорт развивается,только ни туда куда надо."Тайм атаки",Дрег","Дрифт" "Спринт"- бюджеты там поболее ,чем в ралли.Автомобили БМВ 2014года,Порше,Ферари,Ломбаргини. Правила гораздо демократичнее чем под эгидой РАФ. Соревнования собирают 150-200 участников. А главное ,что никто им не диктует свои условия.
-
Автоспорт развивается,только ни туда куда надо."Тайм атаки",Дрег","Дрифт" "Спринт"- бюджеты там поболее ,чем в ралли.Автомобили БМВ 2014года,Порше,Ферари,Ломбаргини. Правила гораздо демократичнее чем под эгидой РАФ. Соревнования собирают 150-200 участников. А главное ,что никто им не диктует свои условия.
Ну я бы поспорил. А чем тайм аттак или дрифт не автоспорт. Да и дрег тоже. Вопрос в том, что например те, кто всерьез занимается ралли все эти дисциплины за автоспорт не считает, но это неправильно, там тоже люди, они тоже соревнуются, точно так же кто то начинает заниматься этим профессионально. а кто то на любительском уровне, и эти люди тоже заслуживают уважения, и могу это сказать с большой уверенностью, так как сам занимался и дрегом и тайм аттаком, и много общаюсь с теми кто до сих пор этим занимается. Вопрос в том, что те кто в РАФе занимаются ралли видимо не очень хотят его развивать.
-
Так автоспорт никогда и не был дешевым.Просто сядь и посчитай за какие деньги готов отдать свою машину(или не свою) в аренду.С колесами,топливом,доставкой,механиками(не теми,которые пиво хлещут))),проживанием и питанием всей этой братии и т.д и т.п...А еще аренда помещения и бла-бла-бла...Вряд ли сумма будет значительно меньше))Просто зачастую(ничего личного),наши граждане отлично считают чужие деньги,а свои не умеют.Считается что если сделал сам,то бесплатно.А представьте на секунду,что в это время можешь заработать какую то энную цифру в деньгах.И сразу появляется денежный эквивалент этому "бесплатно".)))А люди для которых это работа,естественным образом хотят еще и копеечку заработать на этом!
ИМХО человека,который с 2008 года занимается арендой раллийной техники))
Ну я например сразу избрал для себя вариант своей техники, и своего обслуживания. Тут вопрос то в том, что в наших реалиях как правило тот кто выложит такую сумму за аренду занимается этим скорее в удовольствие, и может один два человека серьезно.
-
Тоже часто слышу, что штурман обязательно должен быть компактным. Конечно, это плюс. Однако считаю, отнюдь, не главный вопрос при выборе ко-драйвера. Иначе в правое кресло был бы смысл сажать исключительно 45-килограммовых девочек. Однако даже на мире такого нет, и справа работают самые разные люди.
Вес, конечно влияет на результат. Однако в ралли это не настолько значимый фактор, как принято считать. А в наших условиях, когда подавляющее большинство пилотов ездят, мягко говоря, совсем далеко от предела, о весовых ограничениях просто смешно говорить.
Имею большой соответствующий опыт)) Даже на самых маломощных автомобилях (Рено Логан Кап) разница в 100 (!) килограмм веса экипажа давала легкому экипажу преимущество не более 0,5 секунды с километра. На N4 эта разница будет значительно меньше. А 2-3 секунды с 10-километрового допа - это всего несколько неточных торможений или пара недоработанных по скорости быстрых поворотов... Делайте выводы, господа.
Сергей,если вес штурмана без разницы 60 или 100 кг. зачем тогда такая борьба с весом автомобиля? Каждый там что то облегчает или снимает..Были уже помню давно примеры когда экипажи исключали из ралли незаконные облегчения.
-
На днях приезжали молодые ребята.Просились в команду.Так как больших денег у них нет ,то участвуют в спринтах.Завели разговор и выясняется : Едут они на видимость 80 %. Штурман в основном "за компанию".
Наконец то хоть один человек,согласился с тем о чем я писал выше.. Я и говорил что на южных гонках таких 80%.Это не есть хорошо,даже очень не правильно...Но факт остается фактом.Поверьте не может танцор за две гонки стать штурманом,значит его пилот едет большую часть гонки на видимость...
-
Скажу пару слов тоже. Скажу за Уварова, за себя. Дима Теслин, если посчитает нужным скажет за себя сам. Отличный и познавательный пост. Расширяющий не только терминологию в штурманском деле но и варианты использования. Спасибо за тему. Отдельное спасибо нашим мастерам. Всё доступно и аргументированно. Касаемо поста НАШЕГО ПАРНЯ спасибо за пиар. Сам лично поедпочитаю читать пилоту то, что он хочет слышать и когда хочет слышать. Кроме того очень важна дикция и интонация подачи стенки ИМХО. Когда все сростается получается ехать быстро и главное стабильно. По поводу "испуга" езды с быстрыми пилотами. Плавали знаем. Не страшно. Страшнее ехать с начинающими. Ещё раз спасибо за пиар))))))
Браво Илюша :up: Очень забавно читать тебя...Вот Ты учил моего племянника танцам и у тебя вроде это очень хорошо получалось :up: И вдруг Ты за две гонки так познал азы стенограммы,что твои пилоты стали тебе верить на 100%...Что же Ты им там такое читаешь? Поделись,может у тебя есть какая то особая методика? Или правда у тебя особая дикция и интонация? И я тогда поверю,что за две гонки из танцора можно превратиться в профессионального штурмана.И еще очень интересно с кем это Ты из быстрых пилотов "плавал"?
-
Был в моей жизни эпизод, когда одна молодая женщина через полторы сотни боевых километров читала так, что ехать не на "слух" было бы просто преступлением. Без переговорки! Не теряясь. С ремарками к стенограмме. Держа на контроле маршрут и время. Жаль, бросила. Так что, таланты есть, их находить надо и воспитывать. ;)
-
Чтобы не превращать и эту тему в очередной срач, находясь в здравом уме и трезвой памяти (то есть вполне осознавая, что я не Илюша), позволю себе, с вашего позволения, ряд ремарок, которые возможно рассеют некоторые сомнения:
1. "Верить" или "не верить", особенно в % - это исключительно проблемы пилотов при всего лишь одном "но" - если штурман не дает повода сомневаться, то есть не делает фатальных ошибок. Под таковыми лично я понимаю те, которые в принципе пилот не в состоянии исправить, исходя из общего правила: не понял, не расслышал - газ-то отпусти.
2. Возьмусь утверждать, что степень профессионализма вовсе не зависит от количества гонок и уж точно не находится в прямой зависимости. Как пример - стоматолог, который пришел на первый в своей жизни прием, он профессионал или кто? И можно ли утверждать, что он непременно станет профессионалом на 3-5-10 клиенте? :) В целом же профессионалом можно стать и вообще без гонок. Так например тренер вовсе не обязан прыгать на 6 м в высоту или бежать сотку за 9 с. :)
3. Ну и самое интересное - а кого в принципе можно назвать "быстрым" пилотом, особенно у нас, в России, и какая здесь связь с "быстрым" штурманом? Я так вообще довольно скептично отношусь к штурманам "одного пилота". Есть много примеров того, что садясь с быстрым пилотом и сам штурман становится "быстрым", но уйдя к другому что-то перестает демонстрировать свои качества, в то время, как пилот продолжает оставаться быстрым. Другими словами, если даже вы и проехали пару гонок с тем же Новиковым, Лукьянюком или даже Ожье, это еще не дает вам право не то что называться быстрым штурманом, но и даже профессионалом. К сожалению (а может быть и к счастью) путь штурмана к признанию более долог и тернист и единственный критерий в оценке - это когда пилот, а лучше и правильнее несколько пилотов, остаются довольны его работой, сами не будучи ослами с завышенными претензиями. :) Ну а те штурманы, которые не понимают этого, как правило остаются за бортом. Другой вариант, когда езда с тем или иным пилотом превращается в подбрасывание монетки. И наконец третий - это когда пилот видит себя в театре, а не театр в себе и готов переступить через экипаж, лишь бы оставаться "у корыта".
Таким образом все заданные вопросы надо адресовать водителям. :)
-
)))))) от парня ничего нового. Да и ладно. Ещё раз спасибо за позновательный пост нашим мастерам и коллегам. А танцевать научить и правда могу.)))
И ещё, с удовольствием и даже за плату готов посетить семинар по штурманскому делу лектора "Простого парня". Теперь знаю что Владимир зовут. Приятно познакомится.)))
-
Наконец то хоть один человек,согласился с тем о чем я писал выше.. Я и говорил что на южных гонках таких 80%.Это не есть хорошо,даже очень не правильно...Но факт остается фактом.Поверьте не может танцор за две гонки стать штурманом,значит его пилот едет большую часть гонки на видимость...
Открою секрет. Он на первой гонке уже штурман)))) а вот хороший или плохой явно решать не Вам.
-
Как ни странно и в моей жизни такая была, только девочка совсем, машину еще водить не умела. Зато все объяснения и вообще смысл штурманской работы впитала как губка, даже без боевых выездов, а на немногочисленных тренировках и тестах.
Мне с ней было очень спокойно и надежно. Первая же гонка, на которой добрались до финиша, была в призах. А это так, к слову, далеко не простые "Белые ночи", однако. 4 в абсолюте, 2 в классе. :up: И именно на этой гонке впервые был включен 30км СУ Ристилахти, для всех совершенно новый, туда и обратно, хрен запомнишь и на видимость не поедешь, да еще в дождь на обратном проезде...
Вот так, так-то, не профи она была, уж это точно! Но Дар Божий, никто отменить не может, это свыше дается. Хоть пилоту, хоть штурману... Главное, чтоб они друг другу подходили! ;)
Я бы и сейчас с ней любую гонку поехал бы, хоть сразу с листа... :yes:
-
Браво Илюша :up: Очень забавно читать тебя...Вот Ты учил моего племянника танцам и у тебя вроде это очень хорошо получалось :up: И вдруг Ты за две гонки так познал азы стенограммы,что твои пилоты стали тебе верить на 100%...Что же Ты им там такое читаешь? Поделись,может у тебя есть какая то особая методика? Или правда у тебя особая дикция и интонация? И я тогда поверю,что за две гонки из танцора можно превратиться в профессионального штурмана.И еще очень интересно с кем это Ты из быстрых пилотов "плавал"?
Вова! Что ты к Илье привязался? Кому он что ни так читал? Насколько я знаю,и Харченко и Сакаданов и другие пилоты были как штурманом очень довольны Ильей.Тебя что зависть берет,что человек успевает быть хорошим штурманом,организатором автоспортивных соревнований,лидером местного отделения партии ЕР и тренером по спортивным танцам? А,какие твои достижения? Только ночное тестирование шин?
-
Вова! Что ты к Илье привязался? Кому он что ни так читал? Насколько я знаю,и Харченко и Сакаданов и другие пилоты были как штурманом очень довольны Ильей.Тебя что зависть берет,что человек успевает быть хорошим штурманом,организатором автоспортивных соревнований,лидером местного отделения партии ЕР и тренером по спортивным танцам? А,какие твои достижения? Только ночное тестирование шин?
А,ты что в адвокаты к Уварову заделался??? Может и мои достижения припомнишь? К то в городе первым начал качать колеса азотом? Моя монтажка,а кто первым сделал а городе диски расшеренки (один из двух) у меня на монтажке для Ясифа.Вы это ни помните???
-
:eek: :eek: Конспирация!!!!Не так парень и прост оказался.....АЗОТ!!! :weep:
-
Сергей,если вес штурмана без разницы 60 или 100 кг. зачем тогда такая борьба с весом автомобиля? Каждый там что то облегчает или снимает..Были уже помню давно примеры когда экипажи исключали из ралли незаконные облегчения.
Люди предпочитают обманывать себя.
Например, немногие готовы находить время и деньги на регулярные занятия с хорошим тренером, но все мы любим машины и готовы их совершенствовать при первой же возможности.
К тому же улучшать свои умения долго и муторно, а к машине железку модную прикрутить - раз и готово!
-
:eek: :eek: Конспирация!!!!Не так парень и прост оказался.....АЗОТ!!! :weep:
Еще надо по сезону его менять, а то киснет, блин... :laugh: :lol:
-
Еще надо по сезону его менять, а то киснет, блин... :laugh: :lol:
Геннадий Викторович,ну ты чо???!!!Взял и так вот запросто секрет скорости выдал!Чо теперь делать?? :weep:
-
Геннадий Викторович,ну ты чо???!!!Взял и так вот запросто секрет скорости выдал!Чо теперь делать?? :weep:
Тебе ж сказали: МЕНЯТЬ! :gigi:
-
Тебе ж сказали: МЕНЯТЬ! :gigi:
Меняю)))А теперь все знают и будут менять! :lol:
-
Нам вот, финский завезли, в баллонах)))) с ароматом манго
-
Да какой там финский?! В Абхазии сделали, не иначе. Официальный финский пахнет Нокией и застывает при температуре не выше -60 градусов. ;) :D
-
Злые вы все... :spy:
-
Правильнее качать закисью азота :lol:
Тогда можно подышать на перегонах, настроение поднять! :super:
-
Поеду завтра в Плеяду. Закачаю азот.
-
Поеду завтра в Плеяду. Закачаю азот.
Есть альтернативное предложение: Открыть Природоведение за 5 класс, ну или, что проще, https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E7%E4%F3%F5. Даже не знаю, как Просто парен пропустил этот курс. А на сэкономленные деньги все же попинать Гену, а то он со своими обещаниями уже должен как земля колхозу. :)
-
Есть альтернативное предложение: Открыть Природоведение за 5 класс, ну или, что проще, https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E7%E4%F3%F5. Даже не знаю, как Просто парен пропустил этот курс. А на сэкономленные деньги все же попинать Гену, а то он со своими обещаниями уже должен как земля колхозу. :)
Взяли и на корню хорошее начинание срезали!)))
А "пинать Гену" я не могу - он мне глубоко симпатичен и уважаем;)
-
Даже не знаю, как Просто парен пропустил этот курс.
Прошу заметить уже не "Просто парен", а "Любитель посаженных авто". Давайте в ралли все посаженные авто с шинами с азотом и разваренными дисками. :)
-
Есть альтернативное предложение: Открыть Природоведение за 5 класс, ну или, что проще, https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E7%E4%F3%F5. Даже не знаю, как Просто парен пропустил этот курс. А на сэкономленные деньги все же попинать Гену, а то он со своими обещаниями уже должен как земля колхозу. :)
Алексей Борисович,этот парень не только этот курс пропустил,видимо)))Мы то в курсе,если вы не догадались)))Я лично в пятый класс,как сейчас помню,закончил..))Дальше вот смутно...))
-
... А на сэкономленные деньги все же попинать Гену, а то он со своими обещаниями уже должен как земля колхозу. :)
Хорошо что не добавил "ногами"... :shuffle:
И чего мну пинать? Это ж Курилка! Тут хоть про закись, хоть про колеса с начинкой, хоть про грибы или траву из Природоведения за 5й класс... пейте чего хотите! :p
Мне тож не скучно! :up: :laugh: :laugh: :laugh:
-
Хорошо что не добавил "ногами"... :shuffle:
И чего мну пинать?
А ты что же, уже забыл про обещание посидеть культурно? Культурно - ключевое слово. Ну-ну. :)
-
О! Ботаника!
*ушел размышлять о траве и грибах* :D
-
А ты что же, уже забыл про обещание посидеть культурно? Культурно - ключевое слово. Ну-ну. :)
О-ё... :eek:
Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну.
Нет войны - я все приму -
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно - в июле,
И желательно - в Крыму. (Генерал)
(Цитата из сказки "Про Федота-стрельца - удалого молодца", 1986)
А я-то всё про намеки в другой теме о банях... :shuffle:
Смотри-ка! Леха! И чё я в тебя такой влюбленный?! (с) :laugh: :laugh: :laugh: :lol:
Не, от "посидеть"... да еще культурно... в жись не откажусь!
-
Давай Генок , надо встречаться, я за. Давненько, не видались. Барисыча в том году хоть в Крылатском повидал
-
Давай Генок , надо встречаться, я за. Давненько, не видались. Барисыча в том году хоть в Крылатском повидал
Я вас, ребята, давненько знаю, а посему могу утверждать, что культурно (в общепризнанном понятии этого слова) посидеть у вас не получится. После второй чашки чая начнете вспоминать всякие веселые вещи из прошлого, затем плавно перейдете к порядкам, царящим в современном российском ралли, личностям и так далее. И, в конечном счете, выйдут у вас не посиделки, а диспут.
-
Да Юрок! Не меняешься, ну поддержал бы, а то всё казя базя. Вот скажи Барисочу, завтра (ну после завтра) и услышишь "базара нет" ;)
-
Да Юрок! Не меняешься, ну поддержал бы, а то всё казя базя. Вот скажи Барисочу, завтра (ну после завтра) и услышишь "базара нет" ;)
А я разве не поддержал? Чем тебе плох диспут, когда присутствующие персоны после обмена экспертными оценками и научными суждениями переходят к выработке консенсуса? Помнится, в Сочи в 2001 году, когда дедушка Ганин организовал на берегу моря диспут по актуальным, на его взгляд, темам, ты был весьма доволен глубиной и широтой достигнутого тогда единодушного одобрения высказанных сторонами мнений? А чем плох был наш диспут в летней Ландохе в 1997 году, когда ты, горячо отставая свою точку зрения, вызвал меня на дуэль? Ведь удалось, уважая предмет обсуждения и учитывая большой личный вклад каждого из нас в дело развития теории значимости личности штурмана как человека и гражданина, найти консенсус (благо, что искать его долго не пришлось) без кровопролития, в чем нам немало способствовали присутствующие на диспуте уважаемые персоны? А наши диспуты с Алексеем Борисовичем, апофеозом которых явился внеплановый научный совет, имевший место быть в гостинице города Гуково в 2001 году! Несмотря на несомненные происки определенных сил, пытавшихся всеми доступными им способами лишить нас особо важных компонентов любого уважающего себя консенсуса, нам удалось с честью выйти из тяжелейшей ситуации и, в очередной раз посрамив скептиков и научных оппонентов, обогатить указанную выше теорию бесценными наблюдениями и опытными материалами! А ты "казя-базя"! Обидно, знаешь... :weep: :weep:
-
Ты пока ещё,не ослеп от компьютерных написаний? Я,не люблю особо кнопки в компе. нажимать. Поддержал бы лучше встречу
Да и ещё, на твои написания, Аркашон(да и другие уважаемые) знаешь бы чо сказал.......
-
А мой сосед по гаражу - Боря Висящев...
-
Ты теперь тут так редко бываешь, что можно уже подумать, живешь в том гараже! :gigi:
Путь сосед брату привет передает!
-
Ув. Админы! Разрешите воспользоваться популярностью Вашего сайта и сделать объявление, связанное с попыткой развития Автоспорта в Адыгее!
-
Ты теперь тут так редко бываешь, что можно уже подумать, живешь в том гараже! :gigi:
Путь сосед брату привет передает!
уже начали жить в гаражах? в мск?
-
Ув. Админы! Разрешите воспользоваться популярностью Вашего сайта и сделать объявление, связанное с попыткой развития Автоспорта в Адыгее!
Открой новую тему в " Другие дисциплины автоспорта ", и будет тебе ЩАСТЕ :gigi: :beer:
-
Открой новую тему в " Другие дисциплины автоспорта ", и будет тебе ЩАСТЕ :gigi: :beer:
А может человек за ралли говорить хочет?
-
А зачем ваще тогда такой штурман, если получив дорожные документы он не сможет найти пути доезда на СУ????
-
Да я имел тут возможность провести процедуру ознакомления на Сочи, только что. И должен сказать, что даже с моим опытом, на который Борисыч указывает и не зря, так вот даже мне там было не просто разобраться, что и куда. И это при том, что я сам проехал Сочи не единожды, Солох-аул можно и без стенки, местами :gigi: :shuffle: Мало того, в район нового допа, который от Хосты в сторону пещер, ездил на тесты в 2009 году или чуть раньше, да и саму Хосту тоже в своё время изучил, в том числе и пешком, как отдыхающий... Но всё это не сильно помогало, даже с ДК на руках. В которой еще и банальные ошибки обнаружились.
А на моё скромное предложение в штабе, мол, давайте покажу, там хоть и небольшой, но косяк в книге, офицером был выслушан, председателем КСК тоже, но был практически послан "составителем", который ну конечно же... "не мог там ошибиться, так как сам ЛИЧНО составлял..." Ну а то, что в этой книге нет НИ ОДНОГО указателя, а только метражи и позиции, говорит конечно о его заботе о повышении уровня подготовки нынешних штурманов, не иначе!
Вот я и говорю. Просматривая документы, замечаю как сквозняком от гонки к гонке работа определенных представителей комитета, делается явно впопыхах или спустя рукава, да и делают они всё не из ЛЮБВИ к автоспорту, а из каких-то иных, скорее всего эгоистических побуждений. Не даром же на некоторых образцах документов даже ляпы в виде прошлогодних дат, или названий иногда проскакивают...
Может и ошибаюсь, да вот сложилось ТАКОЕ мнение. :(
-
Могу только подтвердить по Сочи. Все доезды смотрели по несколько раз что бы на гонке не ошибиться.(через такие огороды пробирались...) Хотелось бы побольше привязок к указателям.
пс в боевой одометра нет :) никогда не считал его отсутствие большой проблемой, до Сочи
-
Нынешний расклад таков, что желание уменьшить расходы более выражено в расходах организатора на спортивную часть (интересно правда, в чью пользу расходуются сэкономленные средства?), а расходы спортсменов только увеличиваются.
Книгу ознакомления говорите? А давно ли вы видели книгу Сервиса, например? Орг уже предлагает ее распечатать самому. Зачем тратиться на полиграфию? Спортсмены осилили увеличенный стартовый взнос? Ну уж на принтер и картриджи наскребут как-нибудь...
Скоро и ДК с регламентом будем сами печатать, причем уже по дороге к месту проведения мероприятия, по выпуску регламента в свет :lol:
-
А зачем ваще тогда такой штурман, если получив дорожные документы он не сможет найти пути доезда на СУ????
сейчас в штурманах это не главное.
другие качества ценятся.
-
Нынешний расклад таков, что желание уменьшить расходы более выражено в расходах организатора на спортивную часть (интересно правда, в чью пользу расходуются сэкономленные средства?), а расходы спортсменов только увеличиваются.
Книгу ознакомления говорите? А давно ли вы видели книгу Сервиса, например? Орг уже предлагает ее распечатать самому. Зачем тратиться на полиграфию? Спортсмены осилили увеличенный стартовый взнос? Ну уж на принтер и картриджи наскребут как-нибудь...
Скоро и ДК с регламентом будем сами печатать, причем уже по дороге к месту проведения мероприятия, по выпуску регламента в свет :lol:
Вот с тобой мне всегда нравится дискутировать (правда когда ты не начинаешь откровенно "тупить" :)), хотя ты и становишься все более и более ворчливым. Старость? :) Давай порассуждаем безотносительно к фанагориям и таманям, чтобы ты не заподозрил меня в защите кого бы то ни было.
Известно ли тебе, что даже на столь любимом тобой ЧМ уже несколько лет, даже будучи официальной командой или экипажем, заплатившим порядка 4000 евро (сопоставимо с российским? :)) стартового взноса, ты не получишь на административке бумажно регламента и ралли-гида. Тебе предлагается распечатать его самому. Также ты понимаешь, что любые расходы организатора так или иначе появляются в стартовом взносе. Теперь берем с вместе с тобой калькулятор и считаем: что дешевле - распечатать 20 страниц дома на принтере, скрепить их степлером и иметь в руках или заказать эту же бумажку у организатора, который помимо принтера и бумаги наймет девочку, купит переплетный материал, красиво (не спорю) сброшюрует все это и вручит тебе, включив все это в твой стартовый взнос? Подсчитал? Как минимум ты попал на девочку и оформление. И что ты сэкономил?
Книга сервиса говоришь? А что ты в ней хочешь увидеть - схему сервисного парка? Но тогда это не будет книгой. Схему доезда из всех точек России? Но тогда это будет атлас. А может у тебя есть удаленный сервис, может у тебя на каждый день новый сервисный парк? Даже тогда, когда на международных соревнованиях был "свободный" сервис, расстановкой техничек и схемами проезда на точки всегда занимался как минимум штурман, а как максимум координатор команды. Или на тех гонках, на которые ты ездишь штурман сильно перегружен работой? Тогда я снова вынужден буду настаивать на дядюшке Гугле (ну не люблю я Яндекс, не люблю :))
Ну и по поводу "сэкономленных" средств. Стесняюсь спросить: а откуда у тебя уверенность, что такие средства вообще есть? И то ты называешь этим словом? Об экономии можно говорить лишь тогда, когда у тебя есть бюджет, превышающий необходимые затраты или, как минимум, равный им. Но если у тебя есть сумма Х, ни как не совпадающая с требуемой "по вышаку" суммой на проведение Y, то твоей задачей становится не "сэкономить" а привести эти две суммы в максимальное соответствие. Разницу в понятиях пояснять не буду, а то и так длинно получается. :)
-
Ну ты развёл... так действительно длинно получается. :insane:
Если сарказм принимать за чистую монету, тогда надо реально брать гроссбухи и считать опять жеж все монеты.
Вопрос ВООБЩЕ не о наличии тех или иных книг, регламентов, бюллетеней и т.п. Вопрос в ТОМ, делает орг гонку с желанием создать праздник автоспорта для всех вовлеченных в этот процесс, в том числе и для себя, либо он нашел способ интересно (с кислой миной, нетривиально, легко, буднично, оперативно... подбери эпитет сам) просто набить себе карман. Более туго или менее, тут уж не знаю, кто как умеет, но всяко не в убыток себе (хотя были и такие прецеденты, но праздник при этом был... :up: блин, до сих пор вспоминается... :up: ).
А вот уже теперь можно и рассмотреть подход в плане ЗАБОТЫ об участниках. Взять хоть ту же ДК, в которой можно и указатели с направлениями указать, и как ты подметил выезды/въезды с других допов, кругов, секций... К тому же можно и не согласовывая, но заботясь об участниках, тиснуть в инете схемку ПРЕДЛАГАЕМОГО маршрута ознакомления (не обязательного, что не потребует согласований) хоть от имени начальника транспортного цеха... Таким же образом и механикам честь оказать, чтоб они не по телефону в роуминге, да еще и со связью в горах, пытались выяснить куда ехать за вставшим на СУ автомобилем, а взять ту же книгу сервиса и посмотреть прямые доезды туда. Ну и так далее.
НО! Ведь на это все надо время! Как же, указатель-то надо записать, а привязку надо не забыть, а сервисный маршрут или ознакомительный надо еще и проехать... Вот в этот момент и проявляется, какой он конкретный ОРГАНИЗАТОР?
Поэтому в нашей ж... заднице вряд ли когда проявятся альтернативные маршруты проезда на следующий доп, если этот доп остановили. Лучше всем какие-то несуразные времена напишем... :(
-
главным для составления графика ознакомления штурманом является
в современных реалиях - чтобы пилоту было удобнее и он не утомился, не заскучал ;)
а мировые нам не указ, у нас традиционно свой путь! ;)
-
Это я-то развел? А не наоборот часом? Тебе вообще не кажется, что ты что-то путаешь уже в самом начале. Освежу твое представление о гонках. :) Начну с того, что в этом процессе есть только один реально заинтересованный персонаж/терпила/заказчик - как хочешь - это собственно гонщик. Это вокруг него создается инфраструктура в виде торговцев техникой, экипировкой, услугами по обслуживанию, штурманами, механиками и... ты удивишься, но также и организации гонок, чтобы собственно он мог реализовать свои амбиции. Что я имею ввиду? Да все очень просто - назови мне хотя бы одно звено процесса, которое вовлечено на принципах меценатства или благотворительности, кто не стоит в очереди на получения бабла со спортсмена. Нашел? Не буду объяснять почему это так, ты и сам это знаешь. И о какой "заботе" в этом случае ты говоришь? Ничего личного, только бизнес. С одной лишь оговоркой: предлагаемый "продукт" может быть хорошим, может не очень, а может плохим и вопрос лишь в том, на какой из них у спортсмена хватает денег. А ведь выбор есть - от ККР до ЧМ, от Урала до Прибалтики. Но не может вещь за 3 копейки быть по качеству 3 рублей и забота здесь совершенно ни при чем. Не нравится - не покупай или уж по-крайней мере выбирай лучшее, благо в том же Кубке есть из чего. Но есть и еще один аспект. Даже когда о вас заботятся, предлагают новый продукт, предлагают его попробовать что делают наши гонщики? Правильно, они начинают стонать на тему "как все дорого на рынке", "как им далеко ехать", как бы это сделать подешевле итд. Просто надо определиться со всеми понятиями ступенчато - вы чего хотите: просто гонять (90% участников) - гонять поближе к дому (70%) - гонять с умом и перспективой (1%), тогда и станет понятным, почему организатор не сильно заморачивается заботой - его и так уже поставили раком всякими допущениями и ограничениями, да еще и за его же бабки. Я много раз говорил о необходимости введения критериев для определенного статуса соревнований, но при этом понимаю, что при 20 участниках на старте и полном отсутствии какой-либо поддержки со всех сторон - это утопия, ибо любое телодвижение, начиная с приглашения компетентного эксперта для проверки ДК и заканчивая всякими там инспекциями влечет за собой расходы. Просто ответь себе сам: ты готов "доплатить" еще 5-ку к стартовому взносу, чтобы ДК тебя удовлетворяла на 100%? Можно по-другому: на такой подход нужно скажем 50/100/150 тр, которые в равных долях будут распределены среди подавших заявки. Готов оплатить заботу?
-
Я много раз говорил о необходимости введения критериев для определенного статуса соревнований, но при этом понимаю, что при 20 участниках на старте и полном отсутствии какой-либо поддержки со всех сторон - это утопия, ибо любое телодвижение, начиная с приглашения компетентного эксперта для проверки ДК и заканчивая всякими там инспекциями влечет за собой расходы. Просто ответь себе сам: ты готов "доплатить" еще 5-ку к стартовому взносу, чтобы ДК тебя удовлетворяла на 100%? Можно по-другому: на такой подход нужно скажем 50/100/150 тр, которые в равных долях будут распределены среди подавших заявки. Готов оплатить заботу?
Что же за "забота" такая, в бьющейся-то ДК? Не совсем понятно.
Ясно что оргам и денег может не хватать, и загружены они выше крыши и еще миллион проблем. НО: любой продукт должен удовлетворять некоторым требованиям. И если он им удовлетворяет - то это продукт хороший, а если нет - продукт плохой. Взялся за производство продукта - изволь сделать его хорошим. А уж если продукт вышел плохим (случайно ли, нарочно ли - не так важно) - имей смелость это признать. Мне кажется Гена об этом и говорит.
А то мы так сооовсем далеко зайдем, в доп.оплате того, что и так должно быть хорошим. И простор для сборов откроется невероятный: хотите связь каждые 5 км - платите, хотите "скорую" на каждом допе - платите, и тд.
-
А то мы так сооовсем далеко зайдем, в доп.оплате того, что и так должно быть хорошим. И простор для сборов откроется невероятный: хотите связь каждые 5 км - платите, хотите "скорую" на каждом допе - платите, и тд.
Нет, не зайдем, так как уже зашли. Не хотите платить за связь и скорую? Велкам в Р3К, где убиться можно точно так же, как и на "боевом" ралли, только без этих опций. Просто посмотрите структуру расходов организатора и станет понятно, за что на самом деле вы платите. А по большому счету вы платите лишь за спортивную инфраструктуру и обеспечение равенства борьбы. При этом вас вовсе не беспокоит вопрос вложений и окупаемости этой инфраструктуры, но вы пытаетесь диктовать инвестору как он должен это делать.
Что же за "забота" такая, в бьющейся-то ДК? Не совсем понятно.
Ясно что оргам и денег может не хватать, и загружены они выше крыши и еще миллион проблем. НО: любой продукт должен удовлетворять некоторым требованиям. И если он им удовлетворяет - то это продукт хороший, а если нет - продукт плохой. Взялся за производство продукта - изволь сделать его хорошим. А уж если продукт вышел плохим (случайно ли, нарочно ли - не так важно) - имей смелость это признать. Мне кажется Гена об этом и говорит.
Поясняю. Не готов говорить о конкретном примере, так как там не был, но просто спрошу: что вы подразумеваете под "бьющейся ДК" - ошибку в одном единственном месте, которую заметили 2 участника этой дискуссии или сделанную целиком через ж..пу ДК? То, что делает Гена, так берет единичный "косяк" и выстраивает на этом систему. Так ли это на самом деле? Я не уверен в этом хотя бы потому, что гонка состоялась и никого до сих пор не разыскивают в горах.
Теперь самое важное. А каким собственно требованиям должен удовлетворять продукт? Кто-то может конкретно сформулировать эти требования, помимо того, что написано в Правилах? При этом желательно не оперировать понятиями типа "забота", а конкретно указать на тот пункт, который не был исполнен. И кто это вам сказал, что взявшись за изготовление продукта, надо получить на выходе нечто хорошее? На выходе вы получите продукт, соответствующий вашим знаниям, умениям и количеством вложенных средств. Так что ни о каком признании "негодности" продукта не может быть и речи, можно говорить лишь об отступлении от некоторых стандартов, которые никто не может внятно сформулировать. Я могу повторить еще раз: не будет хорошего продукта до тех пор, пока на него не найдутся покупатели и наоборот. Зачем я буду вкладывать в гонку 1 млн. евро если уверен, что ко мне приедет 20 участников? Но эти же 20 участников в состоянии дать мне возможность сделать лишь то, что я и так делаю. Орги, они всего лишь реагируют на запрос спортсменов погонять и не более того. И совсем другой вопрос скажем с этапами ERC, IRC и WRC, когда организатор рассматривает свою гонку как потенциальный бизнес-проект и не делает гонку за стартовые взносы.
К сожалению у этой проблемы нет простого решения. Если вы обяжете спортсменов заявиться на сезон и проплатить стартовый взнос в серию, то скорее всего таких заявок не будет, а без этого и организатору сложно закладываться на возврат инвестиций. И вы так и будете иметь то, что имеете. Ну а чтобы проиллюстрировать то, что я пытаюсь сказать, приведу анекдот:
Звонок в техцентр:
- Але, у вас можно установить ксенон?
- Да
- А сколько стоит?
- Какая у вас машина?
- КИА
- 1000 рублей
- Не, ну это будет какое-нибудь китайское говно.
Поясняю: начинать надо с себя, признав, что и ваш продукт в виде спортсменов и команд в основной и подавляющей своей массе далек от совершенства. :)
-
Поэтому в нашей ж... заднице вряд ли когда проявятся альтернативные маршруты проезда на следующий доп, если этот доп остановили. Лучше всем какие-то несуразные времена напишем... :(
Не знаю, про какую именно задницу ты нынче вещаешь, но альтернативные маршруты уже давно не новость на наших гонках. Последние примеры из зимнего сезона - Золотые купола и Горный лен
-
О! А я про что? ;)
Там организатор и рукогон совершенно другие! :up:
Уже говорил, повторюсь: как не отношусь я с определенным скепсисом к гонкам на Урале и за ним, но шляпу снимаю перед тамошними оргами! Да и Лена Тарасова не сачок ни разу! :up:
Вот уж кто и делает ВСЁ что может и даже более того, то это они.
А не по определению Борисыча - какие деньги, такой и продукт...
Что, лишний раз пальцами шевельнуть, чтоб в ДК появились хоть какие привязки составителю иерархия не позволяет? Книгу-то всё одно напечатать придется, так почему ж не улучшить? А? Почему всё делается на от... отцепись? Видать суть в том, что он снизошел...
Для Щукина. В ДК Сочи не единственный косяк с метражами, в теме рассказывали. Да и не в метраже собственно дело, действительно все всё нашли, я например с третьей попытки... А в том, КАК на спокойно высказанное УСТНОЕ замечание (не заява на бумаге от представителя, а мог бы) отреагировал рукогон!
Хотел было послать, да мараться не стал... Противно.
И книги на пропись составлялись на Несте, когда мы ездили. 24 допа писали дня 3 или 4 уже не помню, и давали их по дням в разнобой. Без книги хрен бы чего вообще нашли... А они по дням, с вариантами возврата на старт, да к тому же с предложениями со стороны Ювяскюля, со стороны Тампере, и со стороны Миккели. Сам уже выбираешь откуда ты едешь.
И не надо всё сводить к тому, сколько взнос и что мы за него получаем. Тогда все орги уже давно разорились бы, при ТАКОМ количестве участников.
Тут кстати где-то выкладывали табличку интересную, так сказать, про то как минспорт финансы распределял... :shuffle:
-
Нет, не зайдем, так как уже зашли. Не хотите платить за связь и скорую? Велкам в Р3К, где убиться можно точно так же, как и на "боевом" ралли, только без этих опций. Просто посмотрите структуру расходов организатора и станет понятно, за что на самом деле вы платите. А по большому счету вы платите лишь за спортивную инфраструктуру и обеспечение равенства борьбы.
...
А что за группа поддержки внизу? Просто друзья, так гонки посмотреть? :shuffle:
(http://s011.radikal.ru/i318/1505/91/15807b754189.jpg)
-
А что за группа поддержки внизу? Просто друзья, так гонки посмотреть? :shuffle:
Давай разберемся. :)
1. Даже и не знаю как спросить. :) Давай так: а тебе какое дело? Разве это ты нашел и привел всех этих людей, чтобы они послали денежки (и денежки ли?) на проведение гонки, а некто их спионерил? Нет? Тогда к чему твой вопрос? И почему ты так уверен, что любой спонсор, партнер, группа поддержки - это обязательно деньги? Например на той же Ялте среди "спонсоров" - отель, который лишь дает приоритет в расселении гонщиков и некоторую символическую скидку. Как думаешь, горячо организатору от этого или холодно? Но логотип отеля есть на титульном листе и ты также вправе спросить организатора: что это за хрень внизу?
2. Что касается книги ознакомления, ибо ты никак не успокоишься. Проехав чуть-чуть больше этапов WRC доложу голосом: если организатор посчитал нужным или удобным сделать такую книгу - молодец, но говорить, что из-за этого этап круче других - нонсенс. Да, возможно тебя избавили от части работы, чтобы толпа гонщиков не носилась по финским деревням, но есть множество этапов, где такие книги не делаются и ничего, "как-то" разбираются. И еще. А какую ДК ознакомления ты хочешь получить на гонку, состоящую из 4, а по сути 3-х СУ (так как проблематично заблудиться на дороге к СУ-1, да и к 6 тоже, но ладно)?
3. А разве тебе не известны примеры "разорившихся" оргов? Точнее даже не разорившихся, а решивших, что им будет дешевле=целесообразнее не проводить гонки. Огласить список? Да и держатся многие лишь на энтузиазме и многолетнем опыте (это про Урал и Ярославль). А теперь подумай. Вот ты был на ралли "Магас". Сколько там было местных судей? Ну и сравни теперь комплексные затраты на проведение, например, ярославской гонки и ингушской, где надо привезти, разместить, накормить всех, начиная с руководителя и заканчивая администратором. Не проводить или закрыть глаза на начальном этапе на некоторые огрехи, которые безусловно есть и в немалом количестве? Исправить все и сразу все равно не получится. Когда проводились гонки в Тамани и сколько им лет? Когда последний раз проводилось Сочи? Но мы же максималисты!
4. И последнее, про шевеление пальцами. Не буду спорить, что отдельные рукогоны не блещут коммуникативными способностями и что, для тебя это откровение? Но зайдем с другой стороны. Любой продукт всегда можно улучшить, даже ДК ЧМ. И вот, я как составитель ДК, "что-то" сделал, а ко мне приходит некий "специалист" и буквально говорит: а давай здесь подправим, здесь изменим, здесь внесем уточнения... Давай я приеду в твою команду и расскажу Мирану, что можно было бы (да и нужно) сделать по-другому, изменить, подправить. Как думаешь, через какое количество времени я буду послан тобой, таким толерантным, лично? Или ты будешь как осел выслушивать мои совершенно правильные слова, опускающие тебя ниже плинтуса? Но более того, я даже знаю твою аргументацию, почему не сделано на 100% правильно и она полностью совпадет с тем, что я говорю тебе сейчас и что ты так упорно отвергаешь. :) Ну и почему ты посчитал, что если ты не можешь найти какую-то дорогу, то ее не может найти ни кто, а следовательно надо что-то менять или добавлять? В конце концов, взял бы да и помог начинающим, вывесив на доске объявлений свой вариант подъезда. :) И пойми, я не пытаюсь оправдать хамство а лишь пытаюсь донести до тебя ту простую мысль, что всегда можно найти что-то, что не всем понравится. Задача формулируется как "найти"? О чем вообще вся эта дискуссия?
-
Мысль озвучу, пожалуй.
Тот, кто делает много, кто развивается и развивает, часто попадает под перекрестный огонь критики.
Никто не идеален, у всех есть недостатки. Кто-то недостаточно тщателен, кто-то "чрезмерно алчен", кто-то "не блещет". Для меня это почти неважно, например. Потому что делают и развивают. И это свойство перевешивает все остальное.
А "забота" и "ощущение праздника" - это хорошо и нужно. Но только как необходимое дополнение к основному - делать и развивать.
п.с. Персонально для Гены. Согласись, праздник - это, в первую очередь, когда хороший состав участников борется на интересных дорогах, и когда много заинтересованных зрителей. А фейерверк на старте тоже нужен, но без основного действа бессмысленен.
-
А кто сможет раскрыть страшную тайну. Сколько стоит проведение этапа КР по ралли без пафосного открытия и награждения? :spy: Если можно со статьями расходов... на службы, связь, судей и тд.
-
А кто сможет раскрыть страшную тайну. Сколько стоит проведение этапа КР по ралли без пафосного открытия и награждения? :spy: Если можно со статьями расходов... на службы, связь, судей и тд.
Cтесняюсь спросить: а с какой целью? Чтобы уважаемые участники конференции смогли посоветовать организатору как "правильно" потратить чужие деньги? Но вопрос даже в другом. Совершенно очевидно, что данная цифра ни о чем не скажет, ибо будет зависеть от множества факторов, начиная с текущего состояния дорог (то есть необходимости их подготовки, как например Выборг), их устойчивости к прохождению канала (дорога полевая/местная/районного/областного значения), ресурсов на восстановление (понятно, что в восстановить СУ в карьере стоит дешевле, чем линейный СУ в Пскове)и заканчивая элементарной удаленностью от места проведения мест базирования медиков и спасателей, не говоря уже об их наличии (необходимости привлечения со стороны). Также, как и от количества судейских бригад, задействованных одновременно (то есть собственно конфигурации трассы), а эта цифра может различаться в разы. Таким образом, даже если кто-то из организаторов откроет вам эту страшную тайну, вы получите среднюю температуру по больнице, которую можете прикинуть и так, на глаз. :)
-
Нет, не зайдем, так как уже зашли. Не хотите платить за связь и скорую? Велкам в Р3К, где убиться можно точно так же, как и на "боевом" ралли, только без этих опций. Просто посмотрите структуру расходов организатора и станет понятно, за что на самом деле вы платите. А по большому счету вы платите лишь за спортивную инфраструктуру и обеспечение равенства борьбы. При этом вас вовсе не беспокоит вопрос вложений и окупаемости этой инфраструктуры, но вы пытаетесь диктовать инвестору как он должен это делать.
получается, посмотрев структуру расходов организатора, я увидел бы... да ничего бы и не увидел, кроме средней температуры по больнице (учитывая предыдущий пост).
По большому счету я плачУ за тот минимальный набор требований (определенный ПР-05), которым должно соответствовать соревнование. И если там написано что "скорая" должна быть на старте СУ, то она должна там быть без дополнительной оплаты.
И это "диктует инвестору" упомянутый документ, а вовсе не я как спортсмен.
Собственно, это и пытался донести.
А может (креативлю я, видя волну соглашательств с огрехами организаторов) придумать некую таблицу несоответствий оргов и ненаказуемых встречных действий спортсменов? Ну вот задержали организаторы на неделю публикацию регламента - тогда спортсмены получают право заявляться вплоть до начала ознакомления, без повышенного стартового? ;)
какой простор для творчества открывается! :)
-
получается, посмотрев структуру расходов организатора, я увидел бы... да ничего бы и не увидел, кроме средней температуры по больнице (учитывая предыдущий пост).
Не совсем так. :) Структура расходов - это статьи расходов, а товарищ, сам того не подозревая, просит предоставить ему смету (как следует из его поста, ибо сами статьи он сам же и перечисляет :)).
По большому счету я плачУ за тот минимальный набор требований (определенный ПР-05), которым должно соответствовать соревнование. И если там написано что "скорая" должна быть на старте СУ, то она должна там быть без дополнительной оплаты.
И это "диктует инвестору" упомянутый документ, а вовсе не я как спортсмен.
Собственно, это и пытался донести.
В первой части именно так, если только не принимать во внимание что считать "дополнительно оплатой" или насколько организатор озаботился минимизацией расходов. Отсюда вытекает и неточность во второй части - именно спортсмен диктует (в первом приближении) организатору желаемый формат гонки уже из которого вытекают все расходы последнего. Это явно видно по наполняемости канала в КР и ЧР.
А может (креативлю я, видя волну соглашательств с огрехами организаторов) придумать некую таблицу несоответствий оргов и ненаказуемых встречных действий спортсменов? Ну вот задержали организаторы на неделю публикацию регламента - тогда спортсмены получают право заявляться вплоть до начала ознакомления, без повышенного стартового? ;)
какой простор для творчества открывается! :)
Такая таблица уже давно существует и называется "Отчет наблюдателя". А вот создать "систему перекрестных косяков" едва ли получится. Ничто не помешает раздолбаю выпустить любой регламент, а затем корректировать его бесчисленными бюллетенями. Только не совсем понятна сама идея креатива. Собственно что принципиально нового вы хотите увидеть в регламенте конкретного соревнования? Сроки проведения?Дистанцию? Расположение штаба, чтобы жить поближе? Схему допов? Пока, навскидку, принципиальным является лишь проживание, так как вся остальная информация практически идентична для всех гонок серии, а для 99% так еще и аналогична прошлогодней. Да и чем облегчит такой подход жизнь спортсменов?
-
Давай разберемся. :)
1. Даже и не знаю как спросить. :) Давай так: а тебе какое дело? Разве это ты нашел и привел всех этих людей, чтобы они послали денежки (и денежки ли?) на проведение гонки, а некто их спионерил? Нет? Тогда к чему твой вопрос?
...
Умеешь ты всё вывернуть...
Да мне и дела нет до денег. Картинки прикрепил так... показать, что не на одни стартовые гонки делаются. И уж точно не за спасибо самому себе от организатора!
Меня фразы смущают, типа "... на свои собственные...", "...вынутые из своего кармана..." и т.п. с притчей "как же сложно организовывать гонки..."
Если всё так сложно, дорого и не выгодно... то на... зачем тогда?!!! :eek:
Но коли делают, значит резон есть! :p
Я вот никогда не интересовался и не собирался их проводить, я всегда был потребителем, спортсменом. И знаешь, помню еще как и кто делал гонки и какого качества. И этот плач Ярославны с постоянными стенаниями о тяжкой судьбе производителя, мне например не интересен. Дело надо делать хорошо, либо не делать его совсем! (с)
И что ты докопался до книги ознакомления? Я все больше про Дорожную Книгу, ту, что само соревнование включает.
Её то всяко издавать надо! А она более напоминает эрзац-продукт, нежели достойный употребления. Но спортсменам действительно некуда деваться. Согласен, едут и по такой, честь им и хвала, в отличии от создателя!
Так мой вопрос, который ты никак не расслышишь - почему такое отношение как к своему продукту, так и к спортсменам, его потребляющим?
-
Cтесняюсь спросить: а с какой целью? ....
Собственно Gena ответил за меня вот этими словами:
(С) Меня фразы смущают, типа "... на свои собственные...", "...вынутые из своего кармана..." и т.п. с притчей "как же сложно организовывать гонки..."
Если всё так сложно, дорого и не выгодно... то на... зачем тогда?!!!
Но коли делают, значит резон есть!
А от себя добавлю.
Могут орги заработать, пусть зарабатывают. Только оочень сомневаюсь, что бы хоть один организатор раскрыл здесь "страшную тайну" :) и выложил весь свой расклад на организацию, проведение ралли и особенно на приглашенных официальных лиц :spy:
-
А такое понятие как коммерческая тайна у нас уже не существует? Почему у нас все любят считать чужие деньги?
-
Не совсем так. :) Структура расходов - это статьи расходов, а товарищ, сам того не подозревая, просит предоставить ему смету (как следует из его поста, ибо сами статьи он сам же и перечисляет :)).
Являясь тоже таки штурманом, не могу не побуквоедствовать :)
таки структура расходов - это не статьи расходов, а соотношения удельного веса статей расходов. Пруф: http://www.aup.ru/books/m72/6_1.htm (http://www.aup.ru/books/m72/6_1.htm) "Группировка затрат по экономическим элементам единая для всех отраслей народного хозяйства, необходима для определения структуры затрат (соотношения их удельного веса), составление смет, анализа и выявления резервов. В ней количественно отражается, сколько каких произведено расходов."
И поэтому, учитывая крайне неравномерное соотношение удельных размеров той или иной статьи расходов организатора гонки (у одного подготовка трассы занимает 60% общих затрат, а у другого те же 60% может занимать обеспечение безопасности) - я действительно не увидел бы ничего, глянув на структуру расходов одной из них. И даже средней температуры по больнице не увидел бы.
Отсюда вытекает и неточность во второй части - именно спортсмен диктует (в первом приближении) организатору желаемый формат гонки уже из которого вытекают все расходы последнего. Это явно видно по наполняемости канала в КР и ЧР.
Думаю что величина стартовых в КР и ЧР давно уже не является крупнейшей статьей расходов команды или отдельного экипажа. От формата гонки может измениться лишь количество дней проживания, что опять-таки не сильно ударит по бюджету (даже добавив один-два дня). Поэтому мне не совсем ясно, как спортсмен может диктовать формат гонки организатору.
А вот создать "систему перекрестных косяков" едва ли получится. Ничто не помешает раздолбаю выпустить любой регламент, а затем корректировать его бесчисленными бюллетенями. Только не совсем понятна сама идея креатива. Собственно что принципиально нового вы хотите увидеть в регламенте конкретного соревнования? Сроки проведения?Дистанцию? Расположение штаба, чтобы жить поближе? Схему допов? Пока, навскидку, принципиальным является лишь проживание, так как вся остальная информация практически идентична для всех гонок серии, а для 99% так еще и аналогична прошлогодней. Да и чем облегчит такой подход жизнь спортсменов?
Я ни в коем случае не призываю создавать такую систему. Наоборот, скреативил её именно в плане сарказма и доведения до абсурда. Гораздо логичнее работать по правилам, а уж нарушив оные - иметь смелость в этом признаваться.
-
А такое понятие как коммерческая тайна у нас уже не существует? Почему у нас все любят считать чужие деньги?
Потому что, друг мой, есть люди - п"здоболы, особенно в интернете, а есть еще те, кто рассказывает, что за пару месяцев, зная расписание выездов своего клиента, не могут заказать шины)))))))
зато покуражить (читай "п"здоболить") в сети они горазды)))
-
А такое понятие как коммерческая тайна у нас уже не существует? Почему у нас все любят считать чужие деньги?
какая такая коммерческая тайна у общественной организации? тем более перед своими член ами.
-
Страшная...
В пору уже отказаться именно от общественной. Частный бизнес конкретных людей.
-
Я все еще надеюсь, что может быть хоть кому-то будет дело, или придет осознание, что это должно быть не частной лавочкой, как сейчас, а действительно общественной организацией. И все давно высказываемые позиции, типа "хозяин должен быть", "только личная заинтересованность..." (своего кармана очевидно) приведут автоспорт к процветанию. Пока, уверенно, все идет совершенно в другом направлении.
-
Я все еще надеюсь, что может быть хоть кому-то будет дело, или придет осознание, что это должно быть не частной лавочкой, как сейчас, а действительно общественной организацией. И все давно высказываемые позиции, типа "хозяин должен быть", "только личная заинтересованность..." (своего кармана очевидно) приведут автоспорт к процветанию. Пока, уверенно, все идет совершенно в другом направлении.
К глубокому сожалению...
-
Общественная организация это конечно хорошо, но тут как в колхозе, общественное оно с одной стороны мое, а с другой нет. И порядок будет когда действительно "мое". Так как за свое и отвечаешь. Прекрасно когда у нас есть отличные организаторы в Пскове, которые организовывают отличные гонки, но там как мне кажется соединилось "мое" и "общественное". Но так к сожалению не везде. Зато все у нас любят обсуждать кто сколько и на что потратил.
-
Я все еще надеюсь, что может быть хоть кому-то будет дело, или придет осознание, что это должно быть не частной лавочкой, как сейчас, а действительно общественной организацией. И все давно высказываемые позиции, типа "хозяин должен быть", "только личная заинтересованность..." (своего кармана очевидно) приведут автоспорт к процветанию. Пока, уверенно, все идет совершенно в другом направлении.
Если честно, то я все больше и больше отдаляюсь от понимания, что же ты в конце концов хочешь. Ты уже начал путать общественную организацию с коммерческой. Ну подумай сам:
Что должен делать РАФ? Даже не буду отсылать тебя к Уставу, а скажу просто: обеспечить нормативную базу, контроль за ее соблюдением, осуществлять представительство вида спорта где это необходимо (как правило в гос. органах), ну и подготовить квалифицированных функционеров, включая судей. Все! Где здесь про деньги и процветание? И до тех пор, пока эта организация не научится либо зарабатывать (как это делается в других странах, начиная от организации туризма и заканчивая эвакуацией на дорогах), либо привлекать спонсоров, организация соревнований не может быть ни чем иным, как "частным бизнесом". Для тебя наверное не секрет, что даже когда организатор скрывается под вывеской какого-нибудь клуба, он расходует не общественные деньги (так как клубы тоже не научились зарабатывать), а как правило чьи-то личные. Да, можно было бы пойти по пути стрит-рейсеров, когда участники собрались, скинулись, газанули и разделили, отслюнив организатору на затраты. Но возможно ли это в ралли, где надо готовить трассу, согласовывать, привлекать итд? Вот и получается, что организатор всегда рискует, причем конкретными деньгами, хочешь - своими, хочешь - привлеченными, но уж точно не твоими.
Есть еще один сложно-решаемый вопрос, о котором я говорил ранее. Представь, что спортсмены выработали четкие критерии попадания гонки в серию, организовали (как это уже было) свою инспекцию, на основании которой выносят заключение о возможности проведения. Во-первых, как ты сможешь заставить кого-то не стартовать по решению этой инспекции? Во-вторых, ты не боишься, что в результате не качество повысится, а сократится число желающих такие соревнования организовывать? Да, я сам противник говняных гонок и всегда, будучи участником, возмущался некоторыми организаторами. При этом меня фактически принуждали ездить в Тольятти или Ярославль времен Апполонова, включая эти гонки в Чемпионат. Но вы уж определитесь, чего вы хотите - чтобы гонок было много и разных, чтобы при 20 участниках они были сравнимы по качеству с европейскими или что? И если с кубком при количестве соревнований еще более-менее понятно, то что делать с чемпионатом - проводить в 2-3 этапа? Проблема в том, что даже отменив (или отказавшись от проведения) откровенно слабые этапы, ты не сможешь "перекинуть" "сэкономленные" средства на улучшение хороших этапов, так как они из разных источников.
Вот и получается замкнутый круг. Могу сказать, что лично я вижу основную причину именно в нормативной базе, в частности в суммарной длине СУ, когда многим просто приходится "натягивать" километраж. Вторая причина - это отсутствие понимания дисциплины, когда с одной стороны организатор не понимает, чего ждут спортсмены (иногда - что такое ралли в принципе), а с другой спортсмены - чего они хотят, что им нужно и опять же - что такое ралли. Ну и последнее. Самое простое решение на сегодняшний день уже придумано - это чемпионаты округов или регионов. Собственно питерцы ездят в Карелии, южане в Краснодарском крае, уральцы - вокруг Асбеста. И в чем проблема? Очевидно только в возможности поиметь титул больший, чем чемпион водокачки. Но тогда мы о гонках или о титулах? Вот и разбирайся. :)
-
Вон, в соседней теме обсуждают СМИ и т.п. и опять к чему сводится?:
Помню, как то давно, каждый год на день автомобилиста на главной площади проводили (силами ДОСААФ), "фигурку" с участием спортсменов и всех желающих (из зрителей). Главные требования к соискателям были; наличие водительского удостоверения и, естественно, что бы был трезвый. Любой желающий, прямо на месте, за символическую плату мог померяться силами и мастерством. И было много таковых.
Сегодня..., всё куда то кануло. Никому, ничего не надо. А жаль.
Хороший был праздник. Объединяли приятное с полезным :beer
В Москве в календарных планах этих фигурок было... В каждом районе, плюс отдельные ведомственные. По 2-3 в месяц как минимум.
И всё было "общественное", за ту зарплату, что на основной работе получали, а тут ради ИНТЕРЕСА к автоспорту.
Нынче на ЭТОМ не заработаешь денег, общественного проводить никто, в том числе и РАФ с соответствующими комитетами, не хочет, зачем мараться, если денег поднять нельзя. Вот поэтому проводить никто и не хочет. Правительство Москвы на мелочи не выдает... там видимо тоже свои интересы.
А комитет у нас Массовых видов спорта занимается исключительно СВОИМ интересом, а автоспортом по остаточному принципу.
Сто раз говорил уже - это отговорка Успенского, что некем заменить нынешнего председателя, приводит к загниванию нашего спорта.
А к организации серий надо с другой стороны подойти. А то тебя читаю и вспоминаю Карцева: "вчера были маленькие... но по 3. А сегодня большие... но по 5!"
И нет дальнейшего хода мысли...
Мое предложение банально, как и несколько лет назад, так и сейчас:
- не надо плодить СТОЛЬКО тех самых "маленьких по 3";
- хотят, пусть проводят традиционные, а народ проголосует количеством за их качество;
- наблюдатели комитета выберут из этих "заготовок" те, что будут заменять самые слабые в Кубке.
- только из Кубка ЛУЧШИЕ этапы могут придти на замену слабейшим в Чемпионате.
- Орг должен понимать, хочешь зарабатывать на организации ралли, будь любезен выпускать качественный продукт, а не эрзац;
- каждый орг должен ходить под дамокловым мечом с возможностью на вылет из серии, только ЭТО будет его стимулировать делать гонки высокого качества , а не на от... Так сказать, игра с выбыванием и ротацией. Тогда смысл появится во всех этих наблюдателях и т.п. Сейчас никакого смысла в них нет, потому, что круговая порука в комитете, гонки ставятся в календарь как захочет левая пятка Председателя, который сам является и Руководителем и организатором и т.п.
- ну и самое главное: надо сменить Комитет (к сожалению, не могу написать переизбрать, т.к. в РАФе это не предусмотрено). Можно начать жаловаться в Минспорт, Прокуратуру и т.п., если не примут ничего, жаловаться на них за бездействие и т.п.
Но если сидеть на заднице и ничего не делать, то будет продолжаться процесс, запах которого очень хорошо чувствуется возле лиманов в той же Тамани например...
Если кому не нравятся мои выводы, ради Бога, с интересом выслушаю противоположные аргументы.
Персонально для Такой способ защиты называется - "крыть нечем"! :gigi:
-
Не соглашусь с тобой Ген. Как только орг будет ходить под домокловым мечом, в определенный момент он скажет:"а нахрена оно мне нужно", так как он скачет жопа в мыле ищет деньги на этап, потом бегает со всеми договаривается, по дорогам, по безопасности, а потом приезжают спортсмены те самые общественные деятели и начинают нос воротить. Так мы только все совсем уничтожим. И потом тебе правильно сказали, убрав например Ростов, в другом месте не прибавится, мы лишь лишимся гонки, а остальные организаторы от этого не выиграют, но если только количество может вырости. И как раз то надо увеличивать количество гонок, те же спринты, или еще какие варианты, горные гонки, тем самым привлекая дополнительно людей в автоспорт, которые потом создадут массовость. Так как сразу ехать в Кубок у на не все готовы, а начинать с чего то надо.
-
Странный ты. Зачем СЕЙЧАС организатор бегает? Чтоб общественность удовлетворить?
Ага. Чтоб себе в карман тоже положить. И если б было не рентабельно, то давно стали бы организовывать подводный биатлон, и там получать, чем тут терпеть неудовольствие от участников. Не так?
Значит есть резон. Не просто любовь к искусству, но и материальный стимул. И поэтому фразы: "что вы НАШИ деньги считаете?"
А раз так, то надо создавать конкуренцию, чтоб убрать вседозволенность. Захотят, чтоб к ним больше ездили, больше стартовых привозили, больше зрителей привлекали, так надо делать лучше, чем у соседа, иначе к нему поедут, а не ко мне. И делать придется лучше за ТЕ ЖЕ деньги, что и нынче. И получится то самое "лучше меньше, да лучше"!
А сейчас что? Много. Все недовольны количеством участников. Почему? Потому, что СЛИШКОМ много. А комитету выгодно. Ему не качество надо, а количество. Потому, что на этом живут наблюдатели, кск и другие навязанные организатору, за его же счет.
Поэтому к одним 15, к другим 50. А комитету что там, что там...
И если мне сейчас скажут, что я напраслину гоню, то что же все так держатся за именно ТАКУЮ расстановку? Почему не меняют?
А, потому, что не выгодно будет.
Всю жизнь мне в РАФе твердили, в Председатели никто не идет, потому что там много обязанностей и никакой отдачи! То-то нынешний за это место до последнего вздоха будет бороться...
Вадимыч в своё время свои спортивные амбиции там продвигал и свой бизнес, чем разрушал то, что с трудом но развивалось (4000Н например), а теперь всё упростилось только до личностных интересов. Сам вид спорта стал не главным и не самым интересным. Важнее КТО делает и каков результат. Отнюдь не спортивный. Он-то как раз НИКОМУ уже не интересен... :(
-
Я,тоже пожалуй поддержу Гену.В свое время находясь на должности директора АМКМ Динамо-Сочи мне очень хотелось возродить ралли Сочи после последней гонки Итера ралли Сочи 2001года,так нам чтоб провести соревнование в статусе КР понадобилось 3 года.В 2005 провели ралли спринт в Солох-ауле,в 2006 кандидатское ралли Южное взморье и только в 2007 нам разрешили провести кубковую гонку Астеп ралли Сочи.А сейчас с ходу дают добро на провидение в любом регионе,на любом покрытии.Гонку можно заявить,можно отменить,перенести в любой город и.т.д. Не обиду нынешним и очень талантливым организаторам,в моем понимании пропала та цена идеология и авторитет что была раньше.Мы все южные орги и Руслан Напсо с Андреем Прыхликом с их Жемчужиной Черноморья и Дима Греков с Зорями Кубани и Краснодарская команда Корсар и их ралли Кубань прошли длинный и тернистый путь,так почему же сейчас так легко? Деньги,талант,расположение,блат,родственные узы?
-
Ген, я конечно не знаю лично никого из организаторов (хотя нет, кого то знаю), в отличии от тебя, но что то мне подсказывает, что никто из них не входит даже в тысячу списка форбс, и никто из них не заработал себе космических денег. Это все таки больше энтузиасты своего дела любящие ралли и пытающиеся их возродить. И пытаясь их сейчас нагибать, ничего хорошего ты не добьешься. Скорее им нужно создавать условия для того, что бы гонки проводить было проще, тогда и тратить на проведение будут меньше. А вот этим должна заниматься общественная организация РАФ, которая имеет выходы на нашу законодательную власть.
-
Леша, не надо отсылать Гену к уставу. И никого не надо. Потому, что это устав про все, что хочешь, кроме автомобильного спорта. В пункте 2.2. основные задачи федерации), если мне не изменяет память, первое упоминание о спорте мы находим в 11 строке. Ваш диспут изначально был обречен, как и все остальные (как хорошие, так и не очень) выступления и предложения. Пока ребята не определятся, кто же они на самом деле, общероссийская спортивная федерация или всероссийский ходатай за права рабочих автомобильных заводов, участников дорожного движения, помощник гос. органов в деле организации дорожного движения и безаварийной езды, никаких перемен ждать не следует. И это вы с Геннадием Викторовичем знаете не хуже меня.
-
Юрий,устав это хорошо конечно.Но хочу поднять здесь немного другой момент.Когда проводились гонки в конце 20 века и начале 21века))) то каждый организатор пытался извратиться друг перед другом,в хорошем понимании этого слова.Авторитетами в этом деле конечно были Туапсинцы),помню какой был праздник,музыкальные кол-вы,вино,домино и др.А банкеты в Новорссийске в "Моряке"и салют в Широкой балке устроенные Юрой Прощелыгиным.Ну и мы конечно не пытались ударить в грязь лицом) Сочинские традиции тоже всегда были в силе,до сих пор многие помнят поросенка подаренного Саше Потапову в ресторане Кубанский хутор из рук главы Солох аулького округа А.Согоцяна.И даже в такой не простой горной гонке Сочи 2003,когда у нас случилось ЧП с болельщиками,мы все равно попытались создать участникам праздник,накрыли в Шахе такой стол что многие до сих пор вспоминают как до дома добрались))) Я, это к чему,ну могли же мы эту статью расходов спи...онерить или положить в карман?Но даже в мыслях того не желали.Ну и участники всегда были рады нам,мы были настоящими друзьями и готовы были помогать друг другу,не забуду как Гена Денисов в качестве благотворительности варил перила моста на ралли Туапсе.Интересно вернутся ли такие отношения?
-
Отношения зависят от нас самих. Кто мешает организатору и сейчас устраивать праздники? Никто. А кто мешает самим гонщикам организовать хорошие посиделки? Никто. Вот и надо для начала спросить у самих себя, а хотим ли мы этого, интересно ли нам это, знаем ли мы друг друга, готовы ли мы к общению? Все меняется, автобуса деда Ганина с распахнутыми 24 часа в сутки дверями уже не будет никогда. Но меняются не только времена и условия бытия, меняются люди. И это главное. И если нет других дедушек ралли то кто в этом виноват? РАФ, комитет, оргы или мы сами?
-
.... Я, это к чему,ну могли же мы эту статью расходов спи...онерить или положить в карман?Но даже в мыслях того не желали.Ну и участники всегда были рады нам,мы были настоящими друзьями и готовы были помогать друг другу,не забуду как Гена Денисов в качестве благотворительности варил перила моста на ралли Туапсе.Интересно вернутся ли такие отношения?
Как там у Лермонтова М.Ю....
"Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри — не вы!
Плохая им досталась доля"....
Похоже, не правда ли?
-
Персонально для Такой способ защиты называется - "крыть нечем"! :gigi:
Это не способ защиты, а то, что ты отправил своего клиента на неподготовленном автомобиле на гонку.
И слава богу ничего не случилось. Подставил бы всех, от своего клиента и его здоровья до организатора.
Разглагольствовать и считать чужие деньги - это беспардонно.
Но видимо тебя этому не учили ни в детстве ни по жизни.
Живи в интернете и хвастайся как быстро ты на техничке доезжаешь (при том что у тебя чужой автомобиль на прицепе и зип в техничке) - об этом тебе писать и нужно.
-
Ну я ж и говорю, по делу-то сказать видно нечего, можно перейти к байкам... :gigi:
В отличии от тебя, "клиент" остался всем доволен, особенно автомобилем. Да собственно, ведь ты и сам можешь к нему обратится, правда? И уточнить уровень подготовки, количество и качество приобретенных шин! ;)
Мало того, я уже тут вел дискуссию на эту самую тему. Можешь поискать, если интересно.
Да видно это поломает твои доводы... Тогда правильно, не стОит.
И как я еду на техничке, собственно, ну ни каким боком не влияет на насыщение Дорожной книги и на общение некоторых со спортсменам. Не так ли?
Это мои маленькие радости. Вот я могу так себе позволить. И что?
А вот обсуждаемый тут вопрос относится к организаторам и руководителям соревнований, и имеет отношение ко ВСЕМ ныне принимающих в них участие спортсменам.
Поэтому я и говорю открыто и честно. Но никто, из тех, к кому относилась моя, да и не только моя, критика не ответил. Не высказал хоть что-то в оправдание или поддержку. Видимо в масть критика легла.
Ну и это не плохо!
Только ты Тимур задумайся, если ТАК будет продолжаться, то на ком вы собираетесь дальше деньги зарабатывать? Кто будет на гонки-то ездить?
Или тебя ЛИЧНО устраивает уже сегодня 15-16 экипажей на старте?! Тенденция только на понижение пока.
Может ты считаешь, что спортсменам было так ВАЖНО стартовать на пафосном автодроме, куда даже никого из членов команды не пускали посмотреть, и гонять по плоскому кольцу 20км, вместо нормальных СУ (ну не помоечный Мыс конечно...)? Хотя и понимаю, что сооружение надо использовать. Но даже представить не хочу, сколько стоит его аренда. Прайс с Moscowraceway имею, для сравнения. Хотя может и бесплатно...
Или ты думаешь, что проверки на всех блок-постах по пути в Ингушетию доставляют удовольствие? Или количество вооруженной охраны вокруг да около повышает интерес?
Либо ты наивно полагаешь, что политика Ершова и ЕГО способ общения с окружающими дают надежду, что все счастливы от его персоны и сейчас к нам потянуться страждущие до автоспорта?
Вы что считаете себя кастой неприкасаемых, а всех спортсменов толпой пиплов, которые всё схавают чего им не дай?
Но есть ведь и другие орги. И заметь, не гнушаются, общаются, прислушиваются, отвечают...
Всегда рад с ними общаться.
И! Ну как не странно, но на ИХ гонках участников, опять же почему-то, всегда несказанно больше! Что собственно и приятно. :smirk:
-
а то, что ты отправил своего клиента на неподготовленном автомобиле на гонку.
И слава богу ничего не случилось.
То есть автомобиль клиента Генадия подпадал под определение "опасная конструкция", описанного в главе 2 КиТТ? И был допущен к старту, вопреки регламентирующим документам? Или, как обычно, организатор, не знакомый с основными документами, делает пустые заявления?
-
То есть автомобиль клиента Генадия подпадал под определение "опасная конструкция", описанного в главе 2 КиТТ? И был допущен к старту, вопреки регламентирующим документам? Или, как обычно, организатор, не знакомый с основными документами, делает пустые заявления?
Организатор допустил автомобиль, что означает соответствие требованиям.
Для, как обычно, участника весьма "обиженного", поясню, что предоставляя "обслуживание" и "тренерство" важна составляющая безопасности не только по требованиям, но и по выбору настройки двигателя, КПП, подвески, резины и тд для соответствующих трасс. Не предоставляя данных услуг - вы подвергаете риску своего клиента.
А, даже не учитывая "обиду", могу утвердительно написать про непрофессиональность и неуважение как минимум к клиенту и организатору.
-
Ну так обрати свой "праведный гнев" еще и на Мансурова, который выиграл организованную тобой же гонку в Ингушетии, несколькими неделями раньше, именно на такой резине. Еще можешь рассказать на чем надо ездить Грише Трегубову, добивавшему остатки той резины будучи нулем на Сочи. Да и вообще, остальным, кто не используя самые топовые слики, по 25 за штуку, ехал на "псевдах" по 5, на которых тоже можно было подскользнуться и "подставить всех"! Собственно, подскользнуться можно и на Мишленах. Еще тем, у кого не было подходящих по составу, и они ставили ТЕ, что были в наличии, за не имением горничной...
Но по мне, так лучше задумайся над тем, в какие условия ВЫ поставите ВСЕХ участников, проводя часть СУ гравийной гонки по асфальту, да на гравийной резине...
Будешь тогда ВСЕМ рассказывать про неуважение и не профессионализм? Кого? Организатора к участникам?! :insane:
Не, ну я конечно понимаю... Как же. Тут в приказном порядке! Хорошо, что не на шипах... :eek:
Так можно сказать, что мой "клиент" отлично провел тренировку перед этапом со смешанным покрытием! :super:
И еще.
С чего ТЫ взял, что меня кто-то обидел? :confused: Это тебе кто-то рассказал?
Ну так плюнь ему в лицо! Потому, что тебя обманули.
Это на меня обижен один псевдо функционер, точнее бизнесмен от спорта! Которому удалось дорваться до власти, и он решил, что ему все можно. Что все будут ему во всем потакать, что можно людей оскорблять прям в прямом эфире! Что можно спортсменов унижать и пренебрегать ими. С которым даже разговаривать невозможно, он слышит только себя.
И обижен он на меня за то, что я не согласен с ТАКИМ отношением к другим спортсменам, к судьям, спасателям и вообще, к окружающим. И не скрываю этого, а открыто об этом говорю! И даже пишу.
К тебе такого отношения нету. Хотя ты с ним и дружен, а это... как бы... Серебро-то нашлось, а осадок остался, в данном случае хоть и не очень подходит, но еще - с кем поведешься...
Но с тобой мы, вот видишь, общаемся же. Хоть может и не так, как хотелось бы. :smirk:
Так что, извини. Но ты в корне не прав!
Так то! :shuffle:
-
Такой катаклизм с погодой в Сочи! По телеку и в инете жуткие кадры.
Как там друзья-спортсмены? Надеюсь, без потерь?
-
Такой катаклизм с погодой в Сочи! По телеку и в инете жуткие кадры.
Как там друзья-спортсмены? Надеюсь, без потерь?
Могу написАть, что основная часть едет на горной гонке, близ Туапсе.
А вот Игорь Дядя, местный спортсмен (в недавнем прошлом, организатор ралли Сочи), попал под раздачу :( :( В Дагомысе, у него смыло дом :eek: :eek:.
Не дай Бог, никому такого
-
Вот же блин. Сочувствую. :(
-
http://linkis.com/izvestia.ru/news/yQe2j (http://linkis.com/izvestia.ru/news/yQe2j)
-
Игорь, извини, но этой новости лучше в этой теме, хоть и пришлось с нее смахнуть пыль.
По теме - интересно, теперь президент РАФ будет прям из ООН руководить российским автоспортом? Или всё же его сменят? :spy:
-
Игорь, извини, но этой новости лучше в этой теме, хоть и пришлось с нее смахнуть пыль.
По теме - интересно, теперь президент РАФ будет прям из ООН руководить российским автоспортом? Или всё же его сменят? :spy:
Будет ООНАФ? :lol:
Вопрос со сменой тоже очень интересен??
-
Игорь, извини, но этой новости лучше в этой теме, хоть и пришлось с нее смахнуть пыль.
По теме - интересно, теперь президент РАФ будет прям из ООН руководить российским автоспортом? Или всё же его сменят? :spy:
Ген а что изменится ?
-
Ген а что изменится ?
В том то и дело, что ничего :(
Вера и Любовь давно умерли :weep:
Осталась Надежда :gigi: Но и она долго не продержится :weep:
-
В том то и дело, что ничего :(
Вера и Любовь давно умерли :weep:
Осталась Надежда :gigi: Но и она долго не продержится :weep:
Ну если что то я с иронией это говорил ..... как по мне так ответ очевиден ....
-
Гена, оставь ты эту политику, РАФ и Кирьянова :)
Есть вещи гораздо более важные)))))
http://www.youtube.com/watch?v=-sEaF4jatEo#t=27 (http://www.youtube.com/watch?v=-sEaF4jatEo#t=27)
-
Спасибо Рома. Добрые старые времена. Жизнерадостные, даже несмотря на Валерину озвучку :gigi: :laugh:
Ты прям как-то... телепатишь помаленьку...
Я тут, как раз, один афоризм недавно приметил, что-то мне в нем понравилось. А вот и пригодился.
Правда, чтоб процитировать, пришлось автора поиском пошукать: :shuffle:
Воспоминания — это волшебные одежды, которые от употребления не изнашиваются. Роберт Льюис Стивенсон
-
Посмотрел таблички по Кубку после 5 (читай 4) состоявшихся этапов.
И подумалось, прям как в том анекдоте - "А теперь Маш, о главном..."
За ВСЮ Москву отдувается ОДИН единственный пилот - КАЗАКОВ Владислав.
Грустно. :(
Так и хотелось бы воскликнуть: "...до чего довел планету этот фигляр ПэЖе!"(с)
Да чего уж там...
-
Зато из Озёрска с населением 80 тыс чел - аж 4 пилота!!! :)
-
Зато из Озёрска с населением 80 тыс чел - аж 4 пилота!!! :)
И из Пскова будет 4 :shuffle:
-
Все логично - пилоты в основном оттуда, где ралли развивается. Северо-Запад и Урал. Остальные подтянуться по ходу сезона, но все равно количественный состав будет именно за этими двумя регионами.
-
Посмотрел таблички по Кубку после 5 (читай 4) состоявшихся этапов.
И подумалось, прям как в том анекдоте - "А теперь Маш, о главном..."
За ВСЮ Москву отдувается ОДИН единственный пилот - КАЗАКОВ Владислав.
Грустно. :(
Так и хотелось бы воскликнуть: "...до чего довел планету этот фигляр ПэЖе!"(с)
Да чего уж там...
с такими фиглярами скоро за всё страну будет - останется один единственный) это тема не для оффтоперров))) щас соберусь мыслями и напишу - либо про малахит или отдельную тему - доколе терпеть крепостным издевательства)
-
Ну пока ты собираешься с мыслями...
http://tass.ru/sport/2701626 (http://tass.ru/sport/2701626)
Скажите, кто хоть выбирал-то? Мужики-то не знают. (с)
Я сам не знал даже, что конференция проходила.
Кулуарно знать, собственно... как всё в РАФ. :down:
-
Ну пока ты собираешься с мыслями...
http://tass.ru/sport/2701626 (http://tass.ru/sport/2701626)
Скажите, кто хоть выбирал-то? Мужики-то не знают. (с)
Я сам не знал даже, что конференция проходила.
Кулуарно знать, собственно... как всё в РАФ. :down:
значит там всё таки "жирное место" неспроста же они не передают его свои сыновьям сразу -надо прирости сначала, что бы всем понятно стало - это богом данное место, а не какими то вахлаками проголосованное))) нуачто тут говорить? сказать нечего - спасибо за наше счастливое существование.
п.с. поповоду кто выбирал? кто надо - тот и выбирал))) вахлаки пусть переписку ведут о карабинах и шплинтах - пока "нормальные" люди серьёзным делом занимаются.
-
:super:
Ну пока ты собираешься с мыслями...
http://tass.ru/sport/2701626 (http://tass.ru/sport/2701626)
Скажите, кто хоть выбирал-то? Мужики-то не знают. (с)
Я сам не знал даже, что конференция проходила.
Кулуарно знать, собственно... как всё в РАФ. :down:
Знают представители региональных отделений и федераций. Было порядка 50 человек, вот они и выбирали, никто других кандидатов не выдвигал. Скобарь не даст соврать, тоже выбирал.
-
с такими фиглярами скоро за всё страну будет - останется один единственный) это тема не для оффтоперров))) щас соберусь мыслями и напишу - либо про малахит или отдельную тему - доколе терпеть крепостным издевательства)
Терпеть крепостным придется до второго пришествия Александра II " Освободителя" и его Манифеста об отмене крепостного права в России :weep:
-
Терпеть крепостным придется до второго пришествия Александра II " Освободителя" и его Манифеста об отмене крепостного права в России :weep:
не получится ( уже на госуровне все манифесты и заявлекния запрещены - вплоть до автопробегов - приравниваются к запрещённым митингам))) не смешно конечно
-
не получится ( уже на госуровне все манифесты и заявлекния запрещены - вплоть до автопробегов - приравниваются к запрещённым митингам))) не смешно конечно
Получится, да еще как! Царю никто ничего не может запретить. На то он и царь! Захотел, издал манифест о свободах, захотел - забрал эти свободы. Абсолютная монархия, понимаешь! Или конституционная, но для всех остальных, а для себя, любимого, - абсолютная!
-
В этом году только Кубок и Наша классика. Читаем регламент Трофей Александра Невского 2016.;)
Боль :( формат клуба позволял ездить хоть как-то без механизации.
-
Без механизации можно ездить и Кубок и Чемпионат России, главное это Ваше желание.
-
индеец.
Мы всегда так и ездили - боль :) Дело даже не в механиках так таковых. Нужен третий на машине, хотя бы место на сервисе занять и заправить.
Но это конечно не повод отказываться от затеи.
-
В этом году только Кубок и Наша классика. Читаем регламент Трофей Александра Невского 2016.;)
Ну,а что Вам мешает допустить каркашенных клубников? Тут столько говорят в последнее время о малой явке участников,о необходимой популяризации ралли в России,а Вы получается очередной организатор который перекрывает кислород самым бюджетным раллистам.
-
Отдельную тему создавать не буду, но если кому интересно почитать, как проводили русскую раллийную зиму в наших регионах, то вэлкам:
http://www.autoreview.ru/article/kak-provodili-zimu-rossiyskie-rallisty (http://www.autoreview.ru/article/kak-provodili-zimu-rossiyskie-rallisty)
(http://www.autoreview.ru/images/Article/1547/article_154780_intro_image.jpg)
-
Коллеги, а в чем принципиальная разница клуба и кубка кроме уровня участников и стартового взноса? Что мешает клубнику заявиться в кубок и проехать гонку в свое удовольствие?
-
Коллеги, а в чем принципиальная разница клуба и кубка кроме уровня участников и стартового взноса? Что мешает клубнику заявиться в кубок и проехать гонку в свое удовольствие?
:up:
-
Коллеги, а в чем принципиальная разница клуба и кубка кроме уровня участников и стартового взноса? Что мешает клубнику заявиться в кубок и проехать гонку в свое удовольствие?
Разница только в наличии 3го члена "команды". Не всегда получаться найти "помощника". Разница в стартовом вообще смешная, на фоне всего остального.
Все же вопрос организаторам, клубный канал это отдельные сложности? Не зря же его отцепили. Без всяких претензий, я далек от организации гонок, просто любопытно.
ps а приехать постараемся конечно.
-
А для чего в Кубке обязательно третий? :shuffle:
-
Ну в 2014 году на Пушкинских горах ознакомление и ТИ проходило одновременно. Поэтому и нужен был третий. Хотя по договоренности с Олегом мы приехали на ТИ немного позже своей очереди и все успели без третьего.
-
Вот об этом и разговор. Что всегда можно поговорить.
-
А для чего в Кубке обязательно третий? :shuffle:
Вась, вот скажи пожалуйста, ты когда с Геращенко едешь, он сам себе ТИ проходит ?
И гайки на сервисе он тоже, сам себе крутит ?
Или когда ты в Кубке логан ехал, ты тоже сам себе гайки крутил и ТИ проходил ?
Ты сам, пробовал без механиков на гонки ездить ? Только не в 2000 - 2005 году, во времена ККР, а сейчас в 2013 - 2015 например.
Может ты оторвался от земли и забыл как это происходит на самом деле ?
Мы в течении многих лет ВООБЩЕ без механиков ездили, и сами себе гайки крутили. Но с нами все последние годы всегда был третий человек.
Который ТИ проходил и подстраховать мог, если что сломается, и техничку в зону сервиса привезти. Это было у нас и в Эстонии.
По другому сейчас, просто никак.
Точнее как, но если ты сломал машину ознакомления или пробил все запаски, то на гонку можно уже не ехать. Либо ехать, через истерику с ночным ТИ и кучей звонков и нервов, решением КСК и т.д и т.п. Я думаю не многие к этому готовы.
Так что давай не будем заливать про "Я сама красная шапочка". Это как правило не к чему хорошему не приводит.
-
Вот об этом и разговор. Что всегда можно поговорить.
К сожалению у нас были и другие примеры, когда нас (как бы помягче)... послали. По этому рассчитываю только на себя :)
И когда меня попросили тем же 3им поехать - кончено поехал.
Это решаемая боль, но это боль :)
Беляев Роман
спасибо за поддержку.
И заправщика Lucas-а я тоже возил. Нищеброд ралли тим. Мы друг другу помогали :)
-
Парни, я конечно оторван от жизни, но не настолько ;-)
Безусловно Сергей Геращенко сам, ничего кроме того что нужно делать будучи пилотом, не делает. И для этого на него работает команда, кстати не самая многочисленная.
И я согласен что в ЧР сложно без третьего, но в Кубок вполне. Когда я сам ездил Кубок Логан я был руководителем команды, которая приехала на гонку ;-) Но при этом очень многое делал сам. В Туапсе (двухдневном) например, мой автомобиль во время гонки никто не обслуживал, после первого сервиса, на котором были сделаны только регулировочные работы по машине, потому что тестов перед гонкой не было. Я мог это сделать сам. Все остальные сервисы мне не нужно было подходить к машине ;) Это Логан, он не ломается, а шин для замены у меня не было :rotate: так что точно такой же нищеброд ралли тим.
А в "стандарте" я ездил все время сам, без команды. И ТИ проходил во время ознакомления и колеса пробивал по 2 шт за ознакомление и с трассы убирался, а потом в Москву из Волочка на этой машине возвращался. Все было.
Так вот выбирая способ участия в автосостязаниях, нужно подходить к вопросу комплексно. Например если Вы собрались ездить гонки без "третьего" значит у Вас должен быть сверх надежный автомобиль, как правило это не совместимо с тем что он будет самым быстрым. Надежная прописная машина и некоторое количество умения договариваться с людьми.
Или участие в серии Поло Кап, которая как раз создана для тех у кого нет "третьего" и даже "второго"
-
индеец. Объективно это все ерунда.
Вот вы отморозите уши, а бабушка против.
даже в 2008м пальцем у виска крутили когда мы ездили без поддержки.
-
А для чего в Кубке обязательно третий? :shuffle:
Накатить вечером :beer: :D
-
Коллеги, а в чем принципиальная разница клуба и кубка кроме уровня участников и стартового взноса? Что мешает клубнику заявиться в кубок и проехать гонку в свое удовольствие?
клубные требования к экипировке, технике возможно "мяхше" и с ними не заявиться - не пройти в кубок.
-
клубные требования к экипировке, технике возможно "мяхше" и с ними не заявиться - не пройти в кубок.
Это как раз тоже ерунда. Стоимость всех хомолагто ништяков без белья и хансов(2х литровый кубок, но надо еще раз требования почитать, может белье уже и нужно) сравнима с бюджетом выезда на одну гонку. Если этих денег нет, что там вообще делать, хотя в 2008м у нас не было и ведь что-то делали :)
-
бельё уже давно нужно.
-
"Или участие в серии Поло Кап, которая как раз создана для тех у кого нет "третьего" и даже "второго" " Это точно как раз для нищебродов.Всего лишь миллион надо на сезон.И ещё 400 на депозит.Про который тоже можно забыть.
-
Я не агитирую за Поло Кап.
Но мне интересно, сколько Вы собираетесь потратить на сезон?
Почему про депозит можно забыть? На сколько я знаю, очень лояльное отношение к повреждениям техники.
-
отношение может и лояльное,но расчитывать на то что за все гонки ни разу не повредишь машину,тоже не стоит.А про бюджет в какой то ветке были обсуждения.Могу только заверить,что 500 руб достаточно что бы отъездить 5 гонок в этом году на северо западе.А для нищебродов так это вообще топовый бюджет.А так конечно желающих не мало прокатиться в капе,но возможностей увы нет.
-
Конечно много зависит от имеющего в наличии автомобиля и умении правильно распорядиться ресусами.
-
Это как раз тоже ерунда. Стоимость всех хомолагто ништяков без белья и хансов(2х литровый кубок, но надо еще раз требования почитать, может белье уже и нужно) сравнима с бюджетом выезда на одну гонку. Если этих денег нет, что там вообще делать, хотя в 2008м у нас не было и ведь что-то делали :)
вы в теме ралли?
-
Позитивные новости !
http://www.autocentre.ua/news/autosport/yuriy-kochmar-vyshel-iz-komy-sb-70155.html (http://www.autocentre.ua/news/autosport/yuriy-kochmar-vyshel-iz-komy-sb-70155.html)
-
Ув. Спортсмены!!! Возможно ли "повесить" кредит на человека дистанционно?
Дело в том, что кто то "взломал" все мои электронные гаджеты и пароли!
"Присоеденил" свои электрон. ящики к моим аккаунтам, а меня "отсоединил". Что не ладное с картами, но деньги не пропадали! Уже один раз на "электронке" отказался от "дистанционного" кредита на 350 тыс. рублей. Администрация сайта молчит на мои жалобы?! Может в больших городах "известная" кому-нибудь схема? Возможно ли все таки "повесить" на ничего не подозревающего человека?
Три поста по одной теме в течении нескольких минут!
Ладно, что в Курилке, сносить не буду и объединю в один.
Но предупреждаю!!!
Gena
-
Могут. Этим Кемерово балуется. На все остальное есть служба "К" в системе МВД.
-
Могут. Этим Кемерово балуется. На все остальное есть служба "К" в системе МВД.
Ого?! Спасибо!!! Завтра займусь этим "вопросом". Спасибо!!!
-
Друзья, всем доброго времени суток! К сожалению слабо подкован жизнью мира ралли, поэтому, владеющие актуальной на данный момент информацией, поделитесь пожалуйста:
1. Где в большинстве своем тренируются московские и подмосковные раллисты в летний период?
2. Порекомендуйте в ЛС команду или поделитесь контактами, кто поможет организовать тренировочно-ознакомительный заезд на боевом субаре. Заранее благодарен!
-
Ну например Кожарин дает покататься на боевой субаре, а тусуются кто где.
-
Отдельную тему про питерское ралли Пикник создавать не буду, но если кто-то захочет прочитать про него - то вэлкам:
http://autoreview.ru/article/ralli-piknik-gonki-so-strel-boy (http://autoreview.ru/article/ralli-piknik-gonki-so-strel-boy)
(http://autoreview.ru/images/gallery/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82/%D0%A0%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8/%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%BA%202016/LEB2.jpg)
(http://autoreview.ru/images/gallery/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82/%D0%A0%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8/%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%BA%202016/SHA7.jpg)
-
Рейдовые КамАЗы на раллийных спецучастках в Карелии – в эти выходные команда будет тестироваться в раллийной мекке :) http://ru.motorsport.com/ccr/news/kamaz-master-i-total-dogovorilis-o-partnerstve-737808/ (http://ru.motorsport.com/ccr/news/kamaz-master-i-total-dogovorilis-o-partnerstve-737808/)
З.Ы.: покатушки на КамАЗе – это просто трындец!!!!!! :)
(http://cdn-7.motorsport.com/images/mgl/68QmPg90/s8/ccr-prezentatsiya-kamaz-master-i-total-2016-anton-shibalov.jpg)
-
даже не знал что форум довольно посещаемый, я его когда то уже замечал вроде,но тогда автоспорт на другом форуме обсуждали с которого ушёл уже
-
А,у нас на юге своя "Неприятная тема". Владимира Хайдарова кинули на бак сотого бензина.Об этом он пишет на сайте Ралли-ЮФО .Вот тут #4 Владимир Хайдаров 07.07.2016 12:36
Не много не по теме, нужна помощь (информация) от Краснодарцев. Есть ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ Сергей из Краснодара, т 928-333-65-56, торгует спорт топливом., достаточно давно, наверное, многим знаком. Суть проблемы: Перед Таманью (задолго) взял деньги за сотый бензин, частично привез, 2ю часть забыл. Денег не возвращает, трубку не берет, с других номеров говорит: ошиблись. Если у кого есть инфо, где искать (работает) - позвоните на номер 928-332-07-02. Я и несколько Новороссийцев будем признательны. Спасибо. Помогите найти жулика!
-
Эрне-е-ест! Ну, бли-и-иннн...
-
А,у нас на юге своя "Неприятная тема". Владимира Хайдарова кинули на бак сотого бензина.Об этом он пишет на сайте Ралли-ЮФО .Вот тут #4 Владимир Хайдаров 07.07.2016 12:36
Не много не по теме, нужна помощь (информация) от Краснодарцев. Есть ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ Сергей из Краснодара, т 928-333-65-56, торгует спорт топливом., достаточно давно, наверное, многим знаком. Суть проблемы: Перед Таманью (задолго) взял деньги за сотый бензин, частично привез, 2ю часть забыл. Денег не возвращает, трубку не берет, с других номеров говорит: ошиблись. Если у кого есть инфо, где искать (работает) - позвоните на номер 928-332-07-02. Я и несколько Новороссийцев будем признательны. Спасибо. Помогите найти жулика!
таких не знаем
-
таких не знаем
Надо узнать! Чтоб другие парни не попались на эту удочку.Это вообще позор!!! Чтоб на топливо спортсменов кидать. Подключите Иванова,Чапцева,Харченко и др. они могут знать этого негодяя.
-
Стартовые номера на ралли Барум: http://ewrc-results.com/startlist.php?e=28157&t=Barum-Czech-Rally-Zlin-2016 (http://ewrc-results.com/startlist.php?e=28157&t=Barum-Czech-Rally-Zlin-2016)
На чешскую гонку в этот раз заявлено сразу три российских экипажа: Лукьянюк/Арнаутов (4), Грязин/Федоров (28) и Мурадян/Челебаев (34)
Почему второй Грязин ни стартует?
-
Почему второй Грязин ни стартует?
Так этот и есть второй! :)
-
Стас
Вася
Коля
получается Вася второй))
-
В таком случае следует учитывать все колена рода Грязиных.
-
Стас
Вася
Коля
получается Вася второй))
Ну сейчас А.Щукин скажет что Стас не считается...
-
В таком случае следует учитывать все колена рода Грязиных.
раллистов вроде пока трое в семье ;)
-
Ну сейчас А.Щукин скажет что Стас не считается...
Нет, не скажу. Жду вопроса "почему не стартует первый?" :)
-
Нет, не скажу. Жду вопроса "почему не стартует первый?" :)
Так вы тут и так всех запутали кто тут первый,кто второй а кто третий...
-
Так вы тут и так всех запутали кто тут первый,кто второй а кто третий...
Стас
Вася
Коля
получается Вася второй))
Опять жираф виноват :)
-
А мы с тобой Лёх по жизни виноватые ;)
-
Опять жираф виноват :)
Да видите вы сами тут развели дискуссию...Я,спросил почему ни едет второй? Ну те кто в теме поняли что разговор за Васю раз едет Коля. И не важно первый он пятый,десятый ребенок в семье,а Станислав само собой уже не стартует.Как что повнимательнее пожалуйста.
-
В таком случае следует учитывать все колена рода Грязиных.
Юлю посчитал?
-
Читать умеешь? )
-
Читать умеешь? )
Тут разве был кто-то еще?
-
Опять "трактовки"! На этот раз досталось числительным. :) А если бы было написано: "Почему стартует только один из Грязиных?" Слава Богу, регламенты у нас пишутся точным и однозначным языком... :D
-
Люди добрые!) Подскажите,какая на ваш взгляд будет самая интересная,зрелищная,и с самым большим количеством экипажей зимняя гонка в сезоне 2017.Заранее благодарен за добрые и умные предположения!
-
Люди добрые!) Подскажите,какая на ваш взгляд будет самая интересная,зрелищная,и с самым большим количеством экипажей зимняя гонка в сезоне 2017.Заранее благодарен за добрые и умные предположения!
Карелия или Пено
-
Карелия или Пено
Спасибо! Судя по информации от АК-72 этап в Пено будет совмещен с Кубком России,думаю участников будет по более.А,по скорости гонка в Пено сильно уступает Карельскому ралли? Или почти одинаково? Еще вопрос,по зимним природным красотам и пейзажам Пено или Карелия интереснее? (понятно что личное мнение каждого)
-
Зима... Мороз... Простуда... Менингит... Неужто доживем?! :D
-
Спасибо! Судя по информации от АК-72 этап в Пено будет совмещен с Кубком России,думаю участников будет по более.А,по скорости гонка в Пено сильно уступает Карельскому ралли? Или почти одинаково? Еще вопрос,по зимним природным красотам и пейзажам Пено или Карелия интереснее? (понятно что личное мнение каждого)
Главное не количество участников, а их качество! ;) По скорости и пейзажам Карелия будет интереснее.
-
Главное не количество участников, а их качество! ;) По скорости и пейзажам Карелия будет интереснее.
Понимаю что пока очень преждевременный вопрос...А,зимнее ралли в Карелии проводятся в том же районе что и летнее ралли? Или совсем другое место в республике?
-
А ему есть чем заняться...Не далее как на Адыгее,стартуя на крайнем СУ 8 Курджипс господин Б., находясь в "метле", строго ПРИКАЗАЛ судьям выпускать гражданские машины только после его финиша на СУ. И судьи, уже убрав в багажник стартовые знаки, грудью держали все машины,пытавшиеся поехать вслед за "метлой". Пока им в спины не стали сигналить авто, выехавшие после "метлы" в сторону старта. Смысл ПРИКАЗА?
-
А ему есть чем заняться...Не далее как на Адыгее,стартуя на крайнем СУ 8 Курджипс господин Б., находясь в "метле", строго ПРИКАЗАЛ судьям выпускать гражданские машины только после его финиша на СУ. И судьи, уже убрав в багажник стартовые знаки, грудью держали все машины,пытавшиеся поехать вслед за "метлой". Пока им в спины не стали сигналить авто, выехавшие после "метлы" в сторону старта. Смысл ПРИКАЗА?
Как нам в аналогичной ситуации сказали на Ралли СПб, для того, чтобы гражданские машины не заткнули проезд на случай вызова скорой к экипажу, еще находящемуся на трассе. Я согласился и ждал финиша метлы.
-
Я, конечно, извиняюсь, что влезаю в ваш диалог, НО ... как судья старта с 12-летним стажем, не могу не заметить, что разрешение на проезд гражданских машин ВСЕГДА дается только после финиша метлы. :spy: И судьи НЕ ИМЕЮТ ПРАВА сворачивать пост до тех пор, пока метла не дойдет до стопа.
И откуда, интересно, взялись машины, которые стали сигналить судьям старта в спину? Стесняюсь спросить - КТО ИХ ТУДА ПРОПУСТИЛ??? до финиша метлы???
-
Я, конечно, извиняюсь, что влезаю в ваш диалог, НО ... как судья старта с 12-летним стажем, не могу не заметить, что разрешение на проезд гражданских машин ВСЕГДА дается только после финиша метлы. :spy: И судьи НЕ ИМЕЮТ ПРАВА сворачивать пост до тех пор, пока метла не дойдет до стопа.
И откуда, интересно, взялись машины, которые стали сигналить судьям старта в спину? Стесняюсь спросить - КТО ИХ ТУДА ПРОПУСТИЛ??? до финиша метлы???
Могли зрители с допа начать выезжать против движения канала, когда метла мимо них прошла
-
А где, простите, были маршалы, которые должны находиться в зрительских зонах? И чем были заняты ПС???
-
Из леса, вестимо. Десятка два машин. А на счет всегда...Выезд из VIP зоны когда- нибудь видели?
-
Из леса, вестимо. Десятка два машин. А на счет всегда...Выезд из VIP зоны когда- нибудь видели?
Мне, знаете ли, со старта плоховато видно VIP зону, далековато, знаете ли :lol:
Но правила безопасности при выезде с допа одинаковы для всех, и ответственность за их выполнение лежит на соответственно подготовленных маршалах и судьях. Если, не дай бог, вот такой выезжающих с VIP зоны въедет в лоб скорой или МЧС, ответственность на кого ляжет? :confused:
-
Мне, знаете ли, со старта плоховато видно VIP зону, далековато, знаете ли :lol:
Но правила безопасности при выезде с допа одинаковы для всех, и ответственность за их выполнение лежит на соответственно подготовленных маршалах и судьях. Если, не дай бог, вот такой выезжающих с VIP зоны въедет в лоб скорой или МЧС, ответственность на кого ляжет? :confused:
Если прошла открывашка, то кто же сможет удержать? А главное, оснований держать людей уже нет
-
Если прошла открывашка, то кто же сможет удержать? А главное, оснований держать людей уже нет
Извините, есть. Если после прохода открывашки что-нибудь, не дай бог, случится с экипажем, не дошедшим еще до стопа, мы со старта отправляем скорую, МЧС - каааак раз в лоб тем, кто сильно торопится :insane:
-
Извините, есть. Если после прохода открывашки что-нибудь, не дай бог, случится с экипажем, не дошедшим еще до стопа, мы со старта отправляем скорую, МЧС - каааак раз в лоб тем, кто сильно торопится :insane:
Однако, метла - автомобиль открывающий трассу после прохождения канала для всех участников дорожного движения.
И, не оспаривая здравый смысл, наверное не имеет смысл испытывать терпение зрителей, если дорога достаточно широка.
-
Однако, метла - автомобиль открывающий трассу после прохождения канала для всех участников дорожного движения.
И, не оспаривая здравый смысл, наверное не имеет смысл испытывать терпение зрителей, если дорога достаточно широка.
Мне кажется, разговор теряет смысл - есть правила безопасности, написанные не мной и не вами, и их надо соблюдать независимо от ширины дороги.
-
А где, простите, были маршалы, которые должны находиться в зрительских зонах? И чем были заняты ПС???
а простите где сказано, что надо ждать финиши метлы зрителям? во всех листовках прописано - После проезда машины с мигающим зеленым маячком МОЖНО выезжать на трассу. То, что на старте могут не пускать, это другой вопрос. А зрителей с середины допа никто удерживать и не будет, ибо как зритель узнает, что метла финишировала??? Другое дело что метлу нельзя обгонять ))
-
Ну да. Если ехать за метлой, то обгонять её нельзя , а если ехать в противоположную сторону, как было в данном случае, то можно получить в лоб машину спецслужбы)))
-
Мне кажется, разговор теряет смысл - есть правила безопасности, написанные не мной и не вами, и их надо соблюдать независимо от ширины дороги.
сможете процитировать, с указанием источника?
-
Гена,
снеси нас в курилку, пожалуйста?
-
сможете процитировать, с указанием источника?
В кладези абсолютной истины, писании, с которым Вы все, несомненно ознакомлены, именуемом ПР 05/16, в пункте 4.5.3 о взаимодействии "метлы" и зрителей сказано:
Не допускается перемещение зрителей по трассе специального участка и в непосредственной близости
от него, пока участок открыт для соревнования (в течение всего периода времени от проезда первого
автомобиля службы дистанции и до прохождения последнего автомобиля-«метлы»).
-
В кладези абсолютной истины, писании, с которым Вы все, несомненно ознакомлены, именуемом ПР 05/16, в пункте 4.5.3 о взаимодействии "метлы" и зрителей сказано:
Спасибо ССВ! А то я уже хотела написать "беру тайм-аут на ночной сон", а завтра с утра пораньше порыться в кладези)))
-
В кладези абсолютной истины, писании, с которым Вы все, несомненно ознакомлены, именуемом ПР 05/16, в пункте 4.5.3 о взаимодействии "метлы" и зрителей сказано:
Не допускается перемещение зрителей по трассе специального участка и в непосредственной близости
от него, пока участок открыт для соревнования (в течение всего периода времени от проезда первого
автомобиля службы дистанции и до прохождения последнего автомобиля-«метлы»).
таким образом, после прохождения "метлы" допускается перемещение зрителей. так? ;)
-
Ну ежели я ещё не разучился понимать родной язык, то в вышеприведённой мною цитате сказа но что нельзя ползать, ходить, бегать, ездить и т.п. по трассе су после того как проедет "закрывашка" и до того момента, как весело попискивая, промчится "метла". А после прохождения оной ограничения на перемещение во всех направлениях видимо снимаются. :)
И в зрительских листках, например здесь: http://afspb.org.ru/novosti/zritelskij-list-ralli-sankt-peterburg-2016-on-line-rezultaty (http://afspb.org.ru/novosti/zritelskij-list-ralli-sankt-peterburg-2016-on-line-rezultaty) в п.5 пишут что перекрытие снимается только после прохождения машины с зелёной мигалкой, но нигде не упоминается о том, что перемещение трудящихся с этого момента всё ещё как-то регламентировано. ;)
-
По просьбе трудящихся...
Со своей колокольни, вижу некое подобие решения дилеммы.
Может просто метёлке стартовать на открытие СУ после получения отмашки о финише крайнего экипажа на этом самом СУ?
Скорая уже точно никому не потребуется, ну и общая броуновская движуха может далее происходить всем на радость. Понятно, это не порадует зелёный огонёк... ;)
-
По просьбе трудящихся...
Со своей колокольни, вижу некое подобие решения дилеммы.
Может просто метёлке стартовать на открытие СУ после получения отмашки о финише крайнего экипажа на этом самом СУ?
Скорая уже точно никому не потребуется, ну и общая броуновская движуха может далее происходить всем на радость. Понятно, это не порадует зелёный огонёк... ;)
был случай на ралли Выборг, когда в пыли в попу метле приехали зрители.... Попросить подождать пару минут вполне резонно. но если спецучасток длинный, метла (или крайний участник) может ехать больше 10ти минут, перерыв уже солидный....
-
По просьбе трудящихся...
Со своей колокольни, вижу некое подобие решения дилеммы.
Может просто метёлке стартовать на открытие СУ после получения отмашки о финише крайнего экипажа на этом самом СУ?
Скорая уже точно никому не потребуется, ну и общая броуновская движуха может далее происходить всем на радость. Понятно, это не порадует зелёный огонёк... ;)
Вот это волнууууу подняли :eyes: Но тема -то достаточно серьёзная. Может, действительно стоит подумать не о том, чтобы радовать зеленый огонёк, а о безопасности? Тем более, что прецеденты были?
-
Давайте включим логику и здраво рассудим. Ралли без зрителей не бывает. Иначе это закрытые покатушки, не имеющие к КР ,ЧР никакого отношения и здесь не про них. А на ралли орги готовят зрительский лист,где конкретно говорится о НАЧАЛЕ движения по СУ после проезда судейского автомобиля с Зеленой мигалкой. Именно с этого момента (карета) СУ превращается в дорогу,свободную для проезда гражданских авто. Какая рация?! Какие судьи-маршалы после после ЗЕЛЕНОГО? Десятки автомобилей зрителей, дисциплинированно простояв в нашем случае с 8 до 17 на прилегающих лесных дорогах, увидев ЗЕЛЕНУЮ мигалку вполне законно и обоснованно поехали по ДОРОГЕ, а не СУ. Ну а если какой то форс -мажор,тот судейская машина именно без зеленой мигалки,что б не открывать броуновское движение. едет разруливать ситуацию. А уж ПОСЛЕ зеленый огонек. Кажется сейчас и детсадовцу дожно стать понятно, а то судье со стажем с надцатого раза приходится разжевывать.
-
А прецеденты на ралли зачастую от неподготовленных судей. Сколько раз судьи тупо не подпускали зрителей к перевернувшемуся боевому авто,когда каждая секунда на вес жизни ,здоровья экипажа. И что б не происходило такик накладок судья-маршал должен принимать профессиональные решения. А уж Орг тем более.
-
Большое спасибо, что разжевали, а то я с первых надцати раз ничего не поняла. Конечно, ралли без зрителей не бывает. Так же как и без их безопасности. Просто моя логика совпадает с логикой Брусникина. Ну простите, что не с вашей.
-
Большое спасибо, что разжевали, а то я с первых надцати раз ничего не поняла. Конечно, ралли без зрителей не бывает. Так же как и без их безопасности. Просто моя логика совпадает с логикой Брусникина. Ну простите, что не с вашей.
Полагаю, что просто организатор должен заранее предупреждать судей и маршалов, что нельзя выпускать зрителей сразу после метлы, если действительно существует риск блокирования дороги. Либо выпускать метлу с задержкой.
удержать людей, которые уже увидели "зеленый свет" достаточно тяжело.
-
:)
-
Полагаю, что просто организатор должен заранее предупреждать судей и маршалов, что нельзя выпускать зрителей сразу после метлы, если действительно существует риск блокирования дороги. Либо выпускать метлу с задержкой.
удержать людей, которые уже увидели "зеленый свет" достаточно тяжело.
Полностью с вами согласна :)
-
Решение совета РАФ по спорту
На очередном заседании Совета РАФ по спорту был обсужден ряд вопросов, в том числе и касающиеся поведения спортсменов на дорогах общего пользования.
По итогам заседания было принято следующее решение:
Принимая во внимание, что одной из уставных задач РАФ является содействие повышению безопасности дорожного движения, признать демонстративное нарушение ПДД, создание аварийной ситуации, а также публикацию в СМИ материалов, пропагандирующих небезопасную езду по дорогам общего пользования, действиями, противоречащими имиджу автомобильного спорта и ценностям, которым привержена РАФ.
Подобные действия спортсменов и членов их команд, а также официальных лиц являются нарушением СК РАФ и, безусловно, повлекут за собой дисквалификацию в соответствии с СК РАФ для всех держателей лицензий.
___________________________________________
кого имели ввиду? кто демонстрировал демонстративно?
а! наверно в сми же постоянно говорят - гонщики, шумахеры !!! дада понятно на что реакция реакционеров)
где фамилии кто принимал участие в совете?
хотя зачем? что это поменяет?
они никак не отреагировали на ФЭЙК сми когда автокросс называют ралли и кидают тень смертельным случаем на один из видов автоспорта, а тут решили прогнуться перед кем то. перед кем?
госпожа федерация автоспорта! вы бы лучше автоспортом занимались, а не моральным обликом автоспортсменов.
-
кого имели ввиду? кто демонстрировал демонстративно?
Речь шла об этом (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/907865/ghonshchik-chiempion_prokatilsia_po_ozhivlionnomu_shossie_pod_moskvoi_na_skorosti_250_kmch)...
-
...
кого имели ввиду? кто демонстрировал демонстративно?
Вот верно же - иногда лучше жевать... :insane:
Зайди на сайт РАФ и ознакомься с первоисточником.
-
Речь шла об этом (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/907865/ghonshchik-chiempion_prokatilsia_po_ozhivlionnomu_shossie_pod_moskvoi_na_skorosti_250_kmch)...
Сто пудово чей то сыночек богатенького папочки...Нормальный человек такими бы делами не занимался...
-
Решение совета РАФ по спорту
На очередном заседании Совета РАФ по спорту был обсужден ряд вопросов, в том числе и касающиеся поведения спортсменов на дорогах общего пользования.
По итогам заседания было принято следующее решение:
Принимая во внимание, что одной из уставных задач РАФ является содействие повышению безопасности дорожного движения, признать демонстративное нарушение ПДД, создание аварийной ситуации, а также публикацию в СМИ материалов, пропагандирующих небезопасную езду по дорогам общего пользования, действиями, противоречащими имиджу автомобильного спорта и ценностям, которым привержена РАФ.
Подобные действия спортсменов и членов их команд, а также официальных лиц являются нарушением СК РАФ и, безусловно, повлекут за собой дисквалификацию в соответствии с СК РАФ для всех держателей лицензий.
пионер - всем ребятам пример!
4. Правила создания тем и сообщений.
4.2. Запрещается создание двух одинаковых тем в одном или разных разделах Форума.
4.3. Перед созданием темы убедитесь, что данный вопрос ещё не обсуждался. Для этого воспользуйтесь поиском.
Сколько еще раз будешь, как попугай, талдычить об одном и том же? Все уже давно ознакомились с данным решением на сайте РАФ и приняли к сведению.
Давай я тебя на всякий случай Предупрежу!
Gena
-
...
какой ты хитрый Гена - прям как абамамеркель - перетащил без предупреждения в свой любимый раздел, а потом ещё и предупредил. ладно хоть не казнил сразу как раф)
-
РАФ хуже абамамеркеля?! :eek: А народ-то не в курсе! :insane:
-
какой ты хитрый Гена - прям как абамамеркель - перетащил без предупреждения в свой любимый раздел, а потом ещё и предупредил. ладно хоть не казнил сразу как раф)
А ты мог бы и поискать. А если б не нашел, то задумался бы о том, что наверное твою тему, по тем или иным причинам, снес Модератор или Админ. А значит написав снова о ней ты опять же нарушил Правила -
4. Правила создания тем и сообщений.
...
4.5. Запрещено продолжение обсуждения вопросов из тем, закрытых модераторами.
Получается, ты дважды нарушил Правила. А я тебя Предупредил лишь один раз. Видишь, как я к тебе по доброму отношусь? ;) :smirk: :p
-
Гена сознайся! Ты наверное кайфуешь и бальзам себе на душу льешь когда кому нибудь замечание,предупреждение объявляешь??? А,уж когда в баню кого загонишь так счастья наверное у тебя полные штаны...Я,представляю бедная твоя жена (если такая есть) с таким занудой и буквоедом жить :D
-
тут, похоже, уже не плюсомёт расчехлять надо, а эцих с гвоздями готовить
-
Гена сознайся! Ты наверное кайфуешь и бальзам себе на душу льешь когда кому нибудь замечание,предупреждение объявляешь??? А,уж когда в баню кого загонишь так счастья наверное у тебя полные штаны...Я,представляю бедная твоя жена (если такая есть) с таким занудой и буквоедом жить :D
Такая есть лет так 30, если не больше. И, представь себе, живет очень даже нормально. Женщины - они такие, мужику не понять, что у них на уме :laugh:
-
...
Ну ты еще... Нашел кому объяснять? Скучно стало после моего звонка? :confused:
Юра, не корми троля! :mad:
-
А,у нас на юге своя "Неприятная тема". Владимира Хайдарова кинули на бак сотого бензина.Об этом он пишет на сайте Ралли-ЮФО .Вот тут #4 Владимир Хайдаров 07.07.2016 12:36
Не много не по теме, нужна помощь (информация) от Краснодарцев. Есть ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ Сергей из Краснодара, т 928-333-65-56, торгует спорт топливом., достаточно давно, наверное, многим знаком. Суть проблемы: Перед Таманью (задолго) взял деньги за сотый бензин, частично привез, 2ю часть забыл. Денег не возвращает, трубку не берет, с других номеров говорит: ошиблись. Если у кого есть инфо, где искать (работает) - позвоните на номер 928-332-07-02. Я и несколько Новороссийцев будем признательны. Спасибо. Помогите найти жулика!
Так чем все закончилось? Жуликов нашли? На следующей неделе будем покупать топливо,не хочется наступить на те же грабли...
-
Рассказ о гонке и о "Тримпрезе" ;) – http://autosport.com.ru/russia/russian-rally/39291-ralli (http://autosport.com.ru/russia/russian-rally/39291-ralli)
(http://autosport.com.ru/files/news/2017/01/09/motor.jpg)
Господи, сколько розового сиропа ... Какие сравнения ... и с кем... Да и выиграть в абсолюте у "Калины" - это ж настоящий героизм!
А между прочим "атмосферные" моторы на Субару уже давно и успешно ставят Латыши и гоняют на них в полный рост. Так что может не стоит так уж надрываться и приписывать пальму первенства Григорию, хотя, справедливости ради, надо заметить, что именно для ралли, в России это первый такой автомобиль (а вообще, для других целей, я знаю несколько таких машин, построенных уже довольно давно).
Нисколько не умаляя спортивных кондиций и достижений Григория, хотел бы заметить, что такое безудержное восхваление скорее вызывает больше негативных эмоций, особенно у тех кто "в теме". Скромнее надо быть ... и объективнее ...
-
Нисколько не умаляя спортивных кондиций и достижений Григория, хотел бы заметить, что такое безудержное восхваление скорее вызывает больше негативных эмоций, особенно у тех кто "в теме". Скромнее надо быть ... и объективнее ...
Для тех, кто "в теме" и поведение "нулей" иногда вызывает негативные эмоции ...
Ну это я так - "для объективности".
-
Для тех, кто "в теме" и поведение "нулей" иногда вызывает негативные эмоции ...
Ну это я так - "для объективности".
Для тех, кто "в теме", и косяки некоторых "распальцованных" штурманов, приводящие к негативным последствиям так же не секрет.
Так что ... чья бы корова мычала ...
-
Для тех, кто "в теме", и косяки некоторых "распальцованных" штурманов, приводящие к негативным последствиям так же не секрет.
Так что ... чья бы корова мычала ...
(http://i.giphy.com/a0Lgc1JvbfS4o.gif)
-
...
Прав Серега, несомненно. Далеко не первый автомобиль в РФ-ралли.
На моей памяти вон, Петрович, тот что Мичулит, гонял уже на атмосфернике. :shuffle:
А вот другой вопрос, более актуален. Машина Гриши в Прибалтике не пролезет же? Там вроде 3,5л предел? Это у нас анархия была в 4000см.куб...
Брусникин пока (впрочем, как обычно) погружен в "дела", и трубку категорически не берет для разъяснений.
Михал Михалыч во вчерашнем разговоре обещал уточнить...
А я всё удивляюсь, чё это всё нету и нету нигде в доступе последней, окончательной практически, редакции принятой в КСТ и отправленной на утверждение главы техтребований Пр.9... :spy:
Может я даже погорячился выкладывать тут, в соседней теме, части нововведений из неё?! :eek:
-
Для тех, кто "в теме" и поведение "нулей" иногда вызывает негативные эмоции ...
Ну это я так - "для объективности".
А можно полюбопытствовать, вот это вот к чему данной теме? Имеется в виду, в теме про атмосферник?
Можно ведь и Предупреждение получить. Причем, вполне по существу!
-
Объективно? Ни одной отрицательной эмоции от статьи. Ничего розового :ни соплей,ни очков.А вот комментарии J. и G. желчные. Видимо. обилие раллийных событий и добротных статей вызывает такую реакцию у "гуру".
-
А можно полюбопытствовать, вот это вот к чему данной теме? Имеется в виду, в теме про атмосферник?
Можно ведь и Предупреждение получить. Причем, вполне по существу!
Ну начнем с того, что тема всё-таки не про атмосферник, а про 2-й этап Кубка России и пост от Mr. J так же "мимо", как мой ...
Но проблема именно в нём - уже давно на форуме для многих основная цель пребывания - это критиковать и засирать что-то новое (либо отличное от привычного).
В данном случае вместо того, чтобы порадоваться новому интересному проекту и успехам хорошего спортсмена (а уверяю, абсолютное большинство тех, "кто в теме", восприняли новость именно так и не нужно за всех делать выводы), тут начинается вполне ожидаемый "высокий анализ". Зачем ?! Чтобы лишний раз показать собственную значимость и статусность !? Уверяю, это можно делать и без засираний идей других - достаточно начать делать что-то своё. Причем, не стучать по клавишам что-то, типа "Не нужно изобретать велосипед" и т.д., а делать ...
-
... обилие раллийных событий и добротных статей вызывает такую реакцию у "гуру".
Отнюдь! Ни того, ни другого, как раз, на дворе не завалялось. :(
Ещё раз и по полкам!
Суть статьи, по крайней мере у меня именно такое впечатление осталось - Гриша первым придумал и создал атмосферную Субу на просторах ВСЕЙ России! Далее. Таких "открывателей-самоделкиных" до него было всего двое в мире, один из которых Фитипальди, откуда и пришло название.
Что не так?
Первооткрывание Гриши исключительно в моторе с объемом 3,6л! Кто помнит и вообще в теме, знает, что ещё далеко ДО нового года я поднимал вопрос о легитимности турбомоторов Субару с увеличенным, тем или иным путём, объемом двигателя! Про атмосферники я не говорил. Хотя теперь, есть прецедент, а значит можно и с этой стороны изучить более детально. Но в 3600 кубиков и 6 цилиндров она укладывается ;)
Моё предложение о легитимности ТАКОЙ машины в Прибалтике, закончено знаком вопроса. Подожду комментов от представителей этих стран.
Что тут не так?
А Mr.J отметил всё то же, только добавил эмоций в "унисон" автору, растеревшему до "розовых соплей" сравнение банального свапа кузова Субару Импрезы и мотора тоже от Субару, хоть и от Трибеки, и сравнившему это с постройкой кольцевой формулы, по сути реально, уникального гоночного болида!
А вот некто, в отсутствии аргументов по СУТИ, начинает пенять апоненту на его прошлые ошибки в пилотировании! Это по существу?!
Это больше смахивает на попытку сведения счетов, за что я и предупредил, причём пока устно и без последствий!
Так что, сперва разберитесь в сути, а уж после закусывайте удилА!
А Гриша молодец! Спору нет. И идея с "шестёркой" классная, и реализация успешная (хотя мотор он тоже не сам строил, а в статье ни звука...), и гонку выиграл, несмотря на все случившиеся траблы... Молодец одним словом! Но и статью не он писал. Мы с ним дружны, могу с уверенностью сказать - он скромнее :smirk: :p
ЗЫ Да, как то потерялось... Статья, конечно же, про 2й этап Кубка. Но больше всего про победителя этого этапа, и про его "тайное оружие".
-
Лирическое отступление №1.
... уже давно на форуме для многих основная цель пребывания - это критиковать и засирать что-то новое (либо отличное от привычного).
:up: Согласен, "критиковать" - это не точный эпитет, "обсирать" гораздо лучше! Да и "отличное от привычного" тоже не плохо. Видимо в известном учреждении снова день открытых дверей. :)
В данном случае вместо того, чтобы порадоваться новому интересному проекту и успехам хорошего спортсмена (а уверяю, абсолютное большинство тех, "кто в теме", восприняли новость именно так и не нужно за всех делать выводы), тут начинается вполне ожидаемый "высокий анализ". Зачем ?! Чтобы лишний раз показать собственную значимость и статусность !? Уверяю, это можно делать и без засираний идей других - достаточно начать делать что-то своё. Причем, не стучать по клавишам что-то, типа "Не нужно изобретать велосипед" и т.д., а делать ...
Ну, Серега, понял чем тебе надо заниматься? Так что иди и делай, а то, понимаешь, рот раскрываешь среди спецов-помощников изобретателей чего-то непривычного. А если честно, то как же все-таки утомил этот "без-году-неделя" "профессиОнал", так и не понявший разницу между "интернет конференцией" и "обсуждением в профессиональном сообществе".
А впрочем, все как всегда: вместо высказываний по теме, аргументов и доводов, цепляние за слова (причем как их позволяет воспринять рассудок) и... понеслась на 10 страниц.
-
Дорогие мои
старики аксакалы! То ли праздники вы хорошо отпраздновали, то ли статтю не дочитали, то ли ваще не читали...
Суть оного материала и "сравнение" с Фиттипальди лишь в том, что Гриша ПОБЕДИЛ на самоделке. Кто ещё делал это до него? Мичулит? Фиттипальди? Лепехов с его "царь-поло"? Рэйхол? Неа. Гриша – первый. Вот собссно и всё.
-
Дорогие мои старики аксакалы! То ли праздники вы хорошо отпраздновали, то ли статтю не дочитали, то ли ваще не читали...
Суть оного материала и "сравнение" с Фиттипальди лишь в том, что Гриша ПОБЕДИЛ на самоделке. Кто ещё делал это до него? Мичулит? Фиттипальди? Лепехов с его "царь-поло"? Рэйхол? Неа. Гриша – первый. Вот собссно и всё.
Вы сами то праздники хорошо провели ?
Не курили там, случаем, ничего дурного ?
Или "Новогодняя Ночь на 1-м" на вас так повлияла ?
Каждый год, почти все призёры и обладатели Кубка РФ в моноприводе - на самоделках.
Многие призёры и победители Чемпионата разных лет - на самоделках.
Все гонщики СССР - на самоделках.
У нас ВСЯ СТРАНА на Самоделках - завидуйте, Эмерсон и Бобби :lol: :lol:
Могу повторить свою фразу годичной давности -" Как только за дело (перо) берется Ксарафан - карьере пилота кранты" :lol:
ПС А если по существу. Чего может быть уникального в обычной N гр. Импрезе в которую поставили стандартный мотор от Трибеки ?
-
Ох, Рома... Бросай пить...
-
Поясню, если это не понятно - я не понимаю, почему нельзя просто порадоваться за человека, который реализует интересный проект !? Зачем искать негатив !? Более того, имеет место избирательность и отсутствие объективности в оценке постов - "Mr J. отметил всё то же" - позволю себе процитировать:
Да и выиграть в абсолюте у "Калины" - это ж настоящий героизм!
Нисколько не умаляя спортивных кондиций и достижений Григория, хотел бы заметить, что такое безудержное восхваление скорее вызывает больше негативных эмоций, особенно у тех кто "в теме". Скромнее надо быть ... и объективнее ...
Так нужно, как минимум, определиться: не умаляем спортивных кондиций и достижений или ерничаем над победой в дуэли с Калиной.
А про скромность тут вообще к чему !? Имеет место статья от автора, но я совсем не понимаю, как она характеризует скромность пилота !?
Но при этом у "Mr J." всё "по существу" и правильно, а я "свожу счеты" без аргументов :up:
-
Неужели мне одному подумалось о том, что с улицы Эволюций непременно на такой ход должны ответить?
Я уже представляю старенькиe Эволюции с моторами V6 от GTO/FTO, 3000GT. Самое дело - это 3.8 с Паджеро. Но в таком случае, можно не пройти ежегодного нынче психиатра:)
Мне нетривиальный подход Григория очень нравится.
Даёшь больше Франкенштейнов!!!
-
Полностью солидарен!
-
Неужели мне одному подумалось о том, что с улицы Эволюций непременно на такой ход должны ответить?
Я уже представляю старенькиe Эволюции с моторами V6 от GTO/FTO, 3000GT. Самое дело - это 3.8 с Паджеро. Но в таком случае, можно не пройти ежегодного нынче психиатра:)
Мне нетривиальный подход Григория очень нравится.
Даёшь больше Франкенштейнов!!!
Все в предвкушении борьбы с полнолапой бмв уже) справедливости ради, бмв ещё только предстоит построить)))
-
...Суть оного материала и "сравнение" с Фиттипальди лишь в том, что Гриша ПОБЕДИЛ на самоделке. Кто ещё делал это до него? Мичулит? Фиттипальди? Лепехов с его "царь-поло"? Рэйхол? Неа. Гриша – первый. Вот собссно и всё.
Ну ПОБЕДИЛ Григорий!!! Ура!! Два раза! И действительно приятно. :super:
НО!
Тут не к нему претензия! А именно к автору статьи. Да-да, дружище, к тебе! :yes:
И причина одна - заголовок. Который в большей мере определил ЧТО ИМЕННО является главным в статье - Пермский Фиттипальди одержал победу на Ралли Барда... Все остальное, дополнение. Одержал, не одержал, на ралли или на треке, в Барде или в Старой Кирпичнице... уже не суть.
Статей про гонки много, про Фиттипальди из Перми - первая!
Я не литературный критик, но ЭТО только совсем тупой не поймёт, что ты хотел засветить в названии. И засветил. Переборщил, правда. Теперь вот развлекаемся. :gigi:
Далее. Опять же, Гриша абсолютный молодца :up: :up: :up: Что придумал и реализовал!!! :up: :up: :up:
НО!
Он мотор этот изобрёл? Кинематику наверное изменил? Ну ладно, чиорт по-обэри... наверное у машины цепной привод?! (вот убил бы точно, наповал...).
Что, не-е-е-т?... :upset:
Ну ёлы палы. Согласен - мотор 6ти цилиндровый он ПЕРВЫЙ запихал. Но всё остальное то???
Вот скорее Янис Ворбьевс - самоделкин. Запихал в Миража ВСЁ от Эво и, кстати, - гонки выигрывал.
Вот Мартинас Самсонас - самоделкин. Создал Бэху с трансмиссией собственного изготовления и тоже поимел всех, причем и Воробьевса :laugh:
Не смогу точного года назвать, но Саня Потапов тоже имел весь канал на 41м Москвиче 4х4, который, хоть и от Спортбюро, но больше был самоделкой, нежели серийной машиной...
И вообще. Фиттипальди был не одинок хотя бы потому, что строил машину как и ВСЕ формулисты. Только не удачно. У них на конвеере для дилеров формулы вроде еще не выпускают. Так что любая - самоделка от определенной команды.
Поэтому, "скромнее надо быть..." это, отнюдь, не к Трегубову!!! Это к автору! :p
Конечно. Сейчас придет Щукин и опять скажет, что я не прав. :laugh: Но может хоть в чём-то?... :spy:
Поясню, если это не понятно - я не понимаю, почему нельзя просто порадоваться за человека, который реализует интересный проект !? ...
Почему - я объяснил выше. Как раз за Гришу и радуемся!
Персонально к тебе претензии я озвучил и аргументировал. Не понятно? :confused:
Более того, полностью разжевал и даже положил в рот Алексей Борисыч. Ежели чё, можешь его перечитать, как классика...
-
Все в предвкушении борьбы с полнолапой бмв уже) справедливости ради, бмв ещё только предстоит построить)))
Не вкурил... Про какую бэмэвэ спитч? :beer:
-
Я тебе одно скажу, Гена :) "Претензия к загу" может быть одна. И странно, что её никто не обозначил – Эмерсон Фиттипальди вовсе ничегошеньки не строил. В отличие от других упомянутых в статье гонщиков.
Заголовок же сделал своё дело – он привлёк внимание к статье, которая на протяжении двух дней (да-да, к сожалению именно за счёт заголовка в первую очередь) была самым читаемым материалом сайта. Кубок России по ралли уделал всё, включая Ф1. Столько просмотров не собрала даже новость про участие Лукаса в Ралли Швеция. Законы жанра сейчас таковы, что всё меряется кликами, просмотрами, шерами в соцсетях. И только.
-
Не вкурил... Про какую бэмэвэ спитч? :beer:
которую Щербаков строит.
-
Короче, понял - нынче всё по 5 сребреников...
Теперь надо ждать и в освещении автоспорта сплошную галиматью в заголовках? :spy:
Ну что могу сказать - безрадостно. :noidea:
А скажи, это общая тенденция, или только ваш сайт будет таким промышлять? :confused:
-
которую Щербаков строит.
А, да, забыл. :shuffle: Он же еще летом про это говорил.
Но Паше есть на кого равняться - про нее я выше упомянул. :up:
-
Неужели мне одному подумалось о том, что с улицы Эволюций непременно на такой ход должны ответить?
Я уже представляю старенькиe Эволюции с моторами V6 от GTO/FTO, 3000GT. Самое дело - это 3.8 с Паджеро. Но в таком случае, можно не пройти ежегодного нынче психиатра:)
Мне нетривиальный подход Григория очень нравится.
Даёшь больше Франкенштейнов!!!
пока субаристы строят очередного франкенштейна, Эволюции ездят и побеждают...:))
-
Короче, понял - нынче всё по 5 сребреников...
Теперь надо ждать и в освещении автоспорта сплошную галиматью в заголовках? :spy:
Ну что могу сказать - безрадостно. :noidea:
А скажи, это общая тенденция, или только ваш сайт будет таким промышлять? :confused:
Ну почему же "галиматью". Просто заголовки будут в непривычном аксакалам формате. Народу нравится и это главное...
Да, Гена, это общая тенденция.
-
Спасибо что освещаете автоспортивные мероприятия и успехи российского автоспорта, а извините "обосрать" вариант в пользу "бедных".
-
А что,прошлогодний чемпион ездил на Эвике?! Объективности на форуме хоть отбавляй. Так Субару здесь не любят. аж "кюшать" не могут.
-
А что,прошлогодний чемпион ездил на Эвике?! Объективности на форуме хоть отбавляй. Так Субару здесь не любят. аж "кюшать" не могут.
Ну ладно вам! Человек же смайлик поставил в конце предложения ;)
-
Субару просто количеством доноров берет своё
-
Ну почему же "галиматью". Просто заголовки будут в непривычном аксакалам формате. Народу нравится и это главное...
Да, Гена, это общая тенденция.
А. Я понял. Тогда надо еще помимо заголовков и подписи "в тему". Типа такого:
http://360tv.ru/news/natalya-gorchakova-ogovorilas-po-frejdu-skazochnoebali-87126/ (http://360tv.ru/news/natalya-gorchakova-ogovorilas-po-frejdu-skazochnoebali-87126/)
И отбоя прям не будет от падких на всякое, желтое... мало имеющее к теме отношение.
Хотя, конечно... в борьбе за статистику посещений все средства хороши... :down:
Ещё в данном контексте надо одну фразу сменить на - Пипл хавает...
-
Уважаемые гоночные инженеры! И просто те кто знает подскажите.
Возник небольшой спор по поводу сцепления для кулачковых коробок.
Ставятся ли демпферные диски на кулак? Или только бездемпфер?
-
Уважаемые гоночные инженеры! И просто те кто знает подскажите.
Возник небольшой спор по поводу сцепления для кулачковых коробок.
Ставятся ли демпферные диски на кулак? Или только бездемпфер?
С 2007 года 95% Фиест с кулаками Садев на темпферных дисках(за исключением R2 где сцепление омологато и без демпфера).
-
Уважаемые гоночные инженеры! И просто те кто знает подскажите.
Возник небольшой спор по поводу сцепления для кулачковых коробок.
Ставятся ли демпферные диски на кулак? Или только бездемпфер?
Бездемпферное сцепление рекомендуется использовать только для синхронизированных КПП, а на кулачковых лучше использовать демпферный диск, т.к. из-за больших зазоров между кулачками, при движении идет очень сильная ударная нагрузка на двигатель и трансмиссию, и демпфер хоть немного сглаживает эти удары. В противном случае очень быстро разбиваются шлицы на первичном валу КПП и на самом диске, да и при приземлении после трамплинов возрастает шанс поломки шестерен в КПП и приводов.
А вообще, лучше везде использовать демпферный диск - будет целее трансмиссия.
-
Не знаю даже что и сказать. На кулачке должен стоять ОЧЕНЬ надежный диск!
В моей практике были и с демпфером, и без. Лопались и те, и другие.
Демпферные чаще. Трещины обычно от внешнего края к окну для пружины.
Бездемпферные - вокруг ступичной части. Либо сворачивает внутри ступицу, без видимых внешних повреждений.
Как инженер - надо бы с демпфером. Слишком сильные ударные нагрузки при жестком переключении и при отсутствии того самого демпфера (гасителя ударных крутильных колебаний) наверняка будут искать выхода в других соединениях с зазорами, даже с минимальными (зубья шестерен, шлицевые соединения и т.п.), что обязательно приведет к повышенному износу или поломке.
Согласен, в автоспорте главное результат, поэтому небольшие пробеги от ребилда, до ребилда, много превентивных замен...
НО! Многие ли наши спортсмены, если их не оповещать заранее, определят какой диск сцепления им поставили?
Многим ли из них эта разница даст влияние на их результат?
Поэтому лучше сохранить машину подольше... ;)
-
Уважаемые гоночные инженеры! И просто те кто знает подскажите.
Возник небольшой спор по поводу сцепления для кулачковых коробок.
Ставятся ли демпферные диски на кулак? Или только бездемпфер?
Зависит. И то и то возможно. Надо понимать что вокруг этой коробки, массы, энергии какие, куда что рассеивается, а также какие запчасти есть и как быстро их можно найти.
-
Всем спасибо за ответы! :up:
-
Раз еще пошла такая тема. То подскажите еще вот по таким моментам.
В регламентах сказано
Автомобили, в конструкции которых использовано что-либо из нижеперечисленного, выступают в
следующему (по приведенному рабочему объему) Зачету:
o более 2-х дроссельных заслонок в системе впуска;
o с измененной кинематикой подвески (изменено место расположения точек крепления подвески к
кузову и/или ширина кузова над передней и/или задней осями), за исключением требований п.п. 3.16.2
Приложения 9 к КиТТ 2015 года.
o секвентальная КПП
Вопрос. Если мы ставим на стандуртную 10ку подготовленную по 1600Н 128 подрамник с А обр. рычагами(аля 106). Мы попадаем в класс 2000Н.
Попадем ли мы в абсолют если поставим дроселя?
И если мы строим мотор 2л. С подрамником и А обр рычагами мы попадаем уже только в абсолют?
-
Раз еще пошла такая тема. То подскажите еще вот по таким моментам.
В регламентах сказано Вопрос. Если мы ставим на стандуртную 10ку подготовленную по 1600Н 128 подрамник с А обр. рычагами(аля 106). Мы попадаем в класс 2000Н.
Попадем ли мы в абсолют если поставим дроселя?
И если мы строим мотор 2л. С подрамником и А обр рычагами мы попадаем уже только в абсолют?
с 1600 попадете в 2000. и там же и останетесь, с последующими разрешенными изменениями
-
Не так немного. Если они сделают мотор 2000, то заявляться им, хочешь не хочешь, уже в 2000Н. А вот если что-то превзойдут уже в требованиях 2000Н, то переедут в 4000Н...
-
Не так немного. Если они сделают мотор 2000, то заявляться им, хочешь не хочешь, уже в 2000Н. А вот если что-то превзойдут уже в требованиях 2000Н, то переедут в 4000Н...
ну собссно я это и имел в виду. что в рамках разрешенного в 2000Н они там и останутся. а вот что сделать,дабы попасть в 4000Н-хз. разве что двигатель поменять:)
-
Всем спасибо!
Роман Беляев провел ликбез в личке по десятому семейству, что куда омологированно) Так что в принципе все понятно.
-
если не составит труда-выложите здесь.
вдруг еще у кого-нибудь вопрос возникнет
-
если не составит труда-выложите здесь.
вдруг еще у кого-нибудь вопрос возникнет
Все отпишу. Но только после прохождения ТИ машиной.
-
Перенесено из раздела Общее, из темы про видео-архивы
Интересно не просто смотреть, а провести некоторые аналогии ;)
И можно заметить что история во многом повторяется:
Например участие Успенского на машине по Р12, в классе который срочно ввели в разгар сезона специально под СВУ. ( Привет от СубаруКАП)
Потом запрет ВРЦ и введение международных классов, для которых и машин то не было.
И тут на тебе - Кубок Ситроен и как раз пролез в N2.
Самое удивительное, что всем нужен обязательно абсолют, не важно среди кого, не важно какими методами, не важно какой ценой - только абсолют.
Чемпионство в классе почему то не катит. Во всём мире чемпион в классе уважаемый человек, и только у нас особый путь...
Собственно ради того, что бы N4 могли становиться чемпионами в абсолюте, ВРЦ и зарубили :(
Кому то же надо, строить и продавать N гр Импрезы...
А теперь самое интересное: какое бы новое правило не ввели, какой бы класс не зарубили, в какие бы Хансы не одели, какими бы каркасами не опутали и в в какие шины бы не обули - Русский человек всё равное едет, едет и в Ростов и в Выборг и на Мишлене и на Ситроене, и на Субару и в каркасе установленном в гнилой кузов, но зато по самому современному прил. J :)
Поэтому нас нагибали, нагибают и будут нагибать, на всё и за всё, и правила будут меняться по ходу сезона, и снимать будут за всякую фигню, но не всех и не всегда, и так будет до тех пор, пока нет единого, общего, коллективного разума, профсоюза, сообщества, да как угодно.
Пока каждый регион, каждая команда, каждый участник сам по себе, едет куда нибудь, лишь бы как, как угодно, только бы поехать, пофиг на чём, не важно как, а что, все в одинаковых условиях ....
Поэтому у нас до сих пор есть 25-кратный по всемучемутолькоможно и все остальные, которые играют краплёными картами в игру, в которой в любой момент могут поменяться не только правила, но и сама игра)
-
Ну наконец-то официально признали: https://ru.motorsport.com/wrc/news/fia-otkazalas-ogranichit-srednyuyu-skorost-na-spetsuchastkakh-wrc-893726/?s=1
Хотя об этом и раньше говорили, но у нас почему-то организаторы все время ссылаются на пресловутые 130 км/час. Неужели непонятно, что "средняя скорость" не является отражением фактической безопасности и что на более быстрой, но более широкой дороге, в случае если что-то пошло не так, гораздо больше шансов исправить положение и не допустить аварии. В погоне за меньшей "средней скоростью" организаторы зачастую уводят гонки с хороших ровных и твердых дорог, на "козьи тропы", по которым практически нет обычного движения. Они легко раскапываются до глубокой колеи и превращают ралли в гонку трамваев, где выигрывает тот, кому меньше всего жалко машину. К тому же узкие дорожки зачастую имеют достаточно длинные прямики, на которых все равно развивается большая скорость, но в случае чего, у водителя нет ни места ни времени на исправление ситуации и даже небольшая ошибка, а иногда и просто стечение обстоятельств, практически неизбежно ведет к аварии.
Примеров тому масса. Одним из ярчайших, я бы назвал пресловутый ДОП "Шалаш". Когда-то он проходил по основной (центральной) дороге. За все время там была серьезно повреждена, если мне не изменяет память, всего одна машина. Но кто-то решил, что это слишком быстро и опасно, и гонку перевели на пешеходные дорожки по бокам от основной дороги. С тех пор там были не только повреждены, но и списаны десятки машин, в том числе и с пострадавшими. Зато формально средняя скорость снизилась! :super: Лично я, в процессе гонки, видел там кое-где цифру 170 на спидометре, кое-кто рассказывал что у него было 180. При этом ты едешь и понимаешь, что если хоть что-нибудь пойдет не так, то машины у тебя больше не будет, в лучшем случае. Но формально все соблюдено! Вот за такую безопасность идет борьба?
Я лично был свидетелем, что когда начали вводить правило максимальной средней скорости на ДОПах, и на этапе ЧМ в Финляндии организаторы вместо традиционных ДОПов увели гонку на более узкие и мелкие дорожки, то на финише я увидел огромное количество в разной степени поврежденных машин, а количество сходов из-за аварий стало гораздо больше.
К тому же гонки по узким и малоскоростным дорожкам, просто не зрелищны и неинтересны зрителям. Это приводит к тому, что на такие гонки приезжает все меньше народу, поскольку смотреть, в общем-то, не на что, и получается, что мероприятие проводится просто ради мероприятия. Статистика наших соревнований это ясно показывает.
С другой стороны, гонки в Карелии и Псковской области считаются самыми быстрыми, за что часто критикуются, но если посмотреть на статистику аварий, то мы увидим, что она одна из самых низких. К тому же эти гонки пользуются заслуженной любовью спортсменов за хорошие дороги и высокий уровень соревновательности, где выигрывает настоящее мастерство, а не уровень бюджета.
Интересно, когда же это наконец-то дойдет и до ФИАшных и до наших функционеров от спорта и они начнут борьбу не за снижение скоростей на ДОПах, а за реальное обеспечение безопасности зрителей, которым интересно смотреть не на ползущие по колее машины, а на несущиеся по трассе с высокими скоростями болиды?
-
Согласен полностью! Средняя по горному серпантину с обрывами в 100 метров может быть меньше 100. И боремся мы со средней заездами на лесные дорожки убогие. Средняя от такого заезда конечно падает, а остальная часть СУ никак не меняется. Безопасность на СУ изменять одной средней бессмысленно.
-
И тем не менее, джентльмены, кинетическая энергия подчиняется не распоряжениям ФИА, а квадрату скорости. Кроме того, не следует забывать, что на высоких скоростях в борьбу за уничтожение автомобиля ввязывается нехилая аэродинамическая составляющая. И тоже, гадина, в квадратичной зависимости... Не со средней скоростью воевать надо, с этим согласен.
-
С одной стороны, готов согласиться с Серегой, а с другой, считаю возможным внести определенное занудство и немного порассуждать. :) Тем для рассуждения собственно 2 и я бы рассмотрел их сначала по отдельности.
1) Зачем в принципе ограничивать среднюю скорость? Напрашивается очевидный ответ: в целях безопасности. Но о какой безопасности идет речь, если пилот записал для себя «правый 1», то есть буквально: «я хочу/могу/проеду этот поворот на своем ведре без сброса газа на скорости 180 км/ч, которая для этого авто является максимально возможной». Он знает, что может и проедет, так зачем ему мешать, даже если весь СУ состоит из единиц и двоек?
Самый важный, на мой взгляд, вопрос – это вопрос компетентности составителя трассы. Можно создавать псевдобезопасность разрывом очень длинных прямиков ретардерами, что вовсе не помешает автомобилю снова развить максимальную скорость к концу прямой и не попасть в поворот, а можно попытаться замедлить авто именно перед действительно опасным местом (например Т-образный поворот сразу за трамплином). И тут опять вопрос: вы чего хотите добиться в итоге и как вы себе видите эту самую безопасность – формально или фактически? То есть надо лишь понимать, что опасность представляет не категория поворота, а его нюансы – закрытая кустами узкая 3-ка будет намного опаснее широкой и просматриваемой 2-ки.
2) Мы помним, что наш вид спорта – технический, то есть подготовка техники (включая ее максимальную скорость) является не последним фактором для достижения победы. Означает ли это, что надо выводить пилота на 1 минуту в отсечку и проверять уровень подготовки авто на крепость? А надо ли сравнивать скоростные возможности скажем Хонды и Вазика, делая максималку решающим фактором в борьбе? Другими словами, разумное ограничение скорости – это в некотором роде и создание насколько это возможно более-менее равных условий в сравнении именно водительского мастерства.
Вывод мне также видится достаточно простым и понятным: ралли можно провести на любой дороге, хоть на МКАДе, но не каждая дорога может называться «раллийной». И идея ФИА по ограничению средней скорости не была такой уж глупой, скорее и как всегда она не была доведена до логического конца, а именно: средняя скорость на СУ не должна превышать 130 км/ч (цифра обсуждаема) без использования искусственных ограничителей. То есть: Организаторы, работайте! Ну и естественно, из каждого правила могут быть исключения. :)
-
Добавлю также, что обсуждаемая здесь цифра 130 в проекции на российские реалии окажется равной 140, а то и 150 км/ч.
Ибо по трассам WRC едут совсем не Лансеры и Импрезы, как у нас, а куда более быстрые автомобили.
А в целом, согласен с выводом АБ
-
Вывод мне также видится достаточно простым и понятным: ралли можно провести на любой дороге, хоть на МКАДе, но не каждая дорога может называться «раллийной». И идея ФИА по ограничению средней скорости не была такой уж глупой, скорее и как всегда она не была доведена до логического конца, а именно: средняя скорость на СУ не должна превышать 130 км/ч (цифра обсуждаема) без использования искусственных ограничителей. То есть: Организаторы, работайте! Ну и естественно, из каждого правила могут быть исключения. :)
Леша, соглашусь с тобой, но частично. Такой подход (выбор дорог без искусственных ограничителей, но невысокой средней скоростью) возможен только в странах с развитой сетью подходящих дорог. Но их, в современном мире, не много, а у нас уж об этом и говорить не приходится. Так что у организатора часто стоит выбор, или нормальная дорога (но с высокой средней скоростью) или "козья тропа" с колеёй и бульниками (но зато формально подходящая). Кстати, "быстрая" дорога это отнюдь не "прямиковый автобан". Например "Лумиваара"- там максималка реально развивается всего в двух местах, и то не надолго, а формальная средняя все-таки переваливает за 140. И таких дорог много. Что отказаться от них в пользу какой-нибудь "Раухалы", которая уже к середине канала превращается в колеищу с месевом из бульников?
Или взять ту же Псковскую область, где много интересных, но формально слишком быстрых дорог. Там также, максималка почти нигде не достигается, но ширина дорог позволяет ехать по настоящему быстро, и получается, что "средняя" зашкаливает. А установка дурацких ретардеров приводит к катострафическому раскапыванию дороги в этих местах до такой степени, что машины просто начинают там застревать. Это что, повышает безопасность? А может соревновательность?
Я то ратую именно за те дороги, которые формально быстры, но по факту интересны и "спортивны", а не пытаюсь оправдать "автобаны". Мне-то как раз совсем не интересны прямики, которые кстати нередко встречаются и на узких дорожках и по которым приходится мчать "на максималке", надеясь практически только на везение, так как именно на таких участках от тебя почти ничего не зависит (яркий пример, части ДОПов "Куянсуо" или "Ляскеля").
А тем, для кого "Лумиваара" слишком быстра и опасна, могу лишь посоветовать перейти в кольцевые гонки, а еще лучше в прокатный картинг, там и безопаснее и дешевле(имеется ввиду картинг). А у нас все-таки скоростной вид спорта под названием РАЛЛИ, а это гонки по дорогам общего пользования и тем, кто уж очень сильно опасается за свою тушку, он вряд ли подходит.
-
Леша, соглашусь с тобой, но частично.
Вообще не вижу противоречий в наших подходах. По-моему, так мы об одном и том же :) Единственное возможное разночтение вот в чем. Если Организатор - лицо компетентное, понимающее возможности как пилота, так и автомобиля, ему и подсказки не нужны. Для остальных, кто по различным причинам не в состоянии оценить ни опасность (в смысле нюансов) трассы, ни потенциальный ход, ни риск убить мотор, вводятся некоторые формальные ограничения, в частности - средняя скорость на СУ, как самая понятная и легко контролируемая величина. И мы одинаково понимаем, что эти ограничения являются именно формальными и вовсе не гарантируют как отсутствие происшествий, так и повышение безопасности. Не буду же я проводить опрос на тему "где легче найти приключения на свою... - в Карелии при средней 140 или в Ялте, при средней 80?" По-моему ответ очевиден. И что вы тогда ограничили?
-
Если курилка то наверно можно и тут спросить.
Антилаг сильно снижает ресурс турбины, выпускных клапанов или чего то еще там?
А то знакомый собрался на гражданскую "прикрутить", отговаривать или нет? :)
-
Турбо точно долго не проживёт.
-
Gena Спасибо. Отправлю ему ссылку.
-
Похохочите!! но и призадумайтесь .... если получится!!!
Да я уже задумался в этом году в мае, до сих пор думаю... И на пороге принятия решения больше ничего не организовывать!:( Очень у нас страна удивительная и неповторимая....
-
Вот поэтому 9 лет побыв участником Ралли(ЧМ, КР) в России я забросил это дело и ушел в ШКМГ(шоссейно-кольцевые мотогонки).
А именно потому что:
- мероприятие в себе
- "для своих"
- за свои деньги
Последней каплей было гонка в Азбесте 2014. Захотелось поехать "без кроилова", на достойном арендованном автомобиле, с обслуживанием, с тестами, на новой резине и т.д. после финиша на подиуме призерам предложили если они сами заходят, сфотографироваться на свои смартфоны. Шампанского тогда тоже не было..
После этого ездить в таком кубке водокачки желание окончательно пропало.
И оправдывать такое отношение прекрасными дорогами и удобной логистикой сил уже не хватает.
Поэтому с больше не с Вами в канале.
Периодически почитывая форум вижу что за 3 года ничего не поменялось. Участников не добавляется, рядовым зрителям так же сложно исчерпывающую инфу о событии, результаты после финиша в открытом доступе появляются не системно, фото и видео приходится вылавливать в разных местах, отношение оргов к пилотам и своей работе в целом тоже на том же уровне. И кризис финансовый мне кажется тут не при чем..
Элитарный спорт, епт...
ПС. у меня нет претензий к организатору Финала КР, просто убил пост про огрызания на не во время появившийся регламент. Не получается в данном случае отношений "Клиент-поставщик услуги". А получается отношение: "уж простите сколько у нас денег и времени есть, так мы и организовываем". Я такое отношнеие покупать отказался 3 года назад...
-
Да я уже задумался в этом году в мае, до сих пор думаю... И на пороге принятия решения больше ничего не организовывать!:( Очень у нас страна удивительная и неповторимая....
Хотел было высказаться, но после предыдущего поста... Хотя почему бы и нет, ведь товарищ temp124 собственно наглядно продемонстрировал то, что я и хотел сказать: это не страна у нас такая, а люди, её населяющие. :) Они сам не знают, для чего ввязываются в этот автоспорт, а потом еще и умудряются сделать виноватыми всех вокруг.
Начнем с тебя. Ключевая фраза "ничего не организовывать". Она говорит о том, что тебе просто не интересно организовать традиционку или ралли-спринт, тебе непременно нужен статус гонки, который тянет за собой масштаб мероприятия. Масштаб же тянет за собой как затраты, так и игру по правилам ЧР или КР. То есть с одной стороны тебя нагружают, а с другой ограничивают, но выбор-то делаешь ты сам. И мне понятен этот выбор, он как раз-то диктуется моим первым абзацем. :) Почему столько экипажей собирается на Саареме? Потому, что это этап чемпионата Эстонии? Как по мне, так вовсе нет. Они собираются там из-за харизмы гонки, а еще просто потому, что люди хотят гонять. Именно гонять, а не обладать званиями, статусом и всякой другой ерундой. Они едут туда не за шампанским, не за организованной пресс-центром раздачей фоток (еще бы узнать, на каком мероприятии они раздаются/продаются централизованно), не за тем, чтобы организатор поцеловал их в попку, а просто из любви к искусству. Вот и товарищ сводит автоспорт к отношениям "клиент-заказчик - исполнитель", только ему и в голову не приходит подумать, а с какой это стати организатор гонки стал поставщиком услуг? Кто и что ему заказал? И что мешает "заказчику" не принимать негодный продукт?
Я тоже люблю покритиковать нерадивых организаторов-раздолбаев, мне тоже не нравится падающий от ветра подиум, расчистка дорог во время ознакомления, предстартовая чехарда и другой бардак, но все же лично для меня первичной является спортивная составляющая, собственно зачем люди и приезжают на гонки. Если трасса была объективно подготовлена, борьба была честная, результаты правильными, механики не лежали в луже в поле, названном сервис-парком, а я живу не в палатке, то опять же лично я понимаю, за что заплатил, шампанское же я могу купить и сам. В то же время знаю людей, для которых нужно другое, например не менее 4 звезд в гостинице и ресторан с поваром из Италии. Определитесь, чего хотите вы и тогда возможно жизнь станет проще, в смысле что вы покупаете - "шашечки" или "ехать". :)
-
Да я уже задумался в этом году в мае, до сих пор думаю... И на пороге принятия решения больше ничего не организовывать!:( Очень у нас страна удивительная и неповторимая....
А сможете ли прожить без процесса организации (я разумеется о моральной составляющей процесса)??? Я "зарекаюсь" каждый год..... :) :rolleyes:. Пройдет зима, уйдет негатив и как это там было?.... никто кроме НАС :D
-
Организовывать гонки это все равно что гонять гонки - если решил сделать перерыв, потом ооочень непросто вернуться.
-
сам. В то же время знаю людей, для которых нужно другое, например не менее 4 звезд в гостинице и ресторан с поваром из Италии. Определитесь, чего хотите вы и тогда возможно жизнь станет проще, в смысле что вы покупаете - "шашечки" или "ехать". :)
Спортивная составляющая важна. На мой взгляд есть она там где в канале едет не 3 полноприводные автомобиля а 15-17. а у нас средняя цифра канала 22-30 машин. Хочется массовости спорта, праздника телу и душе. Российском Ралли даже нет ресурса(сайта) на котором есть вся инфа. по Календарю, гонкам, результатам, фотографиям. Во времена когда с телефона билеты на самолет покупаем...
Да, для меня гонка это ПРОДУКТ деятельности людей. И на СААРЕМУ хочется ехать, потому что это качественный ПРОДУКТ, хочется его покупать. Понятно за что я потрачу деньги и время и самое главное что получу взамен.
Посему я считаю что если организация гонки не приносит удовольствия ее создателю, зачем себя насиловать. Скилы Вы уже свои накачали. Участники со временем тоже начинают разбираться и запросы их к организаторам растут. И закрывать глаза на организационные промахи, это как быть "терпилой", простите друзья за жаргон.
-
Массовости спорта, праздника телу и душе. Все это вырабатывается годами. Давайте посмотрим где канал в 50+ машин. На Северо-Западе. Почему? Потому что там проводится много соревнований по ралли и ралли-спринту и проводится без перерывов вот уже 50 лет. Вот он, залог наполняемости. Причем большую часть канала составляют местные экипажи, которые с детства знают эти дороги. В свое время на юге России было много гонок. Постепенно, из года в год сначала начало страдать качество гонок, затем их количество. Откуда тут взяться наполняемости, если на два федеральных округа на весь сезон 3 гонки? Да, многим участникам нравиться ралли Ингушетия. Но оно проводится человеком из Москвы, раз в год. Больше в Ингушетии никаких гонок нет. Откуда там взяться местным гонщикам? Они смотрят на эти гонки как на приезжий цирк и забывают снова на год. В последние 10 лет на юге сильно развивается кросс, в двух федеральных округах проводится 11 гонок в год. Общее количество местных спортсменов - 70 человек. И оно постепенно увеличивается. Кросс намного проще организовать, поэтому гонок больше. Если бы на юге также развивалось ралли то у нас давно на старте тоже было бы по 50+машин. И гонки есть неплохие, взять ту же Ингушетию или Адыгею. Но от одного-двух соревнований в год толку нет. Нужна в первую очередь массовость гонок и конкуренция между организаторами. Вот тогда и будет прогресс и рост.
-
Перенесено из темы Финала Кубка России 2017 ралли Ингушетия
для полноты картины полный пост А.Щукина можно просмотреть там.
3. Есть куда расти? Безусловно и определенные наработки у организатора уже есть, но есть и одно "но" (это о грустном). Каждый раз, по окончании соревнования, экипаж или команда отвечает для себя на простой вопрос: хочу ли/приеду ли я сюда еще? Оставим в пользу бедных слезы про логистику. Так вот лично у меня нет уверенности в положительном ответе. Даже Финал Кубка собрал лишь 28 экипажей, а что будет на следующий год? И пусть мне кто-нибудь скажет, что это проблема Организатора. Это прежде всего проблема наших спортсменов, которые уже давно потерялись в понимании того, зачем они вообще ездят на ралли - за кубками, за разрядами, за титулами, потому, что рядом с домом/дачей, затем, чтобы совершенствоваться и идти дальше? Пока люди не ответят на этот вопрос хотя бы для себя, даже этап Чемпионата Европы соберет в Ингушетии или где-то еще, кроме Питера, те же 30-40 местных экипажа и организатор может рвать задницу на фашистский крест, а им будет проще стучать по клавишам в интернете не тему "как у нас все плохо с ралли".
Здравствуйте Алексей Борисович.
На мой взгляд, не всё так однозначно :)
Например на финал у нас едут только те, кто хоть на что-то претендует. А таких как правило не очень много. Местных экипажей в Ингушетии пока только
один. И он исправно стартовал на домашней гонке :)
Мне кажется тут вопрос, не столько в задачах и целях, сколько в массовости автоспорта в принципе.
Проблему можно решить только если перезапустить систему с нуля.
Причём не идти своим путём, а взять за основу положительный зарубежный опыт.
То есть, сначала создать и запустить любительские однодневные ралли - спринты.
Но не в карьере где-то под Ростовом или Иваново, хотя и это тоже выход, а по нормальным естественным дорогам.
Например в Пено, Пскове, Карелии, Краснодарском крае, Адыгее и т.д. И так в каждом регионе РФ. Короче везде где хорошие, настоящие,
естественные дороги.
Небольшое однодневное мероприятие с полноценным ознакомлением, штурманом, перекрытием и тд.
И допускать на них всё что движется включая стандартные машины.
Для многих, это и будет первый шаг в автоспорт.
Второй этап, это возрождение клубного ралли.
Того самого Профи-Клуба который был в 2000-х годах.
И опять же, допускаться к участию должно всё, что только можно.
И вот уже после этого можно полноценно развивать Чемпионат и Кубок. И потом судить о наполняемости канала.
Сейчас же доезжают в основном все те, кто когда то гонялся в 2005-2010-х годах и позднее.
Нет ни людей, ни техники , ни спонсоров, во многих регионах и гонок уже не проводят.
Ну а в связи с отсутствием у нас доступного пути в автоспорт, возникает вопрос - а сколько при таких условиях должно быть машин на финале ?
-
Мне кажется тут вопрос, не столько в задачах и целях, сколько в массовости автоспорта в принципе.
Проблему можно решить только если перезапустить систему с нуля.
Причём не идти своим путём, а взять за основу положительный зарубежный опыт.
То есть, сначала создать и запустить любительские однодневные ралли - спринты.
Для многих, это и будет первый шаг в автоспорт.
Второй этап, это возрождение клубного ралли.
Того самого Профи-Клуба который был в 2000-х годах.
И опять же, допускаться к участию должно всё, что только можно.
Сейчас же доезжают в основном все те, кто когда то гонялся в 2005-2010-х годах и позднее.
Нет ни людей, ни техники , ни спонсоров, во многих регионах и гонок уже не проводят.
Справедливости ради, ты сам предлагаешь и опровергаешь свое же предложение.
Основноная проблема это "Нет ни людей, ни техники , ни спонсоров,".
Канал маленький, потому что ездить некому или не на что, а не потому что автоспорт непопулярен. Он не может быть также популярен как дворовый футбол. Цена входа высокая, но это полбеды. Основное это - некому!
Толку проводить спринты, если на них никто не приедет даже на стандарте? А те кто приедут не поставят в свой стандарт каркас.
Ты сам 2000е годы вспомни. Клубное ралли это был ответ на запрос молодых гонщиков, которые 1-были, 2- хотели гонять, 3-имели средства.
Потом кто-то из них вырос и пошел в старшие серии (вон ЧЕ выигрывают), кто-то перестал совсем, а вот на их место никто не пришел. Молодые гонять не хотят (ну может по кутузовскому проспекту). Дриснуть хотят, а гонять нет.
Да и держалось клубное ралли на самих спортсменах. Как денег стало меньше (2008-2009) так и не стало клубного ралли.
Все обнуления были бы хороши, если бы стояла группа человек 50-70, 20-25ти летних, с авто и желающих гонять, но таких нет.
-
Я просто оставлю это здесь
https://www.youtube.com/watch?v=16gystMMNVc (https://www.youtube.com/watch?v=16gystMMNVc)
Типичный СУ типичного европейского гравийного чемпионата, где вырастают некоторые из тех кто едет в ВРЦ и не только.
-
Я просто оставлю это здесь
https://www.youtube.com/watch?v=16gystMMNVc (https://www.youtube.com/watch?v=16gystMMNVc)
Типичный СУ типичного европейского гравийного чемпионата, где вырастают некоторые из тех кто едет в ВРЦ и не только.
Несколько ремарок, для "чистоты" понимания:
- это вовсе не типичный СУ и уж точно не европейского чемпионата, который в свою очередь не делится на гравийный и асфальтовый
- уж не знаю, кто из испанцев после Сайнца куда-то там вырос
И тоже просто оставлю, с комментарием типа "если авто тестируется на таком гравии, значит это кому-то нужно". :)
https://youtu.be/ZDA7fCGoPqo (https://youtu.be/ZDA7fCGoPqo)
-
На мой взгляд, не всё так однозначно :)
Проблему можно решить только если перезапустить систему с нуля.
Причём не идти своим путём, а взять за основу положительный зарубежный опыт.
То есть, сначала создать и запустить любительские однодневные ралли - спринты.
И тебе, Рома, привет! :)
Долго комментировать не буду. Просто предложу задуматься над тем, что сначала ты сам говоришь о неоднозначности ситуации и тут же предлагаешь выход как в том афоризме: каждая сложная проблема имеет простое, понятное, общедоступное и неправильное решение. Из твоего текста прямо не следует ответ на вопрос: а что будет с Чемпионатом и Кубком, пока система будет перезапускаться - отменить? А сколько по-твоему она будет перезапускаться по времени - год, 2, 3... и что делать, если по многим причинам (которые ты, кстати, сам назвал) она так и не перезапустится - угробим то, что есть и не получим ничего нового? А что делать в это время "богатым" командам или частникам - убедить себя в том, что 500 кило евро, уже вложенных на сегодняшний день - это как раз то, что нужно для ралли-сринта? И последнее. А что мешает сегодня проводить ралли-спринты или мини-ралли? В той же Ярославской или Ивановской областях они успешно проводятся и собирают канал поболе кубкового, но что-то никто и никуда не перетекает, имею ввиду наверх. Как быть с этим?
Как видишь, я даже не касаюсь вечных тезисов про "массовость" автоспорта, за счет неких сумасшедших спонсоров. Как говорил товарищ Конфуций "и один человек может привести лошадь к водопою, но даже 100 не заставят ее напиться". Так вот задача функционеров и организаторов - привести и работа в этом направлении как возможна, так и уже ведется, но вот "что делать с самой лошадью?" - это и был мой вопрос. Ну не хочет она пить ртом. :)
-
Добавлю.к эссе Алексея Борисовича ....как имеющий непосредственно отношение к этапам мини-ралли в Ивановской,Владимирской и Ярославской областях .....да за 3 года серии КМР общее число спортсменов вплотную подобралось к цифре 200 ...сразу скажу ....как задумывалось , так и все идет.
Кто побогаче ...просто катается в свободный уикенд, тестирует авто ,штурмана и т.д. ....затем едет Кубок или Чемпионат ....это один пласт. Второй .....действительно молодежь.....но увы никто из них не готов идти дальше и выше , в первую очередь потому что «....запаса золотого маловато у атамана...»......и это факт. Третья группа ...старая гвардия ...накатались и в КР и ЧР .....а болезнь не отпускает ....ну что ж не покатать в выходной , байки потравить...и т.д. И четвертая группа ....Мы никуда не стремимся,мы просто получаем удовольствие с группой поддержки .....пожалуй это основные группы . Более точно думаю может высказаться Анрей Русланович , с его аналитическим мышлением и острым глазом. Проблема лежит не столько в деньгах , сколько в нынешней системе и Минспорта и т.д. Нужны рычаги стимулирующие крупные автопредприятия и заводы иметь свои автогоночные команды. ИМХО. И главное нужна конкуренция на уровне федераций...РАФ и почививший ФАСТР ...существуют же у мотоциклистов МФР и НМФР.....
П.С. Организаторам терпения!
Спортсменам везения!
Детям печенья!
Всем мира!!!
-
И тебе, Рома, привет! :)
Долго комментировать не буду. Просто предложу задуматься над тем, что сначала ты сам говоришь о неоднозначности ситуации и тут же предлагаешь выход как в том афоризме: каждая сложная проблема имеет простое, понятное, общедоступное и неправильное решение. Из твоего текста прямо не следует ответ на вопрос: а что будет с Чемпионатом и Кубком, пока система будет перезапускаться - отменить? А сколько по-твоему она будет перезапускаться по времени - год, 2, 3... и что делать, если по многим причинам (которые ты, кстати, сам назвал) она так и не перезапустится - угробим то, что есть и не получим ничего нового? А что делать в это время "богатым" командам или частникам - убедить себя в том, что 500 кило евро, уже вложенных на сегодняшний день - это как раз то, что нужно для ралли-сринта? И последнее. А что мешает сегодня проводить ралли-спринты или мини-ралли? В той же Ярославской или Ивановской областях они успешно проводятся и собирают канал поболе кубкового, но что-то никто и никуда не перетекает, имею ввиду наверх. Как быть с этим?
Как видишь, я даже не касаюсь вечных тезисов про "массовость" автоспорта, за счет неких сумасшедших спонсоров. Как говорил товарищ Конфуций "и один человек может привести лошадь к водопою, но даже 100 не заставят ее напиться". Так вот задача функционеров и организаторов - привести и работа в этом направлении как возможна, так и уже ведется, но вот "что делать с самой лошадью?" - это и был мой вопрос. Ну не хочет она пить ртом. :)
Я не имел ввиду под фразой "перезапустить систему" - уничтожить всё, что имеем и потом создавать заново....
Я предлагаю запустить с нуля всё то, что было утрачено за последние 10 -15 лет.
А конкретно сделать нормальные, доступные ралли-спринты и внятные Клубные гонки под эгидой РАФ.
Но заняться этим должны не частники на местах, в противовес РАФу, а сам РАФ в лице профильного комитета.
И уж конечно должна быть хоть какая то стратегия выхода из кризиса и дальнейшего развития ралли хотя бы лет на 5.
Действительно сегодняшняя "лошадь" может и не напьётся, но если не восстановить лесенку с самого низа и не обеспечить приток "свежих" людей, других "лошадок" может и совсем не появиться.
А эта, чует моё сердце, вот вот издохнет :)
-
Несколько ремарок, для "чистоты" понимания:
- это вовсе не типичный СУ и уж точно не европейского чемпионата, который в свою очередь не делится на гравийный и асфальтовый
- уж не знаю, кто из испанцев после Сайнца куда-то там вырос
И тоже просто оставлю, с комментарием типа "если авто тестируется на таком гравии, значит это кому-то нужно". :)
https://youtu.be/ZDA7fCGoPqo (https://youtu.be/ZDA7fCGoPqo)
Это гравийный чемпионат Испании раз уж на то пошло, слово "европейский" я использовал т к чемпионат проходящий на территории Европы, Европейской страны. В составе были Понс и Суарес, а еще нынешний чемпион WRC3. Кстати Понс, Сордо чем не угодили?
Видео посмотрел, но оно как бы коммерческое, и из того что понял - дорога жесткая, но интересная. Ям особо не заметил, камни да.
-
И тебе, Рома, привет! :)
Долго комментировать не буду. Просто предложу задуматься над тем, что сначала ты сам говоришь о неоднозначности ситуации и тут же предлагаешь выход как в том афоризме: каждая сложная проблема имеет простое, понятное, общедоступное и неправильное решение. Из твоего текста прямо не следует ответ на вопрос: а что будет с Чемпионатом и Кубком, пока система будет перезапускаться - отменить? А сколько по-твоему она будет перезапускаться по времени - год, 2, 3... и что делать, если по многим причинам (которые ты, кстати, сам назвал) она так и не перезапустится - угробим то, что есть и не получим ничего нового? А что делать в это время "богатым" командам или частникам - убедить себя в том, что 500 кило евро, уже вложенных на сегодняшний день - это как раз то, что нужно для ралли-сринта? И последнее. А что мешает сегодня проводить ралли-спринты или мини-ралли? В той же Ярославской или Ивановской областях они успешно проводятся и собирают канал поболе кубкового, но что-то никто и никуда не перетекает, имею ввиду наверх. Как быть с этим?
Как видишь, я даже не касаюсь вечных тезисов про "массовость" автоспорта, за счет неких сумасшедших спонсоров. Как говорил товарищ Конфуций "и один человек может привести лошадь к водопою, но даже 100 не заставят ее напиться". Так вот задача функционеров и организаторов - привести и работа в этом направлении как возможна, так и уже ведется, но вот "что делать с самой лошадью?" - это и был мой вопрос. Ну не хочет она пить ртом. :)
Возражу
Как человек появляющийся и в КМР и в КР могу сказать что перетекают, да немного, но процесс есть.
И если бы в КМР были более "раллийные" дороги мне кажется этот процесс был бы активнее.
С питерской ситуацией не знаком но насколько читаю там как раз все более менее с этим.
-
Возражу
Как человек появляющийся и в КМР и в КР могу сказать что перетекают, да немного, но процесс есть.
И если бы в КМР были более "раллийные" дороги мне кажется этот процесс был бы активнее.
С питерской ситуацией не знаком но насколько читаю там как раз все более менее с этим.
Возражения принимаются, хотя и не понятно в чем они заключаются, просто в принципе? :) Вот Влад пишет про цифру 200 и не могу не согласиться, что "перетекание" 2-3 человек это тоже процесс, но есть ли от него толк? По-моему, так вы с Ромой вообще немного запутались. При чем здесь "раллийные дороги", как РАФ может заняться организацией ралли на местах (если это вообще не входит в его функции), какая связь между ралли-спринтом и Чемпионатом ну и много еще разных зачем, как и почему. Ситуация с одной стороны проще, а с другой одновременно сложнее и решений здесь всего 2 (как вместе, так и по отдельности):
- снизить цену "входного билета"
- уровнять шансы богатых и бедных, то есть сделать бабки не решающим фактором для достижения победы в серии.
Просто? В теории "да" и остается только решить, как это сделать на практике. :) Об остальном я уже сказал. А проблема лишь в том, что многие, если не большинство, не понимают, что в автоспорте не работает формула "дешевле - только даром" и отборочный ценз будет существовать всегда. Можете думать что хотите, но не является фигурка, подъем на холм или ралли-спринт пропуском в "большую жизнь". Тренировки - да, цель и мечта - да, а умение нырять до того, как в бассейн нальют воду - нет. Что толку от раллийных дорог, если человек не умеет по ним ездить и сам никогда не научится? Выхлоп лишь в том, что и в беге в мешках можно выявить победителя. :)
-
А.Б., разбираю на цитаты независимо от темы! :up:
-
Возражения принимаются, хотя и не понятно в чем они заключаются, просто в принципе? :) Вот Влад пишет про цифру 200 и не могу не согласиться, что "перетекание" 2-3 человек это тоже процесс, но есть ли от него толк? По-моему, так вы с Ромой вообще немного запутались. При чем здесь "раллийные дороги", как РАФ может заняться организацией ралли на местах (если это вообще не входит в его функции), какая связь между ралли-спринтом и Чемпионатом ну и много еще разных зачем, как и почему. Ситуация с одной стороны проще, а с другой одновременно сложнее и решений здесь всего 2 (как вместе, так и по отдельности):
- снизить цену "входного билета"
- уровнять шансы богатых и бедных, то есть сделать бабки не решающим фактором для достижения победы в серии.
Просто? В теории "да" и остается только решить, как это сделать на практике. :) Об остальном я уже сказал. А проблема лишь в том, что многие, если не большинство, не понимают, что в автоспорте не работает формула "дешевле - только даром" и отборочный ценз будет существовать всегда. Можете думать что хотите, но не является фигурка, подъем на холм или ралли-спринт пропуском в "большую жизнь". Тренировки - да, цель и мечта - да, а умение нырять до того, как в бассейн нальют воду - нет. Что толку от раллийных дорог, если человек не умеет по ним ездить и сам никогда не научится? Выхлоп лишь в том, что и в беге в мешках можно выявить победителя. :)
Возражения были по поводу фразы
"В той же Ярославской или Ивановской областях они успешно проводятся и собирают канал поболе кубкового, но что-то никто и никуда не перетекает, имею ввиду наверх."
собсно на что и ответил - перетекают из КМР в КР, может и дальше пойдут со временем.
Я выходец из клубного ралли как и многие, считаю что такие соревнования с меньшим бюджетом и простыми техтребованиями когда "ездить можно на всем что еще не сгнило под заборами" как раз способствуют наполняемости каналов КР и ЧР в будущем.
А клуб умер лишь потому, что по техтребованиям его привели к кубку тем самым пострадала та самая идея массовости.
А моя реплика по поводу "раллийности дорог" связана с тем что ивановский карьер, как и владимирский на мой взгляд все же не раллийные дороги, а искуственные, и местами бывают весьма накладные по поломкам техники.
Например канувшее в лета Бологое по удаленности тоже могло бы быть в КМР, как и какое нибудь грунтовое ралли на Селигере как это было в середине 2000х.
А касательное этого
- снизить цену "входного билета"
- уровнять шансы богатых и бедных, то есть сделать бабки не решающим фактором для достижения победы в серии.
возможно дешевые монокубки, типо логанкапа могли бы этому поспособствовать.
-
возможно дешевые монокубки, типо логанкапа могли бы этому поспособствовать.
относительно дешевый кубок Поло не набирал участников...
-
Я уже эту тему поднимал (правда не здесь), но тем не менее - на мой взгляд, в ближайшем будущем притока раллистов ждать не стоит.
Почему:
1) помимо ралли есть другие виды спорта, значительно более интересные для спонсоров и зрителей (дрифт например, какие-нибудь тайм-аттаки, трофи-спринты и т.д.).
2) чтобы получить массовость, нужно спорт популяризировать и делать его в шаговой доступности (в прямом смылсе). Исходя из особенностей градостроительства и пр. организовать гонки недалеко от крупных мегаполисов получается далеко не у всех и не всегда (вспоминаю СУ, расположенные в Ленинграде и потом в СПб - вот популяризация так популяризация).
3) ралли подразумевают под собой перемещение по дорогам общего пользования, т.е. наличие нормальных гражданских документов, и если раньше с этим было непросто, то сейчас совсем плохо. Обещают правда решить, но пока так... И зачем начинающему спортсмену иметь ворох проблем с постановкой на учет каркашенного авто, когда в том же кроссе или кольце гражданские документы на автомобиль вообще не нужны.
4) ну и главное - ралли все-таки один из самых дорогих видов спорта, и снижение цены возможно только в ущерб безопасности, что неправильно.
Тут намечается тенденция с пионерской игрой "Зарница" или "Казаки-разбойники". В детстве все играли, было интересно. Потом появились компьютеры и народ стал играть сидя дома. Но хочется реальных ощущений и стали проводится реальные квесты в реальных подвалах. Человеку все равно рано или поздно захочется почувствовать на своей шкуре, как это - "трамплин - полет". И затем (лет через 5-10) канал снова будет набирать по 100 автомобилей. По крайней мере мне так хочется :)
Насчет "снизить цену входного билета". Небезызвестный С.В. Успенский стал и.о. председателя комитета ралли-рейдов. И там одним из пунктов увеличения массовости как раз снижения стоимости стартового взноса, возрождения класса "Национальный" и т.д. Посмотрим, получится ли у коллег.
-
Насчет "снизить цену входного билета". Небезызвестный С.В. Успенский стал и.о. председателя комитета ралли-рейдов. И там одним из пунктов увеличения массовости как раз снижения стоимости стартового взноса, возрождения класса "Национальный" и т.д. Посмотрим, получится ли у коллег.
Согласитесь, звучит смешно, человек который фактически угробил Российское ралли, сначала в 2000-х годах, убив нац. классы своим кубком Ситроен, а потом добив в 2010-х моношиной, теперь назначен " антикризисным менеджером" в ралли-рейдах :eek:
Бедные ралли-рейды, им то за что такое счастье :lol:
-
Не успеет улечься гоночная пыль, как каждое межсезонье одно и то же. Это национальная идея какая-то. Собрались бы все да и забили болт на РАФогонки, объявили бойкот, заставили бы с нами считаться, не покупать лицензии, СТП, не выезжать на гонки. Потерять год, два, три.
Нет мы будем каждый раз одно и тоже обсуждать, а потом зимой дружно собираться и продолжать покупать эти желтые карточки по 3 тыс рублей, подготавливать старые ржавые тазы под последние требования безопастности ФИА как на Ф1, и укладывать их на помоечных дорогах с 3 поворотами на 10 километрах.
Каждый народ заслуживает ту власть которую имеет (С)
-
Возражения были по поводу фразы
"В той же Ярославской или Ивановской областях они успешно проводятся и собирают канал поболе кубкового, но что-то никто и никуда не перетекает, имею ввиду наверх."
собсно на что и ответил - перетекают из КМР в КР, может и дальше пойдут со временем.
Я выходец из клубного ралли как и многие, считаю что такие соревнования с меньшим бюджетом и простыми техтребованиями когда "ездить можно на всем что еще не сгнило под заборами" как раз способствуют наполняемости каналов КР и ЧР в будущем.
А клуб умер лишь потому, что по техтребованиям его привели к кубку тем самым пострадала та самая идея массовости.
А моя реплика по поводу "раллийности дорог" связана с тем что ивановский карьер, как и владимирский на мой взгляд все же не раллийные дороги, а искуственные, и местами бывают весьма накладные по поломкам техники.
Например канувшее в лета Бологое по удаленности тоже могло бы быть в КМР, как и какое нибудь грунтовое ралли на Селигере как это было в середине 2000х.
А касательное этого
- снизить цену "входного билета"
- уровнять шансы богатых и бедных, то есть сделать бабки не решающим фактором для достижения победы в серии.
возможно дешевые монокубки, типо логанкапа могли бы этому поспособствовать.
Совершенно согласен с Сергеем Сударевым.
Клубные каналы собирались больше чем КР и ЧР.
массовость позволяла мелким командам набирать экипажи на абонентское обслуживание, хранение, а так же доставку техники к старту. Автовозами доставляли машины.
Сейчас кто то из ТОП-команд может таким похвастаться?
Я конечно понимаю что ТОПам лучше, когда у них один экипаж который платит 500 тыс за гонку, чем 5 экипажей по 100тыс.
-
В девяностые слили Россию, в две тысячи третьем WRC в Росии, ну и.... Фрунзик Мкртчян" Обидно.да. Эти Жигули, крутятся-крутятся под ногами" Ну не в обиду, парням гоняющих на нашей прошлой технике. :smirk:
-
Читаю форум, решился зарегистрироваться и написать.
А если предпринять в противовес РАФ систему которую придумали, обкатали и используют мотокроссмены. МФР допекло своими требованиями и парни сделали свой многоэтапный чемпионат водокачки... написали регламент под классы , сделали трассу, и начали гонки с привлечением спонсоров, денег с гонщиков брали символически. В зависимости от класса. А самый главный прикол и был в разделении по классам. В ралли я это вижу так:
Класс А- профи 4wd
A1-профи 2wd
B-хобби 4wd
B2-хобби 2wd
C-любители стандарт.
К профикам можно отнести например первую 5 ЧР,КР и всех кто едет международные гонки.
Остальные хобби.
Любители это тот же стандарт. Стартовые например - профи 2000, хобби 1000, любители бесплатно. Призовые наоборот, профикам меньше, любителям больше. Ну это просто к примеру проведения чемпионата водокачки....
Сильно не пинайте)
P.S просто прикидка , на до конца продуманна, но смысл должен быть понятен
-
Читаю форум, решился зарегистрироваться и написать.
А если предпринять в противовес РАФ систему которую придумали, обкатали и используют мотокроссмены. МФР допекло своими требованиями и парни сделали свой многоэтапный чемпионат водокачки... написали регламент под классы , сделали трассу, и начали гонки с привлечением спонсоров, денег с гонщиков брали символически. В зависимости от класса. А самый главный прикол и был в разделении по классам. В ралли я это вижу так:
Класс А- профи 4wd
A1-профи 2wd
B-хобби 4wd
B2-хобби 2wd
C-любители стандарт.
К профикам можно отнести например первую 5 ЧР,КР и всех кто едет международные гонки.
Остальные хобби.
Любители это тот же стандарт. Стартовые например - профи 2000, хобби 1000, любители бесплатно. Призовые наоборот, профикам меньше, любителям больше. Ну это просто к примеру проведения чемпионата водокачки....
Сильно не пинайте)
Могут попинать.. Тут многие из "старой гвардии". У них все чинно было, размерено и элитно. В СССР как в автоспорт можно было попасть? По блату или грандиозному везению. Поэтому им массовость как бы нужна... Но на самом деле не нужна.. "Зато все свои вокруг..."
-
Тогда ничего не получится, как это не грустно
И как кто то писал, тогда лучше в прибалтику, и классов много, и организация лучше. Хоть трат на дорогу и взносы больше.
-
возможно дешевые монокубки, типо логанкапа могли бы этому поспособствовать.
Вот опять вернулись к лошади на водопое. Делали дешёвые монокубки Ситроен, Логан, Поло, Субару. Все они почили в бозе. Ответ почему - на поверхности! Но, верить в него большинство пишущих не хочет. Если нет у людей желания учиться ездить, заставить не получиться!
-
Могут попинать.. Тут многие из "старой гвардии". У них все чинно было, размерено и элитно. В СССР как в автоспорт можно было попасть? По блату или грандиозному везению. Поэтому им массовость как бы нужна... Но на самом деле не нужна.. "Зато все свои вокруг..."
Могу,не согласится на счёт попадания в автоспорт в СССР. Попадали (кто стремился) и не по блату. И звания заслуженно получали, а не как сейчас. И за кардон ехали, уже непосредственно за определённым результатом. Была Школа, на которую равнялись и мечтали,стремились попасть туда. А сейчас,где ?
Вы можете сказать,что известные раллисты сейчас тренеруют, да, но где их учеников видно.
Вот в комментарии Лукаса (мною недавно прочитанном) совсем немного про школу "Ауди"где он трудился. А ведь Лёха получил там (так многие знают) большую Инфу.Практику.от заслуженных в авто спорте товарищей. И хочу себе позволить сказать, что после убытия Лукаса в Питер, он поехал.
-
Все об одном, как было, как надо, тот-то виноват, а вот так лучше было.... Переливания какие-то.
У меня вопрос к людям связанным с "раллийной" Прибалтикой и Финкой.
Почему у них все хорошо, а у нас не очень?
-
.
У меня вопрос к людям связанным с "раллийной" Прибалтикой и Финкой.
Почему у них все хорошо, а у нас не очень?
У них это национальный вид спорта ;-)
-
Все об одном, как было, как надо, тот-то виноват, а вот так лучше было.... Переливания какие-то.
У меня вопрос к людям связанным с "раллийной" Прибалтикой и Финкой.
Почему у них все хорошо, а у нас не очень?
У них не только в ралли все хорошо :)
Я вообще не понимаю, как можно что-то от кого-то требовать, от РАФ например, если мы сами спортсмены не можем договориться между собой. Определить чего мы вообще хотим? А вон там хорошо, о а давайте так. А там еще лучше, о давайте так. А вот советское время было вон как хорошо! А вот Успенский все развалил. Ну каждый год одно и то же, уже не смешно.
-
Да, гонки у нас любят.
-
У них это национальный вид спорта ;-)
У нас футбол национальный вид спорта, и что? Картина та же.
-
Я просто не был там, не знаю, а хотелось бы понять в чем же секрет успеха.
-
У них не только в ралли все хорошо :)
Я вообще не понимаю, как можно что-то от кого-то требовать, от РАФ например, если мы сами спортсмены не можем договориться между собой. Определить чего мы вообще хотим? А вон там хорошо, о а давайте так. А там еще лучше, о давайте так. А вот советское время было вон как хорошо! А вот Успенский все развалил. Ну каждый год одно и то же, уже не смешно.
:up:
-
У нас футбол национальный вид спорта, и что? Картина та же.
Я всегда про Англию думал. У нас лапта и городки. Кто скажет, что русские плохо колы кидают?
-
Я просто не был там, не знаю, а хотелось бы понять в чем же секрет успеха.
не в последнюю очередь из-за законов о спонсорстве в спорте.
-
Понятно. Они богатые, мы нищие. Можно дальше не продолжать.
-
Сейчас Денисов высказаться ))))) Гена всех загнать под лавку ....и в отдельную ветку ))))
У них хорошо , У нас плохо ....и голосовалку .....кого на броневик поставим
-
Ты прав Влад. Пришлось, даже без высказываний... слегка кривовато... но переместить всё сюда.
Просто про саму Ингушетию там забыли уже напрочь. Только Олег Крылов и вспомнил.
-
На самом деле ничего не забыли. Просто широко вынесли дискуссию, о том что гонка классная, дороги супер, орги молодцы а гонщики все равно не едут. Потому что ехать некому.
-
Ну так и напиши это в ТОЙ теме. Лишний раз там пригодится. Оргам приятно будет. И Тимуру, и Олегу, и остальным.
А всё остальное уже сто раз обсосано. И то, что ездить некому, что расходы на такие дальние выезды увеливаются, это не всё.
Сама суть Кубка тоже ведет к тому.
Во всех других видах спорта Кубок, по сути игра на выбывание. К Финалу приходят две команды. Выигравшая становится обладателем Кубка. Остальные не учитываются. Хотя для статистики кто-то может, конечно, отметить, что, мол, были ...цатами.
Ну так и у нас. На Бал Чемпионов поедет только экипаж обладатель Кубка. Еще два из классов. Ни тебе серебрянного, ни бронзового... В отличии от Чемпионата. Там награждают трех первых. И в классах соответственно. А их еще и больше...
Отсюда следует, что со спортивной точки зрения, на Финал едут только претенденты на первые места. А к концу сезона их отбор уже свершился, все всё знают, кому светит, кому нет.
А в Чемпионате борьба, пусть даже гипотетическая, за 2е и 3и места оправдана получением медалей и званиями серебрянных и бронзовых призеров. И за это, если еще есть надежда, то поедут "пытать счастья", а значит больше экипажей.
А просто погонять? Таких вот и не набирается, потому, что логистика, далеко, долго...
Правильно Борисыч отметил, не Питер. Я бы добавил, даже не Псков.
Там логика проста: и близко, да к тому же и пафосно, финал как никак, будет больше внимания сми, глядь и мы хоть тушкой, хоть чучелком засветимся!
В остальном, я не знаю логики Комитета, она непонятна. Каждый раз или через раз, какие-то другие критерии выбора.
-
Самая затратная часть на сегодняшний день - это шины. 6 колёс на этап это 150 тыс рублей, для большинства это не подъемные суммы . Б/у шины для тренировок тоже отсутствуют соответственно. Стартовые взносы это мелочи. Как только исчезла возможность покупать дешёвые корейские гравийные шины (федерал и кумхо), сразу же многие участники посливались. И конечно же отсутствие региональных этапов сыграло главенствующую роль. Это я про южные этапы.
-
У меня вопрос к людям связанным с "раллийной" Прибалтикой и Финкой.
Почему у них все хорошо, а у нас не очень?
Если внимательно посмотреть на протоколы чемпионатов Латвии и Литвы в динамике последних лет, то можно заметить, что там тоже все не очень хорошо.
Эстония пока - приятное исключение. Прибалты тоже стонут от безденежья, хотя там никому из спонсоров не нужно объяснять, что такое автоспорт и, как верно подметил Лёхус, есть соответствующие правильные законы.
-
Если внимательно посмотреть на протоколы чемпионатов Латвии и Литвы в динамике последних лет, то можно заметить, что там тоже все не очень хорошо.
Эстония пока - приятное исключение. Прибалты тоже стонут от безденежья, хотя там никому из спонсоров не нужно объяснять, что такое автоспорт и, как верно подметил Лёхус, есть соответствующие правильные законы.
Андрей, ты только забыл указать один небольшой момент :)
У Эстонцев канал 70 машин на 1.3 млн жителей, а у нас 70 машин на 145 млн человек...
Я уж не говорю про нефть и газ...
А так конечно кризис ;)
-
Прибалты тоже стонут от безденежья, хотя там никому из спонсоров не нужно объяснять, что такое автоспорт и, как верно подметил Лёхус, есть соответствующие правильные законы.
1. В Латвии с деньгами плохо.
2. Судя по словам гонщиков, со спонсорством не просто сложно, а беда.
-
2. Судя по словам гонщиков, со спонсорством не просто сложно, а беда.
да, у вас почти отменили то, что в России вообще не существует :)
-
Как все было мы ВСЕ и ВСЕХ помним!!!
Так вот. В 07 году, мне пришлось уехать в Киров, тогда ещё на 12-шке, участвовать в ралли " Вятка", только для того, чтобы раз и.... ходя бы на сезон, оказаться в одном классе ( на протяжении сезона, не зависимо от пред. теха) зарабатывая очки, подобраться к финалу, побороться за титул.
Так вот, тогда оргом там был бородач Миша( царствие ему небесное). Нам, участникам, был предоставлен крытый бокс в таксопарке, где проходила тех. коммисия. Тех. комисар, был Брусникин А. И у него возник нам вопрос (глядя в спортивный паспорт, от Р10 до Р12 в одном сезоне), почему на нашей машине нижнее расположение педального узла (кольцевой вариант). На тот момент, нигде это не было оговорено, что так нельзя. И,... как понеслось...........
Четыре часа переговоров Брусникина с Бончем ( по тел. на холоде при минус 26), привели нас в класс Р11, окончательно!!! И мы в этом классе стали Чемпионами в тот год.
К чему я об этом, надо бороться и до гонки, и после неё. Когда начинаются вскрывания лидеров (их тоже можно обойти, без рассмотрения протестов КСК, от соискателей). Но это совсем другая история..... :)
-
Прошу оценить
СКРОМНЫЕ
призы на Ралли Вятка (не курим ничего!!):
- " День Чичикова, кажется, был заключен порцией холодной телятины, квасом, чашей кислых щей и крепким сном во всю насосную завертку..
Здесь про Вятский Квас?
-
То есть,на сегодня пилоты из шестого десятка Абсолют.зачета могут претендовать на победу в Абсолюте по итогам сезона ?
-
То есть,на сегодня пилоты из шестого десятка Абсолют.зачета могут претендовать на победу в Абсолюте по итогам сезона ?
В теории - могут. И что с того?
-
а с того, что катастрофа с Российским ралли!((
-
а с того, что катастрофа с Российским ралли!((
это вопрос скорее бюджета. а тут ралли в целом то и не виновато....
-
заслуги РАФ тоже есть в этом
-
заслуги РАФ тоже есть в этом
Отнюдь. Зачем рассуждать о том, чего не знаешь? Для того, чтобы спортсмены могли получать разряды и звания, а судьи категории, Минспорта (да, да, именно это гос. учреждение, которое их и присваивает) предлагает, а точнее настаивает на 2 возможных и безальтернативных путях развития ситуации:
1. В зачёт идут все этапы многоэтапного соревнования. Теперь подумаем вместе. Вы хотите, чтобы победителем Кубка стал наиболее богатый экипаж? У многих экипажей есть деньги, чтобы включиться в такую борьбу? Именно у РАФ была схема 4+1, устраивавшая всех, кроме министерства. Увы. И если для ЧР из 7 этапов еще возможно набрать 10-15 сквозных участников (что мы и наблюдаем, ведь схему 3+1 нам тоже зарубили), то вы предлагаете "убить" еще и Кубок?
2. Все этапы многоэтапного соревнования считаются отборочными, а затем проводится финал. Многие организаторы готовы проводить соревнование с таким статусом? Помогу вам: никто. А многие спортсмены готовы поехать на отбор, когда скажем в Питере его надо будет пройти из 50 экипажей, на Урале из 10, а на Юге из 5? Круг замкнулся.
И в чём же опять вина или "заслуга" РАФ? В том, что нас ровняют по футболу или хоккею?
-
я вообще не об этом... я о тех. требованиях которые из РАФа идут... весь спорт они убили.
-
я вообще не об этом... я о тех. требованиях которые из РАФа идут... весь спорт они убили.
Спорт убивает экономическая действительность. У нас мало людей могут позволить отдать по 0,5млн и более за этап на конкурентоспособной технике.
Тех.требования, вводимые РАФом, посвящены, в основном, безопасности. Люди, которые не смогли найти на что-то подобное денег, просто перестали бы выступать на гонку позже, просто потому, что расходы дико выросли.
-
я вообще не об этом... я о тех. требованиях которые из РАФа идут... весь спорт они убили.
Заур, если вдруг твоя машина перестала соответствовать требованиям РАФ, то у вас на юге есть и Кубок по мини-ралли от Трапезникова, и целый чемпионат Краснодарского края по ралли от Семенова. Гоняй - не хочу, благо что там ТТ более лояльные. Но раз ты (и некоторые другие) не стартуешь и там, значит дело либо в отсутствии средств, как правильно отметил Лёхус, либо в отсутствии желания. Так во всем ли виноват РАФ?
-
я вообще не об этом... я о тех. требованиях которые из РАФа идут... весь спорт они убили.
А можно привести хотя бы несколько примеров такого "убийства"? Во-первых, чтобы не быть голословным, а во-вторых, всё в наших руках или, как говорят сталевары, "наша сила в наших плавках". Насколько знаю я, РАФ достаточно серьезно относится к предложениям спортсменов, если конечно они не являются заведомо невыполнимыми, не идут вразрез с актуальными требованиями по безопасности и не ущемляют интересов других участников (это я чтобы сразу отсечь претензии по Субару Кап и Крамар Кап).
-
Обратить внимание на, то, что с каждым годом всё меньше и меньше участников, подумать как увеличить массовость, не поднимать каждый стартовый взнос, не вводить обязательным систему Hans(без неё как-то же обходились до этого)прикрыть глаза на просроченную омологацию на сиденьях и т.д.....чтоб ездить могли не только «бобры» но и простые смертные
-
Ралли "Тихий Дон" - Чемпионат Ростовской области. Стартовый 12000р, 60км боевых, перегонов 15км, ХАНС не надо, монотопливно не надо, прикрывали глаза на что только можно. Где вы были, почему не приехали и причем тут РАФ? Чемпионат Краснодарского края по ралли в эти выходные - то же что и выше. Я не вижу вас в заявке и причем тут РАФ?
-
Обратить внимание на, то, что с каждым годом всё меньше и меньше участников, подумать как увеличить массовость, не поднимать каждый стартовый взнос, не вводить обязательным систему Hans(без неё как-то же обходились до этого)прикрыть глаза на просроченную омологацию на сиденьях и т.д.....чтоб ездить могли не только «бобры» но и простые смертные
ханс это безопасность, давай те не будем на эту тему. А по поводжу увеличения бюджета - разговаривал тут с пилотами на эту тему - раньше выезд был 80тр, сейчас 100тр. Экипировка покупается раз в несколько лет. И все доводы по безопасности они считают верными (разве что смена толщины трубы в каркасе, но это дело прошедшее). Что мы имеем в итоге? разница в 20%. прям фатально да? Имхо это как был спорт для богатых, так им и остался.
у кого нет бюджета ехать кр и чр - для них есть много всяких спринтов, регион, раз в год традиционные гонки и так далее. Тот же зачет Наша Классика.
так что если вы сидя на диване говорте что виноват во всем РАФ, то это далеко не так. Кстати помимо подорожания взноса подорожали гостиницы, бензин, резина, питание и тому подобное. И РАФ тут ну совсем не при чем. Хотя вы может просто и не знаете за что отвечает РАФ и взяли их как за единицу виновности во всех бедах, но это вам в школу уже...
-
Сорри, но к Выборгу это уже не имеет никакого отношения, поэтому сюда.
По теме.
... Имхо это как был спорт для богатых, так им и остался.
у кого нет бюджета ехать кр и чр - для них есть много всяких спринтов, регион, раз в год традиционные гонки и так далее. Тот же зачет Наша Классика. ...
Могу ответственно заявить, что даже Наша Классика ни фига не дешева...
Машину подготовить от 750т.р.
Выезд при своей техничке около 100, при отсутствии - 150 примерно.
Еще и шинки, ремонты, апгрейд...
И хорошо, коли свой гараж где делать, а если нету?
-
Ничего не понял, ну да и ладно. :)
Лично у меня только 1 вопрос: Гена, когда ты "ответственно" говоришь "не дешево", ты какую цифру держишь в уме? Мы понимаем, что нельзя сравнивать участие в ралли с походом в ресторан или отдыхом на море, но всё же, а давай зайдем с другой стороны - сколько должна стоить "дешёвая" подготовка и дешёвое участие? Назови просто цифру и от неё мы начнем движение в сторону массовости. А? Другими словами, сколько по твоему должен стоить дешёвый донор, затем за сколько денег ты (ты - это просто для примера, может кто-то готов подготовить еще дешевле) был бы готов его подготовить как спортивный автомобиль, ну а дальше какие регионы должны включиться в проведение соревнований, чтобы удовлетворить всех местных желающих погонять, снизив расходы на логистику? К сожалению всё остальное - переезд, питание, ремонт, шинки, как ты говоришь - это затраты объективные, хотя и зависят от аппетита и задач участника.
Лично я раз уже 200 говорил о том, что есть всего лишь 2 подхода к участию в процессе:
1. Я хочу стать чемпионом ... (выиграть, объехать итд). Сколько для этого мне нужно денег? И вопрос только в том, стоит ли игра свеч.
2. У меня есть столько-то денег. Что я могу на них сделать? При этом почему-то все удивляются ответу "ни-че-го".
Нельзя всё выиграть с 1 рублем в кармане и это объективно, но надо и понимать, что существует минимальный входной билет и чтобы здесь не писали и не думали, он никогда не будет нулевым. Вот тебе и предлагается назвать его стоимость, прежде чем давать оценки дорого или дёшево.
Поэтому и хотелось бы, чтобы перед тем как что-то писать, люди хотя бы задумывались над предметом.
-
Ну вот опять :)
-
Борисыч. Ты где там прочитал, что я:
1. сказал, будто автоспорт должен быть дармовым?
2. поддерживаю массовость, не учитывая уровень всеобщей увеличивающейся пропасти между теми кто может, и теми кто бредит?
3. вообще пытаюсь, типа, удешевить, а точнее показать кому бы то ни было, самый дешевый способ построить или содержать?
И ваще, я уже озвучил некоторые суммы, с коими пришлось осуществлять постройку. Не думаю, что кто-то смог сделать тоже, но на порядок дешевле.
К вопросу поднятой темы могу только одно добавить - поздно искать уже... Тот врач, что советовал пить боржоми, сам уже того... Не вижу перспектив для развития ралли в этой стране, при нынешней экономической ситуации.
-
В общем ушёл от ответа на прямой вопрос. Где ты увидел, что я тебя спросил именно об этом? :)
Вот ты пишешь:
Могу ответственно заявить, что даже Наша Классика ни фига не дешева...
А я тебя спрашиваю: что и как ты считаешь есть "дорого", а что "дёшево"? Что здесь не понятно? При этом очевидно, что понятие "дешево" определить гораздо проще, чем "дорого", поэтому и спрашиваю :) Билет до Владика за 100 рублей несомненно дешево, а вот за 20000, а за 50? Просто нельзя примерять эти понятия на свой доход. Если у тебя зарплата 1000 руб/мес, тебе всё будет "дорого", не только автоспорт. Но есть и другая сторона проблемы, о которой я уже в 201-й раз написал выше. Если следовать твоей логике, то "в этой стране" нет перспектив для развития любого спорта, ибо сейчас платить надо абсолютно за всё. Да, экипировка футболиста, а ещё лучше пловца, стоят намного дешевле шмоток автогонщика, но разве их затраты заканчиваются на трусах и майке? И что ты конкретно подразумеваешь под "развитием"? Как по мне, так развитие - это вовсе не наполнение канала бесчисленным множеством "помоек", это как минимум движение вперёд. А как можно двигаться вперёд без затрат? А надо ли вообще куда-то двигаться, если ты уже нашёл свою нишу и комфортно чувствуешь себя в ней? Вот тебе пример Коли Копырина, который ездит себе на Хонде и не лезет в полный привод "на последние без сдачи". Но и это ещё не всё. Если бы люди действительно хотели именно заниматься спортом, они бы искали для этого возможности. Что, у того же Валеры Трапезникова или Феди Хлопина на старте по 200 машин?Может 100? Что мешает участию местных гонщиков в этих малобюджетных соревнованиях с абсолютно либеральными требованиями, почему, при недостатке финансов, надо непременно лезть в Кубок или Чемпионат? Что, доехать на техничке из Новороссийска, Туапсе, Сочи в тот же Новороссийск или Тамань стоит, как ты заявляешь, 100-150 тысяч рублей? А откуда у нищеброда вообще техничка? Или ты забыл как сам ездил на гонки в своей молодости - своим ходом, с одним комплектом дорожных колес на авто и 2-мя канистрами? Сегодня это уже не по фэн-шую, чтобы в течение дня подняться на холм? А как ты думаешь, стало бы больше местных гонок, если бы туда приезжало человек по 50-80, а не 10-15? Вот и получается, что проблема далеко не в деньгах, да и страна здесь ни при чем. Везде всё одинаково - люди покупают то, что могут себе позволить, но при этом спрос рождает предложение, а не наоборот. Какая нахрен экономическая ситуация? Ты хотя бы посмотри, на чём наши "гонщики" приезжают на ознакомление, на каких машинах ездят в жизни, где проводят отпуска и снова вспомни себя. Естественно на гонки денег уже не остается, потому что мечты у них нет. Я всегда тащился и тащусь, когда человек ищет спонсора, типа на занятия гонками, а сам вывешивает фотки, как он отдыхает с женой в Италии, Греции или на Кипре. Знаешь, дай мне тоже денег на такую мою развлекуху, а я даже сам закажу себе майку (даже не одну) с твоим логотипом и обязуюсь в ней ходить весь отпуск в рекламных целях. В общем долгий разговор ни о чём. :)
-
Щукин! Побойся Бога. Я свои мечты давно осуществил. Практически все. И шлем висит уже с 2007... О чем ты?
И кто ж с тобой спорит? Кому оно надо?! :eek: :insane: :p :weep:
Я тебе совершенно про другое. Я про сравнения. Сравнивать стоимость р5 и той же Классики, упомянутой мной. И сравнивать среднюю зарплату и бюджет постройки, выездов, содержания. И получается, что даже Классикой (про которую я знаю, а не про гонки в краснодарском крае) смогут занятся тоже не плохо обеспеченные люди. А развитие, опять же, как я понимаю, это когда дисциплина наполняется новыми, желательно еще и молодыми, людьми. И нигде не говорю про "помойки". Но и не вижу, чтоб прям вот все с р5 начинали...
И только.
Куда тебя там унесло?... А главное зачем? Ты мне хочешь объяснить как оно ДОЛЖНО быть? Я и сам так бы хотел. Да нэту такого нынче. Единичные товарищи. Скорее исключение, чем правило!
Это как сопоставлять количество сильно обеспеченных и малоимущих. Кого больше?
-
Как гонка то прошла?
Где отзывы? Где видеообзор?
вот такой есть видос)
https://www.youtube.com/watch?v=9L6qKgzKAZ0 (https://www.youtube.com/watch?v=9L6qKgzKAZ0)
-
вот такой есть видос)
https://www.youtube.com/watch?v=9L6qKgzKAZ0 (https://www.youtube.com/watch?v=9L6qKgzKAZ0)
Видел этих клоунов в Пскове на СУ Железово, абсолютно не адекватные люди.Ни каким образом не реагировали на замечания маршеллов,выскакивали на трассу во время гонки,пускали огромные мыльные шары в закрытом повороте и весь этот шлейф летел в лобовые стекла автомобилей участников.Пришлось ребятам Гены Денисова отобрать эти мыльные шары и нагнать их с поворота.Но скорее всего они ушли в другое место и там продолжили заниматься идиотством.Судя по поведению эти люди далеки от того происходит вокруг них
-
Видел этих клоунов в Пскове на СУ Железово, абсолютно не адекватные люди.Ни каким образом не реагировали на замечания маршеллов,выскакивали на трассу во время гонки,пускали огромные мыльные шары в закрытом повороте и весь этот шлейф летел в лобовые стекла автомобилей участников.Пришлось ребятам Гены Денисова отобрать эти мыльные шары и нагнать их с поворота.Но скорее всего они ушли в другое место и там продолжили заниматься идиотством.Судя по поведению эти люди далеки от того происходит вокруг них
этот чувак сам ралли ездит на клубном уровне.
-
Пришлось ребятам Гены Денисова отобрать эти мыльные шары и нагнать их с поворота.
Это Шамиль разгонял отморозков ?
-
вот такой есть видос)
https://www.youtube.com/watch?v=9L6qKgzKAZ0 (https://www.youtube.com/watch?v=9L6qKgzKAZ0)
:puke: :puke: :puke:
фу, выключил сразу...
-
этот чувак сам ралли ездит на клубном уровне.
нагнали бы вы его подальше
-
этот чувак сам ралли ездит на клубном уровне.
Ну ему бы наверное понравилось,в ходовом повороте где далеко за сто влететь в шлейф из 20-30 мыльных пузырей размером с человеческую голову.
-
вот такой есть видос)
https://www.youtube.com/watch?v=9L6qKgzKAZ0 (https://www.youtube.com/watch?v=9L6qKgzKAZ0)
Такое впечатление, что чувак либо обкуренный, либо обдолбанный. Несёт такую "пургу", что уши в трубочку сворачиваются. Только Ю-тьюб своими "репортажами" засирает! :puke:
Лучше уж смотрите съёмки Алисы Колесниковой или от Luga Rally Sport на том же Ю-тьюбе.
-
Лучше уж смотрите съёмки Алисы Колесниковой или от Luga Rally Sport на том же Ю-тьюбе.
Собственно так и будет. Мы приняли решение прекратить снимать видео о российском ралли
-
Такое впечатление, что чувак либо обкуренный, либо обдолбанный. Несёт такую "пургу", что уши в трубочку сворачиваются. Только Ю-тьюб своими "репортажами" засирает! :puke:
Лучше уж смотрите съёмки Алисы Колесниковой или от Luga Rally Sport на том же Ю-тьюбе.
Ну слава Богу, а то подумал, что я пошёл не по той дорожке и людям это нравится!
-
Это Шамиль разгонял отморозков ?
Да ладно, они сами сдались, когда я подошел и отобрал эту мыльницу. Сказали, вслед, что просто дарят мне ее.
А Шамиль уже давно на пмж в Испании, изредка в гости приезжает. Но это уже офф-топ, Саныч.
Такое впечатление, что чувак либо обкуренный, либо обдолбанный. Несёт такую "пургу", что уши в трубочку сворачиваются. Только Ю-тьюб своими "репортажами" засирает! :puke:
Лучше уж смотрите съёмки Алисы Колесниковой или от Luga Rally Sport на том же Ю-тьюбе.
Поддерживаю! :up: :up:
Собственно так и будет. Мы приняли решение прекратить снимать видео о российском ралли
А что так, Антоха? Чем не угодили российские дороги, гонщики или организаторы?
-
А что так, Антоха? Чем не угодили российские дороги, гонщики или организаторы?
Может когда то расскажу при встрече
-
Может когда то расскажу при встрече
Извиняюсь если ошибся адресатом, - так это вам не дали мыльных пузырей попускать?
-
Извиняюсь если ошибся адресатом, - так это вам не дали мыльных пузырей попускать?
Не,Дима это точно не по адресу. Тут скорее вопрос с пропуском в пограничную зону.
-
Не,Дима это точно не по адресу. Тут скорее вопрос с пропуском в пограничную зону.
С погранзоной мы решили вопрос на месте, так что она тут ни причем
-
С погранзоной мы решили вопрос на месте, так что она тут ни причем
Коль уж сказал А, так говори и Б. Чего стесняться?
-
Коль уж сказал А, так говори и Б. Чего стесняться?
Влад, а кто ты такой, чтобы я тебе рассказывал о своей личной жизни?
-
Влад, а кто ты такой, чтобы я тебе рассказывал о своей личной жизни?
Ну может тогда изначально надо нормально писать, чтобы таких вопросов не возникало?
-
Ну может тогда изначально надо нормально писать, чтобы таких вопросов не возникало?
Вопросы возникают только у тех кто сюда пофлудить заходит. Остальные спросили лично
-
Ну што же это такое, опять эта история про "кому надо - спросили лично" )))
-
Собственно так и будет. Мы приняли решение прекратить снимать видео о российском ралли
ну вот! какое уже заявление на моей памяти - люди появляются, говорят, что поднимем это болото до луны и .... пропадают. первый кого я помню это Барри, потом ещё питерский - забыл как звать, ксарафан - это самые яркие, а сколько ещё было коротких вспышек)
по поводу видео "командора" могу сказать, что видно пожилые душой и телом люди ,уже вообще ничего не воспринимают адекватно или объективно или вообще ничего не воспринимают, что не могут понять.
про пузыри ничего не могу сказать - не видел.
спросили видео с спб - на тот момент другого видео с ралли спб не было. опять кому то всё не так)
-
по поводу видео "командора" могу сказать, что видно пожилые душой и телом люди ,уже вообще ничего не воспринимают адекватно или объективно или вообще ничего не воспринимают, что не могут понять.
Я, видимо, слишком старый, чтобы умиляться говорящей голове, снимающей саму себя и издающую нечленораздельные звуки ) Неужели кому-то действительно может нравиться бессвязное бормотание? Говорящая голова Ярослава Федорова вам в пример. Человек понимает, что делает, дает информативный контент, умеет в членораздельную речь, да еще и обладает действительно чувством юмора, а не вот этим вот ) Интересно и приятно смотреть. А "командор" - это, простите, пьяная морда в тазике с салатом на новый год.
-
Я, видимо, слишком старый, чтобы умиляться говорящей голове, снимающей саму себя и издающую нечленораздельные звуки ) Неужели кому-то действительно может нравиться бессвязное бормотание? Говорящая голова Ярослава Федорова вам в пример. Человек понимает, что делает, дает информативный контент, умеет в членораздельную речь, да еще и обладает действительно чувством юмора, а не вот этим вот ) Интересно и приятно смотреть. А "командор" - это, простите, пьяная морда в тазике с салатом на новый год.
а кто просил умиляться? принимай жизнь какая она есть)
-
Чего вдруг я должен принимать срущего в эфир дурачка в каске и с микрофоном? ))) Пущай нахрен идет )))
-
REEF, ты бы писал конкретней, а то Гарымыч решил, что ты неадекватов защищаешь...
Или Гарымыч прав, а я ошибся ?
-
Я его стряпни не видел и не собирался смотреть. Даже и не знал о существовании такого.
Ему сделали замечание на допе. Не отреагировал. Пришлось отобрать мыльницу. Чел вообще придурок, коль не понимает происходящего, кто чем рискует и что на кону! А что он там снимает, и каким, таким же как он недалеким это нравиться, не мне судить. Потому, что мне наплевать.
Есть у нас люди и команды делающие высококачественное кино. Скобари например. Есть и другие. Вот их и посмотрим. :up: :up:
А бред оставим "ценителям", типа Рифа, коль он это смотрит.
-
Есть у нас люди и команды делающие высококачественное кино. Скобари например. Есть и другие.
Нет других :p :D
-
REEF, ты бы писал конкретней, а то Гарымыч решил, что ты неадекватов защищаешь...
Или Гарымыч прав, а я ошибся ?
а кто тут неадекват?) хотя я знаю, но не упоминал его , а то забанит опять)))
-
Тип в шлеме, комбезе, с покрывалом вместо плаща , сосущий леденец в форме женских гениталий. На что только не идут люди , ради раскрутки ютуб-канала. Но по правде , смотрится отвратно.
-
Тип в шлеме, комбезе, с покрывалом вместо плаща , сосущий леденец в форме женских гениталий. На что только не идут люди , ради раскрутки ютуб-канала. Но по правде , смотрится отвратно.
ну что вы хотите от человека с культурной старицы рф. посмотрите что президенты и кандидаты в президенты ша , что творят) . может парень просто прикалывается и зла как некоторые люди никому не принесёт. покуражится и сядет на диван . как там Цой пел - ты же был битником уууу)
-
ну что вы хотите от человека с культурной старицы рф. посмотрите что президенты и кандидаты в президенты ша , что творят) . может парень просто прикалывается и зла как некоторые люди никому не принесёт. покуражится и сядет на диван . как там Цой пел - ты же был битником уууу)
Причем тут куражится :mad: тут все говорят что выскакивает на дорогу и вообще спиной кто ралли на допе ралли смотрит??? если его кто снесет хрен с ним а гонщикам неприятности потом и все равно разборки будут и эти шары запускает :confused: а если кто шуганется и одно неверное движение рулем и люди разабьют дорогую спортивную машину и плюс может стоить места по итогам сезона...я бы посмотрел как бы он с этим лединцом побегал бы где нибудь у нас на Кавказе на гонках...один раз бы предупредили и шлем бы не помог а армяне куданибудь точно этот лидинец засунули :down: пользуются талератностью людей с центральной полосы России...
-
Причем тут куражится :mad: тут все говорят что выскакивает на дорогу и вообще спиной кто ралли на допе ралли смотрит??? если его кто снесет хрен с ним а гонщикам неприятности потом и все равно разборки будут и эти шары запускает :confused: а если кто шуганется и одно неверное движение рулем и люди разабьют дорогую спортивную машину и плюс может стоить места по итогам сезона...я бы посмотрел как бы он с этим лединцом побегал бы где нибудь у нас на Кавказе на гонках...один раз бы предупредили и шлем бы не помог а армяне куданибудь точно этот лидинец засунули :down: пользуются талератностью людей с центральной полосы России...
напишите ему это в ЮТ канал - может поймёт вас.
-
напишите ему это в ЮТ канал - может поймёт вас.
Не поймет таким надо по другому обьяснять
-
ну что вы хотите от человека с культурной старицы рф.
Если я правильно перевёл, то речь идёт о Петербурге. Так сей товарищ не питерский, из Сортавалы будет...
Дабы снизить накал страстей - вот ещё один маленький ролик. Без бухла и бессвязного бормотания . Только Мицубиси Лансер. Старый, добрый Лансер Эво4. :)
https://www.youtube.com/watch?v=-g5zOIsS1IA (https://www.youtube.com/watch?v=-g5zOIsS1IA)
-
Если я правильно перевёл, то речь идёт о Петербурге. Так сей товарищ не питерский, из Сортавалы будет...
Дабы снизить накал страстей - вот ещё один маленький ролик. Без бухла и бессвязного бормотания . Только Мицубиси Лансер. Старый, добрый Лансер Эво4. :)
https://www.youtube.com/watch?v=-g5zOIsS1IA (https://www.youtube.com/watch?v=-g5zOIsS1IA)
Это он на нем дубасит?
-
Если я правильно перевёл, то речь идёт о Петербурге. Так сей товарищ не питерский, из Сортавалы будет...
Дабы снизить накал страстей - вот ещё один маленький ролик. Без бухла и бессвязного бормотания . Только Мицубиси Лансер. Старый, добрый Лансер Эво4. :)
https://www.youtube.com/watch?v=-g5zOIsS1IA (https://www.youtube.com/watch?v=-g5zOIsS1IA)
Только какой-то переделанный Эво-4. Не оригинальный задний спойлер
-
Это он на нем дубасит?
Как он может снимать свою бормотуху и при этом дубасить на Лансере,а?! :insane:
Только какой-то переделанный Эво-4. Не оригинальный задний спойлер
Ну может быть оригинальных уже не найти?
В любом случае приятно посмотреть на классику ралли. :)
-
Как он может снимать свою бормотуху и при этом дубасить на Лансере,а?! :insane:Ну может быть оригинальных уже не найти?
В любом случае приятно посмотреть на классику ралли. :)
Да там особо не слышно бормотание а reef говорил что он гонщик вот и подумал что он
-
Из Ваших уст про глупые уборы, езду по стенограмме и знак аварийной остановки звучит особенно нелепо.
Когда это с завидной регулярностью исполняет один и тот же человек, на одних и тех же дорогах, после чего продолжает ездить "нулем" и, тем более, раздавать советы другим про знак аварийной остановки и ответственность
Именно это и хотел сказать , но без "перехода на личности" , никто не понял.
Видимо всё таки иногда надо переходить :shuffle:
Скажите, чего вы добиваетесь? Вы считаете что я являюсь главным злом в наших ралли и меня надо отстранить от гонок пожизненно только за то что я однажды совершил ошибку и послал женщину штурмана останавливать канал, а она немного растерялась и не смогла этого сделать? Прошло уже 8 лет, а вы всё не угомонитесь. Что же вы тогда не критикуете других, кто едучи "нулём" сбивает людей или на ознакомлении выезжает на встречку и совершает смертельное ДТП. Как я уже писал, я единственный, кто понёс реальное наказание за аварию "нулевого" экипажа (кстати, без жертв и пострадавших), в отличие от остальных. Или для вас только мой проступок является значимым?
Вы сами-то хоть раз сидели за рулём гоночного автомобиля и проехали хоть одну гонку так, чтобы было не стыдно смотреть людям в глаза? Или вас просто душит жаба и зависть, что кто-то даже "нулём" может ехать быстрее подавляющей части "боевого" канала. И поверьте, я еду совсем далеко не на пределе, так что безопасность при этом соблюдается полностью. С того самого происшествия у меня не было уборов, что могло бы хоть как-то нарушить проведение гонки. А непредвиденные аварии могут случиться с каждым, и общемировая практика это к сожалению подтверждает. Я совсем не пытаюсь это оправдать, просто надо понимать что спорт всегда полон неожиданностей и зарекаться и давать 100% гарантии невозможно, хотя стремиться к этому нужно.
Я в автомобильном спорте 47 лет, из которых в ралли 38 лет, и пока имел возможность ездить в "зачёте", выиграл и был на подиуме столько раз, сколько вам вряд ли удастся когда-нибудь быть даже близко. И в свои 60 лет, мне до сих пор удаётся поддерживать такую спортивную форму, которой у вас нет и никогда не будет. Если бы у меня была возможность, то я бы с радостью поехал бы в "зачёте", и тогда многим пришлось бы подвинуться (я сравниваю времена). К сожалению по многим причинам сейчас ехать в "канале" у меня нет возможности, но гонки для меня по-прежнему очень важны и я в меру своих возможностей стараюсь в них участвовать, хотя бы в качестве "нуля", но похоже некоторым диванным специалистам и хозяйским холуям это не даёт покоя и мешает жить, прямо как кость в горле. Вот вы и стараетесь вылить на меня как можно больше помоев, зачастую даже искажая и подтасовывая факты, понимая что для большинства тех, кто особо не в курсе, всё это будет выглядеть как вопиющее преднамеренное хулиганство, и тем самым создать у большинства людей негативное отношение. Пытаясь унизить меня вы таким образом изо всех сил стараетесь повысить свою важность и значимость, но на самом деле это лишь показывает вашу моральную убогость. Знаете, есть поговорка: "Не судите, да не судимы будете", но видно это не для вас. Как показала практика, вы все такие герои и праведники только здесь, в интернете, потому что если копнуть вас поглубже, то может оказаться что мои прегрешения - это детский лепет по сравнению с вашими, просто никто, кроме вас о них не знает. Да это и не важно.
Может всё-таки угомонитесь уже?
Или если это вас так задевает, что молчать нет сил, то подходите лично ко мне (или хотя бы пишите в личку) и высказывайте свои претензии, разберёмся. Но не стоит свою вонь и желчь бесконечно лить здесь. Достало уже!
-
Сегодня затестил калиносубару Spec R.
Правда тест был не очень полноценный (ралли-кросс, голимый лед, дорожная покрышка), но ощущения есть, тем более после большого перерыва. Если интересно, могу поделиться.
Забыл как фото сюда впихнуть...
-
Давай, интересно. :up: Про фото в личку написал.
-
Добрый день! Имею к вам 2 вопроса. 1. вы считаете сумма таких стартовых взносов будет хорошо влиять на развитие ралли в нашей стране? нет бы на оборот делать денежные призы для участников так вы наоборот нагибаете спортсменов :mad: это что такое 40 с лишним рублей взнос :o конечно все будет только загибаться и остануться с десяток милионеров в ралли которым пофиг эти суммы взносов 2. и обьясните какая связь между классами автомобилей и взносом??? почему там N4 должен платить больше чем Р3? типа Н4 машина стоит дороже чем Р3)) и смех и грех :( и самое главное вы ради наживы гробите ралли все эти действия ваши только загнут этот замечательный вид автоспорта. Думаю конечно вы ответ не дадите и промолчите
-
Объясняйся теперь, Андрей Русланыч! Зачем гонщиков грабишь? =)
-
Объясняйся теперь, Андрей Русланыч! Зачем гонщиков грабишь? =)
А,по вашему это не грабеж 48 тысяч взнос?? Молодежь которая прошла горные гонки и батл и захотят попробовать себя по вышее думаете обрадуются таким суммам? Как вы считаете??
-
А,по вашему это не грабеж 48 тысяч взнос?? Молодежь которая прошла горные гонки и батл и захотят попробовать себя по вышее думаете обрадуются таким суммам? Как вы считаете??
И мой друг не хочу обидеть но сидеть на диване и коментировать чемпионат мира это одно а принимать участие в ралли это другое. Люди каждую копейку собирают себе и своим семьям во многом отказываю ради подготовки техники и участия в соревновании хотят заниматься любимым делом и мы чем можем помогаем им тоже а кто то хочет с этих пацанов энтузиастов заработать. Не против если это адыкватный взнос а не этот грабеж :(
-
Да мне-то чего обижаться, у меня за диван взнос маленький )
А какая сумма, по-вашему, будет адыкватным взносом? Хочется понять, знаете ли, как там что у пацанов энтузиастов.
-
Да мне-то чего обижаться, у меня за диван взнос маленький )
А какая сумма, по-вашему, будет адыкватным взносом? Хочется понять, знаете ли, как там что у пацанов энтузиастов.
Ну тыс 10 ну максимум 15
-
18 уже никак?
-
Плюс еще половина ралли делают на урале или в сибири понятно что там нефть и золото деньги водятся вот ни проводят там половину ралли а остальным приходится и так переться в такую даль так вот пусть эти организаторы и находят спонсоров и им оплачивают издержки на проведение ралли. А при чем тут участники? зачем вы с них получаете? люди и так готовят машины резина запчасти бензин мензин все делают сами и нет бы поддержать так нет надо слупить по полной :mad:
-
Выяснив все подробности, разделяю ваше негодование. Хочу также заметить, что Амур включили в календарь исключительно из-за красной икры, а в 2023-м РАФ планирует проводить ралли в Якутии. Там алмазы. Мир наживы и чистогана, ничего личного, увы, увы.
-
Выяснив все подробности, разделяю ваше негодование. Хочу также заметить, что Амур включили в календарь исключительно из-за красной икры, а в 2023-м РАФ планирует проводить ралли в Якутии. Там алмазы. Мир наживы и чистогана, ничего личного, увы, увы.
Да в таких местах делают ралли :confused: еще бы на камчатке сделали бы :mad: когда полно хороших трас на юге в крыму в центре. К нам на батл Артур Мурадян приежал и говорит что у нас одни из лучших дорог раллиных .Наверное лучше и ближе тут участвовать где тепло море горы природа чем бог знает где в сибири. Так понятно проводят там где выгодно это и положили на спортсменов и их расходы на дорогу в такую даль .Еще удивительно кто туда вобще ездит :confused: там смотрю гоняют только здешние раллисты
-
Ну а почему бы и не на Камчатке? Там тоже люди живут, они тоже хотят заниматься любимым делом, участвовать в соревнованиях, зачем им в этом отказывать? Там, кстати, тоже тепло, море и горы с природой. Чем они хуже южных окраин?
-
Ну а почему бы и не на Камчатке? Там тоже люди живут, они тоже хотят заниматься любимым делом, участвовать в соревнованиях, зачем им в этом отказывать? Там, кстати, тоже тепло, море и горы с природой. Чем они хуже южных окраин?
Да видел я эту природу на севере где видос и чено красная митсуха переворачивается. Посмотри там как на луне ни одного дерева не растет как в каком то кино про звездные войны :gigi: или к нам приежай посмотришь водопады горы природа вино мед все есть! и главное трассы супер!
-
Вон чего. Ну давайте тогда вообще все гонки к вам перенесем. Остальным-то зачем, у них же нету (на самом деле есть) водопадов, гор и природы =)
-
Вон чего. Ну давайте тогда вообще все гонки к вам перенесем. Остальным-то зачем, у них же нету (на самом деле есть) водопадов, гор и природы =)
Послушай не я придумал что столица России Москва или южная столица Сочи .А то по твоему получается не Магомед должен идти к горе а гора к Магомеду))) Ты наверное взрослый человек и понимаешь что в Москве в Сочи центр всех событий и олимпиада и формула 1 и новая волна и фоумы и переговоры все Путин в Сочи и Москве делает и тысячи людей едут каждый год на юг крым Москву Так зачем тогда загонять людей куда то к черту на кулички?? Посмотри календарь ралли 2022 :spy: какой то Барда я даже такое и не слышал потом Кировск Свердловск Челябинск это что вообще такое??? И еще надо за участие там платить взносы :confused: Да это они еще должны заплатить участникам что бы к ним приехали))
-
Автоспорт небезопасен, он может разорить :gigi:
А лучше на юге футболом заниматься, тепло и затраты небольшие - бутсы и трусы с майкой, зато зарплата чумовая, если играть научитесь ;)
-
А то по твоему получается не Магомед должен идти к горе а гора к Магомеду)))
По-моему получается, что Россия значительно больше одного там приморского населенного пункта, спортсменов (да и событий) в ней тоже несколько больше, чем в семье отдельно взятого Магомеда, а самому Магомеду пора бы уже взяться за ум, географию и прочий курс средней школы, да и в целом мыслить помасштабнее чем "у нас водопады и помидоры, мы центр мира, пащиму взносы нипапицот рублей" )))
-
По-моему получается, что Россия значительно больше одного там приморского населенного пункта, спортсменов (да и событий) в ней тоже несколько больше, чем в семье отдельно взятого Магомеда, а самому Магомеду пора бы уже взяться за ум, географию и прочий курс средней школы, да и в целом мыслить помасштабнее чем "у нас водопады и помидоры, мы центр мира, пащиму взносы нипапицот рублей" )))
Друг! я тут старался обьяснить популярно но ты или не внимательно читаешь или что то не понимаешь в этой жизни :( попробуй еще раз меня перечитать по внимательнее.Пару действующих спортсменов у же позвонили мне и поблагодарили меня за правду и позицию выраженую тут мной!
-
Друг! я тут старался обьяснить популярно но ты или не внимательно читаешь или что то не понимаешь в этой жизни :( попробуй еще раз меня перечитать по внимательнее.Пару действующих спортсменов у же позвонили мне и поблагодарили меня за правду и позицию выраженую тут мной!
Насколько я помню, стараешься ты всегда, но понять ту ахинею, что ты пишешь, действительно сложно, уж прости.
Но если у вас уже подобралась компания из трех человек (а это серьезный аргумент!), то вы уже можете сесть за стол и накатать письмо в РАФ с конструктивным предложением: перенести все этапы ЧР и КР к вам на юг (прости, не знаю, где вы там обитаете, я сам не с югов), потому что вам не хочется ехать дальше Москвы и вы в принципе не знаете, что такое Урал и где это находится. Кроме того, можно предложить снизить взносы до ста двадцати рублей, ввиду наличия у вас большого желания заниматься любимым делом и водопадов с природой.
Должно сработать. У всех получается - получится и у вас!
-
Насколько я помню, стараешься ты всегда, но понять ту ахинею, что ты пишешь, действительно сложно, уж прости.
Но если у вас уже подобралась компания из трех человек (а это серьезный аргумент!), то вы уже можете сесть за стол и накатать письмо в РАФ с конструктивным предложением: перенести все этапы ЧР и КР к вам на юг (прости, не знаю, где вы там обитаете, я сам не с югов), потому что вам не хочется ехать дальше Москвы и вы в принципе не знаете, что такое Урал и где это находится. Кроме того, можно предложить снизить взносы до ста двадцати рублей, ввиду наличия у вас большого желания заниматься любимым делом и водопадов с природой.
Должно сработать. У всех получается - получится и у вас!
Из всего сказаного вами можно сделать вывод что вы не участник ралли как спортсмен или команды и скорее всего ни когда в соревнованиях и не участвовали и не в курсе всего из нутри :( А так сидеть и наблюдать и смотреть по телевизору может каждый :smirk: действительно какая вам разница взнос 120 рублей или 48 тысяч и ехать 1000 км или 5000 :smirk:
-
Мне даже интересно тут если кто из действующих спортсменов может написать вобще как довольны этим стартовым взносом что разместил тут АК-72? Или считают его адыкватным и правильным? Только не так чих пых как Гарымыч тут просто так по писать а по существу
-
Думал,что только в пределах Садового кольца так небрежно о КировСКе, Свердловске и прочих Челябинсках отзываются. Ан нет. И Юга туда же.Приезжай к нам на УРАЛ золото в лукошко собирать. Пристрою в артель. Отвечаю. А уж потом и за ралли перетрем.
-
Из всего сказаного вами можно сделать вывод что вы не участник ралли как спортсмен или команды и скорее всего ни когда в соревнованиях и не участвовали и не в курсе всего из нутри :( А так сидеть и наблюдать и смотреть по телевизору может каждый :smirk: действительно какая вам разница взнос 120 рублей или 48 тысяч и ехать 1000 км или 5000 :smirk:
Так я с этого и начал же - про то, что я сижу на диване и про то, что мне, в общем-то, всё равно, что там у вас с финансами и как ) Вы вроде как центр мира, как я сегодня узнал, вроде бы всё более чем хорошо должно быть )))
Хотя по-прежнему не очень понятно, чо ты так вцепился в эти 48. Там же ясно написано для кого 48 и по какому поводу они превращаются в 48. Более того, в перечне есть цифры куда как скромнее, чем 48, очень даже близко к требуемым 15. Но это если с дивана читать, конечно. С дивана это видится очень просто: автоспорт штука дорогая, можно и не вывезти, обидно тебе это или нет, считаешь ли ты это грабежом или нет =)
А еще с дивана довольно странно читать про "я не знаю, где этот ваш Урал", независимо от того, спортсмен я или телезритель. Точно так же любой обитатель Урала может написать про твои края, это вроде как очевидная вещь. Речь так-то о всероссийском турнире, который в идеале должен максимально охватывать все регионы, в которых хоть как-то развита раллийная дисциплина - чтобы у всякого была возможность хоть как-то поучаствовать в серьезном мероприятии. Чо ты на себя-то одеяло всё тянешь, серьезный ты наш? )
Письмо-то писать будешь в РАФ? Или так, просто на форуме поплакать?
-
Спасибо! Все предельно понятно!) Все хорошо все всем довольны и все эти расценки только во благо спортсменам и на развитие и популярность ралли во всех городах страны! Спасибо Гарымыч просветил! Тут смотрю ты давно на сайте и видимо пользуешься неким авторитетом наверное ты прав!) Я,что то наверное не понимаю :( Всем добра!
-
Да, я такой, у меня тут самый продавленный диван.
-
Думал,что только в пределах Садового кольца так небрежно о КировСКе, Свердловске и прочих Челябинсках отзываются. Ан нет. И Юга туда же.Приезжай к нам на УРАЛ золото в лукошко собирать. Пристрою в артель. Отвечаю. А уж потом и за ралли перетрем.
С таким же вариантом и я могу тебя пристроить к себе на пасеку будешь мед качать) за одно и Кавказ познаешь) А про Урал я ни чего плохого не сказал! Имел виду далеко это И кентов у меня там полно. Только по чему то все к нам едут отдыхать а не мы на Урал))
-
Да, я такой, у меня тут самый продавленный диван.
Видишь как : :smirk: хотел донести до всех проблему с высокими стартовыми взносами а получилось только тебе меда подлить и доставить удовольствия чтобы ты тут с дивана клавой похлопал) Тему видно самый шоколад поднял да?)
-
Так я не завидую вашему меду. А край у нас каторжанский,все Краснодарские чиновники ,прокуроры и иже с ними у нас всегда "отдыхали"
-
Так я не завидую вашему меду. А край у нас каторжанский,все Краснодарские чиновники ,прокуроры и иже с ними у нас всегда "отдыхали"
Ладно с этим проехали) Ну вот я смотрю вы тут постоялец написано на аватарке и вы как считаете справедливо это такие взносы у раф? А то Гарымыч целый вечер украл) так и не удалось у других ребят узнать их мнение
-
Я вообще не понимаю, зачем ограничивать организатора в размере максимального взноса. Сухая, костлявая рука баланса спроса и предложения быстро всё отрегулирует. Автогонки это не социально значимая часть жизни общества, в смысле не здравоохранение и образование, поэтому не нуждается в таком регулировании. Нет нужды делать ралли для бедных. :rotate:
-
Я вообще не понимаю, зачем ограничивать организатора в размере максимального взноса. Сухая, костлявая рука баланса спроса и предложения быстро всё отрегулирует. Автогонки это не социально значимая часть жизни общества, в смысле не здравоохранение и образование, поэтому не нуждается в таком регулировании. Нет нужды делать ралли для бедных. :rotate:
вот плюсану. Нормальные цены. Во всех дисциплинах подняли. Услуги МЧС и ГИБДД и тп выросли
у нас тут нет никого, кто бы ездил против воли :) не нравится - не приезжай. Дорого - копи) Этож "королева автоспорта", как писали в статьях. А так можно в ККР пойти или кросс любительский. Маздакап и прочие покатушки - их сейчас много в регионах
-
Выяснив все подробности, разделяю ваше негодование. Хочу также заметить, что Амур включили в календарь исключительно из-за красной икры, а в 2023-м РАФ планирует проводить ралли в Якутии. Там алмазы. Мир наживы и чистогана, ничего личного, увы, увы.
Вы это сейчас серьёзно про ралли в Якутии или это сарказм. А то я и про "овощей" сразу подумал, а им то каково будет дорваться до таких богатств?))
-
Вы это сейчас серьёзно про ралли в Якутии или это сарказм. А то я и про "овощей" сразу подумал, а им то каково будет дорваться до таких богатств?))
Разумеется, несерьезно ) Так, в ответ на "уральскую нефть" вспомнилось, что есть и другие богатые недрами края )))
-
Разумеется, несерьезно ) Так, в ответ на "уральскую нефть" вспомнилось, что есть и другие богатые недрами края )))
Фухх, отлегло. А то я уже решил найти свои контурные карты с нанесенными на них приисками)))
-
вот плюсану. Нормальные цены. Во всех дисциплинах подняли. Услуги МЧС и ГИБДД и тп выросли
у нас тут нет никого, кто бы ездил против воли :) не нравится - не приезжай. Дорого - копи) Этож "королева автоспорта", как писали в статьях. А так можно в ККР пойти или кросс любительский. Маздакап и прочие покатушки - их сейчас много в регионах
Понятно вобщем все довольны и рады этим суммам стартовых взносов :up:но хотел для себя понять вобще для какой цели эти взносы принимаются? Если для организации самого ралли то должна быть какая то смета где отмечено кто и сколько должен получить за проведение ралли и расходы на организацию правильно? ну допустим люди должны получить 300 тыс. техническая организация ралли 200 тыч. так скажем бюджет всего ралли 500 тыс. Ни секрет что организатор хочет заработать. Почему организатор ралли не проявляет ни каких действий и не находит спонсоров которые оплатят эти зарплаты и организацию ралли? ведь в замен спонсор может и получить полный рекламный контроль над этим соревнованием а если и не получит то для крупной фирмы завода коцерна это копеечные расходы. Почему организаторы должны жить только от взносов? И кстати организатору тоже есть + от такого подхода на случай если например на ралли приехало всего 10 машин то все причасные к организации получат свои деньги а не остануться в минусе. Ну хорошо предположим что организатор лентяй или нищеброд не нашел спонсора :( но есть другой выход! Есть замечательная организация РАФ! Чем эта организация занимаетца кроме поборов продажи лицензий и прочей лобуды? А ведь она может и должна приносить пользу! Как? Да легко! Если руководителем этой органицации выбрать влиятельного или авторитетного человека можно кого из правительства депутата чиновника и прочих бизнисменов которые своими возможностями привлекли свои компании или других крупных спонсоров на контрактной основе к финансированию организации и проведению всех ралли скажем целого сезона вот как в хоккее или футболе и появились бы деньги для тех организаторов которые не могут найти спонсоров на месте. Поверьте для многих влиятельных людей пристижно быть главой РАФ и скажем какому нибдь Кадырову Милеру Чубасу и прочим Усмановым не составит труда найти эти деньги. Можно конечно сейчас начать расуждать а почему за твое удовольствие должен платить спонсор? Ребята но надо понимать что этот вид спорта и так очень затратный для участников и отмена взносов была бы большой помощью многим как в финансовом как и моральном моменте! Я уже говорил спортсмены и как несут большие расходы на подготовку техники,дорогу на соревнования проживание и пр.Я уверен такой подход только бы повлиял на развитие ралли в России и привлечение новых спортсменов.Мы же хотим чтобы любимый спорт получил развитие и популярность? Почему у многих только такой подход не хочешь не занимайся не можешь не участвуй нет денег до свидание? Хотим,стараемся,пытаемся! Но реальная помощь не помешает!
-
Понятно вобщем....
....Но реальная помощь не помешает!
Возьмите калькулятор, посчитайте сколько обходится участие в полном сезоне ЧР (или 4 этапа КР + финал (минимум)) с прицелом на хороший результат, а не в формате просто выехать на один этап, а потом обратно машину к забору. И посмотрите на сколько изменился бюджет для 2021 года и для 2022 года (изменился же только стартовый взнос). Только самостоятельно посчитайте, а не попросите кого-то найти данные...
Существенная разница в общей сумме?
Хотите гонять? Зарабатывайте. Хотите больше гонять? Зарабатывайте больше...
-
Возьмите калькулятор, посчитайте сколько обходится участие в полном сезоне ЧР (или 4 этапа КР + финал (минимум)) с прицелом на хороший результат, а не в формате просто выехать на один этап, а потом обратно машину к забору. И посмотрите на сколько изменился бюджет для 2021 года и для 2022 года (изменился же только стартовый взнос). Только самостоятельно посчитайте, а не попросите кого-то найти данные...
Существенная разница в общей сумме?
Хотите гонять? Зарабатывайте. Хотите больше гонять? Зарабатывайте больше...
Ну опять за рыбу деньги :( Да все это понятно что надо работать и зарабатывать что ралли очень дорогой вид спорта Работаем зарабатываем стараемся. Но у каждого свои понятия сколько это больше зарабатывать Зачем вы из ралли стараетесь делать какойто закрытый элитный клуб для милионеров? Зачем вы сравниваете цели и задачи на победу в чемпионате или кубке и участие начинающих спотсменов в нескольких этапах чемпионата или кубка России? Зачем сравнивать автомобили лидеров чемпионата или кубка с автомобилем делающего первые шаги в более пристижные серии молодых ребят? Понятно что бампер Мурадяна Булантцева может стоить как пол машины начинающего пилота Да эти лидеры молодцы! Красавцы! умеют хорошо зарабатывать и хорошо тратить и для них может и вобще все что здесь происходит и не сильно колышит бюджет. Еще раз! с каким подходом ни когда ралли не получит в России такого развития как в прибалтике или Финляндии :( ветераны рассказывали как раньше в советское время было по 150 машин в ралли жигули москвичи волги люди занимались любимым делом развивался автоспорт помогало государство были клубы секции все было для людей Я уже догадываюсь как сейчас в меня полетят тапки за это сравнение с ссср что сейчас другие реалии и совсем другой строй но при человеческом отношени можно и сейчас дать людям делать первые шаги и заниматься любимым делом :smirk: Если так проводить паралель то зачем у нас в стране платить скажем пособие на ребенка 5 тыс.рублей? Ведь это мизер кто то в кафе обедает за эти деньги каждый день а кто то целый месяц тянет и считает это помощью да не большой но помощью Это я к тому что и стартовые взносы для некоторых участников это тоже хорошая финансовая нагрузка и им нужна реальная помощь
-
Объясняйся теперь, Андрей Русланыч! Зачем гонщиков грабишь? =)
Так и осталось без ответа :( :( :(
-
Не вижу смысла ему отвечать. Тем паче, что не он принимает такие решения.
-
Не вижу смысла ему отвечать. Тем паче, что не он принимает такие решения.
Да ради бога пусть не отвечает. Просто он все время тут документы раф выкладывает сто пудов какое то отношение туда имеет. По любому я раздал тут и он понял какое у южных пацанов настроение может донесет в раф и что то хоть сдвинется с места
-
Так и осталось без ответа :( :( :(
Так, ну кажется пора заступиться за нашего, не побоюсь этого слова, Андрея Руслановича :) Во-первых, потому, что вы уже окончательно засрали всю ветку некомпетентными рассуждениями, во-вторых, потому, что хотя бы иногда калькулятор надо соединять с мозгом и в- третьих, я понимаю Андрея. Итак, Тигран, специально для тебя.
Сначала как всегда немного лирики. Скажи, дружище, кому при прочих равных, больше нужны гонки - Организатору или спортсменам? Нет, не в смысле кто без кого сможет обойтись, а в смысле того, кто попадёт на большие бабки, если гонка, в которую уже вложены деньги, по каким-то причинам не состоится? Или ты просто передумаешь и не поедешь и будет на старте 10 машин? Подумай на досуге. Теперь по сути и постараюсь покороче.
1. Начну с так беспокоящих тебя денег. Кто тебе сказал, что Организатор непременно зарабатывает на гонке, хотя не вижу что в этом плохого, ибо каждый труд должен быть оплачен. При этом кто тебе сказал, что он кладёт эти деньги в карман, а не инвестирует (знаешь такое слово?) в следующую гонку, чтобы сделать ее еще лучше? «Сестра, имя!» ( А.Дюма. Три мушкетера, если что :))
2. Очевидно ты невнимательно читал документ, в котором устанавливается предельная, то есть МАКСИМАЛЬНАЯ сумма взноса, причём в зависимости от срока оплаты. Если Организатор богат, как ты хочешь, не нищеброд и знаком с Кадыровым или, прости Господи, Миллером, он вправе вообще ничего не брать, как это было, например, на RMS.
3. Зачем вообще устанавливать эти суммы? Да хотя бы для того, чтобы люди могли в начале сезона планировать свой бюджет и обосновывать затраты на выезд. И да, разница суммы по классам зависит от суммарного бюджета как участника, так и команды.
4. Теперь главное. Ты достаточно лихо посчитал бюджет некоей абстрактной гонки: 200-500, что лишь подтверждает слова классика: бесконечно далеки были они от народа :) Давай прикинем вместе.
- гонку сначала нужно родить. За какой счёт я должен записать трассу (ну хотя бы бензин, а возможно и проживание)? Сколько это стоит в твоих расчетах - 20, 50 кило? Ещё 10 раз съездить в Администрацию, МЧС, Скорую, к дорожникам. Запоминаем. А как насчёт подготовки трассы? Надо ли проходить грейдером далеко не федеральные дороги или пусть спортсмены повозмущаются и забудут? А привести в порядок после гонки? Знаешь, сколько стоит час работы грейдера? А сколько стоит этот час если грейдер занят в другом месте, например у федералов? Добавь ещё полтинник,
- надо напечатать как минимум Дорожную книгу. Сколько в твоей типографии берут за 10-20-50 экземпляров не туалетной бумаги? А таблички на авто со стартовыми номерами? Прибавили ещё 50, а то и все 70? сюда ещё можно добавить всякую хрень типа ленточек, колышков, поломанных на прошлой гонке знаки, канцтовары для Секретариата - всякие копейки, которые как та курица - по зернышку, но весь двор в говне. :) А если гонка проводится впервые, то ещё и сделать все знаки. Сосчитал? Ну призы, кубки не считаем, это уж точно Организатор должен сделать за свои.
- экстренные службы. Ты знаешь, сколько просит Скорая в день за машину с простым фельдшером? А за реанимобиль? А сколько Скорых тебе нужно на гонку и что делать, если в районе проведения такого количества просто нет? Смело добавляй для Чемпионата или Кубка тыщ 200-250, ибо гонка идёт 2 дня. МЧС и ГАИ посчитай сам, ибо мало того, что с каждым годом они просят больше и больше (вот ведь проклятые Организаторы!), так ещё и не сильно стремятся на твой автопробег без стимула.
- терпеть совсем малозначимая составляющая - судьи. За чей счёт они должны приехать, проживать, питаться, отпрашиваться с работы? Думаю, что Организатор с радостью примет от тебя в дар 3-4 судейские бригады хотя бы СУ (человек минимум 6 каждая), которые приедут за свой счёт. По рукам или это тоже должен сделать РАФ?
- форс мажоры. Что мне делать как Организатору, если все готово и вдруг, за пару дней до гонки пошёл снегопад или ливень? Отменять гонку и хрен с вами, гонщиками, или пытаться вытащить ее за 2-3 конца оплаты, ибо срочно? Думай дальше.
А теперь внимание - вишенка на торте. Скажи на милость, какая часть из описанных выше затрат должна быть оплачена ДО гонки, а какая может быть после, когда я уже соберу бабло, правда в неопределенном или непрогнозируемом объёме? Выход - кредит или все же звоним Кадырова? А что, позвони ему сам, ем советовать другим. И как ты думаешь, попав на деньги один раз я захочу наступить на эти грабли второй? Вот поэтому ваше ралли на Юге едва не умерло и спасибо Феде Хлопину за то, что у него пока ещё твёрдый лоб и энтузиазм. А то причитали тоже многие, а взялась за работу лишь одна команда.
Про Дальний Восток даже не буду - не мне восполнять прогулы уроков географии. Подумай лишь вот над чем: а имеет ли право человек оттуда заниматься автогонками дома или для этого ему непременно надо ехать в Москву или Питер? А могут соревнования у него дома иметь хоть какой- нибудь Всероссийский статус или отдадим их чемпионату Китая или Монголии? А кто опять же сказал, что кому-то из центральной России, при 17 этапах Кубка надо туда ехать? А вот если спортсмен оттуда будет показывать достойные результаты там, он вполне может приехать на 1 гонку на финал и надрать всем задницы. Так почему ты хочешь лишить его такого, хотя бы вначале чисто гипотетического шанса?
Так что иди и думай дальше, прежде чем писать :)
-
Понимаете я здесь пытаюсь защитить позицию и интересы раллистов а у вас другая позиция поэтому мне сложно вам что то доказать Может вы тоже с рафа я же не знаю. То что вы написали это понятно и у каждого своя позиция. Но остались недоответы на прямые вопросы даже такие простые как например почему Нихаев Пиджаков допустим должны платить на 6 тыс стартовый взнос больше чем тодже Сванидзе или Тоскин хотя участвуют в одном ралли на одной трассе только в разных классах ??? Почему если я заплачу за старт за неделю это одна сумма а если за три дня до старта это на 8 тыс.больше Может у меня техника не готова или жду запчасть и толком не знаю получится приехать на ралли или нет А что это за правило если не захотел клеть рекламные наклейки то двойной взнос??? Мои дорогие если я заплатил взнос то что вам еще надо? Может мне деньги мои спонсоры дали почему я что то ваше должен клеить? вы мне ни чего не дали а только взяли! А если у вас есть спонсоры так что же вы тогда с нас получаете? пускайте без стартовых и я машину с ног до головы вышей рекламой обклею Ребята как же мне до вас достучаться что в нашем деле надо идти спортсменам на встречу а не всяким путем стараться хоть как но слупить деньги со спортсменов :(
-
Еще добавлю то что написал раньше По поводу разницы оплаты по классам Вот вы представьте мы с тобой едем на одном автобусе электричке или маршрутке 10 остановок я вешу 50 килограмм а вы 150 мы же платим одинаково а не я 20 рублей а вы 50. по срокам теперь тут вобще не должно быть разделения! если я приеду значит приеду и заплачу если не приеду значит не заплачу а вот к тем балоболам кто подал заявку и не приехал без супер причины то с них надо брать штраф или лишать лицензии. Ну а по рекламе добавить не чего и так все предельно ясно разжувал. Я просто умею хорошо считать деньги мы торговлей занимаемся по этому меня тут не сильно проведешь)) а вот многие видимо ведуться :(
-
Хорошо, попробую ещё раз и закончу. Не имеет смысла вести дискуссию, если одна из сторон не слышит аргументов другой и даже не пытается. Начну с начала. Как вообще появляются те или иные гонки? Бывший спортсмен, энтузиаст или кто там ещё просто видит в своём регионе либо запрос спортсменов (мол далеко ездить-дорого, да и не зачем), либо хорошие по его мнению дороги, либо да, возможность раскрутиться и вырасти, например до ЧМ. :) А что нужно помимо желания? Правильно, деньги. И вот он садится и считает. При этом мы понимаем, что не обязательно это будет чемпионат или кубок России, это может быть и любая местная гонка, вплоть до того, что вы захотите просто погонять друг с другом. Это хорошо уметь считать деньги, тогда все проще, только я не использовал термин «слупить». Мне, как организатору, надо на гонку 100 рублей. Я ожидаю, что ко мне приедут 10 участников. Сколько мне собрать с каждого? Не очень сложно? Но я поступаю ещё гуманнее, я говорю: ко мне приедут люди с разным достатком (бюджетом), поэтому давайте с богатых (а в спорте под богатством понимаются совокупные затраты на технику и ее содержание) я возьму 15 рублей, а с остальных по 5. И это не Пиджаков по большому счету платит больше, а Сванидзе меньше. Чтобы было ещё понятнее, представьте, что вы с друзьями идёте в ресторан, а по дороге встретили девушек и пригласили их с собой. Выпили лично вы столько же, а заплатили почему-то больше. Хотя… :) Далее. Сумма меняется в зависимости от времени оплаты потому, что когда все свёрстано и заказано, любой дополнительный заказ стоит дороже. Почему не задается вопрос: а что мне, как спортсмену, мешает заплатить вовремя и закончить дискуссию? И последнее. Я, как организатор, стою перед выбором: что лучше - если гонка вообще не состоится по причине того, что мне не хватит денег на ее подготовку или что ко мне не приедет Вася Пупкин, у которого нет 10 рублей? Ответ у каждого свой. Но не будет денег - не будет гонок, если только не найдётся альтруист, делающий всем праздник за свои. С рекламными наклейками предлагаю разобраться самому.
Последнее. С маршруткой конечно интересно, но не в тему. :) Да, пока ты один со 150 кг, все вроде ок - за счёт тех, кто 50 кг в неё влезает 11 человек и приносит, например, 110 рублей. Когда же в маршрутку сядут 8 человек по 150 (а больше просто не влезет) останется стоимость проезда той же? Вопрос. То есть равенство достигается совокупностью подсчетов, о чем я уже говорил. Но если вы погрузите свой грузовик на паром из Новороссийска или Питера, то вдруг обнаружите, что ваш билет раза в 3 дороже, чем у соседа на легковушке. Да что там грузовик, перевезите микроавтобус. :)
По поводу кто и кого «проводит». Проведу без всяких проблем, да только в чем проводка? Кто-то читает про стартовые взносы Чемпионата и Кубка и начинает якобы защищать интересы абстрактных спортсменов, не планирующих участия в этих сериях. Где бизнес-то?
А всего-то надо понять: организатор работает прежде всего в интересах спортсменов и они голосуют рублем. Не нравится - попробуйте сделать лучше, но именно сделать, а не сеять смуту в виртуале. :)
-
Ну в принципе все понятно,у нас так все в стране :( Ладно больше не буду поднимать эту тему раз всех все устраивает и нравиться Всем добра! побольше стартов в сезоне 2022 и удачных финишей! И что бы всем на все хватало! Мы тоже будем стараться.
-
Никак не могу удалить сообщение. Вообще форум стал какой-то неправильный, во всех смыслах :)
-
Никак не могу удалить сообщение. Вообще форум стал какой-то неправильный, во всех смыслах :)
Леш, ну ты меня реально позабавил. Как ты на тролля повелся ? :laugh:
-
Леш, ну ты меня реально позабавил. Как ты на тролля повелся ? :laugh:
Да нет, он не тролль, просто очень далёк от понимания процесса, да и мыслит очень однобоко.
-
Мало того, совершенно не в теме. В ралли без году неделя. И со своим уставом.
Такое случается...
Борисыч, в принципе, уже устать должен от повторения этих разжевываний.
Не первый же раз.
А по поводу засерания темы, согласен. Надо бы всё в Курилку перетащить.
-
Ну в принципе все понятно,у нас так все в стране :( Ладно больше не буду поднимать эту тему раз всех все устраивает и нравиться Всем добра! побольше стартов в сезоне 2022 и удачных финишей! И что бы всем на все хватало! Мы тоже будем стараться.
А можно поинтересоваться кто Вы?
-
А можно поинтересоваться кто Вы?
Младший брат Артура, вроде. Но Артур всё отрицает :gigi:
-
Да нет, он не тролль, просто очень далёк от понимания процесса, да и мыслит очень однобоко.
Сереж, был уже похожий тип, с ником или Просто парень, или Простой парень, года два-три назад. Точно такие же вопросы и тоже с юга. Его в итоге забанили.
И тоже на него велись почтенные люди, вступая в дискуссию ;)
-
А можно поинтересоваться кто Вы?
Очень похож на KoS :)
-
А можно поинтересоваться кто Вы?
Добрый день! Зовут Тигран Кагосян чемпион гонки Сочи 2020 в зачете СТ 1 и показал третье абсолютное время во всем стандартном зачете Я как понял вы Дмитрий Нихаев ? Правильно? А для Горлашкин DICK b car 100 вы что несете?
-
Спасибо!
Да
-
Спасибо!
Да
Планируем приехать на Чинары 27 ноября и я видел вас в списке участников подойду пожму руку :up:
-
Добрый день! Зовут Тигран Кагосян чемпион гонки Сочи 2020 в зачете СТ 1 и показал третье абсолютное время во всем стандартном зачете
Чемпион гонки? Может победитель таки?
-
Чемпион гонки? Может победитель таки?
Хорошо победитель если вам так хочется ;) хотя это суть не меняет
-
Сереж, был уже похожий тип, с ником или Просто парень, или Простой парень, года два-три назад. Точно такие же вопросы и тоже с юга. Его в итоге забанили.
И тоже на него велись почтенные люди, вступая в дискуссию ;)
«Просто парень» долго его помню бомбило :laugh:
-
Это что за курилка?) Не понял? Я вобще не курю) Какой мусор? Зачем сюда снесли важные моменты которые я поднимал? Ну впринципе у нас так принято за правду и острые и не удобные вопросы скрывать сажать убивать...
-
Леш, ну ты меня реально позабавил. Как ты на тролля повелся ? :laugh:
Саша, но ты-то меня знаешь - я не веду беспредметных споров с отдельными товарищами и предпочитаю личное общение, когда можно послать быстро и на полуслове. Это скорее «просветработа» для тех, кто умеет думать. Просто методички писать долго. :) Ведь не один он не понимает, почему я заплатил 15000 рублей, а мне даже ДК нормальную выдать не могут, почему я плаваю в Сервис парке по пояс в воде, почему трасса в убитом состоянии, почему именно так составлено расписание итд. Они видят только надводную часть айсберга. А если человек чего-то не понимает, то приходится восполнять пробелы с момента, «когда вся Земля ещё была залита водой» (чтобы каждый раз не отступать на шаг назад, выискивая причины его непонимания довольно простых вещей). Поэтому и получается каждый раз так длинно и нудно. :) Ну и наша извечная проблема - мне непременно кто-то что-то должен. Ему даже в голову не приходит простая мысль: вот я люблю Италию. А давай я надену майку с надписью Газпром или там Ахмат и поеду отдыхать, а вовлечённые товарищи оплатят мне поездку! Чем это принципиально отличается от автоспортивной развлекухи? Нет? То есть за одно платить глупо, а за другое значит можно и нужно. А в целом, конечно же это пустая трата времени, но ведь за этим и существует эта конференция. :)
-
Леш, дружище, ну надо же различать "человек не понимает" и "человек не хочет понимать". Ты пытаешься объяснить человеку "высокие идеалы ралли" человеку который не то что не различает ралли от стритрасинга по ночному городу, а не хочет это отличать, ибо ему "по барабану", а потусоваться на "серьезном" соревновании хочется. Вот и весь его шум!
-
Леш, дружище, ну надо же различать "человек не понимает" и "человек не хочет понимать". Ты пытаешься объяснить человеку "высокие идеалы ралли" человеку который не то что не различает ралли от стритрасинга по ночному городу, а не хочет это отличать, ибо ему "по барабану", а потусоваться на "серьезном" соревновании хочется. Вот и весь его шум!
Дядя вы потише пожалуйста на поворотах со своими высказываниями :down: Я имею право на свою точку зрения и высказываю ее здесь для этого и форум! А.Щукин единственный здесь пока человек который может здесь нормально что то обьяснить и ему за это большое спасибо! Да у него своя позиция и на мой взгляд прорафовкая) я больше хочу отстоять интересы малобюджетных спортсменов. А,вы Горлашкин только что и можете подливать масло в огонь. Ну собака лает караван идет ;)
-
Дядя вы потише пожалуйста на поворотах со своими высказываниями :down: Я имею право на свою точку зрения и высказываю ее здесь для этого и форум! А.Щукин единственный здесь пока человек который может здесь нормально что то обьяснить и ему за это большое спасибо! Да у него своя позиция и на мой взгляд прорафовкая) я больше хочу отстоять интересы малобюджетных спортсменов. А,вы Горлашкин только что и можете подливать масло в огонь. Ну собака лает караван идет ;)
Уважаемый младший брат Артура, вы на этом форуме совсем недавно и судя по всему зачастую не имеете представления с кем общаетесь. Здесь в основном собрались люди которые большую часть своей жизни посвятили автоспорту. Среди них много заслуженных спортсменов, в том числе Мастеров спорта и МСМК. Эти люди хорошо знают и Правила проведения соревнований и ситуацию в нашем автоспорте на протяжении многих лет. Вы же, и здесь, и в автоспорте совсем недавно, но уже делаете безапелляционные выводы о том, кто и кому что-то должен. При этом Вы даже не понимаете что спорите и даёте советы людям, которые гоняли гонки тогда, когда Вы ещё не родились. Неужели Вы думаете что здесь все за то, чтобы спортсмены выкладывали на гонки как можно больше денег? Просто экономическая ситуация (в том числе и со спонсорами) в нашей стране такова, что в противном случае автоспорт просто загнётся совсем. Если Вы так ратуете за облегчение финансового бремени спортсменов, то напишите сразу в Минспорт, а ещё лучше в Государственную думу, чтобы они приняли законы по которым спонсорам было бы выгодно вкладывать деньги в спорт. А наезжать здесь на людей за то что они понимают ситуацию лучше вас - дело неблагодарное. Это приводит лишь к тому что вас начинают считать обычным троллем и всё дело может закончиться банальным баном, как уже бывало с некоторыми не в меру агрессивными товарищами.
-
:up: :up: :up: :up:
-
Ну вот. Дожили. Даже в курилке начали давать серьезные советы!
Только боюсь, не в коня корм...
Но пока терпим и ждем. ;) :shuffle:
-
Уважаемый младший брат Артура, вы на этом форуме совсем недавно и судя по всему зачастую не имеете представления с кем общаетесь. Здесь в основном собрались люди которые большую часть своей жизни посвятили автоспорту. Среди них много заслуженных спортсменов, в том числе Мастеров спорта и МСМК. Эти люди хорошо знают и Правила проведения соревнований и ситуацию в нашем автоспорте на протяжении многих лет. Вы же, и здесь, и в автоспорте совсем недавно, но уже делаете безапелляционные выводы о том, кто и кому что-то должен. При этом Вы даже не понимаете что спорите и даёте советы людям, которые гоняли гонки тогда, когда Вы ещё не родились. Неужели Вы думаете что здесь все за то, чтобы спортсмены выкладывали на гонки как можно больше денег? Просто экономическая ситуация (в том числе и со спонсорами) в нашей стране такова, что в противном случае автоспорт просто загнётся совсем. Если Вы так ратуете за облегчение финансового бремени спортсменов, то напишите сразу в Минспорт, а ещё лучше в Государственную думу, чтобы они приняли законы по которым спонсорам было бы выгодно вкладывать деньги в спорт. А наезжать здесь на людей за то что они понимают ситуацию лучше вас - дело неблагодарное. Это приводит лишь к тому что вас начинают считать обычным троллем и всё дело может закончиться банальным баном, как уже бывало с некоторыми не в меру агрессивными товарищами.
Уважаемый! 10 ноября я написал после после того как АК 74 выложил их расценнки на стартовые взносы 22 года и попросил вначале его пояснить считает сумма таких стартовых взносов будет хорошо влиять на развитие ралли в нашей стране? и второй вопрос просил обьяснить какая связь между классами автомобилей и взносом? Потом попросил потенциальных участников дать свою оценку этим вопросам. Коротко да и или нет ну типа сумма взносов зашибись! вобще три копейки! или на оборот высокие,грабеж,обдиралово и по второму вопросу их виденье этого момента. И ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ? АК 74 вообще увернулся до сих пор от ответа Гарымыч вобще начал мухоморить тут ни в тему другие товарищи начали давать советы что надо больше зарабатывать и автоспорт не дешевое удовольствие и прочее. Единственный кто что то хоть обьяснял это А.Щукин но так и не раскрыл ответ на мой прямой первый вопрос ну по второму вопросу хоть как то обозначил свою позицию Остальные что то пытались обьяснять но на столько размыто и обстрактно что толком ни чего не поймешь что хотели сказать)) Вы тут тоже больше про уважаемых заслуженных и авторитетных людей Ну а на мои два вопроса пол месячной давности четко внятно и прямо так ни кто и не ответил
-
я написал после после того как АК 74 выложил их расценнки на стартовые взносы 22 года
РАФ, ЗАБОТЯСЬ О СПОРТСМЕНАХ ограничил МАКСИМАЛЬНЫЙ размер стартового взноса. Более того - для спортсменов с ограниченным бюджетом ввёл ряд льгот:
1. Оплатить стартовый взнос заранее.
2. Разместить на машине рекламу "от организатора".
3. Чем "ниже" класс автомобиля - тем ниже стартовые взносы.
Так что пожалуйста: организатор этапа Кубка России при ранней подаче заявки и оплате стартового, при наклейке рекламы организатора со спортсмена на простеньком ТАЗике с мотором 1,6 не может требовать больше 18 000 рублей.
Ну а дальше воля Организатора - он-то может назначить стартовый и меньше.
И я прекрасно помню, когда Влад Людвов проводил ралли в Ивановской области ВСЕГДА у начинающего малобюджетного участника (и у меня тоже) была возможность заплатить стартовый взнос МЕНЬШЕ, но оказав помощь организатору , которая приведёт к снижению расходов этого самого организатора, например:
1. Пара-тройка машин с друзьями, которые встанут в перекрытие в неответственных местах или у судей на старте-финише СУ встанут как передатчики контрольных карт.
2. Машина для составления дорожной книги.
3. Помощь с укаткой трассы зимой .
4. Собрать подиум, арку, сцену для торжественного старта/финиша/награждения.
5. Да банально выкопать зимой карман для судей, судейской машины и датчиков хронометража.
-
РАФ, ЗАБОТЯСЬ О СПОРТСМЕНАХ ограничил МАКСИМАЛЬНЫЙ размер стартового взноса. Более того - для спортсменов с ограниченным бюджетом ввёл ряд льгот:
1. Оплатить стартовый взнос заранее.
2. Разместить на машине рекламу "от организатора".
3. Чем "ниже" класс автомобиля - тем ниже стартовые взносы.
Так что пожалуйста: организатор этапа Кубка России при ранней подаче заявки и оплате стартового, при наклейке рекламы организатора со спортсмена на простеньком ТАЗике с мотором 1,6 не может требовать больше 18 000 рублей.
Ну а дальше воля Организатора - он-то может назначить стартовый и меньше.
И я прекрасно помню, когда Влад Людвов проводил ралли в Ивановской области ВСЕГДА у начинающего малобюджетного участника (и у меня тоже) была возможность заплатить стартовый взнос МЕНЬШЕ, но оказав помощь организатору , которая приведёт к снижению расходов этого самого организатора, например:
1. Пара-тройка машин с друзьями, которые встанут в перекрытие в неответственных местах или у судей на старте-финише СУ встанут как передатчики контрольных карт.
2. Машина для составления дорожной книги.
3. Помощь с укаткой трассы зимой .
4. Собрать подиум, арку, сцену для торжественного старта/финиша/награждения.
5. Да банально выкопать зимой карман для судей, судейской машины и датчиков хронометража.
Спасибо Вам люблю когда можно нормально по теме общаться! То есть вы хотите сказать что РАФ еще и делает благое дело? Я абсолютно сейчас спрашиваю без всяких подколок на полном серьезе. В смысле если не сдерживающие меры РАФ то организатор мог еще и больше задрать стартовый взнос? Ну как регулятор цен получается? Я понимал или понимаю что РАФ сам устанавливает эти расценки и участники обязаны платить или я не прав? Ну типа как организатор не имеет ни какого права в сезоне поднять стартовые взносы выше тех расценок что в письме АК 72 а на усмотрение организатора он может и за пол цены пустить и вобще бесплатно допустить получается так?
-
Ну типа как организатор не имеет ни какого права в сезоне поднять стартовые взносы выше тех расценок что в письме АК 72 а на усмотрение организатора он может и за пол цены пустить и вобще бесплатно допустить получается так?
Естественно. Именно так и написано в Информационном письме:
"2. Публикуется МАКСИМАЛЬНЫЙ размер заявочных взносов за участие в ралли, являющемся этапом
Кубка России 2022 г."
"Организатор этапа вправе уменьшить размер заявочных взносов или освободить отдельные экипажи
от уплаты заявочных взносов. Размеры заявочных взносов с указанием всех возможных льгот и
увеличений должны быть указаны в Дополнительном регламенте этапа."
Это прямые цитаты из упомянутого информационного письма.
-
Естественно. Именно так и написано в Информационном письме:
"2. Публикуется МАКСИМАЛЬНЫЙ размер заявочных взносов за участие в ралли, являющемся этапом
Кубка России 2022 г."
"Организатор этапа вправе уменьшить размер заявочных взносов или освободить отдельные экипажи
от уплаты заявочных взносов. Размеры заявочных взносов с указанием всех возможных льгот и
увеличений должны быть указаны в Дополнительном регламенте этапа."
Это прямые цитаты из упомянутого информационного письма.
Ну спасибо еще раз! Я честно говоря не заметил или не прочитал этот абзац :shuffle: Видно меня сильно удивили цены на участие)) Я понимал по другому что РАФ на оборот хочет получить по больше со спортсмена и контролирует организатора и требует отчет кто и сколько заплатил а потом имеет с этого процент или какую то часть.Понятно разабрались Хотя тут трудно разобраться на форуме :( Если что то и спрашиваешь все както с насмешкой и злом отвечают или вобще не отвечают Только два три человека могут помочь разобраться
-
Сейчас Артур сказал что ему Пиджаков говорил что несколько лет назад на ралли Ингушетия вобще стартовые взносы с экипажей не брали! Вот так бы на всех ралли)) :up: :D
-
Сейчас Артур сказал что ему Пиджаков говорил что несколько лет назад на ралли Ингушетия вобще стартовые взносы с экипажей не брали! Вот так бы на всех ралли)) :up: :D
Всем доброго дня. Мне кажется, что Тиграна немного не правильно поняли. Он имеет ввиду не только вопрос организации ралли, но и в целом складывающуюся в РФ ситуацию в данной дисциплине. Уважаемый Тигран, теперь для Вас. В настоящее время в РФ никто не заинтересован в том, чтобы ралли стало массовым видом спорта. Подчеркиваю – никто. Ни организаторы, ни жители населенных пунктов в местах проведения и, главное, сами ключевые действующие лица в этом мероприятии – участники. Представьте себе, что на старт ЧР и КР на регулярной основе выходят 90-110 экипажей. Представили? Вот, мне тоже тяжело, но все же. Итак, в среднем стартует 100 экипажей, но, стоп… Это же получается какой-то Чемпионат Чехии или Италии, а то и, не приведи Господь, какой-нибудь Финляндии с этой вашей Прибалтикой! А значит, что появляется эта, как ее там, а – конкуренция. Не из 2-3 экипажей, а уже из 5-7, «наступают на пятки» в каждой отдельной гонке еще 3-4 товарища из региона проведения соревнования. В каждом классе, ага.
А теперь смотрим: с 2002 года (!) Чемпионом России в абсолюте становился только один (!) пилот, способный регулярно заезжать на подиум при наличии конкуренции. Один. Еще два-три из Чемпионов РФ способны регулярно заезжать в топ-6. Все. Подчеркну, это при наличии конкуренции, при наличии сильного Чемпионата с разнообразными гонками, используемыми дорогами, а не в 187 прохождение Лумиваары.
Далее. Ни один здравомыслящий человек не будет вкладывать силы и средства для участия в ЧР, а тем более КР на автомобиле R5 или Proto топ-подготовки в текущей ситуации с целью реализации себя как Спортсмена. Отсюда делаем вывод, что ЧР и КР в настоящее время можно рассматривать только как площадку для поднятия собственного ЧСВ в виде «борьбы» за титул и получения звания Чемпиона и Обладателя. Так как участникам, которые в настоящее время вкладывают бюджеты «полета на Луну» в эти соревнования, нигде в мире больше не светит не то, что какой-нибудь титул, а даже топ-10. По крайне мере со 2-3 раза.
Вот и думайте. Разве могут серьезные люди быть заинтересованы в развитии дисциплины и привлечению, выявлению новых пилотов уровня Лукаса, Васина, Жигунова, Грязина-старшего и т.д. Отвечаю: нет. И это всех, кто что-то решает в дисциплине, устраивает. Слышал, что топ-участиники в открытую говорят: «А зачем нам тут 100 экипажей?». «Ралли и не должно быть массовым, вполне достаточно 30 экипажей». Не буду делать вывод, хорошо это или плохо. Все есть, как есть.
Вышесказанное долгие годы подтверждается планомерным уничтожением национальных классов автомобилей, уничтожением целых гоночных серий (ККР, например) в виде «закручивания гаек» по техническим требованиям, экипировке, взносам, монотопливу, пресловутой истории с каркасами безопасности и т.д. Огромный вклад в это был внесен и самим экс-председателем комитета ралли РАФ. Это все преподносится как забота о безопасности участников (очень удобно, не правда ли), но любой человек, который «в теме», подумав, сразу поймет истинное предназначение нововведений. Тем более такая «забота о безопасности» выглядит вдвойне странно при наличии, например, в Чемпионатах Округов класса «Стандарт», где заданы такие времена на РГ, что гнилые «Жиги» с «Восьмерками» без всяких каркасов, сидений и ремней, с хоккейными шлемами на головах горячих камикадзе, мчат по СУ в боевом режиме со средними более 80-90 км/ч.
Кроме того, если в ЧР и КР будет регулярно участвовать много пилотов, то будут появляться и новые талантливые штурманы, механики, инженеры и целые команды. Это моментально поднимет конкуренцию и среди этих «вспомогательных» вещей. Упадут цены на аренду техники (ну хорошо, по крайней мере, расширится выбор предложений, «плюшек» и бонусов от команд-арендодателей техники), зарплаты «профессиональных» штурманов и прочее.
Вот так, уважаемый Тигран. Удачи Вам, не смотря ни на что, идите к своей цели!
-
Ну спасибо еще раз! Я честно говоря не заметил или не прочитал этот абзац :shuffle: Видно меня сильно удивили цены на участие)) Я понимал по другому что РАФ на оборот хочет получить по больше со спортсмена и контролирует организатора и требует отчет кто и сколько заплатил а потом имеет с этого процент или какую то часть.Понятно разабрались Хотя тут трудно разобраться на форуме :( Если что то и спрашиваешь все както с насмешкой и злом отвечают или вобще не отвечают Только два три человека могут помочь разобраться
Просто способ общения, выбранный Моадшим братом, на полях данной конференции не приветствуется.
Подача своих мыслей, постановка вопросов везде и много, Отступление от темы, запанибратское обращение к довольно не молодым и уважаемым людям... Это воспринимается как моветон!
Поэтому и отношение такое. Поэтому и обширных ответов ждать не стОит.
В ралли принято читать нормативные документы. На этом очень много построено, если не всё. И никто не обязан проводить расшифровку, или ликбез, если угодно. Не знание закона, не освобождает. Можно и гонку проиграть, если не знать некоторых моментов и нюансов. Как и в вышеозвученном вопросе...
Как-то так.
-
Всем доброго дня. Мне кажется, что Тиграна немного не правильно поняли. Он имеет ввиду не только вопрос организации ралли, но и в целом складывающуюся в РФ ситуацию в данной дисциплине. Уважаемый Тигран, теперь для Вас. В настоящее время в РФ никто не заинтересован в том, чтобы ралли стало массовым видом спорта. Подчеркиваю – никто. Ни организаторы, ни жители населенных пунктов в местах проведения и, главное, сами ключевые действующие лица в этом мероприятии – участники. Представьте себе, что на старт ЧР и КР на регулярной основе выходят 90-110 экипажей. Представили? Вот, мне тоже тяжело, но все же. Итак, в среднем стартует 100 экипажей, но, стоп… Это же получается какой-то Чемпионат Чехии или Италии, а то и, не приведи Господь, какой-нибудь Финляндии с этой вашей Прибалтикой! А значит, что появляется эта, как ее там, а – конкуренция. Не из 2-3 экипажей, а уже из 5-7, «наступают на пятки» в каждой отдельной гонке еще 3-4 товарища из региона проведения соревнования. В каждом классе, ага.
А теперь смотрим: с 2002 года (!) Чемпионом России в абсолюте становился только один (!) пилот, способный регулярно заезжать на подиум при наличии конкуренции. Один. Еще два-три из Чемпионов РФ способны регулярно заезжать в топ-6. Все. Подчеркну, это при наличии конкуренции, при наличии сильного Чемпионата с разнообразными гонками, используемыми дорогами, а не в 187 прохождение Лумиваары.
Далее. Ни один здравомыслящий человек не будет вкладывать силы и средства для участия в ЧР, а тем более КР на автомобиле R5 или Proto топ-подготовки в текущей ситуации с целью реализации себя как Спортсмена. Отсюда делаем вывод, что ЧР и КР в настоящее время можно рассматривать только как площадку для поднятия собственного ЧСВ в виде «борьбы» за титул и получения звания Чемпиона и Обладателя. Так как участникам, которые в настоящее время вкладывают бюджеты «полета на Луну» в эти соревнования, нигде в мире больше не светит не то, что какой-нибудь титул, а даже топ-10. По крайне мере со 2-3 раза.
Вот и думайте. Разве могут серьезные люди быть заинтересованы в развитии дисциплины и привлечению, выявлению новых пилотов уровня Лукаса, Васина, Жигунова, Грязина-старшего и т.д. Отвечаю: нет. И это всех, кто что-то решает в дисциплине, устраивает. Слышал, что топ-участиники в открытую говорят: «А зачем нам тут 100 экипажей?». «Ралли и не должно быть массовым, вполне достаточно 30 экипажей». Не буду делать вывод, хорошо это или плохо. Все есть, как есть.
Вышесказанное долгие годы подтверждается планомерным уничтожением национальных классов автомобилей, уничтожением целых гоночных серий (ККР, например) в виде «закручивания гаек» по техническим требованиям, экипировке, взносам, монотопливу, пресловутой истории с каркасами безопасности и т.д. Огромный вклад в это был внесен и самим экс-председателем комитета ралли РАФ. Это все преподносится как забота о безопасности участников (очень удобно, не правда ли), но любой человек, который «в теме», подумав, сразу поймет истинное предназначение нововведений. Тем более такая «забота о безопасности» выглядит вдвойне странно при наличии, например, в Чемпионатах Округов класса «Стандарт», где заданы такие времена на РГ, что гнилые «Жиги» с «Восьмерками» без всяких каркасов, сидений и ремней, с хоккейными шлемами на головах горячих камикадзе, мчат по СУ в боевом режиме со средними более 80-90 км/ч.
Кроме того, если в ЧР и КР будет регулярно участвовать много пилотов, то будут появляться и новые талантливые штурманы, механики, инженеры и целые команды. Это моментально поднимет конкуренцию и среди этих «вспомогательных» вещей. Упадут цены на аренду техники (ну хорошо, по крайней мере, расширится выбор предложений, «плюшек» и бонусов от команд-арендодателей техники), зарплаты «профессиональных» штурманов и прочее.
Вот так, уважаемый Тигран. Удачи Вам, не смотря ни на что, идите к своей цели!
Спасибо Вам большое за большое развернутое пояснение! Знаете я лет десять нахожусь в круг спортсменов сам пытаюсь принимать участие и помогать по возможности другим и слежу за ситуацией в ралли так вот я за все это время еще не разу ни слышал что то хорошего и положительного в сторону РАФ Только один негатив и хают все по хлеще государственой думы А для чего тогда нужна вобще такая организация если от нее нет ни какой пользы? если постоянно что то запрещают ограничивают повышают водят какие то положения и правила которые только усложняют жизнь спортсменам а особенно мало бюджетным Я как понимаю федерация это именно такой орган и председатель должен быть человеком этузиастом с большой буквы который должен болеть этим видом спорта быть опорой и авторитетом у спортсменов отстаивать их интересы полулизировать и развивать у молодежи этоти виды спорта А у нас кто президент РАФ ? Человек у которого масса других дел и интересов совершенно в другой сфере и пока такие свадебные генералы находятся во главе организации то ни чего у нас в стране не изменится Полностью с вами согласен про количество и участников Конечно проще и лучше когда 30 участников но жирненьких владельцев заводов газет пароходов которые без проблем за все платят и ведутся на все без исключения моно новшества и очередные ноу хау от РАФ А с нас что взять? мы конечно не довольны всеми этими новшествами повышениями и пр. значет от таких надо избавиться а как ? прямой наводкой это сделать нельзя значит надо создать такие условия чтобы остальные и недовольные сами вымерли и исчезли Своего рода естественный отбор Вот и остаются в автоспорте эти состоявшеяся в жизни дядьки предпенсеонного возраста для которых ралли своего рода закрытый клуб для милионеров Я думаю это будет наверное из области научной фантастики если представлю что РАФ взял одно или несколько молодых и преспективных раллиста под свое крыло и старается ему помочь хоть чем то резиной топливом взносами или техникой а я считаю что задача РАФ именно помогать развивать популизировать автоспорт Что бы сами спортсмены были грудь за свою федерацию и председателя Вобщем рыба гниет с головы :down:
-
Просто способ общения, выбранный Моадшим братом, на полях данной конференции не приветствуется.
Подача своих мыслей, постановка вопросов везде и много, Отступление от темы, запанибратское обращение к довольно не молодым и уважаемым людям... Это воспринимается как моветон!
Поэтому и отношение такое. Поэтому и обширных ответов ждать не стОит.
В ралли принято читать нормативные документы. На этом очень много построено, если не всё. И никто не обязан проводить расшифровку, или ликбез, если угодно. Не знание закона, не освобождает. Можно и гонку проиграть, если не знать некоторых моментов и нюансов. Как и в вышеозвученном вопросе...
Как-то так.
Уважаемый Геннадий я к вам ни когда не проявлял ни какого не уважения с чего вы взяли? Какая должна быть постановка вопроса? Я что выражаюсь нецензурно или унижаю тут кого то? Мне вчера про вас сбросили ссылку в личку на иностраный сайт и я посмотрел ваш профиль Я очень впечетлен вашими достижениями и стартами в ралли Вы свое рода авторитет и метр наверное везде и на соревнования и на людях и на этом форуме И часто так бывает что бывалого человека раздражает высказывание и формулировки молодого зеленого участника и часто хочется слышать и видеть то хочется Уж извините)) Ну это как в армии когда генералу то рядовой честь не отдал то доложил не так то сапоги не начищенные Ну если только на форуме восхволять и восхичаться и делать вид что все супер и не поднимать острых и жизненых вопросов то для чего тогда форум?
-
А для чего тогда нужна вобще такая организация если от нее нет ни какой пользы? если постоянно что то запрещают ограничивают повышают водят какие то положения и правила которые только усложняют жизнь спортсменам а особенно мало бюджетным
Хоть я и не функционер РАФ, но попытаюсь высказать своё мнение.
1. РАФ нужен прежде всего для того, чтобы ралли было в рамках закона в России. Просто так организатор не придёт в местную, городскую или областную/краевую/республиканскую администрацию с просьбой перекрыть на время планируемого соревнования площадь/улицу/дорогу. Есть цепочка: Правительство РФ- Минспорта - аккредитованная Минспортом федерация по виду спорта (в нашем случае РАФ). В данном случае по запросу Организатора ралли администрация должна реагировать на такой запрос организатора. А вот на запрос условного Васи Пупкина, который вообще не имеет никакого отношения администрация не будет реагировать, скорее всего - так как он находится вне "правового поля". И вот это нахождения соревнования в статусе официального соревнования РАФ, а значит Минспорта, а значит и Правительства РФ очень помогает Организатору, в том числе и в сокращении бюджета соревнования. Перекройте-ка незаконно дорогу общего пользования и сколько вы получите исков хотя бы от тех маршрутчиков , которые заявят об упущенной выгоде?
2. Насколько я понимаю, РАФ также по спортивной части должна выполнять требования FIA, международной автомобильной федерации. Но при этом я вижу, что РАФ , со своей стороны, предпринимает все действия для того, что бы как можно дольше продлять старые омологации, допуски и т.д. на каркасы , экипировку и прочее. И это тоже забота о малобюджетных спортсменах.
3. Ну и проведение соревнования по требованиям РАФ, а значит Минспорта это единственная возможность получать спортивные разряды и звания.
Наверное существуют и другие функции РАФ, которые мне с моей колокольни не видны.
У меня, на самом деле, пока один глобальный вопрос к РАФ, который многие годы так и не решается, хотя вроде бы и двигается с места - это вопрос госучёта спортивных автомобилей. 99,9% автомобилей, участвующих в ралли, сейчас относительно безпроблемно ездят по перегонам между СУ только потому, что ГИБДД не исполняет законы (смотрит на происходящее сквозь пальцы). Так что согласование "гражданского" законодательства и спортивной регламентирующей документации - мне видится сейчас приоритетом РАФ в отношении ралли. С другой стороны, я прекрасно понимаю, что учитывая географию нашей страны, особенности менталитета и "четкость" соблюдения законодательства любые послабления с отношении растаможки/временного ввоза/регистрации спортивных автомобилей могут вызвать огромное количество злоупотреблений со стороны граждан, не имеющих никакого отношения к автоспорту. И наверное именно это мешает РАФ "додавить" этот вопрос окончательно. Так-то ведь была бы неплохая идея, если бы РАФ вместе со спортивных техпаспортом выдавал "спортивные номера". А дальше спортивный автомобиль с этими номерами может передвигаться только в районе проведения соревнования во время проведения соревнования. И в это время 12.5.1 на этот автомобиль не распространяется. Ну или хочешь ездить в другое время по другим дорогам - велкам на полноценное оформление и регистрацию всех переделок.
-
Да никто этим заниматься не будет :smirk: Если бы начальник ГИБДД Кирьянов захотел и проявил настойчивость давно бы решил этот вопрос даже на уровне министерства правительства или гос думы и давно бы прописали в правилах как вы сказали все пункты где и как можно и что нельзя и какие санкции за нарушение Только для него этот пост просто скорее всего почетная мисия и для поднятия личной оценки Кто скажет что полезного путного и нужного сделал этот человек на своем посту? Может я зря так думаю :shuffle: Но скорее всего это как есть у нас тоже один глава республики который тоже любит собирать титулы и звания а толку только? С руководителем РАФ таже история помоему :(
-
Ну спасибо еще раз! Я честно говоря не заметил или не прочитал этот абзац :shuffle:
Я тебе об этом сразу сказал: "прочитай внимательнее" )))
-
Я тебе об этом сразу сказал: "прочитай внимательнее" )))
Да тут так АК 72 ошарашил расценками что за валерьянкой бежать надо было))
-
Действительно, на этом форуме и в РАФ есть много успешных в прошлом спортсменов. Штурманов и пилотов. Нисколько не умаляя их прошлых заслуг и относясь с уважением, не ясно как этот факт коррелируется с вопросами организации и развития дисциплины. Кстати, у нас в Российской Федерации есть еще одно всем известное место, где заседает много бывших спортсменов. И даже космонавтов. Однако, что там, что тут, результата нет. Ну, действительно, как может факт того, что человек читал когда-то стенограмму пилоту мирового уровня влиять на его организаторские способности? Способности развивать какое-либо дело, привлекать, вести переговоры, придумывать новые идеи. Разумеется, такие люди могут дать много советов, касательно каких-либо узкоспециализированных вопросов. Но не более.
Почитав на форуме ответы известных людей, вижу, что в них прямо таки сквозит пренебрежение к молодым, неопытным людям. Все преподносится свысока, идут какие-то отсылки к нормативным документам. Хотя вопрос-то не в этом и вы прекрасно это понимаете.
Но зато, когда поднимаются действительно интересные темы, яркий пример – тема «RDS GP» в разделе «Другие дисциплины», доходит до смешного. Прямо как в известных мемах – «Вы не понимаете, это другое!!!». А почему другое-то? Почему вы не хотите дать комментарии, как так получилось, что эта гоночная серия получила такое развитие без всяких «заслуженных», «международного класса», «умудренных опытом» и даже без РАФ (до недавнего времени)? Если уж пытаетесь преподнести всем, что вы обладаете какими-то «сакральными» знаниями в мире автоспорта, то поделитесь с простыми смертными, будьте так добры.
-
Исключительно от себя лично. Другие, "из прошлого", пусть сами добавят.
Мне НЕ импонирует такой способ общения: я тут пришел, весь из себя критик, новодел, брат, сват, друг, кого-то, много знаю, потому что ездил смотреть и мне даже дали шлем подержать... Все старые, ничего не знают, а вот если так сделать, то будет, братан, всё ништяк! Чего мне регламенты и правила читать? Мне тут все обязаны всё разжевать и в рот положить. Только мне пох на их мнение, у меня есть своё, ни с чем не совпадающее...
Не похоже?
Мне нравятся немногословные. Приходят, смотрят, учатся, вникают, не мешают, задают наводящие вопросы по конкретному делу, а не обобщают. Читают регламентирующую литературу, а не спрашивают у всех подряд, в том числе и у бабок около подъезда. Учатся полученную информацию, перекладывать на какие-то действия. На основе полученного опыта, что-то делают, что можно реально увидеть, оценить, потрогать...
Такие люди очень ценятся в автоспорте, их и уважают.
А пустое молоть, не мешки ворочать! Не интересно. Поэтому и ответа ждать не стОит.
Доходчиво, или еще надо жевать?
-
Мне НЕ импонирует такой способ общения: я тут пришел, весь из себя критик, новодел, брат, сват, друг, кого-то, много знаю, потому что ездил смотреть и мне даже дали шлем подержать...
:up: :up: :up:
-
Но зато, когда поднимаются действительно интересные темы, яркий пример – тема «RDS GP» в разделе «Другие дисциплины», доходит до смешного. Прямо как в известных мемах – «Вы не понимаете, это другое!!!». А почему другое-то? Почему вы не хотите дать комментарии, как так получилось, что эта гоночная серия получила такое развитие без всяких «заслуженных», «международного класса», «умудренных опытом» и даже без РАФ (до недавнего времени)? Если уж пытаетесь преподнести всем, что вы обладаете какими-то «сакральными» знаниями в мире автоспорта, то поделитесь с простыми смертными, будьте так добры.
Вот конкретный пример.
Претензия на нераскрыти сущности...
А что я имею право тут написать? Мне что, Добровольский рассказал как и почему он является хозяином этой серии? Или показал мне спонсорские контракты и расписал, кому чего и сколько? Может он мне плакался, как он договаривается с владельцами гоночных трасс? Они ему платят или он им? Да даже внутрикомандные контракты. Кто меня посвятит сколько получил Шанахан или Дин, чтоб ехать за команду? Или сколько зарплата у механиков Лосева...
Какое я имею право вообще об этом всем говорть публично?
Я рассказал своё личное мнение о самой специфике. Общался с пилотами, менеджерами, механиками. Да, получилось так, что и с оргкомитетом тоже, но это вообще личное.
Помимо красивой картинки увидел и много грязного белья. Его тоже прям надо?
Что я кому должен?
Хочется узнать, обратитесь к компетентным лицам. Может они и дадут разъяснения. Расскажете нам.
Но RDS GP - это совершенно другое. Это точно!
-
Ну Геннадий в принципе ни чего нового и полезного и конструктивного из поднятых мной темах я не услышал а до того как зарегистрировался на этом форуме я читал вас задолго и тут не только со мной вы так Я понял одно вы на свой волне и что то обсудить или спросить тут бесполезно Радует только одно что я раскачал и хоть чуть оживил форум в межсезонье)) а то сидели тут с двумя постами в теме а то и целой ветке неделю и то в основном по принципу "кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку")) Всем мира!
-
Информационное письмо по изменению дат Пено/Малахита и листу Приоритета на 2022 год опубликовано здесь:
http://raf.su/rally/ralli-informatsionnye-pisma
Там вот в этом письме в самом низу написано Спортсмен Дмитрий ВОРОНОВ отказался от включения в Список приоритета РАФ на 2022 год. А это он почему отказался? Это какая то акция протеста к РАФ?
-
Там вот в этом письме в самом низу написано Спортсмен Дмитрий ВОРОНОВ отказался от включения в Список приоритета РАФ на 2022 год. А это он почему отказался? Это какая то акция протеста к РАФ?
Артур, просто спортсмен из Списка приоритета ( как и почти относительно всего в нашей жизни) имеет как плюсы, так и минусы.
В качестве плюсов он имеет стартовую позицию в начале своего класса и 2-хминутный стартовый интервал (вместо позиции по усмотрению КСК и 1-минутного стартового интервала). А вот в качестве минуса такой спортсмен из Списка приоритета не имеет права набирать зачетные очки в Кубке России. Дмитрий часто посещает этапы Кубка России в качестве пилота. Так что ему этот приоритет как собаке 5-я нога.
-
Артур, просто спортсмен из Списка приоритета ( как и почти относительно всего в нашей жизни) имеет как плюсы, так и минусы.
В качестве плюсов он имеет стартовую позицию в начале своего класса и 2-хминутный стартовый интервал (вместо позиции по усмотрению КСК и 1-минутного стартового интервала). А вот в качестве минуса такой спортсмен из Списка приоритета не имеет права набирать зачетные очки в Кубке России. Дмитрий часто посещает этапы Кубка России в качестве пилота. Так что ему этот приоритет как собаке 5-я нога.
Я не Артур) но все ровно спасибо за разнеснение! А что этот именно 2 х минутный интервал дает первым? И разве это хорошо ехать первым в гонке? Вроде как многие на оборот стараются уже ехать по накатаной дороге и плюс ты можешь знать результаты твоих соперников и понимать в каком темпе ехать Понятно что не пятидесятым когда дорогу разбили но 5-10 это самое обтимальное на мой взгляд Ну и самое главное что понятно что это чисто спортивный момент с отказом а то я уже подумал бунт на корабле))
-
Я не Артур) но все ровно спасибо за разнеснение! А что этот именно 2 х минутный интервал дает первым? И разве это хорошо ехать первым в гонке? Вроде как многие на оборот стараются уже ехать по накатаной дороге и плюс ты можешь знать результаты твоих соперников и понимать в каком темпе ехать Понятно что не пятидесятым когда дорогу разбили но 5-10 это самое обтимальное на мой взгляд Ну и самое главное что понятно что это чисто спортивный момент с отказом а то я уже подумал бунт на корабле))
Двухминутный интервал снижает шансы упереться в пыль от едущего впереди или в самого едущего (в случае его проблем с техникой).
А про бунт - да какой нафиг бунт? Против чего?
Наоборот я смотрю - особенно интересно то, что в условиях включения техники R5/прото в зачёт в Кубке России никто из потенциальных участников сего действия от Приоритета РАФ не отказался , и соответственно очки в зачет КР на технике R5 получать не сможет (если только Дмитрий Воронов на Прото ;) )
-
Двухминутный интервал снижает шансы упереться в пыль от едущего впереди или в самого едущего (в случае его проблем с техникой).
А про бунт - да какой нафиг бунт? Против чего?
Наоборот я смотрю - особенно интересно то, что в условиях включения техники R5/прото в зачёт в Кубке России никто из потенциальных участников сего действия от Приоритета РАФ не отказался , и соответственно очки в зачет КР на технике R5 получать не сможет (если только Дмитрий Воронов на Прото ;) )
Ну и с одной стороны очень благородно от участников Р5 и Прото не будут мешать тем людям кто борется за кубок на более популярной технике а таких львиная доля Вот даже если взять у нас ралли батл то Топоров легко выиграл его на мой взгляд именно изза наличия Р5 у него и тот же Дмитрий Нихаев ни смог ему помешать хотя опять на мой взгляд Дмитрий по технике пилотирования едет лучше Ни в обиду Олегу Топорову он тоже конечно красавчик :up:
-
Ну Геннадий в принципе ни чего нового и полезного и конструктивного из поднятых мной темах я не услышал а до того как зарегистрировался на этом форуме я читал вас задолго и тут не только со мной вы так Я понял одно вы на свой волне и что то обсудить или спросить тут бесполезно Радует только одно что я раскачал и хоть чуть оживил форум в межсезонье)) а то сидели тут с двумя постами в теме а то и целой ветке неделю и то в основном по принципу "кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку"))
Вы неправы. Никто здесь просто так никто ни кого не хвалит. И если вы до регистрации долго читали этот форум, то наверное заметили, что здесь стараются меньше балаболить, а больше конкретно обсуждать насущные проблемы. Но только не те, которые о "мире во всём мире", и о том что всем спортсменам надо помогать, а сугубо профессиональные вещи напрямую связанные с автоспортом. Это в принципе форум для тех, кто находится "в теме", хорошо понимает о чём здесь идёт речь и поднимает сугубо профессиональные вопросы . При этом никто не гонит отсюда новичков если они действительно хотят понять те вещи, которые бывают не описаны в правилах и регламентах. Но когда появляются индивидуумы которые даже не прочитав основные документы, регламентирующие правила проведения соревнований, начинают безапелляционно всех учить как и что нужно делать, при этом обнаруживая полное незнание предмета обсуждения, то неудивительно что к ним относятся несколько прохладно. И в этом нет ничего странного или обидного. Вот представьте себе что Вы стоите в компании своих хороших друзей и обсуждаете какую-нибудь важную тему, и вдруг к вашей компании подходит малознакомый человек и начинает активно включаться в разговор, при этом обнаруживая полное незнание обсуждаемого вопроса, но поучая вас как и что нужно делать. И как Вы к этому человеку отнесётесь? Здесь всегда рады людям, которые действительно хотят понять суть автоспорта и в меру своих сил и возможностей готовы оказать помощь в его развитии (неважно, участвуя в соревнованиях или просто помогая с организацией), а не поучающие как, кому и что нужно делать чтобы автоспорт расцвёл небывалым цветом, но при этом не желающие сами палец о палец ударить.
-
Вы неправы. Никто здесь просто так никто ни кого не хвалит. И если вы до регистрации долго читали этот форум, то наверное заметили, что здесь стараются меньше балаболить, а больше конкретно обсуждать насущные проблемы. Но только не те, которые о "мире во всём мире", и о том что всем спортсменам надо помогать, а сугубо профессиональные вещи напрямую связанные с автоспортом. Это в принципе форум для тех, кто находится "в теме", хорошо понимает о чём здесь идёт речь и поднимает сугубо профессиональные вопросы . При этом никто не гонит отсюда новичков если они действительно хотят понять те вещи, которые бывают не описаны в правилах и регламентах. Но когда появляются индивидуумы которые даже не прочитав основные документы, регламентирующие правила проведения соревнований, начинают безапелляционно всех учить как и что нужно делать, при этом обнаруживая полное незнание предмета обсуждения, то неудивительно что к ним относятся несколько прохладно. И в этом нет ничего странного или обидного. Вот представьте себе что Вы стоите в компании своих хороших друзей и обсуждаете какую-нибудь важную тему, и вдруг к вашей компании подходит малознакомый человек и начинает активно включаться в разговор, при этом обнаруживая полное незнание обсуждаемого вопроса, но поучая вас как и что нужно делать. И как Вы к этому человеку отнесётесь? Здесь всегда рады людям, которые действительно хотят понять суть автоспорта и в меру своих сил и возможностей готовы оказать помощь в его развитии (неважно, участвуя в соревнованиях или просто помогая с организацией), а не поучающие как, кому и что нужно делать чтобы автоспорт расцвёл небывалым цветом, но при этом не желающие сами палец о палец ударить.
Уважаемый Сергей Жидков! Не кажется ли Вам что льстите самому себе? Какие тут насущные проблемы? какие профессиональные вещи? Какая помощь? Это где тут и в каком месте? Я читал архивные посты этого форума 5-10-15 давности вот там да помощь разьяснения обсуждение и людей было под сотню разных активных пользоватилей сейчас этих ников совсем не видно здесь Потом начался постоянный пресинг и давление на многих участников и что сейчас на этом форуме? с десяток активных членов И то по большому счету Гарымыч который разок в неделю доносит около ВРСишные сплетни АК72 с очередной порцией "хороших" новостей от РАФ и горстка ветеранов которые вознесли себя до статуса магистров этого форума с обсуждением типа "а помнишь Серега как ты в тысяча девятьсот мохнатом году на Москвиче делал всех а я вот на Волге тоже не хуже мчал" причем доносится это все в любой теме а не в курилке Я считаю поднял одну из важных тем об увелечении стартовых взносов и что получилось обсуждение? Была какая то помощь в обсуждении Ну так пару человек помогли с разьяснениями за что спасибо! что тут же вызвало гнев у некоторых А в основном одни поучения то ни туда зашел то ни так спросил то ни туда донес то не проявил субординацию то этикет и итд. Дошло до абсурдного я вчера обсуждал со Сталкером момент про 2 минутный интервал для приоритета и стартовка первым было интересно понять почему так происходит и в чем польза от этого спортсменам А где это еще обсуждать если тема поднята в письме ? Какая курилка? Придти и просто от фонаря спросить? Там что так в теме про 2022 год так все серьезно? ведется протокол и реестер входящих и исходящих сообщений на высоком государственном уровне? Так в раздел личных сообщений я получил такие угрозы и истерики от Gena с желанием забанить меня что реально очень сильно испугался :( Постараюсь тут больше ни чего не спрашивать и не обсуждать! Бабы не раздрожать уважаемых людей своим присутствием! Всем Мира и Добра! С завершением раллиийно горно гоночного сезона 2021 года ВСЕХ!
-
Не могу сказать уважаемый...
Не надо мне приписывать истерики и угрозы. Я банально сделал предупреждение и за одно предложил почитать и выполнять Правила данной конференции. Они для всех одинаковы.
Мало того, в этих Правилах черным по белому, русским языком, сообщается, что личную переписку и действия модератора в Конфе обсуждать запрещается.
Поэтому своим последним постом, можно уже заработать бан. Но я уже не в личке, а тут, делаю предупреждение.
И еще. Я вроде разъяснил, что люди сюда приходят за информацией. А не читать кучу страниц балабольства некоторых персонажей. Для болтовни и есть Курилка.
Если здесь будет меньше флуда и офф-топа от любого брата, я буду только счастлив.
-
Действительно, на этом форуме и в РАФ есть много успешных в прошлом спортсменов. Штурманов и пилотов. Нисколько не умаляя их прошлых заслуг и относясь с уважением, не ясно как этот факт коррелируется с вопросами организации и развития дисциплины. Кстати, у нас в Российской Федерации есть еще одно всем известное место, где заседает много бывших спортсменов. И даже космонавтов. Однако, что там, что тут, результата нет. Ну, действительно, как может факт того, что человек читал когда-то стенограмму пилоту мирового уровня влиять на его организаторские способности? Способности развивать какое-либо дело, привлекать, вести переговоры, придумывать новые идеи. Разумеется, такие люди могут дать много советов, касательно каких-либо узкоспециализированных вопросов. Но не более.
Почитав на форуме ответы известных людей, вижу, что в них прямо таки сквозит пренебрежение к молодым, неопытным людям. Все преподносится свысока, идут какие-то отсылки к нормативным документам. Хотя вопрос-то не в этом и вы прекрасно это понимаете.
Но зато, когда поднимаются действительно интересные темы, яркий пример – тема «RDS GP» в разделе «Другие дисциплины», доходит до смешного. Прямо как в известных мемах – «Вы не понимаете, это другое!!!». А почему другое-то? Почему вы не хотите дать комментарии, как так получилось, что эта гоночная серия получила такое развитие без всяких «заслуженных», «международного класса», «умудренных опытом» и даже без РАФ (до недавнего времени)? Если уж пытаетесь преподнести всем, что вы обладаете какими-то «сакральными» знаниями в мире автоспорта, то поделитесь с простыми смертными, будьте так добры.
Как один из "заслуженно-простуженных" позволю себе прокомментировать этот мессадж. Предыдущий тоже достоин комментария, но пусть это пока останется как личное мнение. И да, сразу приношу извинения, если не обойдется без "меряния пиписьками" - опыт-то куда девать. :) Постарайтесь повнимательнее следить за ходом рассуждений, чтобы не пришлось как Тиграну повторять несколько раз. :) Итак.
1. Начнём с корреляции. Ответ прост - никак. :) Но тут же сразу возникает другой вопрос: а кто тогда, по-вашему, должен заниматься вопросами организации и развития именно вида спорта - может врач, бизнесмен от металлургии, финансист? Вам мало примеров "эффективных менеджеров" в других областях? И уж очень некорректное сравнение с "другим местом в РФ", ибо здесь мы не обсуждаем законы о пчеловодстве или бюджет страны, а как раз наоборот - узкоспециализированные вопросы. Так что надо следить за своей же логикой. :) Кто, как ни человек, прошедший все этапы развития на "собственной шкуре" может сказать, что и где следует изменить и усовершенствовать? Кто ещё может сопоставить пути развития "там" и "здесь" и понять, "почему это так", а не тупо копировать зачастую тупиковые шаги? Тут скорее можно говорить об умственных и практических способностях функционеров, но, к счастью, это высокое звание не передается по наследству. Приходите и делайте. :) И тут наступает время меряния. :) Могу сказать на личном опыте ( более 40 лет в ралли), что я прошёл все ступени от Чемп. двора - СССР - ЧМ до судейской работы и знаете что? Многие проблемы видятся совершенно по другому изнутри авто и снаружи. Изнутри всегда хочется праздника, а снаружи - как бы не "присесть". Именно поэтому я всегда настаивал на том, что функционер не может быть действующим спортсменом. Впрочем, я уже достаточно сказал по этому вопросу ранее, равно как и про "привлекать и вести переговоры", посмотрите на досуге.
2. Про отсылке к документам уже всё сказал Гена. Странно не понимать этого. - "Не нравится мне этот Каррузо!" - "А где ты его слышал?" - "Да сосед напел". А ведь это база и предмет для любой дискуссии, гораздо более важный, чем обсуждение "кто и в каком месте сидит". Про пренебрежение - это ваше личное мнение и обсуждать его не буду.
3. Опять про логику. Лично мне не понятно, какое отношение RDS имеет к теме ралли, которая обсуждалась в этой теме и почему так сложно понять, что действительно это разные (=другие дисциплины). Нет, конечно же для тех, кто ставит задачей засветиться во всех без исключения темах, поназадавать везде кучу вопросов и удалиться оскорбленным, всё едино. Для остальных же это просто другая дисциплина, влезают в которую пусть те, кто в теме. Но если вы действительно хотите услышать некие "сакральные" знания, могу пояснить следующее, только без обид:
- я не буду обсуждать что является автомобильным спортом в принципе, ибо спортом можно назвать всё, где есть элемент состязательности. Пусть будет так (правда интересно было бы посмотреть на дрифт где-нибудь в финском лесу, да ладно. Теперь понятно, почему "это другое"? :))
- скажите на милость, что легче (и дешевле для организатора!) - перекрыть площадку, ок, стадион или дорогу общего пользования? А если это не просто дорога, а целый регион? А если эту прекрасную дорогу надо еще и подготовить? А какие службы и в каком персональном количестве надо привлечь к обеспечению? То есть налицо сразу же относительная простота и дешевизна организации. Надеюсь не надо объяснять почему это важно и что означает эта простота.
- что удобнее для зрителей - сесть на трибуну и смотреть на действо или пол дня ездить по лесам и потом стоять на морозе по пояс в снегу? Отсюда потенциальное количество зрителей, которых еще можно как обилетить, так и продать им доп. услуги (тем самым опять же поднять привлекательность). Я бы посмотрел сколько зрителей пришло смотреть футбол, если бы до этого им надо было бы идти под дождём по лесу ну хотя бы 1 км, а потом стоять и смотреть в спину товарища :)
- а как насчёт удобство теле- или какой там ещё съемки, количества камер и бригад, размещения баннеров и всего прочего? А ведь это прямая отработка спонсорских денег, ведь спонсору не очень важно что там и зачем ездит, ему, по большому счету, надо попасть в телевизор.
- а как с регистрацией "спортивных снарядов", что и где "проще"? То есть налицо "доступность" для спортсменов, я даже не буду про риск, который не все могут себе позволить. Кстати, здесь самое время упомянуть про регистрацию авто для спорта для тех, кому лень вникать в документы. Докладываю, что для того, чтобы провести изменения в этой самой регистрации, совершенно недостаточно дождаться пока у сильно занятой Госдумы появится свободное время на нашу развлекуху. Мало даже того, что Правительство в конце концов согласует этот закон. Он также должен пройти согласование в странах-членах Таможенного союза, то есть во всех входящих в этот Союз правительствах. Так что ваша иллюзия по поводу усилий Кирьянова сильно преувеличена.
Ну а теперь, чтобы окончательно простится с сарказмом "простых смертных", посоветуйте ну хотя бы нерадивому бывшему штурману, что из опыта RDS можно напрямую перенести в ралли, с кем провести переговоры? Немалый опыт коммерческих переговоров и ВЭД у меня имеется, равно как и знание нескольких языков (ну что, длиннее? :)).А еще предлагаю посмотреть, так для общего развития, на те мероприятия, в который "вписывается" ну например Red Bull. Думаю вы с удивлением обнаружите, что там масса мероприятий типа "бега в мешках", прыжков со скалы в наряде ванны и куча всякой хрени, на которую просто поглазеть приходят гораздо больше людей, чем на шахматный турнир. И что, одеть всех шахматистов в костюмы тыквы? :)
-
Да, забыл про "пренебрежение", а то так и прёт. Пусть даже это вопрос терминологии :)
Хотя я и не читал Правил конференции, они мне интуитивно понятны: не пиши того, за что в офф-лайне ты легко мог бы получить "в табло", особенно от посторонних людей. Что здесь может быть непонятно? Но есть и ещё ряд подходов. Я бы понял, если вновь пришедший начал общение с вопроса: Парни, а где можно ознакомиться с Правилами дисциплины? Это же естественно, не врываться в обсуждение с вопросом: а почему забивать можно только в чужие ворота, в биллиарде по другому или почему только 6, в футболе 11? Почему Череваня объезжают Ладыгин, Незванкин и другие, он что, совсем чмошник? Как можно что-то обсуждать не понимая предмета или его основ? Следующий очевидный вопрос: я всё прочитал, но не понял... Разъясните, кто знает (может, хочет). И уже только после этого можно начинать как с конструктивной критики, так и выступать с предложениями. Здесь же всё происходит ровно наоборот. Некоторые товарищи не спрашивают, а сразу выносят приговор. Им поясняют, но они не читают ответов, как например про максимальный стартовый взнос и потребовался месяц и многократное повторение, чтобы человек услышал. И где здесь пренебрежение? А эти постоянные призывы про развивать, придумывать новые идеи, что-то организовывать. Опять выходили, когда вам терпеливо объясняли? Ваши-то предложения где? Что означает "прорафовская позиция" в противовес "прогонщицкой"? А здравый смысл и перспектива уже больше не аргумент? Приводите свои. Пока же можно увидеть только безапелляционные рассуждения типа "наполненный чемпионат никому не нужен, ибо это конкуренция". Что тут ещё можно добавить? Иногда складывается впечатление, что это проклятый РАФ устанавливает МРОТ и платит его всем гонщикам, цены на всё, от бензина до еды, таможенные пошлины, налоги, да ещё и разгоняет толпу организаторов гонок, штурмующих его офис в надежде провести еще 20-30 гонок и спонсоров с несколькими лямами в мозолистых руках. Им говорят: монотопливо и моношина - это деньги организаторам, а в ответ: нам пох пчёлы, нам нужен мёд! Ну что тут скажешь. Это ни разу не пренебрежение, это просто усталость.
-
Да, забыл про "пренебрежение", а то так и прёт. Пусть даже это вопрос терминологии :)
Хотя я и не читал Правил конференции, они мне интуитивно понятны: не пиши того, за что в офф-лайне ты легко мог бы получить "в табло", особенно от посторонних людей. Что здесь может быть непонятно? Но есть и ещё ряд подходов. Я бы понял, если вновь пришедший начал общение с вопроса: Парни, а где можно ознакомиться с Правилами дисциплины? Это же естественно, не врываться в обсуждение с вопросом: а почему забивать можно только в чужие ворота, в биллиарде по другому или почему только 6, в футболе 11? Почему Череваня объезжают Ладыгин, Незванкин и другие, он что, совсем чмошник? Как можно что-то обсуждать не понимая предмета или его основ? Следующий очевидный вопрос: я всё прочитал, но не понял... Разъясните, кто знает (может, хочет). И уже только после этого можно начинать как с конструктивной критики, так и выступать с предложениями. Здесь же всё происходит ровно наоборот. Некоторые товарищи не спрашивают, а сразу выносят приговор. Им поясняют, но они не читают ответов, как например про максимальный стартовый взнос и потребовался месяц и многократное повторение, чтобы человек услышал. И где здесь пренебрежение? А эти постоянные призывы про развивать, придумывать новые идеи, что-то организовывать. Опять выходили, когда вам терпеливо объясняли? Ваши-то предложения где? Что означает "прорафовская позиция" в противовес "прогонщицкой"? А здравый смысл и перспектива уже больше не аргумент? Приводите свои. Пока же можно увидеть только безапелляционные рассуждения типа "наполненный чемпионат никому не нужен, ибо это конкуренция".
Лёша, как всегда :up: :up: :up:, а то у меня уже начался когнитивный диссонанс. Говоришь, говоришь, а в ответ только - "Нам пох пчёлы, нам нужен мёд!" И, да, мы старые пердючие динозавры нихрена не понимаем как нужно проводить (впрочем как и гонять) гонки, только если посмотреть, то почему-то среди действующих организаторов нет этих энергичных и всё знающих молодых людей. Наверное потому что это именно мы не даём им прохода, а так бы у нас уже проходили бы как минимум пара этапов WRC.
-
Лёша, как всегда :up: :up: :up:, а то у меня уже начался когнитивный диссонанс. Говоришь, говоришь, а в ответ только - "Нам пох пчёлы, нам нужен мёд!" И, да, мы старые пердючие динозавры нихрена не понимаем как нужно проводить (впрочем как и гонять) гонки, только если посмотреть, то почему-то среди действующих организаторов нет этих энергичных и всё знающих молодых людей. Наверное потому что это именно мы не даём им прохода, а так бы у нас уже проходили бы как минимум пара этапов WRC.
+10500 :up: :up: :up: Дядь Серега! Борисыч в натуре красавчик раздал тут молодняку безграмотному и неотесанному :super: Да будут теперь знать где пчелы а где мед :super: А вы что тут такое пишите??? Какие пердючие динозавры??? Да ВЫ у нас самые молодые энергичные и грамотные здесь Да у вас активная жизнь только начинается и впереди еще много побед и организуем не только WRC а межпланетный гоночный турнир :up: :up: :up: И вобще с этим что то надо делать! А то приходят тут новенькие ни Вечер в хату! ни Часик в радость ни Чифир в сладость и начинают сразу с порога вопросы задавать и хотят О делах наших скорбных покалякать :down: А то взяли моду помогите обьясните Да болт вам! Вот пусть читают номенклатуру и за любой вопрос на форуме сразу в бан :up: Предлагаю внести поправки в правила этой конфы! Дать А.Щукину,А.Горлашкину,С.Жидкову,Г.Денисову полную ветеранскую неприкосновеность! За каждый заданный вопрос или обращение на этом форуме на прямую к этим уважаемым людям жестко наказывать! Приветствуется только Воспоминание о былой молодости.Поздравления. Воздушный поцелуй. Многократное кивание головой при чтении написаного эти людьми а так же разрешить только использавание смайликов :up: :super: :love: Геннадию дать пожизненую власть модератора без права перевыбора и анулировать все предыдущие сроки! Терпения вам и здоровья Наши роднинькие и пусть Вас ни чего не печалит и не огорчает на этом форуме! :up: :super: :love:
-
Карочи, посоны, никакой это не Тигран) слишком уж хорошо он всех вас знает)))
-
Карочи, посоны, никакой это не Тигран) слишком уж хорошо он всех вас знает)))
Да это Артура брат)) Да уж пришлось изучить спасибо A.Krylov помог в личке с сылкой на сайт https://www.ewrc-results.com
-
Не далее как вчера В. Соловьев рассказал хороший анекдот, как раз в тему. Если какие-то слова будут непонятны - спрашивайте, не стесняйтесь.
Стоит еврей и молится у Стены Плача. Мимо проходит группа туристов. Спустя несколько часов эта группа возвращается обратно и видя продолжающего молиться еврея, кто-то спрашивает его:
- О чём молитесь, Уважаемый?
- О мире во всем Мире, о том, чтобы дети любили и уважали родителей, старших, чтобы не было войны...
- И как?
- Знаете, у меня таки складывается впечатление, что я говорю со стеной.
Ничего не напомнило? :) Теперь, как всегда, по пунктам.
1. Далеко не весь "молодняк" безграмотен и неотёсан. Просто есть люди, для которых грабли - вид спорта. Запретить его невозможно, но помочь избежать вполне реально. Вот если бы "динозавры" были вашими преподавателями, тогда да, а так - да делайте что хотите. "Опыт - это такая вещь, ктоорая появляется ровно тогда, когда в ней отпадает всякая необходимость".
2. Про молодость и энергичность опять же напомню анекдот про молодого и старого бычков, стоящих на холме и наблюдающих внизу стадо коров. Можно конечно бестолково суетиться, а можно подумать, медленно спуститься и отыметь всё стадо. Это опять же выбор и дело вкуса каждого, но жизнь конечна.
3. Неприкосновенность - это хорошо, но опять (счёт повторов открыт!) напомню про "табло". Если кто-то обратил внимание, то здесь не задаются вопросы лично Щукину, Горлашкину, Жидкову, Денисову, так как для этого существуют другие формы общения. Просто эти уважаемые люди находят время отвечать на всякую пургу. Нет, в основном не тем кто спрашивает ( это же не форум по психологии), а скорее тем, кто читает и думает. Могу объяснить ещё проще, но Гена не разрешит. :)
4. Про былую молодость и воспоминания тоже интересная тема. Сейчас будет немного сложная мысль, так что постарайтесь сосредоточиться. По первому пункту: у меня есть один знакомый "ветеран", который до недавнего времени пробегал 10-ку в день. Зачем - другой вопрос. :) Так вот он вполне готов зарубиться с вами, Тигран, хоть на 100м в беге, хоть в плавании. И что будет, если вы... как это по русски? За базар ответите или спрячетесь за чефиром в хате? По второму ещё проще. А что, с того времени когда вся Земля ещё была залита водой, что-то поменялось в законах физики движения? Может у человека стало 3 руки и 4 ноги? Да, меняются приёмы управления, но лишь для достижения требуемого движения авто по намеченной линии. С возрастом, увы, прямой угол не превышает 90 градусов и спорить здесь не о чем.
Ну вот, а некоторые говорят "пренебрежение". Сколько драгоценного времени потрачено на негодный объект. Но прикольно. И эти люди запрещают нам ковырять в носу. :)
За тёплые слова в адрес пенсионеров отдельное человеческое спасибо. :)
-
Так а теперь все в очередь! раздавать Борисычу :up: :up: :up: :super: :super: :super: как Он в очередной раз тут красиво по филосовски раздал мне)
-
Алексей Борисович - :up: :up: :up: :super: :super: :super: Как просили!
-
Так а теперь все в очередь! раздавать Борисычу :up: :up: :up: :super: :super: :super: как Он в очередной раз тут красиво по филосовски раздал мне)
Не, а что он сказал не правильно? Есть возражения?
-
Всем доброго дня. Только зарегился, но не нашёл другой темы - куда написать. Может кто посоветует переговорку? 12 лет не гонял, решил вернуться. Вроде Китай хвалят, но я вообще не в курсе нонешних реалий.
-
Всем доброго дня. Только зарегился, но не нашёл другой темы - куда написать. Может кто посоветует переговорку? 12 лет не гонял, решил вернуться. Вроде Китай хвалят, но я вообще не в курсе нонешних реалий.
Про Китай не знаю. Многие используют "Stilo" - недорогая и надёжная переговорка. Кто покруче - "Peltor" - очень хорошая переговорка. Ну а дальше - нет предела совершенству.
-
Переговорки лучше использовать Peltor или на крайняк Stilo. Т.к. 99% пилотов и штурманов имеют шлемы под эти системы. А т.к. все мы люди, то порой штурмана найти можно, но если у него шлем с переговоркой другой системы, это может оказаться проблемой.
-
Про Китай не знаю. Многие используют "Stilo" - недорогая и надёжная переговорка. Кто покруче - "Peltor" - очень хорошая переговорка. Ну а дальше - нет предела совершенству.
Спасибо!). Китай интересен доставкой. Мне в Узбекистан))))))). До этого вообще на самопале с обычными наушниками ездил.
-
Переговорки лучше использовать Peltor или на крайняк Stilo. Т.к. 99% пилотов и штурманов имеют шлемы под эти системы. А т.к. все мы люди, то порой штурмана найти можно, но если у него шлем с переговоркой другой системы, это может оказаться проблемой.
Я как раз штурман). Хотелось бы систему с обычными наушниками (затычками). Тогда и шлем пофиг.
-
Я как раз штурман). Хотелось бы систему с обычными наушниками (затычками). Тогда и шлем пофиг.
Не очень это удобно: затычки в уши ОК, а микрофон на скотч к шлему крепить будете?
Таки послушайте доброго совета данного выше, и купите шлем со встроенной гарнитурой (хоть Стило хоть Пелтор). И допом возьмите переходник с одной системы на другую, такие есть в природе.
Это универсальное решение для 99% случаев.
-
Не очень это удобно: затычки в уши ОК, а микрофон на скотч к шлему крепить будете?
Таки послушайте доброго совета данного выше, и купите шлем со встроенной гарнитурой (хоть Стило хоть Пелтор). И допом возьмите переходник с одной системы на другую, такие есть в природе.
Это универсальное решение для 99% случаев.
Пока я прихожу именно к микрофону на скотче). И, спаять WFTS схему))))). Не смейтесь, у нас немного другая жизнь. У нас и машина - кольцевая (по нашим меркам) 2108 с движком 2л от Опеля....
-
Можно изобрести велосипед или самокат, а можно воспользоваться проверенным на 100% решением и потратить энергию на что-нибудь более нужное для развития в автоспорте. То что пилоты Ф1 ездят в затчках в ушах, так ответьте сами на вопрос - как часто во время гонки они снимают шлем? Ни разу. А раллисты порой на каждом перегоне, или если вдруг на су какая-то поломка. И когда нужно быстро одеться и пристегнуться, тут не до затычек в уши будет.
Далее - у Stilo есть два типа переговорок - Trophy и WRC. Первый вариант бюджетный, второй аналог Peltor. Не поверите, насколько качество и громкость передачи звука у последнего лучше.
-
Пока я прихожу именно к микрофону на скотче). И, спаять WFTS схему))))). Не смейтесь, у нас немного другая жизнь. У нас и машина - кольцевая (по нашим меркам) 2108 с движком 2л от Опеля....
А что, у вас в Узбекистане возрождается ралли? Лет, как минимум, десять ничего о нем не слышал
-
Можно изобрести велосипед или самокат, а можно воспользоваться проверенным на 100% решением и потратить энергию на что-нибудь более нужное для развития в автоспорте. То что пилоты Ф1 ездят в затчках в ушах, так ответьте сами на вопрос - как часто во время гонки они снимают шлем? Ни разу. А раллисты порой на каждом перегоне, или если вдруг на су какая-то поломка. И когда нужно быстро одеться и пристегнуться, тут не до затычек в уши будет.
Далее - у Stilo есть два типа переговорок - Trophy и WRC. Первый вариант бюджетный, второй аналог Peltor. Не поверите, насколько качество и громкость передачи звука у последнего лучше.
Отвечаю на вопрос). Шлем снимали только на больших перерывах. При поломках он ни как не мешал. И затычки тоже не мешали. К тому же, на допе при поломке его же вроде и нельзя снимать?
Я не спорю, Ваше предложение разумно! Но у нас свои нюансы, связанные с финансами)
-
Отвечаю на вопрос). Шлем снимали только на больших перерывах. При поломках он ни как не мешал. И затычки тоже не мешали. К тому же, на допе при поломке его же вроде и нельзя снимать?
Я не спорю, Ваше предложение разумно! Но у нас свои нюансы, связанные с финансами)
Ты тут лучше такие вещи не пиши) Сейчас тебе тут быстро расскажут что автоспорт не дешевое развлечение и нечего сюда малобюджетным суваться что лучше купи футболку и шерты и занимайся легкой атлетикой а так же больше надо работать и заробатовать это же касается и Спортсмена в соседней ветке про каркасы Уважаемый Спортсмен больше работайте и заробатывайте миллионы а не задавайте тут таких вопросов) Тут в основном Отцы сайта решают по глобальнее вопросы про Р5 у нас в стране думают! Бедные пишут стараются по пять страниц пост наверное уже все пальцы истерли об клаву!) А Вы Спортсмен и m240 со своими нищебротскими проблемами сюда лезете)
-
... Сейчас тебе тут быстро расскажут что автоспорт не дешевое развлечение и нечего сюда малобюджетным суваться что лучше купи футболку и шерты и занимайся легкой атлетикой а так же больше надо работать и зароабатоывать...
:up:
Вот лично мне даже стало интересно. :)
Человек задает вопрос: граждане, посоветуйте переговорку, а то я не в теме нынешних реалий.
Ему отвечают: мол есть такая и такая, подешевле и получше.
Далее человек начинает убеждать всех в том, что затычки и скотч - это то, что его вполне устраивает.
Вопрос из зала: а собственно нахрена ты тогда вообще спрашивал, если всем доволен и всё устраивает???
Теперь лично для Тиграна. Я не знаю, сколько ралли в своей жизни вы проехали лично, поэтому позволю себе немного лирики.
Есть 2 типа аксессуаров - необходимые и достаточные. Необходимые - это шлем, комбинезон, белье, перчатки и обувь. Без них просто не пустят. А есть достаточные - та же переговорка, доп. свет, спортивные амортизаторы и вся прочая лабуда, без которой в принципе можно и обойтись. Надеюсь мысль понятна. Вернемся к конкретике. Зачем вообще нужна эта переговорка и можно ли обойтись без неё? Да, можно, а нужна она для чёткой, понятной и однозначной диктовки, если последняя вообще присутствует, а шлем приспособлен к её установке. А дальше личный выбор каждого: что дороже - разбитый автомобиль (при этом не важно сколько он стоит, хоть 100 баксов), потому что водитель что-то там не расслышал, отклеился микрофон, выпала затычка, при выходе из машины оторвался провод итд или затраты, которые по большому счёту делаются если не раз в жизни, то уж не чаще раза лет в 10? Что дороже - хорошая защита или выброшенный на помойку двигатель, 2 фары или капот на дереве а голова в лобовом стекле? И да, если вы ещё ездите с такой скоростью, что всё видите и слышите без всяких приспособ, то можно и вовсе не напрягаться, ведь на дачу вы как-то доезжаете без всего этого "тюнинга"? :) Так что, дорогой друг, речь здесь шла не о футболке и шортах, а о разнице в стоимости парашюта и койко-места в травматологии. :)
-
Уважаемые участники этого форума! А здесь вобще принято отвечать на поставленные вопросы? Что не напишишь что не спросись ни ответа ни привета? зайдут посмотрят как ротозеи и молчуна давят :( для чего вобще тогда этот форум если нет ни какого общения???? как мне обьясняли что это форум професионалов и людей знающих которые могут ответить на любой поставленый вопрос А по факту получается клуб десяти пенсионеров которые расхваливают друг друга и вспоминают былые успехи :( вот вчера написал вопрос про Лукьянюка Что не в в тему или не по теме ? ну и что кто нибудь ответил??? все эти Гарымычи марымычи только посмотрели и сдулись :( ну напишите что не в курсе или в курсе или сылку какую нибуть дайте :smirk: я вот гугли ни чего не нашел Пора начинать общаться и получать и давать информацию что вы все мухоморите? Скоро на форуме ни кого не останется вот посмотрите сколько людей общалось тут лет 7-8 назад на все темы отвечали задавали вопросы и что то решали в каждой новой теме или ветке по 10-15 страниц было А что сейчас ? Вот ралли Пено чемпионат России на сейчас 6 ответов ребята 6 ответов :eek: и это этап России :( стыд и срам Я понимаю все это загнулось и сдохло не без участия Gena и все нормальные люди имигрироваали на другие форумы только пол беды если бы это прошло на каком то дворовом форуме а не на главной конференции ралли в России :( А вы все тут за развитие ралли и популизацию Какое развитие какая полулизация какие проумотеры??? если элементарно ни чего узнать или спросить не возможно :( :( :(
-
Популизация или полулизация - это точно не про наш форум)))
А по сути - вы не допускаете мысли, что про программу Лукьянюка на этот год не знает даже сам Лукас?
Или таки знает, но пока не готов доводить свои знания до широкой общественности)
-
Ну даже если не знает - можно же и сообщить, что не знает =) Желательно, чтобы это сделал каждый, кто не знает.
-
Ну даже если не знает - можно же и сообщить, что не знает =) Желательно, чтобы это сделал каждый, кто не знает.
Ты сам то понял что написал?)
-
Так это ты не понимаешь, чо несёшь )
Сам выше чо написал? "вот вчера написал вопрос про Лукьянюка Что не в в тему или не по теме ? ну и что кто нибудь ответил??? все эти Гарымычи марымычи только посмотрели и сдулись :( ну напишите что не в курсе или в курсе или сылку какую нибуть дайте"
Из твоих же слов выходит, что даже если я НЕ ЗНАЮ, то я с какой-то радости обязан тебе об этом сообщить. И, видимо, остальные тоже должны тебе сообщить, что они НЕ ЗНАЮТ. Это ж ты сам такую ересь пишешь ))))
-
Популизация или полулизация - это точно не про наш форум)))
А по сути - вы не допускаете мысли, что про программу Лукьянюка на этот год не знает даже сам Лукас?
Или таки знает, но пока не готов доводить свои знания до широкой общественности)
Ну так я про это и спрашивал какие новости собирается ехать или нет Т.К, не ни где информации Теперь понятно будем ждать! Вам спасибо что хоть иногда отвечаете! Я вот спецально зарегистрировался что бы писать тут и общаться Мне даже не понятно тогда зачем многие регистрируются и ни чего не пишут здесь :confused: тогда заходите гостем и смотрите на все здесь из кустов :D Предлагаю если кто из зарегестрированных здесь участников не чего ни написал или не ответил здесь в темах в течении 2 месяцов то автоматически лишать ника и регистрации и опускать до уровня гостя Может хоть тогда форум будет похож на форум!
-
Так это ты не понимаешь, чо несёшь )
Сам выше чо написал? "вот вчера написал вопрос про Лукьянюка Что не в в тему или не по теме ? ну и что кто нибудь ответил??? все эти Гарымычи марымычи только посмотрели и сдулись :( ну напишите что не в курсе или в курсе или сылку какую нибуть дайте"
Из твоих же слов выходит, что даже если я НЕ ЗНАЮ, то я с какой-то радости обязан тебе об этом сообщить. И, видимо, остальные тоже должны тебе сообщить, что они НЕ ЗНАЮТ. Это ж ты сам такую ересь пишешь ))))
А что сложно было написать Пока нет ни какой информации по выступлениям Алексея И все ;) При чем тут обязан или должен??? Еще раз повторю это форум он и создан и сюда приходят чтобы здесь задавать вопросы и получать ответы Хоть немного понятно Гарымыч?
-
А что сложно было написать
Ну так если бы ты меня конкретно спросил, то это другой разговор. А ты же в воздух вопрос подбросил и ждешь, что тебе кто-то ответит. А люди обычно если не к ним персонально обратились и если им нечего тебе сказать - они ничего и не говорят, представляешь? ) Чо ты как дикий какой-то )))
-
Ну так если бы ты меня конкретно спросил, то это другой разговор. А ты же в воздух вопрос подбросил и ждешь, что тебе кто-то ответит. А люди обычно если не к ним персонально обратились и если им нечего тебе сказать - они ничего и не говорят, представляешь? ) Чо ты как дикий какой-то )))
Гарымыч корона не давит)) Ты знаешь на этом форуме еще могут быть люди которые могут на этот вопрос ответить По этому и написал как ты говоришь в воздух А по факту просто спросил типа кто в курсе или знает в том числе и тебя дорогой подразумевал)
-
А зачем мне твоя корона, носи на здоровье, мне чужого не надо ))) ты ж сам опять пишешь - "подбросил в воздух". Никто не ответил, и что ты сделал? Пришел сюда обиженкой с какой-то чушью про меня (про не ответившего тебе Гарымыча ты зачем приплел? Что сказать-то хотел?), про молчащих форумчан, про пенсионеров, про промоутера и так далее ) Зачем? Теперь вот про корону началось, прям беда с тобой.
Я начинаю думать, что конкретно тебе с таким неумением себя вести в принципе никто отвечать не будет. Не нравится - так поищи другое место, где тебе будет нравиться ) Делов-то.
-
А зачем мне твоя корона, носи на здоровье, мне чужого не надо ))) ты ж сам опять пишешь - "подбросил в воздух". Никто не ответил, и что ты сделал? Пришел сюда обиженкой с какой-то чушью про меня (про не ответившего тебе Гарымыча ты зачем приплел? Что сказать-то хотел?), про молчащих форумчан, про пенсионеров, про промоутера и так далее ) Зачем? Теперь вот про корону началось, прям беда с тобой.
Я начинаю думать, что конкретно тебе с таким неумением себя вести в принципе никто отвечать не будет. Не нравится - так поищи другое место, где тебе будет нравиться ) Делов-то.
Да я тебя привел в пример как в качестве авторитета ветерана уважаемого тут человека одно из самых активных товарищей этого форума который больше всех подбрасывает дровишек раллийных и новостей)) ты сразу о другом думаешь) Гарымыч а вот ты пишешь не умением себя вести Это что ты имеешь виду? Как надо себя тут вести открой секрет по брацки)
-
Ну хотя бы не бросаться с обвинениями на людей, которые тебе не ответили, потому что не знают, называть их пенсионерами и так далее ))) Некрасиво же. Выглядит-то твой пост здесь именно так. Хотя я вот не припоминаю ни одного случая, когда например я бы тебе не ответил бы на вопрос, если бы знал, что ответить.
-
Развели тут оффтоп сплошной. Удаляйте при мне! :super:
-
Развели тут оффтоп сплошной. Удаляйте при мне! :super:
Смотри-ка… даже тебя достало…
Чел в упор не понимает, что его практически все игнорят, за неумение себя вести в определенных кругах. Привык, видимо, по соцсетям…
Ладно, хоть Гарымыч пытается донести доброе, вечное. Но имхо, не в коня корм.
Ладно, позже перетащу в Курилку, с тепона не удобно…
ЗЫ Как и обещал. Перенёс, кой-чево поправил, почистил.