RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Скобарь от 25 November 2015, 12:04:15
-
Уважаемые друзья! Принято решение, в рамках проведения Чемпионата Псковской области "Трофей Александра Невского" выделить зачетную группу "Наша Классика".
Все автомобили отечественного производства с приводом на заднюю ось, подавшие заявку на участие в этапе, будут отнесены к этой зачетной группе.
По итогам сезона будет награждение и вручение "Трофея" самому быстрому экипажу. Требования безопасности согласно требованиям Кубка России.
При условии участия на этапе более 6-ти экипажей, будет предусмотрена скидка на стартовый взнос в размере 5 000 рублей.
-
Уважаемые друзья! Принято решение, в рамках проведения Чемпионата Псковской области "Трофей Александра Невского" выделить зачетную группу "Наша Классика".
Все автомобили отечественного производства с приводом на заднюю ось, подавшие заявку на участие в этапе, будут отнесены к этой зачетной группе.
По итогам сезона будет награждение и вручение "Трофея" самому быстрому экипажу. Требования безопасности согласно требованиям Кубка России.
При условии участия на этапе более 6-ти экипажей, будет предусмотрена скидка на стартовый взнос в размере 5 000 рублей.
Насколько я понял, заявка может быть подана только на участие в чемпионате Псковской области? Каковы технические требования к автомобилям и будут ли они каким-либо образом подразделяться по объему двигателей внутри зачетной группы? Когда и где можно будет ознакомиться с регламентом чемпионата Псковской области на 2016 год?
-
У меня тоже вопрос.
Отечественного производства... У нас в стране есть сборка БМВ. По сути - отечественный автомобиль. Они тоже попадают в эту зачетную группу? :confused:
Может правильнее оговорить конкретные марки, там ВАЗ, ГАЗ, КрАЗ ;) :gigi:
-
Насколько я понял, заявка может быть подана только на участие в чемпионате Псковской области? Каковы технические требования к автомобилям и будут ли они каким-либо образом подразделяться по объему двигателей внутри зачетной группы? Когда и где можно будет ознакомиться с регламентом чемпионата Псковской области на 2016 год?
Думаю, что делить в первый год не будем. Вот если наберется по каждому объему машин по 15, тогда да :D У нас отдельной заявки нет, участвуешь на этапе Кубка России - уже в зачете и в почете ;)
-
Отечественного производства... У нас в стране есть сборка БМВ. По сути - отечественный автомобиль. Они тоже попадают в эту зачетную группу? :confused:
Вот ща тридцатку вернем к жизни и на Псковщину!!! Мы слабенькие, мы не эМ-ки, может нас допустят??)) :weep: ;)
-
Вот ща тридцатку вернем к жизни и на Псковщину!!! Мы слабенькие, мы не эМ-ки, может нас допустят??)) :weep: ;)
Ванечка,не Российской сборки тачка.))Скорее уж Е46 что у Антипова стоит на каркасе проканает в этот зачёт))Но думаю все же о Жигулях и иже с ними Олег Вадимович думает.Так что вам к нам,в 2000Н)))
-
Да все я понимаю, Сережик!!! :beer: Хочется в стан заднекопытных...а то думали вообще одни останемся, как реликтовые :gigi:
Кда же Вы без нас??? Пескобаза Пеструччо на олдскуле еще могет :up:
-
...Но думаю все же о Жигулях и иже с ними Олег Вадимович думает...
А как же Волги? :eek:
Уже терли тут где-то. Волга ж натуральная классика. И уж 100% отечественная! :super:
Что не так? :confused: :eek:
-
А как же Волги? :eek:
Уже терли тут где-то. Волга ж натуральная классика. И уж 100% отечественная! :super:
Что не так? :confused: :eek:
Жигули, Волга, Москвич - вот такие марки автомобилей попадут в зачет "Наша Классика" в Трофее А.Невского.
Есть еще отечественная классика? Если да, то озвучивайте :), готовы рассмотреть включение таких марок
-
Есть еще ижевские Оды, Олег ;)
-
Есть еще ижевские Оды, Олег ;)
:) ИЖ, АЗЛК - одним словом Москвич :)
-
:) ИЖ, АЗЛК - одним словом Москвич :)
а вот тут ВЫ не правы сударь!! ))) ода это уже не москвич! :)
-
Жигули, Волга, Москвич - вот такие марки автомобилей попадут в зачет "Наша Классика" в Трофее А.Невского.
Есть еще отечественная классика? Если да, то озвучивайте :), готовы рассмотреть включение таких марок
А эту классику забыли? У нас ,кстати, есть несколько бодрячков ... Может на такое дело и российские любители этой марки подтянутся :confused:
(http://s020.radikal.ru/i714/1511/02/91dad9e314eb.jpg)
-
А эту классику забыли? У нас ,кстати, есть несколько бодрячков ... Может на такое дело и российские любители этой марки подтянутся :confused:
(http://s020.radikal.ru/i714/1511/02/91dad9e314eb.jpg)
Помнится даже "ОКА", гоняла. И с восмёрочными моторами, бодренько по "Калуге" получалось :up: :beer:
-
Она же переднеприводная! :cranky:
Руслан, ну ты чё? Попутал? :laugh: :laugh: :laugh:
-
а вот тут ВЫ не правы сударь!! ))) ода это уже не москвич! :)
Как скажете, просто ОДА :)
А эту классику забыли? У нас ,кстати, есть несколько бодрячков ... Может на такое дело и российские любители этой марки подтянутся :confused:
:up:
-
Скорее уж Е46 что у Антипова стоит на каркасе проканает в этот зачёт)))))
Чем Вам не угодил мой кузов:) родом из Каилинграда :super:
-
А эту классику забыли? У нас ,кстати, есть несколько бодрячков ... Может на такое дело и российские любители этой марки подтянутся :confused:
(http://s020.radikal.ru/i714/1511/02/91dad9e314eb.jpg)
:super:
-
На сайте www.faspo.pskov.ru (http://www.faspo.pskov.ru) опубликован регламент Чемпионата Псковской области по ралли "Трофей Александра Невского" 2016 года, согласованный с Государственным комитетом Псковской области по физической культуре и спорту. Благодарю всех, кто принял активное участие в его составлении (Олег Крылов, Юрий Капустин, Андрей Клещев).
С Наступающим Новым, "Нашим классическим" Годом! :)
-
Вот это особо порадовало:
"Экипажи, принимающие участие в этапе Чемпионата только в зачете «Наша Классика», стартуют в ралли перед каналом Кубка России"
Прям как в лучших домах ЛондОна :)
Ну и льготы по заявочным взносам тоже приятственны
-
Здравствуйте!
Может быть какие-нибудь наклейки на лобовое
"Наша Классика" предусмотреть?
Было бы прикольно!)
-
Здравствуйте!
Может быть какие-нибудь наклейки на лобовое
"Наша Классика" предусмотреть?
Было бы прикольно!)
В обязательной рекламе наклейки на стекло нет:((( если экипаж несет рекламу спонсора на стекле - мы не сможем его обязать заменить ее на наклейку организатора.
хотя можно в регламенте этой отдельной серии и прописать это место, как обязательное для размещение рекламы организатора, предложение принято, прошу голосовать:)
-
Вроде как в другой ветке обсуждались наклейки на стекла и пришли к выводу, что на лобовое стекло клеить рекламу нельзя?
-
Можно, и всегда было можно. Просто высота рекламной наклейки в верхней части лобового стекла не должна превышать 10 сантиметров
-
На сайте www.faspo.pskov.ru (http://www.faspo.pskov.ru) опубликованы ВСЕ документы зачета "НАША КЛАССИКА".
-
В свете появившегося проекта календаря на 2017 год хотелось бы узнать мнение и предварительные планы отца-основателя Нашей классики, а если такие есть, то и его последователей.
Будет ли продолжение, а того лучше развитие дисциплины на следующий год?
Если будет, то увеличится ли количество этапов?
Нет ли мыслей по измерениям в регламенте?
Нет ли планов охватить начинанием других организаторов? Тема то интересная вышла!
Надо как-то уже определяться с Классикой на следующий год.
А то у меня тут некоторые мнутся-мучаются дилеммой, начинать ли строить машину под этот зачёт? Чтоб к началу следующего сезона придти во всеоружии! ;)
-
В свете появившегося проекта календаря на 2017 год хотелось бы узнать мнение и предварительные планы отца-основателя Нашей классики, а если такие есть, то и его последователей.
Будет ли продолжение, а того лучше развитие дисциплины на следующий год?
Если будет, то увеличится ли количество этапов?
Нет ли мыслей по измерениям в регламенте?
Нет ли планов охватить начинанием других организаторов? Тема то интересная вышла!
Надо как-то уже определяться с Классикой на следующий год.
А то у меня тут некоторые мнутся-мучаются дилеммой, начинать ли строить машину под этот зачёт? Чтоб к началу следующего сезона придти во всеоружии! ;)
Мысли по изменениям и дополнениям есть?
-
Мысли есть всегда! :super:
-
Двигаем тему классики с 2010 года , в аналогичном проекте "КлассиК ЛИГА " ..... у меня вопрос к Олегу ~ , а название Вашей серии подразумевает только продукцию СССР ?, али буржуйские колесницы тоже попадают ?
-
Двигаем тему классики с 2010 года , в аналогичном проекте "КлассиК ЛИГА " ..... у меня вопрос к Олегу ~ , а название Вашей серии подразумевает только продукцию СССР ?, али буржуйские колесницы тоже попадают ?
Ответ мне кажется кроется в самом названии"Наша Классика"
-
Мысли есть всегда! :super:
Вот и поделись мыслями, интересно узнать твое видение ситуации.
-
Вот и поделись мыслями, интересно узнать твое видение ситуации.
Надо делать пару этапов на Юге России,тут с десяток Волг,Жигулей и др. да и трассы есть не плохие.
-
Вот и поделись мыслями, интересно узнать твое видение ситуации.
Встретимся, поделюсь. Пока то, что воду толочь? Олега надо послушать.
Просто, по мне, так в этом году цена финала чрезмерно завышена, при всего трех этапах...
-
Предлагаю в 2017 году полностью освободить зачет Наша Классика от стартового взноса!!!
-
Надо делать пару этапов на Юге России,тут с десяток Волг,Жигулей и др. да и трассы есть не плохие.
Это будет возможно только тогда, когда зачет будет включен в Чемпионат, Кубок. Можно еще вспомнить Трофеи, Первенства и тому подобное. Но это менее интересно и, скорее всего, конечной цели не достигнет.
-
Это будет возможно только тогда, когда зачет будет включен в Чемпионат, Кубок. Можно еще вспомнить Трофеи, Первенства и тому подобное. Но это менее интересно и, скорее всего, конечной цели не достигнет.
Тут видите....Надо чтоб пропаганда и популяризация исходила от РАФа,а у нас все на оборот,Клещев всех совращает в Прибалтику,и что самое интересное все "бедненькие" жугулисты находят на это бюджет,а у нас по три машины собираются.....Да и патриотизм у пилотов должен быть что это Наша Классика!
-
Тут видите....Надо чтоб пропаганда и популяризация исходила от РАФа,а у нас все на оборот,Клещев всех совращает в Прибалтику,и что самое интересное все "бедненькие" жугулисты находят на это бюджет,а у нас по три машины собираются.....Да и патриотизм у пилотов должен быть что это Наша Классика!
Позволю себе с вами не согласиться. Спортивное законодательство наделяет краевые и областные федерации правом объявления и проведения чемпионатов, первенств, кубков и тому подобных соревнований в рамках своего региона. Именно по этому пути и пошел Олег. Если же ждать инициативы "сверху", то можно, скорее всего, и не дождаться. Кто мешает пойти по такому пути региональным федерациям? "Наша классика" для старых и малых, для тех, кто только начинает при недостатке средств и тех, кто уже ездит в свое удовольствие. А если еще к этому добавить и соревновательность, то одни только плюсы получатся. У прибалтов есть чему поучиться, если есть желание и возможности почему не съездить, попробовать себя показать да и на других посмотреть? Кстати, патриотизм это еще и уважение к спортивной истории своей страны, ее традициям, приоритет национальных интересов в развитии автоспорта, а не простое копирование "забугорья". Если исходить из того, что делает Андрей, то он :ass: :ass: скорее патриот, чем змей - искуситель.
-
Во многом излагаете вы верно,но....Если идет прямая агитация на гонки в прибалтику то кто тогда будет приезжать на наши соревнования? Если взять наших южных жигулистов,кто из них стартовал в Гуково или Тихом Доне? (Сорокиных не счет) Ни кто! Зато попав под пропаганду отдельных товарищей,на последние поехали в Прибалтику,а почему не к Олегу в Псков? И что самое интересно тут денег на стартовый взнос с мира по нитке собирают,а туда в Прибалтику тратить не жалко :confused: По этому с "патриотом" я в корне не согласен...
-
Во многом излагаете вы верно,но....Если идет прямая агитация на гонки в прибалтику то кто тогда будет приезжать на наши соревнования? Если взять наших южных жигулистов,кто из них стартовал в Гуково или Тихом Доне? (Сорокиных не счет) Ни кто! Зато попав под пропаганду отдельных товарищей,на последние поехали в Прибалтику,а почему не к Олегу в Псков? И что самое интересно тут денег на стартовый взнос с мира по нитке собирают,а туда в Прибалтику тратить не жалко :confused: По этому с "патриотом" я в корне не согласен...
То, что там организация лучше и гонки интереснее - факт. И противопоставить нам этому факту, к глубокому сожалению, пока нечего. Исход в Прибалтику не сегодня начался и не завтра закончится. Одним отсутствием патриотизма либо его наличием ситуацию не исправить. Агитация и пропаганда вещи сложные, но очень важные для достижения поставленных целей. Не каждому дано это делать правильно и добиваться результата. Но все упрощается стократно, когда объект агитации уже готов поверить в нее, готов поверить агитатору. Разве Андрей виноват в том, что российский автоспорт не может сегодня, впрочем, как и вчера, предложить спортсмену достойную альтернативу прибалтийским гонкам? Может быть, сам автоспорт на юге стал не интересен? Но мы, думается, отклонились от темы.
-
Все по делу ))) кроме Юрий Исаакович , - одного .... АК 72 , как член Комитета мог в своё время поактивнее выражать свою позицию ... в отношении "политики" АЭЕ ...., впрочем новое руководство , как мне видится собирается практиковать те же методы ........своих да наших , кумовство и т.д. ...... просто без пены у рта и других атрибутов истерии )))
-
Все по делу ))) кроме Юрий Исаакович , - одного .... АК 72 , как член Комитета мог в своё время поактивнее выражать свою позицию ... в отношении "политики" АЭЕ ...., впрочем новое руководство , как мне видится собирается практиковать те же методы ........своих да наших , кумовство и т.д. ...... просто без пены у рта и других атрибутов истерии )))
Смею вас уверить, что наличие или отсутствие позиций у членов Комитета по тем или иным аспектам ралли совершенно не интересует вышестоящие органы РАФ, как и многое другое. И дело не в самом составе Комитета, работоспособности отдельных личностей, кумовстве, протекционизме и других вещах. Сложившаяся система, в границах которой вынужден действовать Комитет, не предусматривает никакого простора для творчества, новаций и тому подобного. Одним словом, революция в "верхах" невозможна по своему определению. Именно поэтому и появилось "Золотое кольцо" и "Наша Классика", то есть реакция "снизу" на сложившееся положение дел в ралли. Пусть в этом движении не все бесспорно, есть над чем работать, но оно есть и это главное. Значит, не все еще потеряно, значит, есть на что надеяться. Теперь очень многое будет зависеть от организаторов, смогут ли они понять псковское начинание, захотят ли реализовать у себя новацию Олега. А когда "Наша Классика" начнет проводиться хотя бы в трех-четырех регионах людьми, поверившими в себя и свои возможности, то и Комитету будет легче решиться на определенные изменения.
-
Двигаем тему классики с 2010 года , в аналогичном проекте "КлассиК ЛИГА " ..... у меня вопрос к Олегу ~ , а название Вашей серии подразумевает только продукцию СССР ?, али буржуйские колесницы тоже попадают ?
Пока в регламенте 2016 года допускаются только Наши авто.
-
Встретимся, поделюсь. Пока то, что воду толочь? Олега надо послушать.
Просто, по мне, так в этом году цена финала чрезмерно завышена, при всего трех этапах...
Мысли, мысли....А конкретные предложения? Я за продолжение банкета, но в каком формате? Как из этого сделать спорт? И нужно ли делать из этого спорт? Какие регионы нужно завлечь в этот процесс? Много вопросов.
-
Тут видите....Надо чтоб пропаганда и популяризация исходила от РАФа,а у нас все на оборот,Клещев всех совращает в Прибалтику,и что самое интересное все "бедненькие" жугулисты находят на это бюджет,а у нас по три машины собираются.....Да и патриотизм у пилотов должен быть что это Наша Классика!
При чем тут РАФ, от них требуется только не мешать. Для примера вот серия для Волг Жигулей и Москвичей. Посмотрите на количество участников. РАФ там ни какого отношения к популяризации не имеет, от слова совсем ;-)
http://moscowclassicgp.ru/pages/main.php?id=2 (http://moscowclassicgp.ru/pages/main.php?id=2)
-
При чем тут РАФ, от них требуется только не мешать. Для примера вот серия для Волг Жигулей и Москвичей. Посмотрите на количество участников. РАФ там ни какого отношения к популяризации не имеет, от слова совсем ;-)
http://moscowclassicgp.ru/pages/main.php?id=2 (http://moscowclassicgp.ru/pages/main.php?id=2)
Вот и предложение по зачетным группам:))) подвеску ставим гравийную, + кресло для пассажира и в ралли? Интересно, заинтересуются участники?
-
Это ж кольцо. Хлипкие они. Только по ровному и ездят... :p :gigi: :laugh: :laugh:
-
Это ж кольцо. Хлипкие они. Только по ровному и ездят... :p :gigi: :laugh: :laugh:
так на Псковские гравийные автобаны и позовем:)
-
Не не, Олег не горячись. Большинство наших раллийных классик на впрыске, а там он запрещен.
В классах без приставки (+) второе кресло поставить нет проблем. В машинах с (+) это мало реально ;-) Да и почти в 70% машин нет крестов в пассажирских проемах дверей.
Я привел эту ссылку именно к вопросу популяризации. В той серии статуса нет никакого. А народ едет и строит машины. Причем процесс строительства сейчас в самом разгаре ;-)
-
При чем тут РАФ, от них требуется только не мешать. Для примера вот серия для Волг Жигулей и Москвичей. Посмотрите на количество участников. РАФ там ни какого отношения к популяризации не имеет, от слова совсем ;-)
http://moscowclassicgp.ru/pages/main.php?id=2 (http://moscowclassicgp.ru/pages/main.php?id=2)
В Спб есть серия ЛСА, при чем еще раньше появилась и тоже по 15ть машин выезжает....
-
Это ж кольцо. Хлипкие они. Только по ровному и ездят... :p :gigi: :laugh: :laugh:
Ха ха, про хлипкие ;-)
Моя заточена под обе дисциплины ;-)
https://www.drive2.ru/l/9441467/ (https://www.drive2.ru/l/9441467/)
-
Хороший каркас! :up:
"По чем опиум для народа?"(с)
А машинка какого года?
-
Машина 73 года
Каркас очень дорогой.
-
Мысли, мысли....А конкретные предложения? Я за продолжение банкета, но в каком формате? Как из этого сделать спорт? И нужно ли делать из этого спорт? Какие регионы нужно завлечь в этот процесс? Много вопросов.
А есть ли необходимость что-то менять после первого сезона? Любая новация требует времени для осмысления и наработки материала для этого. Соберем все замечания, предложения, дополнения, проанализируем их. Формат прежний, допускаются доработки не кардинального характера. Борьба на втором этапе "900 озер" имела место быть, причем настоящая, с адреналином. Награждение было. Уверен, что на заключительном этапе будет еще веселее. Это разве не спорт? И если это не спорт, то что тогда? Добавить бы еще больше информации для зрителей о стартующих машинах, для чего можно создать короткую анкетку, подаваемую вместе с заявкой. Ну и финишу придать больше торжественности не помешает. Вовлечь другие регионы в процесс можно только наглядным примером и личными связями на первом этапе. Думаю, что и коллеги-гонщики в регионах поддержат, "нажмут" на местные федерации. А уж там можно и о более серьезных вещах подумать, всероссийских.
-
Необходимость есть! ;)
Из новаций, без осмысления - надо добавить этапов! Три мало. :up:
-
Учитывая связи Олега с Еленой Тарасовой, в качестве добавки напрашиваются два Ростова - с зачетом по формуле "2 лучших отбора + финал".
В результате и "москвичи" будут сыты, и "питерцы" останутся целы :)
-
Учитывая связи Олега с Еленой Тарасовой, в качестве добавки напрашиваются два Ростова - с зачетом по формуле "2 лучших отбора + финал".
В результате и "москвичи" будут сыты, и "питерцы" останутся целы :)
А,как же Юг России?
-
Учитывая связи Олега с Еленой Тарасовой, в качестве добавки напрашиваются два Ростова - с зачетом по формуле "2 лучших отбора + финал".
В результате и "москвичи" будут сыты, и "питерцы" останутся целы :)
У Олега на 17й уже 4 должно быть. Если +2 ростовских, это 6. Почему тогда 2 + финал?
3 + финал имхо справедливее.
И не надо финальные очки умножать на 2, это слишком сильно может перекрыть даже сумму двух прошедших...
Я бы сделал коэффициент - 1,5.
-
У Олега на 17й уже 4 должно быть. Если +2 ростовских, это 6. Почему тогда 2 + финал?
3 + финал имхо справедливее.
И не надо финальные очки умножать на 2, это слишком сильно может перекрыть даже сумму двух прошедших...
Я бы сделал коэффициент - 1,5.
Хочу напомнить уважаемым Геннадию Викторовичу и Андрею Руслановичу следующее. Зачет объявлен в рамках чемпионата Псковской области по ралли "Трофей А.Невского". По аналогии и в рамках полномочий региональной федерации Елену Сергеевну надо еще убедить в целесообразности объявления чемпионата Ярославской области в зачете "Наша Классика" или включить в проводимые на территории области гонки под эгидой РАФ этот зачет, что будет весьма проблематично без согласия РАФ. Одновременно в регламент Чемпионата Псковской области включаются несколько "выездных" этапов. Но такое увеличение до бесконечности невозможно в существующем правовом поле. Я очень надеюсь, что в других регионах найдется что выкатить из гаражей и найдутся люди, которое это сделают, а местные федерации их поддержат. И что будет тогда, чемпионат Псковской области "всея Руси"? Коэффициент нужен, пока есть три-четыре гонки. При большем количестве гонок коэффициент перестанет работать. Андрей Русланович, знающий всех организаторов и работающий с ними столько лет, мог бы и выступить в роли лоббиста классики. Это лишний подтвердит его патриотизм и развеет любые сомнения в прозападной ориентации :D
-
Чёйто ты общественность запутываешь? Или сам уже путаешься?
Где в регламенте РАФовского этапа какой-то псковской гонки есть про Классику?
И зачем тогда Сергевне включать ее "в гонки под эгидой РАФ"? Да еще с РАФом и согласовывать?... :eek: :insane:
Ну возьмет она и объявит отдельным регламентом этот зачет как Первенство Петровского карьера. А то, что это еще войдет в "Трофей всея Руси по заднему приводу", так вообще никого не должно трогать. ИМХО.
-
Чёйто ты общественность запутываешь? Или сам уже путаешься?
Где в регламенте РАФовского этапа какой-то псковской гонки есть про Классику?
И зачем тогда Сергевне включать ее "в гонки под эгидой РАФ"? Да еще с РАФом и согласовывать?... :eek: :insane:
Ну возьмет она и объявит отдельным регламентом этот зачет как Первенство Петровского карьера. А то, что это еще войдет в "Трофей всея Руси по заднему приводу", так вообще никого не должно трогать. ИМХО.
Действительно, там, где ты указываешь, ничего нет. Но есть еще частный регламент, а в нем перечень нормативных документов, в соответствии с которыми проводится чемпионат области в данном зачете. В остальном смотри полномочия региональных федераций (это к Первенству Петровского карьера). Не думаю, что проведение первенства Петровского карьера в зачете "Наша Классика" добавит этой классике привлекательности. Это я еще мягко выразился.
Дабы не тратить время на казуистику предлагаю следующее. Федерации Псковской и Ярославской областей заключают договор о совместном проведении открытого чемпионата этих областей в зачете "Наша Классика", после чего разрабатывается регламент такого чемпионата. Думаю, что быть чемпионом двух областей чуть спортивнее, чем чемпионом Петровского карьера. Осталось только получить согласие этих федераций. Готов развернуто аргументировать свою позицию членам указанных выше федераций, включая коммерческую составляющую. И еще. Без движения "снизу", то бишь той самой общественности, серьезного прогресса в вопросе развития зачета "Наша Классика" не достигнуть по многим причинам.
-
Я тебя не понимаю.
Зачем тащить ЭТО под РАФ. Словом Чемпионат, да ещё области, сразу подводишь идею под гильотину.
Почему на Петровскую версту народа приехало больше, чем на этап Кубка?
Чем эта верста спортивнее подэгидных километров? Ответь мне на этот вопрос?
Если собрались люди, заинтересованные в соревновательном процессе и договорившиеся об устраивающих их всех правилах проведения и технических ограничениях, то почему это не назвать хоть "Трофеем Всероссийской водокачки"? Какая разница? Главное убрать официоз и не дразнить функционеров!
А спортсмены и сами подтянуться!
Я б даже наверное и сам захотел повоевать за эдакий кубок, пусть даже из обожженной глины, стилизованный под эту самую водокачку. ТАКОГО у меня вот в коллекции нету. Всякие чашки есть, самовары, вазы, кубки для питья (под старину), даже жезл гаишный из стекла... А вот водокачки нет. :noidea:
А ты... Договор... Двух областей... Чемпионат... Номер ещё запроси для дисциплины, из Госкомспорта... :p
На этом всё и накроется, медным тазом. Потому, что придётся уже строить всё под действующие регламенты ЧиК РФ. Классификаторы, техтребования, безопасность на все 100%... Изначальная идея будет похоронена. Сразу. Заживо. :(
-
+ мильен к Гене. БЮыл Лужсуий рубеж. собирал 60+ машин. но его благополучно похоронили завистливые руки, и спустя полгода его пытаются восстановить. про кубки аля водокачка я им пожалуй скажу. не далее как в эту субботу очередной этап. а веть в прошлом году, когда была наполняемость. даже на их этапапх был зачет классика, при условии 4-х участников на заднем приводе, а их было 4-5!! и все похерено.... не дайте и тут все похоронить!!!
-
Кубки, имея в виду призы, ладно, но на название, по праву приоритета, беру "патент"! :p
-
Кубки, имея в виду призы, ладно, но на название, по праву приоритета, беру "патент"! :p
я понял тебе. стандартные чашки реально всем надоели, народ писал от счастия, когда на одном из этапов ЛСа в Спб призы были из шестеренок!
-
Дабы не тратить время на казуистику предлагаю следующее. Федерации Псковской и Ярославской областей заключают договор о совместном проведении открытого чемпионата этих областей в зачете "Наша Классика", после чего разрабатывается регламент такого чемпионата. Думаю, что быть чемпионом двух областей чуть спортивнее, чем чемпионом Петровского карьера. Осталось только получить согласие этих федераций. Готов развернуто аргументировать свою позицию членам указанных выше федераций, включая коммерческую составляющую. И еще. Без движения "снизу", то бишь той самой общественности, серьезного прогресса в вопросе развития зачета "Наша Классика" не достигнуть по многим причинам.
Все бы хорошо, Юра, если бы не это: http://rallyzone.ru/.db/IP-07-15.pdf (http://rallyzone.ru/.db/IP-07-15.pdf)
Комитет ралли напоминает Организаторам, Заявителям, Водителям, Судьям и всем
заинтересованным лицам о том, что любые многоэтапные соревнования по автомобильному спорту,
проводимые в более, чем одном субъекте Российской Федерации, могут быть проведены лишь при
соблюдении следующих условий:
а) Объявлять о проведении таких соревнований имеет право только РАФ.
б) Соревнование должно иметь статус Чемпионата федерального округа (если в нем принимают
участие спортсмены одного федерального округа) или Зонального соревнования (если в нем принимают
участие спортсмены более, чем из одного федерального округа).
в) На проведение этапов указанных соревнований были поданы в РАФ соответствующие заявки,
отвечающие предъявляемым требованиям.
г) Регламент соревнования согласован Комитетом ралли РАФ и утвержден Советом РАФ по
спорту.
д) Все этапы соревнования включены в Единый Календарный План Министерства Спорта РФ.
А так да. :)
-
Все бы хорошо, Юра, если бы не это: http://rallyzone.ru/.db/IP-07-15.pdf (http://rallyzone.ru/.db/IP-07-15.pdf)
Комитет ралли напоминает Организаторам, Заявителям, Водителям, Судьям и всем
заинтересованным лицам о том, что любые многоэтапные соревнования по автомобильному спорту,
проводимые в более, чем одном субъекте Российской Федерации, могут быть проведены лишь при
соблюдении следующих условий:
а) Объявлять о проведении таких соревнований имеет право только РАФ.
б) Соревнование должно иметь статус Чемпионата федерального округа (если в нем принимают
участие спортсмены одного федерального округа) или Зонального соревнования (если в нем принимают
участие спортсмены более, чем из одного федерального округа).
в) На проведение этапов указанных соревнований были поданы в РАФ соответствующие заявки,
отвечающие предъявляемым требованиям.
г) Регламент соревнования согласован Комитетом ралли РАФ и утвержден Советом РАФ по
спорту.
д) Все этапы соревнования включены в Единый Календарный План Министерства Спорта РФ.
А так да. :)
Наверное, это хорошее напоминание и, может быть, правильное. Только вот помимо позиции Комитета, не обладающего, кстати, законодательной властью в рамках РАФ, есть еще ФЗ от 04.12. 2007 года №329-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации". И перед изданием каких-либо документов было бы совсем неплохо сначала почитать этот закон, который обязателен к соблюдению и исполнению на территории России всеми, и уж тем более аккредитованным общероссийскими спортивными федерациями.
А в указанном законе есть следующие статьи:
ст.8 - полномочия субъектов РФ в области физической культуры и спорта;
ст.9.1. - права органов местного самоуправления в области физической культуры и спорта;
ст.13 - местные и региональные спортивные федерации;
ст.16 - права и обязанности общероссийских спортивных федераций;
ст.16.1 - права и обязанности региональных спортивных федераций;
И еще. Разве в Комитет уже поступило для утверждения предложение о формате проведении зачета "Наша Классика" на территории двух областей? Что, Комитет уже отверг такой формат?
Леша, вот так как-то...
-
Я тебя не понимаю.
Зачем тащить ЭТО под РАФ. Словом Чемпионат, да ещё области, сразу подводишь идею под гильотину.
Почему на Петровскую версту народа приехало больше, чем на этап Кубка?
Чем эта верста спортивнее подэгидных километров? Ответь мне на этот вопрос?
Если собрались люди, заинтересованные в соревновательном процессе и договорившиеся об устраивающих их всех правилах проведения и технических ограничениях, то почему это не назвать хоть "Трофеем Всероссийской водокачки"? Какая разница? Главное убрать официоз и не дразнить функционеров!
А спортсмены и сами подтянуться!
Я б даже наверное и сам захотел повоевать за эдакий кубок, пусть даже из обожженной глины, стилизованный под эту самую водокачку. ТАКОГО у меня вот в коллекции нету. Всякие чашки есть, самовары, вазы, кубки для питья (под старину), даже жезл гаишный из стекла... А вот водокачки нет. :noidea:
А ты... Договор... Двух областей... Чемпионат... Номер ещё запроси для дисциплины, из Госкомспорта... :p
На этом всё и накроется, медным тазом. Потому, что придётся уже строить всё под действующие регламенты ЧиК РФ. Классификаторы, техтребования, безопасность на все 100%... Изначальная идея будет похоронена. Сразу. Заживо. :(
Гена, ты продолжаешь меня огорчать. Причем сильно. Я хорошо знаю с чего начинался "Кубок "Золотое Кольцо" и, в частности, муниципальное учебно-тренировочное мероприятие "Петровская Верста". Но ты, видимо так и не удосужился выполнить мою просьбу и ознакомиться с нормативным материалом. Отсюда и твое непонимание разницы в чемпионате области и муниципального соревнования. На "Золотое Кольцо" приезжают по нескольким причинам. Короткий формат, малозатратно, демократично, возможность тренировки и тестирования автомобиля в боевом режиме, достаточная организация. Для кого-то это первые шаги в мире ралли, для кого-то возможность отвести душу. Если тебе хочется воевать за что-то, то я это только приветствую. Кстати, в твоей коллекции есть и пылесос, который мы выиграли на "Медведе" в 1995 году. А у меня вот нет. Пылесос то был один... :laugh: А куда подтягиваться решать каждому самостоятельно. Твои "теплые" отношения к РАФ общеизвестны, не надо выдавать их за истину. Между критикой и критиканством суть большая разница.
-
Так про спортивность и не ответил.
И не ответил почему обязательно надо подводить под Чемпионат областей?
-
Так про спортивность и не ответил.
И не ответил почему обязательно надо подводить под Чемпионат областей?
Спортивность понимается как свойство чего-либо спортивного. Под спортивностью я имел ввиду придание официального соревновательного статуса зачету, что позволяет надеяться на быстрый рост его популярности в регионах и увеличение количества стартующих экипажей. Ни одна официальная региональная федерация автоспорта не вправе объявлять и проводить соревнования не под своей эгидой. Кто тогда возьмется за организацию межмуниципальных соревнований с включением в них зачета "Наша Классика"? Сколько уйдет времени на убеждение муниципальных чиновников в регионах, заведующих местным спортом, в привлекательности проведения ралли на их территории? Пока найдутся энтузиасты, пока они поймут, как надо действовать, пока они приступят к реализации, зачет благополучно почит в бозе как и многие другие хорошие проекты. А еще нужно относится с уважением к замыслу Олегу, запустившему этот зачет именно в той форме, которая видится ему правильной. Единственная надежда на действительное развитие зачета, его скорейшую популяризацию и возможное включение в Кубок или Чемпионат России- это работа по наглядному убеждению членов Комитета ралли в жизнеспособности проекта, его интересности, а не изначальная конфронтация. Доходчиво?
-
Вполне.
Тогда давай некоторые нестыковки обсудим.
Что может быть более спортивного, чем официальный Чемпионат и Кубок? И где массовость и наполняемость?
Была в своё время популярная серия у клубников. И массовасть зашкаливала, и организаторов хватало, и машин (близких по своему статусу к Нашей классике) тоже было завались... И взялись за них РАФовские общественные организаторы. Ну там, подровнять, устаканить, обезопасить, короче - регламентировать.
И где они сейчас? :confused:
Вот пока ЭТО инициатива Мыслевича, оно будет работать. Тарасова того же теста, и у неё сдюжит, если возьмётся.
А вот как только появится руководящая и направляющая, пиши пропало. Больше серии нам не увидеть. Потому, что введут безопасность из будущего года по требованиям WRC, начнут терки с госкомспортом (хотя даже и не начнут) о легализации, засунут всё в существующие классы, поделят по группам, приведут к общему знаменателю стартовые взносы, ну и так далее... :(
Помяни моё слово.
-
Вполне.
Тогда давай некоторые нестыковки обсудим.
Что может быть более спортивного, чем официальный Чемпионат и Кубок? И где массовость и наполняемость?
Была в своё время популярная серия у клубников. И массовасть зашкаливала, и организаторов хватало, и машин (близких по своему статусу к Нашей классике) тоже было завались... И взялись за них РАФовские общественные организаторы. Ну там, подровнять, устаканить, обезопасить, короче - регламентировать.
И где они сейчас? :confused:
Вот пока ЭТО инициатива Мыслевича, оно будет работать. Тарасова того же теста, и у неё сдюжит, если возьмётся.
А вот как только появится руководящая и направляющая, пиши пропало. Больше серии нам не увидеть. Потому, что введут безопасность из будущего года по требованиям WRC, начнут терки с госкомспортом (хотя даже и не начнут) о легализации, засунут всё в существующие классы, поделят по группам, приведут к общему знаменателю стартовые взносы, ну и так далее... :(
Помяни моё слово.
Нашу дискуссию надо сворачивать. Она вышла за пределы изначальной темы и не содержит конструктивизма. Обсудить темы:"Кто из нас больше Д`Артаньян" и "РАФ как сосредоточение мирового зла" мы можем и при личной встрече.
-
Андрей Русланович, знающий всех организаторов и работающий с ними столько лет, мог бы и выступить в роли лоббиста классики. Это лишний подтвердит его патриотизм и развеет любые сомнения в прозападной ориентации :D
Осмелюсь доложить, что идею розыгрыша "Нашей классики" в прошлом году настоятельно подкинул Олегу Вадимовичу именно Андрей Русланович. Так что в этом процессе я не просто сторонний наблюдатель :)
Что до всего остального, то я не вижу большой проблемы в организации некоей заднеприводной гоночной серии на территории двух-трех субъектов РФ. Свои гонки на Псковщине и Ярославщине могут иметь статус областных чемпионатов или не иметь их - тут на все воля непосредственных организаторов. А внестатусная общая "вывеска" не требует согласования со стороны РАФ - взгляните на кольцевые серии Max Power Cars или RHHCC, которые отлично себя чувствуют и без руководящей и направляющей федерации.
-
"Прааально" говоришь Андрей Русланович, просто нужно собирать машину и ехать, а не упираться в чашки, кубки медали, дипломы.
Но всем же подавай самую быструю тачку на деревне, что бы "усех уйграть" :-)
-
Давай свою уже доделывай и выезжай! :D
-
Моя только зимой по ралли ездить будет, летом в кольце будет занята.
-
Осмелюсь доложить, что идею розыгрыша "Нашей классики" в прошлом году настоятельно подкинул Олегу Вадимовичу именно Андрей Русланович. Так что в этом процессе я не просто сторонний наблюдатель :)
Что до всего остального, то я не вижу большой проблемы в организации некоей заднеприводной гоночной серии на территории двух-трех субъектов РФ. Свои гонки на Псковщине и Ярославщине могут иметь статус областных чемпионатов или не иметь их - тут на все воля непосредственных организаторов. А внестатусная общая "вывеска" не требует согласования со стороны РАФ - взгляните на кольцевые серии Max Power Cars или RHHCC, которые отлично себя чувствуют и без руководящей и направляющей федерации.
Ваш доклад, как и новаторство в суждениях, оцениваю весьма положительно. Надеюсь, что Андрей Русланович еще раз "настоятельно подкинет" Олегу Вадимовичу и Елене Сергеевне (и не только им!) мысль о возможности плодотворного сотрудничества в деле создания и развития "Нашей Классики" на просторах нашей необъятной Родины!
-
Ваш доклад, как и новаторство в суждениях, оцениваю весьма положительно. Надеюсь, что Андрей Русланович еще раз "настоятельно подкинет" Олегу Вадимовичу и Елене Сергеевне (и не только им!) мысль о возможности плодотворного сотрудничества в деле создания и развития "Нашей Классики" на просторах нашей необъятной Родины!
И на Юг пусть подкинет,у нас тоже заднего привода хватает.
-
Осмелюсь доложить, что идею розыгрыша "Нашей классики" в прошлом году настоятельно подкинул Олегу Вадимовичу именно Андрей Русланович. Так что в этом процессе я не просто сторонний наблюдатель :)
Что до всего остального, то я не вижу большой проблемы в организации некоей заднеприводной гоночной серии на территории двух-трех субъектов РФ. Свои гонки на Псковщине и Ярославщине могут иметь статус областных чемпионатов или не иметь их - тут на все воля непосредственных организаторов. А внестатусная общая "вывеска" не требует согласования со стороны РАФ - взгляните на кольцевые серии Max Power Cars или RHHCC, которые отлично себя чувствуют и без руководящей и направляющей федерации.
Подтверждаю все вышесказанное! :up: Только вот встает вопрос о легитимности этой серии, даже в рамках одной области. В ЕВСК такой группы автомобилей нет, а значит и никаких спортивных званий присваивать за победу в этой серии оснований у спорткомитета нет:((( отступление: В свое время стал я обладателем монокубка Рено-Логан. В соперниках: 12 участников, 1 МСМК, 2МС. А в спорткомитет мог предъявить только место в 1600 Кубка России. Не ради звания, конечно, участвовал, но было-бы приятно оформить;) Есть шанс у этой серии попасть в обойму спорткомитета?
-
... Есть шанс у этой серии попасть в обойму спорткомитета?
Очень сомневаюсь. :(
Было бы, конечно, ОЧЕНЬ приятно и, скорее всего, ОЧЕНЬ полезно, но ведь едут и сейчас, без официоза и пафоса. :up:
Моё мнение - в этой серии едут не за ЕВСКовскими отметками. Едут реально для души. :super:
Ну и потому, что отдают себе отчет в конкурентной способности своей техники... ;)
-
Подтверждаю все вышесказанное! :up: Только вот встает вопрос о легитимности этой серии, даже в рамках одной области. В ЕВСК такой группы автомобилей нет, а значит и никаких спортивных званий присваивать за победу в этой серии оснований у спорткомитета нет:((( отступление: В свое время стал я обладателем монокубка Рено-Логан. В соперниках: 12 участников, 1 МСМК, 2МС. А в спорткомитет мог предъявить только место в 1600 Кубка России. Не ради звания, конечно, участвовал, но было-бы приятно оформить;) Есть шанс у этой серии попасть в обойму спорткомитета?
А вот это как раз тот пункт, который мы обсуждали с Юрой, даже несмотря на то, что в двух предложениях ты перемешал понятия "серии" (то есть зачета) и "группу" (то есть требования по подготовке). :) В конечном итоге все упрется в название. Назовешь ее "Чемпионат/Первенство/Трофей водокачки №7" с включением в календарь спортмероприятий области/города/района и возможно попадешь, назовешь "Кубок им. Успенского" и хрен вам по деревне. Но есть и еще 1 нюанс. Осмелюсь предположить, что наверное это правильно не присваивать разряды и звания в монокубках и подобных трофеях. Почему? Ну во-первых потому, что зачастую уровень подготовки техники "не совсем" вписывается в существующие требования. Это как бы разыгрывать 100-метровку в отдельном регионе на 95 метрах. Во-вторых, внося ограничения по п.1 (например, Кубок среди автомобилей зеленого цвета - это тоже монокубок), вы отсекаете часть потенциальных участников, просто с точки зрения возможности конкуренции в спорте. В-третьих, получив палец все хотят руку: сначала - допустите нас хоть на чем и хоть как, а потом - дайте нам статус как у всех. :) Как у всех? Тогда и соревнуйтесь на том и по тем Правилам, как у всех. Совершенно естественно, что конкуренция в отдельном классе или зачете, в Кубке или Трофее может быть выше, чем в абсолюте или Чемпионате, но тогда придется описывать в ЕВСК все возможные варианты и мероприятия, которые у нас больше 5 лет обычно не живут. :)
-
... сначала - допустите нас хоть на чем и хоть как, а потом - дайте нам статус как у всех. ...
Хорошо суть выразил. :up:
-
Скобарь .
Добрый день, Олег. Есть какая-нибудь информация по Нашей классике 2017?
Регламент? Календарь? В рамках какой серии?
Спасибо.
-
Скобарь .
Добрый день, Олег. Есть какая-нибудь информация по Нашей классике 2017?
Регламент? Календарь? В рамках какой серии?
Спасибо.
Календарь соревнований Псковсой области размещен на сайте.
Планируем в прежней форме провести на всех этапах Трофея Александра Невского, включая ралли Струги Красные.
-
Коэффициент на крайнем этапе сокранён?
-
Коэффициент на крайнем этапе сокранён?
Решаем. Думаем. Советуемся. :) а как будет лучше?
-
Ну при трёх этапах коэффициент два на мой взгляд был не оправдан.
Я за отмену.
"А как будет лучше?"- у каждого своё, в зависимости от турнирного положения :rotate:
-
Решаем. Думаем. Советуемся. :) а как будет лучше?
Я бы оставил коэффициент. Но только из тех соображений, что финансово все 5 этапов тяжело. Можно было бы выбрать несколько и финал. А вообще, не особо принципиально! Главное, знать об этом до начала сезона. Мы так не знали о коэффициенте до награждения в прошлом году, ввиду плохого изучения регламента серии))) :rotate:
-
А еще созрел такой вопрос к организатору! С 2017 года в лицензию Е входит страховка, покрывающая мероприятия, включенный в календарь РАФ. Страховка аналогична той, которая прилагается к лицензии D. Федерация СПб отсылает план своих региональных серий в РАФ, таким образом страховка покрывает их соревнования. Вопрос: будет ли данная страховка распространяться на этапы Чемпионата Псковской области? Или все же придется делать еще и отдельную? :confused:
-
...ввиду плохого изучения регламента серии))) :rotate:
Это не проблема организатора, что вы регламент не изучаете! :smirk:
По сути вопроса, я тоже против такого высокого коэффициента! И уж при 3 этапах - вообще! Можно выиграть не приезжая на все предварительные этапы. Только на финал. Это не хорошо.
Если запланировано 5 этапов, тогда ещё ладно, но лучше коэффициент - 1,5. Он проходит как частичная поддержка в случае схода на одном предварительном. Но если ты падаешь постоянно, то уже нефиг рассчитывать, что на финале с коэффициентом ВСЁ отыграешь...
Но с другой стороны, стимул и некоторая надежда на поправку турнирного положения должны быть.
-
Это не проблема организатора, что вы регламент не изучаете! :smirk:
А я и не говорю, что это проблема организатора. :gigi:
В данном случае, мы были приятно удивлены этому коэффициенту, т.к. пришли на награждения за гонку, а наградили за сезон))) :)
А так, конечно, не совсем спортивно получается. При 3-х этапах коэффициент 2 был неоправданно высок. Вот и получилось: победив в финале - выиграли трофей, при этом с других этапов очков не имея.
Но если совсем убирать коэффициент - то можно подумать о зачете не по всем этапам, а, например, 2+финал или как-то так. Мне, конечно, очень полюбились Псковские дороги и организация, но осилить все 5 этапов, особенно учитывая, что 2 из них почти подряд, в наше финансово нестабильное время тяжело.
А вообще, главное чтобы зачет остался. Ведь все-таки это больше соревнование для души, нежели за кубки) :beer:
-
Вот ведь соглашусь во всём. Возразить нечего. Те же самые мысли! :up:
-
Вот ведь соглашусь во всём. Возразить нечего. Те же самые мысли! :up:
И я не возражаю!;) Думаю, что зачет в 2017 будет по 3-м + финал. (не только в классике, но и во всех зачетах Трофея А.Невского). Струги Красные будет в рамках мини-ралли (1 день - 40 км СУ). Коэффициент на финале был мной введен только в целях "заманиловки" прибалтийских экипажей, которые могли получить шанс выиграть Трофей побывав ТОЛЬКО НА ФИНАЛЕ. К сожалению, пока мы не получили притока экипажей на финал. Но вода камень точит;) Страховка на "Е" будет распространятся на все этапы, кроме Струг. (я так при ближайшем рассмотрении думаю. Поправьте, ежели не прав).
-
Может просто уменьшить коэффициент с 2х до 1,5 например?
-
3 + финал-это 4 гонки. Тем более первые две с разницей в две недели. Мини-Струги из-за 40 км су ехать на один день неоправданно дорого. Мешаться Чемпионатному каналу на ПушГорах тоже не очень правильно. (Не дай Бог инцидент с "классиками" и начнутся проблемы). Лично моё мнение: оставил бы три этапа.
Но если уже решили, что пять этапов будет - предлагаю:
зачёт по трём этапам без всяких коэффициентов.
Каждый сам для себя решит куда поехать в зависимости от бюджета и занятости.
-
И я не возражаю!;) Думаю, что зачет в 2017 будет по 3-м + финал. (не только в классике, но и во всех зачетах Трофея А.Невского). Струги Красные будет в рамках мини-ралли (1 день - 40 км СУ). Коэффициент на финале был мной введен только в целях "заманиловки" прибалтийских экипажей, которые могли получить шанс выиграть Трофей побывав ТОЛЬКО НА ФИНАЛЕ. К сожалению, пока мы не получили притока экипажей на финал. Но вода камень точит;) Страховка на "Е" будет распространятся на все этапы, кроме Струг. (я так при ближайшем рассмотрении думаю. Поправьте, ежели не прав).
А это будет правильно, если один результат сможет определить победителя? Тогда зачем приезжать на все этапы? Не думаю, что такой формат послужит тем целям и задачам, для реализации которых и создавался зачет. Твои гонки, Олег, российские и, в первую очередь, должны учитывать российские традиции и реалии, служить российским раллийным интересам. Если иностранцам захочется приехать на наши российские гонки, милости просим! Но и без них псковские (как и все другие российские) гонки были, есть и будут.
-
Олег Вадимович, правильно ли я понял, из положения Чемпионата Псковской области, что в этом году участники зачета "Наша Классика" поедут ПОСЛЕ основного канала, а не ПЕРЕД, как было в прошлом году? Фраза "Данный пункт может быть изменен решением Руководителя гонки в зависимости от количества Экипажей, подавших заявки на участие в зачете «Наша Классика»" конечно оставляет надежды на лучшее, но все-таки хочется услышать Ваши пояснения)
-
Олег Вадимович, правильно ли я понял, из положения Чемпионата Псковской области, что в этом году участники зачета "Наша Классика" поедут ПОСЛЕ основного канала, а не ПЕРЕД, как было в прошлом году? Фраза "Данный пункт может быть изменен решением Руководителя гонки в зависимости от количества Экипажей, подавших заявки на участие в зачете «Наша Классика»" конечно оставляет надежды на лучшее, но все-таки хочется услышать Ваши пояснения)
Все будет решаться индивидуально на каждой гонке. Возможно, что в этом году ничего не поменяется.
-
Добрый день всем! Есть ли новости какие по 2018 году?
Всё также будет иль поменялось что?)
-
Повторю вопрос.)))
-
Повторю вопрос.)))
Все будет, не сомневайтесь:) В рамках Трофея Александра Невского. 4 этапа (3 кубковых и 1 Чемпионат)
-
Вот устроить бы перекличку участников данного зачета?!
Четверых московских, ближайших ко мне, я точно знаю!
Еще одну машину, видимо к Голубым озерам, сам успею подготовить. Но не знаю пока кому ее дать прокатиться, она будет арендная именно для Нашей классики.
Как дела в Питере?
А псковитяне собирались Волги запустить? Подготовили?
Не долго ж уже осталось! ;) :up:
-
Вот устроить бы перекличку участников данного зачета?!
Четверых московских, ближайших ко мне, я точно знаю!
Еще одну машину, видимо к Голубым озерам, сам успею подготовить. Но не знаю пока кому ее дать прокатиться, она будет арендная именно для Нашей классики.
Как дела в Питере?
А псковитяне собирались Волги запустить? Подготовили?
Не долго ж уже осталось! ;) :up:
Волгу готовят. Собирают "по сусекам" : ремни, ковши...Может есть у кого за долю малую?:) Еще будет одна машина, но пусть это будет сюрприз:)
-
Есть один лишний ковш. Старенький, грязненький. Подушки надо перешить.
Отдам с самовывозом исключительно в Нашу классику.
-
Из Питера могу пока ответить только за себя) Мы планируем быть, может быть не на всех этапах, но на большинстве! В этом году, правда, запланировали выступления в Кубке России, но насколько я понимаю, параллельное участие и в Нашей Классике никто не отменял?)))
-
Здравствуйте.
А где можно посмотреть положение участников в зачете по сумме двух прошедших этапов?
Спасибо.
-
Положение в Трофее А.Невского, включая Нашу Классику, после 2-х этапов отправлено организатору для публикации на его интернет ресурсе более недели назад. А пока, наверное, только тут: http://artrally.ru/ralli-obshhie-dokumenty (http://artrally.ru/ralli-obshhie-dokumenty)
-
Спасибо, Олег!
-
Я так понимаю скоро новый участник добавится в этой серии
-
Это ж замечательно!
Уже в списке 16 экипажей.
-
За что так укоротили дистанцию для Нашей классики на 900 озер?! :eek: :insane:
Народ тут задумывается, стоит ли ехать 600 верст в один конец, жить 2 дня, писать, стартовый, АИ, ТИ и т.д. из-за 50км СУ? Типа, может просто на тесты съездим поближе и накатаем км побольше?...
Ладно еще на Чемпионате, там вроде как понятно... А сейчас-то зачем?!!!
Олег. Не губи хорошее начинание. Вспомни, сколько машин к тебе приезжает на маленькие гонки? Не из-за этого ли ты их отменяешь? :noidea: :upset:
-
В прошлом году на 900 Озерах всех эти же самые 50 км для Нашей Классики устроили и никто ничего не сказал, что мало. Вот и сделали точно аналогично прошлому году.
-
Хм. Может просто вы не услышали? Ну не в пику, а так по дружески говорю...
В Мск вот народ обсуждая предстоящий выезд слегка чешет репу. В частности те, кто не особо играет в "борьбу за Чемпионскую корону", а просто ездит для удовольствия и ради поддержания данной дисциплины.
Мало того, есть еще те, кто даже не выезжал еще, а это вопрос уже задают! :upset:
Понимаю, что этот раз уже не переделать, всё уже посчитано, записано, утверждено... Но на следующий год то озадачьтесь?! Народ не хочет быть урезанным и обделенным, народ хочет быть как все. Чтоб как весь канал и стартовали, и ехали, и финишировали, и наградились, и вечером отметили. А так мы уже собираемся прям с финишного КВ на прицеп и домой...
А как же праздник?! :eek: :insane:
У ралли-спринтов есть своя ниша, и свои участники. "Это не наш метод!" (с) ИМХО
-
:eek:В прошлом году участники так же выражали недоумение по поводу сокращенной дистанции. Это дискриминация по "классическому" признаку)))
Питер скорбит....
-
Ну собственно... Из Питера даже ближе.
А дальние воители вообще подумают - а надо ли? :spy:
-
Лично со мной никто на эту тему не говорил... Я бы запомнил :))
-
На награждении "900 озер" было объявлено, что в сентябре "Наша классика" поедет всю дистанцию ралли "Псков"
-
:up: :up: :super:
-
Добрый день. Поясните ситуацию с двойными очками. В прошлом году на финале были. Будут ли в этом году?
И где можно увидеть положение в серии после 900 озёр?
Спасибо.
-
В этом году зачет по двум этапам + финал.
Положение после трех этапов пока нет.
-
В этом году зачет по двум этапам + финал.
Положение после трех этапов пока нет.
Положение в серии после 3-х этапов на сайте WWW.FASPO.PSKOV.RU (http://WWW.FASPO.PSKOV.RU)
-
Добрый всем день.
Хотелось бы узнать когда будут регламентирующие документы
по зачету «Наша Классика» на 2019 год?
Спасибо
-
Повторю свой вопрос.
Или Наша Классика отменяется в этом году?
-
Повторю свой вопрос.
Или Наша Классика отменяется в этом году?
Не вижу никаких предпосылок отменять:) больших изменений не предвидеться, регламент "Трофея Александра Невского" планируем опубликовать до конца февраля.
-
О! Спасибо, Олег!
-
А спец участки те же что в прошлом году или будут изменения на голубых озёрах?
-
А спец участки те же что в прошлом году или будут изменения на голубых озёрах?
А с какой целью интересуетесь?:) готовим сюрприз:)))
-
С целью использования стенограммы прошлого года и сокращения времени ознакомления.))
Помнится некоторые товарищи говорили о том, что не будут ничего менять,)))
-
С целью использования стенограммы прошлого года и сокращения времени ознакомления.))
Дааааа.....дожили....уровень. А по стенограмме 2009 года можно еще ехать или уже все, устарела, пора выкидывать?
-
У меня почти вся Карелия в компьютере вообще. Перед выездом можно просто распечатать Вялимяки, или Аккахарью. Лумиваара во всевозможных интерпритациях... Зато красиво, машинописно, только пометочки ставь. Дорога то не меняется! :p
-
У меня почти вся Карелия в компьютере вообще. Перед выездом можно просто распечатать Вялимяки, или Аккахарью. Лумиваара во всевозможных интерпритациях... Зато красиво, машинописно, только пометочки ставь. Дорога то не меняется! :p
Ген, ну это же не правильно. Не то что у тебя стенка в компе, а то что 20 лет утюжится одна и та же дорога. Блин Финка проводится 50 лет и то допы регулярно меняют, что-то новое находят, конфигурации разные применяют. Да и Корсика - 5 дорог на куске камня, а допы разные
-
Ген, ну это же не правильно. Не то что у тебя стенка в компе, а то что 20 лет утюжится одна и та же дорога. Блин Финка проводится 50 лет и то допы регулярно меняют, что-то новое находят, конфигурации разные применяют. Да и Корсика - 5 дорог на куске камня, а допы разные
Не помнишь, в ФИАшных бумагах нигде не регламентирован допустимый объем ежегодного обновления дистанции Организатором, а?
-
Олег, ждём обещанный регламент.))
-
Позиция Крамар Моторспорт ясна.
Хочется увидеть регламент проведения Трофея, в который входит зачет Нашей классики.
В остальном согласен, чтоб играть в Кубке РФ, надо и экип иметь соответствующий, и стартовый заплатить как у всех, и машину хотелось бы конкурентную тогда уж... Имхо. А так ведь придется еще и со всеми вместе ехать в канале Кубка.
А Наша классика, оч-ч-чень надеюсь, продолжит радовать зрителя и участников проездом перед общим каналом!!!
К вопросу о турбине. Насколько помню, обсуждалось это в Комитете исключительно под зачет кубка Крамара!
А в Классике ехали машины с 8ми клапанными моторами без турбо на равне с 16ти клапанными. И кстати, вполне успешно! А нынешние тенденции могут просто развалить только развившееся направление. Хотя и не уверен. Может и наоборот, турбо не приживется...
Поживем увидим.
А то глядишь, выйду в Комитет с предложением организовать Кубок Денисова на Вазиках с мотором хоть от Скайлайна... :gigi: :laugh: :laugh: :gigi: Ну а чего? Хороший гибрид можно создать. Прям как у взрослых Прото...
-
Забыл еще добавить... У нас в РФ уже были случаи создания "особых" усливий для "отдельных" уникальных Кубков... И где они?
Ну хотя бы те же Субары без рестрикторов? А ведь как заманчиво туда приглашали...
-
А то глядишь, выйду в Комитет с предложением организовать Кубок Денисова на Вазиках с мотором хоть от Скайлайна... :gigi: :laugh: :laugh: :gigi: Ну а чего? Хороший гибрид можно создать. Прям как у взрослых Прото...
Гена, а призовой фонд какой будет ? :gigi: :gigi: :gigi:
-
Запчасти к мотору от скайлайна :lol:
-
Забыл еще добавить... У нас в РФ уже были случаи создания "особых" усливий для "отдельных" уникальных Кубков... И где они?
Ну хотя бы те же Субары без рестрикторов? А ведь как заманчиво туда приглашали...
Хочу тебе напомнить, что зачет "Наша классика" создавался без деления на зачетные группы. И это сказано в регламенте зачета. До этого года регламент не менялся. Организатор в праве ввести любые технические ограничения, запреты и так далее. Либо провести деления на зачетные группы, что может дать дополнительный импульс к развитию направления и увеличению числа участников. Только вот запреты и ограничения, наложенные только ради запретов и ограничений либо в интересах конкретного лица (группы лиц) никогда не давали положительных результатов. О чем ты и пишешь, вспоминая судьбы различных монокубков.
-
Ага, щаз... Призовой фонд... Не, Саныч!
Он всё и всегда портит!
У Кубка Рольф какой фонд был?! А умер...
Кубки Саксо и Логан вроде тоже поощряли своих участников? И хде?
Субару Кап так ваще же!!! Их машины в тех или эти требованиях до прошлого года еще упоминались, как в святом писании...
А вот простые смертные, ездящие за "чашки", разряды и без всяких каврижек на финише, так и продолжают держать знамя российского ралли!
Не... Не в деньгах щазте! :up: :super:
-
Вот так. Придет потом юрист... И скажет так, что и добавить нечего!
-
Вот так. Придет потом юрист... И скажет так, что и добавить нечего!
Могу и не приходить... Кстати, если счастье не в презренном металле, то на гонки ты меня будешь возить бесплатно,за харч и выпивку? ;)
-
Вот так. Придет потом юрист... И скажет так, что и добавить нечего!
Чуть не забыл про еще один важный момент. В зачет "Наша классика" допускались заднеприводные машины, принимающие участие в Кубке России. Турбины в Кубке разрешены с этого года.
-
Хочется увидеть нормативные документы. По прежнему.
Хочу понять, для Нашей классики это что? Теперь едут, или могут ехать, вместе и просто 8кл, и 16кл, и турбовые 8кл. Москвичи, Оды, Ижы и Зазы. И останется ли интерес у тех, кто начинает, или задумывается начать? Просто взять машину и попробовать, когда вокруг такая гонка вооружений?
Мы еще Классику не успели насытить участниками, а уже пора делить на зачеты по уровню подготовки...
Вот только не пойму, причем тут выезды?
-
Хочется увидеть нормативные документы. По прежнему.
Хочу понять, для Нашей классики это что? Теперь едут, или могут ехать, вместе и просто 8кл, и 16кл, и турбовые 8кл. Москвичи, Оды, Ижы и Зазы. И останется ли интерес у тех, кто начинает, или задумывается начать? Просто взять машину и попробовать, когда вокруг такая гонка вооружений?
Мы еще Классику не успели насытить участниками, а уже пора делить на зачеты по уровню подготовки...
Вот только не пойму, причем тут выезды?
имхо сделать второй класс Наша классика Опен - куда попадут турбы и иностранные моторы и все норм )))
-
На тему Кубка Крамар и их турбовости
предлагаю сделать второй класс Наша классика Open - куда попадут турбы и иностранные моторы и все норм ))), это раскроет карты для тех, кто хочет построить нечто больше, чем просто стандартную классику.
-
:up:
-
Хочется увидеть нормативные документы. По прежнему.
Хочу понять, для Нашей классики это что? Теперь едут, или могут ехать, вместе и просто 8кл, и 16кл, и турбовые 8кл. Москвичи, Оды, Ижы и Зазы. И останется ли интерес у тех, кто начинает, или задумывается начать? Просто взять машину и попробовать, когда вокруг такая гонка вооружений?
Мы еще Классику не успели насытить участниками, а уже пора делить на зачеты по уровню подготовки...
Вот только не пойму, причем тут выезды?
Ты же сам написал, что счастье не в деньгах... Вот к этому и выезды. Согласен, надо ждать документов организатора. Просто взять машину и попробовать не получиться, так как существует определенный норматив безопасности. А это требует денег. Хотя, еще раз тебя процитирую, счастье и не в них :laugh: С первого дня существования зачета образовалась, как ты ее поименовал, "гонка вооружений". Это объективный фактор. Так что надо теперь делать с этим? Разоружаться, тем самым сильно рискуя потерять в канале "заряженные" машины? Или пойти на выделение групп, при этом оставить возможность "просто взять машину и попробовать? Китай стал великим, реализуя теорию Дэн Сяо Пина "пусть расцветут все цветы". По-моему, вполне приемлемая теория лоя "Нашей классики".
-
Насколько я помню, ещё когда только образовывался зачёт Наша Классика, Олег Мыслевич говорил, что по мере наполнения зачета можно будет разделить его по энерговооруженности. Вот только вопрос: как понять, что этот момент наступил? Большинство участников прошлого года проехали не все этапы, а людей, которые практически с неограниченным бюджетом готовы приезжать на каждую гонку независимо от внешних факторов - в этом зачете, как мне кажется, ждать не стоит! Все-таки не Чемпионат России. Отсюда и появляется скачкообразное количество участников на разных этапах - то пусто, то густо! И в такой ситуации делить класс на несколько достаточно сомнительно - есть риск не собрать кворум ни в одном. А по поводу разоружить действующих участников - тут действительно велика вероятность потерять их. Ведь все же, на мой взгляд, этот зачёт все же больше для фана, нежели для достижения высоких спортивных целей)
-
На тему Кубка Крамар и их турбовости
предлагаю сделать второй класс Наша классика Open - куда попадут турбы и иностранные моторы и все норм ))), это раскроет карты для тех, кто хочет построить нечто больше, чем просто стандартную классику.
Как владелец восьмиклапанного жигуля - поддерживаю!
-
Подскажите пожалуйста,в зачет "Наша Классика" просроченные ремни безопасности прокатят ?
-
Подскажите пожалуйста,в зачет "Наша Классика" просроченные ремни безопасности прокатят ?
Жень, не уверен.
-
Подскажите пожалуйста,в зачет "Наша Классика" просроченные ремни безопасности прокатят ?
Однозначно нет.
-
Спасибо.
-
Все о "Нашей Классике" и не только в регламенте "Трофей Александра Невского 2019 года" на сайте www.faspo.pskov.ru (http://www.faspo.pskov.ru)
-
Все о "Нашей Классике" и не только в регламенте "Трофей Александра Невского 2019 года" на сайте www.faspo.pskov.ru (http://www.faspo.pskov.ru)
блин. а можно прямую ссылку на регламент (
-
блин. а можно прямую ссылку на регламент (
Пжалста :) http://www.faspo.pskov.ru/system/files/sites/default/files/Polozhieniie_Trofiei_A.Nievskogho_2019.doc.pdf (http://www.faspo.pskov.ru/system/files/sites/default/files/Polozhieniie_Trofiei_A.Nievskogho_2019.doc.pdf)
-
Турбовая Волга вернись!!
В номинации «Наша Классика» участвуют Экипажи (состоящие из Первого и Второго Пилотов) на автомобилях семейства ВАЗ, ГАЗ, ЗАЗ, Москвич, ИЖ с приводом на заднюю ось без деления на зачетные группы.
Объем двигателя не должен превышать 2000 см3, за исключением автомобилей семейства ГАЗ. В качестве эксперимента, в 2019 году, к участию в номинации допускаются автомобили вышеуказанных производителей с
двигателями, оснащенными турбокомпрессорами.
http://www.faspo.pskov.ru/system/files/sites/default/files/Polozhieniie_Trofiei_A.Nievskogho_2019.doc.pdf (http://www.faspo.pskov.ru/system/files/sites/default/files/Polozhieniie_Trofiei_A.Nievskogho_2019.doc.pdf)
-
Турбовая Волга вернись!!
Очень крутая машина. После 29-ки была как небо и земля.
-
Турбовая Волга вернись!!
http://www.faspo.pskov.ru/system/files/sites/default/files/Polozhieniie_Trofiei_A.Nievskogho_2019.doc.pdf (http://www.faspo.pskov.ru/system/files/sites/default/files/Polozhieniie_Trofiei_A.Nievskogho_2019.doc.pdf)
я это писал в другой теме, теме про Камар, как это сообщение тут оказалось? тогда и флуд про классы Опен сюда перекиньте!
-
В Кубке КМ нет Волг. Поэтому она в Нашей классике
тогда и флуд про классы Опен сюда перекиньте!
Для вас - любой каприз!))
-
Может ралли-рейдовые ГАЗели подтянуться?:) было ты интересно...
-
Может ралли-рейдовые ГАЗели подтянуться?:) было ты интересно...
Они полноприводные, так что по регламенту не пройдут;)
-
Может ралли-рейдовые ГАЗели подтянуться?:) было ты интересно...
лучше Эстонские грузовики! Знаю что в РФ минимум один строят, вот бы им отдельный зачетик! думаю и интерес к постройке таких машин увеличится....
-
Они полноприводные, так что по регламенту не пройдут;)
Может изменение внести в регламент?:) Наша Классика с целью популяризации отечественного автопрома создана. Глядишь и Камазы подтянуться:)
-
Может изменение внести в регламент?:) Наша Классика с целью популяризации отечественного автопрома создана. Глядишь и Камазы подтянуться:)
Если ты про Дакаровские, то там от отечественного автопрома - минимум)
-
Что-то я не нашел в новостях...
На СУ-3 финиш в зачете Нашей классики - 11 машин, плюс 1 сход.
СУ--4 в дорожном режиме.
А на СУ-5 уже 6 на финише, плюс 2 схода. Куда и когда делись остальные?! :confused:
-
Технические сходы после СУ3
-
Друзья, всех Приветствую!
Последний раз заходил в 2013 году... люди все те же:)
Стал заниматься реставрацией ГАЗ 21 и принял решение построить еще одну 21 Волгу, но для ралли.
В КР место в полноприводном канале без шансов на борьбу.
А какой канал в зачете "Наша Классика"?
Или путь только в мини ралли "Золотое Кольцо"?
Помогите разобраться.
-
В "Нашей классике" общий канал для всех Жиулей, Волг, Москвичей и Запорожцев)) По крайней мере, пока.
Требования к авто и экипировке прописаны здесь:
http://www.faspo.pskov.ru/system/files/sites/default/files/Polozhieniie_Trofiei_A.Nievskogho_2019.doc.pdf (http://www.faspo.pskov.ru/system/files/sites/default/files/Polozhieniie_Trofiei_A.Nievskogho_2019.doc.pdf)
ИМХО, ГАЗ-21 лучше вписывается в "Нашу классику", нежели в "Золотое кольцо".
Да и стартовать перед основным каналом на Волге куда приятнее, чем где-то в хвосте))
-
А какой канал в зачете "Наша Классика"?
Или путь только в мини ралли "Золотое Кольцо"?
Помогите разобраться.
Однозначно в Нашу классику! По всем параметрам там и правильнее, и выгоднее.
-
Спасибо! Строимся!
-
Спасибо! Строимся!
ГАЗ-21 будет украшением канала! :up:
-
А к кому с вопросами по тех регламенту? Брусникин Андрей раньше был главный в этой теме? А сейчас к кому идти?
-
А к кому с вопросами по тех регламенту? Брусникин Андрей раньше был главный в этой теме? А сейчас к кому идти?
Присылайте вопросы на почту faspo2007@yandex.ru
-
Так можно и Куделькина потревожить... ;)
-
Так можно и Куделькина потревожить... ;)
Уже на все вопросы ответили. И Сергей Альбертович тоже ))
-
Пока регламент ралли "Пушкинские Горы" для Нашей Классики не появился на сайте Организатора, его можно посмотреть тут:
http://artrally.ru/champdocsrally#1543325068015-454f3e59-1e69 (http://artrally.ru/champdocsrally#1543325068015-454f3e59-1e69)
-
На Пушгорах Кезиковы встали за 100м до финиша СУ1. Бензонасос.
Притащили машину в сервис-парк. Замена насоса. А оказалось... В баке кг сахарного песка!!! :eek: :o :mad: :eek: Весь сервис приходил на это взглянуть...
Сейчас некогда, вернусь в Мск выложу фото.
Все промыли, продули, заменили насос. Едет.
-
Жесть. У кого-то детство в жопе играет?? :spy:
-
Здравствуйте! С наступившими праздниками!
Есть ли календарь этапов 2020 и какие либо изменения технические в в зачете?
-
Есть ли календарь этапов 2020 и какие либо изменения технические в в зачете?
Календарь:
23-26 апреля - ралли "Голубые Озера"
4-7 июня - ралли "Пушкинские Горы"
2-5 июля - ралли "900 Озер"
1-4 октября - ралли "Псков" (финал)
Итоговым результатом Пилота в любом из личных зачетов Чемпионата является сумма 2-х лучших результатов, полученных им на отборочных этапах Чемпионата и результата на финальном этапе Чемпионата.
Пилоты, не стартовавшие на финальном этапе Чемпионата, в итоговой классификации занимают места после Пилотов, принявших старт на финальном этапе вне зависимости от общего количества набранных зачетных очков.
По подготовке автомобилей:
В номинации «Наша Классика» участвуют Экипажи (состоящие из Первого и Второго Пилотов) на автомобилях производства ВАЗ, ГАЗ, ЗАЗ, АЗЛК, ИЖМАШ с приводом на заднюю ось без деления на зачеты. Рабочий / приведенный объем двигателя не должен превышать 2000 см3, за исключением автомобилей марки ГАЗ, с учетом требования п. 3.9.2 действующего Приложения 9 2020 года к КиТТ и п. 3.5.1. Регламентов Чемпионата и Кубка России по ралли 2020 года.
Автомобили с измененным ТИПОМ задней подвески (п. 3.16.1 действующего Приложения 9 2020 года к КиТТ) к участию в номинации НЕ ДОПУСКАЮТСЯ.
Оборудование безопасности автомобилей номинации «Наша Классика», зарегистрированных на территории Российской Федерации, должно соответствовать требованиям Приложения 9 и Приложения 14 к КиТТ, действующих в 2020 году, а экипировка Пилотов для всех участников номинации – п. 3.5.4 Регламентов Чемпионата и Кубка России 2020 года. Применение системы защиты головы и шеи Пилотов (система FHR) является необязательным.
-
Добрый день Олег.
А закрутив так "гайки"" подготовка автомобиля согласно Китт 2020".
Скорее всего канал нашей классики уменьшится. Что очень печально.
Не пускать машины с изменениями в задней подвеске тоже не совсем правильно. Пускать но не начислять очки.
Проще как у Орехова в клубе. По безопасности и каркасам. Но со сноской на нововведения в турбо моторах и задней подвеске.
-
По всем вопросам (в том числе и разъяснениям по автомобилям с измененной задней подвеской и измененным ТИПОМ задней подвески), связанных с подготовкой автомобилей и их допуску в номинацию "Наша Классика", я бы рекомендовал обращаться лично к Сергею Альбертовичу Куделькину. Техническая составляющая и оборудование безопасности его зона ответственности. В любом случае, допуск или не допуск автомобилей в данную номинацию его вотчина, и правильнее будет все вопросы решать изначально с ним, как говориться "на берегу".
-
Добрый день Олег.
А закрутив так "гайки"" подготовка автомобиля согласно Китт 2020".
Скорее всего канал нашей классики уменьшится. Что очень печально.
Не пускать машины с изменениями в задней подвеске тоже не совсем правильно. Пускать но не начислять очки.
Проще как у Орехова в клубе. По безопасности и каркасам. Но со сноской на нововведения в турбо моторах и задней подвеске.
+1