RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Lonely Fox от 11 February 2003, 14:58:52
-
В продолжении темы " Русская зима" выношу свой постинг в отдельную тему.:)
Navigator Да нет смысл то есть! Вот я сижу практически без дела как Председатель Апелляционного Суда РАФ. Не то что бы ищу как потратить свободное время, тем более что вынужденно все равно дома сижу практически безвылазно, и даже наоборот - отсутствие обращений в АС РАФ вроде как показатель того, что все нормально в Российском автоспорте. Но мы то знаем что ДАЛЕКО НЕ ВСЕ НОРМАЛЬНО, а по большей части наоборот.
Именно наша ( а теперь уже ваша, посколько врачи запретили мне выступать как минимум год) пассивность и позволяет разного рода недобросовестным чиновникам, горе организаторам, да и просто жуликам чувствовать себя довольно вольготно в этом болоте.
Процедура заявления предельна проста:
Читаем Спортивный Кодекс РАФ, находим интересующее нас положение, подробно описываем какие права спортсменов были нарушены, пишем письмо на мое мыло - остальное не ваша проблема. Заявление будет рассмотрено и если даже дело не будет назначено к слушанию, вопрос одназначно будет рассмотрен на Спортивном Совете РАФ.
Вода точит камнь не силой, а частотой попадания
Необходимо только принять к сведению, что ваш покорный слуга - в обычной жизни адвокат ( заведующий юр. консультацией, член всяких там гильдий и палат) так что дело будет рассматриваться объективно, а не в интерсах какой либо из сторон.......
Если нарушения серьезные, а претензии обоснованы- вопросов нет, если в основном эмоции - не обессудьте
-
А если почитать конференцию – сколько было недовольства!!!!!??????
Пока все претензии кухонного характера.
-
Похоже на то:(
-
Уважаемый Lonely Fox,не могли бы Вы в силу просвященности сообщить является ли Большой Совет РАФ высшим руководящим органом федерации,сколько членов он насчитывает,и если можно пофамильно.Если это очень конфедициально,то на мыло плз.
-
ПРОСТ Нет! Высщим органом Федерации - является конференция, избирающая членов Совета РАФ ( т.н. "Большого совета"), те в свою очередь избирают членов Спортивного совета, он в свою очередь утверждает Председеталей Комитетов по дисциплинам. Некоторые "чиновники" входят в Спортивный совет по должности автоматически, ( Например Ответственный Секретарь РАФ, Председатель Апелляцирнного Суда, Председатекли Комитетов, по моему еще председатель Судейской коллегии РАФ).
Фамилии членов Спортивного совета Вы можете найти в ежерафнике в самом начале справочника. Фамилии членов Большого совета конечно не знаю, но уточню завтра послезавтра - отмылю или напишу в конференции. Убежден, что такая информация не может быть конфеденциальной, равно как и любая иная связанная с работой Федерации, безусловено, за исключением коммерческой информации и/или информаци конфеденциальный режим которой особо оговорен в Договорах и Соглашениях заключаемой Федерацией с третьими лицами.
За "уважаемый" спасибо. Хотя если честно, не за что:)
-
Lonely Fox,за ответ спасибо,буду ждать полной информации.
P.S.юрист да еще с такими достижениями если не "заслуженный",то уж точно Уважаемый.
-
Lonely Fox,конечно я имел ввиду спортивные достижения о которых Вы говорили в другой теме сей конференции
-
ПРОСТ Было дело. Может это и не скромно. но действительно очень горжусь тем что удалось достич в автоспорте. Мне это ужасно все нравится, даже не ожидал что смогу так, в прямом смысле " ловить кайф" от гонок и автомобиля. Вообщем то адвокаты ведут практически растительный образ жизни, как правило. А я очень старался и угрохал кучу сил, времени и денег....... Жаль вот привело это в результате к болезни, лечить которую придется не один год, но........через годик уже смогу потихоньку выезжать. Не в в моих любимых Ралли Рейдах конечно, но в любительских гонках или Кубке по классическому ралли попробовать можно, без фанатизма конечно. А вообщем то я люблю гонки долгие и тяжелые. что бы часов дестять, без остановок на предельно взможный в тех условиях скорости.......Э-эх - мечта!:(:(:(
Спасибо!
-
ФОКС Мне это ужасно все нравится, даже не ожидал что смогу так, в прямом смысле " ловить кайф" от гонок и автомобиля...вот и мне тоже.А пока держитесь,лечитесь и верьте
-
ПРОСТ А куда ж, я на хрен, денусь!:):):):):)
-
Lonely Fox,Вы жаловались на отсутствие обращений в Апелляционный Суд РАФ,ну думаю сейчас они начнутся и Вам подбросят работки.Конечно я имею ввиду ситуацию случившуюся на Снежной Карелии.Думаю,что события будут развиваться достаточно бурно.Конечно Вы уже сформировали свое мнение по данному вопросу поэтому не сочтите за наглость поясните пожалуйста:
1.считаете ли Вы действия и решение принятое КСК верными?
2.какова на Ваш взгляд строгость,суровость принятого КСК решения?
3.есть ли основания менять это решение?
4.Ваше личное отношение к ситуации когда в сугроб падает гонщик,а вылезает из сугроба председатель Раллийного Комитета РАФ с заявлением типа:"Ну все, пора начинать жить по-чесному"
Меня конечно интерисует и юридическая сторона данного вопроса и Ваше личное мнение,но если Вы посчитаете,что не стОит этот вопрос делать достоянием общественности,то жду Вашего ответа на мыло указанное под ником.
С Уважением Прост
P.S.обращаясь к Вам, я руководствовался Вашими словами из первого поста данной темы
-
2 ПРОСТ
Ваше личное отношение к ситуации когда в сугроб падает гонщик,а вылезает из сугроба председатель Раллийного Комитета РАФ с заявлением типа:"Ну все, пора начинать жить по-чесному"
:D:D:gigi: Серега! Ты - лучший! Давно так не смеялся. В Союзе говорили, что ралли - это такой вид спорта, где ты на финише узнаёшь, что на...бали тебя еще до старта. Надеюсь, и без того суровое наказание Тер-Жигуновых останется в силе и гонки по прежнему будут выигрываться на спецучастках, а не в кабинетах спортивных функционеров. Не знаю, кому нужны бумажные очки. С кем ни общался после Ландохи - все в восторге от Андрюхиной езды. И никто из нормальных мужиков не ставит его результат под сомнение. Надеюсь, Суд учтет это обстоятельство, а соперники попытаются восстановить статус-кво в оставшихся гонках чемпионата, а не после них. Поздравления, уважение, личная приязнь! С тебя - капучино в BB King или Кино и карельские охотничьи рассказы. Жму руку. Алексей. :up:
-
А.Мочанов, 2 л.с. И никто из нормальных мужиков не ставит его результат под сомнение. Надеюсь, Суд учтет это обстоятельство, Андрей и Игорь классные ребята, ехали они Супер, но они нарушили закон, а
"закон суров, но это закон" и предложение суду учитывать это обстоятельство что, они хорошие ребята просто неэтично.
Суд должен судить по закону.
Ребят жалко, но они совершили ошибку, цена этой ошибки-исключение. не стОит этот вопрос делать достоянием общественности Наверное это очень хороший совет УважаемомуLonely FoxОбщественность, в большинстве своем, Спортивного законодательства не знает.
-
Господа! Прошу меня извинить, но никаких публичных или частных обсуждений вопросов связанных с апелляциями до окончательного вынесения Судом решения по ним не будет ни при каких обстоятельствах. Надеюсь вы меня поймете!
Одно могу сказать - Суд будет руководствоваться только Законом и ни чем иным. Суд не руководствуется принципами хороший - плохой, честно -нечестно. Только факты, нормативная база, сухие формальности. Спасибо!
-
Юрик Советую внимательно посмотреть Дорожную книгу, особенно то место, где есть КВ7 и дальше как в песне: "... ты все поймешь, ты все увидишь сам ..."
-
Navigator Разъясните пожалуйста, что там нужно увидеть.
-
Господа, а кто-нибудь может объяснить, за что, собственно говоря, Жигунову влепили пенальти в минуту сорок секунд? Потому что правил проведения и организации ралли (ПР-02) и СК РАФ у меня под рукой, к сожалению, нет. Как, впрочем, и Дорожной книги. А многоэтажные цифры пункта правил и статьи кодекса обычно ни о чем не говорят тем, кто не возился с этими правилами в качестве организатора или участника. Из-за чего, собственно говоря, разгорелся весь этот сыр-бор?
-
Уважаемый Юрик! Никогда не считал чемпионат Российской Федерации первенством водокачки, и искренне уважаю всех тех парней, с которыми когда-либо приходилось отходить от раллийной обочины "на один гектар". Мне тоже кажется, что суд должен судить по Закону, не учитывая "комсомольских характеристик классных ребят". Вот только (ни в коем случае не для того, чтобы повлиять на решение сурового, но справедливого суда, тем более что уверен - на Линькова повлиять невозможно) хочу сказать, что бОльшего спортсмена по духу, по отношению к делу и честной спортивной борьбе, чем Андрей, мне в жизни встречать редко приходилось, а повидал я их на своем небольшом веку - легион, и далеко не все они родом из автоспорта. Ни секунды не сомневаюсь, что если бы Жигунов сам чувствовал, что накосячил - отдал бы карту и закрыл вопрос. Или если бы колеса сменил на "правильные" вместо тех, что втихаря "под лед" в кустах поставил. Кроме того, Терик тоже не парикмахер и уж коль потянуло Игореху не в ту степь, то дорожная книга дала тому повод. Всегда нелегко ехать первым - потому что не знаешь, за кем... Если мне память ни с кем не изменяет, Лёбу в прошлом году за похожую ошибку команды расстрел не прописали в качестве приговора. Наказали временнОй пенализацией и Жигунова. А два раза за одно и то же у нас не судят и не казнят. В нынешней ситуации мне кажется, что ветер дует в пользу сохранения интриги в чемпионате (что в принципе не может не радовать околоспортивную общественность). Однако мне кажется, что к спорту это имеет не очень прямое отношение. Даже немного кривое. Пока что самый быстрый - впереди. Случайно нервные - на ушах. Внезапно психанувшие - на обочине. К кому бы это не относилось сейчас, завтра то же самое может быть с кем угодно - такой спорт. На сегодняшний день столь серьезный отрыв Жигунова по настоящему может беспокоить только одного пилота в чемпионате страны - Сергея Успенского, который тоже на моей памяти всегда был бойцом до мозга костей. По случайному стечению обстоятельств Сергей Вадимович является еще и председателем комитета ралли РАФ. И попадает в не очень красивую ситуацию - как Успенский-функционер помогает решать Успенскому-гонщику турнирные проблемы по ходу сезона. Я двумя руками за торжество законодательства во всем и везде - и в ралли, и далеко за его юридическими пределами. Но очень надеюсь на то, что быстрые гонщики будут выяснять свои взаимоотношения на трассе с помощью секундомера, а не в зале суда при поддержке своих (или общественно назначенных) адвокатов. Простите мне эту неправильную точку зрения - я ведь не пытаюсь навязать ее Вам, просто размышляю вслух о том, что мне нравится и что не нравится в спорте. У меня сын в картинге растет понемногу, хочу чтобы он был честным и быстрым пилотом, а не юридически грамотным протестантом. Скорее всего, я не прав. Но готов по этому поводу ошибаться дО смерти.
-
Костик Отсутствие позиции в легенде.
-
Navigator
Ого, как интересно... Какой именно позиции там нет??
-
Мочанов
По поводу отдачи карты - честно говоря, многие ждали именно такого развития событий в утреннем сервис-парке. Думаю (и надеюсь), что ни Андрей, ни Игорь не осознали, что их нарушение - снятие, причем дважды, и совсем не за то, за что их пенализировала КСК.
Успенский-функционер, помогающий Успенскому-гонщику... А как такая версия - "Успенский-функционер, настаивающий на неукоснительном применении правил для всех, даже для самых быстрых"? Не верите? Но ведь иначе мы вернемся в первенство водокачки... Я тоже просто размышляю...
-
2Юрик[/b Общественность, в большинстве своем, Спортивного законодательства не знает. ;но она начинает его изучать,тогда когда ее это касается поэтому в каком Законе это сказано,что цена этой ошибки-исключение.И что Вы считаете ошибкой в данном случае
С Уважением...
-
"СИНАГОГА", РУКИ ПРОЧЬ ОТ ЖИГУНОВА!!!!!!
-
Maxim Позиции КВ7
-
Maxim,у Успенского-функционера было время заставить своего работника написать протест до того как рухнул Успенский-гонщик,но этого не произошло.Вы знаете,сегодня он буквально слово в слово пересказал мне Ваши размышления,только это произошло 6 часов назад.Свежо придание,да верится с трудом.Подайте на него за плагиат:gigi:
С Уважением...
-
Navigator
Ну да, а еще позиций КВ-3Б и 3В, а также 11Б и 11В... Причем - почему их нет и где они есть - совершенно понятно, зато непонятно другое - какое отношение это имеет к ошибке Жигунова?
ПРОСТ
Время было, ага. Да вот ситуация эта не была тогда "протестной" - КСК должно было быть достаточно доклада судей для принятия решения. Тем более что Сивачева видела все собственными глазами.
А за плагиат, получается, Успенскому на меня подавать надо :gigi:
И, наконец, возьму на себя смелость ответить за Юрика, тем более что срок для подачи апелляции истек час назад. Ошибка номер один - сервис в зоне регруппинга (как только они проехали входное КВ регруппинга, т.е. КВ-7А, то попали под действие зоны регруппинга, в которой действут правила закрытого парка - пункт 20.1.1 ПР-02). Ошибка номер два - после того, как они выехали из зоны контроля КВ-7А (отбойник стоял за перекрестком прямо по ходу движения), для того чтобы попасть в ЗП регруппинга, им пришлось повторно въехать в зону контроля КВ-7А. Это запрещено - пункт 18.8 Пр-02, но это они и сделали. Что за то, что за другое -исключение. КСК реально неквалифицированно разобралось в ситуации. 12.1.3 - это нарушение правил сервисного обслуживания, т.е. самое меньшее, за что можно было наказать.
Увы, мне на самом деле очень жаль...
-
Maxim Не истек!!! Понедельник был официальным выходным днем.
-
Maxim объясняю персонально для Вас: Во первых, по правилам ФИА (на основание которых и делались все ПР) знака выходного КВ перед зоной регруппинга НЕ СТАВИТСЯ, во-вторых, если наши умники умудрились его поставить, то ставить его надо было на ТРАССЕ проведения ралли, а не за ней (потому, что за перекрестком ТРАССЫ РАЛЛИ уже НЕ БЫЛО, в-третьих: если в легенде присутствует ошибка, то она трактуется в пользу участника соревнования, а тем более ошибка в легенде была как раз В МАРШРУТЕ движения в зону регруппинга. И в-четвертых реальная зона регруппинга и зона сервиса НЕ СООТВЕТСТВОВАЛИ нарисованным в схеме. И рекомендую, внимательней смотрите документы, в том числе и ПР.
-
Lonely Fox
Мои извинения. Я, честно говоря, не знал, что выходные дни не считаются. В СК указано просто - "в течение двух дней". Кстати, этого не знал (совершенно точно) никто из тех, кто сегодня подавал апелляции, да и ничего нового никому из них я не сообщил.
-
Maxim Совершенно верно в СК именно так и сказано, но.....на практике в выходные и празничные дни никто не может принять апелляцию в силу отсутствия чиновников на рабочих местах по вполне понятным причинамю. Соответственно если соревнование заканчивается в пятницу или уведомление о подаче, например представлено в КСК тоже в пятницу, то апеллирующая сторона имеет право подать апелляцию до 24-00 вторника. Такова вполне разумная практика применения двух дневного срока определяемого СК.
На мой взгляд абсолютно логично и не каким образом не нарушает интересы заинтерисованных строн.
-
Navigator
Спасибо за персональное разъяснение. Но разве я сказал, что перед зоной регруппинга был выходной КВ??? Не помню и не вижу: как только они проехали ВХОДНОЕ КВ регруппинга, т.е. КВ-7А, то попали под действие зоны регруппинга, в которой действут правила закрытого парка - пункт 20.1.1 ПР-02. Ни о каком ВЫХОДНОМ КВ нет и речи. Его там и не было. А отбойник (не путать с выходным КВ) ставится в конце ЛЮБОЙ зоны контроля - читаем ПР.
Никакой ошибки в легенде в маршруте движения в зону регруппинга НЕТ: там есть входной КВ (7А) зоны регруппинга и левый поворот в закрытый парк регруппинга. Движение прямо закрыто. Все правильно.
Реальная зона регруппинга и зона сервиса действительно не соответствовали нарисованным в схеме, при этом СОБСТВЕННО в зоне регруппинга и в зоне сервиса никто никаких ошибок не совершал.
Документы читаю очень внимательно, спасибо. И Вам того желаю.
-
Lonely Fox Согласен, совершенно разумно, хоть и не прописано. Но этого никто, повторюсь, не знал, поэтому все апелляции поданы вчера (во вторник).
-
Maxim Ну что же:( Раз поданы - будем порассмотреть:)
Кстати с большим интересом читаю точки зрения участников форума:)
Повлиять на рассмотрениее они безусловно ни коем образом не могут, а так очень любопытно.....
Так что не стесняйтесь, только не ругаетесь друг с другом пожалуйста.
-
Maxim НЕТ в легенде левого поворота в закрытый парк регруппинга. Смотрите внимательней !
-
Maxim Под "выходным" КВ я имел ввиду окончание зоны КВ, извините за раллийный слэнг.
-
Navigator Мож передо мной какая другая легенда лежит? :confused: А в позиции 11 на странице 78 что нарисовано? Что-то я не понял...
Что касается "отбойника", то он, безусловно, должен быть в конце зоны КВ, при этом на маршрут он, имхо, никак не влияет. Если, конечно, тот самый левый поворот найдется.
-
Lonely Fox
Да я и не ругаюсь, вот Сан Саныч чего-то нападает... :confused: правила заставляет читать...:eek:
-
Слышал, что сегодня должны были то ли в суде, то ли на комитете ралли принимать решение по делу Жигунова. Есть ли какие-нибудь новости?
-
Виталий
Никаких "решений по делу Жигунова" комитет ралли принимать не может, кроме внутренних, методических, административных и т.п. По "Делу Жигунова" (апелляции на решение КСК) может принимать решение теперь только Апелляционный Суд РАФ в установленный СК РАФ срок (месяц). Но на сегодняшнем заседании комитета эта проблема тоже обсуждается, конечно.
-
Виталийкомитет ралли еще не закончился,но решений по делу "дело Жигунова"там никаких приниматься не должно.Все решает Суд,а это 30-ть дней с момента подачи апелляции.Поправьте если ошибаюсь.
-
Совершенно верно! 30 дней, но.......может и раньше рассмотреть, а может, с согласия сторон, и продлить срок.
Уверен, что на комитете вопросы связанные с апелляциями ( а их две на сегодняшний день, и обе по Ладоге)обсуждается однозначно:)
-
Народ, что скажете? ЮРИСТЫ!!!
Влезла в новый Жирафник. Там написано:
Регламент чемпионата и кубка России 2003 года по ралли. Стр. 278. (Перечень пенализаций, "Символом КСК обозначено назначение штрафных санкций решением Коллегии Спортивных Комиссаров."
18.8 - Повторный въезд в зону контроля - КСК
18.6.12 - нарушения в зоне контроля КВ
8.1.1 - отклонение от маршрута - КСК
12.1 - Нарушение правил сервисного обслуживания - КСК
12.2 - Запрещенный сервис - КСК
12.5 - нарушение правил замены колес и шин - КСК
Правила организации и проведения ралли (ПР-02) вторая редакция с изменениями и дополнениями - стр.253 18,8. Исключение.
Запрещается повторно въезжать в зону контроля.
Если документы противоречат, то какой из них главнее?
-
Две? Если первая - по результату Жигунова, то какая вторая? Слышал слухи, что возможна "послематчевая" смена победителя и в кубке ситроен - речь о ней?
-
Виталий Да.
-
я так понимаю будет некий суд по "делу Жигунова"?
значит кем-то была подана аппеляция на решение КСК?
а кем, если не секрет???
-
Lonely Fox Секрет это или нет?
-
Olli
Документы вовсе и не противоречат.
Некоторые решения об исключении принимаются руководителем гонки (символ "**"), а остальные - КСК (символ, как это ни странно "КСК"). Символ "КСК" вовсе не означает, что КСК вправе принять любое решение. Есть правила, где написано, какое наказание за какие нарушения. А если не написано конкретно - вот тогда КСК решает, как считает нужным.
-
Да-а! Был случай и в нашей практике:). В 2001 годе Лукоил по решению Суда был признан чемпионом в кольцевои Чемпионате,хотя фактически Чемпионат выйграла команда Арт Лаин Инжиниринг. Причина - наличие у ведущего пилота Арт Лаин одновременно двух действующих лицензий разных национальных федераций. Вроде ерунда, да и бились они на трассах не шутку, а чемпионство потеряли. Очень обидно!
Я был председателем того Суда!
-
Элио
Насолько мне известно, каким-то членом из команды E-Art Team...:lol:
-
Maxim, Fox...
Мне бы написали какое-нибудь официальное письменное разъяснение для прессы на бумажке типа релиза? А я разошлю...
Мыло: korneeva@mail.ru[/emal]
Сэнкс... (korneeva@mail.ru)
-
Olli
Хм... официальное? Fox в данной ситуации, имхо, слишком официальное, чтобы что-то комментировать. А я могу официально комментировать только половину, причем не ту, которая всех здесь интересует. Вторую - только имхом. А за официальной - ты же знаешь, куда обращаться!
-
Olli Опомнись, девушка! Официальная информация появится не раньше чем недельки через три и ТОЛЬКО ПОСЛЕ публикации Судебного решения. А у меня( ты же знаешь) ничего выудить не удастся!!!
Так шо тярпи!!!!:)
-
Maxim , вы можете прокомментировать ситуацию с Бунеевым и Брославским? Если Вас не затруднит...
-
MaximСкорее всего секрет! Но как я уже отметил от меня никакой информации получено не будет ( по крайней мере до окончательного решения). Кто является автором апелляции, думаю можно узнать в РАФе или Комитете, или просто позвонить по знакомымм гонщикам или Участникам.
Без обид!Ок?
-
Виталий Могу сказать, что к Брославскому никаких претензий нет. Результат у него честный, чего не скажешь о результате Бунеева, простоявшего на СУ-2 перед перевернутым Peugeot, на что никак не отреагировала КСК, несмотря на представленные ей исчерпывающие доказательства.
-
Lonely Fox
Вы не поняли! Я прекрасно знаю, кто является автором апелляции и даже что в ней написано. Более того, информация о том, кто является автором, уже есть в Сети. Я имел в виду вопрос - корректно ли это озвучивать и, кстати, вообще - имеет ли общественность право получить офицальную инфу, кто и на что подает апелляции? Может, это было бы правильнее, чем питаться слухами?
-
Поправочка - в Сети есть информация о том, от имени какого участника апелляция подана.
-
Maxim Сложно сказать! Имеет ли общественность право знать или нет.........Этот вопрос не в моей компетенции. Как адвокат (а в данном случае как судья) я знаю точно, что не имею права ( ни морального, ни формального) на распростронение никакой информации по делу до его завершения.
Как частное лицо - считаю что вся информация связанная с автомобильным спортом ( кроме некоторой коммерческой) должна быть публичной и доступной спортивной общественности!!! Считаю также, что заседания Апелляционного Суда ( в случае отсутствия возражений сторон или судей) также должны быть публичными, а еще лучше под камеру и запись:)
-
Spy не смешно...
-
Lonely Fox
С Вами-то понятно... А я, пожалуй, завтра приму предложение Olli...
-
Spy Не распространяйте ложных слухов - это не хорошо.Элио Это был представитель Ситроен.
-
Navigator, пасибо Сан Саныч:)
-
Lonely Fox Сложно сказать! Имеет ли общественность право знать или нет.........Этот вопрос не в моей компетенции. Как адвокат (а в данном случае как судья) я знаю точно, что не имею права ( ни морального, ни формального) на распростронение никакой информации по делу до его завершения.
Вопросик тут возник:
Закон о СМИ:
Статья 40. Отказ и отсрочка в предоставлении информации
Отказ в предоставлении запрашиваемой информации возможен, только если она содержит сведения, составляющие государственную, коммерческую или иную специально охраняемую законом тайну. Уведомление об отказе вручается представителю редакции в трехдневный срок со дня получения письменного запроса информации.
Пытаюсь со своим юридическим образованим мыслить логически. РАФ - общественная организация. Апелляционный Суд РАФ - часть общественной организациии. Закон о СМИ - федеральный акт. Есди в положении о Апелляционном Суде РАФ есть пункт о тайне, то, по идеи, он противоречит федеральному законодательству и не имеет силы. Я прав?
-
Относительно Брославского и Бунеева.
Вообще-то Брославский тоже потерял немало времени (по его словам, секунд 15), просто у него on board нет камеры. Вот и вся интрига...
-
Александр Лесников Гена потерял это время на Анцебурове? Странно, Звегинцев говорил, что проехал нормально, а он ехал за Бунеевым... В Бунеева точно никто не упирался. Что касается потерь, то можно об этом разглагольствовать долго, но, во-первых, по большому счету, нет разницы, пришлось Бунееву отыгрывать 45 секунд своего простоя или 30... не хватило 2 сек., как известно. Да и не в этом дело. Правилами предусмотрено применение "условного времени" только в случае ОСТАНОВКИ. За гонку каждый экипаж по нескольку раз снижает скорость при проезде "упавших" коллег, но лишь считанные останавливаются на допе по причине невозможности проезда. И во всех этих случаях до сих пор применялся п. 19.16. Что касается случая с Бунеевым, то в ответе КСК сквозило нечто вроде "вот еще, будем мы тут из-за вас одних правила применять. Считайте, что вам не повезло." Что-то типа "рылом не вышли", в общем. Конечно, доказать я это вряд ли смогу, хотя и произносилось это в присутствии кое-кого из журналистов.
-
А в принципе регламентации таких ситуаций, конечно, не хватает. Правила можно трактовать и так, как это сделала КСК: "применяется только в случае полной остановки допа с дальнейшем прохождением его в дорожном режиме" (об остальных аргументах даже говорить не хочу - стыдно за КСК). Правда, в Правилах о "дорожном режиме" нет ни слова, да и тогда надо пересмотреть результаты как минимум пяти гонок этого сезона, потому что там в дорожном режиме никто не ехал, что не мешало КСК применять это правило. Знаете почему? Потому что а) это спортивно: экипаж имеет возможность продолжить борьбу, пусть и получая худшее время (заметьте, отнюдь не по своей вине), б) Правила дают КСК такую возможность (в случае остановки движения на СУ и невозможности преодоления трассы СУ в нормальных условиях соревнования). Для этого (в том числе) КСК и существует. А остановить доп с прохождением в дорожном режиме организатор практически никогда не может сразу - разве что на постах безопасности, которые были на этой гонке только на одном допе. Так что правило честное, и применять его надо. Особенно в случае наличия очевидных доказательств.
-
Александр Лесников Да, и еще. На Гену никто не "нападает" и протестов на него не пишет. Никаких вопросов. Ехал быстро по-честному. Конфликт не между Брославским и Бунеевым, а между EVOsport и КСК. Гена был в курсе, что будет апелляция.
-
Мое мнение по сему инциденту следующее
1) У Жигунова результат надо аннулировать. И интрига будет и на будущее меньше ошибок допускать будут
2) Бунеева поставить на заслуженное первое мест
-
Антон Пустовалов
Какой ты умный однако!!!!!!Твой ум да в нужном направлени....цены бы тебе не было!!!
-
Colin Он не умный Коляныч, не напрягайся! Судя по текстам, он просто очень пожилой и многоопытный: пожил, поездил, поборолся... И тебе Никоненко, и тебе Эскорт, и Вазиков полный гараж подземный! Токо цена всему этому - 5 копеек за вядро. И запах такой же. Акселерация называется! :D:D:D
-
Colin знаешь, понимаю что это можно трактовать и как ошибку и как грубое нарушение. Но нарушил, будь добр плати за это. А Бунеева просто по человечески жалко. И его попадалово с Анцебуровым можно было бы пересмотреть на КСК, если б им не горелось так местной настойки отведать
Старик Гонзалес Читай нормально сообщения.
-
Да хотел добавить. Я не имею ничего против Андрюхи. Кроме того, вместе со всеми переживал его бездействие в начале прошлого года и радовался за его победу в чемпионате. Но...
-
Maxim О случае с Бунеевым поподробней если можно. Хотелось бы с выражением и лирическими отступлениями. Если не сложно конечно.
-
L.RU У-упс! Не корректно! Правила едины для всех и на трассе и на бумаге. и для супергонщиков и для суперчайников!!!!
Да и не так то уж у нас много специалистов выигрывать гонки на бумаге...............Собственно их практически нет!!!!!
-
L.RU
Ивзиняйте за модераторство - являюсь в данном случае сторонним беспристрастным наблюдателем.
Пожалуйста, уважайте друг друга!
-
Как представитель команды Ситроен могу сказать , что протест был подан не на Жигунова , а на решение КСК , с которым мы несогласны.КСК естественно наш протест отклонило и мы подали аппеляцию в РАФ на решение КСК.Суть протеста проста - если ошибка организатора , то за что 1,40 м. и откуда она взялась (заявление Куделькина - "поставил машину в ЗП через 10 минут после отметки"- интересно , у него небыло официальных часов ! , т.к. КВ было в 100 метрах от него),а если грубая ошибка экипажа - то почему впустили в Зону Контроля второй раз (пункт 18.8 запрещает повторный въезд ).
-
Андрей
А каков результат?
Аннулирование результата экипажа Жигунова.
:lamer:
-
Уважаемый Lonely Fox.
А может АС принять и рассмотреть апелляцию зрителей и гонщиков ?
Почему каждая гонка обязана иметь свой сайт, а РАФ, стоящий во главе всего этого, мягко говоря, не очень обязан?
Почему самая оперативная система общения вынуждена пользоваться слухами?
Почему ВЫ (АС) не имеете своей официальной странички на сайте РАФ?
С глубоким УВАЖЕНИЕМ, Игорь.
:type:
-
Игорь WRX
Приветствую! Fox общался сегодня в Сети до 7-ми утра, поэтому вряд ли может сейчас ответить. Надеюсь, он не обидится, если я ему немножко помогу :)
Итак:
Право на подачу апелляции имеет только Участник, то есть физическое или юридическое лицо, обладающее соответствующей лицензией. Если зритель или гонщик является обладателем такой лицензии, право на апелляцию у него есть. В противном случае - нет.
Требование о том, что каждая гонка должна имет сайт - это требование Регламента ЧР и КР по ралли, проводимых комитетом ралли РАФ. У комитета ралли одни представления об информации, у РАФ в целом, видимо, другие. Кроме того, насколько мне известно, там есть определенные проблемы с правами на доменное имя raf.ru.
У комитета ралли сайта тоже нет, но это временное явление, уверен. На все нужно время и, извините, средства.
Третий вопрос, очевидно, риторический. Не должна.
Последнее - все-таки к Fox'у, но я думаю, что выше есть ответ и на этот вопрос. Кроме того, на каком сайте РАФ может иметь страничку Апел. Суд? На том, который лежит уже год? Хотя страничка должна быть, конечно, так же как и работающий сайт РАФ. Это очевидно.
-
А.М.
Сначала отвечу уважаемому А.М. Каким то образом пропустил его постинг. Сорри!!!
Апелляционный Суд РАФ - по сути, да и по форме ( если отбросит всякие разные мелкие несурадици а автоспортивном законодательстве)
является Третейским Судом. А все кто получил лицензию ( включая Участников, Водителей, Судей, Комиссаров, Организаторов и т.д.) в соответствии с гл.2 ст.7 Федерального Закона о Третейском Суде вступили в соглашение.........
Гл 5. ст 18
Разбирательство производится на основе приципов законности, КОФЕДЕНЦИАЛЬНОСТИ. независимости и беспристрасноти судей, диспозитивности и равенства сторон.
Статья 22. Конфиденциальность третейского разбирательства
1.Третейский судья не вправе разглашать сведения, ставшие известными ему в ходе третейского разбирательства, без согласия сторон или их правопреемников.
2.Третейский судья не может быть допрошен в качестве свидетеля о сведениях, ставших ему известными в ходе третейского разбирательства
Повторяю Закон Федеральный так же как Закон о СМИ.
При всем моем уважении к прессе и законодательству о ней, пр всем моем уважении к вам ребята - плевать я хотел на все требования о предоставлении информации, кому бы то ни было. Спрашивайте в РАФе, спрашивайте у сторон, но только не у Суда. Ок?
-
Игорь WRX
Максим ответил верно, что касается официальной странички, то мы НЕ ДОЛЖНЫ ее иметь, можем, но зачем. В среднем в АС РАФ два обращения в год. Решения Суда равно как и все материалы передаются после завершения слушаний в РАФ. А они уж что хотят то и с этим и делают. Так что вопрос не к нам. Мы всего лишь судьи.:)
-
Игорь WRX У РАФ есть сайт - www.rafru.ru, (http://www.rafru.ru,) только там одна заставка.:D
-
Lonely Fox пр всем моем уважении к вам ребята - плевать я хотел на все требования о предоставлении информации, кому бы то ни было.
Сергей Сергеевич!
Браво, с воинствующими дилетантами наверное так и надо говорить.
-
Maxim Приношу свои извинения за "левый поворот", да он там есть, но предыдущая позиция в 340 м, а на площадку было несколько заездов, поз. КВ7Б не было, а дистанции по прибору "бились" через раз, а то и два, поэтому ВОЗМОЖНО было перепутать заезд на площадку.
-
Navigator Снег, лед... колеса не проскальзывали??? Вы уверены?????
-
Spy А на асфальте ?, тем более, что некоторые позиции бились ноль в ноль и на снегу. И еще когда пишешь трассу (читай меришь дистанцию) не газуешь, откуда проскальзование ?
-
Navigator
Сан Саныч, перепутать можно ВСЕГДА, что и подтвердил несчастный случай с Андреем. Да, там была непростая позиция. Мне кажется, что ребята обманулись "отбойником", который стоял прямо по ходу движения. Но ведь в легенде нарисовано "прямо нельзя", а привязка идеальная - КВ, а потом СРАЗУ налево! И здесь неважно, бьет прибор или нет, у многих вообще его нет. Не знаю, у меня нет объяснений, наверное, кроме Игоря, никто не расскажет, почему так вышло. Очевидно, что никакого умысла у них ехать на сервис не было, но тем более странным выглядит наказание, установленное КСК.
-
но предыдущая позиция в 340 м, а на площадку было несколько заездов, поз. КВ7Б не было, а дистанции по прибору "бились" через раз, а то и два, поэтому ВОЗМОЖНО было перепутать заезд на площадку. Navigator
Весьма невнятная аргументация. А поворачивать надо было сразу на КВ, а не ехать прямо, а кроме того в маршрутном листе было четко прописано"регрупинг", сервис был прописан дальше,зачем колеса снимать, внимательнее надо документы читать. Если Игорек просмотрел поворот налево указанный в легенде, как и Вы до этого, это его беда. Жалко их, ребята хорошие.
-
Maxim Объясни, пожалуйста, мне понятие СРАЗУ, в чем оно измеряется ?. И видно, ты меня не слышишь (вернее не читаешь до конца) В ЛЕГЕНДЕ ПРОПУЩЕНА ПОЗИЦИЯ - это ошибка со стороны составителей книги, отсюда любая ошибка участника в ЕГО ПОЛЬЗУ - это общеюридическое правило.
-
Никто Попробуйте Вы тоже объяснить мне, в чем измеряется СРАЗУ, тогда моя аргументация станет более внятной.
-
Navigator
СанСаныч, я пытаюсь услышать! Пропущена ли позиция в Легенде? Я сейчас не могу с уверенностью утверждать, имеет ли право составитель Легенды рисованными схемами изображать часть маршрута (взамен некоторых позиций). Помню только, что рисованные схемы допускаются. Все КВ есть в этой Легенде на рисованных схемах, в частности, КВ-7Б есть на стр. 79. Но дело-то не в этом! Ошибка произошла в позиции, которая в Легенде точно есть! И изображена ПРАВИЛЬНО. Какое отношение имеет пропуск других позиций (даже если можно признать, что он имеет место быть) к этой ошибке?!
В чем измеряется СРАЗУ? Странный вопрос. КВ и поворот налево - ОДНА позиция. Никакого расстояния между КВ и этим поворотом и НЕ ДОЛЖНО быть указано. Движение прямо после КВ закрыто, ТОЛЬКО налево - в соответствии с Легендой. Не понимаю, что еще нужно-то? По-честному - НЕ ПОНИМАЮ.
-
. Движение прямо после КВ закрыто Maxim, а "отбойник стоит прямо по дороге - это как ?
-
Maxim Рисованные схемы допускаются, но не являются основными, основная - это легенда.
-
В ЛЕГЕНДЕ ПРОПУЩЕНА ПОЗИЦИЯ - это ошибка со стороны составителей книги, отсюда любая ошибка участника в ЕГО ПОЛЬЗУ Согласно маршрутного листа (регруппинг) действовал режим ЗП.
Они нарушили режим ЗП, независимо от того, что они заблудились, по всей видимости они вообще перепутали последовательность регруппинга и сервиса. По отзывам многих спортсменов, позиция в легенде ими трактовалась однозначно от КВ поворот налево, кроме этого была дана схема заезда, еоторая также является составной часьтю легенды.
-
Navigator
Рисованная схема есть такая же часть легенды, как и "решетка" с позициями, а отнюдь не служит для украшения Легенды. Отбойник означает всего лишь границу (окончание) зоны контроля, а вовсе не то, что через него обязательно нужно проехать.
-
Х Вы опросили всех спортсменов ? Значит мы дурнее других, потому что мой штурман говорил тоже ехать прямо за белы й знак КВ, а я поехал вслед за предыдущей машиной. Беда Андрея и Гарика в том, что они ехали первыми и купились на белый знак, который стоял прямо по дороге за поворотом. А заблудились они не из-за того, что перепутали последовательность регруппинга и сервиса - это ошибка начинающего штурмана, а не такого опытного, как Гарик, а из-за того что реальная ситуация (расстановка знаков) не соответствовала дорожной книге. А прпущенная позиция - это юридический факт, и если начинать соревноваться на бумаге - это весьма весомый аргумент. И в случае, если наш Аппеляционный Суд примет решение об аннулировании результата имеет прямой смысл подавать аппеляцию в ФИА.
-
Navigator
Из какого положения Правил следует, что надо ехать прямо ЗА ОТБОЙНИК? Ехать надо по Легенде! Первый же левый поворот за КВ - ваш! В пределах 10 метров НЕТ никаких других левых поворотов! Хотелось бы понять, расстановка КАКИХ знаков не соответствовала Легенде? Отбойника? Так его нет и не должно быть в Легенде.
По поводу пропущенной позиции см. выше - если она и пропущена (тогда рисованная схема является просто картинкой, что ли?), то никак не повлияла на эту ситуацию. Ошибка была на КВ-7А, а не на КВ-7Б, которое "пропущено". КВ-7Б никто не искал.
И еще. Если бы ребята просто заблудились, то они не стояли бы 6 минут в сервис-парке со снятыми колесами, а искали бы то, что они должны были искать, а именно - ЗП регруппинга (ведь проехав КВ-7А, они попали под режим закрытого парка!) Так что, скорее всего, они действительно перепутали последовательность регруппинга и сервиса.
-
Navigator Если они правильно поняли в маршрутном листе последовательность регруппинг сервис, почему начали менять колеса во время регруппинга. Опытные тоже ошибаются и даже чаще, потомучто не так внимательно все читают.
-
Lonely Fox на пост от 14.3.2003|01:14
Извиняйте великодушно, просмотрел.
По ситуации с Бунеевым: не сложно, попробую. Я так понимаю, что фабулу без выражения и без лирических отступлений Вы уже имели возможность изучить? Тогда в детали событий и Правил вдаваться не буду. Расскажу лишь, что информация о случившемся на СУ-2 была своевременно доведена до Руководителя гонки (через Офицера по связям - Самого не видно было, за всю гонку пару раз мелькнул). В заявлении была выражена готовность представить видеозапись, на которой все зафиксировано. И на КСК представитель команды прибыл с этой самой видеозаписью. Допущен в святая святых, правда, не был. Не особо и нервничал, по этому поводу: есть правила, есть общеизвестная и неоднократно применявшаяся методика их применения, так что решение представлялось очевидным. Ну, разве что вопрос мог возникнуть - была ли на самом деле остановка (ведь авария 34-го экипажа повлияла только на 35-й, Пежо был убран с дороги буквально за две минуты)? Ответ на него был запечатлен на видеопленку, так что поводов для беспокойства не было. Уважаемые личности, безусловно, кое-что понимающие в ралли и его правилах, да и, собственно, отвечающие в силу должностных обязанностей за их точное применение, увидев запись, высказались однозначно - аналогичные ситуации возникают практически на всех гонках, много раз были предметом обсуждения КСК, да и комитета ралли, и решение всегда принималось в пользу спортсменов.
Почему КСК приняла другое решение - тайна, покрытая мраком. Снять эту завесу мрака Ольга Николаевна Сивачева не смогла даже по прошествии четырех дней - на комитете ралли, обсуждавшем этот вопрос. Самое интересное, что пред. КСК "Сн.Ладоги" в принятии решений по таким заявлениям не раз участвовала. В идентичных ситуациях! И всегда решения были противоположными.
Официальная аргументация КСК (со слов, конечно) есть в апелляции. Она сама по себе вызывает удивление и воспоминания о "божьей росе"... Но то, что было сказано Ольгой Сивачевой сначала – это просто шедевр! "Ребята, вам просто не повезло. Это правило не про вас"... Рылом не вышли, что ли? Конечно, это не прокатило. Дальше был долгий разговор о правилах с совместным их чтением, пикантные моменты типа "здесь это не написано", когда написано именно "это" – что тут ответишь?, заявление "они могли спокойно проехать", предложение посмотреть видеозапись, милостивое согласие "ну ладно, разве что из интереса (!!), решение-то принято", двукратный просмотр и написанная на лице О.Н. (кто знаком с ней лично, понимает, о чем я говорю) невинная и святая уверенность в собственной правоте...
Другие комиссары во всем этом не участвовали. Даже кино смотреть не захотели. Гольцов – непонятно... ведь всегда "за спорт" был. А по вопросу, как туда (в Комиссары) г-н Шварцбург попал, так вообще некоторое недопонимание у части общественности существует.
В общем, как будто попали в недоброй памяти времена, когда Организатор (а здесь КСК) – царь и бог, правила им не писаны, они сами себе правила устанавливают... Помните, Сергей Сергеич, что Вы говорили мне про региональных организаторов, играющих по своим правилам? Вот-вот, очень похоже, правда, видимых причин в данном случае мне не разглядеть.
Ну, а итог известен. Бунеев, ехавший всю гонку с сильнейшим гриппом, да еще и выведенный из равновесия подходом КСК (отыгрывать несправедливо повешенную минуту все-таки психологически сложнее, чем если ты честно провисел эту минуту в сугробе), догонял лидера на протяжении всей гонки, даже догнал в последний день, но... заключительный доп был не его. Не хватило двух (!) секунд. Могу сказать, что даже если бы их хватило, такое отношение КСК на 100% стало бы предметом рассмотрения комитета ралли. А так – пришлось подкинуть работы Апелляционному Суду... но выхода другого нет. По крайней мере, я надеюсь, что так поступить не рискнет больше ни один Спортивный Комиссар. А значит, чего-то мы уже добились, каким бы ни был исход.
-
Maxim Рекомендую посмотреть ежеРАФник (хотя бы 2002 год) стр 286, там четко изображено КАК проезжать КВ (обрати внимание на стрелки направения движения).
-
Navigator Саш! Только вот Суд пугать не надо:) Никакую Апелляцию в ФИА никто не подаст посколько ни прямого ни кривого смысла в этом не будет. Да ФИА и не примет такую апелляцию. Суд примет такое решение какое сочтет нужным и, поверьте мне, аргументировано оно будет предельно понятно даже для гонщиков и вынесено будет исключительно в рамках закона. А если закон не регламентирует подобные случаи - то оснвываясь на внутреннем убеждении судей!!!
Не забывайте также, что Суд руководствуется формальными признаками, а не лирикой:):):)
Хотите " корку" по формальным признакам? Никто не подовал Протест на пропуск позиции в Дорожной Книге или ошибки в ней. Никто не заявлял об этом, такой проблемы ( юридически) не существует в данном случае!!!!
Вообще то я сам когда смотрел гонку, руководствовался такой же Легендой как и все и не разу не заблудился:):):)
Впрочем, как не смешно может показаться, это все не имеет отношения к Апелляции лежащей на моем столе. Вот!
-
Navigator
Смотрел, и не раз.
Не убедил. Стрелки, показывающие там направление движения, всего лишь указывают на последовательность знаков по ходу общего направления движения, а вовсе не обязательную последовательность их проезда, как это ни парадоксально.
-
Maxim Андрею Бунееву могу посоветовать НЕ ТОРОПИТЬСЯ убирать перевернувшийся автомобиль (если это не связано с человеческой жизнью) тогда соберется в "затыке" не один экипаж и несколько протестов позволят отменить результат (как это было на Селигере), а Андрей торопится проехать опрокинувшуюся машину (тоже на Селигере было) - время будет все равно хуже, чем худшее из впереди проехавших.
-
Мечтающий о серьге Так я ж помню об обещании серьгу подарить. Уже готова, Белое золото, высшей пробы, такая же как у меня, два дня как из Лондона привезена, специально для мечтающего:):):)
-
а вовсе не обязательную последовательность их проезда Maxim, почему ты так решил и чем тогда, на твой взгляд руководствоваться если последовательность в ежеРАФнике не обязательна к исполнению ?
-
Maxim И еще глава ХХ раздел 20.1 "Правила закрытого парка действуют:" далее подпункт 20.1.2 "С момента въезда автомобиля в Зону Контроля до момента выезда из нее", т.е между желтым и белым (бежевым) знаками. Белого знака ВООБЩЕ не должно было быть в случае ЗП регруппинга.
-
Navigator
Рассказываю. ОС заявила, что КСК будет подавать заяву на дисквалификацию Анцебурова, за то, что тот якобы медленно убирал машину с трассы (то есть, очевидно, не стал ее перетаскивать на крыше, а сначала поставил на колеса). Бред, конечно, но если экипаж СОЗНАТЕЛЬНО блокирует движение на допе, он неправ.
А Андрей никуда и не торопился. Когда Пыжик откатили, он объехал его и поехал дальше. на Селигере, кстати, он вообще в самом конце очереди стоял, кто из вас с ним раньше уехал, кстати? А встать и никуда не дергаться - хороший совет... Именно на это провоцируют действия КСК в данной ситуации - причем не только упершиеся экипажи, но и тех, в кого уперлись - они-то знают, что если они свою машину быстро уберут, мужики пострадают, нахрена им шевелиться? Им уже все равно...
К правилам, правда, все это отношения не имеет - там НЕТ указания на применение правил в зависимости от того, один экипаж останавливается или несколько...
-
Кому интересно : в РАФе появились ежерафники 2003 года по 150 рублей .
-
Кому интересно : в РАФе появились ежерафники 2003 года по 150 рублей .
-
Navigator
По режиму Закрытого парка.
Правило 20.1.2 тут ни при чем. См. правило 20.1.1: "правила Закрытого парка действуют с момента въезда автомобиля В ЗОНУ РЕГРУППИНГА до момента выезда". А теперь 18.9.1 - "Входной и выходной контроль этих зон [зон регруппинга] подчиняется общим правилам Контроля (см. 18.1, 18.2, 18.3). А теперь 18.2 - "конец зоны КВ отмечается знаком с тремя черными диагональными полосами на бежевом фоне", т.е. отбойником. Без исключений. Т.е. отбойник должен быть ВСЕГДА.
Это теория. Что касается практики, то момент ВЪЕЗДА в ЗОНУ РЕГРУППИНГА - это момент отметки на ВХОДНОМ КВ регруппинга (КВ-7А), а момент ВЫЕЗДА из нее - момент отметки на ВЫХОДНОМ КВ регруппинга (КВ-7Б). Между этими двумя отметками имел место сервис. Это запрещено, невзирая на наличие и отстутствие отбойников. Вот и вся любовь... Не говоря уже о повторном въезде в Зону КВ.
-
Парни и девчата!
Я просто от вас тащусь!!! Продолжайте, пожалуйста...
-
Alex Леш! Лучше бы ты сам высказался ( ну толко без личных симпатий и антипатий). Ты же самый умный из ВСЕХ ралистов. Как бы я хотел тебя экспертом пригласить, да вот боюсь эмоции твои возьмут верх над интелектом:):):)
Поделись соображениями, плз!!!!
-
Lonely Fox Да нет, Сергей Сергеевич, никто у Вас или у "третейского суда" (хотя странно слышать от юриста такие слова как "по сути") требовать чего не собирается. Я вообще в ралли человек достаточно сторонний. Вопрос, впрочем, не стоит и выеденого яйца, так как чемпионата России по ралли у нас, подходя к этому вопросу с юрточкизрения, по идеи и нету.
"Никто" прав - я на уголовном праве специализировался, да и не работал по специальности и года. Зато заставили Вы меня прочесть ФЗ "О третейских судах в Российской Федерации" от ст.1 до ст.47. Еще раз спасибо за комментарии.
-
Сергей.
Спасибо за комплимент.
Кстати видишь - я не злорадствую, хотя именно о ситуации функционер-гонщик я и говорил ранее. Теперь хотя бы до ПРОСТа дошло то, о чем шла речь. Кто следующий.
До этого постинга я всегда гордился тем, что умел подавлять свои эмоции в угоду объективности не зависимо от того, на кого работаю - правда и только правда. Собственно наши разногласия с этого и начинались, а продержался я без эмоций целых 4 года. Видно заблуждался (но добросовестно).
К сожалению, высказаться не могу, так как не знаю ситуацию в деталях, а просто филосовствовать не хочу. Однако, в случае необходимости - в полном распоряжении.
А сел к РС как раз за тем, чтобы задать тебе вопрос (воистину рыбак рыбака...). Суть в следующем:
2000 год. Гуково. Один из великих нарушает все, что можно нарушить. Подается протест, а за ним апелляция на решение КСК. Консультируемся с членом АС г-жой Мове (интересно, до сих ли пор она в АС), котрая заявляет (интерпретация моя): "АС не может отменить решения КСК, вступившее в силу, а лишь указать КСК на его неверность и, если сочтет нужным, наказать членов этой самой КСК". Каково а? Права ли она?
Андрею Б.
А помнишь, Андрюха, ралли "Златни" и нашу запаску, а "Русскую Зиму 2001" и въезд в ЗП после Канала или "Карелию 2002" и стартовое КВ-сервис второго дня? А ты: "Как представитель команды...". Не хорошо задаваться.
-
А.М. У-упс! Вы обиделись что ли? А зря! Вопрос вамш был вполне правомерен,и я не него ответил. А "требования" - это не к Вам. Теперь о странных словах " по сути".
АС РАФ к сожалению был создан до того как появился Закон о Третейских Судах. Положение об АС РАФ скорее базировалось на принципах работы Арбитражных судов. Многие процедурные вопросы лили устарели или протеворечат действующему законодательству РФ.
А новое положение об АП еще не готово. Так что будем использовать из старых документов только то что не противоречит законодательству. Потому и напмсал, по сути, хотя изначально таковым не являлся по задумке отцов основателей. Впрочем оин были не правы:)
Теперь по поводу Чемпионата и его легитимности.Я это уже проходил с ФАСТРом в свое время по ЧР по РР. Гнусное дело - заявлять о себе как об автомобильной федерации и при этом не проводить гонки, запрещать проводимые другими, присваивать себе чужие заслуги, лгать и заниматься подлогом. Не люблю такие федерации.
Соревнование являющееся предметом нашего обсуждения. Называется Чемпионат России по Ралли, и НИКТО не заявил об обратном и не доказал обратного. Таким образом АС рассматривает апелляции поданные на этапах Чемпионата России. Так вот и получается Чемпионат есть в реальности, а предположение, что его нет - только по идеи:):):)
-
Lonely Fox
Сергей Сергеич, вопросы о гнусностях ФАСТР и вопросы формального статуса Чемпионата России - это (имхо) все-таки разные вещи. Увы, в Календаре Госкомспорта значится Чемпионат России по автомобильному ралли в составе (держитесь все за стулья!): "Снежная КАРЕЛИЯ"(!), "Зори Кубани", "Сестрорецк". Другое дело, что все это безобразие - плод нечестной игры чиновников ФАСТР и, не побоюсь этого слова, преступного бездействия чиновников РАФ. Другое дело, что в реальности Чемпионат России - это соревнование являющееся предметом нашего обсуждения. Другое дело, что вроде бы Госкомспорт наконец-то занялся расследованием того вопроса, какая же федерация у нас действительно автомобильная, а какая - подковерная. Но на бумаге, увы, это все-таки не Чемпионат России, до тех пор, пока статус этого соревнования не будет официально признан Госкомспортом путем включения в Календарь, либо до аккредитации РАФ (в установленном законом порядке) как национальной федерации по автоспорту.
-
Lonely Fox
Кстати (к вопросу Alex'а), правильно ли я понимаю, что упомянутая им г-жа ввела в заблуждение аппелирующих? Ведь по ст. 189 СК РАФ Апелляционный Суд МОЖЕТ изменить апеллируемую пенализацию или решение.
-
Alex Лариса и права и нет одновременно. На АС в соответствии со ст18.4 СК "...возложено ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ВСЕХ споров и кофликтов, возникающих в результате применения Законов и проверка соответствия дисциплинарных мер и процедур этим Законам. ..." На практике АС не отменяет решение КСК - он просто может принять другое решение, в случае если решение КСК не соответствует Закону, в этом случае Суд, если сочтет нужным, может наказать КСК. АС также может применит любые законные дисциплинарные меры ко всем сторонам затронутым таким Решением.
Закон, он же, это - един, во! :):):)
Что АС не может ни при каких обстоятельствах сделать - это повторить соревнование ст 97. 178 СК .
-
Maxim Вообщем да! Только вот "упомянутая им г-жа" Лариса Абрамовна Мове - блестящий адвокат, мой коллега и один из не многих юристов отлично разбирающихся в законодательстве по автоспорту. Не думаю, что Лариса сознательно ввела в заблуждение апеллирующих. Дела того не читал - решения не видел. Возможно в том случае так и надо было поступить. НЕ знаю!!!
-
Lonely Fox Да про конкретное дело и не говорю, я его тем более не читал. Просто хотелось ясности. Одно дело, когда Суд не изменяет решение КСК, потому что по существу вопроса решает этого не делать, а другое - когда судья АС утверждает, что Суд НЕ ВПРАВЕ изменить решение КСК. В изложении Alex'а звучало второе. Я и удивился...
-
Maxim Суд вправе изменить или отменить ЛЮБОЕ РЕШЕНИЕ КСК, Руководителя гонки, и всех иных Официальных лиц Соревнования, вынесенные как по Протесту так и без оного - если есть формальная апелляция. ТОЧКА!
-
Lonely Fox ОК
-
2Alex
ЛЕШ,привет.Я всегда признавал твои сомнения,просто я не мог подумать о том, что это может вылиться в такое техничное замещение, читай злоупотребление, одного другим.Да все грамотно и высокопрофессиАнально,все чин-чинарем.И сам видишь сколько сторонников есть у этой низости.Ну никто никогда меня не сможет убедить в том,что решение КСК по "делу Жигунова" так сильно помешало Ситроеновцам распределить свои места, даже не интересуюсь какие.Ну и подавали бы свою апелляцию на свою Ситроеновскую мышиную возню,какое им дело до головы.Меня например абсолютно не интерисует то что у них там творится.Хотя я знаю,что и внутри Ситроеновского Кубка уже есть негласная градация на "заводские" и частные команды
-
ПРОСТ
Ну вот, еще один молодой человек причислил себя к великим... Вы же были на http://www.rally.f-1.ru/cgi-bin/forum/topic.cgi?211, (http://www.rally.f-1.ru/cgi-bin/forum/topic.cgi?211,) перечитайте еще разок, что Старик Гонзалес (да и другие тоже) об этом думают.
Что касается Ситроеновской мышиной возни, уважаемый столп российского ралли, то и там есть апелляция. А по поводу Ваших Великих Дел могу сообщить, что апелляция на решение КСК по "делу Жигунова" подана командой Ситроен Центр Москва отнюдь не в порядке высокопрофессионального и грамотного злоупотребления господина Успенского, а в результате обыкновенного малопрофессионального разгильдяйства, выразившегося в отсутствии у команды URT на ралли "Снежная Ладога" зарегистрированного представителя и, как следствие, невозможости осуществления командой URT каких-либо действий по обжалованию решения КСК. Насколько я знаю, никто не скрывает, что данная апелляция инициирована командой URT. Говорю Вам это как представитель притесняемой, по Вашей версии, частной команды, участвующей в Кубке Ситроен. Надо будет осмотреться повнимательнее, может, уже развел и кинул меня Успенский, а я и не заметил...
-
2 ПРОСТ Вот уж от кого, а от Вас, мужчина, не ожидал такой продвинутой эмоции! Чай не Пустовалов, взрослее и мудрее должон быть - а все туда же, "мышиная возня"! Как так?! Может, спросите у Андрея своего, али у Терика - так же ли они относятся к участникам процесса, едущим в двадцати машинах позади гордо обозначенной Вами "головы"? Кто там, по Вашему, в "мозгах"? Жигунов, Успенский, Новиков, Грязин... Понимаю, уважаю. Но Вы то, сердешный, подключились к процессу не сто лет тому назад, на заре автомобилизма, а протянули быстрому Андрею руку помощи не далее как в начале прошлого года. И уже такое пренебрежение к народу! Сознаю, гражданин Прост, что в данный момент Вы находитесь под впечатлением преддверия судебного разбирательства и согласен с тем, что все вокруг противно и уныло.
Но это не повод терять лицо!! Тем более, что суд пройдет, а спортивная жизнь, даст Бог, продолжится. И Вам с этими людьми, которых вы так пренебрежительно считаете мышами, придется есть, пить, стоять на одной обочине в очереди к биотуалету и жить в одном занюханом отеле, говоря друг другу "спокойной ночи". Уверен, когда усё успокоится, Вы, Прост, пожалеете о сорвавшихся с языка глупых словах и захотите принести свои искренние извинения походя обгаженным Вами людям. Кабы не было бы поздно...
-
2 Maxim Пока чертил свое послание Просту, Вы уже успели выступить со своей оценкой оскорбительного спича Профессора. Безотносительно чехарды протестов, в которых не разобрался Первый человек от Про-Спорт, должен с Вами согласиться в диагнозе "Звездная болезнь". Дай Боже, не запущеная... Хорошего человека потерять можем!
-
Старик Гонзалес Всегда хочется надеяться... Понимание того, что для общего нашего развития нельзя сидеть по дворцам и норкам, разглагольствуя о собственном величии и убожестве других, приходит, увы, не сразу и не ко всем. Но так хотелось бы поменьше терять хороших людей на этом пути...
-
ALEX.От Юстаса.Лёха , а не ты ли сидел справа в этом экипаже? Не ты ли брал в руки эту запаску? Сделавший однажды - сделаешь ещё раз!Насчёт финишей - это тоже к тебе лично.Вспомни как ты ездил с Аркашей , как по "Решению руководства" вы слили очередному Чемпиону и как восторжено хлопали ему в ладоши в Тольятти. Забыл Лёх? Задача всегда одна : непойманый - не вор.Вспомни Газпром , вспомни Щвейцарию. Кто там был штурманом ? Кто не смог вовремя подать протест и апеляцию в Гуково? Я не задаюсь. Очень ждал твоего ответа. Я сейчас представитель команды и честно отвечаю на все вопросы ,и выполняю "Решения руководства"? Купи большое зеркало и поставь у входа в квартиру.Ты чаще его будешь видеть.
-
ЛЮДИ ДОБРЫЕ!
Следуя совету мудрого человека и опираясь на ненависть к самому себе,нижайше ПРОШУ ПРОСТИТЬ МЕНЯ за этот постыдный бред,вырвавшийся из нутра моего под воздействием безсильной злобы моей и сатаны. ПРОЩЕНИЯ ПРОШУ у ВАС,тех кто был свидетелем позорной глупости моей и тех,кого беспричинно эта глупость так или иначе оскорбила и обидела,но слово не воробей...И нет мне за бред такой оправдания,но одно хочу сказать ВАМ,ЛЮДИ ДОБРЫЕ не было и нет во мне величия и звездности проклятого и не было заподлом мне помочь механикам на сервисе и заправить машину перед стартом.И может быть,благодаря быстрой езде Жигунова,нос мой чуть и задрался,но к счастью вовремя ВЫ мне по нему щелкнули и умолкаю я и ухожу от ВАС со стыдом,позором своим и поджатым хвостом высмеянный и поруганный смиренно ждать решения Апелляционного Суда
ЕЩЕ РАЗ ПРОСТИТЕ МЕНЯ ЛЮДИ ДОБРЫЕ
Избави меня,ГОСПОДИ,от глупости подобной,невежества темного и ценизма гнусного. Аминь
Искренне Ваш Прост
-
ПРОСТ Сильно! Уважаю:):):):):):up:
-
Lonely Fox Та нет, меня обидеть сложно. Ни в коем веке!
Возвращаясь к календарям и чемпионатам. Естественно, никто не говорил обратно, но опираясь на законодательство, в России чемпионаты России вправе объявлять акрредитованная федеральным исполнительным органом[/i] организация. По автоспорту таких нету. Вот и все. Сегодни имел честь задавать вопросы новому-старому президенту РАФ. ФАСТР может и гнусна, но президент РАФ, извините, вообще не в теме...
К сожалению, опоздал (ну не работает Скопинцева до 19.00!), потому ежерафник новый не приобрел, но одолжил почитать с целью освежить память об СК (пока до дому не добрался и не посмотрел старый, т.е. прошлогодний). По АС там вообще такие забавные вещи... Но... Хм.. Почти у любой организации (союза, ассоциации) есть особое положение о третейском суде, а в ежерафнике я такого не нашел... Т.е. АС присутствует, но только в качестве АС. Уж больно там много расхождение с ФЗ "О третейских судах". Короче, блин работать и работать со всеми этими законами. Ведь можно опротестовать и решение АС...
-
Lonely Fox И еще. Если в СК не указано в течение КАКИХ дней можно подать апелляцию, то не значит ли это (руководствуемся логикой, а не тем, что "чиновников нету на месте"), что дни эти календарные, а не банковские? ДЫРКИ. Кругом дырки! И, извините, при умении этими дырками можно воспользоваться. Колхоз. Как был колхоз, так и остался. Уж простите - наболело.
-
А.М. "Дырок" навалом - это точно, но воспользоваться ими будет сложно. Я потом, после слушаний, расскажу как это делается.
Но дырки со временем исчезнут, как только мы поймем что АС нужен не только потому что это требование ФИА, а потому что он реально позволит разрешать разногласия цивилизовано, а не путем "терок" или политических интриг.
Кроме того Пложение об АС существует, хотя и несколько устаревшее. Стоит или не стоит публиковать его в ежерафнике вопрос не ко мне. Но специального обязательства по публикации, насколько я знаю у РАФа нет.
А по поводу опротестовывания решений АС - давайте подождем собственно решений, а затем совместными усилиями попробуеи их опротестовать. ОК? :)
-
Alex Борисыч, рад что ты объявился. Поздравляю с решением финансовой проблемы, будем за ВАС с Женей болеть, надеемся не посрамить, вообщем всего :up:
-
ПРОСТ Серега, да как ты посмел ВЕЛИКИЙ класс Ситроенов так опустить ? Этот класс сменил ВРЦ, какие нафиг Импрезы и Лансеры ... Ситроен Форева. :love:Старик Гонзалес Обязательно уступлю Вам место в очереди в биотуалет ;)
-
Navigator
Саныч. Ты особо-то не задавайся - Ситроенов намного больше, чем машин в твоем классе...:(
-
Navigator ...(в дополнение к посту Gena) и надо ли провоцировать народ на анализ результатов, технических характеристик и остроты спортивной борьбы?
-
Maxim Это как понять - ты меня испугать хочешь ? Я уже боюсь и трясусь:weep:
-
Gena А я не задаюсь, мне по большому счету наплевать. Ну вытеснили Итеру, да она без российских покатушек проживет, знаешь же Васин-Щукин поедут полный чемпионат Европы (все 20-ки), а там ВРЦ много, есть с кем посостязаться. Что до меня, ты же знаешь я езжу в свое удовольствие и ни с кем (кроме самого себя) состязаться не собираюсь, даже с Ситроенами. А что касается преклонения перед какой-то одной личностью, кто бы она (личность) не была, мне уже давно это обрыдлело. Хочется ребятам превозносить Успенского и плясать под его дуду - да ради Бога мне без разницы. Для примера, смотри несколькими постами выше, где Серега (ПРОСТ) попытался назвать вещи своими именами - на него сразу же все накинулись. :-
-
2Navigator,Саныч,спасибо друг,я сейчас любой поддержке рад.Всю ночь не спал от этого мерзкого ощущения собственной неправоты. Моя вина в том,что в порыве злости и беспомощности я слов правильных не нашел и человек уважаемый мои слова так трактовал,будто я люд гоняцкий опустить решил.Избави Боже.Никогда на это язык мой не повернется.И мышиной возней я назвал не перемещения Ситроенов по спецучасткам,а саму интригу внутри Кубка.
И к Успенскому я отношусь с большим уважением и считаю его на сегодняшний день основным реформатором в РАФе,но одеяло тянуть ему на себя я не позволю насколько сил хватит и он об этом знает
Еще раз спасибо, Прост
-
ПРОСТ Нема за ш
-
ПРОСТ Ну что уж ты так уж, Сяргей! За проникновенные слова - огромное человеческое спасибо. Верилось, что взрыв эмоций твой был следствием состояния послегоночного аффекту. Потому и просил я тебя по человечески взять часть отрицательной энергетики "взад". Ни капли и ни секунды не хотел вводить тебя в "мерзкие ощущения". И то, что нашел ты в себе силы и мужество извиниться прилюдно (не передо мной, Боже збавь, я то к этим гонкам вообще никакого отношения не имею, ни как водитель, ни как болельщик, ни как функционер!) - поступок. Пусть лучше я буду ананимным мерзавцем, зато ты - вернул себе и лицо, и уважение. И говорил я не про "интригу внутри кубка", а про то, что не всегда написанное очевидно, вот и воспринялось твое сообщение как пренебрежение к людям, а не к интриге. Скажу больше - то, что делает Сергей Успенский, мне сейчас очень не нравится. И запрет на зачет ВРЦ (хитро сделано - гоняться то вы можете, но чемпиёнату у вас не будет, токмо тратьте свои немаленькие гроши на участие в наших гонках в качестве самых дорогих на свете "нулевых экипажей"!), и как уже здесь говорилось, что "в сугроб упал гонщик, а вылез из сугроба председатель раллийного комитету РАФ". То, что Успенец - быстрый, вряд ли у кого вызывает сомнения. И ногу с газу по собственной воле он никогда не снимал - не такой человек. Но как функционер, бизнес которого связан с продажей автомобилей именно тех марок, на которых он сам и гоняется, он попадает во все щекотливые ситуации, в которые можно попасть при таком раскладе. И ведет себя не столь красиво, как во время просто езды. Жаль, но я почему-то уверен, что ничегго в нем ужо не изменится - возраст не тот. И неадекватное ощущение себя вследствие раздвоения личности на два диаметрально противоположных по функциональному приложению персонажа.
Маленькое отступление. Знаете, по что мне не нравится гоночная команда Тойота и ужо никогда не буду за них болеть, пусть они в ЧМ даже с ВРЦ вернутся? Несколько лет назад Мякинену на Сафари местные аборигены помогли поставить машину на домкрат, после чего схватили пришедшее в негодность колесо и умчались вглубь своей неизведанной Африки. Какой-то мерзавец все это снял на "хоум-видео" и отнес в Тойоту за деньги. Тойота сразу никаких протестов не подавала - впереди было еще два дня гонки и было непонятно, как расположится Мякинен по отношению к гонщикам Тойоты и их основным соперникам. А вот ужо после финиша, когда выяснилось, что Томми был быстрее, чем надо, они обнародовали запись и Мякинена дисквалифицировали. Подними они бучу сразу, чтобы пилот Митсубиси не парился и не мчал как угорелый два дня "под протестом" - все было бы в рамках и спортивного, и юридического, и человеческого кодексу Чести. А так - противно. И бяда Успенского именно в том, что не стал он буянить сразу, а решил, что обгонит пенализированого Жигунова, типа как "справедливость восторжествовала". Не знал, сердешный, что пристроится в том же повороте, где на ознакомлении Цитрамон Брославского помогал откапывать. А потом дошло, что Жигунова ужо будет не достать и решил "начать жить по честному". Так что решения суда тоже буду ждать с нетерпением и при любом раскладе надеяться на то, что Андрей с Игорем (особенно Игорь!) спать будут тяперь весь сезон с регламентами и правилами под подушкой, ибо за лидером особый глаз да глаз и спрос как с представителей "головки" во всем, не только в езде "на полную конфорку". В любом случае, у Жигунова есть еще все шансы в который раз стать чемпионом страны в группе N, на что очень надеюсь и буду за него тихо болеть по прежнему.
А ты, ПРОСТ , не взыщи - я тебя как понял, так и отреагировал. Потому и трактовал слова так, как ты дал повод их трактовать. Если обидел почем зря - ты тоже меня извини прилюдно и не держи за пазухой зла. Человек ты хороший, потому и беспокоюсь: был бы ароматным экскриментом - даже внимания бы не обратил!
Кстати, Navigator ! Если про дудку и превозношения с преклонением перед личностью - ето вы по моему поводу, то ошибаетесь, сердешный! В квартете Жигунов, Грязин, Успенский, Новиков мне как раз ближе первые двое, за них обычно и держу кулаки во время гонок, да матерю почем зря как умею (а уж умею - так умею!). Что не мешает радоваться быстрой езде в исполнении двух оставшихся, которым тоже ни пуха, ни пера до скончания карьеры! А за место в туалетной очереди - спасибо. Токмо не воспользуюсь - в сервис-парки гулять не хожу, люблю смотреть ралли подальше от тещиных языков, там где быстрые связки с минимальными сбросами. А в таких глухоманях как правило немноголюдно, и очередей нет.
Надеюсь, не утомил.
С наилучшими и искренними пожеланиями.
-
Navigator
Тема не та - на пресловутых и, не понятно почему, нелюбимых некоторыми Ситро, едут вполне приличные и уважаемые люди! Сам факт их участия в Чемпионате и своем Кубке говорит за то, что г-н Успенский, как предприниматель, ни в чем не ошибся! А то, что кому-то из злопыхателей теперь это не по душе, так чё вы сами этого не сделали???!!! При этом я не рассматриваю СВУ как функционера от автоспорта, это отдельная тема.
К вопросу об участии ВРЦи в Чемпионате - в очередной раз(см. массу предыдущих постов) выскажу своё мнение, МНЕ НЕПРИЯТНО ЕЗДИТЬ НА ГОНКИ С ОТСУТСТВИЕМ ТРЕХ ПЕРВЫХ ПРИЗОВЫХ МЕСТ. И ИТЕРА себе нашла достойное применение, пусть меряются силами с равными, а не с экипажами бюджетом в 50 тугриков. А тебе Саныч вообще все должно быть все равно, раз сам признаешь, что борешься только сам с собой.
И в конце-то концов, разве 26 машин гр N на старте, не показатель демократичности? Или обособленность при возможностях кошелька теперь норма в автоспорте? А я и на старой 4-ке постараюсь быть достойным звания спортсмена. Не шатер в сервисном парке красит спортсмена, а его результат на финише.(Хоть и не к месту в данном, моем, случае). Меня не устраивает титул автоспорттуриста!
ПРОСТ
Не скажу, что проникся, но понимаю под впечатлением чего высказывание в сторону Ситро.:insane: Но для бизнесмена твоего уровня непростительная горячность! Рад, что проникся и ТАК извинился. Это действительно ПО-МУЖСКИ.:yes:
-
Андрей
.От Алекса Юстасу.
Люблю, Андрюха, с тобой дискутировать, жаль только, что по пейджеру и без всякого толку. Отвечаю по порядку.
- Лёха , а не ты ли сидел справа в этом экипаже? Не ты ли брал в руки эту запаску?
Сидел, брал, потому, что не я платил деньги и руководил командой. Теперь не сижу не только в экипаже, но и на одном поле... Принципы, понимаешь ли. Вопрос только в том, кто дальше может рассуждать о чести - осознавший мерзость или продолжающий идти тем же путем (см. исходник).
- Сделавший однажды - сделаешь ещё раз!
Зарекаться не буду. Но если прийдется, то с очередным Великим вновь прийдется расстаться.
- Насчёт финишей - это тоже к тебе лично.
Здесь ты ошибся. А вот выиграть гонку для раздолбая на бумаге - ко мне. Подтверждение - абсолютно аналогичная ситуация в "Карелии", но уже с другим штурманом.
- Вспомни как ты ездил с Аркашей ,
Отлично. Талантливый человек, хоть и разгильдяй.
- как по "Решению руководства" вы слили очередному Чемпиону и как восторжено хлопали ему в ладоши в Тольятти. Забыл Лёх?
"Всегда приятнее отдавать, чем брать" (А.М. Горький)
- Задача всегда одна : непойманый - не вор.
У гонщика или у Председателя Комитета? Почему спортсмены иногда идут на обман (но не на подлость)объясню при личной встрече.
- Вспомни Газпром ,
С большой теплотой
- вспомни Щвейцарию. Кто там был штурманом ? Кто не смог вовремя подать протест и апеляцию в Гуково?
Наемный координатор (Швейцария) и оплачиваемый Представитель (Гуково). Назвать фамилии? А то, что не проявлял наказуемой инициативы - боритесь на трассе.
- Очень ждал твоего ответа. Я сейчас представитель команды и честно отвечаю на все вопросы ,и выполняю "Решения руководства"?
Андрюха, любимый! Я не отвечал, а просто призвал тебя к простой вещи - когда "выполняешь" не надо с пеной у рта доказывать, что это "решение" - абсолютная истина. Сделал глупость (гадость и т.д.) - так не кричи об этом на всех углах. Наш мир очень маленький и не известно где тебе суждено оказаться завтра.
- Купи большое зеркало и поставь у входа в квартиру.Ты чаще его будешь видеть.
У входа упрут, а внутри есть. Если мои комментарии тебя не убедили - к терапевту. И не надо так комплексовать по поводу и без повода. Не горячись и все у тебя получится.
Целую.
-
Старик Гонзалес "дудка" касалась не вас, а Ситроенов
Gena твое (и многих) сложное финансовое положение не означает, что должно загнуться техническое развитие автоспорта. Повторю Щукина из интервью в 7-й передаче (не дословно): завтра те, чье финансовой положение еще хуже чем твое, скажут, а что это у нас одни иномарки катаются ? Лишить их зачета в Чемпионате. Было уже такое в конце 50-х начале 60-х (Биография быстрых колес) Это ты считаешь правильно ? Да не в Ситроене дело - хорошая машина, отличные гонщики (многих знаю лично), а в той "мышиной возне" вокруг Кубка Ситроен, из-за которой не хватает кубков даже призерам в группе N-4. НЕЛЬЗЯ, делая одно, ломать все остальное в противном случае получится "до основанья, а затем ..."
-
Navigator
Ну не логично это. Кто закроет самый массовый класс на сегодня?!
Да и в Первенстве вопрос открыт - вы класс наберите во время ВСЕГО Чемпионата и на следующий год будете с медалями. Хоть на WRC, хоть на кривой козе. А наберете в этом году, уверен: тот же комитет ралли постановил бы, по итогам сезона наградить как чемпионов. И никто не скажет слова против - вы честно боролись, вас много, честь и хвала. Но 3 + сам Успенский... из гонки в гонку... кому это надо??? Мне нет. Надеюсь и другим тоже.
И вообще, надо будет обидеться в конце следующего года на ММС - во гады за автоспорт в России не ратуют, такую короткую омологацию Лансерам сделали. Ну прям как наши на ВАЗе с 8-й.:weep:
-
Navigator Ну вот, Сан Саныч... Выходит и Вас неправильно понял в словесной суматохе эмоциональных фактов и нервотрепки в их интерпретации... Делаю грустный, неутешительный для собственного "Я!" вывод - совсем старею и становлюсь нудным, подозрительным, многословным ворчуном, способным не столько поддержать разговор, сколько взбаламутить и без того бурхлявую общественную воду. Видать, нужно меньше терзать клавиатуру в поисках своего сидячего места в интернете, да больше внимательно слушать и не искать подтекстов в текстах... Вообще, мудрые гондурасские пастухи-эскамильо утверждают, что "В спорах рождается истина, но когда споры кипят истина - испаряется". Ухожу домой, в горы. Предварительно принеся свое чистосердечное "скузо!" и Вам, и Просту и может даже искренне внявшему Антону на худой конец...
-
Старик Гонзалес Не уходите в горы, дедушка! Нам будет Вас очень не хватать:weep: Жизнь снова станет скучной и однообразной:(
-
143 сообщения (это я так понимаю будет 144-м). Вот это флейм, вот это я понимаю! Завидую белой завистью - кольцевики разучились флеймить в Инете. Строят из себя больших занятых людей. Те, которые, естественно, знают что такое Интернет. Блин, еще немного, и я навострю свои стопы в сторону ралли.
Старик Гонзалес Миль пардон, а откуда информация, что у Антона "худой конец"?:D
-
Лёха,я рад за тебя .Ты сильно изменился в лучшую сторону - перестал употреблять слово "бред"!Коментарии твои меня убедили (нехочу к терапевту).Обидно , что все проблемы в ралли почему-то сконцентрировались на УСВ, т.к. они были до него и будут после.А на счёт очередного Великого - тебе пора задуматься (по итогам прошлого сезона).
Обнимаю взаимно.Буду рад встречи на нейтральной территории (после вашей итальянской гонки).
-
А.М. Это не у Гонзалеса надо спрашивать, а у моих пасси
-
Navigator.Да не в Ситроене дело - хорошая машина, отличные гонщики (многих знаю лично), а в той "мышиной возне" вокруг Кубка Ситроен, из-за которой не хватает кубков даже призерам в группе N-4. НЕЛЬЗЯ, делая одно, ломать все остальное в ...Господа , Кубок Ситроен живёт на деньги своих спонсоров и сам приобретает для своих участников призы (в том числе и денежные),кубки и т.д. и т.п. Организаторы гонок к этому не имеют никакого отношения.Всё происходит совсем наоборот - организаторы Кубка Ситроен привлекают прессу и спонсоров для освещения Чемпионата и Кубка России.Календарь Кубка Ситроен умышленно построен на 3-х этапах Чемпионата и 3-х этапах Кубка России.
Alex.Про узкий мир я помню. А "пена у рта " - это не глупость.Ты знаешь меня уже достаточно давно , и мой характер тебе известен.Переделывать меня уже поздно. Я обоими руками за борьбу на трассе , но есть ралли и без допов (любительские).Как быть на них? Играть нужно по правилам полностью , а не частями. Ни мне тебе это объяснять.А пока мы не научимся бороться и на бумаге тоже ,мы не сможем бороться с организаторами и прочими сопутствующими лицами. А на счёт следующей работы - я много лет проработал автослесарем и вернуться обратно не боюсь.К твоему сведению - я сейчас получаю меньше , чем мои ребята на подъёмнике (ты их знаешь).Посему . твои слова мне несколько обидны.Просто иногда хочется себе сказать - если не я , то кто?
-
Navigator Ну эт... примерно... как если бы ты Щукину объяснял...:up:
-
Olli :up: :lol:
-
Olli Так мне и удивительно:o такой опытный человек ... и такие ляпсусы :(
-
Navigator Все мы способны допускать ошибки...к сожалению
Gena Знаешь. Не знаю ничего про Ганина. А я давно ищу дырки в регламенте, которые способны прибавить нашему экипажу. Поможет этот или нет, покажут результаты. Знаю только то, что все легально, но на грани нарушения закона.
И еще. В свое время, когда я еще ездил на любительские ралли был показательный пример. Просто даже эти покатушки я ставил на уровень спорта и был готов бороться за малейшую возможность улучшить результаты. На ралли Победа 2000 очень серьезно ограничили участников по тех-требованиям. Причем наш экипаж сразу завернули по технике (мол ПДД не соответствует), тогда как увидев сколько таких несоответствующих, решили допустить "под протест". И наверное тогда я совершил самую большую ошибку. После финиша составляя бумагу, я озаглавил ее как заявление (на Р3К подобная форма применима, но не оплачивается). Если бы я написал протест (не сообразил тогда), после финиша сняли бы 18 экипажей.