RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Car100 от 22 November 2021, 09:36:26
-
Было озвучено достаточно много мнений на счёт R5 в Кубке, на сайте промоутера информация появилась на некоторое время, исчезла...Если это и так, автомобили этого класса мы увидим в Кубке, какие плюсы?
-
Было озвучено достаточно много мнений на счёт R5 в Кубке, на сайте промоутера информация появилась на некоторое время, исчезла...Если это и так, автомобили этого класса мы увидим в Кубке, какие плюсы?
Это будет как из пушки по воробьям
-
Было озвучено достаточно много мнений на счёт R5 в Кубке, на сайте промоутера информация появилась на некоторое время, исчезла...Если это и так, автомобили этого класса мы увидим в Кубке, какие плюсы?
Честно?
Лениво напрочь тащить сюда обсуждение на ФБ. Там высказались многие и по разному. Полярно конечно тоже есть.
Но что сделать, тему подняли именно там.
-
Честно?
Лениво напрочь тащить сюда обсуждение на ФБ. Там высказались многие и по разному. Полярно конечно тоже есть.
Но что сделать, тему подняли именно там.
Гена дай ссылку, почитаю.
-
Гена дай ссылку, почитаю.
Присоединяюсь к просьбе.
-
https://www.facebook.com/100003511605383/posts/4303925853067759/
Не уверен, что правильно всё сделал.
-
После резонансного выхода первой части статьи про R5 и Proto в Кубке России многие были недовольны "однобокостью" подачи материала, хотя, в основном, они просто не захотели услышать посыл о "многосерийности" этого триллера. В итоге мы пошли им на встречу и выкатили материал целиком. "Лонгрид" по мотивам и со всеми точками зрения на сайте промоутера:https://asmg.ru/news/nam-isportili-gonochnuyu-seriyu-gonschiki-protiv-r5-v-kubke-rossii (https://asmg.ru/news/nam-isportili-gonochnuyu-seriyu-gonschiki-protiv-r5-v-kubke-rossii)
-
Мое, сугубо субъективное мнение, что нельзя включать R5 в Кубок России, ибо это современный автомобиль, а исходя из истории соревнований, в Кубке, в основном, гонялись автомобили, у которых истекал срок омологации.
-
Мое, сугубо субъективное мнение, что нельзя включать R5 в Кубок России, ибо это современный автомобиль, а исходя из истории соревнований, в Кубке, в основном, гонялись автомобили, у которых истекал срок омологации.
Имеешь право. :) Но если ты уж об истории соревнований, то не вспомнишь, а что вообще изначально считалось "абсолютом" по-крайней мере у нас? Помогу: техника, которая не пролезала в свой класс или не в один из существующих классов. :) Сначала она переводилась в следующий старший класс, а потом в абсолют, пусть только едет. Теперь же мы возводим это "непролезание" в ранг цели жизни, иначе, мол, надо срочно всем завязывать с гонками. Проблема в том, что люди даже не пытаются вникнуть в суть вопроса, а сразу начинают про непрофессионализм, про лоббизм, идиотизм итд. По-твоему получается, что если какой-то чайник купил новый автомобиль R2, то Кубок ему заказан, ведь его омологация только началась? И кто тебе сказал, что Кубок страны - это отхожая яма? А особенно интересны рассуждения про справедливость. Кубок - серия для начинающих, путёвка в большой спорт, серия для малых бюджетов? Тогда что там вообще делают любые полноприводные автомобили? Вон в дискуссии один товарищ, обидевшись, говорит о том, что пересядет на Ладу в знак протеста. Серьезно? А многие так и живут всю жизнь и ничего. Кстати, не вспомню: а не тот ли это человек, который отказывался от Приоритета, чтобы продолжить ездить начинающим? А как вообще справедливо поступить по отношению к спортсмена, выступающим на отечественных авто в R2? Ведь согласись, несправедливо, когда его объезжает более богатый коллега на Мицу или Субару, а им тоже хотелось бы быть абсолютными. Вон англичане попробовали и вернули всё обратно. А разве несправедливо, что теперь человек на 4000Н по итогам гонки будет получать только 1 кубок (что вовсе не факт), за свой зачёт, а не 2, второй из которых ему достался просто по умолчанию? Людям просто надо усвоить одну простую истину: Абсолютный зачёт - это не некий высший титул, а всего лишь протокол (хочешь - добавь слово "сводный"), в который включены все участники в порядке убывания их результата без разделения на классы, группы и зачёты. И последнее. Когда человек хочет похвастаться своей крутизной, он как говорит: "я чемпион России" или "я победитель зачёта полноприводных автомобилей подготовленных по облегченным требованиям"? Вот также и с абсолютом. Ты выиграл свой кубок? Ну так и в чём проблема, в том, что на нём не написана вся история еврейского народа? :) В общем, глупая дискуссия.
-
Лёш. А англичане имеют тоже две серии? И Чемпионат, и Кубок? И в какой из них они пробовали без полного привода? Поконкретнее, если можно?
И в переложении для России, по твоему уразумению, что престижнее, или почетнее, Чемпион, или обладатель Кубка?
И еще. Не припомнишь ли ты времена, когда в чемпионате было этапов… и каждый организатор хотел этап именно чемпионата себе. А Кубок был априори, 2 лигой, что ли. Что изменилось, что владельцы топовой техники стали ездить на непрестижные гонки? Они измельчали своей спортивной составляющей до первенства дворовой водокачки?
В своё время, участники чемпионата смотрели на любые другие гонки, мягко скажем, свысока. Участие в них неизбежно трактовалось как, тренировка, или опробовать новую технику перед чемпом. Да и ближайшее прошлое, они приезжали поиграть мускулами на фоне остального канала, но очков не получали.
Теперь Кубок, это уровень? Эти машины Чемпионат Европы едут, в WRC2 на мире…
Понимаю Лукьянюка, Грязиных… Это наверх. А зачем это движение вниз?
Могу только пандемией прикрыть, типа за кордон не выехать… Но Лукьянюк то ездит!
-
.
Про "отхожую яму" - это твоя фантазия, а я придерживался версии, что "Кубок - серия для начинающих, путёвка в большой спорт, серия для малых бюджетов"
-
Хорошо, давай я поясню свою мысль и оставлю вас на пару дней. :)
Поправьте меня, если я не прав. Итак, в мотивации противников допуска возможны лишь 3 варианта:
1. Они в принципе против допуска новой техники, то есть «пчёлы против мёда». Собственно аналогичными запретами, но только старой техники, занимался предыдущий состав КР и куда мы пришли видят все. Вы скажете: нет, они не против в принципе, а хотят ограничений, типа взять абсолютно стандартную Субару или Мицубиси и «накрыть» ее кузовом от форда, Шкоды или чего там ещё. Подумайте, как это для вновь пришедшего - ввязаться в НИОКР на год с непредсказуемым результатом, а главное - что с этим делать через пару лет, когда выяснится, что это далеко не спортивный авто? Выбросить? Дружно вспоминаем все монокубки-самоделки от Ситроена до Фольксвагена. И где они? Люди приходят в спорт чтобы ездить, а не чинить и зачем загонять лично меня в строительство самоделок? Техника должна быть либо дешевой, либо ликвидной. Соблюдется этот принцип при предлагаемом подходе?
2. Они против того, чтобы разные авто соревновались в рамках одного класса, мол R5 на 2 с/км быстрее. Здесь вообще нечего обсуждать, ибо классы разведены.
3. Они против того, чтобы разные авто соревновались в абсолютном зачете, то есть в зачете, где деление на классы не важно. Хорошо, лично я готов понять такую мысль, мол «одну чашку забрали». Тогда прошу рассмотреть следующее предложение. Для авто типа R5 и Прото создаётся новый класс (это не просто по причинам, которые я уже озвучивал, но в принципе возможно) и этот класс не получает очки в абсолюте. Только в своём классе. То есть мы просто меняем местами Прото и 4000Н в смысле розыгрыша абсолютного зачета. Это немного напоминает ситуацию с wrc - по идее вы не можете не допустить его, но очков получать он не будет. В моем предложении не будут начисляться очки в абсолюте (глупость, но что поделать). Теперь все стало правильно? Для тех, кто ответил «да» рекомендую перечитать ещё раз.
Теперь пару слов для Гены, хотя я уже где-то тебе это говорил, как и поздравлял тебя с ДР. :)
Прежде всего хочу обратить внимание на то, что «для начинающих» - это не про спортивное мастерство, а про деньги. И так было всегда, иначе некоторые претенденты на приоритет не отказывались бы от него, чтобы снова стартовать в Кубке, Чтобы утвердиться в этом посмотри на СУ кубковой Яккимы и чемпионатной Ландохи - найдите 10 отличий :) Отсюда, чем отличается чемпионат от кубка:
- формат гонки (дни) = затраты на проживание, питание. Плюс возможность уйти с работы
- общая длина СУ со всеми вытекающими от наработки техники на отказ (=затраты на ремонт) до расходов на бензин и все, что связано именно со спортивной составляющей. Ну если что-то пошло не так, уехать проще с кубковой гонки :)
- формой зачета, когда в одном случае надо ехать все этапы минус 1, а в другом выбрать удобные, по возможности недалекие этапы. Да, Финал обязателен, но это лишь 1 гонка против 5. Сюда можно включить и право на ошибку (чем не бонус для начинающего?) - не срослось здесь, есть где компенсировать.
Можно продолжить ещё, но и так достаточно. Ну и где здесь про технику? Смысл в том, что выбор авто - это твоё желание и возможности, никто никого не заставляет покупать космолёт или строить самоделку а вот во всем остальном тебе помогают сэкономить и войти в спорт плавно.
Про Англию пусть лучше расскажет Гарымыч или Ксарафан - они сделают это быстрее. Ну и обсуждать безвозвратные времена, когда деревья были выше, трава зеленее, а девушки красивее не имеет смысла. Извини, надо немножко и работать :)
-
В процессе создания материала с большим удовольствием пообщался с Алексеем Борисовичем, который очень понятно объяснил позицию комитета и моя основная "претензия" в данной ситуации к тому, что столь важное решение принимали без какого-либо диалога/обсуждения со всеми заинтересованными сторонами. Уверен, если бы Алексей Борисович изначально рассказал всё вышеизложенное спортсменам, то частично они могли даже изменить свои категоричные точки зрения.
И ещё очень показательно, что от приоритета в итоге из пилотов R5/Proto отказался только Дима Воронов, причем по весьма понятным причинам. Так что один из аргументов про "отбирать чашечки у бедных и слабых" потерял свою актуальность.
-
И ещё очень показательно, что от приоритета в итоге из пилотов R5/Proto отказался только Дима Воронов, причем по весьма понятным причинам. Так что один из аргументов про "отбирать чашечки у бедных и слабых" потерял свою актуальность.
Ха! Все обладатели Р5 и Прото в приоритете?!
-
Ха! Все обладатели Р5 и Прото в приоритете?!
Нет, только те, кто потенциально могут везти 2 сек. с км.
-
Теперь Кубок, это уровень? Эти машины Чемпионат Европы едут, в WRC2 на мире…
Понимаю Лукьянюка, Грязиных… Это наверх. А зачем это движение вниз?
Могу только пандемией прикрыть, типа за кордон не выехать… Но Лукьянюк то ездит!
Поддержу данную точку зрения, с целью туризма - не выедешь, а с цель спорта - пожалуйста.
И еще момент, если вы Кубок рассматриваете как тренировочный процесс, то тогда зачем вам очки, вне зачеты вы можете ехать и с приоритетом.
И лично мне очень нравился зачет в начале 00-х, когда в одном канале ехали и Чемпионат и Кубок России.
-
Вижу, что ты не читаешь ответов и соответственно аргументов. Попробую с другой стороны и закончу. :) Рассмотрим вопрос с точки зрения первичности: яйцо или курица?
С одной стороны существует легитимный, омологированный хоть на международном - R5, хоть на национальном уровне (R4 и Прото) автомобиль, понятно кем, как и по каким правилам построенный, имеющий статистику выступлений и человек, хоть гонщик, хоть владелец команды задаёт простой вопрос: куда я на этом пепелаце могу поехать и почему не могу куда-то, если авто легитимен? Да, я чайник, но пацаны не поймут, если поеду на Калине, а так, ведь я даю работу целой команде и, задолбался уже повторять, не обманываю и ничего не отнимаю ни у кого из спортсменов. Я купил готовый продукт и не понимаю, почему на нем нельзя куда-то ездить.
С другой стороны есть группа высоких профессионалов, которая говорит мне: брат, а давай-ка ты построишь нечто, внизу стандартный полный привод, а сверху приделаешь что-нибудь посвежее и будет тебе счастье. Нет, мы не скажем тебе что ты будешь делать со всем этим, когда ещё через тройку-пятерку лет все умрет естественной смертью, а цена запчастей сравняется с Де Дион Бутоном, кто займётся легализацией этого чуда, кто подпишется под безопасностью и сколько будет стоить этот проект, нам лично важен абсолют здесь и сейчас. Мне вообще-то хотелось бы понять: а что понимается под «стандартной» подвеской Форд Прото - могу ли я поставить спереди рычаги от Субару, а сзади от Мицубиси, а собственно от форда? А могу я приделать к двигателю Субару КПП от Мицубиси, Пежо или хрен знает ещё чего? Это КСТ должен описать все возможные варианты комбинаций и предоставить их на суд общественности? Да, одно дело писать письма, а другое - сесть и написать тех. Требования по мотивам своих предложений. Не все так просто, как лишь рестриктор и подвеска. А пока будут писаться эти требования, ФИА окончательно вытеснит все это новыми R3 и мы начнём с начала. Кстати, вспомните приснопамятный Кубок Субару - все стандарт при 2,5 л. Долго он просуществовал? А может ломился от делающих, ведь цена была более чем приемлемой? Вот то-то и оно: назад в будущее. Любой «стандарт» оказывается (да ну, нах!) ненадежным в спорте и ведёт либо к выбрасыванию денег, либо к новым письмам с просьбой разрешить. Посмотрите на Нашу Классику.
Все остальное я уже сказал и не вижу необходимости повторять. Закончу. Любое решение по переделке/перестройке чего-либо - это в определенном смысле компромисс и не может нравиться всем. Плюс в том, что подобные решения тупого и необразованного КР не носят необратимый характер. Я лишь призываю взглянуть на проблему со всех возможных сторон, а не со своей персональной колокольни.
И лично тебе, Саша. Я приведу тебе с десяток обоснований почему совмещение в одном канале ЧР и КР как минимум неверно, начиная от порядка старта и заканчивая состоянием трассы к проезду младших классов Кубка, начиная от развития спорта в новых регионах и заканчивая емкостью инфраструктуры. Но не здесь и не сейчас. Разберись сначала с чём-нибудь одним.
-
Всё правильно. Когда разрешат гонять в Чемпионате на WRC?
Потом в Кубке…
Они немного лучше R5. У нас найдутся те, кто их может купить. Уверен.
Ну почему нет?
-
Вижу, что ты не читаешь ответов и соответственно аргументов. Попробую с другой стороны и закончу. :) Рассмотрим вопрос с точки зрения первичности: яйцо или курица?
С одной стороны существует легитимный, омологированный хоть на международном - R5, хоть на национальном уровне (R4 и Прото) автомобиль, понятно кем, как и по каким правилам построенный, имеющий статистику выступлений и человек, хоть гонщик, хоть владелец команды задаёт простой вопрос: куда я на этом пепелаце могу поехать и почему не могу куда-то, если авто легитимен? Да, я чайник, но пацаны не поймут, если поеду на Калине, а так, ведь я даю работу целой команде и, задолбался уже повторять, не обманываю и ничего не отнимаю ни у кого из спортсменов. Я купил готовый продукт и не понимаю, почему на нем нельзя куда-то ездить.
С другой стороны есть группа высоких профессионалов, которая говорит мне: брат, а давай-ка ты построишь нечто, внизу стандартный полный привод, а сверху приделаешь что-нибудь посвежее и будет тебе счастье. Нет, мы не скажем тебе что ты будешь делать со всем этим, когда ещё через тройку-пятерку лет все умрет естественной смертью, а цена запчастей сравняется с Де Дион Бутоном, кто займётся легализацией этого чуда, кто подпишется под безопасностью и сколько будет стоить этот проект, нам лично важен абсолют здесь и сейчас. Мне вообще-то хотелось бы понять: а что понимается под «стандартной» подвеской Форд Прото - могу ли я поставить спереди рычаги от Субару, а сзади от Мицубиси, а собственно от форда? А могу я приделать к двигателю Субару КПП от Мицубиси, Пежо или хрен знает ещё чего? Это КСТ должен описать все возможные варианты комбинаций и предоставить их на суд общественности? Да, одно дело писать письма, а другое - сесть и написать тех. Требования по мотивам своих предложений. Не все так просто, как лишь рестриктор и подвеска. А пока будут писаться эти требования, ФИА окончательно вытеснит все это новыми R3 и мы начнём с начала. Кстати, вспомните приснопамятный Кубок Субару - все стандарт при 2,5 л. Долго он просуществовал? А может ломился от делающих, ведь цена была более чем приемлемой? Вот то-то и оно: назад в будущее. Любой «стандарт» оказывается (да ну, нах!) ненадежным в спорте и ведёт либо к выбрасыванию денег, либо к новым письмам с просьбой разрешить. Посмотрите на Нашу Классику.
Все остальное я уже сказал и не вижу необходимости повторять. Закончу. Любое решение по переделке/перестройке чего-либо - это в определенном смысле компромисс и не может нравиться всем. Плюс в том, что подобные решения тупого и необразованного КР не носят необратимый характер. Я лишь призываю взглянуть на проблему со всех возможных сторон, а не со своей персональной колокольни.
И лично тебе, Саша. Я приведу тебе с десяток обоснований почему совмещение в одном канале ЧР и КР как минимум неверно, начиная от порядка старта и заканчивая состоянием трассы к проезду младших классов Кубка, начиная от развития спорта в новых регионах и заканчивая емкостью инфраструктуры. Но не здесь и не сейчас. Разберись сначала с чём-нибудь одним.
Дружище, ты уверен, что я тебе оппонировал ?
-
Всё правильно. Когда разрешат гонять в Чемпионате на WRC?
Потом в Кубке…
Думаю тогда, когда в КУБКЕ УЕФА начнут выступать дворовые команды, а в КУБОК Дэвиса начнут допускать наших перворазрядников. Видимо мой пассаж про Кубок и Чемпионат ты так и не осилил. :)
Могу тебе досыпать больше. Я уже говорил, что в Италии существует серия гонок, называемых Ronde. По сути - это ралли спринт, состоящий из одного СУ длиной порядка 8-10 км (с переездами на- и обратно в сервис в режиме расписания), повторяющегося 5 раз , а в зачёт идут 4 лучших результата. Затем 4-5 подобных гонок объединяются в серию и победитель по итогам сезона награждается. Ничего не напоминает? И ты не поверишь, но там можно стартовать хоть на wrc, хоть на Cinquecento и никого это не парит. При этом знаешь, сколько ралли проводится в Италии в году? Мы проводим на порядок меньше ралли, но при этом стараемся максимально закрутить гайки, чтобы в них стартовало как можно меньше народа. Ну да, тоже путь. Просто сядь и посчитай, сколько классов за 30 лет умерли естественной смертью, а сколько было убито по прихоти отдельных, вполне конкретных людей, которые тоже обосновывали свои шаги заботой о спортсменах. И у них тоже находились сторонники. Продолжим в таком направлении?
-
Дружище, ты уверен, что я тебе оппонировал ?
А я? ;)
-
Уверен, если бы Алексей Борисович изначально рассказал всё вышеизложенное спортсменам, то частично они могли даже изменить свои категоричные точки зрения.
Прежде всего, здесь и как всегда, я выступаю от своего имени и выражаю свои личные мысли. КР не уполномачивал меня быть его адвокатом. :)
Если бы кто-то из спортсменов задал мне вопрос, прежде чем писать или подписывать письма, я бы скорее всего ответил или предложил рассмотреть проблему с нескольких сторон, ну а так совершенно прав Игорь Сухов: получив какое-то письмо, КР сам разбирается в сути вопроса, ибо просто не может сначала определить весь круг заинтересованных спортсменов, а потом устроить всенародное голосование. Да и как его устраивать физически, как определять кворум, если, например, письмо подписывает руководитель команды (что подразумевает именно команду), а затем все её члены, даже не имеющие ни малейшего отношения к предмету обсуждения? :)
-
Специально для Гены, чтобы наконец закончить. :)
Поскольку ты "сеешь доброе и вечное" во всех доступных местах, перенесу мой ответ тебе сюда, с некоторыми дополнениями и уточнениями. Просто чтобы остальные смогли ещё раз подумать :)
... мы начинаем ходить по кругу. Я уже несколько раз пояснял тебе чем отличаются ЧР и КР. Я говорил тебе, что это не про опыт, а про деньги (в смысле экономии), я говорил тебе, что глупо запрещать участие легитимных авто в легитимных соревнованиях и надо лишь найти для них подходящую нишу (кстати, на подходе международный и доступный к покупке Rally3 c 235 л.с., которые вполне смогут побороться как с N4, так и с китами - сегодняшними R4 (да, что-то я не увидел среди подписей уважаемых спортсменов и команд Димы Мячина) - и что, будем делать - запрещать, включать? А они должны объезжать 4000Н), что никто никого не заставляет покупать R5 для того, чтобы выиграть Кубок, что лишние 5 (или сколько их там всего, о чём вообще вся эта дискуссия?) авто на старте вовсе не помешают организаторам выйти по затратам хотя бы на 0, что это решение нисколько не лишает всех остальных претендентов на Кубок этого самого кубка - они получат свой. Но видимо всё зря. Ты говоришь о расширении "чаши изобилия" для R5 с претензией на 1 кубок, но почему-то умалчиваешь о существующей сегодня "чаше" для 4000Н, ведь они награждаются и за класс, и за абсолют. Ну изучи, наконец, вопрос с кодами допуска! Ты только задаешь вопросы, но не приводишь ни каких существенных аргументов. Просто "зачем?" и "почему?". В таком ключе дискуссия становится бесконечной. :) Кстати, если тебе интересно, посмотри Регламент серии Rally Battle, являющейся не чем иным, как многоэтапным чемпионатом Краснодарского края. Несколько лет (точнее - изначально) в абсолютный зачёт допускаются авто R5 и никто из спортсменов против этого не возражал и не возражает, даже тот же Дима Нихаев, подписавший нынешнее "протестное" письмо :) Ни о чём не говорит? Может он просто Топорова боится? :)
Теперь добавлю ещё несколько слов, опять же для тех, кто умеет и хочет думать.
Сколько было сломано копий, да хотя бы на этом форуме, по поводу того, что уровень Чемпионата падает, что на старте 25-30 машин, что всё умирает, "гипс снимают, клиент уезжает". И с уровнем истинная правда. Не хочу никого обидеть, но почему-то мне кажется, что если на старте гонки появятся "неприоритетчики" типа Васина, Потапова, а через пару лет и Жигунова с Успенским, то борьба "пенсионеров" с нынешними чемпионами не будет однозначной в пользу последних. Я уже много раз высказывался на эту тему, но как всегда в песок. Когда-то второй или третий, ставший сегодня Чемпионом, проигрывал Успенскому 30с с гонки или минуту. Уйдет и нынешний Чемпион, которому сегодняшний второй проигрывал минуту. И так, лет через 10, мы получим нового Чемпиона, потенциально проигрывающего тому Успенскому минут 5-10. Вот это борьба! Теперь же ты предлагаешь Кубку следовать за Чемпионатом, то есть сохранять разрыв. Переводя на русский - опускаться вниз вслед за чемпионатом. Годная стратегия. Я намеренно не буду сейчас говорить о причинах, кризисах итд. Но почему бы не предположить, что в силу более низкого бюджета, географии, можно и нужно попытаться сделать Кубок может быть даже более как привлекательной, так и наполненной серией? Если принять эту мысль, то встает вопрос: а чем наполнять-то будем, морально устаревшим металлоломом? Я ничего не предлагаю конкретно, я просто призываю подумать и взглянуть на проблему чуть шире, стратегически. Не более того.
-
Специально для Гены, чтобы наконец закончить. :)
Я не Гена, но можно я тебе задам вопрос, если ты радеешь за количество участников на старте и экономии денег организаторов, зачем тогда разделять Кубок и Чемпионат ? Почему не сделать одну серию ? И скоростных не 150, а 80-90, чтобы гонка была однодневного формата? Экономия будет и для организаторов и участников. Вон финики по однодневной схеме много лет живут и толпы народа у них на старте и не только финнов !
-
Я не Гена, но можно я тебе задам вопрос, если ты радеешь за количество участников на старте и экономии денег организаторов, зачем тогда разделять Кубок и Чемпионат ? Почему не сделать одну серию ? И скоростных не 150, а 80-90, чтобы гонка была однодневного формата? Экономия будет и для организаторов и участников. Вон финики по однодневной схеме много лет живут и толпы народа у них на старте и не только финнов !
Я тоже не Гена, но давай подумаем вместе, хотя ты и не совсем верно понял мои радения. :)
1. Наверное тебе известно мнение спортсменов по поводу длины СУ. Участники ККР всегда жаловались на малую дистанцию, мол ехать в жопу мира из-за 30-50 км СУ экономически, да и по спортивному не очень целесообразно. Давайте больше СУ! То же можно услышать и от участников КР. Но допускаю, что мнения будут полярными. С лично моей точки зрения, больший (но разумный) километраж - это некая попытка исключить случайности, когда проколол колесо и алга. Я даже не буду о практике применения супер-ралли в однодневной гонке.
2. Сколько этапов в "обновленном и совместном" ЧР ты бы видел - 17+6 (хорошо, с учётом наложения гонок в одном регионе пусть будет 15-17) или всё же придется сократить до 6-10 (!) А что делать с остальными, потерявшими "статус"? Поинтересуйся ну хотя бы у Сивачёвой или Тарасовой: готовы они проводить традиционное соревнование вместо Кубка? А хватит у них денег на пусть даже укороченный чемпионат? А какую систему зачёта ты бы предложил: всё в зачёт, минус 1,2,5, 50% или сколько и как это повлияет на наполняемость удаленных этапов, увеличит? Здесь же и география. Посмотри на карту и ты увидишь, что вся Финляндия (а это даже не Эстония) с севера, где гонок нет, ибо Финка не заканчивается в Лапландии, на юг - это как от Пскова, ну пусть будет до Саратова или Казани. То есть Урал вычеркиваем? Про пытающийся родиться Дальний Восток я вообще молчу. Я много раз говорил о том, что нельзя тупо переносить чей-то опыт сюда. Везде свои особенности и их надо учитывать.
3. Не очень корректно просто сравнивать каналы "там" и "здесь". Это не только история, традиции, интересные и не очень дороги, но и налоговое, земельное, транспортное, таможенное, уголовное итд законодательство. Мы можем это поменять, чтобы хотя бы к машине "там" не прилипало ещё 50% её стоимости "здесь"? Вот тебе и толпы народа рассосались (в смысле исчезли :)).
4. Последнее. А зачем ломать то, что работает? Что конкретно тебя не устраивает в нынешнем формате серий? Может быть начать с этого, прежде чем генерировать идеи по модернизации? Ну просто назови: 1,2,3 и можно будет обсуждать. И уж если устранить это простыми и понятными методами будет нельзя, пойдём дальше. :)
-
Я много раз говорил о том, что нельзя тупо переносить чей-то опыт сюда. Везде свои особенности и их надо учитывать.
Леша, в любой системе всегда можно найти и плюсы и минусы. И Дальний восток здесь не причем. Я лично один раз видел когда приехал на гонку на Урале экипаж из Улан-удэ, потеряв по дороге техничку. так что что 150 км скоростных, что 80 -это не будет влиять на наличие экипажей с Дальнего востока на гонке допустим в Миассе.
Вариантов подсчета очков также огромная масса. А Ольге, я думаю, даже будет выгодней, потому что будет больше народу ездить на ее этапы.
То, что сейчас написали в этой теме на три страницы, появляется на этом форуме регулярно, последние лет 20. Результата особого не видно.
И самое главное, с чего все началось: с R5 в Кубке. Я высказал точку зрения, схожую со взглядом КР (который в свое время выкинул Итеровские WRC из Чемпионата России (помнишь, надеюсь?) а ты, будучи членом КР пытаешься мне оппонировать, как то концы с концами не сходятся, а ?
И еще, какие "50% стоимости" ? Канал у финнов заполняется не за счет современных машин. Ты что не видел что там едет в хвосте "пелотона"?
-
И еще, какие "50% стоимости" ?
Саныч, я думаю Лёша имел ввиду что при ввозе машины "оттуда" приходится платить ещё таможенную пошлину и другие платежи чтобы легализовать её здесь, вот она и начинает стоить как хвост от истребителя. Соглашусь что многие проблемы со спортивной техникой (растаможка, постановка-снятие с учёта, страхование и т.д.) за много лет так практически и не решились, что конечно не способствует ни повышению привлекательности автоспорта, ни наполняемости канала. Но это уже, как мне видится, не столько проблемы РАФ, сколько политики нашего государства в целом.
Впрочем сейчас речь не об этом. Как я понимаю, весь сыр-бор в принципе разгорелся из-за звания "Обладатель Кубка России в Абсолюте", которое при включении в зачёт класса R5, априори может доставаться обладателям этих машин из-за явного их технического превосходства. В связи с этим, и для возможного исключения этой моральной дискриминации, я бы предложил вообще исключить зачёт "Абсолют" из классификации Кубка и разыгрывать Кубок только по классам. При этом, для всех машин, которые не влезают в стандартные классы, сделать класс "Свободный", где могут ехать хоть R5, хоть прототипы, хоть WRC. В конечном итоге по результатам сезона Кубок будет разыгран во всех отдельных классах без "Абсолютного" зачёта. И никакой дискриминации и получения двойных кубков. Кстати, по такому же принципу разыгрывается много региональных серий в Европе. Может и нам стоит взять этот принцип?
-
В связи с этим, и для возможного исключения этой моральной дискриминации, я бы предложил вообще исключить зачёт "Абсолют" из классификации Кубка и разыгрывать Кубок только по классам.
В данной ситуации, наверное, это будет самым разумным!
-
Здорово "не Гены" тут пообщались. Без Гены. :up:
Суть более-менее прояснилась.
То, чего Лёха упорно понять не хотел. Все Р5 играют в чемпионат и получают...
Все те же Р5 играют теперь и в Кубок, и тоже получают.
Как сам же мне и отвечал, вот Буланцев выиграл традиционное Золоты купола, да и кому какое дело, что там отдельно кубок считают и зачет 4000Н, или 1600.
А теперь и вообще, въехал любой Р5 победителем этапа Кубка, и кому какое дело в течении сезона какими остальные финишировали. Все сми об Р5. У нас так принято.
Предложение Сережи не прокатит. Там класс не наберется Свободный. Как в памятном мне 2005 не набралось 10 в Р12. Да и Минспорта, с его номенклатурными номерами, наверняка что-то не устроит...
И еще. Если все не забыли, обладателем Кубка становится 1(один) экипаж, пилот, команда... Нет кубка за 2 и 3 места. Не Чемпионат однако.
Да и неразумная система зачета (хотелось бы написать дебильная), по прежнему оставляет за бортом весь кубковый год. Выиграет всяко только победитель финала! Это не в огород КР.
В итоге имеем еще до начала сезона массовые мероприятия, по образу и подобию, хоть пафосные итальянские, хоть краснодарские, хоть уральские, но знаем - обладателем Кубка станет кто-то на Р5 или Прото, не имеющий или отказавшийся от приоритета. Сколько пальцев на руке загнуть, подскажешь, Лёха? Достаточно ли многочисленным был Финал этого года? Просто не помню.
Согласен. По нынешнему раскладу, в 4000Н тоже будет обладатель. С этим я НЕ спорил изначально.
-
Гена, по-моему ты окончательно запутался :) Последний раз и заканчиваю.
В сезоне 2021 года победители Кубка выявлялись в зачётах: Абсолютный, 2000Н, 1600Н, 1400Н. Какая разница в нашем контексте сколько экипажей награждалось - 1 или 3? Зачем ты об этом пишешь? Какая разница человеку, едущему в 1600 или 1400 какие там ещё зачёты существуют и награждаются? Он получил свой кубок или нет, ну в конце-то концов?!
Теперь, в сезоне 2022 года предлагаются следующие зачёты: Абсолютный, 4000Н, 2000Н,1600Н, 1400Н. Что формально изменилось по сравнению с 2021 - кто-то не получит кубок Победителя, кого-то чего-то лишили по сути, у кого-то что-то отобрали? С чего ты утверждаешь, что обладателем Кубка станет кто-то на Р5, а остальные зачёты что, аннулированы? Но даже если бы это было так, в очередной раз спрошу: может тогда ограничиться допуском в Кубок только 1400Н, в котором уж точно деньги и более быстрый по определению автомобиль не будут играть основную роль в победе? Что же ты с этой стороны не подходишь к вопросу, мол да, приедут Р5 и всех отпучат (что вовсе не факт), а то что приезжают Субару и Мицу и пучат 8-ки тебя как-то не сильно тревожит. Будь уж тогда последовательным в своих умозаключениях. Реально задолбался по 100 раз повторять одно и то же и видеть, что тебя просто не хотят услышать или предоставить собственные аргументы по сути вопроса. Ну да, Р5 получат свой кубок, ну да, 1 экипаж, ну да, есть система зачёта, навязанная Минспорта, иначе Кубка вообще не будет (а не вспомнишь, опять кстати, из скольких этапов состоял чемпионат СССР, в том числе в отдельных группах и при 15 республиках и отборочных соревнованиях в них? Что-то в то время никто не называл его "дебильным" или просто тогда ты ещё был маленьким?), да, мы не можем жонглировать кодами и вводить бесконечное число зачётов и что? Какое вообще отношение это имеет к введению дополнительного зачёта с простым переименованием ранее существовавшего? А проблему я вижу лишь в одном: некоторые товарищи, не разобравшись в вопросе, возомнили, что есть титул некоего Абсолютного чемпиона или Победителя, именно титул, а не зачёт, и теперь готовы всех поставить раком, чтобы убедить, насколько это важно в их жизни. Кстати, ты так и не назвал мне имя Абсолютного чемпиона СССР по ралли, видимо вопрос не вписывается в твою концепцию. И дело тут вовсе не в Р5 (я уже говорил тебе о появлении на рынке и других классов, пусть более медленных, чем Р5, но быстрее 4000Н), не в Прото, не в Приоритете. Кстати, лично я запретил бы отказываться от него, хотя не допуск спортсменов из листа Приоритета тоже отдельная тема. Помнишь норматив выполнения Мастера Спорта СССР? Напомню: первое место на соревнованиях, при старте не менее 5 Мастеров спорта. Только не помню сколько раз - 1 или 3, давно это было. Вот как получали Мастеров в прошлом, а сейчас ты плачешь о том, что приедет один (!) формальный приоритетчик (а среди них, за оооочень редким исключением, нет МСМК) и всех обгонит и виноват в этом конечно же именно он, а кто же ещё? А потом в 131-й раз ты заведешь песню про уровень наших спортсменов и соревнований и круг замкнётся.
-
Чтобы окончательно закончить и чтобы ты понял всю бесполезность споров лично со мной. :)
Я не выражаю здесь мнение или позицию КР, а лишь объясняю, почему лично я голосовал "за", хотя мог бы этого и не делать (объяснять). Я также не претендую на истину в последней инстанции и вполне осознаю, что мог чего-то не заметить или ошибаться, да и голосование, как я уже говорил, не было единогласным. Однако, до настоящего времени я не услышал ни одного хоть сколько-нибудь значимого аргумента почему это решение не правильное. Ни одного. Одни пространные рассуждения в основном не по теме. Сейчас так или иначе эта волна уляжется, но за 2022 годом придёт 2023, вот тогда и посмотрим кто был прав, а кто ошибался и почему. Но в любом случае, предупрежу сразу: если КР в Абсолютном зачёте выиграет кто-то на Р5, это не будет аргументом в пользу запрета этой категории. Иначе таким образом, отбрасывая сильнейших, мы "дойдём" до мышей. :)
-
А чтобы ты ещё лучше понял, скажу тебе немного больше. Не очень давно в КР поступило письмо от одного гонщика из Питера с вопросом о том, что КР думает по поводу включения в ЧР (почему бы и не в КР?) гибридов или электричек, в котором он выражал готовность построить такой авто. Пока он один такой, поэтому нет предмета для дискуссии, но что будет, если завтра появится скажем 10 таких человек или авто? Что предложишь ЛИЧНО ты. Вариантов не много: запретить или выделить в отдельный класс. Если с первым все понятно, то со вторым не очень - в какой? И вот здесь снова зайдёт речь об Абсолюте и почему-то я думаю, что к «плачущим» присоединятся уже обладатели R5. Выход? А ровно такой же, как сейчас - подвинуть уже R5 в отдельный зачёт, а всю электротягу запустить в Абсолют. Или все же запретить? Вот и думай. Да, заметь, что этот вопрос пришёл не от приоритетчика. :)
-
Дааа, уж! За такой массой букв...: пояснений, рассуждений,обьяснений, воспоминаний и напоминаний-начинаешь понимать, что есть мой добрый друг, могущий (при желании доказать, что земля - имеет форму чемодана и стоит на 3 слонах)... Кстати, может и наоборот...
Так, вот-друзья!
Маааааленькая сенсация!
Одна, очень известная в узких кругах команда....
Собирается стартовать в КР-22 на... WRC !!! ( даа,конечно -последняя модель!)
А как же?! Прогресссс- не остановить!
И что там эти Фабии, да Фиесты - да у них борода, всего на 2 см короче, чем у Лансеров и Субару...(тоже начали выпускаться-Бог знает когда)
В общем: Чуковы, Петровы,Громовы,Мироновы, Мансуровы,Казаковы,Андрющенки и другие "быстрые ребята", том числе !!! и на R5- тихонечко(ну хотя бы до следующего года) -покурите в сторонке. И не в коем случае,слышите -не в коем! Не переживайте - получите свой Кубок в R5 или 4000Н.
P.S. В Минспорте уже работают наши люди, все коды будут расшифрованы и присвоены, а комитет получит указания- когда. кому и самое главное, куда приклеить этот код ;) ;))
-
Дааа, уж! За такой массой букв...: пояснений, рассуждений,обьяснений, воспоминаний и напоминаний-начинаешь понимать, что есть мой добрый друг, могущий (при желании доказать, что земля - имеет форму чемодана и стоит на 3 слонах)... Кстати, может и наоборот...
Так, вот-друзья!
Маааааленькая сенсация!
Одна, очень известная в узких кругах команда....
Собирается стартовать в КР-22 на... WRC !!! ( даа,конечно -последняя модель!)
А как же?! Прогресссс- не остановить!
И что там эти Фабии, да Фиесты - да у них борода, всего на 2 см короче, чем у Лансеров и Субару...(тоже начали выпускаться-Бог знает когда)
В общем: Чуковы, Петровы,Громовы,Мироновы, Мансуровы,Казаковы,Андрющенки и другие "быстрые ребята", том числе !!! и на R5- тихонечко(ну хотя бы до следующего года) -покурите в сторонке. И не в коем случае,слышите -не в коем! Не переживайте - получите свой Кубок в R5 или 4000Н.
P.S. В Минспорте уже работают наши люди, все коды будут расшифрованы и присвоены, а комитет получит указания- когда. кому и самое главное, куда приклеить этот код ;) ;))
Нулем кто-то поедет на врц ? :laugh:
И Сергей Вадимовичем договорились ? ;)
-
Щукин. А я ведь задавал вопрос - когда допустят wrc!
И вся твоя распиновка по допуску Р5, объясняла логику КР.
А в моём видении сводилась к тому, что было две серии. Для побогаче и победнее. Либо, для более быстрых и помедленнее. И каждый, в меру своих амбиций и возможностей, играл в своей песочнице. Планировал перейти в следующую. Чемпионатники даже ездили к Прибалтам, или в Европу куда-то, в национальное, сравниться и оценить себя. Иные даже на Европу замахивались причем некоторым это очень даже удалось ;). А некоторые и мировые этапы вояжили, но менее удачно.
Поэтому, если уж честно, то во время своего боевого прошлого, я всегда смотрел на Кубок, как на вторую лигу, гонки и уровнем техники, и соперниками, и всем остальным, ниже Чемпионата. И считал не по рангу самому там выезжать. Зачем портить им свою игру. И ни разу не участвовал. И даже результатами серии не сильно интересовался.
Да время сменилось. Всё смешалось (в доме Обломовых). Про уровень нынешних спортсменов я ничего говорить не буду. Не хочу чтоб было обидно, а печки, от которой... для сравнения времен, нынче нету. Ну вот Р5 теперь появятся... И это может привести к тому, что кто-то осознает всю глубину пропасти, да и пошлет этот автоспорт... Раньше то, не фоне равных, было не так грустно... Хорошо ли это?
Ну, а если и wrc поедет, тогда и Р5 оценят глубину ж... Вот я и интересовался, когда? Почему они у нас не легитимны? Усервис же Р5, в отличии от Субар, не выпускает. Так что мешает вернуть wrc?!
В союзе не было абсолюта, если ты это хотел прочитать.
Но сейчас то есть.
-
А вот так сказать, ради интереса и общей эрудиции хочется задать вопрос, причем наверное на него сможет ответить кто-нибудь из участников конференции. Вернее даже 3 вопроса:
1. Стоимость аренды R5 на 4 этапа КР + Финал КР.
2. Стоимость аренды топового лансера или импрезы на 4 этапа КР + финал КР.
3. Стоимость аренды топового лансера или импрезы на 6 этапов ЧР.
Просто смотрю итоги раллийного сезона 2021 года среди полнолапых без R5 и возникают вопросы - а "топовые" пилоты Кубка в сезоне 2021 года боролись за Кубок или за Чемпионат?
1. Ростилов - 7 стартов в КР + весь ЧР.
2. Петров - 7 стартов КР + весь ЧР.
3. Мансуров - 8 КР + 1 ЧР.
4. Ржевкин - 6 КР + 4 ЧР.
5. Миронов - 5 КР.
6. Воронов - 7 КР + весь ЧР.
7. Рогозин - 5 КР + 1ЧР.
8. Громов - 6 КР + 2 ЧР.
9. Чуков - 6 КР + 2 ЧР.
И вот если говорить что в Кубок "малобюджетная" серия, то из первой девятки в итоговой классификации КР про "бюджетность" можно говорить только за Миронова. Мой скромный опыт подсказывает мне, что даже без логистики этап ЧР получается как два, а чаще всего как 2,5 этапа КР.
-
А мне кажется что обладатели R5 просто хотят получить по итогу розыгрыша Кубка ещё один титул " Обладатель Кубка в Абсолюте", т.е. среди всех машин участвовавших в серии. И никто не будет разбираться что титул выигран на современной топовой технике среди устаревших машин и гораздо более слабого монопривода. Всё по формальному признаку. И именно по этой причине, как мне кажется, обладатели R5 не хотят выделяться в отдельный класс. С одной стороны, их действительно ещё не достаточно много чтобы получить зачёт в классе, а участвуя в Абсолюте зачёт всегда обеспечен, и неважно что этот зачёт достигается с помощью ВАЗов и другой чахлой техники (вот ведь героизм какой, настоящая непримиримая битва за победу :laugh:). А без зачётов и званий, что, ниже собственного достоинства просто участвовать в гонке, пусть и без начисления очков, или победа над старой техникой так греет самолюбие? Мне всегда казалось нечестным, когда ради получения кворума по итогу сезона в каком-либо зачёте, водитель и штурман формально менялись местами, хотя на самом деле все участвовали как обычно. Интересно, самим-то не было стыдно за фактический подлог и фуфловые титулы? Так и здесь, обладатели нескольких R5, несмотря на свою малочисленность и явное техническое преимущество, хотят пафоса и званий. Что касается невозможности образования в Кубке ещё одного зачёта, то, как мне кажется, это надуманная проблема, сумели же "протолкнуть" зачёт "Абсолютный", а могли бы "Свободный" или "Open", а в чём разница?
Лично я, за то чтобы на гонки допускались все автомобили (от ВАЗов и старых Гольфов до WRC), но чтобы все получали зачёты в своих классах и борьба велась среди более-менее равной по своим техническим возможностям техники, а не запускался "волк" в "овечье стадо", а потом ходил раздуваясь от гордости что всех победил.
-
Вот нравится мне, как ты Серега формулируешь :up:
-
Ну никак вы не уйметесь :) Только жаль, Гена, что здесь все свои, а нормальную, человеческую лексику использовать нельзя в то время, как литературную люди просто не понимают. :) А давайте я отвечу всем и сразу в порядке поступления. :)
Игорь (он же Гарик, он же ter). А знаешь, почему Земля не имеет форму чемодана? Лишь только потому, что нашлись люди, которые сумели аргументированно доказать другое. Не просто говорили, мол нет, не чемодана и китов было 4, не "сам дурак", а обосновали свою теорию. Так ли это происходит на этом форуме? А о Земле ли вообще здесь шла речь? Вот то-то и оно - где та труба, а где лыжи. :) И удачи стартующим в Кубке на wrc, очевидно они как и ты читают документы выборочно. Ну и чтобы помочь нашим-вашим людям в Минспорта с расшифровкой, помогу им (и тебе). Кубок России разыгрывается в следующих спортивных дисциплинах (ничего не смутило?):
ралли "1400Н" код ВРВС 1660481811Л
ралли "1600Н" код ВРВС 1660491811Л
ралли "2000Н" код ВРВС 1660501811Л
ралли "4000Н" код ВРВС 1660511811Л
ралли "Абсолютный" код ВРВС 1661025811Л
Изучай (-те) и помни: если код не используется, то его аннулируют (и да, в Минспорте, как не используемый в соревнованиях). Правда когда я это уже говорил, оппоненты были заняты обсуждением формы Земли. :) Других кодов для вас у нас просто нет, увы. По моему ты сам в этом убедился в Абрау или все же нет? :)
Гена Ты опять невнимателен и на твой вопрос я ответил. Читай и обрящешь. :) Также ты "немного" отстал от жизни и выкладки Сергея Сталкера тебе в помощь. Кстати, выводы там тоже правильные. :) И хорошо, что хотя бы с "абсолютом" в СССР ты разобрался. :)
Сергей Сталкер. Эта информация не является секретной, хотя и считается как стоимость скоростного км, а не оптом. Просто нет под рукой, а на память боюсь воспроизводить в нашей группе экспертов. Однако приведу стоимость скоростного км для Хёнде R5 чисто по технике. Удивишься, но она равна 35 евро/км и я готов подтвердить эту цифру документально выкладками с Завода по каждой позиции, начиная от наработки двигателя и заканчивая колодками. Если очень интересно, дай почту, перешлю, ибо это тоже не секрет. Всё остальное от лукавого, а точнее - накладные и иные затраты команды. :)
Mr.J Серёга, а попробуй посмотреть на "Абсолют" именно как на класс, то есть = "Свободный". Но только не в смысле "езжай на всём, что двигается", а "свободный" в рамках некоторых ограничений, например R5. И что по-сути изменилось? Ну а про "западло обижать маленьких" лучше поговорить с Гроссом, ведь мы же любим смотреть на Прибалтику. :) Скажу больше: пока будет деление авто на классы (то есть пока мы все не пересядем на батарейки) всегда кто-то, на более слабом авто будет "обижен".
Доклад закончил и заканчивайте меня провоцировать - нет времени заниматься... :)
-
Mr.J Серёга, а попробуй посмотреть на "Абсолют" именно как на класс, то есть = "Свободный". Но только не в смысле "езжай на всём, что двигается", а "свободный" в рамках некоторых ограничений, например R5. И что по-сути изменилось? Ну а про "западло обижать маленьких" лучше поговорить с Гроссом, ведь мы же любим смотреть на Прибалтику. :) Скажу больше: пока будет деление авто на классы (то есть пока мы все не пересядем на батарейки) всегда кто-то, на более слабом авто будет "обижен".
Доклад закончил и заканчивайте меня провоцировать - нет времени заниматься... :)
Да, Леш, не уймемся, ты тоже выдаешь будь здоров! Если бы наши участники гонок вливали денег в организации гонок столько, сколько вливает Олег Гросс, то и они могли бы ездить, на чем захотят и народ не возмущался бы. Так что твой пример неудачный. ;)
PS/ В качестве лирического отступления, про Землю и чемодан. Если порыться в интернет, то можно найти совершенно аргументированное обоснование, что Земля плоская. Так что еще раз, аккуратнее с примерами ;)
-
Mr.J Серёга, а попробуй посмотреть на "Абсолют" именно как на класс, то есть = "Свободный". Но только не в смысле "езжай на всём, что двигается", а "свободный" в рамках некоторых ограничений, например R5. И что по-сути изменилось? Ну а про "западло обижать маленьких" лучше поговорить с Гроссом, ведь мы же любим смотреть на Прибалтику. :) Скажу больше: пока будет деление авто на классы (то есть пока мы все не пересядем на батарейки) всегда кто-то, на более слабом авто будет "обижен".
Лёша, я могу посмотреть на "Абсолют", как на отдельный класс только в том случае, если зачёт в этом классе будут получать только автомобили, которые по техническим требованиям не проходят ни в один из других классов, а не среди всех машин участвующих в гонке. И по результатам сезона победитель будет называться не "обладатель Кубка России в Абсолюте", а "обладатель Кубка России в классе Абсолют", ровно так же как и обладатели Кубка в других классах. А иначе получается так, что обладатель Кубка в этом классе выглядит как победитель всего что движется. Тогда почему бы не ввести Абсолютный зачёт в беге или плавании, а что, ведь должно быть очень почётно быть самым крутым среди всех стартовавших (мужчин, женщин, детей, пенсионеров в конце концов). По-моему отличная идея, раз в автоспорте можно, то почему нельзя там? Пусть здоровенный детина раздувается от гордости за то что сумел в бескомпромиссной борьбе обставить всех женщин и детей. Или всё-таки считается несправедливым и некорректным когда считается общий зачёт в заведомо разных группах? Тогда почему у нас это признаётся нормальным?
Как мне кажется, при нынешнем раскладе с R5 и "Абсолютным" зачётом, картина складывается такая что люди хотят именно получить титул, причём не столько в борьбе с равными соперниками, сколько чтобы их признали победителями всего и вся. А иначе интерес почему-то теряется.
Что касается Гросса, то Саныч прав. Если бы у нас хоть кто-то сделал для развития автоспорта столько же сколько Олег Гросс для Эстонии, то ему бы (или его сыну, как в данном случае) простили бы езду в канале хоть на WRC, хоть на БТРе по азимуту. Кстати, в Эстонии все относятся к Георгу Гроссу (сыну Олега) с определённым снисхождением, учитывая заслуги его отца. Понимая что у него заведомо более крутой автомобиль, они считают междусобойчик без его учёта. Между прочим, у нас Михаил Лепехов тоже много сделал для развития автоспорта и поддерживал многих спортсменов, и когда построил первый в нашей стране прототип, который не влезал ни в один класс, то ему тоже давали возможность участвовать на нём в гонках и никто слова плохого не сказал и не упрекнул его за это. Тем не менее он никогда не претендовал на право ехать в зачёте со всеми и бороться за титул, ему было достаточно просто участвовать в гонках.
-
Гена Ты опять невнимателен и на твой вопрос я ответил. Читай и обрящешь. :) Также ты "немного" отстал от жизни и выкладки Сергея Сталкера тебе в помощь. Кстати, выводы там тоже правильные. :) И хорошо, что хотя бы с "абсолютом" в СССР ты разобрался. :)
Да? Что ты мне ответил? По сути, ничего. Есть зачет Абсолютный и легитимные автомобили... Чем же WRC у нас не легитимна? Вполне себе влезает в этот зачет, коль ты убездаешь, что все остальные не ущемлены и свои кубки всяко получат.
Что ТАКОГО открыл Сталкер? Есть бабло? Народ едет всё что можно. Нынешняя статистика еще зарубежные выезды никак не учитывает. Ну тут ясно, ковид ездить не дает. А то прибавилось еще по одному, а то и паре выездов, у некоторых. Грязина же сюда не будем считать? Да, Леша? Это же другое.
И к чему эта арифметика? Почему в ней отсутствуют местечковые покатушки? Туда тоже приезжают и на Прото и Р5. Какая связь то? Ну да, у определенной группы товарищей бабла и на Р5, и на WRC хватит, и ездить они могут каждые выходные в году. Остальные то тут при чем?
И с чего мне разбираться в зачетах СССР? Я в них еще ездил. И опять, к чему? Тогда и Кубка не было! Зато были Спартакиады, были Чемпионаты республик, даже городов и областей.
Что из этого изобилия осталось?
Но главное. Чем теперь Чемп отличается от Кубка? Тем, что можно экономичнее себе титул заработать, гоняя в обеих сериях? Глядишь, хоть где-то обломится?
Это не спортивно! Это экономически выгодно, не более того.
Странно, что в кольце так еще не придумали. Прикольно бы гоняли Ф1 вместе с Ф3 и Ф2. Причем где-нибудь в Мячково. И говорили - ну дешевле же, да и трек короче...
-
Вот честное слово не пойму - вы реально не читаете то, что вам отвечают или это просто такое времяпрепровождение? :)
Уже раз 10 Гена задаёт вопрос про отличие Кубка от чемпионата и никак не может принять простую мысль о том, что гонка, в которой, по целому ряду причин, МОЖЕТ принять участие «начинающий» вовсе не равно «для начинающих», что наглядно продемонстрировал Сталкер.
Идём дальше. С Гроссом пример некорректный? ОК, принимается. А с Горбанем чемпионом Литвы и Эстонии на том же wrc пример годный, ведь он ничего и никуда не вносит? Также спрошу: а что, поддержка автоспорта сразу снимает все претензии и делает борьбу правильной и спортивной? Тогда с какой суммы матпомощи можно будет допускать wrc у нас, ну назовите цифру, может тогда все встанет на свои места? Сегодня разница в стартовых взносах абсолюта и 4000Н составляет 10000 рублей/гонка или 50000 за сезон. 500 000 будет достаточно или надо побольше? :) То есть вы активно продвигаете мысль о том, что если есть бабло, то можно ездить где и на чем угодно? Тогда я вообще перестаю что-то понимать. Ну и да, доказательства плоскости Земли путём копания в интернете - это конечно годный аргумент. Предложу ещё несколько мест, например целый ряд закрытых мед учреждений. Мы на таком уровне ведём дискуссию?
Последнее. Да, в Легкой атлетике, плавании не применяется понятие абсолюта и знаешь почему? Правильно, потому, что они соревнуются на различных дистанциях и главный критерий победы - это секундомер, а не вес, рост и цвет волос. Но вот как быть с боксом, тяжелой атлетикой и другими единоборствами? И там вовсе не нужен кворум в каждом зачете. Хорошо, давай выделим этих господ в отдельный класс, как ты хочешь. Мы сделаем это лишь потому, что нам ну очень сложно просто поменять (а точнее - привести в соответствие с нормой) в своей голове термин. ОК, а сам абсолютный зачёт мы при этом оставим или уберём в принципе? Но есть и еще один аспект. Если ты говоришь, что таких товарищей не наберется и 5, чтобы говорить о спортивной борьбе в принципе, то скажи: а почему вы все считаете, что они вообще, все 2-3 непременно доедут до финиша и при этом победят? Что достаточно купить быстрый автомобиль и ты сразу чемпион? Моя практика показывает совсем другое. «К мотору нужна ещё и голова». Ну и пару слов про «титул всея и всего». Да, такие рассуждения имеют право на жизнь, особенно когда ты едешь на 4000Н и хочешь получать 2 кубка за один и тот же результат в гонке. Но вынужден в 10 раз предложить спуститься чуть пониже, в 2000, 1600 или даже 1400. Что говорит выигравший гонку в своём зачете: я выиграл или я приехал 22 в абсолюте? Может он говорит, мол я проиграл Пупкину только потому, что у того больше бабла и он едет на Лансере, а я на 8-ке? Имеют право на жизнь и такие рассуждения? И да, Гена, ты ошибаешься насчёт кольца (да и ралли тоже) - уже давно придумали и даже назвали все это «чемпионатами поддержки», а в нашей РСКГ даже запускают различные классы в одном заезде. Вот же беда какая :)
-
Сергей Сталкер. Эта информация не является секретной, хотя и считается как стоимость скоростного км, а не оптом. Просто нет под рукой, а на память боюсь воспроизводить в нашей группе экспертов. Однако приведу стоимость скоростного км для Хёнде R5 чисто по технике. Удивишься, но она равна 35 евро/км и я готов подтвердить эту цифру документально выкладками с Завода по каждой позиции, начиная от наработки двигателя и заканчивая колодками. Если очень интересно, дай почту, перешлю, ибо это тоже не секрет. Всё остальное от лукавого, а точнее - накладные и иные затраты команды. :)
За предложение спасибо , но не актуально, к сожалению.
Я ж какую мысль хотел выразить с помощью ответа на свой вопрос - вот если немного не хватает мне денег побороться на полноприводной субаре или Эвике в Чемпионате , то хватит ли мне этих денег побороться за КР на R5? Насколько в итоге велика эта разница между стоимостью километра аренды R5 и километра аренды 4000Н/N4?
И если грубо говоря 5 этапов КР на R5 немного дороже, чем 5 этапов КР на топовой 4000Н, но прилично дешевле, чем все этапы ЧР на 4000Н, то нафига мне вообще ЧР? Сейчас у меня такое примерно ощущение, что (по полной стоимости) 5 гонок в КР на R5 примерно равны по бюджету 5 гонкам КР + 2 гонки ЧР на 4000Н/N4. А если смотреть полноприводников этого года в КР - то почти у всех был бюджет, достаточный для сезона в ЧР на R5 и уж тем более на сезон в КР на R5.
А при такой экономике приход значительного количества R5 в КР создаст там хорошую конкуренцию и я буду на российских гонках расти как пилот в конкурентной среде. Кроме того, увеличение спроса на аренду R5 даст работу и возможности развития для команд, налаживание каналов поставок ЗИПа, обмен инженерным опытом и т.д.
Так может товарищам спортсменам лучше сконцентрироваться внутри сезона на какой-либо одной "большой" серии? Можно ведь вместо "Листа приоритета" ввести правило, что спортсмен может набирать очки только в одной серии на выбор - в КР или в ЧР. Играешь в Кубок - не набираешь очков в ЧР, играешь в ЧР - не набираешь очков в КР. И вот когда встанет выбор, в какой серии "расти" , в том числе и обусловленный имеющимся бюджетом спортсмена. А относительно Кубка - да, это должна быть серия бюджетнее, чем Чемпионат, но кто сказал что там ребята должны быть медленнее, чем в ЧР и/или ездить на более медленной технике? Мне кажется, что КР должен быть дешевле ЧР раза в два, при этом каждый из классов должен быть более наполненным участниками, конкуренция между этими участниками должна быть выше и плотность результатов на финише должна быть выше. Ну и естественно география КР должна быть шире и этапов больше.
Ну и как вечный моноприводник скажу - нам, двухколёсным может тоже обидно, что за победу по году в Абсолюте нам не удаётся побороться ;)
-
За предложение спасибо , но не актуально, к сожалению.
Я ж какую мысль хотел выразить с помощью ответа на свой вопрос - вот если немного не хватает мне денег побороться на полноприводной субаре или Эвике в Чемпионате , то хватит ли мне этих денег побороться за КР на R5? Насколько в итоге велика эта разница между стоимостью километра аренды R5 и километра аренды 4000Н/N4?
И если грубо говоря 5 этапов КР на R5 немного дороже, чем 5 этапов КР на топовой 4000Н, но прилично дешевле, чем все этапы ЧР на 4000Н, то нафига мне вообще ЧР? Сейчас у меня такое примерно ощущение, что (по полной стоимости) 5 гонок в КР на R5 примерно равны по бюджету 5 гонкам КР + 2 гонки ЧР на 4000Н/N4. А если смотреть полноприводников этого года в КР - то почти у всех был бюджет, достаточный для сезона в ЧР на R5 и уж тем более на сезон в КР на R5.
А при такой экономике приход значительного количества R5 в КР создаст там хорошую конкуренцию и я буду на российских гонках расти как пилот в конкурентной среде. Кроме того, увеличение спроса на аренду R5 даст работу и возможности развития для команд, налаживание каналов поставок ЗИПа, обмен инженерным опытом и т.д.
Так может товарищам спортсменам лучше сконцентрироваться внутри сезона на какой-либо одной "большой" серии? Можно ведь вместо "Листа приоритета" ввести правило, что спортсмен может набирать очки только в одной серии на выбор - в КР или в ЧР. Играешь в Кубок - не набираешь очков в ЧР, играешь в ЧР - не набираешь очков в КР. И вот когда встанет выбор, в какой серии "расти" , в том числе и обусловленный имеющимся бюджетом спортсмена. А относительно Кубка - да, это должна быть серия бюджетнее, чем Чемпионат, но кто сказал что там ребята должны быть медленнее, чем в ЧР и/или ездить на более медленной технике? Мне кажется, что КР должен быть дешевле ЧР раза в два, при этом каждый из классов должен быть более наполненным участниками, конкуренция между этими участниками должна быть выше и плотность результатов на финише должна быть выше. Ну и естественно география КР должна быть шире и этапов больше.
Ну и как вечный моноприводник скажу - нам, двухколёсным может тоже обидно, что за победу по году в Абсолюте нам не удаётся побороться ;)
Про бюджет Р5 и Н4000 реально улыбнуло,походу я чего то не знаю)
-
Про бюджет Р5 и Н4000 реально улыбнуло,походу я чего то не знаю)
Поэтому я и интересовался разницей в цене аренды R5 и топовой N4/4000Н.
-
Давным давно, когда разрабатывалась нынешняя идеология Кубка России, я брал пример с Франции. Где, как и у нас, немало удаленных от центра территорий, включая островные и заморские. И где до этого уже была блестяще реализована идея собирать всех приличных пилотов из центра и с периферии хотя бы раз в году. Через множество "квалификационных" этапов во всех французских департаментах, где спортсмены набирали проходной минимум баллов, необходимый для старта на единственном осеннем финале где-то в материковой части страны. А там всё просто - кто приехал первым, тот и молодец. Ничего не напоминает? :)
Так вот, Кубок Франции здравствует по этой формуле и поныне. В его состав входит, если я не ошибаюсь, около сотни этапов, а победителем Кубка, не далее как в октябре, стал некто Стефан Лефевр, не так давно ездивший в "мировой" команде Ситроена! На R5, естественно, коих в финале стартовало аж 25 штук. И никого это не смущает, хотя для "больших мальчиков" вроде как есть целых два чемпионата Франции - асфальтовый и гравийный.
Лично я был против допуска R5 в Кубок конкретно в 2022 году, пока такой техникой у нас не наполнился чемпионат страны. Но в перспективе от этого все равно никуда не деться.
-
Для магистров всех магий и для магов всех магистратов...! (Ну, и для тех, кто не понял...)
Конечно, насчет WRC - это... шутка!
А вот, про слонов-истинная правда! Выгляньте в окно- где здесь шар то?
Вот, уже : четвертые сутки - пылают станицы..., ой-ой нет - изучаю до-ку-мен-тацию (тааак - по совету друзей...)
Ищу аргууументы и там ,и в коментах самаго товарища - А.Б. . Такие сильные, грамотные ,правильные - понятные (!),вроде бы,всем, кроме тех,кому надо 148 000 раз,в 148 000 постах их разжовывать...Но! Не нахожу! Ну шо, тут поделать...?
А давайте, отбросим эту х...ню, в виде-кодов (фу, как надоело это слово), морально или монопенисуально , экономично(!!!!???) и т.д.
Упростим.
Уже несколько лет в Финале Кубка,с РАВНЫМИ шансами, борятся за Победу в Абсолютном зачете 7-8 экипажей ( а при удачном стечении обстоятельств могло быть и десяток) , на приблизительно РАВНЫХ, не дорогих (относительно) машинах.
А сколько, с равными шансами, будут бороться в 2022г.? Ааа! Ну,да! Вот щас, вот эти..один- два барина на R5 сойдут и будет всем щастьЕ...
Нуу,как-то тоже- сомнительный аргууумент.
И получат вот эти, те...,которые не сошли,аж по цельных ДВА! (Господи Боже мой)-энтих Кубка! Вот бедааа...
И еще - не надо трогать маленьких (моно) ! Среди них немало очень быстрых и способных ребят!
Я уверен - главное,что удерживает их от перехода на более серьезную технику - это опять-же: финансы.
Появляется возможность, и они пробуют ввязаться в борьбу за Абсолют.
А теперь этот шаг (два) такой, что можно и штаны порвать!
Как сказал А.Р.(АК-72) - " Не время исче-товарисч!
И еще!
Одна секретная команда купила !!!! ..... электросамосвалы для участия в КР! Жуть какие прогрессивные, быстрые, а главное - широкие (хрен обгонишь). АРЕНДА. НЕДОРОГО. Звонить на Луну, покемонам. Вопрос участия в КР-22 широко прорабатывается в узких кругах! ;)
-
Да, в Легкой атлетике, плавании не применяется понятие абсолюта и знаешь почему? Правильно, потому, что они соревнуются на различных дистанциях и главный критерий победы - это секундомер, а не вес, рост и цвет волос. Но вот как быть с боксом, тяжелой атлетикой и другими единоборствами? И там вовсе не нужен кворум в каждом зачете. Хорошо, давай выделим этих господ в отдельный класс, как ты хочешь. Мы сделаем это лишь потому, что нам ну очень сложно просто поменять (а точнее - привести в соответствие с нормой) в своей голове термин. ОК, а сам абсолютный зачёт мы при этом оставим или уберём в принципе?
Ну и пару слов про «титул всея и всего». Да, такие рассуждения имеют право на жизнь, особенно когда ты едешь на 4000Н и хочешь получать 2 кубка за один и тот же результат в гонке. Но вынужден в 10 раз предложить спуститься чуть пониже, в 2000, 1600 или даже 1400. Что говорит выигравший гонку в своём зачете: я выиграл или я приехал 22 в абсолюте?
Лёша, ну как же так? Ты же прекрасно знаешь что в лёгкой атлетике и в плавании так же соревнуются не только на разных дистанциях, но и в разных категориях (мужчины, женщины, дети до ... возраста и после ... возраста) и зачёт каждая категория получает свой, а не в "абсолюте" среди всех. И рекорды так же фиксируются в каждой категории отдельно. С боксом и тяжёлой атлетикой так же есть деление по весу, и супертяж не соревнуется с легковесом. А есть в некоторых видах спорта ещё деления на возрастные группы. В общем всегда стараются организовать спортивную борьбу среди относительно равных спортсменов. Так почему же у нас так стараются "пропихнуть" абсолютный зачёт, где априори соревнуются машины совершенно разных классов и где у более продвинутой техники всегда будет преимущество (как минимум техническое). И почему тогда не разрешить участие WRC? Или тогда уже граждане на R5 встанут на дыбы, потому что тогда уже им может обломиться такой вожделенный титул?
Что касается "всего и вся", то я уже говорил, что "абсолютного" зачёта (в плане "среди всех" участников) в Кубке не должно быть в принципе, и в каждом классе должен быть свой "обладатель Кубка", тогда никому не будет обидно и титулы в 1400, 1600, 2000, 4000 и "свободный" (или если так хочется "абсолютный") будут совершенно равны. И никаких двойных кубков! Или же всё-таки есть стойкое желание стать самым крутым среди всех, не взирая на класс?
-
Кажется я начинаю понимать суть претензии :)
- мы убираем из КР зачёт «Абсолютный» в принципе, даже несмотря на то, что до сих пор он устраивал и «больших» (в большей степени) и «маленьких» (в меньшей степени) мальчиков, пока интересы отдельных не были нарушены ещё более большими.
- мы вводим новый зачёт, например «свободный», куда допускаем… а вот тут вопросы: только R5 и Прото или всех, кто не пролезает ни в один другой зачёт? А по каким Правилам они должны быть подготовлены или до какой степени подготовки они должны не пролезать - это не будет ещё wrc, но снять 800 сил с Лансера сегодня не проблема. То есть пишем тех. Требования для вновь прибывших, которые не лезут и ни в один из существующих международных или национальных зачетов.
- а далее смотрим: не набралось по итогам сезона в этом новом зачете 10 участников, тогда хрен им, а не кубок. Правда что-то мне подсказывает, что если задаться целью, то наполнить такой зачёт самоделок не сильно трудная задача. Или все же мы против только и исключительно R5?
Теперь все правильно, по спортивному и все довольны?
-
Тут всё сложнее, я бы сказал более тяжёлый случай. :)
Я даже не буду о том, что вообще-то следовало исключить из обсуждения тех, у кого в наличии имеется R5, чтобы не было "пчёлы против мёда", ведь никто не запрещает им НЕ стартовать и тем самым поддерживать спортивность борьбы по своей версии. :) Пойдем по порядку.
Уж не знаю что ты там куришь, но я выглянул в окно и не увидел ни слонов, ни формы чемодана у Земли. Правда и шара тоже, так что "тема сисек" останется нераскрытой. :)
Также соглашусь с тезисом о том, что надо отбросить всякие там коды, дисциплины итд - нам пох пчёлы (Минспорта), нам нужен мёд. Ну ведь правда, кому-то разряды и звания получать уже поздно, кому-то рано. У меня даже есть альтернативное предложение. Надеюсь ни для кого не является секретом, что в рамках омологации (и не только) Лансер является более быстрой машиной, чем Импреза примерно на 20 км/ч на максималке, то есть имеет явное преимущество как минимум в половине этапов ЧР. Почему бы нам, борясь за справедливость, не разделить Н4 и 4000Н на 2 зачёта каждый - А и Б. Правда ведь всегда одна? Или лучше запретим Лансеры? Ну и то, что ты не находишь, а точнее не видишь аргументов или не считаешь сказанное таковыми, ещё не повод соглашаться с тобой. Приведи свои, а не повторяй одно и то же в очередной раз, ну правда.
Про Абсолютный зачёт в 131-й раз повторять не буду, равно как и про получение титулов. По-моему сказано уже достаточно. Про какие 2 кубка идёт речь я вообще не понял, а сход я вовсе не предъявлял как аргумент. И если ты до сих пор не понял, что количество борющихся на равных в 2022 никак не зависит от допуска того или иного авто в другом классе, то увы, вынужден умыть руки.
Про финансы вообще не понял. С чего ты взял, что с переднего привода надо непременно пересаживаться на R5 или wrc, о каких штанах и двух шагах идёт речь? Разве кто-то отменил 4000Н? А может R4, вполне сопоставимые по цене с сегодняшним полным приводом? Ах да, ведь нет другого зачёта, кроме абсолюта, ведь выступая на 8-ке он этого ещё не понял. Но кто тебе сказал, что всё это надо непременно покупать?
И закончу. Готов согласиться и с тем, что "не время". Всё? Только имею встречный вопрос: а когда будет это время - через год, 2, 5, когда появятся R6-7-8? А ты никогда не задумывался над тем, что чем раньше ты "откроешь калитку" для современных авто, тем раньше они наполнят рынок (что конечно же не однозначный факт, но...) и через 3-5 лет будут стоить 30-50% от своей первоначальной, сегодняшней стоимости (то есть станут доступными и с известной историей, а не импортным котом в мешке), в то время, как весь сегодняшний полный привод уйдет в металлолом. А вот если сделать это когда всё сегодняшнее умрёт естественной смертью, тогда как раз и можно будет порвать штаны, ибо ликвидность твоего парка приблизится к 0. "Скажу тебе одну умную мысль, только не обижайся (с), а просто подумай. Пример 1. Я бизнесмен, у меня есть деньги и я хочу купить мало что-то ликвидное, но и передовое. Не понравится - продам по дешёвке. Но при этом я не могу позволить себе тратить неделю на чемпионатную гонку. И что мне делать? А все уже испугались и начинают сдавать коньки и форму. Пример 2. Скажи пожалуйста, почему ни Газпром, ни Лукойл, ни Итера не пошли по пути, предлагаемому тобой, мол хотим быть как все, а замахивались на самое лучшее, полные идиоты? А каких крупных спонсоров привел в автоспорт класс 4000Н? Рольф на 1 год? Но тогда и цена Лансера была недетской для большинства спортсменов. Вот тогда бы тебе выступить за равенство борьбы, а ты взял и просто выиграл. :) Пример 3. Опять про курицу и яйцо. Как лично ты думаешь надо организовывать процесс: объявить о создании некоего зачёта и ожидать его наполнения или ждать, пока в стране появятся 5-10 аналогичных, но никуда не вписывающихся авто (хочешь - идиотов, которые их купят), а уже потом создавать для них зачёт? Какой путь тебе видится более реалистичным? И только не надо опять на пару с Геной задавать вопрос про отличие Кубка от чемпионата. :)
-
Ой, тяжелый случай! Согласен-ТЯЖЕЛЫЙ! Ой,да лучше бы я курил...!!!
Давай, как ты любишь-по порядку:
1.Ну,если уж, ты -"подошел к окну, выглянул",то хоть занавеску-то отодвинь... И увидишь там: и слонов, и чемоданы,и белые Лансеры с синими Субарами... Всех, б...ть- в Абсолют! Я , лично, ставлю на слона... А ты?
2. Дгужище! Ты хоть коменты свои перечитай (там и про 2 Кубка, и про сходы...)!
3.Приятно,когда,кто-то умывает руки. Главное-не заболеет)!
4.Про финансы- все ты понял..., а штаны, это то , что в основном (на :ass:)носят мужчины...
5.Вот,где ты пишешь: -" и закончу (16 раз).Готов с этим согласиться,что - не время" - вот, вот на этом надо бы и остановиться. Но! Тут появляется какой-то бизьмисьмен с коньками и неликвидом???
6.Спасибо, спасибо, что благодаря тебе, наконец всплыла вся правда- Лукойл,Газпром,Итера: именно Я!!!, Я отправил их идти путем...,но они меня не послушали :confused:
Простите! Ну и где они сейчас? (а в России есть мааааленькая команда, которой намного больше 30 лет..., и за это время она воспитала, столько отличных спортсменов и Чемпионов, что даже сравнивать неудобно...).
7.Ну,да. Просто (проще не бывает) взял и выиграл. И так повторилось восемь раз...
8.Про яйца,вообще,как-то не прилично...(предлагаю Гене сделать тебе замечание). Вот если, человек не отличает толстое и мягкое- это другое дело!
9.(закурю и...)Буду пить Ноотропил,т.к. не помню,чтобы -"опять с Геной на пару задавал вопрос про отличие Кубка от Чемпионата".
10. Дорогой наш друг и товарищ!
Да, не против мы ни R5, ни Прото, ни WRC. Ни-ни! Ни-ни!
Просто сломать то ,что уже есть-несложно. И аргументы найдутся: и за, и против...
Ну, насколько увеличится количество участников на этапе КР за счет R5? На одну,две, три машины? Так, они и так приезжали потренироваться перед ЧР...А вот, для большого количества экипажей- это значительный удар по мотивации...
Если уж, в этом сезоне изменить ничего нельзя, надо принимать "соломоново решение"- участвуют в этапе 5-6 машин (Прото,R5)-разыгрывается Абсолют. Меньще - они едут без начисления очков в КР.
Возможно , и поиграть с зачетными очками (за победу R5 получают не 60 очков, а к примеру 40 ; не 600 очков в Финале ,а 300-400 ).Можно посчитать оптимум... Могут быть и др.предложения...
Ни в коем случае нельзя лишать стимула, большое количество спортсменов -Победить в Кубке России в Абсолюте.
-
И еще пару слов про "пчелы против меда"...
Наша команда будет выступать по тем правилам, которые будут приняты в 2022 году,
хотя считаем их несвоевременными.
Получается так- "неправильные пчелы против неправильного меда".
...." не повторяй одно и то же в очередной раз, ну правда.(ну пожалуйста,правда: ну не повторяй,ну правда...)
Про Абсолютный зачёт в 131-й раз повторять не буду... :beer: :beer: :)
-
Кажется я начинаю понимать суть претензии :)
- мы убираем из КР зачёт «Абсолютный» в принципе, даже несмотря на то, что до сих пор он устраивал и «больших» (в большей степени) и «маленьких» (в меньшей степени) мальчиков, пока интересы отдельных не были нарушены ещё более большими.
- мы вводим новый зачёт, например «свободный», куда допускаем… а вот тут вопросы: только R5 и Прото или всех, кто не пролезает ни в один другой зачёт? А по каким Правилам они должны быть подготовлены или до какой степени подготовки они должны не пролезать - это не будет ещё wrc, но снять 800 сил с Лансера сегодня не проблема. То есть пишем тех. Требования для вновь прибывших, которые не лезут и ни в один из существующих международных или национальных зачетов.
- а далее смотрим: не набралось по итогам сезона в этом новом зачете 10 участников, тогда хрен им, а не кубок. Правда что-то мне подсказывает, что если задаться целью, то наполнить такой зачёт самоделок не сильно трудная задача. Или все же мы против только и исключительно R5?
В общем-то ты меня правильно понял. Я имел ввиду практически именно это.
- да, в Кубке не должно быть Абсолюта (в понимании "среди всех машин"), только классы. И по итогу сезона в каждом классе будет обладатель Кубка. Так, как мне кажется, никому не будет обидно, а обладание мощной полноприводной техникой (любой) не позволит по итогу сезона получить сразу 2 кубка и чувствовать себя круче других.
- да, вводится зачёт "Свободный" или "Open" куда попадают автомобили не поместившиеся ни в один из других зачётов. Написать для него такие тех.требования, чтобы более-менее уровнять шансы автомобилей (например через диаметр рестриктора, вес автомобиля, как вариант - отсутствие активных дифференциалов и т.п.). Тут есть над чем поработать, но ничего особо сложного я здесь не вижу.
- да, как мне кажется, для получения Кубка всё-так должна быть борьба, а не междусобойчик из 3 машин. Поэтому - как у всех, 10 машин есть - зачёт, нет - наполняйте класс. Только не переписыванием фамилий пилота и штурмана в обратном порядке, всё-таки это очевидный подлог и обман.
- никоим образом не против R5, Прото, других самоделок и даже WRC. Если тех.требования будут написаны грамотно и не будут давать очевидного преимущества кому-либо, то пусть едет всё что может двигаться, соответствующее требованиям безопасности.
-
Кажется я начинаю понимать суть претензии :)
- мы убираем из КР зачёт «Абсолютный» в принципе, даже несмотря на то, что до сих пор он устраивал и «больших» (в большей степени) и «маленьких» (в меньшей степени) мальчиков, пока интересы отдельных не были нарушены ещё более большими.
- мы вводим новый зачёт, например «свободный», куда допускаем… а вот тут вопросы: только R5 и Прото или всех, кто не пролезает ни в один другой зачёт? А по каким Правилам они должны быть подготовлены или до какой степени подготовки они должны не пролезать - это не будет ещё wrc, но снять 800 сил с Лансера сегодня не проблема. То есть пишем тех. Требования для вновь прибывших, которые не лезут и ни в один из существующих международных или национальных зачетов.
- а далее смотрим: не набралось по итогам сезона в этом новом зачете 10 участников, тогда хрен им, а не кубок. Правда что-то мне подсказывает, что если задаться целью, то наполнить такой зачёт самоделок не сильно трудная задача. Или все же мы против только и исключительно R5?
Теперь все правильно, по спортивному и все довольны?
На третий день Зоркий Сокол...
Только зря ты полез в техтребования.
И не надо ничего придумывать! Что куда не лезет, какие 800 сил?
У Р5 есть свои международные требования? Это ныне омологированные авто.
У 4000н омологато давно закончилась. Они не могут участвовать в международных мероприятиях, они уже не лезут по J. Но вполне укладываются в национальные КиТТ. (И не слушай Вадимыча, это только он считал Р12 "самолетами" имеющими его новенькие Субары по N4). Ровненько, бюджетненько, между собой вполне конкурентно... По ценнику даже и не смогу сказать, сколько концов от Р5.
При этом их доминация до сего года, никак никому не резала глаза, потому так исторически сложилось.
И не надо мне начинать тыкать, что N4 едут с ними в одном зачете! Этих N4 осталось пара штук. Потому, что машину по омологации держать уж совсем глупо, при разрешенных допусках в 4000Н.
Поэтому я тебе еще в начале нашей дискуссии говорил, Р5 кворума себе не наберет, а абсолют отберет легко. Вот поэтому и запросились они в Кубок.
Ни о какой экономии на меньшем километраже, или однодневном формате, ты мне не втирай. Еще скажи, что они ради такого теперь в хостелах ночевать будут и на спичках экономить начнут!
И пример Сталкера, как раз об обратном говорит, богатым хватает ехать обе серии легко. Только он заблуждается в аренде... Я уж и не помню, кто что арендует ли, эти машины все имеют хозяев. Да сама аренда... Пустая машина в боксе на козелках, или полный пакет с шинами, топливом, обслугой, питанием, проживанием и стартовым взносом? Несопоставимые суммы...
ЗЫ Ты там что-то про спонсоров начал. Скажи, Леша. А что мне с того, что кто-то поездил под флагами трех, тобой названных, китов? Красивая наклайка в памяти, на ралли Сочи? Или то, что отдельным пилотам удалось таки попробовать в этой жизни лучших автомобилей и качественных гонок за бугром? Вот мне лично, от Газпрома, Итеры, Лукойла... Что? За ними выстроилась очередь денежная? Или у всего канала места под рекламу на машинах стало не хватать? И это тогда... А сейчас? Спонсоры... Ау... Где? В п... Все ездят на свои! Нынче. Только у некоторых, этих своих, в кармане много больше, чем у всех остальных вместе взятых. Но это как обычно...
-
Просто сломать то ,что уже есть-несложно. И аргументы найдутся: и за, и против...
Ну, насколько увеличится количество участников на этапе КР за счет R5? На одну,две, три машины? Так, они и так приезжали потренироваться перед ЧР...А вот, для большого количества экипажей- это значительный удар по мотивации...
Если уж, в этом сезоне изменить ничего нельзя, надо принимать "соломоново решение"- участвуют в этапе 5-6 машин (Прото,R5)-разыгрывается Абсолют. Меньще - они едут без начисления очков в КР.
Возможно , и поиграть с зачетными очками (за победу R5 получают не 60 очков, а к примеру 40 ; не 600 очков в Финале ,а 300-400 ).Можно посчитать оптимум... Могут быть и др.предложения...
Ни в коем случае нельзя лишать стимула, большое количество спортсменов -Победить в Кубке России в Абсолюте.
:up:
-
7.Ну,да. Просто (проще не бывает) взял и выиграл. И так повторилось восемь раз...
Ну наконец-то я дождался. :) Для начала предлагаю тебе изучить эту табличку:
wiki2.org > Чемпионат России по ралли - Википедия с видео // WIKI2
На самом деле таких табличек много в разных источниках. Покажешь мне про восемь раз? А что так? Ах да, ты считаешь своё итоговое чемпионство в зачётной группе, а другим предлагаешь считать по другому. Коньюктура побеждает? А как же быть с продвигаемым тобой Абсолютом - никакой ты не чемпион? Или всё же чемпион? Ты уж тогда определись - где читаем, а где не читаем, что мы там ломаем, а что уже было сломано до нас? Долго я ждал пока тщеславие победит. :)
В догонку тебе ещё иллюстрация моих слов про Лансер, которые ты очевидно не понял:
wikipedia.org > Кубок России по ралли
Обрати внимание на перечень авто. Но это только для тех, кто умеет читать и анализировать. :)
Теперь немного по тексту. "16 раз заканчиваю" относилось к мысли в каждом конкретном сообщении. Когда закончить окончательно я приму решение чуть позже. :)
Понравился вопрос про то, где теперь все эти монстры. Очевидно там же, где все воспитанные за 30 лет мааааленькой командой спортсмены и чемпионы. Если честно, то мне искренне жаль, что ты не понимаешь (если действительно не понимаешь), что те же Васин, а сегодня Лукьянюк, сделали для глобального, а не местечкового российского ралли больше, чем все маааленькие и боооольшие команды вместе взятые. Именно по ним судят о российском ралли, а не по "факирам на час". Ну и ты бы ещё озвучил во сколько этим твоим спортсменам обошлось их чемпионство, чтобы было что и с чем сравнивать на текущий момент.
Ну и наконец, как у нас уже принято, немного лирики. Лично я подразумеваю под дискуссией не игру с голубем в шахматы, не работу дятла по добыванию личинок и не переход на личности даже в плане юмора, по крайней мере не со мной. Начиная обсуждение мы берем условный чистый лист бумаги, пишем аргументы сторон (предварительно их услышав и осмыслив), а затем сравниваем их. Понимаешь разницу с тем, что мы имеем сейчас? Лично я не пытаюсь кого-то переубедить, наоборот, я искренне хочу услышать хоть что-то внятное, помимо жонглирования терминами и определениями, но увы...
"Да, не против мы ни R5, ни Прото, ни WRC. Ни-ни! Ни-ни!"
На этом пока и остановимся. А насчёт ломать - посмотрим. Ещё было бы неплохо дать определение термину "ломать". Но это уже к отоларингологу, ведь не Ноотропилом единым. :)
-
Можете больше не спорить, Русланыч ссылку дал, вопрос решен http://raf.su/news/3269-raf-rally-promoter (http://raf.su/news/3269-raf-rally-promoter)
-
Можете больше не спорить, Русланыч ссылку дал, вопрос решен http://raf.su/news/3269-raf-rally-promoter (http://raf.su/news/3269-raf-rally-promoter)
Ну вот и посмотрим что из этого получится. Главное чтобы весь пар не ушёл в гудок, как это обычно у нас бывает.
-
Можете больше не спорить, Русланыч ссылку дал, вопрос решен http://raf.su/news/3269-raf-rally-promoter (http://raf.su/news/3269-raf-rally-promoter)
Вопрос, насколько помнится, был решен еще тогда, когда Русланыч дал другую ссылку. На регламент КР =)
-
Алексей Борисович! Как же ты раздражен...Релакс... Ведь у нас не только отоларингологи, но и хирурги ждут своих клиентов...(еще пальцы об клавиатуру сломаешь...) Кстати, википедию не ты написал?
1.Это-ж надо, ждал :(,ждал :( :(,долго! ждал :( :( :( и -УРААА: -"наконец дождался"! (чего ждал? на какой конец?? :insane:)
Я-то делал акцент на слове "просто",а не на цифре 8 (это же из старого анекдота... :)). ! Специльно для МЕГА заслуженного уточняю: на соревнованиях " ПРОСТО"-не было ни разу, и даже в нашей деревне...
2.Тщеславие!?! Это -дааа! Вот приеду разок- 9, в межпланетной гонке... и получу ЗМСа, а все остальное - дорожная пыль.
И сразу- всем стоять!,... бояться! Я, всем, вам "дятлам" и "голубям" расскажу,как надо аналлизировать :p аргуументы.
А пока...
3. Для нас "сирых"- ПОХ... ( на данный момент),что там творится в межгалактическом пространстве. Кто и на чем там соревнуется (хоть на верблюдах),у нас СВОЯ деревня!!!
4. Нам "сирым"- ПОХ...- кто и как судит о российском ралли. ( ну, конечно, кроме фантазий нашего Главного Чтеца и Анализатора).
5." Факиры на час"- ? О ком это ты? Все спортсмены - когда-нибудь начинают и заканчивают.И не все становятся "факирами", даже на 10 минут. И даже в нашей деревне. Может, ты поделишься ,наизаслуженнийший,кого ты научил и довел с нуля- хотя бы до призового места в Первенстве нашей Водокачки (сам- и не сидя в тренировочной с рацией) ? Ах, да - мы же в межгалактическом пространстве... :rotate:
Кстати, в этой маленькой команде,за все годы ее существования, не было ! -ни одного спортсмена, который бы за свою карьеру не стоял на подиуме.
6. Возьми сколько потратил Газпром на 9 место, раздели на 10- получишь нашу цифру. Вот только не знаю: гражданские машины, сковородки,пылесосы,обои, косилки и прочую х...ню.которую вывозили на техничках из-за кордона- к твоей цифре прибавлять?
А вообще,считать деньги в чужих карманах-это мовитон...
7. С "монстрами" -все ясно... А вот на вопрос -"где эти люди?" Отвечу : А.Бодров-Кубок России 2020 в Абсолютном зачете, В.Васильев 2х-кратный Чемпион Мира!!! по ралли-рейдам. Количество выигранных соревнований и титулов другими ребятами -перечислять здесь не вижу смысла.
А теперь.... лирика!
Берем (восьмой) чистый лист туалетной бумаги ииии.... поехали.
Твои аргументы :
1.Морально(монопенисуально)устаревшие авто .-- Х...ня. (про бороду повторять?; для зрителя - тех. подготовка, не имеет никакого значения. Я ,кстати, люблю смотреть, как едут в Прибалтике грузовики; у нас носились "убиенные", прогрессистами "баржи"... Ах, да! Кому -то на них стыдно смотреть... Сейчас заплачу...)
2.Экономически выгодно - полная Х...ня (к сожалению)
3.Более прогрессивные авто...- полуХ..ня. ( машины хорошие..., но почему в КР-главный вопрос!? Сам же говоришь-завтра могут выкатить электрички или еще, что-то более... И задвинут эти R5,как когда-то Super1600, Super2000, полу WRC... И куда ты с ними?
У медали,здесь, как говориться - две стороны. Надо ли нам ввязываться в эту гонку тех. прогресса, на нашем ,как ты выразился -"местячковом уровне"? Заставить нас- "чайников" гоняющих по России (в КР)покупать/арендовать R5? Цель?
4. Коды...-полная Х...ня (люди, корторые их писали- хоть, ралли от ралли-рейдов отличают?
5.Бизьмисьмен с коньками - .......
6.-?
7-?
Ну, что еще? Только без - 800сильных Лансеров"; библия,википедия, журнал Мурзилка; бла-бла-бла...;я вам уже 131 раз повторял....
Давай конкретно! 6, 7, 8...
Все?
Тогда выходит... Значит, тааак : три Х...ни+одна полуХ...ня и Бизьмисьмен с коньками...
Может, че забыл?
-
Действительно, спорить сейчас уже -смысла нет.
Можно себе представить ,как проходило заседание Комитета...
Совершенно ясно, что это навязанное решение ...
Несправедливое, неуместное и преждевременное...
Напоминаю, у нас есть и Прото и R5...
Мы будем участвовать в КР-22 , согласно принятым правилам...
А, теперь, представьте - кто первый бросит в нас камень, если выиграет,именно, наш пилот?
Думаю, за желанием покуражиться ,для некоторых товарищей был потерян весь смысл проблемы.
Всем удачи и побед!
-
Вопрос, насколько помнится, был решен еще тогда, когда Русланыч дал другую ссылку. На регламент КР =)
Гарымыч, такие решения (о промоутерстве) не принимаются с бухты-барахты и думаю, когда принимался регламент КР, решение о промоутерстве было уже принято. Это как версия, не утверждаю что это так и было, но это первое, что бросается в глаза))
-
Алексей Борисович! Как же ты раздражен...Релакс... Ведь у нас не только отоларингологи, но и хирурги ждут своих клиентов...(еще пальцы об клавиатуру сломаешь...) Кстати, википедию не ты написал?
1.Это-ж надо, ждал :(,ждал :( :(,долго! ждал :( :( :( и -УРААА: -"наконец дождался"! (чего ждал? на какой конец?? :insane:)
Я-то делал акцент на слове "просто",а не на цифре 8 (это же из старого анекдота... :)). ! Специльно для МЕГА заслуженного уточняю: на соревнованиях " ПРОСТО"-не было ни разу, и даже в нашей деревне...
2.Тщеславие!?! Это -дааа! Вот приеду разок- 9, в межпланетной гонке... и получу ЗМСа, а все остальное - дорожная пыль.
И сразу- всем стоять!,... бояться! Я, всем, вам "дятлам" и "голубям" расскажу,как надо аналлизировать :p аргуументы.
А пока...
3. Для нас "сирых"- ПОХ... ( на данный момент),что там творится в межгалактическом пространстве. Кто и на чем там соревнуется (хоть на верблюдах),у нас СВОЯ деревня!!!
4. Нам "сирым"- ПОХ...- кто и как судит о российском ралли. ( ну, конечно, кроме фантазий нашего Главного Чтеца и Анализатора).
5." Факиры на час"- ? О ком это ты? Все спортсмены - когда-нибудь начинают и заканчивают.И не все становятся "факирами", даже на 10 минут. И даже в нашей деревне. Может, ты поделишься ,наизаслуженнийший,кого ты научил и довел с нуля- хотя бы до призового места в Первенстве нашей Водокачки (сам- и не сидя в тренировочной с рацией) ? Ах, да - мы же в межгалактическом пространстве... :rotate:
Кстати, в этой маленькой команде,за все годы ее существования, не было ! -ни одного спортсмена, который бы за свою карьеру не стоял на подиуме.
6. Возьми сколько потратил Газпром на 9 место, раздели на 10- получишь нашу цифру. Вот только не знаю: гражданские машины, сковородки,пылесосы,обои, косилки и прочую х...ню.которую вывозили на техничках из-за кордона- к твоей цифре прибавлять?
А вообще,считать деньги в чужих карманах-это мовитон...
7. С "монстрами" -все ясно... А вот на вопрос -"где эти люди?" Отвечу : А.Бодров-Кубок России 2020 в Абсолютном зачете, В.Васильев 2х-кратный Чемпион Мира!!! по ралли-рейдам. Количество выигранных соревнований и титулов другими ребятами -перечислять здесь не вижу смысла.
А теперь.... лирика!
Берем (восьмой) чистый лист туалетной бумаги ииии.... поехали.
Твои аргументы :
1.Морально(монопенисуально)устаревшие авто .-- Х...ня. (про бороду повторять?; для зрителя - тех. подготовка, не имеет никакого значения. Я ,кстати, люблю смотреть, как едут в Прибалтике грузовики; у нас носились "убиенные", прогрессистами "баржи"... Ах, да! Кому -то на них стыдно смотреть... Сейчас заплачу...)
2.Экономически выгодно - полная Х...ня (к сожалению)
3.Более прогрессивные авто...- полуХ..ня. ( машины хорошие..., но почему в КР-главный вопрос!? Сам же говоришь-завтра могут выкатить электрички или еще, что-то более... И задвинут эти R5,как когда-то Super1600, Super2000, полу WRC... И куда ты с ними?
У медали,здесь, как говориться - две стороны. Надо ли нам ввязываться в эту гонку тех. прогресса, на нашем ,как ты выразился -"местячковом уровне"? Заставить нас- "чайников" гоняющих по России (в КР)покупать/арендовать R5? Цель?
4. Коды...-полная Х...ня (люди, корторые их писали- хоть, ралли от ралли-рейдов отличают?
5.Бизьмисьмен с коньками - .......
6.-?
7-?
Ну, что еще? Только без - 800сильных Лансеров"; библия,википедия, журнал Мурзилка; бла-бла-бла...;я вам уже 131 раз повторял....
Давай конкретно! 6, 7, 8...
Все?
Тогда выходит... Значит, тааак : три Х...ни+одна полуХ...ня и Бизьмисьмен с коньками...
Может, че забыл?
:up: :rotate: :cool: :smoke: отличный план у вас -) я бы тоже :smoke: понимаю и полностью поддерживаю)
-
Гарымыч, такие решения (о промоутерстве) не принимаются с бухты-барахты и думаю, когда принимался регламент КР, решение о промоутерстве было уже принято. Это как версия, не утверждаю что это так и было, но это первое, что бросается в глаза))
Будущий промоутер не принимал участия в работе над регламентом КР
Да и в регламенте ЧР по его части пока появился лишь пункт 5.3.3 о трекерах
-
Будущий промоутер не принимал участия в работе над регламентом КР
Да и в регламенте ЧР по его части пока появился лишь пункт 5.3.3 о трекерах
Андрей, поставлю тогда по другому, кто инициировал письмо в РАФ по поводу R5 в кубке ?
-
Павел Щербаков, руководитель команды MR Motorsport. И было это еще в начале весны
-
И о нас.болельщиках.подумал Павел.А то прошедший сезон у нас на Урале 3-4 полноприводных в заявке. И R5 при этом их не расшугивали. Да и по сезону наполняемость полноприводных без аншлага. Монопривод 4-3-2 -1места забирали. Без обид .но смотреть.как едут R5 -удовольствие. Я лично за зрелищность. а не за коды минспорта и т.п.
-
... кто инициировал письмо в РАФ по поводу R5 в кубке ?
Неужели так трудно прочитать статью ?! Тем более, если делаете вид, что тема Вам интересна. Там ведь абсолютно понятно написано и кто, и когда, и даже отношение к вопросу "промоутера".
-
И о нас.болельщиках.подумал Павел.А то прошедший сезон у нас на Урале 3-4 полноприводных в заявке. И R5 при этом их не расшугивали. Да и по сезону наполняемость полноприводных без аншлага. Монопривод 4-3-2 -1места забирали. Без обид .но смотреть.как едут R5 -удовольствие. Я лично за зрелищность. а не за коды минспорта и т.п.
Хм. А откуда уверенность, что они к вам поедут?
Кубок изначально спланирован, что каждый регион играет у себя, а на финале все у Мыслевича! Собственно, там и обладатель решается.
-
посмотрим.жизнь покажет.а то в последнее время здесь в основном теоретики. а практики R5 и прото к выездам готовят
-
И не дай Б-г изначально спланированное выльется в формулу : 4 старта в регионах хоть на МАТИЗЕ . а ужО в ПСКОВЕ на все деньги! да на супер-технике. Так что думаю для наката по регионам прохватят на чем посерьезней.
-
Сомнительно все это. Имея Р5 ломится в Кубок, где и кворума на зачет не наберется. Был в Кубке класс "Абсолют", никому не мешал, но тут одному или двоим взбрело в голову , что пора освежить серию, запихнув в нее продвинутый Р5 и Прото. Выделить в отдельный зачет группу Н.
К примеру самая близкая кубковая гонка в Центральном регионе ( Ростов Великий). Сюда приежал только Буланцев, раскатится перед чемпионатом. 2019 г. - Буланцев , 2020 год - Р5 Буланцев , Мурадян. 2021 год - ни одной машины Р5 ни Прото. Карельская Яккима абсолютно такая же, но там еще Щербаков на Прото прибавился. Эта ситуация абсолютно одинаковая практически для всех кубковых гонок. Либо вообще ни одного экипажа, либо от 1 до 3.
В некоторых регионах в "Абсолюте" иногда 5 машин набирается группы Н и с каждым годом их все меньше. Для начала стоило изучить статистику , кто хотя бы выезжает на "тесты" в виде кубковых гонок на технике Р5. Кому нужны эти Кубки , когда в зачете два- три экипажа, с кем они там соревнуются? Зачем мне , к примеру, участвовать в Кубке "за Уралом" на Р5, когда я могу поехать к соседям в Прибалтику и там отлично проехать в канале , где не 1, не два экипажа , а их как минимум от 7. Вместо того чтобы повысить массовость Кубка, придумали очередную "идею", которая абсолютно не сходится с реалиями и работает только в фантазиях тех, кому она взбрела в голову. Мертворожденное дитя, как и класс "Прото".
зы: Кто мешал этим активистам выезжать на кубковые гонки в формате "тестов" ? Никто. Внезапно "новый класс" и все они ломанутся туда за очками , за Кубками =), за титулами. Ладно бы еще там спонсоры были, но там львиная доля , если не все едут за "свои". Я их насчитал 9..Тех кто ратуает "За", сколько из этих 9 хоть раз встретились в канале на Р5 или Прото?? Трое или двое =). А теперь взглянем сколько людей выступило против и всем все станет понятно.
-
В общем и целом, за исключение некоторых неточностей, правильная оценка ситуации.
-
Неужели так трудно прочитать статью ?! Тем более, если делаете вид, что тема Вам интересна. Там ведь абсолютно понятно написано и кто, и когда, и даже отношение к вопросу "промоутера".
На сайте РАФа я этого письма не нашел, а в ФБ я забанен.
-
И кстати, по поводу промоутера, хотелось бы понять, что он будет делать, кроме того, как искать спонсоров?
-
На сайте РАФа я этого письма не нашел, а в ФБ я забанен.
https://asmg.ru/news/raf-i-ralli-promouter-asmg-zaklyuchili-dogovor-o-sotrudnichestve-na-chetyre-goda (https://asmg.ru/news/raf-i-ralli-promouter-asmg-zaklyuchili-dogovor-o-sotrudnichestve-na-chetyre-goda)
-
https://asmg.ru/news/raf-i-ralli-promouter-asmg-zaklyuchili-dogovor-o-sotrudnichestve-na-chetyre-goda (https://asmg.ru/news/raf-i-ralli-promouter-asmg-zaklyuchili-dogovor-o-sotrudnichestve-na-chetyre-goda)
Мне казалось, что речь об инициаторе идеи с R5 в Кубке ) А это уже другой материал, и линк на него ты уже выкладывал.
А вообще интересно это вот осуждение злых обладателей R5, большинство из которых вроде как приоритетчики и на очки в Кубке всё равно не претендуют. Ну, это если я правильно понял все эти письма, регламенты и прочую макулатуру =)
-
И кстати, по поводу промоутера, хотелось бы понять, что он будет делать, кроме того, как искать спонсоров?
ну ты что издеваешься! ? такие вопросы задаешь! ясно дело - проматывать . ну может промывать ещё - время покажет короче)
-
Посчитаем пост Рифа шуткой. Им и так в принципе хватает.
-
… а в ФБ я забанен.
Прикинь, я тоже. На неделю правда…
-
На самом деле весьма интересная ситуация получается. Если к примеру взять это присловутое письмо, первое, которое группа или если можно так сказать ограниченный круг лиц, отправили в РАФ с предложением включить Р5, как отдельный класс в Кубке и немного глубже капнуть, то получается следущее. Из тех 9-рых, кто поставил подпись, действующие и практикущие пилоты на просторах РФ, являются 4-ро.. Остальные либо вообще не появлялись за последние три года в ведомостях, либо во все не пилоты, либо один раз заехали прокатится. В общем для массовки. Оставшийся квартет обсуждать не вижу смысла.
Теперь же взглянем на Оппозицию, их 20+ человек, все едут =). Залетных, для массовки там нет =). Люди едут Кубок, не первый год, варятся в этой каше и прекрасно понимают в чем состоих их позиция. Интересно , почему РАФ решил задвинуть мнение "абсолютного" большинства, 5-кратное превышение голосов и встал на позицию узкого круга лиц? По-сути весь активный канал "абсолюта" Кубка РФ выступил против. РАФ демонстративно проигнорировал мнение и как итог принял новый регламент, картина маслом =). Видимо если "капнуть" еще глубже, будет еще интереснее.
-
Прикинь, я тоже. На неделю правда…
это я тебя забанил из мести) ( за то , что ты меня тут банил 5 раз) продлю ещё на 3 недели)))
-
На самом деле весьма интересная ситуация получается. Если к примеру взять это присловутое письмо, первое, которое группа или если можно так сказать ограниченный круг лиц, отправили в РАФ с предложением включить Р5, как отдельный класс в Кубке и немного глубже капнуть, то получается следущее. Из тех 9-рых, кто поставил подпись, действующие и практикущие пилоты на просторах РФ, являются 4-ро.. Остальные либо вообще не появлялись за последние три года в ведомостях, либо во все не пилоты, либо один раз заехали прокатится. В общем для массовки. Оставшийся квартет обсуждать не вижу смысла.
Теперь же взглянем на Оппозицию, их 20+ человек, все едут =). Залетных, для массовки там нет =). Люди едут Кубок, не первый год, варятся в этой каше и прекрасно понимают в чем состоих их позиция. Интересно , почему РАФ решил задвинуть мнение "абсолютного" большинства, 5-кратное превышение голосов и встал на позицию узкого круга лиц? По-сути весь активный канал "абсолюта" Кубка РФ выступил против. РАФ демонстративно проигнорировал мнение и как итог принял новый регламент, картина маслом =). Видимо если "капнуть" еще глубже, будет еще интереснее.
вот я например в сим ралли принципиально не еду на лепестках, секвенталах и машинах врц , р5 и похожих( еду только еслинет выбора) потому что я не вижу в жизни перспектив, что я поеду на тачке р5 или врц))) ну вы поняли? а ! я еду чем щас на ретро - передний привод ляньча фульвия и на симврц на р2 - фиеста р2 и на всех машинах только на выборной коробке , только без сцепления - типа кулачок)
-
На самом деле весьма интересная ситуация получается. Если к примеру взять это присловутое письмо, первое, которое группа или если можно так сказать ограниченный круг лиц, отправили в РАФ с предложением включить Р5, как отдельный класс в Кубке и немного глубже капнуть, то получается следущее. Из тех 9-рых, кто поставил подпись, действующие и практикущие пилоты на просторах РФ, являются 4-ро.. Остальные либо вообще не появлялись за последние три года в ведомостях, либо во все не пилоты, либо один раз заехали прокатится. В общем для массовки. Оставшийся квартет обсуждать не вижу смысла.
Теперь же взглянем на Оппозицию, их 20+ человек, все едут =). Залетных, для массовки там нет =). Люди едут Кубок, не первый год, варятся в этой каше и прекрасно понимают в чем состоих их позиция. Интересно , почему РАФ решил задвинуть мнение "абсолютного" большинства, 5-кратное превышение голосов и встал на позицию узкого круга лиц? По-сути весь активный канал "абсолюта" Кубка РФ выступил против. РАФ демонстративно проигнорировал мнение и как итог принял новый регламент, картина маслом =). Видимо если "капнуть" еще глубже, будет еще интереснее.
Немного лукавый у вас подсчет. В первом списке, помимо упомянутой вами четверки "активистов", есть Олег Топоров, реальный пользователь R5; Игорь Филиппов, Александр Уразаев и Антон Гришенков, представляющие интересы команд, строящих/имеющих прототипы; и Андрей Матюхин, который возвращается в гонки как раз на Прото. То есть, это люди, непосредственно вовлеченные в процесс.
За во втором списке, при всем уважении к подписавшим это письмо, есть несколько имен, которые вызывают некоторое недоумение. Расскажите, какое отношение к Прото и R5 имеют Алексей Воронин (точно "все едут"?), Александр Басманов и Олег Асосков? И если они там присутствуют, почему тогда составители письма не спросили мнение всей остальной моноприводной части кубкового пелотона? ;)
"Капайте" дальше, очень интересно))