RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: A.Lesnikov от 06 June 2012, 14:10:18
-
Компания SUBARU совместно с STI-Клубом и компанией "Успенский Ралли Техника" объявляет о старте раллийной моносерии Subaru CUP в спортивном сезоне 2013 года.
В моносерии принимают участие только новые автомобили Subaru IMPREZA WRX, имеющие явное преимущество в стоимости подготовленного автомобиля перед другими полноприводными автомобилями. Техника Subaru CUP принимает участие в соревнованиях по классическому ралли (в классе 4000Н) вместе с другими участниками, и кроме зачёта соревнования, борется за призы в Subaru CUP.
Презентация Subaru CUP состоится в Москве в июле этого года, на мероприятии SUBARU TEAM RUSSIA по установлению рекорда Гиннеса. Дата будет объявлена дополнительно.
http://www.urt.ru/ru/subarucup/3035-subaru-cup-2013 (http://www.urt.ru/ru/subarucup/3035-subaru-cup-2013)
-
Неплохо!
Когда будут подробности, например примерный календарь и условия аренды? На презентации?
-
Да, Миш, совершенно верно - на презентации, в июле.
-
А! Усё понял. Умолкаю. 4000Н останется в R3. Я всячески одобряю! :gigi:
А без балды - классная идея!
-
Даешь новую Субу за 1500000!!!!!!!Ура!!!!
То Ларенс:Вот тебе Серега и выстрел в голову монопривода в R3! :gigi: :gigi: :gigi:
-
А как мотор 2,5 турбо вписывается в класс 4000Н? Если меня калькулятор не подводит, то 2500 х 1,7 = 4 250 кубиков. Или я где-то ошибаюсь?
-
Да. Что-то они там попутали... 2,5л в 4000Н ну никак не лезет :down:
-
А как мотор 2,5 турбо вписывается в класс 4000Н? Если меня калькулятор не подводит, то 2500 х 1,7 = 4 250 кубиков. Или я где-то ошибаюсь?
А они с атмо моторами будут!:)
-
А они с атмо моторами будут!:)
Слово "турбо" в технических характеристиках как раз об этом и свидетельствует... ;)
-
Насколько я знаю была идея построить автомобиль на базе полностью серийного врх, условно серийная машина плюс атрибуты безопасности. С серийным блоком двигателя причем в который нельзя залезть. И стоимость готовой машины очень вкусная!!! ;)
-
Большинство ответов на технические вопросы можно будет получить на презентации имени рекорда Гиннеса в июле. Но именно так: основная идея - построить раллийный автомобиль минимальными средствами (без ущерба по безопасности), пусть и без международной омологации. А его допуск в 4000Н, думаю, будет приятным дополнением, а не целью.
-
Большинство ответов на технические вопросы можно будет получить на презентации имени рекорда Гиннеса в июле. Но именно так: основная идея - построить раллийный автомобиль минимальными средствами (без ущерба по безопасности), пусть и без международной омологации. А его допуск в 4000Н, думаю, будет приятным дополнением, а не целью.
Лучше бы провести презентацию на каком-нибудь ралли. Все же это было бы логичнее. При чем здесь "рекорд Гиннеса" и ралли?
-
Народу там много будет ))) и причем возможно клиенты.
-
Еще немного букв на ту же тему: http://www.auto-sport.ru/news/652/123537/ (http://www.auto-sport.ru/news/652/123537/)
-
Народу там много будет ))) и причем возможно клиенты.
Ключевое слово "возможно" ;)
-
Лучше бы провести презентацию на каком-нибудь ралли. Все же это было бы логичнее. При чем здесь "рекорд Гиннеса" и ралли?
Лёш, эта моносерия, в первую очередь, не попытка заработать денег (ты не хуже меня знаешь уровень прибыльности подобного проекта, да?), а попытка привлечь внимание к автоспорту, привлечь свежие силы. И именно на том мероприятии будет более 2-х тысяч людей, иентересующихся маркой Субару. Как ты считаешь, есть ли более привлекательная площадка для проведения презентации проекта?
-
но всё-таки, как мотор объемом 2,5 с турбиной попадет в класс, где допускаются автомобили с максимальным приведенным объемом в 4 литра?
-
но всё-таки, как мотор объемом 2,5 с турбиной попадет в класс, где допускаются автомобили с максимальным приведенным объемом в 4 литра?
- Куда лошадь-то спрятать, чтобы именинник раньше времени не обрадовался?
- Да давайте за сцену - в шкаф.
- Так она же туда не влезет!
- Ничего, ВПИХНЁМ!
(С) "Служебный роман"
-
Проще взять шкаф поширше.Класс -то национальный,переназовут его 4500Н и все. :pofig:
-
Проще взять шкаф поширше.Класс -то национальный,переназовут его 4500Н и все. :pofig:
4250 тогда уж. :smirk: Лишнее-то зачем?
-
А конкретика по авто где? Подвеска, коробка, электроника?
-
А конкретика по авто где? Подвеска, коробка, электроника?
Пока только слухи. Я вот слышал такое: "Машины будут максимально приближены к серийным". Хотите верьте, хотите нет. Косвенно это подтверждается фразой из пресс-релиза УРТ: "отсутствие дорогостоящих спортивных комплектующих".
-
Подвеска там будет гончая, насколько объясняли мне.
Меня и некоторых других другой вопрос ошарашил - Кпп у врыкса очень слабое место, насколько ее будет хватать никому не известно. Она и на старых моторах не жила особо, а у этого кузова поней еще больше.
-
Меня и некоторых других другой вопрос ошарашил - Кпп у врыкса очень слабое место
Ровно о том же самом подумал.
Если ничего не менять с серийной КПП сложится ситуация, что на первых гонках будет более менее, потом начнутся проблемы как у клиентов, так и у серии. ИМХО, поставив более живучую КПП наоборот будет экономия в перспективе, которая может выражаться не только деньгами.
-
Опять же вопрос удорожания - стишная Кпп стоит атас сколько в сравнении с врыксовой. И на последнюю проще найти запчасти. Но все равно ответ на вопрос по надежности кпп будет получен только опытным путем.
-
Так же вызывает сомнение надежность мотора, тк стишный стоковый редко выхаживает 20 ткм. А тут врх мощнее сти.
-
Да там сплошь слабые места, начиная от приводов, редуктора, кпп, и заканчивая мотором. Не понимаю как вобще все это ездить будет и не ломаться, тем более в таком тяжелом кузове как новый седан.
-
Меня и некоторых других другой вопрос ошарашил - Кпп у врыкса очень слабое место, насколько ее будет хватать никому не известно. Она и на старых моторах не жила особо, а у этого кузова поней еще больше.
Брусникин сказывал, что последние WRXы уже идут с усиленным первичным валом в коробке
-
Да, при описании нынешних стоковых субаровских турбомоторов слово "надежность" никто не будет использовать... Что говорить о "вриксах", даже на турбофорестерах моторы являются расходником...
-
Брусникин сказывал, что последние WRXы уже идут с усиленным первичным валом в коробке
Да если они заявляют на такой машине 40 кг момента при таком весе, там в трансмиссии ничего жить не будет. Я хорошо субару знаю.
-
Да, при описании нынешних стоковых субаровских турбомоторов слово "надежность" никто не будет использовать... Что говорить о "вриксах", даже на турбофорестерах моторы являются расходником...
Так это что, "не покупайте новую субару - повезло тем у кого старая"???? чет перегибаете кажется....
-
Так это что, "не покупайте новую субару - повезло тем у кого старая"???? чет перегибаете кажется....
У меня у самого Форестер нынешнего поколения, но не турбовый. Поэтому знаю, о чем говорю. Первые партии турбофорей ваще тока влет уходили на замену движков...
-
Неужели с опозданием в 2 года и на этот форум докатилась волна что субару говно? :lol: :lol: :lol: По логике вещей через 1,5 года митсубиси будет гавном, так что есть еще возможность уберечь ;) Будьте бдительный :lol:
-
Не стоит утрировать, мы о разных вещах говорим.
-
Не стоит утрировать, мы о разных вещах говорим.
И правда
Да там сплошь слабые места, начиная от приводов, редуктора, кпп, и заканчивая мотором. Не понимаю как вобще все это ездить будет и не ломаться, тем более в таком тяжелом кузове как новый седан.
У меня у самого Форестер нынешнего поколения, но не турбовый. Поэтому знаю, о чем говорю. Первые партии турбофорей ваще тока влет уходили на замену движков...
:)
-
Ой... Как всё плохо-то... :weep:
-
Что касается трансмиссии, то все это справедливо для использования машины на грунте, так как все это расчитано под асфальт и обычную гражданскую эксплуатацию, как только на всем этом выехать на рунт и нормально зацепиться, то все это начнет умирать. Так как на СТи все это гораздо прочнее.
-
Что касается трансмиссии, то все это справедливо для использования машины на грунте, так как все это расчитано под асфальт и обычную гражданскую эксплуатацию, как только на всем этом выехать на рунт и нормально зацепиться, то все это начнет умирать. Так как на СТи все это гораздо прочнее.
А на асфальте на том же псевдослике разве износ трансмиссии меньше? Едва ли. Еще есть такая вещь как плановый ребилд, нашим гонщикам почти незнакомая. Если вовремя все менять не дожидаясь сталинграда то не будет и проблем... В УРТ же не дауны из ара-сервиса машины строят, наверняка персонал и инжинеры создавшие машину способную ехать в топе PCWRC смогут построить приличную околосток бричку из WRX. Как-то так думмается. Если что сори за резкость, не ставлю цель кого-то обидеть.
-
Брусникин сказывал, что последние WRXы уже идут с усиленным первичным валом в коробке
Две штуки разорванные у стенки лежат )))
Слабая она начиная от шестерней заканчивая корпусом
-
В любом случае - это шикарный проект!!!
-
Две штуки разорванные у стенки лежат )))
Слабая она начиная от шестерней заканчивая корпусом
Кузова даже у STi-хэтчбеков слабые...
В любом случае - это шикарный проект!!!
Никак не пойму - ты иронизируешь или нет?
-
Кузова даже у STi-хэтчбеков слабые...
Гниют да? :eyes:
-
Никак не пойму - ты иронизируешь или нет?
Нисколько не иронизирую! Действительно хороший проект, так же как и Ваш. Хотя мне ближе моно кубок Р2, в кубке Субару огромное количество плюсов - надеюсь что люди решившие пересесть на полный привод и не обладающие огромным бюджетом будут покупать новые машины, а не старые ведра (не имею в виду те машины которые были специально построены для 4000н - но таких машин можно по пальцам сосчитать).
И еще - лично я не понимаю кипишь вокруг попадания врыкса с 2.5 в 4000н - врыкс в любом случае будет медленнее с его малюсенькой турбиной и скромными дырками каналов. И вообще - почему коэффициент 1.7 а не 1.5??? Как так посчитали что именно на 70% должен увеличится объем мотора???
-
Посмотрим как все будет. Обещают первый выезд в Ростов.
-
... И вообще - почему коэффициент 1.7 а не 1.5??? Как так посчитали что именно на 70% должен увеличится объем мотора???
Те же, кто прописал турбодизелю -1,5. А также ввел коэффициенты для Ванкеля и турбины.
А что? Хочешь в FIA отправить своё обоснование и предложить более корректный коэффициент? :eek:
А вообще, если конечно твой вопрос не риторический, то много ответов можно почерпнуть из 252 статьи приложения J. Но еще больше из курса Теории конструкции двигателя, например МАМИ. Оч-ч-чень рекомендую, хороший институт! :up:
-
И еще - лично я не понимаю кипишь вокруг попадания врыкса с 2.5 в 4000н - врыкс в любом случае будет медленнее с его малюсенькой турбиной и скромными дырками каналов.
WRX с любыми дырками должен соответствовать Правилам. А там прописано до 4000...
-
"в россии суровость законов умеряется их неисполнением" (с) пётр андреевич вяземский
и даже несмотря на это я лично не сомневаюсь, что в урт найдут способ уменьшить рабочий объём до требуемого правилами.
-
Гниют да? :eyes:
Нет. Уже знаю минимум два случая, когда кузова не выдерживают нагрузок. Трещины... Слабенький он.
-
Нисколько не иронизирую! Действительно хороший проект, так же как и Ваш. Хотя мне ближе моно кубок Р2, в кубке Субару огромное количество плюсов - надеюсь что люди решившие пересесть на полный привод и не обладающие огромным бюджетом будут покупать новые машины, а не старые ведра (не имею в виду те машины которые были специально построены для 4000н - но таких машин можно по пальцам сосчитать).
Бюджет все равно получается неслабый. 2 миллиона для 4000Н это чутьбольшечемдофига.
-
"в россии суровость законов умеряется их неисполнением" (с) пётр андреевич вяземский
и даже несмотря на это я лично не сомневаюсь, что в урт найдут способ уменьшить рабочий объём до требуемого правилами.
Тут скорее пойдет речь об изменении правил...
-
я лично не сомневаюсь, что в урт найдут способ уменьшить рабочий объём до требуемого правилами.
:ass:
Скорее всего в УРТ найдут способ протолкнуть "специальное решение РАФ", согласно которому эти машины будут считаться "соответствующими" классу 4000Н. У нас же законы обязательны к исполнению лишь для рядовых участников процесса. А в РАФе всё происходит по принципу: "что хочу - то и ворочу" или "что охраняю - то и имею" - это как вам больше нравится.
-
Нет. Уже знаю минимум два случая, когда кузова не выдерживают нагрузок. Трещины... Слабенький он.
Прямо таки из-за того что он слабый? :lol: А ничего что он жоще GDB? :up: Леша, пора форестер менять на что-то а то разломится или мотор застучит :lol:
Бюджет все равно получается неслабый. 2 миллиона для 4000Н это чутьбольшечемдофига.
А за монопривод непонятный 1,6 млн нормал :confused: Зашибись логика :up:
-
Ген, я эт все знаю ) но все равно спасибо ;)
-
WRX с любыми дырками должен соответствовать Правилам. А там прописано до 4000...
Не вопрос, тогда Вот тебе вопрос, тк ты часто говоришь про предтеха - С какого перепуга С2R2 и Фиеста, те машины с секвентальным механизмом, причем омологированные как класс 1600, едут в 2000Н?????
И где тут твои фиашные статьи и документы????
И вот тебе ответ - Врыкс точно так де лезет в 4000Н ))))
-
А за монопривод непонятный 1,6 млн нормал :confused: Зашибись логика :up:
Это за какой монопривод?
-
Не вопрос, тогда Вот тебе вопрос, тк ты часто говоришь про предтеха - С какого перепуга С2R2 и Фиеста, те машины с секвентальным механизмом, причем омологированные как класс 1600, едут в 2000Н?????
И где тут твои фиашные статьи и документы????
И вот тебе ответ - Врыкс точно так де лезет в 4000Н ))))
Классная у тебя логика! Прямо женская :gigi: :gigi: :gigi:
Вот если бы С2R2 или Фиеста омологированные по классу 1600Н ехали бы в 1400Н, то тогда можно было бы провести аналогию. А так - неа.
-
Прямо таки из-за того что он слабый? :lol: А ничего что он жоще GDB? :up: Леша, пора форестер менять на что-то а то разломится или мотор застучит :lol:
Денис, "жоще" по бумагам, но не по факту. Ты мне пытаешься доказать, что Субару хорошая машина? Поверь, я это знаю из первых рук. Только вот каждое следующее поколение машин ЛЮБОГО производителя нынче почему-то слабее предыдущего. Видать политика такая - чтобы чаще ремонтировались.
-
Классная у тебя логика! Прямо женская :gigi: :gigi: :gigi:
Вот если бы С2R2 или Фиеста омологированные по классу 1600Н ехали бы в 1400Н, то тогда можно было бы провести аналогию. А так - неа.
Причем тут логика????
Вопрос в соответствии автомобиля классу - почему вдруг секвентал переводит на класс выше??? Бред бредовый ... Но это уже не в этой теме ;)
Ты сам понимаешь что врыкс не составит конкуренцию в 4000Н, да по правилам он не соответствует данному классу - вопрос я думаю вполне решаемый к примеру по варианту группы Р10 06-07 года.
-
Это за какой монопривод?
Это ты у меня спрашиваешь? Ты вроде ближе "к теме" ;)
Денис, "жоще" по бумагам, но не по факту. Ты мне пытаешься доказать, что Субару хорошая машина? Поверь, я это знаю из первых рук.
Тада конкретику покеж что это за 2 машины, может там действительно на ровном месте кузова разошлись, а мужики то не знают...
Чем же она хорошая? Сам пишешь что ломучая...
PS я тоже суба юзер, езжу на STi every day :)
Только вот каждое следующее поколение машин ЛЮБОГО производителя нынче почему-то слабее предыдущего. Видать политика такая - чтобы чаще ремонтировались.
Тут согласен, новые тачки почти все барахло. Особенно салоны пошли логаноподобные :puke:
-
Это ты у меня спрашиваешь? Ты вроде ближе "к теме" ;)
Тада конкретику покеж что это за 2 машины, может там действительно на ровном месте кузова разошлись, а мужики то не знают...
Чем же она хорошая? Сам пишешь что ломучая...
PS я тоже суба юзер, езжу на STi every day :)
Тут согласен, новые тачки почти все барахло. Особенно салоны пошли логаноподобные :puke:
докатились
пардон не фтему, не про спорт:
купил папа маме мецу галант забытого 199.... гда учица ездить. Внутри фсе мягко(про обивку и т.д...), не скрипит не гремит, хотя тарантас прошел не тока крым и рим, судя по всему. и железо толстое на!!!!
-
Ну уж если пошёл разговор про качество современной техники, то вот вам ответ:
Купить, выбросить, купить (http://www.youtube.com/watch?v=1OYi6M-IKCo#)
-
Дискуссия приобретает цвет... ;)
-
Ну уж если пошёл разговор про качество современной техники, то вот вам ответ:
Купить, выбросить, купить (http://www.youtube.com/watch?v=1OYi6M-IKCo#)
Все правда! Один мой знакомый работает в руководстве одного крупного зарубежного автоконцерна. Так вон он однажды рассказал мне что производитель из всей общей прибыли до 60% имеет от продажи запчастей на свои автомобили. Т е больше чем от продажи автомобилей! Именно по этому новые тачки стали не только собираться из дешевки но и рассчитаны ломаться...
-
Эт ты туфту прогнал ;))) новый автомобиль расчитан на нормальную эксплуатацию в гарантийный период, дальше требуется его замена и ремонт.
-
Эт ты туфту прогнал ;))) новый автомобиль расчитан на нормальную эксплуатацию в гарантийный период, дальше требуется его замена и ремонт.
А где я написал что он должен сразу ломаться после покупки? ;) Просто на примере той же субару, еще в 90-е делали мотор на "закрытом" блоке даже на атмо, а позже и на STi отказались от этого прикрываясь неплохим маркетингом - более эффективное охлаждение. Это просто "одно из"! В результате всего этого тачки действительно выхаживают гарантийным срок, и потом начинаются проблемы, а ииногда и не выхаживают ;)
-
www.subarucup.ru (http://www.subarucup.ru) - теперь прямой адрес страницы Кубка Субару
-
Первый автомобиль уходит в покраску...
(http://www.urt.ru/images/stories/SC13_First_pic1_1000.jpg)
Снимок от 16.06.2012.
-
ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ
Один из предлагаемых вариантов системы начисления зачётных очков в Кубке Субару:
По местам на финише: 10-8-6-5-4-3-2-1
Дополнительно + бонусные очки:
За финиш на каждом спецучастке +1
За финальный спецучасток (назовём его условно - Power Stage), первое место +3, второе +2 и третье +1, но при этом всем (и первым трём тоже) ещё и за финиш на спецучастке +1, как написано выше, т.е. Power Stage, это дополнительные очки.
-
ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ
Один из предлагаемых вариантов системы начисления зачётных очков в Кубке Субару:
По местам на финише: 10-8-6-5-4-3-2-1
Дополнительно + бонусные очки:
За финиш на каждом спецучастке +1
За финальный спецучасток (назовём его условно - Power Stage), первое место +3, второе +2 и третье +1, но при этом всем (и первым трём тоже) ещё и за финиш на спецучастке +1, как написано выше, т.е. Power Stage, это дополнительные очки.
Саш ты имел в виду "+ дополнительные очки"?
И наверное "+1 бал" за победу на СУ, а не за финиш на каждом СУ?
Или это, какой то очень хитрый способ начисления очков?
-
я так понимаю, это чтобы поднять интерес среди новичков, ведь очки будут идти даже в случае схода на гонке. Если же очки давать победителю СУ, то уже после пары гонок лидеры станут абсолютно недосягаемы.
-
Нет, Лёш, именно за каждый финиш на спецучастке +1, а не за победу. Доехал - получи бонус! Мотивация...
Лёхус прав, давать много очков победителю только на финише, ну ещё на последнем спецучастке, для усиления интереса, чтобы не было гонок "на доезд".
Т.е. за место на финише: 10-8-6-5-4-3-2-1 и ещё дополнительно за каждый пройденный спецучасток +1. И ещё за финальный спецучасток (тоже дополнительно) 3-2-1.
-
Т.е. за место на финише: 10-8-6-5-4-3-2-1 и ещё дополнительно за каждый пройденный спецучасток +1. И ещё за финальный спецучасток (тоже дополнительно) 3-2-1.
Получается (на примере БН 2012) так:
Всего 10 допов (4 в первый и 6 во второй день).
Максимум: победитель гонки, проехавший все допы и победивший на последнем СУ получит 10+10+3=23 очка
Минимум (из доехавших до финиша): экипаж, стартовавший, но сошедший на первом допе в первый день, проехавший все 6 допов второго дня (по СупеРалли) и показавший резалт вне тройки на финише последнего СУ получит 0+6+0=6 очков
Я нигде не ошибся?
-
Если предположить, что "Белые Ночи" были бы этапом Кубка Субару и все автомобили Субару в нём участвовали, то на этой гонке расклад был бы таков:
1 Успенский 10+3 (за Power Stage) +10 (за место на финише) = 23 очка
2 Миронов 10+2 (за Power Stage) +8 (за место на финише) = 20 очков
3 Кузнецов 10+6 (за место на финише) = 16 очков
4 Мичулит 10+5 (за место на финише) = 15 очков
5 Иошпа 10+4 (за место на финише) = 14 очков
6 Базжин 10+3 (за место на финише) = 13 очков
7 Килунин 6+1 (за Power Stage) +2 (за место на финише) = 9 очков
8 Угер 7 спецучастков = 7 очков
9 Трегубов 4 спецучастка = 4 очка
-
ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ
Один из предлагаемых вариантов системы начисления зачётных очков в Кубке Субару:
По местам на финише: 10-8-6-5-4-3-2-1
Дополнительно + бонусные очки:
За финиш на каждом спецучастке +1
За финальный спецучасток (назовём его условно - Power Stage), первое место +3, второе +2 и третье +1, но при этом всем (и первым трём тоже) ещё и за финиш на спецучастке +1, как написано выше, т.е. Power Stage, это дополнительные очки.
Фиговая система. Удельный вес победы и подиума очень мал. Серию выиграет тот, кто честно протошнит все спецучастки всех гонок, нажимая в лучшем случае только на пауэрах. Главное нигде не сходить и не падать.
Быстро ехать и рисковать слишком невыгодно, незачем. Теряешь много - приобретаешь мало...
Ну это так, "навскидку".
п.с. Если начислять по целому очку за пройденные СУ, мне кажется тогда основная шкала должна быть 20-15-12-10-8-6-4-3-2-1
-
Возможно, что начинать с 20 очков - имеет смысл. Обсудим, спасибо. Но не очень высокая удельная стоимость победы только усиливает её важность, увеличивает ценность каждого очка. Когда важен каждый спецучасток (в особенности финальный) и место на финише - особенно-то и не протошнишь. Наоборот, нужно находить "золотую середину" между скоростью и надёжностью, чтобы умудриться доехать до финиша как можно выше по результатам, а не упасть с подиума и сойти.
-
Количество СУ на гонках разное. Я не про ЧР против КР, а вообще.
-
Возможно, что начинать с 20 очков - имеет смысл. Обсудим, спасибо. Но не очень высокая удельная стоимость победы только усиливает её важность, увеличивает ценность каждого очка. Когда важен каждый спецучасток (в особенности финальный) и место на финише - особенно-то и не протошнишь. Наоборот, нужно находить "золотую середину" между скоростью и надёжностью, чтобы умудриться доехать до финиша как можно выше по результатам, а не упасть с подиума и сойти.
Это я и называю "протошнить" - не встревать в борьбу за первые места на гонке.
Кто-то же все равно будет ехать на победу в конкретной гонке (например: вштырило, хорошо знает трассу или просто погнался за локальным призом). Для победы в серии будет умно продолжать ехать в своем темпе, не зарубась с такими.
Как итог, скорее всего победитель серии или должен превосходить всех по классу (когда его безопасный темп быстрее чужих атак), или это будет экипаж, не выигрывающий на гонках и СУ.
Увеличив удельный вес победы и мест на подиуме, можно заставить людей чуть больше рисковать в борьбе за нее. Ну или локальные призы делать более привлекательными, чем общегодовой.
-
Тема призов актуальна :)
-
cyclon Прошу прощения, не понял я... Ну да, тема призов - актуальна. Это был вопрос, утвержление, или предложение?
-
Volkov S Как может локальный приз (за этап) быть более значимым, чем за весь сезон?
-
Volkov S Как может локальный приз (за этап) быть более значимым, чем за весь сезон?
Например, если совокупность призов за 3-4-5 этапов сопоставима с призом по итогу сезона. Тогда все будут нажимать, невзирая на риск недоезда, имхо.
-
Ну да, понятно, чем больше призовой фонд - тем лучше.
-
Первый спортивный автомобиль Subaru Impreza WRX для Кубка SUBARU 2013 уже на стадии сборки.
(http://www.urt.ru/images/stories/SC12_IMG_0377_800.jpg)
www.subarucup.ru (http://www.subarucup.ru)
-
так сколько же будет составлять цена аренды на этапах ?
-
Михайлов Виктор: У меня нет ответа на этот вопрос, насколько я понимаю это будет известно уже в ближайшее время. Документы серии сейчас на стадии утверждения.
-
ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ
Один из предлагаемых вариантов системы начисления зачётных очков в Кубке Субару:
По местам на финише: 10-8-6-5-4-3-2-1
Дополнительно + бонусные очки:
За финиш на каждом спецучастке +1
За финальный спецучасток (назовём его условно - Power Stage), первое место +3, второе +2 и третье +1, но при этом всем (и первым трём тоже) ещё и за финиш на спецучастке +1, как написано выше, т.е. Power Stage, это дополнительные очки.
А если обратиться к лыжным гонкам? Два промежуточных финиша, допустим, после 4 и 7 СУ. Бонусные очки начисляются первым пяти (или иному количеству) экипажей и плюсуются к очкам, полученным за гонку. Бонусы за места на промежуточных финишах сохраняются даже при последующем сходе. Считать легче, да и понятнее.
-
А если обратиться к лыжным гонкам? Два промежуточных финиша, допустим, после 4 и 7 СУ. Бонусные очки начисляются первым пяти (или иному количеству) экипажей и плюсуются к очкам, полученным за гонку. Бонусы за места на промежуточных финишах сохраняются даже при последующем сходе. Считать легче, да и понятнее.
Идея хорошая. только использовать результаты "секции" или "дней". на гонках чемпионата можно гонку разделить на две - по дням, как две отдельные гонки.
-
Идея такая рассматривалась. Но кто может дать гарантию, что организаторы вовремя предоставят результаты СЕКЦИЙ. Вы когда их в последний раз видели? А считать самостоятельно - времени перед награждением (теперь же это чаще всего прямо на финишном подиуме) не хватает катастрофически.
-
Идея такая рассматривалась. Но кто может дать гарантию, что организаторы вовремя предоставят результаты СЕКЦИЙ. Вы когда их в последний раз видели? А считать самостоятельно - времени перед награждением (теперь же это чаще всего прямо на финишном подиуме) не хватает катастрофически.
Видимо, надо было рассказать подробнее. Лыжи сейчас не популярны у нас. Бонус дается не за суммарный результат 4 или 7 допов, а за конкретный результат, показанный на 4 допе, а затем и на 7. Допы выбирает устроитель монокубка по своему усмотрению.
-
Идея такая рассматривалась. Но кто может дать гарантию, что организаторы вовремя предоставят результаты СЕКЦИЙ. Вы когда их в последний раз видели? А считать самостоятельно - времени перед награждением (теперь же это чаще всего прямо на финишном подиуме) не хватает катастрофически.
Ну, Сань, не знаю. Даже в Ландохе, протоколы после секции появляются регулярно. Я уж не говорю о Пскове и Ростове.
-
Протоколы ПОСЛЕ секции, или протоколы СЕКЦИИ? Это две большие разницы. Если начислять доп. очки по результатам ПОСЛЕ секции, то через 2-3 гонки лидеры уедут в космос от всех... Т.е. если и есть смысл, то присуждать бонусные очки именно по результатам каждой отдельной секции.
Пример: Первую секцию выиграл Вася (+1 минута от Пети), а вторую и третью - Петя (отыграв 45 секунд у Васи). Но по суммарному результату-то Вася остался лидером! Так мы за все три секции Васе дадим по три очка? Или всё-таки Васе за первую, а Пете за вторую и третью?
Именно поэтому я предлагаю начислять бонусные очки за КАЖДЫЙ пройденный спецучасток (+1очко). А +3, +2, и +1 добавлять ТОЛЬКО за финальный спецучасток.
-
Видимо, надо было рассказать подробнее. Лыжи сейчас не популярны у нас. Бонус дается не за суммарный результат 4 или 7 допов, а за конкретный результат, показанный на 4 допе, а затем и на 7. Допы выбирает устроитель монокубка по своему усмотрению.
Да, я понял, спасибо. Это тоже возможный вариант. Предложу. Но это как бы за отдельно взятые спецучастки... Т.е. не особенно-то показывает общий уровень экипажа. Обсудим, спасибо.
-
Протоколы ПОСЛЕ секции, или протоколы СЕКЦИИ? Это две большие разницы. Если начислять доп. очки по результатам ПОСЛЕ секции, то через 2-3 гонки лидеры уедут в космос от всех... Т.е. если и есть смысл, то присуждать бонусные очки именно по результатам каждой отдельной секции.
Пример: Первую секцию выиграл Вася (+1 минута от Пети), а вторую и третью - Петя (отыграв 45 секунд у Васи). Но по суммарному результату-то Вася остался лидером! Так мы за все три секции Васе дадим по три очка? Или всё-таки Васе за первую, а Пете за вторую и третью?
Именно поэтому я предлагаю начислять бонусные очки за КАЖДЫЙ пройденный спецучасток (+1очко). А +3, +2, и +1 добавлять ТОЛЬКО за финальный спецучасток.
Прочел и первая мысль - это у нас в Субару Кап поедут Петтер Солберг и Василий Грязин? ;)
-
Да, я понял, спасибо. Это тоже возможный вариант. Предложу. Но это как бы за отдельно взятые спецучастки... Т.е. не особенно-то показывает общий уровень экипажа. Обсудим, спасибо.
Думается, что общий уровень экипажа показывает все-таки его место, занятое по результатам гонки. Каков же смысл бонусов в любом виде спорта? Поддержать накал борьбы с начала и до конца, зрительский интерес. Но гонку выигрывает сильнейший на данный момент. В ралли на результат оказывают значительное влияние объективные факторы. Вася шел первым 2 допа, на 3 пробил колесо. Его объехали, в том числе и менее сильные пилоты. 4 доп бонусный, Вася его выигрывает и получает бонус в виде +3 очков. При этом Вася может и не отыграть отставание во времени по всей гонке, особенно если борьба идет между 3-4 пилотами и везут они друг другу 2-3 сек. с допа. А если это случится у Васи на 6 допе? А так у него впереди есть бонусный доп и надежда собрать побольше очков, не отпустить соперников далеко вперед. Бонус и есть попытка организатора сохранить интригу для всего чемпионата, не дать "уехать совсем". Ну, и отчасти восстановить справедливость "вручную". Начисление очков всему каналу за пройденные допы в зачете монокубка - практический ноль. 8 допов - 8 очков у последнего доехавшего. У первого - 10 +8. На следующей гонке 8 очковый доезжает до финиша и так по всему кубку. Сильнейшие же едут быстро, рискуют, борются за победу. Отсюда ошибки, сходы и т.д. Может получиться так, что слабенький пилот, не рискуя, добудет за весь кубок столько этих +1, что войдет по итогам сезона в число лучших. Так где же здесь уровень экипажа?
-
Прочел и первая мысль - это у нас в Субару Кап поедут Петтер Солберг и Василий Грязин? ;)
Лёш, какая там у тебя по счёту мысль - я не знаю... Но здесь разговор об экипажах Кубка Субару, наверное ты мог бы об этом догадаться? Хотя, если Солберг поедет у нас в Кубке Субару - я, наверное, не буду против...
-
Капустин : Да, несомненно, Вы правы. Моя попытка предложить +1 очко за каждый пройденный СУ была направлена на мотивирование менее опытных (чем лидеры) пилотов. Чем длиннее гонка, чем больше в ней спецучастков, тем больше очков получит экипаж проехавший её. И если, при этом, этот экипаж ещё и быстр, то он получит ещё больше очков (+ за место на финише, + за финальный спецучасток). А главное: даже если экипаж сойдёт где-то поперёк гонки, он всё-равно получит какое-то количество зачётных очков (за пройденные СУ), а значит не зря ехал...
-
Капустин : Да, несомненно, Вы правы. Моя попытка предложить +1 очко за каждый пройденный СУ была направлена на мотивирование менее опытных (чем лидеры) пилотов. Чем длиннее гонка, чем больше в ней спецучастков, тем больше очков получит экипаж проехавший её. И если, при этом, этот экипаж ещё и быстр, то он получит ещё больше очков (+ за место на финише, + за финальный спецучасток). А главное: даже если экипаж сойдёт где-то поперёк гонки, он всё-равно получит какое-то количество зачётных очков (за пройденные СУ), а значит не зря ехал...
А вот это давайте обсудим. Задача-найти то зерно, из которого может вырасти правильная схема. Бонус не может быть для всех одинаков, иначе теряется сам принцип бонуса - то есть промежуточной награды за что-то на коротком отрезке времени. Если награждать всех, то получится зарплатная система социализма - оклад + обязательная премия и неважно, заработал ты её или нет. Почему бы начинающих не мотивировать поощрениями, не связанными с очками? В монокубке это возможно. Допустим, за финиш в гонке небольшой приз на подиуме, скидка на услуги, работы и т.д для начинающего, если он проехал не менее ...цати гонок, весь сезон? А для сильных создать именно бонусы, помогающие вести борьбу и максимально сглаживающие случайности? Прошу поверить мне, что ничинающие ездят не ради призов и наград, а ради более важных и ценных для них вещей. Правда, награды и призы подразумеваются в будущем.
-
Капустин Да, совершенно верно, бонус не может быть для всех одинаков. И тот кто едет больше (и дольше), имеет больший бонус относительно тех, кто падает или не едет все классифицируемые гонки. И именно "промежуточной наградой за что-то на коротком отрезке времени" я думал сделать дополнительное очко (+1) за каждый спецучасток. И именно очки за каждый СУ должны быть мотивом для участия ВО ВСЕХ квалифицируемых гонках. Стимул - ехать, и ехать как можно дольше, а не нажать на педаль до пола и упасть на первом же спецучастке. Мне кажется, что это позволит получить очень ценный опыт (накат). Это же тоже входит в цели и задачи начинающих? А от скорости (в зависимости от результата) количество очков уже будет увеличиваться (очки за места на финише). + бонус за "шоу" на финальном спецучастке (+3,+2 и +1 очко за первые три места на последнем СУ).
-
Капустин Да, совершенно верно, бонус не может быть для всех одинаков. И тот кто едет больше (и дольше), имеет больший бонус относительно тех, кто падает или не едет все классифицируемые гонки. И именно "промежуточной наградой за что-то на коротком отрезке времени" я думал сделать дополнительное очко (+1) за каждый спецучасток. И именно очки за каждый СУ должны быть мотивом для участия ВО ВСЕХ квалифицируемых гонках. Стимул - ехать, и ехать как можно дольше, а не нажать на педаль до пола и упасть на первом же спецучастке. Мне кажется, что это позволит получить очень ценный опыт (накат). Это же тоже входит в цели и задачи начинающих? А от скорости (в зависимости от результата) количество очков уже будет увеличиваться (очки за места на финише). + бонус за "шоу" на финальном спецучастке (+3,+2 и +1 очко за первые три места на последнем СУ).
Я признателен вам за обмен мнениями. Что входит в цели и задачи начинающих пилотов знают только они сами. И только им решать, жать на педаль или "тошнить". При этом бонусы или премии всегда будут играть вспомагательную роль. Хочу надеяться, что этот проект будет удачно реализован и его не ждет бесславная кончина.
-
Лёш, какая там у тебя по счёту мысль - я не знаю... Но здесь разговор об экипажах Кубка Субару, наверное ты мог бы об этом догадаться? Хотя, если Солберг поедет у нас в Кубке Субару - я, наверное, не буду против...
Ну да, еще и Солберг... как еще-то совладать с 4000Н.
И остальным - дырку 30, чтоб уж точно не обогнали!
Тайное оружие У-сервиса - запретить остальным ездить быстро. :super: :gigi: :laugh: :laugh: :gigi:
-
Ну да, еще и Солберг... как еще-то совладать с 4000Н.
И остальным - дырку 30, чтоб уж точно не обогнали!
Тайное оружие У-сервиса - запретить остальным ездить быстро. :super: :gigi: :laugh: :laugh: :gigi:
Ну а нам придётся поехать в прибалтику ;)
-
Не вам одним, не переживай...
-
Тайное оружие У-сервиса - запретить остальным ездить быстро. :super: :gigi: :laugh: :laugh: :gigi:
Злой ТЫ!
Мне это очень напоминает поведение ЦАМКа в 70 - 80-е годы. Тогда наши функционеры постоянно протаскивали в техрегламенты Кубков Дружбы пункты, сулящие выгоду советским гонщикам (что-то разрешая, чаще - запрещая), но почему-то почти всегда первыми пользу извлекали чехи и немцы.
-
Первый раллийный Subaru IMPREZA WRX, подготовленный по требованиям Кубка SUBARU 2013, сегодня выехал из цеха постройки и отправился на барабанный стенд SuperFlow для настройки двигателя.
(http://www.urt.ru/images/stories/SubaruCUP12_IMG_0447_580.jpg)
http://www.urt.ru/ru/subarucup/3059-subaru-cup-premera-rallijnogo-subaru-impreza-wrx (http://www.urt.ru/ru/subarucup/3059-subaru-cup-premera-rallijnogo-subaru-impreza-wrx)
-
В субботу в Тушино (Москва) состоялся первый выезд нового спортивного автомобиля Кубка SUBARU. Первые километры дистанции были пройдены не совсем в боевом режиме и совсем не по гравийному покрытию (именно на гравий будет настраиваться подвеска), а по асфальтовому кольцу.
(http://www.urt.ru/images/stories/BIMG_0475x2.jpg)
http://www.urt.ru/ru/subarucup/3060-subaru-cup-pervye-kilometry (http://www.urt.ru/ru/subarucup/3060-subaru-cup-pervye-kilometry)
-
Ну вот, как и ожидалось, всех "поимели".
Выписка из ИП-06-12 РАФ:
6. Разрешить экипажам на автомобилях, которые подготовлены по техническим требованиям «Subaru Cup», планируемого к проведению с сезона 2013 года, участие в оставшихся Этапах Чемпионата и Кубка России 2012 года в Зачетах R3 и 4000Н соответственно, без начисления очков в Чемпионат и Кубок.
По-моему это только в нашей стране возможно, когда одних снимают даже за мелкие нарушения, а другие творят, что хотят (благо своя рука владыка) и заставляют всех остальных "проглатывать" этот беспредел. Сейчас ещё введут рестриктор 30 мм для 4000Н и победы безрестрикторным 2,5 литровым СубаруКубковым машинам обеспечены. Вот так надо делать бизнес!
Вот мне просто интересно, до какого абсурда должны зайти выходки чиновников нашей Федерации, чтобы люди перестали безропотно проглатывать всё это .......! Или же надо просто подождать пока большинство участников переместится в страны ближнего зарубежья? Так ведь у РАФа есть в запасе ещё одна мера принуждения к выступлению в России - невыдача "откреплений". И хоть творимое нашей Федерацией и является полным беззаконием, но, как повелось в нашей стране, ничего с этим поделать не удаётся. Или же всё-таки надежда есть........?
-
Ну вот, как и ожидалось, всех "поимели".
Сереж, подожди! Фактически разрешили ехать вне зачета. Что страшного?
-
Сереж, подожди! Фактически разрешили ехать вне зачета. Что страшного?
А зачем им общий зачёт? У них есть свой - Кубок Субару. А в зачёте гонки они, при таких правилах, будут выигрывать.
Так что у них всё будет: и выигрыши в конкретных гонках в таком "объединённом" классе и свой собственный зачёт по результатам сезона. Ну ведь явное и, что самое главное, незаконное протежирование. Ведь не лезет машина никаким образом в зачет ни по рабочему объёму, ни по отсутствию рестриктора.
Вот если бы в 4000Н оставили бы 34-й рестриктор (при моторе 2,0), но ограничили бы 100-м бензином, а в Кубке Субару поставили бы 30 (ну или 32) рестриктор, чтобы нивелировать 2,5 литровый объём, то тогда можно было бы говорить об условном равенстве машин. А так - вчистую игра в одни ворота, к тому же с краплёными картами.
-
Ну вот, как и ожидалось, всех "поимели".
Выписка из ИП-06-12 РАФ:
6. Разрешить экипажам на автомобилях, которые подготовлены по техническим требованиям «Subaru Cup», планируемого к проведению с сезона 2013 года, участие в оставшихся Этапах Чемпионата и Кубка России 2012 года в Зачетах R3 и 4000Н соответственно, без начисления очков в Чемпионат и Кубок.
По-моему это только в нашей стране возможно, когда одних снимают даже за мелкие нарушения, а другие творят, что хотят (благо своя рука владыка) и заставляют всех остальных "проглатывать" этот беспредел. Сейчас ещё введут рестриктор 30 мм для 4000Н и победы безрестрикторным 2,5 литровым СубаруКубковым машинам обеспечены. Вот так надо делать бизнес!
Вот мне просто интересно, до какого абсурда должны зайти выходки чиновников нашей Федерации, чтобы люди перестали безропотно проглатывать всё это .......! Или же надо просто подождать пока большинство участников переместится в страны ближнего зарубежья? Так ведь у РАФа есть в запасе ещё одна мера принуждения к выступлению в России - невыдача "откреплений". И хоть творимое нашей Федерацией и является полным беззаконием, но, как повелось в нашей стране, ничего с этим поделать не удаётся. Или же всё-таки надежда есть........?
Нашел чему удивляться :D Вся история нашей страны сплошная сказка, страшная для всех и добрая для особенных. Дело в том, что чиновников, в прямом смысле этого слова, в федерации нет. Потому, что нет денег. Федерация состоит из людей, которым автоспорт не безразличен. Вот они и пытаются сделать так, как умеют и думают. Но не высшая лига, так, третий дивизион. Разбрелись по комитетам и варятся в собственном соку. До чужого им дела нет. А субары? Да пусть едут куда хотят и как хотят. Скажи, когда у нас в каналах доминировали моносерии? Эту серию еще поднять надо, вырастить и на правильную дорогу направить. А вот тут её, бедную, и поджидает "серый волк" всея России, о котором ты и говорил.
-
Сереж, подожди! Фактически разрешили ехать вне зачета. Что страшного?
Не в плане поддержания Серегиных эмоций, а просто из любопытства: а вне зачета - это как? В канале или до/после него, чтобы не мешали зачету, по Правилам или как получится, ведь очков все равно не получают, со стартовым взносом или без, ну и так далее? Я не говорю о том, что вообще-то для допуска автомобиля к соревнованиям существует определенная процедура, за соблюдением которой и призван следить РАФ, хрен с ней, с процедурой, но тесты/тренировки в боевом канале - это что-то новое. А так ничего страшного, равно как ничего не было бы страшного в том, чтобы подождать начала объявленного сезона и помчать. Или уже надо срочно продавать? :)
-
Пересекся вчера с Сергей Вадимычем. С его слов никакой аренды машин в кубке не будет.
Очень стррано и жаль, на ралли Белые Ночи за обедом мы с ним и Мариной Даниловой долго разговаривали на тему аренды, и они были иного мнения.
-
Пересекся вчера с Сергей Вадимычем. С его слов никакой аренды машин в кубке не будет.
Очень стррано и жаль, на ралли Белые Ночи за обедом мы с ним и Мариной Даниловой долго разговаривали на тему аренды, и они были иного мнения.
Ну вот, показался "серый волк", скромный артист первого плана.
-
Пересекся вчера с Сергей Вадимычем. С его слов никакой аренды машин в кубке не будет.
Очень стррано и жаль, на ралли Белые Ночи за обедом мы с ним и Мариной Даниловой долго разговаривали на тему аренды, и они были иного мнения.
"Да подождите вы, гражданин", зная Серегу и алгоритмы принятия решений, там еще 100 раз все поменяется, начиная с продажи-аренды и заканчивая начислением очков. "А вот торопиться не надо..."
-
На сколько я понял по предварительному списку заявок, дебют планируется на ралли "Ростов Великий - 2012"
Посмотрим... :gigi:
-
Ведь не лезет машина никаким образом в зачет ни по рабочему объёму, ни по отсутствию рестриктора.
Ну вот тут, Серега, по рабочему объему, к моему и твоему сожалению, правила говорят обратное - Приложение J 254 п.6.1
Только для ралли-
...
б) Двигатели с наддувом
Номинальный рабочий объем цилиндров ограничен 2500 см3 максимум....
Кстати, Волга с турбой тоже не лезла по объему, но нацтребованиями допускалась.
А наличие, или отсутствие рестриктора определяется НАЦИОНАЛЬНЫМИ требованиями (ну едут же у нас 4000Н с 34 рестриктором, хотя в той же самой статье 254 прописан 33...).
К вопросу о езде в зачете гонки, еще проще.
Если ты помнишь, то Супера допускались для участия тоже вне зачета. Тот же Филиппов, например.
Да и чем плохо это? Оргу стартовый взнос, вся безопасность, страховки и т.п. Канал, опять же, увеличивается.
Ну не 0 же их пускать? Вон на Мире уже даже заводчанам отказывают в тестах нулем (Фоликам).
А машина, кстати, не так чтоб и сильный конкурент. Мозги сток с доработкой не дающей возможности их настроить + пломба, кпп маленькая 5ст. сток, тормоза сток... 39 момент и 290 сил... ну не самый занимательный вариант, согласись!
Так что...
Поживем, увидим. ;)
-
"В зачет 4000Н допускаются серийные (см. выше) легковые автомобили, выпущенные и/или омологированные ранее 01.01.2005 года. "
Это фраза из приложения 9 к КиТТ.
И потом насчет объема, насколько я знаю коэффицент приведенного объема 1,7, и 2,5 мотор никак туда не пролазит.
По поводу скорости этих машин, без рестриктора это будет быстрая машина даже с такими показателями. А уж по сравнению с 4000Н с 32 рестриктором уж и подавно. Да, трансмиссия слаюое место, и надежность конечно под большим вопросом. Кстати, видел этот ВРХ, там напрочь вырезаны усилители капота, как с этим быть, разве такая машина может пройти ТИ?
-
Ну вот тут, Серега, по рабочему объему, к моему и твоему сожалению, правила говорят обратное - Приложение J 254 п.6.1
Только для ралли-
...
б) Двигатели с наддувом
Номинальный рабочий объем цилиндров ограничен 2500 см3 максимум....
Кстати, Волга с турбой тоже не лезла по объему, но нацтребованиями допускалась.
А наличие, или отсутствие рестриктора определяется НАЦИОНАЛЬНЫМИ требованиями (ну едут же у нас 4000Н с 34 рестриктором, хотя в той же самой статье 254 прописан 33...).
Гена, ты конечно красава :up: :) Тебе действительно надо пойти в тех. ком - тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали.. То есть когда тебе надо найти номинальный объем, то читаем, а то, что
b) Supercharged engines
All supercharged cars must be fitted with a restrictor fixed to the
compressor housing. This restrictor, which is compulsory...
это мы не читаем. Или ты действительно не понимаешь, что да, нац. требования могут изменить диаметр, но не разрешить отсутствие рестриктора в принципе? Почитай сам, что ты пишешь: рестриктор 34 это вовсе не "наличие или отсутствие". Ну и наконец, никто не запрещает сделать на авто нац. омологацию, чтобы уж вообще "забить" на это приложение. Так что разберись в вопросе тщательнее :)
Ну и по поводу твоего примера с суперами. Ты забываешь, что супера а) имели омологацию б) были легитимным классом, признанным FIA в) их допуск или недопуск был нашим чисто волюнтаристским решением, как и с WRC, не имеющим ничего общего с делением авто на группы и классы. Ну а уж твой пример с Миром вообще не из этой области. Тут политика, а не спорт, но самое главное в том, что речь идет об одном единственном спортсмене, а не о целом классе автомобилей. Впрочем, если честно, то лично мне все равно, просто если ты берешься кому-то разъяснять политику партии, то делать это надо корректно, а не вводить народ в блуд. ;)
-
... Или ты действительно не понимаешь, что да, нац. требования могут изменить диаметр, но не разрешить отсутствие рестриктора в принципе? ...
Не понимаю. Бонч и Брусникин понимают. Требования FIA, в принципе, созданы для выполнения, если хочется попасть в международную гр.N и получить соответствующую омологацию. Поэтому эти машины (стоковый WRX) и поедут в общем зачете с 4000Н (чисто конкретно - национальном). Будет добавлена фраза, подобная такой, как с Волгами -
1.3. Автомобили «Волга» (Приложение 20 к КиТТ) относятся к классу 4000Н.
И всё.
Остальное можно обсуждать сколь угодно долго. Суть от этого не поменяется.
Я никого не защищаю. Мне тоже Субики не интересны. Просто пытаюсь сам разобраться и другим разъяснить, что и как произошло... :shuffle:
-
Поэтому эти машины (стоковый WRX) и поедут в общем зачете с 4000Н (чисто конкретно - национальном). Будет добавлена фраза, подобная такой, как с Волгами -
1.3. Автомобили «Волга» (Приложение 20 к КиТТ) относятся к классу 4000Н.
И всё.
Остальное можно обсуждать сколь угодно долго. Суть от этого не поменяется.
Я никого не защищаю. Мне тоже Субики не интересны. Просто пытаюсь сам разобраться и другим разъяснить, что и как произошло... :shuffle:
Да уж, Гена, тут ты действительно "из трубы на лыжах".
Класс то называется 4000Н, что означает, что приведённый объём двигателя (в данном случае с коэф. 1.7) не может превышать 4000 см3, а 2500Х1.7=4250, что никак не укладывается в 4000 :insane:
Про "Волгу" - это ты зря, ведь даже дураку понятно, что старая моноприводная машина, даже и турбированная, ну никак не может составить конкуренцию полноприводным. И чтобы хоть как-то дать возможность людям ездить их и допустили в 4000Н.
Совсем другое дело с Кубком Субару, где изначально было понятно, что машина никак не пролезает, но ведь есть ещё коммерческий интерес, подкреплённый "административным ресурсом", а так же полное наплевательство на всех остальных, которые и позволяют претворять в жизнь практически любые решения.
Хотел бы я посмотреть на решение РАФ по этому вопросу, если бы инициатором такого Кубка был бы не УСВ и УРТ, а кто-нибудь другой. :laugh:
P.S. Кстати, как мне кажется, инициатива задушивания 30-м рестриктором всех остальных в 4000Н, и была придумана для того, чтобы "проложить дорогу на подиум" вновь созданному Кубку, а то ведь как можно "барыжить" машинами, которые априори не будут выигрывать. Так что коррупционный интерес просматривается довольно отчётливо.
-
На ралли "Ростов Великий" в сервисном парке гонки можно будет подробно рассмотреть Subaru IMPREZA WRX подготовленный для Кубка SUBARU. Компания "Успенский Ралли Техника" приглашает спортсменов и зрителей познакомиться с автомобилем.
(http://www.urt.ru/images/stories/BIMG_0475.jpg)
-
Второе место в "абсолюте" на 15-м этапе Кубка России - вот так Сергей Успенский и Марина Данилова потестировали новинку, подготовленную для моносерии Subaru CUP: http://www.urt.ru/ru/subarucup/3066-ralli-rostov-velikij-2012-debjut-subaru-impreza-wrx-udalsja (http://www.urt.ru/ru/subarucup/3066-ralli-rostov-velikij-2012-debjut-subaru-impreza-wrx-udalsja)
И фотогалерея гонки: http://www.urt.ru/ru/team/gallery/210-Rostov_Velikiy_2012 (http://www.urt.ru/ru/team/gallery/210-Rostov_Velikiy_2012)
-
Так и так всем понятно:
-"Налетай, торопись - покупай живопИсь!" (с) Операция "Ы"
-
скоро все мицубоны уедут в прибалтику и СУБАРА ВАЩЕ ВСЕХ уыиграет... :beer: они видимо втроем будут гонять Успенский,Килунин и Иванов
и я даже знаю кто будет всегда выигрывать ... :super: :lol: :lol: :lol: (так как после предпродажной подготовки на УРТ ,у машины нет шансов на финиш :gigi:)
Рекламируем одно а продаем .......... :lol:
-
Кстати, Волга с турбой тоже не лезла по объему, но нацтребованиями допускалась.
Егей, тормози Ген.
У нас мотор был 2.28
Так что в 4000Н мы по всем параметрам пролезали
2.28х1.7=3876 - так что по Волге вопрос закрываем
-
AP-Racing Это чей двигатель был? Довольно редкий экземпляр, наверное?
-
AP-Racing Это чей двигатель был? Довольно редкий экземпляр, наверное?
Удивишься - заводской. ЗМЗ 406.44
-
Да, удивлён. Я знал, конечно, о существовании такого двигателя (когда-то сам работал в 6ТМП на моторной яме), но не часто его встречал...
-
скоро все мицубоны уедут в прибалтику и СУБАРА ВАЩЕ ВСЕХ уыиграет... :beer: они видимо втроем будут гонять Успенский,Килунин и Иванов
и я даже знаю кто будет всегда выигрывать ... :super: :lol: :lol: :lol: (так как после предпродажной подготовки на УРТ ,у машины нет шансов на финиш :gigi:)
Рекламируем одно а продаем .......... :lol:
Куцаев, у тебя ПМС? Ты вообще чё городишь?
P.S. У моей N12 подготовки УРТ, не было ни одного схода по технике за 3 года в Кубке и ЧР. Она и сейчас ездит под Чепелем и не ломается вроде.
P.P.S.
Сергей Вадимович, спасибо вам большое! А Куцаева не слушайте, он на гонках много головой бился, говорят это вредно)))
-
Да и Патрик Флодин дважды становился вице-чемпионом мира на автомобиле подготовленном в УРТ. Это, мягко говоря, несколько более убедительно, чем некорректные выражения из-за угла...
-
Subaru CUP 2013 - первые тесты WRX, ралли "Ростов Великий-2012" (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3I0B-90-VuY#ws)
-
Че там за хрень на реплее кружком помечена?
-
Каменюка, едва не сломавший половину машины. Как там оказался - никому не известно. Место тихое, безлюдное, безветренное и без камней вроде как. Впрочем последннее - спорное утверждение. Вполне могли предыдущие автомобили выкорчевать.
-
Спасиб за камент. Кстати, by the way - в очередной раз отмечаю, что как ни пытайся, все равно с вертоля без дорогущего стабилизированного наружного оборудования - хрен нормальную картинку получишь... Потому сам уже давно плюнул на ралли на вертолетах "для съемки" летать, только "для доставки". Интересно - без вопросов, но сцуко - только в познавательном плане, "картинкой" это не назвать ни разу. Но идея - вкууусная!
-
Где бы ещё найти того, кто проспонсирует правильную технику со стабилизатором? А тут вообще Кэноном семёркой снимал (сам понимаешь, лёгкая камера прыгает как не держи), ибо, как обычно, нужно и фото и видео.
-
Можно пометить как офф-топик. Саш, а ты при таком количестве видео-семерочных-съемок - растрясти бюджет на приличный "носитель-держатель" не пытался? Я многих уже видел в таком варианте уже и "на нашей поляне", и с приличными выносными ветрозащищенными микрофонами. (Если что - это не подколка, а именно интерес - любопытно и самому попробовать, но дивайс-то, сволочь, в приличном исполнении - с пол-тушки стОит)
-
рискую нарваться на предупреждение, но всё-таки: если материал снят в fullhd, а конечной картинки достаточно в hd-качестве, то при пост-процессинге можно убрать шевелёнку, программных решений уже достаточно существует для этого.
-
Оффтопик или нет, но съёмка была для Кубка Субару. А что касается программной обработки, то на неё просто не было времени. Как и на соответствующую подготовку к съёмке. Снимать надо не с рук, кое-как, а нормально...
-
www.urt.ru (http://www.urt.ru): 4-5 августа на новой трассе Moscow Raceway пройдёт 5 этап Чемпионата России по кольцевым гонкам. После успешного (хотя и тестового) дебюта в раллийной серии, автомобиль Subaru CUP отправляется на кольцо. Пилот Илья Каменский выступит на новой Subaru в классе GT.
-
автомобиль Subaru CUP отправляется на кольцо. Пилот Илья Каменский выступит на новой Subaru в классе GT.
Ну че могу сказать. Разве что - рад за Илюху и желаю ему всего получшее! Привет ему там передавайте!
-
Передам. Только радоваться-то особенно пока нечему. Это снова только тесты, опять-таки, без попытки кого-то удивить. Ты же понимаешь насколько асфальтовая спецификация отличается от гравийной.
-
Передам. Только радоваться-то особенно пока нечему. Это снова только тесты, опять-таки, без попытки кого-то удивить. Ты же понимаешь насколько асфальтовая спецификация отличается от гравийной.
Это ж стандартный автомобиль (со слов Вадимыча) чего там отличается, кроме высоты подвески :confused:
-
Подвеска, тормоза - однозначно другие. Ну и по мелочи наберётся ещё килограмм на сто, например лишнее сиденье... :)
-
В гоночном сезоне-2013 стартует моносерия Subaru CUP, для которой компания УРТ разработала и построила раллийный автомобиль. Подробности об автомобиле, о календаре моносерии и собственно об идее Кубка Subaru рассказывает менеджер проекта Роман Перевезенцев: http://www.urt.ru/ru/subarucup/3071-subaru-cup-my-sdelaem-luchshe (http://www.urt.ru/ru/subarucup/3071-subaru-cup-my-sdelaem-luchshe)
-
Передам. Только радоваться-то особенно пока нечему. Это снова только тесты, опять-таки, без попытки кого-то удивить. Ты же понимаешь насколько асфальтовая спецификация отличается от гравийной.
Да я и не жду, я просто рад что Илюха на нормальном дроческопе наконец-то по нормальной кольцевой трассе прохватить сможет. В Мячково мне с ним на стоковой стайке - вполне интересно было под дождевым скользяком в свое время.
-
Дык у него, вроде, Ariel ATOM в этом классе GT-Rus заявлен. Разве это не космолёт?
-
Дык у него, вроде, Ariel ATOM в этом классе GT-Rus заявлен. Разве это не космолёт?
Космолет... но непривычный. А тут свое, ну то есть наше-родное, с поршнями поперек ;)
-
Это ж стандартный автомобиль (со слов Вадимыча) чего там отличается, кроме высоты подвески :confused:
ты Што!!!! - тока двигатель почти такой же, но с другими настройками!!! :eek: :eek: :eek:
-
Ну тогда уж и двигатель-то другой! Он вообще от Бокстера!
-
Итак, завтра на 5 этапе кольцевого Чемпионата - асфальтовые тесты. Пилот - Илья Каменский.
-
На прошедшем на Moscow Raceway 5 этапе Чемпионата России по кольцевым гонкам Илья Каменский, на автомобиле Subaru Impreza WRX, построенном для Кубка Subaru, занял второе место в классе GT!
http://www.urt.ru/ru/subarucup/3072-subaru-cup-koltsevoj-debjut-serebrjanyj-podium-ili-kamenskogo (http://www.urt.ru/ru/subarucup/3072-subaru-cup-koltsevoj-debjut-serebrjanyj-podium-ili-kamenskogo)
(http://www.urt.ru/images/stories/SC12_RRC5_IMG_5449.jpg)
-
Небольшая нарезка видео с 5 этапа Чемпионата России по АКГ (5 августа, трасса Moscow Raceway) о выступлении Ильи Каменского на автомобиле Subaru Impreza WRX в классе GT
Subaru CUP 2013: WRX на Moscow Raceway (http://www.youtube.com/watch?v=3wTc0_khWk0&feature=youtu.be#ws)
-
На прошедшем на Moscow Raceway 5 этапе Чемпионата России по кольцевым гонкам Илья Каменский, на автомобиле Subaru Impreza WRX, построенном для Кубка Subaru, занял второе место в классе GT!
http://www.urt.ru/ru/subarucup/3072-subaru-cup-koltsevoj-debjut-serebrjanyj-podium-ili-kamenskogo (http://www.urt.ru/ru/subarucup/3072-subaru-cup-koltsevoj-debjut-serebrjanyj-podium-ili-kamenskogo)
(http://www.urt.ru/images/stories/SC12_RRC5_IMG_5449.jpg)
Огласите, пожалуйста, весь список (с) участников GT
-
Так вот же: http://www.urt.ru/ru/subarucup/3072-subaru-cup-koltsevoj-debjut-serebrjanyj-podium-ili-kamenskogo (http://www.urt.ru/ru/subarucup/3072-subaru-cup-koltsevoj-debjut-serebrjanyj-podium-ili-kamenskogo)
Эта ссылка чуть ранее была, там (внизу) есть результаты с фамилиями.
-
Как же так - черепаха??? :confused: капот ниРазу не стоковый - легкий судя по видео, как из пластика (ну не карбон же), кажется, это для удешевления??? сколько стоит если не секрет???
-
Да стандартный, там, капот. Дырки только охлаждающие вырезаны.
-
Да стандартный, там, капот. Дырки только охлаждающие вырезаны.
ошибся, но чет еще тогда срезали, дюже гнется когда с одной стороны держат
-
Любой капот гнётся если его за один угол держать. А про черепаху... Так на фоне Ferrari F430 Challenge (2 шт), Radical SR3 RS, и Subaru Александра Скрябина, WRX - гораздо более медленный автомобиль, как минимум на разгоне. А пример с черепахой - известная сказка. И популярный маркетинговый пример из жизни.
-
варинат сочетания 2,5 л. субарукап со старыми машинами зажатыми 30й дыркой получается, что имеет право на жизнь? и в его преимуществах как раз, то, что машина попадающая в класс оказвается очень даже сильной на фоне остальных однокласников.
Субакап в сл году будет получать очки на гонках в только абсолюте или с N4 или с 4000H еще не решено, в РАФе проанализируют результаты этого года и примут решение в каком классе ей ехать с ее 300лс /420нм и 1350 кг весе.
-
В след. Году весь полный привод будет получать очки в абсолюте.
-
..... ей ехать с ее 300лс /420нм и 1350 кг весе.
что то я опять пропустил, а откуда цифры??
-
что то я опять пропустил, а откуда цифры??
С машины которая ралли Ростов и кольцо в Волокаламске ехала.
-
А показатели у субарукапа будут фиксированные и только такие или они могут усовершенствоваться к началу сезона, по ходу сезона, далее апгрейд в сторону кулака и т.д.? С классом все понятно. - есть тех требования и тчк
-
Тох - то что уже сняли то и будет и как я понимаю одна программа у всех.
Кулак и пр - это удорожание, задумка была примерно такая - построить автомобиль на который будут везде в наличии ЗЧ и они не будут стоить космос.
-
ошибся, но чет еще тогда срезали, дюже гнется когда с одной стороны держат
Так у нас техтребования пишутся только для простых смертных, остальные могут резать стоковый капот для облегчения. :super: А других за похожие вещи с чемпионата снимают!
-
Тех требования надо соблюдать - тогда с гонки не снимут.
В моно кубке к машине свои тех. требования (стандартный капот и багажник можно облегчать как в R4 тк это не приводит к денежным затратам, но уменьшает вес и увеличивает тепло отдачу) задача сделать машину: безопасной, не дорогой, с большим ресурсом.
-
А показатели у субарукапа будут фиксированные и только такие или они могут усовершенствоваться к началу сезона, по ходу сезона, далее апгрейд в сторону кулака и т.д.? С классом все понятно. - есть тех требования и тчк
да сейчас 300лс и 420нм на 98ом бензине ( на гонки планируем разрешать использование моно топлива 100го но без изменения программы управления двигателем для надежности)
Показатели будут очень близки к этим и у всех одинаковые тк сейчас проблем не было.
из будущих доработок планируются стекла из поликарбоната.
и снизить вес машины с 1350кг до 1300кг
апгрейд в сторону кулака будет согласовываться с участниками кубка в 2013 году, на 2014 или 2015, если стандартная КПП будет у всех часто ломаться.(пока первый год на синхронизированной)
Проект тех требований есть он в РАФе на согласовании также будет Описание автомобиля.
Если на старте сл года будет больше 6ти машин расчитываем на хорошие спонсорские деньги для Кубка.
-
Все правильно, в монокубке требования свои , вот пусть и играют в монокубок, без очков в Кубок или Чемпионат и в не зачета 4000Н.
А уж если хотите в зачете, да еще и с очками в серии , тогда уж и играйте по правилам которые едины для Всех :mad:.
Кубок еще не стартовал, а уже химией откровенной попахивает :rotate:
Кстати, как решился вопрос с объемом двигателя?? Или Урт можно все ?? :smirk:
-
:lol: :weep:а к каким денежным затратам это приводит и при этом не уменьшает вес? (кроме суперов вроде как у всех перевес, хотя как раз их мало интересуют денежные затраты) в других классах
-
Лично я за моносерии, но что бы по честному, а эта машина, как мне и не только мне кажется по честному будет конкурентной только в своей серии, к сожалению, но страшного ничего нет - в любом случае она интереснее логана, который вполне так существует, любое лоббирование в любом класее за счет зажимания этого класса либо разгона моносерийной машины будет во вред серии и имиджа усервиса
-
Лично я за моносерии, но что бы по честному, а эта машина, как мне и не только мне кажется по честному будет конкурентной только в своей серии
:insane: не совсем понял логики, Антон ... моносерия = одинаковые авто. Почему они должны быть "конкурентноспособны" за пределами этой моносерии ?!
-
Идеально - когда она соответствует тех требованиям (никто ничего не подгоняет под нее) при этом конкурентна в классе, например N4я машина в N4 или С2R2 в R2, как то так, а эта машина получается, что законно только внутри серии, если законы не подгонять :smirk:
-
:lol: :weep:а к каким денежным затратам это приводит и при этом не уменьшает вес? (кроме суперов вроде как у всех перевес, хотя как раз их мало интересуют денежные затраты) в других классах
В разных классах свои тех требования, в R4 можно вырезать капот и багажник, например.
-
Идеально - когда она соответствует тех требованиям (никто ничего не подгоняет под нее) при этом конкурентна в классе, например N4я машина в N4 или С2R2 в R2, как то так, а эта машина получается, что законно только внутри серии, если законы не подгонять :smirk:
Да это идеально!
Но где взять хорошую не дорогую машину для ралли?
WRX стандартный 30 000 евро всего стоит.
Переделки минимальны- каркас подвеска и блокировки. 20 000 евро. Все запчасти остальные стандартные.
Получается полноприводная машина с 300лс мотором который будет ходить 2-3 сезона, За 50000евро, через год они по 40 000 евро будут и двухгодичную за 30 000 - но она все равно будет в хорошем состоянии.
Тк на WRX блок цилиндров ,поршни, шатуны и колено такое же как на Sti, а она в стандарте 300 сил
Отличие в маленькой турбине, интеркулере впуском колекторе.
Так что на выходе без катализатора получилось 300 сил и 420 ню момент при 1350 кг
В каком классе ехать в 2013 году, решит РАФ, после анализа результатов этого года. Только абсолют или с N4, или 4000Н
А 4000Н зажимают тк они быстрее всех получились быстрее N4 и Суперов.
FIA ограничивает в национальных классах мощность до 250лс чтобы Фиашные машины не обгоняли.
И новая машина R5 будет стоить от 150 000 евро
Так на чем ездить на Ралли ?
В классе важны одинаковые мощность момент и вес для интересной и честной борьбы, а в 4000Н машины все сейчас очень разные.
-
Идеально - когда она соответствует тех требованиям (никто ничего не подгоняет под нее) при этом конкурентна в классе, например N4я машина в N4 или С2R2 в R2, как то так, а эта машина получается, что законно только внутри серии, если законы не подгонять :smirk:
МОНОсерия, Антон ... одинаковые автомобили в одинаковых условиях ... То есть конкуренты, которых нужно обогнать, едут на таких же автомобилях ... При этом не принципиально, какие у них ТТХ: сколько ведущих колёс, какой вес и объем двигателя (хоть 7,5 литров) - важно, что относительно автомобилей соперников они одинаковые !!! Почему они при этом должны быть конкурентноспособными в других классах !? Хочется больше "чашечек" ?! Логаны, например, изначально НЕконкурентны автомобилям класса 1600Н, НО это НЕ делает серию менее интересной ...
Или на примере Du Var объясню - там очень популярны моносерии (хорошая организация, достойные призы и перспективы) и те, кто, например, выступают на Renault Twingo R2 прекрасно знают, что по характеристикам проигрывают Citroen C2R2 Max - их основная задача: победа в моносерии и никто не заморачивается по поводу R2.
-
Ярик, дак я то про тоже самое говорю :D но если бы еще машина СООТВЕТСТВОВАЛА настоящим, а не искусственным требованиям, то это было бы несомненно преимуществом, т.к. Не приходилось бы выбирать между оооочень интересным состязательным процессом в моносерии в абсолютно равных условиях и выполнением задач в чемпионате например (в том числе командных :smirk:) при этом состав участников может быть гораздо более качественным именно со спортивной точки зрения.
А вообще в остальном я с тобой согласен моно - есть моно и если она 7,5 литров, то пусть 7,5, но между собой тогда, что тоже не плохо)))
П.С. Почему то думаю, что если бы логаны соответствовали 1600 - вам с Лехой они бы больше нравились ))) (айпад логаны пытается исправить на органы :gigi:)
-
но если бы еще машина СООТВЕТСТВОВАЛА настоящим, а не искусственным требованиям, то это было бы несомненно преимуществом, т.к. Не приходилось бы выбирать между оооочень интересным состязательным процессом в моносерии в абсолютно равных условиях и выполнением задач в чемпионате например
Да, это было бы преимущество, как с кубком Ситроен на Саксо.
Но в полноприводных машинах нет не дорогих машин соответствующих настоящим требованиям
(Sti 2,0 стандартная 50 000 евро стоит + запчасти дорогие)
-
Ярик ,Антоха говорит про то что ...
вот предположим ,купил ты себе такую машину....... в 2013 нарядно началась серия и как обычно бывает обоср..лись,кто то денег много спер,ктото кого то обманул ..ну там масса причин...
и куда ты с этой машиной в 2014 году сделать из нее N4??? дорого ,ехать в Р3 ,а нет уже Р3...и что по городу девок катать ???
А может кто то желающие уже есть на покупку СУБАРЫ ;)..я догадываюсь кто но.... фамилий называть не буду :beer: :lol:
-
Дима, да и фиг с ней с серией, никаких проблем в этом нет.
Вкатываешь в этот кузов мотор от стихи 2.0 и получаешь машину по грН, тк все остальное что прикручивается и приваривается к машине соответствует грН.
-
А может кто то желающие уже есть на покупку СУБАРЫ ;)..я догадываюсь кто но.... фамилий называть не буду :beer: :lol:
Димыч есть и я знаю некоторые фамилии которых ты не знаешь )))
И это - у Субару моторы до старта не ломаются ))) ;) - это просто моя не очень большая любовь к митцубиси )
-
По поводу серии - не сомневаюсь, что участники появятся - предложение интересно во многих смыслах.
Но даже если не "гадать" - просто альтернатив нет ... :confused:
Если говорить про "моносерии", то в 2013 их предполагается 3:
- Renault Elf Logan Cup (для нас пройденный этап - с удовольствием вспоминаем; только положительные эмоции);
- DMack Cup (к сожалению, пока никакой конкретики и даже автомобиля);
- Subaru Cup (хоть какая-то информация и движение "вперёд").
Мы на самом деле "за любой кипишь" - где появится возможность, там и поедем. Просто чтобы она появилась, нужно работать со спонсорами, а им нужно уже что-то показать\рассказать !!! В декабре с нами разговаривать никто не будет.
По машинам меня частично услышали Рома и Ирек - альтернатив нет, если за озвученную сумму мы говорим про новый полноприводный автомобиль и стоимость последующего обслуживания ...
Политической стороны вопроса осознанно не касаюсь, потому что это ничего не изменит. Нужно исходить из того, что есть. Все мы, если бы появилась возможность, уехали бы в Прибалтику, но спонсорам это не интересно. Поэтому либо выбираем из того, что предлагают, либо бадминтон ... :weep:
-
При чем здесь Митцубиси в целом? Не слышал, что у них есть такая общая проблема, как поломки моторов до старта. Есть и Субары, которые ломаются до старта. Только это же, наверное, не проблема марки, а тех команд, которые эти машины к стартам готовят?
-
в монокубке требования свои , вот пусть и играют в монокубок, без очков в Кубок или Чемпионат и в не зачета 4000Н.
"Без очков в кубке или Чемпионате" - кому будет от этого лучше?
в РАФе рассматривается возможность выступления машин SUBARU CUP в зачете N4 с 2013года (а не в 4000Н)
-
вот предположим ,купил ты себе такую машину....... в 2013 нарядно началась серия и как обычно бывает обоср..лись,кто то денег много спер,ктото кого то обманул ..ну там масса причин...
и куда ты с этой машиной в 2014 году сделать из нее N4??? дорого ,ехать в Р3 ,а нет уже Р3...и что по городу девок катать ???
При утверждении регламента и тех. требований - они будут действительны не менее 5и лет, с последующим продлением.
даже если не будет кубка Субару на этих машинах можно будет ездить на ралли, главное, что бы было кому ездить.
-
Проект тех.требований - опубликован на странице серии: www.subarucup.ru (http://www.subarucup.ru)
-
Там же появился и PDF вариант короткой презентации: http://www.urt.ru/images/stories/SubaruCUP_A4_www3.pdf (http://www.urt.ru/images/stories/SubaruCUP_A4_www3.pdf)
-
О-о-о!!! Ну вот и началось...
А как всё изначально обещалось:- "... абсолютно стандартные автомобили, только установлен каркас безопасности, спортивная подвеска, да доработан ЭКУ.
А что теперь мы уже видим?
.... дисковые блокировки (CUSCO) - передняя и задняя, выпускная система (гр N), обивки дверей, сайленблоки задней подвески (грN), сцепление (EXEDY) - и ведь это только начало. Дальше может "подоспеть" всё что угодно (и "кулачёк" и "Мотек"), ведь в технических требованиях есть замечательный пункт, позволяющий организатору делать практически любые изменения:
4. ИЗМЕНЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ.
4.1. Организатор оставляет за собой право вносить изменения и дополнения в настоящий ТТ. Эти
изменения и дополнения публикуются в виде бюллетеней Организатора и вступают в силу не
ранее, чем через 10 дней с момента их опубликования на очередном Этапе Кубка или на сайте
www.urt.ru (http://www.urt.ru), кроме изменений связанных с безопасностью – такие изменения вступают в силу
немедленно.
4.3. В отдельных случаях при изменении ТТ Организатор оставляет за собой право предписывать
выполнение соответствующих модификаций автомобиля на технической базе и/или силами
персонала Организатора. При этом Участник обязан предоставить автомобиль на техническую
базу ООО «УРТ» по адресу и в сроки, согласованные с Организатором.
Как я понимаю, глубина доработок будет напрямую зависеть от конкурентоспособности этих машин в классе Н4000 и абсолюте.
Воистину, наглость и бестыжесть УСВ и УРТ не имеет никаких пределов. Мало того, что совершенно незаконно запихнули эти машины в Н4000, так уже начинают их "наворачивать". Вот интересно посмотреть, чем же это всё в конце концов закончится?
-
Не поедут они в 4000Н, поедут в абсолюте только (так решил РАФ) - Сергей, стало лучше? И, если можно, мотивированный ответ услышать, конкретно тебе - почему стало лучше?
В 2 млн рублей впихнули столько всего интересного (заметьте, без повышения стоимости) - а это, как оказывается, плохо... Сергей, а можно ещё вопрос: почему плохо?
-
Я вот тоже не понимаю - в чем вопрос к организаторам кубка? Люди стараются, делают важное для всех дело. А им в ответ такое...
Сергей, предложите гонщикам сравнительно бюджетное решение "под ключ" - вам только спасибо скажут. Не предлагаете? Ну тогда не выливайте помои на головы.
-
Не поедут они в 4000Н, поедут в абсолюте только (так решил РАФ) - Сергей, стало лучше? И, если можно, мотивированный ответ услышать, конкретно тебе - почему стало лучше?
В 2 млн рублей впихнули столько всего интересного (заметьте, без повышения стоимости) - а это, как оказывается, плохо... Сергей, а можно ещё вопрос: почему плохо?
Думаеца мне, что это снова туда же - просто надо поорать... ;)
Мотивированный ответ - пожалуйста.
Скажите, Уважаемый, почему это всегда такой принципиальный ко всем остальным РАФ, в данном случае легко пошёл на такое грубое нарушение (ну ведь никак не лез этот автомобиль в класс Н4000). При этом тут же были приняты ограничивающие меры для Н4000. Как это можно назвать иначе, чем коррупция. И почему, автомобиль, не лезущий ни в один класс вообще играет в какой-то зачёт, кроме своего собственного? Ведь это тоже нарушение правил? И почему вдруг прямо "на ходу" стали меняться технические требования? Ведь всем было обещано совсем другое. И как всё это прикажете называть?
И причём здесь цена на эту машину? Да пусть она будет хоть 3коп. Если она получилась дешёвой - это очень даже хорошо. Просто машины своего отдельного класса должны соревноваться между собой, а не пытаться пристроиться ещё к кому-нибудь.
По поводу того, стало ли мне лучше, могу сказать что стало. Мне всегда становится лучше, когда наглость и беспредел, рождённые вседозволенностью и подкреплённые "административным ресурсом" всё-таки иногда не проходят. Это вселяет надежду, что когда-нибудь у нас будут приниматься "правовые" решения, а не конъюнктурные.
-
Я вот тоже не понимаю - в чем вопрос к организаторам кубка? Люди стараются, делают важное для всех дело. А им в ответ такое...
Сергей, предложите гонщикам сравнительно бюджетное решение "под ключ" - вам только спасибо скажут. Не предлагаете? Ну тогда не выливайте помои на головы.
Могу и Вам ответить. А в чём собственно дело? Почему "помои на головы"? Я что говорил, что Кубок - дерьмо? Или говорил, что его не должно быть? Я всего лишь протестовал против незаконного объединения его с Н4000, в чём, с точки зрения правил был абсолютно прав. Или нет? А уж когда буквально "на ходу" стали меняться технические требования, причём в сторону повышения и улучшения технических характеристик, явно направленных на получение конкурентных преимуществ, то я всего лишь показал это всем (причём с выдержками из официальных документов, и только), чтобы знали, что игра опять идёт не честно. Или опять что-то не так?
Ещё раз повторю, я ни коем образом не против вновь вводимых Кубков чего бы то ни было. Я за то, чтобы игра шла честно и по правилам, а не так, как это хотелось бы некоторым в угоду своих интересов.
P.S. Вот почему-то Кубок Поло ни у кого не вызывает вопросов. Наверное потому, что машины строятся чётко по правилам и полностью вписываются в свой зачёт.
-
Могу и Вам ответить. А в чём собственно дело? Почему "помои на головы"? Я что говорил, что Кубок - дерьмо? Или говорил, что его не должно быть? Я всего лишь протестовал против незаконного объединения его с Н4000, в чём, с точки зрения правил был абсолютно прав. Или нет? А уж когда буквально "на ходу" стали меняться технические требования, причём в сторону повышения и улучшения технических характеристик, явно направленных на получение конкурентных преимуществ, то я всего лишь показал это всем (причём с выдержками из официальных документов, и только), чтобы знали, что игра опять идёт не честно. Или опять что-то не так?
Ещё раз повторю, я ни коем образом не против вновь вводимых Кубков чего бы то ни было. Я за то, чтобы игра шла честно и по правилам, а не так, как это хотелось бы некоторым в угоду своих интересов.
P.S. Вот почему-то Кубок Поло ни у кого не вызывает вопросов. Наверное потому, что машины строятся чётко по правилам и полностью вписываются в свой зачёт.
1. Пока что никаких поправок в техтребования не внесено. Идет обсуждение - это да. И противников нынешней 4000Н есть оооочень много. Причем в том числе и на этом форуме.
2. Машины Subaru Cup в 4000Н не поедут (по крайней мере по словам Саши Лесникова, приведенным в этом же обсуждении).
-
Серега конечно горячится. Про то, что Суба-капы не проходят в 4000, было ясно с самого начала. Там с двигателем или еще чем, можно было бы поправить техтребования, но один основополагающий для 4000 пункт, всяко не обойти:
II. Предписания для автомобилей национальной группы «Н»
1. Определение. Общие требования.
...В зачет 4000Н допускаются серийные (см. выше) легковые автомобили, выпущенные и/или омологированные ранее 01.01.2005 года.
Если бы этот пункт снесли, тогда туда и остальным Эво и Субам любой подготовки и комплектации вход бы открыли. А это уже точняк полный бардак... 4000Н - это СТАРЫЕ авто с просроченной омологацией.
А вот то, что они будут лишь в Абсолюте соревнования и в своём Кубке играть - очень рад слышать! Действительно решение справедливое.
А дальше посмотрим, что утвердят для 4000Н, тогда и прогнозировать будем...
Хотя мне тоже не по нутру - 2,5 литра + турба + без рестриктора, а 4000Н заткнуть по самое не балуй 30-цаткой... :down:
Три года назад, когда только создавались требования под 4000Н и то 32мм было!
-
1. Пока что никаких поправок в техтребования не внесено. Идет обсуждение - это да. И противников нынешней 4000Н есть оооочень много. Причем в том числе и на этом форуме.
2. Машины Subaru Cup в 4000Н не поедут (по крайней мере по словам Саши Лесникова, приведенным в этом же обсуждении).
Ну как всё же с Вами интересно общаться! Вы, когда вам надо, "включаете полного, как бы это помягче сказать ..."
Изначально обещалось:- "... абсолютно стандартные автомобили, только установлен каркас безопасности, спортивная подвеска, да доработан ЭКУ.
А что теперь мы уже видим?
.... дисковые блокировки (CUSCO) - передняя и задняя, выпускная система (гр N), обивки дверей, сайленблоки задней подвески (грN), сцепление (EXEDY) - это что, не изменения? Или вы это в упор не видите, или не хотите видеть. Да и бензин изначально оговаривался 98, а теперь уже 100. А дальше что будет, если уже в правилах оговорена возможность любых изменений. Если бы они соревновались только между собой, то тех. требования могут быть любыми. А так - извините.
По поводу участия в зачёте Н4000, информация Лесникова официально не подтверждена, а официально, на данный момент, Кубок Субару - в Н4000. Так что ждём.
-
Про блокировки было ясно с самого начала, а точнее с кубковой зимней Карелии, так что поднимать волну по этому поводу не стоит.
Там же (лично я) предлагался вариант установки стишной кпп как более надежной - на что получил ответ - данный девайс по стоимости не сильно айс, проще сразу кулачок, и ЗЧ почти нет в быстром наличии и стоят снова не айс.
-
Про блокировки было ясно с самого начала, а точнее с кубковой зимней Карелии, так что поднимать волну по этому поводу не стоит.
Там же (лично я) предлагался вариант установки стишной кпп как более надежной - на что получил ответ - данный девайс по стоимости не сильно айс, проще сразу кулачок, и ЗЧ почти нет в быстром наличии и стоят снова не айс.
Ну так вот таким ненавязчивым образом мы, в конечном итоге, и получим полноценную гр.N, только с мотором 2,5 турбо и без рестриктора.
-
Ах как это плохо... Автомобиль, по своим характеристикам близкий к группе N (правда немного слабее и без международной омологации, без спортивных мозгов и ещё много без чего) всего за 2 миллиона рублей - ужасно плохо. Так получается?
-
Ой, а сейчас размышляют ещё над тем, чтобы рычаги алюминиевые впереди поставить. Раз уж только в Абсолюте, так чего стесняться-то? А теперь выходит, что нельзя этого делать, машина-то станет немного прочнее - опять неравенство. А если поставить впрыск воды на интеркулер (он же маленький, не такой как у группы N) то вообще преимущество появится космическое... Ужаснафиг! Такого монстра строит УРТ, что его за 2 миллиона и продавать-то стыдно, должен стоить как группа N, как минимум! Надо над этим подумать, да?
-
Саш, а ты зря иронизируешь...
Ведь вопрос не в цене (ее ни кто и не обсуждает), а в том, что изначально позиционировалось - СТАНДАРТНЫЙ автомобиль! И потому с 2,5 и потому без рестриктора!
А теперь уже и не сильно понятно, что и для каких целей делают?
Если в противовес 4000Н, то пусть отдыхают. Машины нац омологации стОят гораздо меньше 1 (одного) миллиона. Да и рынок их не активен. Так что вряд ли сейчас все побросают своих старушек и ломанутся покупать втридорога Суба-капы.
Могу предположить, что идея лишь в одном - противопоставить ЭТУ серию Дмаковской.
Но размышлять вслух про это не стану.
Потому, что рассудит всех - покупатель, а не обсуждения в конфе.
По крайней мере из моих знакомых пока никто не заинтересовался. Даже единственный обладатель 4000Н той же марки. За 2 миллиона можно уже смотреть в сторону нормального (заметь, я не говорю о топовых, но это будет вполне хорошая машина) автомобиля гр.N.
-
Ген, а может хватит искать врагов-то? Что за бред - конкуренция между полноприводным и моноприводным монокубком? :laugh: Не смеши. Ты близко общаешься с АЛМ - неужели это они тебе такое рассказали? У них, вроде, с головой всё нормально... Или я ошибаюсь?
-
Они вообще мне ничего не рассказывают, кроме того, что я сам хочу узнать.
Близко? Это когда вопрос по телепону - что нового в серии.
И никаких врагов, Саш. Окстись.
Мне просто было изначально не по нутру, когда объявили о 2.5 с турбо, да еще без рестриктора. И говорили, что машина будет стоковая, на ней быстро ни-ни, а то поломается, поэтому не думайте ничего, это на любителя, просто гонки погонять, никакой конкуренции... бла-бла-бла...
А теперь то, что выходит? Вполне себе конкурентная машина, с нелезущим мотором, с отсутствующим рестриктором, со спортивными комплектующими... Одна отмазка - у нас спортивных мозгов нету.
Ну как-то это не красиво всё выглядит, вот и вся любовь...
Ни кто же не пропесочивает машины УРТ, которые в соответствии с J или КиТТ ездят?
А тут притянуто как-то за уши.
ИМХО, конечно, но не только моё, поверь...
-
Одна отмазка про мозги, вторая про коробку, третья про интеркулер... Отмазка на отмазке. А построить за 2 миллиона конкурентоспособную машину - слабо?
-
Так 4000Н же... :gigi:
-
Одна отмазка про мозги, вторая про коробку, третья про интеркулер... Отмазка на отмазке. А построить за 2 миллиона конкурентоспособную машину - слабо?
Из эво 7 или 8 за 2 млн. можно построить офигенный авто 4000Н.
-
Одна отмазка про мозги, вторая про коробку, третья про интеркулер... Отмазка на отмазке. А построить за 2 миллиона конкурентоспособную машину - слабо?
Саша, а ты знаешь, сколько реально стоит неплохой конкурентоспособный автомобиль 4000Н, на котором можно рубиться за подиум "абсолюта" на этапах (как минимум) КР, а то и ЧР?
-
Началось по новой... История повторяется. Пример - в студию... Огласите, плиз, стоимость автомобилей Станислава Травникова, Андрея Трухина, кто там у нас ещё в фаворе? Неужели так сильно дешевле 2-х?
-
Дешевле однозначно!
-
Началось по новой... История повторяется. Пример - в студию... Огласите, плиз, стоимость автомобилей Станислава Травникова, Андрея Трухина, кто там у нас ещё в фаворе? Неужели так сильно дешевле 2-х?
Про эти машины не знаю. Про те, что знаю (а это машины, занимающие места на подиумах абсолюта этапов КР) - стоимость 900000-1100000 рублей.
-
Подтверждаю. Просто хорошую машину вполне в лям уместить. Очень хорошую в 1,5 ляма.
Но это опять не о том.
Вот, с сайта авто-спорт, статья "Третье пришествие":
Первые замеры на стенде в УРТ показали, что требуемые мощностные характеристики 2,5-литровый двигатель от Импрезы выдает уже с серийной прошивкой контроллера от версии STI и удаленными из системы выпуска катализаторами. Увеличит моторесурс раллийных седанов и использование обычного 98-го бензина — параметры топлива и стандартность программы блока управления двигателем планируется жестко контролировать во избежание «гонки вооружений». Учитывая, что никаких специальных спортивных комплектующих, за исключением средств безопасности и элементов подвески, в машине не будет, то невелики окажутся и эксплуатационные расходы — ведь серийные запчасти на седан можно купить у любого дилера японской марки.
Не я же это придумал?
-
Продолжаем разговор... Значит не понравилось дорогое сцепление, установленное взамен слабого стандартного? И дисковые блокировки? И труба пустая вместо сложного глушителя с катализатором (кстати стоящего сильно дороже пустой трубы гр.N). А, вот ещё - защиту не надо ставить, это же специальные спортивные комплектующие...
Ген, ну назови мне, без чего такого дорогостоящего специального спортивного обойтись, и это всё ещё будет раллийный автомобиль? Вот спецификация: Ручной огнетушитель 2 л., ремни безопасности 6-ти точечные (FIA), каркас безопасности "Custom Cages" (FIA), спортивные сиденья по требованиям FIA, защита двигателя (грN), спортивный руль, ступица руля, специальное крепление запасного колеса, замки капота, брызговики, амортизаторы (гр.N) с пружинами и опорами, дисковые блокировки (CUSCO) - передняя и задняя, выпускная система (гр N), обивки дверей, подножки водителя и штурмана, сайленблоки задней подвески (грN), защита топливного бака, сцепление (EXEDY), колодки тормозные.
-
[/quote]Первые замеры на стенде в УРТ показали, что требуемые мощностные характеристики 2,5-литровый двигатель от Импрезы выдает уже с серийной прошивкой контроллера от версии STI и удаленными из системы выпуска катализаторами. Увеличит моторесурс раллийных седанов и использование обычного 98-го бензина — параметры топлива и стандартность программы блока управления двигателем планируется жестко контролировать во избежание «гонки вооружений». Учитывая, что никаких специальных спортивных комплектующих, за исключением средств безопасности и элементов подвески, в машине не будет, то невелики окажутся и эксплуатационные расходы — ведь серийные запчасти на седан можно купить у любого дилера японской
Геннадий ты прав, именно эта задача и стоит - безопасность , и дешевизна в эксплуатации, но и надежность с комфортным управлением так же важны.
Мотор получился 300 сил и 420 нм на 98ом бензине , на гонки будем привозить топливо 98 е или 100 чтобы по бензину проблем не было, но прошивку не меняем и во всех машинах кубка она будет одинаковая.
Блокировки - нужны - но это не та запчасть которую надо часто менять.
Установленное сцепление не дороже стандартного, но по характеристикам лучше.
Стандартные запчасти не дорогие - диск торм 100 евро, привод 500 евро
И новая машина на ралли - это новая " без пробега " что очень важно!
-
Продолжаем разговор... Значит не понравилось дорогое сцепление, установленное взамен слабого стандартного? И дисковые блокировки? И труба пустая вместо сложного глушителя с катализатором (кстати стоящего сильно дороже пустой трубы гр.N). А, вот ещё - защиту не надо ставить, это же специальные спортивные комплектующие...
Ген, ну назови мне, без чего такого дорогостоящего специального спортивного обойтись, и это всё ещё будет раллийный автомобиль? Вот спецификация: Ручной огнетушитель 2 л., ремни безопасности 6-ти точечные (FIA), каркас безопасности "Custom Cages" (FIA), спортивные сиденья по требованиям FIA, защита двигателя (грN), спортивный руль, ступица руля, специальное крепление запасного колеса, замки капота, брызговики, амортизаторы (гр.N) с пружинами и опорами, дисковые блокировки (CUSCO) - передняя и задняя, выпускная система (гр N), обивки дверей, подножки водителя и штурмана, сайленблоки задней подвески (грN), защита топливного бака, сцепление (EXEDY), колодки тормозные.
Саша, сдается мне, что вы (представители УРТ) ведете спор с Геной (и всем лагерем 4k-щиков) на разные темы. Ты пытаешься убедить всех в том, что монокубковая машина за 2 ляма будет отличным гоночным авто. И ты прав.
Но оппоненты спорят не с этим. Они говорят о том, что речь шла об, условно говоря, "серийной машине с каркасом". Т.е. если уж менять правила игры под Субару Кап, то делать это так, чтобы не пострадали те, кто поедут на других машинах. А ваш авто (с точки зрения 4k-ейщиков) в новой версии рискует вмешаться в борьбу топов абсолюта.
-
Началось по новой... История повторяется. Пример - в студию... Огласите, плиз, стоимость автомобилей Станислава Травникова, Андрея Трухина, кто там у нас ещё в фаворе? Неужели так сильно дешевле 2-х?
Оглашаю: после Новоросса мой а/м поступит в продажу за 40 тыс EUR. Кузов проехал 4 гонки, мотор сейчас проходит полный ребилд. Не знаю, правда, на 20% - это сильно дешевле или не сильно?
А не кажется ли странным уважаемым участникам дискуссии, что на фоне криков о слишком большом рестрикторе 4000Н (именно в контексте борьбы за абсолют) вдруг нарисовывается Субару с двигателем 2,5 л и вообще БЕЗ рестриктора???
-
Но оппоненты спорят не с этим. Они говорят о том, что речь шла об, условно говоря, "серийной машине с каркасом". Т.е. если уж менять правила игры под Субару Кап, то делать это так, чтобы не пострадали те, кто поедут на других машинах. А ваш авто (с точки зрения 4k-ейщиков) в новой версии рискует вмешаться в борьбу топов абсолюта.
Все точно сказано!
Что делать?
Машина субару кап будет бороться в абсолюте только под управлением очень талантливого гонщика.
И по статистике у нас в России на финише гонки в этом году 5 машин N4 и 6 машин 4000Н
так что в 10 абсолюта можно попробовать попасть даже на Субару Кап
Или отменить абсолют, чтобы все в своем классе гнали?
-
А не кажется ли странным уважаемым участникам дискуссии, что на фоне криков о слишком большом рестрикторе 4000Н (именно в контексте борьбы за абсолют) вдруг нарисовывается Субару с двигателем 2,5 л и вообще БЕЗ рестриктора???
Странно, что в одном классе машины разной подготовки и мощности едут.
Вы на сл год в N4 поедете?
-
Странно, что в одном классе машины разной подготовки и мощности едут.
А в каком классе дело обстоит по-другому???
-
Началось по новой... История повторяется. Пример - в студию... Огласите, плиз, стоимость автомобилей Станислава Травникова, Андрея Трухина, кто там у нас ещё в фаворе? Неужели так сильно дешевле 2-х?
Ну вот Стас огласил - 1600000 рублей. И это за машину, которую все и вся считают самой-самой из 4k...
-
А в каком классе дело обстоит по-другому???
Наверное в кубке ДМАРК и Суба Кап :) На сл год.
-
Наверное в кубке ДМАРК и Суба Кап :) На сл год.
В монокубках - само собой. Но это же не "классы". В классах же везде всё у всех по-разному...
-
Или отменить абсолют, чтобы все в своем классе гнали?
Да нет, просто соблюдать тех. требования :) Или опять будем тупить не замечая предписания о том, что все автомобили с турбиной в обязательном порядке должны иметь рестриктор, не замечая деление авто на классы итд.
Насколько помню я, это был именно Сережа, который "боролся с системой", выталкивая автомобили wrc из ЧР. Что будет происходить дальше с Капом, предположить не сложно. Сначала всеми правдами и неправдами этот нелигитимный авто затолкают в зачет, пусть даже абсолютный. На этом пристальное внимание чиновников РАФ закончится и... гуляй рванина, тут уже можно будет развернуться по полной. Два лимона, говорите? Достаточно вспомнить недавнюю историю, с какого ценника "начинался" S-1600 и S-2000, и декларанты были посерьезнее и... и каким все закончилось? И при этом опять же писатели будут говорить: нет, парни, вас же никто не заставляет устанавливать все эти "навороты", просто тогда ваш авто не будет пролезать даже в Кап.
Именно и только об этом вам и говорят.
Но дальше еще интересней. Группа компаний У-Сервисм является дилером наверное марок 20, ну так и что мешает сделать "серию для начинающих" на базе чго-нибудь изначально более честного, по примеру того-же АЛМ? Ах, да там не получится снять 2 лимона. Понял, пардон. :)
-
Алексей. Проясните механизм, как с автомобиля стоимостью 2 миллиона, можно "снять 2 лимона"? Научите, а?
-
Странно, что в одном классе машины разной подготовки и мощности едут.
Вы на сл год в N4 поедете?
Мы на сл. год точно поедем полный Чемпионат Латвии на EVO 8 в зачете А+, где, как ни странно, рестриктор 34 и можно ехать даже на WRC. Что касается российской программы, она зависит от того, какие решения будут в итоге приняты РАФом по классам, техтребованиям и календарю. Так что если мы кому-то мешаем, есть возможность и от нас избавиться...
-
Алексей. Проясните механизм, как с автомобиля стоимостью 2 миллиона, можно "снять 2 лимона"? Научите, а?
Поясняю и, кстати, это не очень сложно для понимания. В бухгалтерии есть 2 понятия относящиеся к теме данного разговора: выручка и прибыль. Все, что продано за 10 копеек, ведет к выручке в размере 10 копеек. За 2 лимона - 2 лимона. То есть из кассы извлекаются ("снимаются") 2 лимона. Продолжать про инвестиции, себетоимость, затраты, оборотный капитал или остановимся на этом? Всегда очень странно, когда из целого контекста вырывается одна мысль или фраза и предлагается к бесконечному обсуждению. Это наводит на мысль, что все остальное сказанное не так и далеко от реальности. :)
-
...И новая машина на ралли - это новая " без пробега " что очень важно!
А в чем это так важно? Сам и отвечу - в ребилде.
Так вот 4000Н ИЗНАЧАЛЬНО создавался именно с точки зрения РЕМОНТОПРИГОДНОСТИ и вообще возможности прикрутить к машине то, что проще и легче приобрести. Поэтому там и появились пункты позволяющие применять на машинах уже снятых с производства запчасти от более свежих моделей. Потому, что для старовыпущенных такие же детали могли уже стоить космос, т.к. постепенно начинали исчезать с прилавков.
И старые машины получили возможность еще тряхнуть... ну кто чем может...
Но иначе то как? На какой рынок можно сбыть вполне боеспособные машины (а они это доказали на трассах соревнований), чтоб их заменить более свежими? У нас такого не существует. Кубок. Ниже некуда...
Но пападос еще и в том, что уже на подходе следующая волна машин, омлогация-то устаревает, которые пополнят эту группу устаревающих машин. И на их основе опять кто-то будет что-то строиться. Ни кто такие машины не сдает в металлолом! Это слишком дорого! Ну не музей же каждому гонщику из своих машин создавать?! :spy:
Но почему-то об этом никто думать не хочет.
Но мы отвлеклись от ребилда. Он позволяет, независимо от количества соревнований, содержать машину в состоянии близком к новому.
Почему вы считаете, что только на новой машине можно ездить, почему позиционируете, что это так уж важно? Есть статистика отказов 4000Н в топовой комплектации (близкой по цене к 2млн.) по старости техники?! :eek:
Мало того, в каждой новой машине обязательно полезут всякие недоделки, да "детские болезни". Это как правило.
И опять же вернувшись к устанавливаемым железкам, я разъяснил, как это в 4000Н.
А у вас? Под каким соусом на заранее объявленный стоковым новый WRX возможно будут прикручивать кое-что от STI? Ну по крайней мере уже думают об этом! О КПП и что-то про куллер я уже слышал, теперь уже и передние рычали упомянули...
-
Группа компаний У-Сервисм является дилером наверное марок 20, ну так и что мешает сделать "серию для начинающих" на базе чго-нибудь изначально более честного, по примеру того-же АЛМ?
Да это так но на какой машине останавится для переделки в ралли?
ниссан? Шкода? Опель?
Необходим изначально полноприводный автомобиль тк уже много предложений по переднеприводным моно кубкам Рено и ДМАРК . И по снегу и гравию приятней гонять на полноприводном автомобиле.
Subaru WRX не дорогой (30 000 евро) и оптимальный вариант. Да он 2,5 л но при маленькой стандартной турбине и стандартном интеркулере и впускном коллекторе нет возможности получения большой мощности.
если есть более подходящая машина по твоему мнению пожалуйста посоветуй.
-
Subaru WRX не дорогой (30 000 евро) и оптимальный вариант.
:eek: :eek: :eek: недорого!???! Роман, вы слишком много кушать...
оптимальный вариант для - походя нассать в чужой кампот(залезть в классы) :rolleyes:
если есть более подходящая машина по твоему мнению пожалуйста посоветуй.
навалом Suzuki SX4, Toyota Vitz RS и т.д. :p
Роман, а вы вот ради интеллектуального развития поинтересуйтесь: В какой космос уедет 4000Н без рестриктора ;)
-
Роман, а вы вот ради интеллектуального развития поинтересуйтесь: В какой космос уедет 4000Н без рестриктора ;)
Субару Кап не поедет в 4000Н
И в космос 4000Н не уедет тк там рестриктор 32 будет на сл год.
-
И в космос 4000Н не уедет тк там рестриктор 32 будет на сл год.
Роман, разрешите поинтересоваться, а вы являетесь членом Комитета ралли РАФ?
-
Подозреваю, что Роман кое-что понимает в том, о чём говорит... Впрочем, надо лишь немного подождать информации от AK72. Вот уж Андрей знает всё... Насколько я знаю, Информационное письмо уже должно вот-вот появиться, да?
-
Роман, разрешите поинтересоваться, а вы являетесь членом Комитета ралли РАФ?
Нет не является. Но зато является членом УРТ, в котором работает тов. Брусникин который и придумывает все эти правила( и не только он), и что совершенно логично новые машины строятся уже с прицелом на них.
Кстати и тов. Лесников тоже вроде как придворный летописец УРТ.
Вот поэтому и происходит на 5 страницах разговор немого с глухим.
Если вы внимательно все прочитали, то наверное обратили внимание на то, что Рома и Саша не дали еще ни одного конкретного ответа на поставленные "Неудобные " вопросы по поводу кубка. Одна вода и расплывчатые формулировки. Короче фирменная фишка.
Какая система, такой и кубок :smirk:
-
Роман Беляев: Вы хотели сказать на 16 страницах? ;)
-
Начнем с первой страницы.
Вопрос номер 1
Re: Новая моносерия - Кубок SUBARU
« Ответ #5 : 06 Июнь 2012, 15:17:04 »
А как мотор 2,5 турбо вписывается в класс 4000Н? Если меня калькулятор не подводит, то 2500 х 1,7 = 4 250 кубиков. Или я где-то ошибаюсь?
Вопрос номер 2
Найди 10 отличий. Исходный релиз,а потом и конечный вариант :rotate: Что называется почувствуйте разницу ;)
Этот выбор продиктован прежде всего соображениями доступности серии для потенциальных участников. Дело в том, что самые мощные двухлитровые турбо-Импрезы с левым рулем в нашу страну официально не поставляются, а полноценная спортивная версия Spec C для участия в гонках, которую также готовят в УРТ, сегодня стоит пять миллионов рублей! В то же время кубковый вариант 2,5-литрового седана Impreza WRX, с мощностью 295-300 «лошадей» и крутящим моментом в 400-450 Нм, должен обойтись покупателям всего в два миллиона — то есть даже дешевле «горячего» серийного хэтчбека WRX STI! Содержать собственную команду для стартов в Кубке Subaru совсем не обязательно — автомобиль можно арендовать в УРТ, а стоимость участия «под ключ» в шести гонках соизмерима с ценой покупки готового болида При этом планируется, что кубковые «японки» будут допускаться и в национальный зачет R3/4000Н — по своим характеристикам серийная 2,5-литровая Impreza примерно равна «среднестатическим» машинам этого класса.
Первые замеры на стенде в УРТ показали, что требуемые мощностные характеристики 2,5-литровый двигатель от Импрезы выдает уже с серийной прошивкой контроллера от версии STI и удаленными из системы выпуска катализаторами. Увеличит моторесурс раллийных седанов и использование обычного 98-го бензина — параметры топлива и стандартность программы блока управления двигателем планируется жестко контролировать во избежание «гонки вооружений». Учитывая, что никаких специальных спортивных комплектующих, за исключением средств безопасности и элементов подвески, в машине не будет, то невелики окажутся и эксплуатационные расходы — ведь серийные запчасти на седан можно купить у любого дилера японской марки.
А вот теперь и рабочий вариант. Найди отличия, что называется :lol:
Ручной огнетушитель 2 л., ремни безопасности 6-ти точечные (FIA), каркас безопасности "Custom Cages" (FIA), спортивные сиденья по требованиям FIA, защита двигателя (грN), спортивный руль, ступица руля, специальное крепление запасного колеса, замки капота, брызговики, амортизаторы (гр.N) с пружинами и опорами,дисковые блокировки (CUSCO) - передняя и задняя, выпускная система (гр N), обивки дверей, подножки водителя и штурмана, сайленблоки задней подвески (грN), защита топливного бака, сцепление (EXEDY), колодки тормозные.
Рома. В Правилах - красный цвет используется Модераторами для предупреждений.
Неужели палитры не хватает?
-
Не пойму я что-то вас,уважаемые...
По вашему выходит.что автомобиль ,не лезущий по обьему ни в один класс, имеет полное право бороться за абсолют?
А если завтра кто-то заявится на старт на чуде с мотором о восьми литрах-он тоже имеет право на очки в абсолюте?
В моем понимании,если уж хочется сделать этот кап легитимным в абсолюте,нужно сделать свободный класс( по аналогии с американским " Open ",и уже в рамкех этого класса разыгрывать свой монокубок.
Только такой класс чреват появлением монстров,которые будут Н4 обьезжать со свистом...
-
Необходим изначально полноприводный автомобиль тк уже много предложений по переднеприводным моно кубкам Рено и ДМАРК . И по снегу и гравию приятней гонять на полноприводном автомобиле.
Subaru WRX не дорогой (30 000 евро) и оптимальный вариант. Да он 2,5 л но при маленькой стандартной турбине и стандартном интеркулере и впускном коллекторе нет возможности получения большой мощности.
если есть более подходящая машина по твоему мнению пожалуйста посоветуй.
Поясняю.
1. Во многих европейских странах одновременно существуют монокубки Пежо, Рено и Ситроена (это из моноприводных) и никто не считает, что это "много". Почему? Ответ и простой и сложный одновременно и заключается в самой идеологии проведения этого самого кубка, а именно: зачем он проводится? Да, безусловно это реклама авто, но это только надводная часть айсберга, но есть еще и скрытая, о которой "наши" или не знают, или забывают, а скорее всего просто даже и думать не хотят. Это платформа, с которой начинающие стартуют и с которой их ведут развиваться дальше, а опытные спортсмены могут заявить о себе и получить некую поддержку в будущем. Именно поэтому слово "приятней" вообще едва ли применимо к монокубку. Тут более уместно "полезней". Вы же пока предлагаете чисто коммерческий проект, без каких-либо спортивных последствий (собственно как и АЛМ). Что получит победитель - сезон в wrc или очередной талон на ТО и запчасти? Так и рождаются вещи в себе, которые, по примеру кубка Ситроен, потом просто забываются, а люди остаются с горой неликвидного металлолома. Но передний привод хоть на ипподроме можно добить, а вот что делать с полным? Тут Ирек предлагал заменить мотор, но сорри, так и замените его в исходнике и все вопросы сразу же отпадут.
2. Вопрос вовсе не в машине. Никто не возбухал бы, если бы вы объявили проведение кубка в РАМКАХ соревнований. Вон тот же Логан проигрывает своим одноклассникам, но участники серии и не плачут, ведь они собрались играть в Логан Кап. Вы же пытаетесь внедрить "левый" автомобиль в классифицируемые соревнования, переписывая под это тех. требования. Вот почему возникает столько вопросов и непоняток. Проводите свой монокубок, но без привязки к очкам ЧР и опять же никто и голову не поднимет, но вам же этого мало. Да, я понимаю желание загрузить команду, дать людям работу, но почему непременно это надо делать за чужой счет, нарушая те правила, которые вы же сами и написали и призваны защищать? Ну а если конкретно, то чтобы выбрать авто сначала можно посмотреть: кто из производителей (не дилеров, а именно их, любимых) заинтересован в спорте в принципе, ну а уж дальше считать бизнес-план (но не чужие деньги дешево-дорого)
3. Рома, хваит уже жонглировать цифрами. Ты хочешь сказать, что завтра я могу приехать в У-Сервис и купить WRX за 30-ку? А потом машина, оставаясь "практически стандартной" толстеет еще на 20 кило евро, то есть ровно на предварительно заявленную стоимость АЛМовского проекта и это у вас называется "недорогой"?
Если коротко, то где-то так.
-
Не пойму я что-то вас,уважаемые...
По вашему выходит.что автомобиль ,не лезущий по обьему ни в один класс, имеет полное право бороться за абсолют?
А если завтра кто-то заявится на старт на чуде с мотором о восьми литрах-он тоже имеет право на очки в абсолюте?
В моем понимании,если уж хочется сделать этот кап легитимным в абсолюте,нужно сделать свободный класс( по аналогии с американским " Open ",и уже в рамкех этого класса разыгрывать свой монокубок.
Только такой класс чреват появлением монстров,которые будут Н4 обьезжать со свистом...
Что бы понять, насколько, что будет легитимным, надо дождаться если не Регламента, то, хотя-бы письма РАФ.
По идее, все, что допущено на старт, играет в абсолюте. Но, теперь надо будет делать оговорку, после S2000, RRC и R4, писать "Субару кап". Иначе, действительно, белиберда получится!
-
А знаешь, что бы я сделал на месте РАФа, который все равно не сможет сопротивляться давлению и утвердит всю эту лабуду? Я бы пошел дорогой того же ФИА и сказал: ок, парни, мы допускаем весь этот моделист-конструтор в абсолют, но очки будем начислять с того момента и начиная с тех соревнований, когда на старте будет 10 аналогичных автомобилей. Вы же выступаете как производитель? Ну вот и производите минимальное количество машино-комплектов, а в нашем случае машин. Да, это все равно останется нечестным по отношению к другим участникам процесса, но все же сделает и вас менее... (пусть Гена подставит нужное допустимое слово, правда оно и изначально было не матерным). :)
-
Не пойму я что-то вас,уважаемые...
По вашему выходит.что автомобиль ,не лезущий по обьему ни в один класс, имеет полное право бороться за абсолют?
А если завтра кто-то заявится на старт на чуде с мотором о восьми литрах-он тоже имеет право на очки в абсолюте?
В моем понимании,если уж хочется сделать этот кап легитимным в абсолюте,нужно сделать свободный класс( по аналогии с американским " Open ",и уже в рамкех этого класса разыгрывать свой монокубок.
Только такой класс чреват появлением монстров,которые будут Н4 обьезжать со свистом...
Так ведь в том-то и дело, что УРТ задумало бизнес проект под названием Субару-Кап. Но вот ведь в чём загвоздка - не лезат он официально ни в какой класс. Тогда был применён "административный ресурс" и в нарушении всех правил его "впихнули" в зачёт, а чтобы хоть как-то успокоить общественность, было заявлено, что автомобили будут абсолютно стандартные, что дабы уравняет их с "легитимными" спортивными машинами. Но как только "нужное" решение было получено, тут же, под предлогом повышения надёжности, началось "наворачивание" техники. Появились и блокировки и прямоточный выхлоп и усиленное сцепление и спортивные сайлентблоки. Уже вплотную ведутся разговоры о передних рычагах, и вопрос о КПП уже не за горами. Да и с "товарного" 98 бензина плавно перешли на спортивный 100. Казалось бы разве это плохо, если конечная стоимость не увеличится или увеличится незначительно при существенном увеличении надёжности. Да это просто здорово, но есть одно НО. Все эти переделки существенно повышают конкурентоспособность и без того нелегитимного автомобиля. Кстати, под это дело параллельно был "придушен" рестриктором класс Н4000, тоже понятно для чего. Идея ясна, чтобы успешно торговать продуктом нужно убедить покупателя, что он получит автомобиль с заведомо более выгодными характеристиками, чем у соперников и сможет успешно выигрывать, а иначе бизнес может не получиться. Так вот, во всём мире это называется недобросовестная конкуренция и преследуется по закону. А учитывая, что при этом напрямую использовалось "служебное положение", то это называется - коррупция и даже по нашим, либеральным законам, это основание для возбуждения уголовного дела. Но я прекрасно понимаю, что этим никто не будет заниматься и компания УРТ будет и дальше делать всё, что ей угодно, плюя и на законы и на правила и на общественное мнение. Бог вам судья. Только, пожалуйста, не надо промывать людям мозги, что это всё делается исключительно из любви и для развития спорта и практически себе в ущерб и, благодаря этому, количество участников и популярность автоспорта повысится в разы.
P.S. Фраза о "приятности" управления полноприводным автомобилем также говорит о конкретной напрвленности пректа на "бизнес хомячков" и к спорту не имеет никакого отношения.
-
Что бы понять, насколько, что будет легитимным, надо дождаться если не Регламента, то, хотя-бы письма РАФ...
Золотые слова. Пока, всё, что обсуждалось и предлагалось к обсуждению - проект. Ещё не утверждены ни тех.требования, ни Регламент, даже спецификация ещё не окончательно утверждена. И именно оговорка про автомобили подготовки Субару КАП должна быть в формулировке, как мне кажется. Ждём решения РАФ.
-
навалом Suzuki SX4, Toyota Vitz RS и т.д. :p
Стандартные машины :
Suzuki SX4 - 111лс 150Нм вес 1200кг
Toyota Vitz RS - 110лc 110Нм вес 1050кг
WRX - 267 лс 350Нм вес 1400кг
-
А знаешь, что бы я сделал на месте РАФа, который все равно не сможет сопротивляться давлению и утвердит всю эту лабуду? Я бы пошел дорогой того же ФИА и сказал: ок, парни, мы допускаем весь этот моделист-конструтор в абсолют, но очки будем начислять с того момента и начиная с тех соревнований, когда на старте будет 10 аналогичных автомобилей. Вы же выступаете как производитель? Ну вот и производите минимальное количество машино-комплектов, а в нашем случае машин. Да, это все равно останется нечестным по отношению к другим участникам процесса, но все же сделает и вас менее... (пусть Гена подставит нужное допустимое слово, правда оно и изначально было не матерным). :)
Алексей, Я с тобой полностью согласен - РАФ пусть примет решение по начислению очков 10 участников на старте или 6 ....
У нас договоренности со спонсорами, что призовой фонд будет, если количество участников будет более 6ти
-
Начнем с первой страницы.
Вопрос номер 1
А как мотор 2,5 турбо вписывается в класс 4000Н? Если меня калькулятор не подводит, то 2500 х 1,7 = 4 250 кубиков. Или я где-то ошибаюсь?
Вопрос номер 2
Найди 10 отличий. Исходный релиз,а потом и конечный вариант :rotate: Что называется почувствуйте разницу ;)
Ручной огнетушитель 2 л., ремни безопасности 6-ти точечные (FIA), каркас безопасности "Custom Cages" (FIA), спортивные сиденья по требованиям FIA, защита двигателя (грN), спортивный руль, ступица руля, специальное крепление запасного колеса, замки капота, брызговики, амортизаторы (гр.N) с пружинами и опорами,дисковые блокировки (CUSCO) - передняя и задняя, выпускная система (гр N), обивки дверей, подножки водителя и штурмана, сайленблоки задней подвески (грN), защита топливного бака, сцепление (EXEDY), колодки тормозные.
Вопрос 1
В Магазине в свободной продаже продается такая новая машина - и на ней можнобудет гонять - она не вписывается в класс 4000Н по обьему мотора - ну и что это будет моно класс со своими тех требованиями и может быть кому-то понравится ездить на этой машине и получать призовые деньги от спонсоров серии.
У Вас есть другие варианты по другой машине из которой можно сделать монокубок и привлечь спонсоров?
Вопрос 2
что Вам не нравится в этой спецификации? много дорогих и лишних спортивныхзапчастей ( аморты, выхлоп, блокировки и сцепление ) ?
-
наверное не очень нравится подход: сюда смотрим глаз, да глаз, а здесь вот пустяк какой 0,5 литра, блокировок нет, блокировки есть, ограничено всё строго и уже по решению организатора и т.д., конечно всё это настораживает, в т.ч. переживания на тему того, что - а не будут ли лоббировать участников этой серии путём выдавливания тех, кто их проезжать будет? Причём данное переживание может быть как с той, так и с другой стороны ибо не всем хочется выигрывать такими методами, очки сегодня так начисляем, а завтра вот так - интриги видите ли больше, а то, что все эти движения отражаются на других классах вообще не свяанных с этими моно-перемоно, дак это как то не до других. Например если этот кап едет с N4, то как это при новой (2013) системе он не мешает 4000Н? Как то всё идеи неплохие, а реализация непонятными методами и прямо скажем муть, когда было только объявлено об этом монокубке было даже прямо интересно и на себя примерял, а сейчас даже не представляю себя в этой мути.
-
Да тех комиссары смотрят за соблюдением тех требований - это не правильно разве?
В Кубке тоже будут проверять соответствие машин тех требованиям Субару Кап
Блокировки хотели ставить изначально, как только начали этот проект, или Вы считаете что блокировки не нужны на эту машину?
"выдавливание тех кто будет проезжать" - это как? мы этого точно не хотим.
Кап поедет только в абсолюте, что бы не мешать борьбе в других классах и про начисление или не начисление очков будет решать РАФ
"Идея не плохая а реализация непонятными методами" - поясни пожалуйста, что мы делаем не правильно - в регламенте что то не устраивает или к машине у Вас вопросы?
построили тестовую машину, проехали Ростов и часовую гонку на кольце, планируем Псков Новороссийск и Кубань в сентябре. Вывесили проект регламента и тех требований.,нашли спонсоров для призового фонда.
-
Как то всё идеи неплохие, а реализация непонятными методами и прямо скажем муть, когда было только объявлено об этом монокубке было даже прямо интересно и на себя примерял, а сейчас даже не представляю себя в этой мути.
Нам очень жаль что Вы так считаете, но мы делаем как считаем правильным, извини если что то не так, Если есть желание посоветуйте что у нас не так и как это исправить, что бы Вам было интересно.
-
Вобще дискуссия напоминает разговор слепого с глухим.
Вроде все за развитие автоспорта, только почему то у разных сторон разное виденье этого вопроса, одни хотят развивать автоспорт привлечением участников в том числе и на старых машинах, ведь это в силу относительно низкой их цены привлекает больше участников.
А вторая сторона старается одной рукой привлечь как можно больше участников показав им сладкую конфету за 2 млн, которая не соответствует требованиям, а другой стороной убивая класс в котором можно ехать купив автомобиль в три раза дешевле. Не настораживает этот момент? Ведь изначально 4000Н создали для привлечения спортсменов, а когда он стал выигрывать в абсолюте стали его убивать. А вот сейчас можно наступить на те же грабли, создав машину, которая теоретически может быть быстрой в абсолюте, только вот душить ее уже никто не будет, ведь деньги то там немалые, и продавать эти машины нужно.
Вот где на самом деле проблема, и это вызывает у всех неприятие, так как ситуация некрсивая!
-
Вы правы и как это разрешить? запретить Суба Кап и оставить все как есть сейчас?
НО - никто не собирается убивать класс 4000Н - завтра на комитете ралли будет обсуждение.
Ограничить класс 4000Н хотят тк он действительно быстр в абсолюте (и FIA хочет все нац. классы ограничить до 250 лс)
Если Субару Кап будет быстрый - ему тоже поставят рестриктор.
-
если сделают 4000Н с 30 рестриктором, он станет неинтересен. В идеале было бы 33 мм, так как тогда он сможет хоть как то конкурировать в абсолюте. И никто не предлагает убивать субару кап, просто честнее было бы не убивать 4000Н, при этом предлагая альтернативу новых автомобилей. А так получается, убъем 4000Н и заставим всех сесть на Субару Кап.
-
...Вы правы и как это разрешить запретить Суба Кап и оставить все как есть сейчас?
НО - никто не собирается убивать класс 4000Н - завтра на комитете ралли будет обсуждение.
Ограничить класс 4000Н хотят тк он действительно быстр в абсолюте (и FIA хочет все нац. классы ограничить до 250 лс)
Если Субару Кап будет быстрый - ему тоже поставят рестриктор.
Любое ограничение уже само по себе орудие убийства. Можно отрезать хвост сразу, можно резать его по частям, но итог будет один - "смерть хвоста".
Машина 4000 Н может быть быстрой в руках Иванова и "никакой" в руках Сидорова. Так же, как Субару. И что делать тогда будете - ставить или ограничивать?
-
если сделают 4000Н с 30 рестриктором, он станет неинтересен. В идеале было бы 33 мм, так как тогда он сможет хоть как то конкурировать в абсолюте. И никто не предлагает убивать субару кап, просто честнее было бы не убивать 4000Н, при этом предлагая альтернативу новых автомобилей. А так получается, убъем 4000Н и заставим всех сесть на Субару Кап.
Мое мнение
машины 4000Н - 33 мм если они похожи на просроченные N (Только по Мотору) чтобы около 300 лс и550НМ
Рестриктор 32,31 или 30 для очень мощных моторов с облегченными и крепкими не стандартными запчастями - чтобы ограничить мощность до 300лс и 600НМ и сделать машины равными в одном классе.
Нельзя конкурировать в абсолюте на не FIAшных машинах - это их требование
Ограничения в 4000Н поверьте не из за Суба Кап
-
...Вы правы и как это разрешить запретить Суба Кап и оставить все как есть сейчас?
НО - никто не собирается убивать класс 4000Н - завтра на комитете ралли будет обсуждение.
Ограничить класс 4000Н хотят тк он действительно быстр в абсолюте (и FIA хочет все нац. классы ограничить до 250 лс)
Если Субару Кап будет быстрый - ему тоже поставят рестриктор.
Машина 4000 Н может быть быстрой в руках Иванова и "никакой" в руках Сидорова. Так же, как Субару. И что делать тогда будете - ставить или ограничивать?
Конечно талантливый гонщик будет всегда очень быстр - но машина не должна быть по своим характеристикам быстрее FIAшных
те если один и тот же гонщик будет на Суба Капе ехать быстрее чем к примеру на грN то придется ограничивать ее
но с такими характеристиками как сейчас 300 лс и 420 Нм и 1350кг Я предполагаю что грN все же быстрее.
-
Вот только мотор без рестриктора имеет гораздо более широкую полку.
Почему в европе и в прибалтике в полный рост гоняют на старых WRC, и у них гонки гораздо более интересны и привлекательны, и организованы лучше, и участников больше?
А у нас все под указкой FIA, только при этом автоспорт в глубокой :ass:
несколько странно, не находите?
Да и как выше уточнил А.Щукин, по тем же требованиям FIA машина имеющая турбина должна иметь и рестриктор.
-
.
Да мотор имеет более широкую полку! но с маленькой турбиной и маленьким интеркулером момент не большой - 420нм
Не знаю - мое мнение, что автоспорт просто не популярен в нашей стране, если бы в вечерних новостях на первом канале показывали бы результаты с ЧР или КР то и у нас были бы спонсоры и машины WRC
Рестриктор нужен чтобы ограничить мощность мотора - вы считаете на Суба Капе надо ограничивать мощность? Это можно обсудить после Новоросийска когда будет больше пробега на гонках и можно будет все обдумать и сравнить, только один Ростов не показатель еще.
-
Конечно талантливый гонщик будет всегда очень быстр - но машина не должна быть по своим характеристикам быстрее FIAшных
те если один и тот же гонщик будет на Суба Капе ехать быстрее чем к примеру на грN то придется ограничивать ее
но с такими характеристиками как сейчас 300 лс и 420 Нм и 1350кг Я предполагаю что грN все же быстрее.
Вы не находите, что предлагаемый вами способ (один пилот на разных машинах, а там посмотрим) для принятия технических решений, по крайней мере, диковат? И почему машина в национальных соревнованиях и в национальном классе не должна быть быстрее фиашных при соблдюдении всех условий безопасности?
-
Не знаю - мое мнение, что автоспорт просто не популярен в нашей стране, если бы в вечерних новостях на первом канале показывали бы результаты с ЧР или КР то и у нас были бы спонсоры и машины WRC
В России могло быть очень много машин WRC, но благодаря УСВ их нет.
-
Да мотор имеет более широкую полку! но с маленькой турбиной и маленьким интеркулером момент не большой - 420нм
Да, но когда этот момент доступен в широком диапазоне, это очень удобно, а когда 600 на 3500, а на 4500 уже 400, как на гр.N, то вобщем неизвестно что лучше, по крайней мере ручку дергать с широкой полкой меньше!
Не знаю - мое мнение, что автоспорт просто не популярен в нашей стране, если бы в вечерних новостях на первом канале показывали бы результаты с ЧР или КР то и у нас были бы спонсоры и машины WRC
А не РАФ ли должен заниматься популяризацией автоспорта как общественная организация? А он придумывает как ограничить классы, которые не приносят денег производителям новых спортивных автомобилей и еще ко всему прочему эти самые новые автомобили обгоняют. Ничего не скажешь, популяризация для богатых, что собственно и не скрывается. Как в том анекдоте: А мой дед хотел что бы не было бедных!
Рестриктор нужен чтобы ограничить мощность мотора - вы считаете на Суба Капе надо ограничивать мощность? Это можно обсудить после Новоросийска когда будет больше пробега на гонках и можно будет все обдумать и сравнить, только один Ростов не показатель еще.
Это понятно что рестриктор нужен для того, что бы ограничить мощность, но аргумент что типа мощности и так немного не катит, есть правила, значит нужно их придерживаться!
-
Юра, да бесполезно это все или ты хочешь, чтобы Рома назвал своего работодателя "желтой рыбой" и остался без работы, а вместе с ним и вся команда? :) А может ты искренне полагаешь, что Рома не знает, что это машины готовятся по тех. требованиям, а не последние подгоняются под то, что получилось (или должно получиться)? Людям дали задание (хотя с годами мне все больше и больше кажется, что Серегу просто разводят всякие "советчики", но это только кажется) и они его выполняют, в связи с чем найдут еще 100 аргументов почему это можно сделать, начиная от развития автоспорта и заканчивая спонсорами. А вся эта болтовня честно-нечестно в пользу бедных: кого это когда-нибудь волновало? Ну и посмотри как изменился тон повествования - теперь оказывается за все будет отвечать РАФ, мол как решат, так и будет. Я просто плАчу, особенно персонифицируя этот самый "РАФ". Нам-то что с того, что они там примут и построят? Найдутся покупатели - велкам. Не найдутся - отключим газ. Совсем отключим. :)
-
:lol:
читать интересно. значит все по указанию FIA. но только не для суба капа))))
Как обычно есть те кому можно, если сильно хочется :)
А еще вопрос зачем нам FIA? Я просто не в курсе, что нам это дает? Я серьезно.
-
Вы не находите, что предлагаемый вами способ (один пилот на разных машинах, а там посмотрим) для принятия технических решений, по крайней мере, диковат? И почему машина в национальных соревнованиях и в национальном классе не должна быть быстрее фиашных при соблдюдении всех условий безопасности?
Может и диковат ) - но другие технические данные которые знаю Я написал. а статистики по гонкам нет.
Потому что все гонки проходят по правилам FIA и они хотят видеть впереди машины с их действующей омологацией
Или надо делать например "Ретро" канал где машины национальной группы не будут пересекаться с FIAшными (или только в КР)
-
:lol:
читать интересно. значит все по указанию FIA. но только не для суба капа))))
Как обычно есть те кому можно, если сильно хочется :)
А еще вопрос зачем нам FIA? Я просто не в курсе, что нам это дает? Я серьезно.
для Суба Капа тоже будут ограничения если она поедет быстрее FIAшных
(FIA нам, что бы если что то случится, можно было бы организаторам соревнования проще разговаривать с определенными инстанциями)
-
Да, но когда этот момент доступен в широком диапазоне, это очень удобно, а когда 600 на 3500, а на 4500 уже 400, как на гр.N, то вобщем неизвестно что лучше, по крайней мере ручку дергать с широкой полкой меньше!
А не РАФ ли должен заниматься популяризацией автоспорта как общественная организация? А он придумывает как ограничить классы, которые не приносят денег производителям новых спортивных автомобилей и еще ко всему прочему эти самые новые автомобили обгоняют. Ничего не скажешь, популяризация для богатых, что собственно и не скрывается. Как в том анекдоте: А мой дед хотел что бы не было бедных!
Это понятно что рестриктор нужен для того, что бы ограничить мощность, но аргумент что типа мощности и так немного не катит, есть правила, значит нужно их придерживаться!
Согласен, широкая полка лучше.
Да наверное РАФ должен заниматься популяризацией, но пока по телевизору не показывают и TV просит много денег.
У моно серии Суба Кап будут правила утвержденные и все участники должны будут их придерживаться что бы выиграть и получить призовые.
ограничивают 4000Н не из за Субару Кап.
-
А может ты искренне полагаешь, что Рома не знает, что это машины готовятся по тех. требованиям, а не последние подгоняются под то, что получилось (или должно получиться)? Людям дали задание (хотя с годами мне все больше и больше кажется, что Серегу просто разводят всякие "советчики", но это только кажется) и они его выполняют, в связи с чем найдут еще 100 аргументов почему это можно сделать, начиная от развития автоспорта и заканчивая спонсорами.
Алексей ты как всегда прав, именно сначала сделана тестовая машина и под нее подгоняются тех требования Суба Кап, но почему так нельзя делать обьясни ?
-
Юра, да бесполезно это все или ты хочешь, чтобы Рома назвал своего работодателя "желтой рыбой" и остался без работы, а вместе с ним и вся команда? :) А может ты искренне полагаешь, что Рома не знает, что это машины готовятся по тех. требованиям, а не последние подгоняются под то, что получилось (или должно получиться)? Людям дали задание (хотя с годами мне все больше и больше кажется, что Серегу просто разводят всякие "советчики", но это только кажется) и они его выполняют, в связи с чем найдут еще 100 аргументов почему это можно сделать, начиная от развития автоспорта и заканчивая спонсорами. А вся эта болтовня честно-нечестно в пользу бедных: кого это когда-нибудь волновало? Ну и посмотри как изменился тон повествования - теперь оказывается за все будет отвечать РАФ, мол как решат, так и будет. Я просто плАчу, особенно персонифицируя этот самый "РАФ". Нам-то что с того, что они там примут и построят? Найдутся покупатели - велкам. Не найдутся - отключим газ. Совсем отключим. :)
Мой друг, ты, как и всегда, во всем прав. Давно пора согласиться с тем путем, по которому канает (друго слова не заслуживает) российское ралли. Просто в очередной раз бес попутал и захотелось понять, почему любое дело (хорошее или плохое, не так уж и важно) надо начинать так (как бы это помягче выразить) по - русски? Что, других способов нет или не знаем? Помнишь, как это у Горбатого: "Мы тебя не больно зарежем".
-
ограничивают 4000Н не из за Субару Кап.
А в моем сообщении написано, почему ограничивают 4000Н! :smirk:
Потому что для бизнеса плохо, когда недорогие машины обгоняют дорогие! Как тогда продавать дорогие? Совсем не получается! :weep:
-
Может и диковат ) - но другие технические данные которые знаю Я написал. а статистики по гонкам нет.
Потому что все гонки проходят по правилам FIA и они хотят видеть впереди машины с их действующей омологацией
Или надо делать например "Ретро" канал где машины национальной группы не будут пересекаться с FIAшными (или только в КР)
Рома, ну зачем же ты так про правила и все гонки? Неужно не знаешь, что ФИА все равно, что и как ездит в национальных классах? Посмотри любой регламент любой национальной гонки у увидишь, что она проводится "в соответствии с МСК ФИА, СК РАФ, ПР, Регламентами Чемпионата и Кубка и т.п." То есть, если сами не будем напрашиваться в правилах и регламентах на FIAтизацию национальных классов, то никто нас и не заставит это делать.
-
Алексей ты как всегда прав, именно сначала сделана тестовая машина и под нее подгоняются тех требования Суба Кап, но почему так нельзя делать обьясни ?
Если ты сейчас не прикалываешься, то давай я последний раз попытаюсь и на этом закончу.
Есть 2 принципиальных подхода к проблеме:
1. Организуется некий монокубок в рамках существующих соревнований. Для проведения этого монокубка его Организатору нужна только и исключительно инфраструктура гонки. Тут руки развязаны - можно ехать на чем угодно, начиная от ишака и заканчивая wrc, была бы обеспечена безопасность, чтобы организатор уже соревнований случайно не присел. В этом случае монокубок не претендует ни на что, кроме как на выявление победителя среди себя самого. Заметь, при этом совершенно ничто не мешает ему иметь спонсоров, освещение в СМИ, призы, вплоть до сезона где-то там и уже на "нормальной" технике. И не надо вводить народ в блуд. Хотят спонсоры гонять и побеждать в чемпионате - велкам на спонсирование спортивной программы УРТ, с весьма хорошими авто группы Н без всяких фантазий и извращений.
2. Организуется некий монокубок, но уже в рамках Чемпионата, Кубка или другой официальной серии в которой, уже по определению, существует деление автомобилей на классы. Тут и начинают возникать обсуждаемые сложности. Прежде всего вам следует определиться: к какой группе подготовки относится ваш автомобиль. Он не может болтаться посередине "вне партии, вне политики", иначе он изначально не будет легитимен, так как не может быть отнесен ни к одному из зачетов. Нет, у нас в России можно все, но ты же задаешь вопрос "как это должно быть". Насколько вас понимаю я, вы тяготеете к группе Н, как наиболее бюджетной. ОК, но тогда и за базу подготовки вы должны выбрать все без исключения предписания для этой группы. Ты спросишь, а в чем же тогда будет отличие монокубковой машины от нормальной Н-групповой? А отличие, опять же по вашей задумке (да и как это делается в остальном цивилизованном мире), может заключаться именно в ужесточении, а не роспуске требований, заключающемся в том, что на ваших автомобилей будет устанавливаться максимум, по сравнению с группой Н стандартных (= более дешевых) комплектующих. Но в любом случае вы не имеете права перекрывать группу подготовки, какими бы объяснениями (мощность, надежность итд) это по вашему мнению не оправдывалось бы. Выход? Да выберите просто те соревнования, где такая машина не развалится уже на стартовом подиуме.
А то, что сейчас декларируете вы - это некий промежуточный вариант, мол мы и в чемпионат хотим параллельно поиграть, и на требования забить, и построить группу Н по своему разумению, как нам это выгоднее и удобнее. Возможен ли такой вариант в принципе? Отвечу: да, но тогда вам надо переписывать требования для всего пелетона и называть вновь образовавшийся класс как Н+, А- или как хотите, а уже в рамках этого класса разыгрывать свой монокубок. Надеюсь разница понятна? Нельзя строить сказку в отдельно взятом классе и дрючить всех остальных за то, что они в эту сказку не попали. Иначе см. п.1.
Я ни секунды не сомневаюсь, что ты все это понимаешь и сам, ну так и не торчи в инете, тебе это не зачтется. :) Ну нет легальных способов нарушить закон, ну нет и все, сколько бы сообщений ты не издал. Да, закон можно переписать, но увы и ах, в данном случае это не в вашей компетенции, так как вы сами себя изначально загнали в угол, идя впереди планеты всей на поводу ФИА и их, скажем аккуратно, не всегда продуманных решений. Именно поэтому это и выглядит не очень красиво сейчас, хотя уверен, что и у такого подхода найдутся сторонники и в принципе монокубок будет жить. Так что удачи в вашем нелегком деле. :)
-
А в моем сообщении написано, почему ограничивают 4000Н! :smirk:
Потому что для бизнеса плохо, когда недорогие машины обгоняют дорогие! Как тогда продавать дорогие? Совсем не получается! :weep:
Вы считаете машину субару кап дорогой?
Наверное вы правы, но всеже все намного сложнее.
-
Рома, ну зачем же ты так про правила и все гонки? Неужно не знаешь, что ФИА все равно, что и как ездит в национальных классах? Посмотри любой регламент любой национальной гонки у увидишь, что она проводится "в соответствии с МСК ФИА, СК РАФ, ПР, Регламентами Чемпионата и Кубка и т.п." То есть, если сами не будем напрашиваться в правилах и регламентах на FIAтизацию национальных классов, то никто нас и не заставит это делать.
Наверное не заставят.
Но будет ли от этого лучше?
-
Алексей спасибо за ответ и я действительно не прикалываюсь
Я завтра напишу свое видение этой ситуации
( хотели сделать как лучше :) )
-
В этом еще не рожденном капе есть еще один скользкий момент,на который почему -то никто не обратил внимания.
Почему организаторы изначально,по умолчанию,так боятся конкуренции?
Машина должна быть построена ТОЛьКо в УРТ ,должна быть новая и точка!
Вроде ,моносерия подразумевает одинаковые машины одинаковой подготовки,причем здесь единый автор -исполнитель этой самой подготовки-то?
Опубликуйте список разрешенных переделок и вперед,может кто то решит такую машину себе сам построить,на двухгодовалом кузове к примеру,а кто-то в Продрайве закажет( вот они поржут) :rotate:
Что-то в регламенте того же Логансупа такой оговорки нету...
-
Стандартные машины :
Suzuki SX4 - 111лс 150Нм вес 1200кг
Toyota Vitz RS - 110лc 110Нм вес 1050кг
WRX - 267 лс 350Нм вес 1400кг
Suzuki SX4 2.0л 145л.с. 1165кг построен для врс
не об этом разговор Роман, соглашусь, что диалог бессмысленен (бизднес бляха)
Пусть Люди проголосуют рублем\евро\золотодаролом, только единоверцев вы в этой очереди не найдёте никогда...
-
(и FIA хочет все нац. классы ограничить до 250 лс)
А вот этот момент поподробнее, пожалуйста, и главное - как и на чём будут меряться л.с.
-
Наверное не заставят.
Но будет ли от этого лучше?
Хуже не будет. Точно. Потому, что хуже уже некуда. Это ты и сам знаешь. Насколько я понял, гонщики ведь не против всяких новаций, они против постоянного болтания в проруби. Хоть цветком, хоть другим предметом. Нельзя же каждый раз рожать мертвых младенцов, надо ведь и причину их смертности понять и исключить. Чего проще. Возьмите за основу китайский принцип "пусть расцветут все цветы". Результат действия этого принципа известен.
-
Suzuki SX4 2.0л 145л.с. 1165кг построен для врс
не об этом разговор Роман, соглашусь, что диалог бессмысленен (бизднес бляха)
Пусть Люди проголосуют рублем\евро\золотодаролом, только единоверцев вы в этой очереди не найдёте никогда...
145 сил довести до реальных лс дорого и ресурс будет маленький на этой спортивной машине
-
Вы считаете машину субару кап дорогой?
Наверное вы правы, но всеже все намного сложнее.
Я считаю что нельзя подгонять правила под бизнес проэкт.
Нельзя убивать класс, который мешает продавать новые автомобили.
Нельзя пользоваться административным ресурсом для решения своих бизнес задач.
ПС. 2 млн руб, для многих участников 4000Н эта сумма участия ну как минимум в 15-20 гонках при условии наличия автомобиля, а что предлагается сейчас, сделать эти автомобили неконкурентноспособными и предложить им потратить свои кровные на покупку новой машины. Ничего не смущает? Где развитие автоспорта, снижение его стоимости, за что ратует FIA, увеличение наполнения канала в российском ралли?
-
В этом еще не рожденном капе есть еще один скользкий момент,на который почему -то никто не обратил внимания.
Почему организаторы изначально,по умолчанию,так боятся конкуренции?
Машина должна быть построена ТОЛьКо в УРТ ,должна быть новая и точка!
Вроде ,моносерия подразумевает одинаковые машины одинаковой подготовки,причем здесь единый автор -исполнитель этой самой подготовки-то?
Опубликуйте список разрешенных переделок и вперед,может кто то решит такую машину себе сам построить,на двухгодовалом кузове к примеру,а кто-то в Продрайве закажет( вот они поржут) :rotate:
Что-то в регламенте того же Логансупа такой оговорки нету...
Хорошее замечание - изначально планировалось для моно серии одинаковые машины так что можно подумать как сделать машину не в УРТ а организаторы кубка проверят ее на соответствие тех требований наверное это будет относится к прошивке ECU. И если будут какие то спонсорские обязательства то вам придется использовать какието определенные позиции в данном кубке.
-
Я считаю что нельзя подгонять правила под бизнес проэкт.
Нельзя убивать класс, который мешает продавать новые автомобили.
Нельзя пользоваться административным ресурсом для решения своих бизнес задач.
ПС. 2 млн руб, для многих участников 4000Н эта сумма участия ну как минимум в 15-20 гонках при условии наличия автомобиля, а что предлагается сейчас, сделать эти автомобили неконкурентноспособными и предложить им потратить свои кровные на покупку новой машины. Ничего не смущает? Где развитие автоспорта, снижение его стоимости, за что ратует FIA, увеличение наполнения канала в российском ралли?
Проект Субу Кап не связан с ограничениями в 4000Н
-
Хорошее замечание - изначально планировалось для моно серии одинаковые машины так что можно подумать как сделать машину не в УРТ а организаторы кубка проверят ее на соответствие тех требований наверное это будет относится к прошивке ECU. И если будут какие то спонсорские обязательства то вам придется использовать какието определенные позиции в данном кубке.
Роман, может просто снять это ограничение. Машины производства УРТ сильно дешевле рыночной цены постройки такого автомобиля, так что не эффективно строить автомобиль в другом месте. Дешевле у Вас купить готовый автомобиль. В Кубке Логан подобных ограничений не было в силу именно этого фактора.
-
А вот этот момент поподробнее, пожалуйста, и главное - как и на чём будут меряться л.с.
Я не знаю, может по скорости, может с датчиков или стенда.... может вообще не будут мерить.
-
Роман, может просто снять это ограничение. Машины производства УРТ сильно дешевле рыночной цены постройки такого автомобиля, так что не эффективно строить автомобиль в другом месте. Дешевле у Вас купить готовый автомобиль. В Кубке Логан подобных ограничений не было в силу именно этого фактора.
Согласен на 100%
Но что проверять и пломбировать - опишем в тех требованиях.
Единственное может кто то машину- донор найдет за недорого и из нее надо будет построить Каповскую.
Если на старте будет более 10 машин то и класс отдельный можно выделить, наверное. что бы другим не мешать.
-
Если ты сейчас не прикалываешься, то давай я последний раз попытаюсь и на этом закончу.
Есть 2 принципиальных подхода к проблеме:
1. Организуется некий монокубок в рамках существующих соревнований. Для проведения этого монокубка его Организатору нужна только и исключительно инфраструктура гонки. Тут руки развязаны - можно ехать на чем угодно, начиная от ишака и заканчивая wrc, была бы обеспечена безопасность, чтобы организатор уже соревнований случайно не присел. В этом случае монокубок не претендует ни на что, кроме как на выявление победителя среди себя самого. Заметь, при этом совершенно ничто не мешает ему иметь спонсоров, освещение в СМИ, призы, вплоть до сезона где-то там и уже на "нормальной" технике. И не надо вводить народ в блуд. Хотят спонсоры гонять и побеждать в чемпионате - велкам на спонсирование спортивной программы УРТ, с весьма хорошими авто группы Н без всяких фантазий и извращений.
Да Алексей именно так - пытаемся организовать новый моно кубок, и машины Суба Кап в сл году поедут ТОЛЬКО в Абсолюте ( мы предпологали в классе 4000Н - не принято в РАФе) Машины не могут ехать без учета в Абсолюте тк организатору надо вести протоколы и контролировать всех участников.
Нормальная техника - Машины FIA грN очень дорогие + ребилт не дешовый. (Стандартная STI - 50 000 е)
-
А вот этот момент поподробнее, пожалуйста, и главное - как и на чём будут меряться л.с.
Да все темже рестриктором и будут обходиться. Поставят 28-29мм и в путь....
-
Роман, может просто снять это ограничение. Машины производства УРТ сильно дешевле рыночной цены постройки такого автомобиля, так что не эффективно строить автомобиль в другом месте. Дешевле у Вас купить готовый автомобиль. В Кубке Логан подобных ограничений не было в силу именно этого фактора.
индеиц!разговор за машины б/у из которых можно построить САР.они то точно получатся дешевле УРТ.ну я думаю уж это совсем ни интересно УРТ.и в регламенте пропишут что в САРе поедут тока новые авто постройки УРТ ;)
-
Да Алексей именно так - пытаемся организовать новый моно кубок, и машины Суба Кап в сл году поедут ТОЛЬКО в Абсолюте ( мы предпологали в классе 4000Н - не принято в РАФе) Машины не могут ехать без учета в Абсолюте тк организатору надо вести протоколы и контролировать всех участников.
Нормальная техника - Машины FIA грN очень дорогие + ребилт не дешовый. (Стандартная STI - 50 000 е)
Роман, подскажите в чем разница в стоимости ребилда Н-группы и СубаруКап?
Ребилд Тейна в 1.5-2 раза дороже Олинзов. Шестеренки в коробку стоят +/- одинаково. Моторы стандартные. Остальное и так от Н-группы собираетесь в СубаруКап ставить...
P.S. и еще вопрос про моторы 2,5. Несколько лет назад они, прямо скажем, не были эталоном надежности. Поменялось что-то с тех пор?
-
индеиц!разговор за машины б/у из которых можно построить САР.они то точно получатся дешевле УРТ.ну я думаю уж это совсем ни интересно УРТ.и в регламенте пропишут что в САРе поедут тока новые авто постройки УРТ ;)
Такая уверенность в словах, видимо подтверждена расчетами. Можно их увидеть?
Я не силен в марке Субару, но слышал что донор из которого делается САР производиться с 2011 года. И есть большие сомнения в том что на доноре получиться сильно сэкономить.
-
Если ты сейчас не прикалываешься, то давай я последний раз попытаюсь и на этом закончу.
Есть 2 принципиальных подхода к проблеме:
2. Организуется некий монокубок, но уже в рамках Чемпионата, Кубка или другой официальной серии в которой, уже по определению, существует деление автомобилей на классы. Тут и начинают возникать обсуждаемые сложности. Прежде всего вам следует определиться: к какой группе подготовки относится ваш автомобиль. Он не может болтаться посередине "вне партии, вне политики", иначе он изначально не будет легитимен, так как не может быть отнесен ни к одному из зачетов. Нет, у нас в России можно все, но ты же задаешь вопрос "как это должно быть". Насколько вас понимаю я, вы тяготеете к группе Н, как наиболее бюджетной. ОК, но тогда и за базу подготовки вы должны выбрать все без исключения предписания для этой группы. Ты спросишь, а в чем же тогда будет отличие монокубковой машины от нормальной Н-групповой? А отличие, опять же по вашей задумке (да и как это делается в остальном цивилизованном мире), может заключаться именно в ужесточении, а не роспуске требований, заключающемся в том, что на ваших автомобилей будет устанавливаться максимум, по сравнению с группой Н стандартных (= более дешевых) комплектующих. Но в любом случае вы не имеете права перекрывать группу подготовки, какими бы объяснениями (мощность, надежность итд) это по вашему мнению не оправдывалось бы. Выход? Да выберите просто те соревнования, где такая машина не развалится уже на стартовом подиуме.
А то, что сейчас декларируете вы - это некий промежуточный вариант, мол мы и в чемпионат хотим параллельно поиграть, и на требования забить, и построить группу Н по своему разумению, как нам это выгоднее и удобнее. Возможен ли такой вариант в принципе? Отвечу: да, но тогда вам надо переписывать требования для всего пелетона и называть вновь образовавшийся класс как Н+, А- или как хотите, а уже в рамках этого класса разыгрывать свой монокубок. Надеюсь разница понятна? Нельзя строить сказку в отдельно взятом классе и дрючить всех остальных за то, что они в эту сказку не попали. Иначе см. п.1.
Алексей да мы пытаемся сделать не дорогую новую машину для ралли и создать новый класс на этих машинах ( если будут участники )
О создание этой моно серии задумались только в феврале этого года. (про ограничения в 4000Н обсуждали еще в прошлом году)
Машина не относится к существующим сейчас группам и тех требования к этому моно кубку еще не утверждены.
-
Такая уверенность в словах, видимо подтверждена расчетами. Можно их увидеть?
Я не силен в марке Субару, но слышал что донор из которого делается САР производиться с 2011 года. И есть большие сомнения в том что на доноре получиться сильно сэкономить.
Донор WRX новый 2012г в розницу новый 1 500 000 рублей для Суба Кап 1 200 000
Сейчас бу машины продаются по 1 000 000р есть легко битые по 700 000р но они все 2011г и 2012г
По комплектующим и подготовки сэкономить наверное не получится тк все посчитано по себестоимости и без учета затрат на "работы"
всего 800 000р
-
Такая уверенность в словах, видимо подтверждена расчетами. Можно их увидеть?
Я не силен в марке Субару, но слышал что донор из которого делается САР производиться с 2011 года. И есть большие сомнения в том что на доноре получиться сильно сэкономить.
для интереса откройте авто.ру и посмотрите порядок цен на б.у. технику.полюбас будет дешевле +если гайки будет крутить свои механики ;)
-
Донор WRX новый 2012г в розницу новый 1 500 000 рублей для Суба Кап 1 200 000
Сейчас бу машины продаются по 1 000 000р есть легко битые по 700 000р но они все 2011г и 2012г
По комплектующим и подготовки сэкономить наверное не получится тк все посчитано по себестоимости и без учета затрат на "работы"
всего 800 000р
а если ни секрет Роман за чей счет такая скидочка в 300 рублей :confused:
-
Стоимость на некоторые стандартные запчасти у дилера без учета скидки для участников Суба кап
Радиатор 13000
Привод 21000
Рул тяга 1100
Крыло пер 6000
Диск тормозной 4000
Суппорт 13000
Кардан 30 000
Рычаг пер 11000
задние по 4000
Кулак 6000р
Ступица 4000р
-
а если ни секрет Роман за чей счет такая скидочка в 300 рублей :confused:
скидка за счет представительства Субару в России ( и Спонсорские деньги они выделяют если на старте более 6 участников)
-
скидка за счет представительства Субару в России ( и Спонсорские деньги они выделяют если на старте более 6 участников)
ну тога вопросов нет :up:может в УРТ и действительно выгоднее будет :up:
-
для интереса откройте авто.ру и посмотрите порядок цен на б.у. технику.полюбас будет дешевле +если гайки будет крутить свои механики ;)
Заглянул :
Одна битая за 750 000 р. + 250 восстановить железо
Одна 1 160
Остальные за 1 200
-
а что нет сейчас этой Субары седан с двухлитровым движком?раньше 2.5 ставили только на Импрезы Америкашки.но там движок был проблемным через 50т.надо было пересыпать его :(
-
Роман, подскажите в чем разница в стоимости ребилда Н-группы и СубаруКап?
Ребилд Тейна в 1.5-2 раза дороже Олинзов. Шестеренки в коробку стоят +/- одинаково. Моторы стандартные. Остальное и так от Н-группы собираетесь в СубаруКап ставить...
P.S. и еще вопрос про моторы 2,5. Несколько лет назад они, прямо скажем, не были эталоном надежности. Поменялось что-то с тех пор?
в машине N все запчасти ОЧЕНЬ дорогие как и сама донорская версия тк они в омолагации и завод хочет зарабатывать на этом
Для участия в N надо (желательно) ипользовать запчасти из VO а они тоже очень дорогие (привод 2500 евро итд)
моторы стандартные. только на гр N он сильно форсирован.
Подвеска - у нас еще не ТЕЙН , сечас тестим KW и еще есть два варианта.
НИЗ Мотора 2.5WRX с 2011 года пошли идентичны как на 2,5 Sti те низ мотора одинаковый - поршни Кол вал шатуны и блок цилиндров от Sti и она в стандарте 300лс и 420 Нм такие же показатели как на нашем WRX. разница в турбине Интеркулере Впускном коллекторе, валах в головке цилиндров
-
а что нет сейчас этой Субары седан с двухлитровым движком?раньше 2.5 ставили только на Импрезы Америкашки.но там движок был проблемным через 50т.надо было пересыпать его :(
Сейчас только 2,5л но может это и не плохо тк мотор форсировать не надо.
-
Стоимость на некоторые стандартные запчасти у дилера без учета скидки для участников Суба кап
Радиатор 13000
Привод 21000
Рул тяга 1100
Крыло пер 6000
Диск тормозной 4000
Суппорт 13000
Кардан 30 000
Рычаг пер 11000
задние по 4000
Кулак 6000р
Ступица 4000р
Однако! Хороший список.
И как это всё вяжется с заявлениями, что машина будет практически стандартная?
При таком списке + ранее заявленные переделки - стандартного уже практически ничего и не остаётся. Ещё немного и уже до WRC недалеко.
-
а что нет сейчас этой Субары седан с двухлитровым движком?раньше 2.5 ставили только на Импрезы Америкашки.но там движок был проблемным через 50т.надо было пересыпать его :(
В моно кубок можно будет и на хэтчбэке WRX, но их очень мало в России а седанов много продают.
-
Однако! Хороший список.
И как это всё вяжется с заявлениями, что машина будет практически стандартная?
При таком списке + ранее заявленные переделки - стандартного уже практически ничего и не остаётся. Ещё немного и уже до WRC недалеко.
Это список на зап части у дилера они могут понадобится для ребилда в будущем при эксплуатации машины
-
Однако! Хороший список.
И как это всё вяжется с заявлениями, что машина будет практически стандартная?
При таком списке + ранее заявленные переделки - стандартного уже практически ничего и не остаётся. Ещё немного и уже до WRC недалеко.
В машине из переделок
Безопасность + Выхлоп, Подвеска, Блокировки, Защита, колодки и задние сайлент блоки
-
Однако! Хороший список.
И как это всё вяжется с заявлениями, что машина будет практически стандартная?
При таком списке + ранее заявленные переделки - стандартного уже практически ничего и не остаётся. Ещё немного и уже до WRC недалеко.
Так там же написано - стандартные запчасти.
-
В моно кубок можно будет и на хэтчбэке WRX, но их очень мало в России а седанов много продают.
так хетчбек наверное поинереснее будет чем седан по управлямости?
-
Так там же написано - стандартные запчасти.
Извиняюсь, я подумал, что всё это будет изначально поменяно. Ошибся.
-
так хетчбек наверное поинереснее будет чем седан по управлямости?
Разница +5кг на задней оси....
-
Да Алексей именно так - пытаемся организовать новый моно кубок, и машины Суба Кап в сл году поедут ТОЛЬКО в Абсолюте ( мы предпологали в классе 4000Н - не принято в РАФе) Машины не могут ехать без учета в Абсолюте тк организатору надо вести протоколы и контролировать всех участников.
Нормальная техника - Машины FIA грN очень дорогие + ребилт не дешовый. (Стандартная STI - 50 000 е)
10 станиц разговоров глухонемых:
Все: мы за монокубок за 2млн., (с доработками даже еще больше), но главное, чтобы ЭТО оставалось исключительно МОНОКУБКОМ.
Ответ: мы тоже за, поэтому автомобиль планируем запустить только в Абсолюте, т.к. по другому оказывается протоколы вести не получается :))))
Уважаемый Роман, т.к. выяснилось, что Вы действительно не прикалываетесь, попробую донести мысль:
Моносерия может принимать участие в соревновании, которое является этапом Кубка/Чемпионата но при этом не принимать участие в этапе Кубка или Чемпионата. Протоколы ведутся, автомобили едут одну дистанцию, даже время можно сравнить, но в Абсолютном зачете Кубка/Чемп, (против чего все и выступают) очков не получает.
-
10 станиц разговоров глухонемых:
Все: мы за монокубок за 2млн., (с доработками даже еще больше), но главное, чтобы ЭТО оставалось исключительно МОНОКУБКОМ.
Ответ: мы тоже за, поэтому автомобиль планируем запустить только в Абсолюте, т.к. по другому оказывается протоколы вести не получается :))))
Уважаемый Роман, т.к. выяснилось, что Вы действительно не прикалываетесь, попробую донести мысль:
Моносерия может принимать участие в соревновании, которое является этапом Кубка/Чемпионата но при этом не принимать участие в этапе Кубка или Чемпионата. Протоколы ведутся, автомобили едут одну дистанцию, даже время можно сравнить, но в Абсолютном зачете Кубка/Чемп, (против чего все и выступают) очков не получает.
Да сейчас это и происходит машина едет в этом году и не получает очки.
Вы считаете что и в сл году этой машине не начислять очки на гонке ?
Кому от этого будет лучше Я не понимаю, извини. на финише в ралли в России в среднем 5 машин грN и 6ть 4000Н - им наверное будет хорошо.
-
Уважаемый Роман, т.к. выяснилось, что Вы действительно не прикалываетесь, попробую донести мысль:
Моносерия может принимать участие в соревновании, которое является этапом Кубка/Чемпионата но при этом не принимать участие в этапе Кубка или Чемпионата. Протоколы ведутся, автомобили едут одну дистанцию, даже время можно сравнить, но в Абсолютном зачете Кубка/Чемп, (против чего все и выступают) очков не получает.
Спасибо за разъяснение!
Если это общее мнение всех участников Российских Раллистов, то можно просить Раф не считать очки в ЧР и КР пока не будет более 6ти (например) участников. Или все же Вы считаете что очки не присуждать вообще никогда? Вы считаете что не будет спортивности в этом кубке или она будет легко обгонять действующих участников и ущемлять их права.
-
Вы считаете что и в сл году этой машине не начислять очки на гонке ?
Д А.
ввиду того, что машина получилась нелегитимная.
-
Д А.
ввиду того, что машина получилась нелегитимная.
нелегитимна пока в РАФе не утвердят регламент и тех требования этого кубка
-
Да перестаньте! Никто не поедет ни в каком монокубке без зачёта в гонке. Ром, проследи за дискуссией: через час тебе скажут, что нужно отключить два цилиндра и заткнуть выхлопную трубу картошкой... ;)
-
Если это общее мнение всех участников Российских Раллистов, то можно просить Раф не считать очки в ЧР и КР пока не будет более 6ти (например) участников.
И все благополучно забыли про Кубок Субару, ибо никто вообще в нём не поехал. Нафига кому-то тратить деньги и ждать пока накопится 6-8-10 участников? Я бы не стал... А кто-то готов? Покажите такого? Ром, не забудь, сколько времени нужно даже просто для того, чтобы построить 10 автомобилей...
И не забудьте попросить РАФ не считать Супера, пока их не будет 6-10...
-
И не забудьте попросить РАФ не считать Супера, пока их не будет 6-10...
Саша, ну не ерунди в пылу дискуссии ;) Супера все-таки международный класс, под него КР РАФ ничего придумывать не должен (ежели оный ориентируется на ФИА).
-
Да перестаньте! Никто не поедет ни в каком монокубке без зачёта в гонке. Ром, проследи за дискуссией: через час тебе скажут, что нужно отключить два цилиндра и заткнуть выхлопную трубу картошкой... ;)
Нет Саша, не скажут, так как все уже сказано до них:
3.5. АВТОМОБИЛИ
3.5.1. К участию в этапах Открытого Чемпионата допускаются автомобили:
• групп N, A и R, имеющие действующую или закончившуюся не ранее 01.01.2008 г. омологацию ФИА и отвечающие предписаниям Приложения «J» к МСК ФИА, настоящего Регламента и Приложения 9 к КиТТ 2012 г.
Ну а теперь остается только ткнуть пальцем туда, куда обсуждаемый авто пролазит для участия хоть в каком-нибудь зачете чемпионата, будь он хоть в одном экземпляре, хоть в 20-ти. Получилось? Удивительно, да? И как видно опять же из этого пункта, РАФ ни о чем дополнительно просить не надо. ;)
А про Кубок Субару как раз никто и не забыл - хай живе, но вы то хотите большего, вы хотите на моделисте-конструкторе побороться с теми, кто строго следует написанному вами же, причем в официальных соревнованиях, а не в отдельном междусобойчике. Не странно выглядит? Об этом здесь и идет речь и только. Скажу больше: тех. требования и Правила еще никогда не писались под один единственный, пусть даже самый замечательный автомобиль. Как я уже докладывал ранее, вы хотите допустить авто без рестриктора? Велкам, но тогда допустите любые авто без оного, образовав новый класс в ЧР. Вы хотите допускать авто с мотором 2,5 л (а по факту 4,25)? Да нет проблем, но тогда так и напишите в п.3.5.1 и будет всем счастье. Но пока этого нет, а есть просто желание засунуть что-то куда-то и будет продолжаться эта бесполезная дискуссия. А бесполезная потому, что кто бы и что бы здесь не написал, плевать на них и все будет как задумано. Поэтому я честно не понимаю: зачем вы тратите на этих лохов столько своего драгоценного времени. Что напишите, то и схавают.
-
А про Кубок Субару как раз никто и не забыл - хай живе, но вы то хотите большего, вы хотите на моделисте-конструкторе побороться с теми, кто строго следует написанному вами же, причем в официальных соревнованиях, а не в отдельном междусобойчике. Не странно выглядит? Об этом здесь и идет речь и только. Скажу больше: тех. требования и Правила еще никогда не писались под один единственный, пусть даже самый замечательный автомобиль. Как я уже докладывал ранее, вы хотите допустить авто без рестриктора? Велкам, но тогда допустите любые авто без оного, образовав новый класс в ЧР. Вы хотите допускать авто с мотором 2,5 л (а по факту 4,25)? Да нет проблем, но тогда так и напишите в п.3.5.1 и будет всем счастье. Но пока этого нет, а есть просто желание засунуть что-то куда-то и будет продолжаться эта бесполезная дискуссия. А бесполезная потому, что кто бы и что бы здесь не написал, плевать на них и все будет как задумано.
Алексей нам не наплевать
Можно и отдельный междуусобчик сделать а лучше вообще ничего не делать.
Правила правилами и их напишут если будет комуто это надо
Мое мнение в одном классе должны ехать одинаковые по характеристикам автомобили что бы была борьба и спорт а не у кого мощнее мотор
Как онтролировать это уже вопрос к тех комиссии и правилам игры
У субару нет рестриктора но мощность не больше 300 сил давайте будем считать рестриктором входное отверстие в нашу маленькую турбину ....
Вы хотите чтобы мы загильзовали мотор до 4000 но зачем? Все равно по году выпуска в 4000н не пролежано машиъна. 2012 года
И на чем ездить нашим гонщикак?
и самый замечательный вариант 4000Н - но в классе все машины разные по характеристикам и нет новой техники, постоянно ребилдить старую как Гендий предлагает.
Класс R2 преднеприводные машины по 50 - 70 т евро
GrN или R4 лучше наверное Super2000 или новый класс R5 с 2014 года
-
Правила правилами и их напишут если будет комуто это надо
Вот это ты зря написал. Мы знаем кому именно это надо. Да, несомненно, для него сделают. И Совет РАФ под его же руководством утвердит!
А для нашего Кубка 34 сделают?
А почему нет? Мы согласны играть, в отличии от Субакапа, ВНЕ Чемпионата и Кубка. Просто участвуя в проводимом соревновании. Но нам не дадут. Уверяю тебя.
У субару нет рестриктора но мощность не больше 300 сил давайте будем считать рестриктором входное отверстие в нашу маленькую турбину ....
Ты хочешь сказать, что у Эво 6 или 4, едущих в 4000Н, турбина сильно больше? Только они с рестриктором, да еще обещана дырка 30мм.
Это честная конкуренция?
Вы хотите чтобы мы загильзовали мотор до 4000 но зачем? Все равно по году выпуска в 4000н не пролежано машиъна. 2012 года
Ага, значит и сами понимаете, что в 4000 уж точно никак, осталось понять, что и по остальным параметрам ни к одному другому не подходит.
И на чем ездить нашим гонщикак?
и самый замечательный вариант 4000Н - но в классе все машины разные по характеристикам и нет новой техники,
А почему именно ВАС это напрягает? Почему ТЕ КТО ЕЗДИТ на этих машинах не озабочены этим вопросом? Потому, что ИХ ЭТО УСТРАИВАЕТ.
У каждого СВОИ возможности, свои ресурсы. И если кому хочется, он апгрейдит свою технику, А если в кармане только мелочь, то и едет на обносках от более богатых товарищей. Но ЭТО его право, его выбор.
Но при этом они все едут по единым правилам.
постоянно ребилдить старую как Геннадий предлагает?
(Ты уж извини, но я своё имя поправлю...)
Так что плохого в ребилде? Вы новые построите и эту функцию из дальнейшей жизни машины исключите? :eek: Типа, сразу под пресс. А хозяин должен достать новый "пресс" и озаботиться новой машиной?
Вы настолько наивные, что считаете, что в автоспорте могут быть только олигархи, не считающие своих машин?
Ну тогда вы верной дорогой идете, создавая свой монокубок. Но только почему за счет ВСЕХ остальных, которым худо ли, бедно ли, но есть возможность ездить?
От остальных отстаньте, тогда! И делайте свой элитный Кубок. Те у кого деньги есть и им марка Субару нравиться так и так к вам придут. Нафига пытаться у тех, у кого денег нет выбивать опору из под ног?
И на это отвечу. Ну как же так. Чел пришел, денег занес, ему в уши наа... (ща сам на бан нарвусь), короче, объяснили, что это круто и дешевле некуда, всего 2 лимона сейчас, да еще эксплуатация столько же... И вдруг его в одну калитку старая, замученная ребилдами машина делает!
О! Конфуз. Это за что ж я вам денег плачу (хоть и мало, всего за 2). Меня чехотки объезжают...
И напрашивается вывод, что всех остальных надо придушить. Хотя бы 30. А лучше вообще изжить, чтоб на глаза не попадались - картину маслом портят...
Вот на такие логические размышления наводят твои слова. А Вадимыч их и так озвучивает, без конф всяких... Уверен.
Класс R2 преднеприводные машины по 50 - 70 т евро
GrN или R4 лучше наверное Super2000 или новый класс R5 с 2014 года
О чем ты, друг мой. Я ж тебе говорю, за исключением 2 ретросамолетов, остальные машины и 1лимона не стоят. А многие и половины лимона...
Но зато их полсотни штук в Кубке России едет. И сейчас их, ВСЕХ, отдадут на заклание нелегитимному Кубку.
Ну, я всё объяснил. Кто может, пусть лучше объяснит.
-
и самый замечательный вариант 4000Н - но в классе все машины разные по характеристикам и нет новой техники, постоянно ребилдить старую как Геннадий предлагает.
О5 25! Скажите пожалуйста, в той же группе N у нас все машины одинаковые по характеристикам? Все одинаковой подготовки? Все новехонькие? Ну что вы ерунду-то говорите?
У 4000Н есть минусы, но то, что вы перечисляете - это не минусы, это какие-то отмазки. То цена на машины высокая, но выяснилось, что это не так. Теперь вот "разные по характеристикам". И смех, и грех.
-
О5 25! Скажите пожалуйста, в той же группе N у нас все машины одинаковые по характеристикам? Все одинаковой подготовки? Все новехонькие? Ну что вы ерунду-то говорите?
У 4000Н есть минусы, но то, что вы перечисляете - это не минусы, это какие-то отмазки. То цена на машины высокая, но выяснилось, что это не так. Теперь вот "разные по характеристикам". И смех, и грех.
Я пишу что 4000Н это лучший вариант. Про цену Я не писал. Машины разные по характеристикам и мощнее FIAшны - это Я считаю не правильно. Но если ехать в разных каналах ( после или на разных гонках те не в одном зачете) с FIAшными то мое мнение рестриктором может быть и 34 или 38 или вообще OPEN класс как в Америке. (FIA в ЧР а 34" в КР например)
-
Надо было из 2.0 сти кубок делать, тк до недавнего времени они у вас по 1.4 продавались перекинутые.
Отпускной ценник завода на эво 10 рс дилеру около 20$, не думаю что на сти выше. И в бюджет бы вписались и до полноценной N4 доработать можно, машина была бы с перспективой. :up:
-
Roma,a у старого WRX (2004) турбина сильно отличается от нового?
Не поленился.нашел в куче хлама и померил-минимальный диаметр на входе в турбину-41.5 мм.
Сложновато считать это рестриктором. :)
-
Надо было из 2.0 сти кубок делать, тк до недавнего времени они у вас по 1.4 продавались перекинутые.
Отпускной ценник завода на эво 10 рс дилеру около 20$, не думаю что на сти выше. И в бюджет бы вписались и до полноценной N4 доработать можно, машина была бы с перспективой. :up:
Мы долго думали про Sti - не получается - дорого - да самые первые 2006 год продавались по 1.4
сечас в продаже они 2.2 даже со скидкой 1.8 получится + запчастей нет очень редкая машина + они очень дорогие а на WRX все по ценам гуманно и мотор не форсированный получился - на 2-3 сезона мы расчитываем
WRX тоже можно будет доработать до грN - мы можем снятые запчасти в зачет взять а омологация на кузов есть. но зачем? мне бы хотелдось что бы на вторичном рынке такие машины через год по 30 - 40 т евро продавались.
-
Roma,a у старого WRX (2004) турбина сильно отличается от нового?
Не поленился.нашел в куче хлама и померил-минимальный диаметр на входе в турбину-41.5 мм.
Сложновато считать это рестриктором. :)
Это Я так к слову сказал, рестриктор нужен что бы мощность ограничить и одинаковость машин контролировать.
И в нашем случае рестриктор 41 например, если машины в одном зачете с FIA поедут и будут быстрее надо будет 38 или 36 ставить или другие ораничения вводить например клапан сброса давления во впускном коллекторе не как сейчас 1.1 -1.2 а до 1.0 ограничить тогда и моторы дольше ходить будут и резких моментов ломающих трансмиссию не будет или еще что нибудь .... главное чтобы было интересно и бюджетно.
-
Геннадий извини, что в имени ошибся ( или ком исправил)
Спасибо за разъяснения
Но почему ты думаешь что тебе в кубке 34 откажут? Ты в РАФе отказ получил?
Турбину на Ево 4 6 Я не знаю, но по требованиям 4000Н которые тебя вполне устраивают, наверное можно что то придумать или купить машину после новороса за 40е
"Чахотки" как ты говоришь обгоняют и S2000 и grN и R4 - у всех конфуз (В Ростове Суба Кап не обгоняла грN)
50 машин это очень хорошо, кто спорит, но рестриктор 32 ( по моему мнению) сделаю для этого класса, чтобы в абсолюте все ехали.
Для отдельной серии 34 как ты хочешь, Я считаю что у РАФа не будет вопросов если безопасность будет соответствовать и с FIA машинами не пересекаетесь в зачете.
-
мне бы хотелдось что бы на вторичном рынке такие машины через год по 30 - 40 т евро продавались.
Роман.
Вот когда ты об этом думал, какие вводные ты закладывал?
Сейчас на рынке стареньких машин уже складывается ситуация избытка, да так, что год продаются машины по 500т.р.
Введение рестриктора 30, приведет к тому, что часть машин далее вообще не поедет и их еще добавят на рынок.
Причин по которым не поедут, масса.
Часть, потому что нет денег на переделку и настройку на новом. И не думай что это ахинея, я знаю несколько машин, кстати Субар, которые до начала ЭТОГО года еще ездили со старым рестриктором 32!
Часть потому что нет смысла вложить в переделку, а самому уйти в другой класс, проще просто продать не переделанную.
Части просто станет неинтересно ездить на слабом автомобиле...
И рынок встанет. А тут вы еще со своими "не знаю в какой класс..."
На этом попадет СТОЛЬКО народа... но зато сейчас кто-то получит прибыль и удовольствие от того, что нагнул всех, себе неугодных...
-
Надо было из 2.0 сти кубок делать, тк до недавнего времени они у вас по 1.4 продавались перекинутые.
Отпускной ценник завода на эво 10 рс дилеру около 20$, не думаю что на сти выше.
Ну это вопрос к таможне наверное...
По чем Ево 10рс в России продаются ?
-
Ну это вопрос к таможне наверное...
По чем Ево 10рс в России продаются ?
1. Если по докам производитель урт значит так выгоднее :smirk:
2. 2.0 в растаможке выгоднее чем 2.5
3. эво 10 рс в россии не продается
4. 2.0 на 33м рестрикторе каркасе и подвеске была бы не медленнее субакапа, блокировки оставить стоковые а на эти деньги поставить мотек и выхлоп и вот вам счастье + тем кто наигрался в субакап открыта дорога в N4, а не на кладбище автомобилей.
Вот вам и монокубок, без срача.
В качестве спонсорства продайте людям монокубок-кит условно за 500 тр и возможность в 2.0 хетч все запихивать.
-
Я считаю что у РАФа не будет вопросов если безопасность будет соответствовать и с FIA машинами не пересекаетесь в зачете.
А что, у РАФа сейчас есть вопросы по безопасности для машин с 34 рестриктором?
Сейчас маленькие, которые вообще атмо, не бьются? А они кратно слабее, а аварии и у них...
А вот вопрос о разводе FIAшных и 4000н в разные серии мне, например, очень импонирует. И в своё время, когда эти требования только принимались три года назад, я предлагал это. Не посчитали нужным. Хотя и мотивировалось тем, что тогда в Чемпионате вообще некому будет ехать...
И сейчас решение примет не РАФ, как ты выражаешься, не Комитет ралли, который не хочет тоже разрушать то, что работает хорошо (напомню, в Кубке едет полсотни 4000Н), а примет единолично Сергей Вадимыч (передавай ему от нас большой и пламенный...) и теперь уже и я уверен, что при принятии решения он про свой Кубок Субару точно не забудет, хоть и из 6 машин...
-
1. Если по докам производитель урт значит так выгоднее :smirk:
2. 2.0 в растаможке выгоднее чем 2.5
3. эво 10 рс в россии не продается
4. 2.0 на 33м рестрикторе каркасе и подвеске была бы не медленнее субакапа, блокировки оставить стоковые а на эти деньги поставить мотек и выхлоп и вот вам счастье + тем кто наигрался в субакап открыта дорога в N4, а не на кладбище автомобилей.
Вот вам и монокубок, без срача.
В качестве спонсорства продайте людям монокубок-кит условно за 500 тр и возможность в 2.0 хетч все запихивать.
1 Sti 2.0 - 25е в финке+ таможня 14е кит на перекидку руля 5е + доставка 2е + сертификация тк лев руль = 51 т ев
продаются по 2.2 м рублей в салоне. - а WRX всего 30т е стоит для Капа
2 растаможкой WRX не занимаемся их дистрибьютор везет.
3 плохо что не продается ( ( в инете 1.98 м рублей есть предложения)
4 Не медленнее, но дороже + запчасти дорогие и ресурс мотора меньше.
-
А что, у РАФа сейчас есть вопросы по безопасности для машин с 34 рестриктором?
А вот вопрос о разводе FIAшных и 4000н в разные серии мне, например, очень импонирует. И в своё время, когда эти требования только принимались три года назад, я предлагал это. Не посчитали нужным. Хотя и мотивировалось тем, что тогда в Чемпионате вообще некому будет ехать...
И сейчас решение примет не РАФ, как ты выражаешься, не Комитет ралли, который не хочет тоже разрушать то, что работает хорошо (напомню, в Кубке едет полсотни 4000Н), а примет единолично Сергей Вадимыч (передавай ему от нас большой и пламенный...) и теперь уже и я уверен, что при принятии решения он про свой Кубок Субару точно не забудет, хоть и из 6 машин...
1 По безопасности Я тоже считаю вопросов не будет тк сейчас у всех все нормально.
2 По Разводу Я с тобой согласен или например для 4000Н в чемпионате рестриктор 32 мм - чтобы FIA не обгоняли а в кубке оставть без изменений
3 Решения принимаются голосованием. Перезвони Андрею тк обсуждение в РАФе было после тебя.
-
2 По Разводу Я с тобой согласен или например для 4000Н в чемпионате рестриктор 32 мм - чтобы FIA не обгоняли а в кубке оставть без изменений
Я канеш извинияюс, но давайте возьмем ситуа, при которой в ЧР на группе N едут пилоты не очень быстрые, а на 4000Н - супербыстрые. В такой ситуации вторые (даже на менее мощных машинах) вполне могут объехать первых. Так? Так. Тогда что будет делать Комитет ралли РАФ?
-
Я канеш извинияюс, но давайте возьмем ситуа, при которой в ЧР на группе N едут пилоты не очень быстрые, а на 4000Н - супербыстрые. В такой ситуации вторые (даже на менее мощных машинах) вполне могут объехать первых. Так? Так. Тогда что будет делать Комитет ралли РАФ?
Согласен, посадите Алексея Лукьянюка за старую EVO VI или Subaru gc, думаю что в абсолюте он будет в тройке, а возможно и первым.
-
Я канеш извинияюс, но давайте возьмем ситуа, при которой в ЧР на группе N едут пилоты не очень быстрые, а на 4000Н - супербыстрые. В такой ситуации вторые (даже на менее мощных машинах) вполне могут объехать первых. Так? Так. Тогда что будет делать Комитет ралли РАФ?
Это уже исключение, и если тот же пилот будет на GrN так же быстр как на 4000Н , наверное проблем не будет Я думаю. пусть талантливые пилоты на более слабых машинах едут быстрее FIAшных - главное чтобы по характеристикам машины не превосходили FIAшные когда вместе едут.
-
Это уже исключение, и если тот же пилот будет на GrN так же быстр как на 4000Н , наверное проблем не будет Я думаю. пусть талантливые пилоты на более слабых машинах едут быстрее FIAшных - главное чтобы по характеристикам машины не превосходили FIAшные когда вместе едут.
Ну как "исключение" - вот того же Лукаса привели. А он помнится на 2000Н объезжал и N4, и 4000Н.
И еще - по каким характеристикам по вашему нужно отсекать "неФИАшные" машины? Определите правила игры.
-
Роман.
Вот когда ты об этом думал, какие вводные ты закладывал?
Сейчас на рынке стареньких машин уже складывается ситуация избытка, да так, что год продаются машины по 500т.р.
Введение рестриктора 30, приведет к тому, что часть машин далее вообще не поедет и их еще добавят на рынок.
Причин по которым не поедут, масса.
Часть, потому что нет денег на переделку и настройку на новом. И не думай что это ахинея, я знаю несколько машин, кстати Субар, которые до начала ЭТОГО года еще ездили со старым рестриктором 32!
Часть потому что нет смысла вложить в переделку, а самому уйти в другой класс, проще просто продать не переделанную.
Части просто станет неинтересно ездить на слабом автомобиле...
И рынок встанет. А тут вы еще со своими "не знаю в какой класс..."
На этом попадет СТОЛЬКО народа... но зато сейчас кто-то получит прибыль и удовольствие от того, что нагнул всех, себе неугодных...
пусть складывается ситуация избытка раллийных машин - наверное это лучше чем недостаток - есть выбор.
Я надеюсь что 30мм не введут, а будет 32 в зачете с FIAшными и про 34 надо в РАФе тебе решать тк никто больше не пойдет в РАФ.
Мы со своими, просто предлагаем "новую машину" ниже себестоимости - что плохого? Какая прибыль?
Будут покупать, хорошо, мы будем рады
а не будут так же как и с ситроеном саксо 4Х4 на котором Т. И. Воробьев Петрозаводск проехал, а кубок не пошел если помнишь...
-
Ну как "исключение" - вот того же Лукаса привели. А он помнится на 2000Н объезжал и N4, и 4000Н.
И еще - по каким характеристикам по вашему нужно отсекать "неФИАшные" машины? Определите правила игры.
Да, он молодец и талант -побольше бы таких как он! и ограничения в 2000Н не стали вводить вроде после этого!
про ограничения в 4000Н заговорили в прошлом году, когда машины явно мощнее появились.
-
Да, он молодец и талант -побольше бы таких как он! и ограничения в 2000Н не стали вводить вроде после этого!
про ограничения в 4000Н заговорили в прошлом году, когда машины явно мощнее появились.
Но мощность же не является залогом высоких результатов! (да-да, я - КО) В том же 2011 году 1 и 2 место в ЧР на счету пилотов N4.
-
И еще - по каким характеристикам по вашему нужно отсекать "неФИАшные" машины? Определите правила игры.
Во всем должна быть логика и разумность происходящего - правила можно придумать и потом их контролировать.
В Автоспорте мне кажется характеристики машин в одном классе - зачете, должны быть как можно ближе лучше одинаковые - как в кубке ДМАК
для спортивности происходящего - ведь на олимпиаде все одинаковые штанги поднимают по весу итд....
-
Но мощность же не является залогом высоких результатов! (да-да, я - КО) В том же 2011 году 1 и 2 место в ЧР на счету пилотов N4.
Все является залогом высокого результата, Гонщик, мощность, надежность, управляемость, бюджет, вся команда, механики итд
-
Во всем должна быть логика и разумность происходящего - правила можно придумать и потом их контролировать.
В Автоспорте мне кажется характеристики машин в одном классе - зачете, должны быть как можно ближе лучше одинаковые - как в кубке ДМАК
для спортивности происходящего - ведь на олимпиаде все одинаковые штанги поднимают по весу итд....
Еще раз повторюсь - не путайте моносерию и просто некий общий зачет. Сравните Impreza N4 топовой подготовки от УРТ и такую же Импрезу, которую сделали по принципу "как можно дешевле" в какой-нибудь небольшой команде - разница в цене и характеристиках будет немаленькая.
-
Еще раз повторюсь - не путайте моносерию и просто некий общий зачет. Сравните Impreza N4 топовой подготовки от УРТ и такую же Импрезу, которую сделали по принципу "как можно дешевле" в какой-нибудь небольшой команде - разница в цене и характеристиках будет немаленькая.
Общий зачет или зачет какого то отдельного класса - это та же моно серия только с другими правилами игры. Если изминить правила, то и в цене и в характеристиках разница будет меньше - главное играть всем в одни разумные правила.
-
пусть складывается ситуация избытка раллийных машин - наверное это лучше чем недостаток - есть выбор.
Ты ничего не понял :(
Я объясняю - ротации техники уже сейчас мешает ее избыток и отсутствие спроса (проверь по раллисейлу.ру хотя бы), техники не дорогой, доступной.
А ты мечтаешь, что через 2-3 года машины с неопределенной классификацией, в 2-3 раза дороже чем нынешние, будут иметь спрос ?
Слишком оптимистично, мягко говоря...
-
Ты ничего не понял :(
Я объясняю - ротации техники уже сейчас мешает ее избыток и отсутствие спроса (проверь по раллисейлу.ру хотя бы), техники не дорогой, доступной.
А ты мечтаешь, что через 2-3 года машины с неопределенной классификацией, в 2-3 раза дороже чем нынешние, будут иметь спрос ?
Слишком оптимистично, мягко говоря...
Ну может Я не прав, но сейчас на раллийном рынке у нас нет не дорогой новой машины 4Х4 - тк многие, наверное, предпочли бы все таки абсолютно новую машину- это мое мнение. Поэтому и было принято решение построить такую - и НЕ для того чтобы 4000Н "задушить".
-
+ для моно кубка проще искать спонсорскую поддержку, чем для отдельного экипажа
-
Ты ничего не понял :(
Я объясняю - ротации техники уже сейчас мешает ее избыток и отсутствие спроса (проверь по раллисейлу.ру хотя бы), техники не дорогой, доступной.
А ты мечтаешь, что через 2-3 года машины с не определенной классификацией, в 2-3 раза дороже чем нынешние, будут иметь спрос ?
Слишком оптимистично, мягко говоря...
отсутствие спроса идет от отсутствия денег на которые потом ездить.
Если сезон на эво стоит 3млн, то спортсмен, который готов потратить эти деньги скорее купит машину за 2млн, а не за 0,5. А те, у кого всего 1,5млн на сезон скорее поедет в моноприводе, купив за теже 0,5млн более свежую технику.
-
Хочется верить что новые монокубки подтянут СМИ на гонки
А если про ралли будут писать и по TV показывать то и спонсоры обратят внимание на эту дисциплину в спорте ну и бюджет дадут гонщикам.
-
Если сезон на эво стоит 3млн, то спортсмен, который готов потратить эти деньги скорее купит машину за 2млн, а не за 0,5.
А ездить-то он на что будет? на оставшийся 1 млн.?
-
А ездить-то он на что будет? на оставшийся 1 млн.?
В смысле? Я же писал, что сезон обходится, а не авто + поездить. Даже без блекджека и шлюх ;)
-
Хочется верить что новые монокубки подтянут СМИ на гонки
А если про ралли будут писать и по TV показывать то и спонсоры обратят внимание на эту дисциплину в спорте ну и бюджет дадут гонщикам.
Утопия.
Я тебе могу СТОЛЬКО передач, газет, журналов и т.п. показать с увлекательными рассказами про наши и ихние, ближние и дальние зарубежные вояжи, наших спортсменов и команд, даже своих... Это не принесло ни копейки!!!
Спонсорство у нас основано исключительно на личной заинтересованности того чела, или группы, в рекламном или еще, каком там, отделе, и величины полученного им вознаграждения за договор именно с тобой, а не с тем журналом, в котором о тебе может быть когда-нибудь и напишут пару строк!
Какими законодательными актами государство у нас поддерживает и развивает спонсорство?! :eek:
Да этих спонсоров после этого налоговая забодает - А. Ты оказывается богатый? Нищим спортсменам помогаешь? Деньги видать лишние? Ну тогда мы идем к вам...
Мне это даже очень заинтересованные в автоспорте люди в глаза говорили.
Они могут ТОЛЬКО из своего собственного кармана дать. Но это уже свои, кровные... Тут уже только если действительно дружеские очень отношения.
Рома.
Сейчас бы энергию и возможности УСВ, да его верхнего генерала, на продвижение хоть какой, хоть малю-ю-сенькой щелки в налоговом законодательстве, позволившей бы законным путем хоть по капельке, но из-под государства в спорт (заметь, не только авто), вот тогда уже можно было бы произносить то, что ты озвучил.
А до тех пор мы будем по телеку смотреть: "да скажите вы сколько надо?" И через плечо - "ну распорядитесь там..." И поехал Шелковый путь... :(
-
Геннадий в этом, Я с тобой полностью согласен. :up:
-
В ПРОЕКТЕ техтребований заменена формулировка про постройку автомобиля. Т.е. допускается самостоятельная постройка, но автомобиль должен быть допущен Дирекцией Кубка. См: www.subarucup.ru (http://www.subarucup.ru)
P.S.Не уверен, что РАФ пропустит такую формулировку. Монокубок разве не подразумевает монопроизводителя?
-
Ну так автомобиль же даже после самостоятельной постройки все равно останется Субару...
-
Почему нет?
Моно кубок это одинаковые машины и наверное не важно где они сделаны , важно, чтобы были проверены на соответствие тех требованиям. Урт может продавать кит комплект для самостоятельной установки на машину.
-
Ну так автомобиль же даже после самостоятельной постройки все равно останется Субару...
Ну и что? Проверять на соответствие Кубку Субару не будем? Монокубок подразумевает моноправила. И если за автомобили, построенные в УРТ, команда сможет ручаться, то за других производителей - совсем не сможет, да и не захочет очевидно. Мало ли что туда запихнули...
-
... Мало ли что туда запихнули...
А машины Кубка ТИ не подлежат, что ли? :eek: :insane:
-
Если Вы Гончег, то наверное знаете, что проверяют на предстартовой ТИ. Причём здесь эти проверки и техническое исполнение автомобиля Кубка Субару?
-
Ну и что? Проверять на соответствие Кубку Субару не будем? Монокубок подразумевает моноправила. И если за автомобили, построенные в УРТ, команда сможет ручаться, то за других производителей - совсем не сможет, да и не захочет очевидно. Мало ли что туда запихнули...
Ну ведь существуют техтребования Кубка, в которых четко написано что можно. Перед стартом на первом этапе пломбируются двигатель, турбина, кпп, редуктор - и в конце сезона проверяется наличие пломб и автомобили лидеров вскрывают, где и выясняют, кто химик а кто нет. По крайней мере так сделано в Логан Капе.
-
Т.е. весь сезон кто-то один драл всю грядку, получал призы, привлекал внимание спонсоров и прессы. А проверят его только постфактум? Когда остальным будет нанесён максимально возможный ущерб от химии одного?
-
Т.е. весь сезон кто-то один драл всю грядку, получал призы, привлекал внимание спонсоров и прессы. А проверят его только постфактум? Когда остальным будет нанесён максимально возможный ущерб от химии одного?
Саня, открою тебе СТРАШНУЮ ТАЙНУ! В ЧР так и есть!!! Тока тссс, никому не говори... :gigi:
-
В Кубке Субару так не будет.
Лёш (Xara Fan): расскажи нам, кого в ЧР сняли после окончания сезона?
-
Лёш (Xara Fan): расскажи нам, кого в ЧР сняли после окончания сезона?
Это ты к чему спрашиваешь?
-
Я не знаю такой экипаж в ЧР, который был снят (далее цитата Спортсмена) "и в конце сезона проверяется наличие пломб и автомобили лидеров вскрывают, где и выясняют, кто химик а кто нет"... Ты знаешь? Или твоё "открою тебе СТРАШНУЮ ТАЙНУ! В ЧР так и есть" - для красного словца?
-
Т.е. весь сезон кто-то один драл всю грядку, получал призы, привлекал внимание спонсоров и прессы. А проверят его только постфактум? Когда остальным будет нанесён максимально возможный ущерб от химии одного?
К лидерам будет более пристольное внимание, проверять машины будут как перед, так и после соревнования.
Машина стандартная, Я думаю, что "химию" можно будет распозднать. (Были бы участники :) )
-
А тем временем, на www.subarucup.ru (http://www.subarucup.ru) вывешен ПРОЕКТ Регламента серии. Обращаем ваше внимание, что документ вывешен для ознакомления и обсуждения. Некоторые пункты Регламента будут меняться. Например система начисления очков (п.6.2), один из вариантов которой мы с вами обсуждали ранее, так и не придя к единому мнению в итоге...
-
Я не знаю такой экипаж в ЧР, который был снят (далее цитата Спортсмена) "и в конце сезона проверяется наличие пломб и автомобили лидеров вскрывают, где и выясняют, кто химик а кто нет"... Ты знаешь? Или твоё "открою тебе СТРАШНУЮ ТАЙНУ! В ЧР так и есть" - для красного словца?
Т.е. ты упрекаешь Комитет ралли в плохой работе???
-
Я не знаю такой экипаж в ЧР, который был снят (далее цитата Спортсмена) "и в конце сезона проверяется наличие пломб и автомобили лидеров вскрывают, где и выясняют, кто химик а кто нет"... Ты знаешь? Или твоё "открою тебе СТРАШНУЮ ТАЙНУ! В ЧР так и есть" - для красного словца?
Саша Михайлов в свой первый год выступлений на Сивике пострадал именно так. 2007, если я не ошибаюсь. Вскрытие после окончания сезона показало превышение объема двигателя и результаты тех гонок, которые были проеханы на этом автомобиле, были аннулированы. Вот так. Сашиной вины ту нет, он купил такую машину у немцев.
Так что, Сан Саныч, прецеденты, увы, есть! :(
-
Саша Михайлов в свой первый год выступлений на Сивике пострадал именно так. 2007, если я не ошибаюсь. Вскрытие после окончания сезона показало превышение объема двигателя и результаты тех гонок, которые были проеханы на этом автомобиле, были аннулированы. Вот так. Сашиной вины ту нет, он купил такую машину у немцев.
Так что, Сан Саныч, прецеденты, увы, есть! :(
2006 год. Там были ремонтные поршни.
-
2006 год. Там были ремонтные поршни.
Возможно. Ты должен лучше помнить, вы тогда конкурировали. :)
-
И этот пример говорит о том, что "В ЧР так и есть"?
-
И этот пример говорит о том, что "В ЧР так и есть"?
В ЧР, действительно, все так может быть - в теории, будучи опломбированным на первом этапе ЧР и не вскрывая по ходу сезона двигатель и прочие основные узлы, ты можешь проехать хоть всю серию. Другой вопрос - хватит ли тебе ресурса агрегатов на все шесть гонок? ;)
Большинству полноприводников, как правило, не хватает - потому машины проверяются и по ходу сезона, при необходимости замены того или иного опломбированного узла.
-
Андрей (AК-72): А допуск (проверка) автомобиля перед началом сезона, на твой взгляд, должны быть?
-
Если Вы Гончег, то наверное знаете, что проверяют на предстартовой ТИ. Причём здесь эти проверки и техническое исполнение автомобиля Кубка Субару?
Да, знаю. На предстартовой ТИ проверяют безопасность и соответствие авто заявленному классу. Если не соответствует, то переводят в другой класс.
А про урон и химию, спрошу так, какой урон нанес Тагиров, когда через пол года его результат с зимней гонки сняли?
-
Да, знаю. На предстартовой ТИ проверяют безопасность и соответствие авто заявленному классу. Если не соответствует, то переводят в другой класс.
А про урон и химию, спрошу так, какой урон нанес Тагиров, когда через пол года его результат с зимней гонки сняли?
Ну, не полгода, а 4 месяца. Да и по сути вопроса, имхо, там все более-менее понятно.
-
Андрей (AК-72): А допуск (проверка) автомобиля перед началом сезона, на твой взгляд, должны быть?
Если мы говорим про ЧР, то углубленная предстартовая проверка проводится только для вновь построенных автомобилей - и то, скорее, на соответствие их требованиям безопасности, а не заявленной зачетной группе. Разбирать же каждый авто перед началом сезона, чтобы проверять его на соответствие карте омологации, не реально и не разумно.
Однако в случае с монокубками возможны варианты - тут на все воля организаторов серии.
-
А про урон и химию, спрошу так, какой урон нанес Тагиров, когда через пол года его результат с зимней гонки сняли?
Не аргумент, ибо эти "пол года" были даны команде Дмитрия по его же (его команды) просьбе, насколько я знаю.
-
Я не знаю такой экипаж в ЧР, который был снят
Ты знаешь?
Скромно поинтересуюсь: а не может причиной этому явиться такой трудно представляемый факт, как просто отсутствие химии? :) Или в УРТ полагают, что она есть у всех, просто надо уметь искать, а для этого надо привлечь "правильного" поисковика? Я готов присоединиться к последнему утверждению. :)
-
Так я и имел ввиду то, что факты снятия участника по итогам ЧР крайне редки и несистемны, и не стоит говорить, что это "так и происходит у нас в ЧР". Только это я и имел ввиду.
-
УСВ в Африку бы: http://www.almrally.ru/novosti-v-mire/info/8906/ (http://www.almrally.ru/novosti-v-mire/info/8906/)
в Африке тока на субару и ездят, судя по финишировавшим :super:
-
Рома, а на какие числа намечены тесты в Пено? И в какой конфигруации сейчас машина - в смысле, что изменилось в ней по сравнению с выездом в Ростов?
-
Рома, а на какие числа намечены тесты в Пено? И в какой конфигруации сейчас машина - в смысле, что изменилось в ней по сравнению с выездом в Ростов?
Конфигурация не изменилась, но КПП перебрали.
-
Тесты в Пено 7го и может быть 8го
Тестим подвеску KW и TEIN
По мотору было на Ростове 300 лс и 420 Нм
Сейчас 280 лс и 450Нм
На этой тестовой машине 45 000 пробег тк с тест драйва
Прошла в 2011 г как машина ознакомления
В 2012 Ростов и две длинные гонки на кольце в Москве 2 часа и Смоленске 1час
В Смоленске были проблемы с 5 ой
Сейчас 5я вместо 0.735 стоит 0.825 от ряда S2
Расчитываем что три гонки КПП должна выдерживать без замены деталий.
Мотор на два сезона - он в стандарте 267 лс и 350Нм
-
Рома. Как же так? Ведь по новым веяниям FIA (как говорил ММБО) национальные машины не могут быть мощнее 250сил! :eek:
Это же крамола - 280, и уж тем более 300!
Под этим лозунгом вон, с 4000Н борются во всю, грозят дыркой 30, а Субокапа будет как с гуся вода?
Нехорошо! :spy:
-
Рома. Как же так? Ведь по новым веяниям FIA (как говорил ММБО) национальные машины не могут быть мощнее 250сил! :eek:
Это же крамола - 280, и уж тем более 300!
Под этим лозунгом вон, с 4000Н борются во всю, грозят дыркой 30, а Субокапа будет как с гуся вода?
Нехорошо! :spy:
С 4000H не борются, а ограницивают мощность,тк они в одном зачете с машинами FIA.
В ФИА 5,4кг на 1 лс (вес машины Суба кап 1350 кг +экипаж 160кг)
-
Ребята! Ну уже устал ваши сообщения всем править! :mad:
Зачем цитировать полностью предыдущий пост? Неужели не ясно, что по теме идет ответ последнему? Если не последнему - цитируйте, но и тогда:
3. Участникам Конференции запрещено:
3.5. Цитировать сообщение полностью, в своем сообщении оставляйте только ту часть цитаты, которая необходима для понимания Вашего ответа.
А по сути вопроса -
В ФИА 5,4кг на 1 лс
Угу. 340 сил (достаточно посредственный N4) при весе 1510 с экипажем (не самым толстым) = 4,44...
Что-то не верно. Либо в теориях FIA, либо в реальной жизни...
Они уже в своё время дикламировали лозунг - WRC не должна быть сильнее 300 сил... И где? И кто проверит? И главное - кто соблюдает?
-
340 сил (достаточно посредственный N4) при весе 1510 с экипажем (не самым толстым) = 4,44...
Они уже в своё время дикламировали лозунг - WRC не должна быть сильнее 300 сил... И где? И кто проверит?
Извини уже не могу исправить предыдущее сообщение
5.4 для национальных классов. Да в гр N может и 4,4 но на то и ФИАшный класс. сейчас 1,6 турбо реально наверное около 300. Проверить сложно, но можно, я думаю.
Сейчас они новым классом озабочены R5 с мотром 280 лс и весом машины 1200 кг .... Но тоже машина дорогая получится.
-
Да ясно всё, Рома.
FIA заело на экспериментах. Из гонок марафоны делают. Классов наплодили - без бутылки не разберешься, только вводят - уже вне закона. Говорят об уменьшении затрат, а ценник на новинки всё круче и круче...
А самое главное - лишь бы заставить народ по-больше денег на эти новинки потратить, а свои старушки, потерявшие омологацию, типа, под пресс отправить. Да вот только где столько богатых взять? :confused:
-
Зачем делать все просто, если можно сделать все очень сложно? Наверное они из такого принципа все свои затеи берут.
-
Предварительный календарь 2013года
“Зимние ” 2е гонки :
1. “Пено” КР Пено, Тверская область
2. “Лахденпохья” ЧР Лахденпохья, Республика Карелия.
“Летние” 5 ть гонок:
3. “Голубые Озера” КР Псков, Псковская область.
4. “Белые Ночи” ЧР Лахденпохья, Республика Карелия.
5. “Ростов Великий” КР Ростов великий, Ярославская область.
6. “Гуково” или “Урал”* (При участи 2х и более гонщиков с этого региона)
7. “Новороссийск” ЧР Новороссийск, Краснодарский Край.
( зачет по сумме 5ти лучших результатов)
Призовой фонд Кубка Субару 2013г. составит не менее 2 000 000 рублей, при участии более 5ти экипажей.
Стоимость аренды автомобиля Subaru WRX Сup составит 1000 рублей за 1 км. СУ (без ГСМ, Покрышек и сломанных зап. частей)
-
...
6. “Гуково” или “Урал”* (При участи 2х и более гонщиков с этого региона)
...
А что, неужели Миша решил снова гонками заняться? Вроде как Гуково уже нет в календарях :eek:
-
Или ЕЩЁ нет? Сейчас они там у себя внутри разберутся с властью и... либо будет, либо не будет. Пока никто не говорил, что ралли "Гуково" умерло...
-
Стоимость аренды автомобиля Subaru WRX Сup составит 1000 рублей за 1 км. СУ (без ГСМ, Покрышек и сломанных зап. частей)
Как будет рассчитываться стоимость сервиса арендуемого авто на гонке и доставка?
-
Аренда Технички с зипом 8000 р в день (без гсм) она и привезет боевую на прицепе
Работа Механика 5000 р в день ( мин 2 человека) ( без проживания)
Если долгосрочная программа, то надо отдельно договариваться исходя из календаря.
-
Ром, а проживание механика? А питание?
Сделай пример полного расчета на примере Пено (разовый выезд и 6 колес)
-
То есть получается выезд на этап хорошо за 200 с учетом колес и ГСМ. Чтож бюджетные гонки, ничего не скажешь.
-
То есть получается выезд на этап хорошо за 200 с учетом колес и ГСМ. Чтож бюджетные гонки, ничего не скажешь.
Андрей выезд на N4 далеко за 300 на этап :) на 4000Н 350. Это так к слову ;)
-
Это где 4000Н 350 за этап? Не, понятно что я со своей колокольни, при наличии машины. Но ты же понимаешь, что там реально если считать с резиной те же 300 и выйдут, только машина немного не та, и непонятно что там с зачетом и надежностью. Обещали вывезти в новоросс, но решили не возить.
Вобщем боремся за недорогой спорт!)))
-
4 дня
Техничка и прицеп 32 000р
Механики 2 чел. 40 000р
Проживание по факту около 9 000 (3 ночи)
Гсм техничка. 6 000( по факту )
Гсм боевая98. 8 000(по факту)
Аренда WRX 120 000р. ( Гонка плюс тесты 120 км СУ )
Итого 215 000рублей
Покрышки стоимость не ясна, для кубка, с Мишленом ведем переговоры.
Б/У в хорошем состоянии войдут в стоимость аренды.
Если Мишлен стоимость хорошую не даст, то наверное, другие колеса будут.
Если по 12 000 т р за колесо то за 6 шт 72 000р
-
Сейчас ищем спонсоров на кубок, пока только субару с призовым в 2 м рублей.
если мишлен или кто то еще подтянется, можно будет компенсировать какие-то расходы.
техничку одну на несколько экипажей брать.
-
Обещали вывезти в новоросс, но решили не возить.
Вобщем боремся за недорогой спорт!)))
Машина в Новороссе будет. В среду тестим ее.
Потом на ней Успенский ознакомление едет.
К сожалению, по аренде ее на гонку не получилось. Может нулем поедет.
-
4 дня
Итого 215 000рублей
Если по 12 000 т р за колесо то за 6 шт 72 000р
Итого: 287 000 рублей (и это сильно притянутый минимум, хотя и красивый).
Рома, забыл еще механиков накормить :) Кстати, дорога также обычно входит в оплату работы механиков.
Но есть еще один вопрос: как насчет страховки/депозита/франшизы? Что будет, если это чудо вдруг загорится - я его купил?
Также было бы неплохо за счет организатора установить всем он-борд - сможете избежать массы последующих разборок на тему "что и почему сломалось". Не включенная камера - ответственность арендатора.
-
Ром,
Пено с тестами это 4 дня оплаты?
-
Еда механиков входит в 5000 р
4 дня для пено - дорога включена
По аренде -сильно рискуют все и гонщик и ток кто сдает в аренду машину поэтому мы рекомендуем покупку машины, но как Я теперь понимаю, решиться на покупку сложно.
Видео Камера котора все пишет, это просто, но все равно, даже с ней все не предусмотреть.
Нужен будет компромисс.
-
Да с тестами и переездом это 4 дня
-
В договоре мы на себя берем риски на первую половину гонки, а гонщик на вторую.
То есть, если с машиной что то случится в первой половине гонки, для гонщика все ОК и мы вернем деньги
А на вторую половину гонки риск на гонщике, например )
-
Страховка- пока нет вариантов, но по опыту в Европе это будет стоить около 4000 евро на гонку.
Депозит - нужен, риск большой ( около 800 т руб)
-
Итого: 287 000 рублей (и это сильно притянутый минимум, хотя и красивый).
У нас примерно за эти деньги можно новый эво 8 4000Н на всем жире в аренду взять :smirk:
Эво 9 гр N чуть дороже. :)
-
Или ЕЩЁ нет? Сейчас они там у себя внутри разберутся с властью и... либо будет, либо не будет. Пока никто не говорил, что ралли "Гуково" умерло...
Из другой темы:
Серег, я уже давно думал над разными вариантами статусности и дат проведения, если такой формат, то можно было бы и финал (кубка) сделать! Но 1. Где шанс что не будет помойки? Погода не всегда нас так балует. 2. И главное - не о чем думать пока. В ближайшей перспективе я не рассматриваю возможность возвращения гонки ни в кубок ни в чемпионат.
-
Андрей выезд на N4 далеко за 300 на этап :) на 4000Н 350. Это так к слову ;)
Откеда дровишки?! :eek:
Поделись ссылками, а то я видно сильно дешевлю... :shuffle:
-
Откеда дровишки?! :eek:
Очень похоже, что из Москвы :lol:
-
Из другой темы:
Ген, даты сравни, когда я это говорил и когда Миша. На момент моих слов он ЭТОГО не говорил. Да и в Португалии мы с ним обсуждали перспективы. Они есть...
-
У нас примерно за эти деньги можно новый эво 8 4000Н на всем жире в аренду взять :smirk:
Эво 9 гр N чуть дороже. :)
Да, стоимость пока большая, тк это лобовой расчет на одну гонку по ценам УРТ. ( Если договариваться на сезон будут скидки.)
Но есть и плюсы:
Одинаковые машины
Призовой фонд
На WRX можно ознакомление проехать
Запчасти в наличии и не дорогие.
При покупке машины и не дорогих покрышках выезд должен до 200 000р (с ребилдом после гонки)
-
А вот этого можно было не писать, чтобы не показывать, что все-таки кто-то что-то "не догоняет". :)
Да, стоимость пока большая, тк это лобовой расчет на одну гонку по ценам УРТ. ( Если договариваться на сезон будут скидки.)
Что значит "лобовой расчет", что в условиях военного времени прямой угол может быть больше 90 градусов? И что, могут появится другие цены, кроме цен собственно производителя? Если есть регламентные работы и их стоимость (не на топливо же, шины и гостиницу вы дадите скидку), то любая скидка - это лишь свидетельство того, что начальная цифра была посчитана неправильно.
Но есть и плюсы:
- Одинаковые машины - никак не влияющие на формирование цены аренды. При этом "одинаковые" для отдельно взятой песочницы и привязанные к конкреному настройщику.
- Призовой фонд - который достанется "далеко" не всем и который надо еще получить в принципе, так что едва ли его можно принимать во внимание при составлении бюджета на год. Рискнуть конечно можно.
- На WRX можно ознакомление проехать - теоретически наверное "да", но что тогда будет происходить с расчетом арендного километража, топлива, шин (даже специальных, для ознакомления) + доставкой=занятостью механиков и технички? Едва ли такой подход именно удешевит процесс.
- При покупке машины и не дорогих покрышках выезд должен до 200 000р - блажен кто верует. Как это вообще возможно применять термин "недорогие покрышки" для монокубка? Разные покрышки = заведомо неравные условия соперничества, и где же декларируемое равенство авто?
Так что еще есть над чем поработать в оставшиеся 3 месяца.
-
Мне вот интересно, если гр.Н, как заявляют тут некоторые товарищи стоит в Москве 350, а WRX субару кубка под 300. То какой выбор сделает тот, кто в принципе готов платить такие деньги? А если копнуть поглубже, и увидеть что и гр.Н можно взять дешевле у тех кто пытается конкурировать на рынке, а не использовать коньюнктуру во благо себе, а уж 4000Н еще дешевле, то вывод напрашивается сам собой. Так откуда ноги растут у 30-го рестриктора?
-
Алексей,
"Лобовой" - это на одну гонку, при договоре на весь сезон, который нам более интересен, мы готовы дать скидку по аренде машин, техничек и обслуживанию. (так же можно попробовать договорится с другими командами по аренде и обслуживанию машины.)
Одинаковые машины на формирование цены не влияют, но гонщик сможет сравнить свой потенциал имея в распоряжени машину не отличающуюся от других участников кубка. (Это я в плюс написал тк считаю более интересно гоняться на одинаковых машинах с большим ресурсом.)
Призовой фонд - по общему решению можем разбить на всех, те если 5 экипажей на 5ть гонок то + 80 000 р каждому за этап.
не так интересно зато всем дешевле. ( мы планируем 50% от призового фонда разделить и потратить на стартовые взносы, ребилды и тд)
WRX на ознакомление - почему нет ? все равно всем ехать на гонку. ( минус -это ресурс машины перед гонкой)
"Недорогие покрышки" бывают, (относительно Мишлена) например DMACK или KUMHO, так что если Мишлен не будет участвовать в кубке, то перейдем на более дешевую покрышку + максимальное кол-во ограничим.
Готовимся к сборке машин в эти три месяца ( 2 машины в месяц ) - многие интересующиеся ждут принятия решений по кубку в РАФе.
-
Так откуда ноги растут у 30-го рестриктора?
У гр N c 32мм рестриктором было 300лс и 600Нм, если произвести все допускаемые изменения разрешенные по 4000Н то ск-ко получится?
Но тк все хотят 32мм в 4000Н - то он и будет, иначе, на гонках в России машин не останется - мое мнение.
-
У гр N c 32мм рестриктором было 300лс и 600Нм, если произвести все допускаемые изменения разрешенные по 4000Н то ск-ко получится?
А сильно больше не получится, так как физику никто не отменял. Во-первых, смысл рестриктора в ограничении количества воздуха, поступающего в двигатель, а это в свою очередь напрямую влияет на отдаваемую можность.
А во-вторых, мощность это производная от момента и оборотов, то есть получить бОльшую мощность только увеличив что нибудь одно, но по оборотам мы двигаться не можем, так как рестриктор ограничивает поступление воздуха, да и по моменту тоже не особо сдвинешься, так как тот же рестриктор ограничивает воздух. Только за счет валов и впуска выпуска можно улучшить VE двигателя на средних оборотах.
-
Да Вы правы,
но все же крепкие поршни, шатуны, легкий маховик, увеличенное давление наддува итд что то даст....
Считаете ли Вы что при 32мм рестрикторе в 4000Нпросить РАФ включить наши Субару Кап в класс 4000Н не правильным?
тк пока, предварительно, Раф решил начислять очки для Суба Капа только в абсолюте ... и в среднем на гонке около 8 машин в 4000Н
-
Считаете ли вы что при 32мм рестрикторе просить РАФ включить наши Субару Кап в класс 4000Н не правильным?
...
Рома!
Да какая разница, что МЫ считаем?
Ваша машина НЕ ЛЕЗЕТ в 4000Н по ТРЕБОВАНИЯМ!!! там прописанным. Она вообще НИКУДА не лезит!
И если только не заставить представителя техкомитета ПОДОГНАТЬ эти техтребования под ВАШ автомобиль...
Зачем говорить на черное, что оно белое?
Неужели все в УРТ считают, что остальные настолько близоруки, что слопают и не заметят явных нарушений принципов принятых в автоспорте?
Неужели настолько коммерция выше спортивных критериев справедливости?
Это как в боксе. Сказать что наш тяжеловес не влезает в меньшую весовую категорию, поэтому будет драться без перчаток и ногами... А противнику заклеим рот и глаза.
Бред? А судьи пытаются разрешить!
-
Геннадий
Твое мнение ясно - ты против, ты еще в начале темы обозначил свою позицию.
Про бокс - там вроде весовые группы и все в одинаковых понятных условиях
В ралли, Я считаю, что важна мощность, вес и момент спортивной машины для выступления в одном классе, или в 4000Н другие принципы?
Какая коммерция, если продается ниже себестоимости...
-
Да и после таких комментариев многие потенциальные гонщики перестали рассматривать тему Субару Капа
так что успех уже у тебя есть.
-
В ралли, Я считаю, что важна мощность, вес и момент спортивной машины для выступления в одном классе, или в 4000Н другие принципы?
Именно такие принципы и в 4000Н. Только есть еще определенные тех требования, это например как в боксе вес перчаток, так и в 4000Н объем двигателя и наличие рестриктора.
По поводу пускать ли в 4000Н машины субару КАПа? Ну вобщем исходя из принципов спорта, это все равно что спросить, можно ли пустить супертяжа, в средний вес. Ну не проходит ВРХ в 4000Н. И зачем спрашивать мнение участников? Ведь это нарушение правил соревнований. И согласно этим самым правилам, техинспекторы снимают машины с соревнований! А если мы отойдем от правил, то тогда почему мы будем снимать участников по этим самым правилам?
-
Какая коммерция, если продается ниже себестоимости...
Если бы машина была 2.0 объемом, то вопросов бы не было.
Я искренее уверен, что если бы это была не комерция, а действия направленные на развитие автоспорта, то монокубок можно было бы провести на субару хэтчбэках и подготовить их из бу машин с заменой мотора.
Делаете кит: каркас, подвеска, рестриктор и блокировка и мотор 2.0 продаете его, к примеру, за 700 тр с установкой.
Клиент или вы покупаете машину бу за 0.7-1 млн устанавливаете кит и в бой.
А потом клиент может доработать машину до полного N4 и ехать хоть чемпионат мира.
Все честно, машина с омологацией, влезает в тех. требования и небыло бы срача на 20 страниц!!!
-
...
В ралли, Я считаю, что важна мощность, вес и момент спортивной машины для выступления в одном классе, или в 4000Н другие принципы?
...
Да. В 4000Н, как и во всех других классах и группах, по предписанным FIA требованиям, машины делятся в первую очередь по РАБОЧЕМУ ОБЪЕМУ двигателя.
Далее, для всех машин обладающих двигателем с турбонаддувом оговорено применение рестриктора!!!
По этим двум контролируемым параметрам ВАША машина, ну ни каким боком, не пролезает даже в 4000Н!
Разъясни, где я не прав?! :insane:
Да и после таких комментариев многие потенциальные гонщики перестали рассматривать тему Субару Капа
так что успех уже у тебя есть.
Знаешь, что, Рома.
Не я затеял эту возьню вокруг 4000Н.
У людей достаточно много техники, хоть и старой по годам, но куда интереснее новой нелегитимной Субары. И они тоже ИМЕЮТ ПРАВО эту технику эксплуатировать. И они НЕ ИМЕЮТ возможности приобрести более новую и передовую, не по причине своей жадности, а по причине ОТСУТСТВИЯ ТАКИХ средств. И если ваш тезис - "если не имеешь средств купить Субару в УРТ, то и нечего вообще ездить на ралли", то я вас понимаю. Только в ТАКОЙ борьбе, которую развернули с нами, и нам остается применять ВСЕ методы.
Мало того, недозволенными, точнее недостижимыми для нас, мы, в отличии от Спортивного Совета РАФ не пользуемся!
Я вчера обсуждал это все с вашим руководителем.
Многое стало понятно.
-
Рома, а можно один простой вопрос (возможно ответ на него и был уже где-то, но едва ли его можно найти):
а почему (или что мешает) не поставить на машины Субару Капа изначально 2-литровый двигатель и закрыть тему? Помимо того, что сразу же отпадут все вопросы и непонятки, вы все таже оставите себе руки развязанными в плане настроек (то есть конкурентоспособности), так вы еще и откроете спортсменам дверь наверх - купив у вас такой автомобиль, со временем его можно будет как минимум трансформировать в полноценную группу Н, а как максимум участвовать на таком авто в других сериях уже сейчас, сразу и без дополнительных затрат на переделку. Если совсем уж просто, то какова цена вопроса в том, чтобы не взять тупо из салона то, что есть, а включить голову и подумать на пол-шага вперед? Просто, как ты говоришь "в лоб" - выкинуть на помойку 2,5 и поставить под заказ 2,0? Или сложно - конвертировать один в другой. Если ты внимательно следишь за дискуссией, то никто не против ни коммерции в целом, ни монокубка в частности, а как раз-то все "за" двумя руками. Большинство против беспредела и нарушения тех правил, за которые УРТ так рьяно ратовал все эти годы, ровно до тех пор, пока ему не потребовалось другое. Вот о чем здесь идет речь. Обрати внимание, ведь тот же кубок Димак никто не обсуждает в таком ключе. Да, там косяки чисто организационные, но люди не стараются построить что-то "вне рамок", а наоборот, готовы перейти даже в более высокий, но лигитимный класс, из-за идиотского ограничения по колесам. Вы же все делаете с точностью до наоборот - пытаетесь подятнуть класс под себя. Но это все лирика и вопрос остается.
Сорри, пока печатал получилось, что частично продублировал предыдущие сообщения. Не со зла (специально для Dickа) :)
-
идет обсуждение )
2.0 получается дороже - я писал, ресурс, запчасти, и тд, а кит тех же денег стоит.
По супер тяжеловесу - не согласен, тк машина слабее 4000Н (если по мощности а не по обьему судить)
Мотор получился с большим ресурсом тк дефорсирован.
Нарушение правил соревнования - не согласен, можно национальные правила принять, что бы всем хорошо было.
Извините, что глупый вопрос задал - не лезет ни куда такая машина, жаль, хотелось бы на финише в классах больше 5ти машин видеть.
про 2.0 - Зачем? Я не понимаю, все про обьмом пишут - но разве не мощность с моментом главное, вон и 1,6 можно 300 снять только мотор больше 50 000 евро стоит!
ДИМАК хорошо с 150 -180 лс для моно привода
Хотелось на выходе получить машину полно приводную и не дорогую
-
... так вы еще и откроете спортсменам дверь наверх - купив у вас такой автомобиль, со временем его можно будет как минимум трансформировать в полноценную группу Н, ...
ВОТ!!!
Вот именно это и есть главная и основная беда!
если машину можно будет потом переделать и еще на ней ездить, то кто же купит следующую новую?!!!!
Мне вчера Вадимыч не единожды дал понять - главная беда нашего ралли - это 4000Н! Потому, что там много спортсменов, которым там хорошо и они не собираются покупать новые машины, потому, что старые вполне конкурентноспособны и вполне живучи!
Надо им рестриктор, 98 топливо, и шатуны стоковые всем от Эво 6, чтоб ломались на каждой гонке! :insane:
Открытым текстом!
Я уже слышал фразу - если у вас нет Представителя команды, то не надо ездить к нам на соревнования. От другого персонажа.
Теперь вот еще прецедент.
Кто и куда ведут наше ралли? :confused:
-
4000Н мне кажется только на ралли и остались, тк по цене машины не космос. у FIA все не реальных денег стоит.
про наверх - у WRX кузов подвеска такая же как у 2.0 Сти с омологацией если кто захочет в grN переделать мотор с КПП в зачет возьмем.
-
...
Извините, что глупый вопрос задал - не лезет ни куда такая машина, жаль, хотелось бы на финише в классах больше 5ти машин видеть.
...
Так их и так много, только не Субару. :gigi:
Может просто надо другим способом классы наполнять? Без учета личных коммерческих интересов и всеобщей принудиловки?
Хотелось на выходе получить машину полно приводную и не дорогую
Скоро будем продавать одну такую - Эво6 в идеальном состоянии и полной боевой готовности, 350 сил, 70кг момент. Всего за 800т.р. Не надо?
А... ну понял. У нее год выпуска не 2012... Извините. :shuffle:
Такие проще удавить, чем сделать подобную...
-
Мотор получился с большим ресурсом тк дефорсирован.
Это даже не смешно. Если бы я не знал, что такое двигатель Субару 2,5 турбо, я бы конечно мог поверить в это утверждение. А так, можно поинтересоваться статистикой замены двигателей 2,5 турбо по агарнтии в У-Сервисе, и с какими пробегами. И это гражданская эксплуатация, а тут гонки.
Нарушение правил соревнования - не согласен, можно национальные правила принять, что бы всем хорошо было.
А зачем принимать правила под то, что не подходит под эти правила. Не проще ли играть по правилам, которые уже есть?
-
По протоколам в средне 5-6ть машин на финише в 4000Н
Классы наполнить другим способом, каким ?
Не надо повторять про коммерцию, ( Фиашная машина должна ехать быстрее национальных - это коммерция FIA)
Жаль что у Эво не 2012 год - это то же важно при покупке машины.
Зачем удавить, если требованиям по безопасности отвечает, наверное кто то купит и будет мчать.
-
...
Нарушение правил соревнования - не согласен, можно национальные правила принять, что бы всем хорошо было.
...
Чтоб всем было хорошо, надо на 1 (один) год который можно считать переходным, оставив практически без изменений технические вопросы, в 4000Н приняли 32 рестриктор и 102 топливо.
Был поднят вопрос о том, что 4000 обгоняет гр.N, вот и посмотрим за год - изменится ли тенденция.
Отдельным решением Совета РАФ по спорту на этот же 1 (один) год допустить автомобили Кубка Субару в зачет 4000Н. И тоже посмотреть что с ними будет.
А шить белыми нитками для своих протеже правила, задушив при этом всех остальных - это перебор, как ни крути.
Но в остальном - ваша машина вряд ли кому-то будет интересна в такой комплектации. У нее нет будущего ни в N, ни тем более в R. А про 4000Н понятно одно - что это будущее ей уже сегодня и пытаются прикрыть новыми требованиями.
Всё алогично как-то.
-
Если бы я не знал, что такое двигатель Субару 2,5 турбо, я бы конечно мог поверить в это утверждение. А так, можно поинтересоваться статистикой замены двигателей 2,5 турбо по агарнтии в У-Сервисе, и с какими пробегами. И это гражданская эксплуатация, а тут гонки.
А зачем принимать правила под то, что не подходит под эти правила. Не проще ли играть по правилам, которые уже есть?
С 2011 на WRX такая же поршневая что и на Sti - у нее в стандарте 300сил и 450 момент и 50 000 км гарантия
на WRX кап 280 сил и 450 момент, у нас на тестах у WRX проблем с мотором пока нет.
По правилам которые сейчас есть играть сложно тк нет новых не дорогих машин для этих правил. под которые дадут спонсоры деньги.
-
Геннадий Я с тобой полностью согласен
-
С 2011 на WRX такая же поршневая что и на Sti - у нее в стандарте 300сил и 450 момент и 50 000 км гарантия
Ничего если я открою тайну. Она всегда была такая же. И странно, что Вы этого не знаете. И то, что перегородки на ней осыпаются, и то что блоки ведет и моторы кипеть начинают. Это при езде по городу. А уж если на гонки, то в принципе все плохо.
-
Но в остальном - ваша машина вряд ли кому-то будет интересна в такой комплектации. У нее нет будущего ни в N, ни тем более в R. А про 4000Н понятно одно - что это будущее ей уже сегодня и пытаются прикрыть новыми требованиями.
Всё алогично как-то.
Извини, с этим не согласен :)
-
Извини, с этим не согласен :)
у вас сколько машин таких заказано уже? понимаю, что немного коммерческая тайна.
упростим вопрос - больше десяти есть?
-
Ничего если я открою тайну. Она всегда была такая же. И странно, что Вы этого не знаете. И то, что перегородки на ней осыпаются, и то что блоки ведет и моторы кипеть начинают. Это при езде по городу. А уж если на гонки, то в принципе все плохо.
Да странно, мне мотористы сказали, что на GRB WRX шотблок стали ставить такие же как на 2,5Sti а до этого и были проблемы с мотором.
Посмотрим сколько наш мотор на WRX протянет :)
-
Заказаны только 3 машины :(
и то оплачивать будут после решения РАФ
-
Странно, у меня другая информация. Кто-то что-то скрывает.
И вопрос не в решении РАФ (Совет может не принять Кубок Субару? :eek: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:) вопрос, как мне было сказано, в депозите. Но если честно, то он действительно не мал - 800т.р.
У меня и то было 400т.р.
-
Да странно, мне мотористы сказали, что на GRB WRX шотблок стали ставить такие же как на 2,5Sti а до этого и были проблемы с мотором.
Посмотрим сколько наш мотор на WRX протянет :)
Шот блоки разные были, но только исключительно из за блоков, 701, 702, 703. ;) А поршни одинаковые везде.
-
Заказаны только
отож. это к тому что на финише меньше 5ти машин.
и не понятно о каком кубке речь.
также не понятно о каких спонсорских деньгах для такого кубка.
но про деньги это не наше дело, согласен.
-
По просьбе Ромы:
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/151108633/175704270.jpg)
-
Планируется обсуждение Кубка Субару на ближайшем заседании комитета ралли в РАФе.
Пишите пожалуйста ваши вопросы и пожелания в комитет ралли в РАФ или мне на почту (Roma@uservice.ru)
Ваше положительное или отрицательное мнение по этому проекту будет важно для принятия решений.
Спасибо.
-
Тему пора продолжить, Рома... :)
-
На этой неделе желающие попробовали машину на асфальтовой площадке. Планируем гравийные тесты на сл. неделе.
-
Есть какая-то информация по количеству потенциальных участников !?
-
Сложно сказать ....
Предварительно 4 машины под заказ и 2 арендных до ралли Пено.
Работаем со страховой компанией, планируем стаховку предложить на очень выгодных условиях для участников кубка.
-
Сегодня СТК «Ярославка» провел тесты автомобиля, созданного для участия в Кубке SUBARU, который стартует в 2013 году в рамках этапов Чемпионата и Кубка России. В качестве тест-пилотов выступили спортсмены, которые рассматривают данную машину для своих дальнейших выступлений в классическом ралли. У всех пилотов было примерно одинаковое мнение об автомобиле: он показал себя легким в управлении, с хорошей динамикой и будет конкурентным с другими классами.
http://www.urt.ru/ru/subarucup/3090-subaru-cup-testy-stk-jaroslavka (http://www.urt.ru/ru/subarucup/3090-subaru-cup-testy-stk-jaroslavka)
-
Ещё раз к обсуждению (время принимать решение пришло):
Предлагаемая система начисления очков в Кубке Субару 2013 (на каждом этапе):
По местам на финише: 10-8-6-5-4-3-2-1
Дополнительно будут присуждаться бонусные очки:
За финиш на каждом спецучастке +1
За финальный спецучасток (назовём его условно - Power Stage), первое место +3, второе +2 и третье +1.
Т.е. например: Если в гонке было 13 спецучастков (как на ралли "Россия-2012"), и мы предполагаем, что все Субару были участниками такого Кубка, то... Победитель (С.Успенский) получил бы за эту гонку - 26 очков, второе место (А.Савенко) - 23 очка, третье место (С.Угер) - 20 очков. Ну далее ещё за 4,5,6 и прочие места... Все остальные участники этапа получают столько очков, сколько спецучастков они проехали.
-
Второй вариант предлагаемой системы начисления очков - в дополнение к очкам на финише 10-8-6-5-4-3-2-1, начислять +3,+2 и +1 очко за первые три места на финише каждой секции. Но у этой системы есть недостатки: не каждая секция в ралли имеет боевые километры (например на том же ралли "Россия-2012" в первой секции было всего 1,7 км спецучастков, а в 6-й секции вообще не было СУ, т.е не начислять очков надо было за 6 секцию?). По этой системе (если бы ралли "россия-2012" было этапом Кубка и все автомобили Субару в нём участвовали) расклад был бы таков: 1 место (С.Успенский) - 25 очков, 2 (А.Савенко) - 12 очков, 3 (С.Угер) - 12 очков... далее по местам на финише, но +5 очков у Килунина за секции...
-
Третий вариант - традиционный, без бонусных очков: 10-8-6-5-4-3-2-1
По этому варианту (на примере ралли "Россия-2012"): 1 (С.Успенский) - 10 очков, 2 (А.Савенко) - 8 очков, 3 (С.Угер) - 6 очков... Далее по местам на финише 5,4,3,2,1...
-
На мой взгляд: лучший вариант, обладающий весьма приличной мотивирующей составляющей - первый. Тот, что начисляет очки за каждый спецучасток.
-
На мой взгляд: лучший вариант, обладающий весьма приличной мотивирующей составляющей - первый. Тот, что начисляет очки за каждый спецучасток.
Согласен, но почему именно за финиш !? Почему не за победу на каждом СУ !?
Надо внимательнее рассмотреть структуру очков "Академии WRC".
-
DICK: За финиш (10-8-6-5-4-3-2-1) и за каждый ПРОЙДЕННЫЙ спецучасток (+1), а ещё дополнительно за финальный СУ первым трём (+3, +2 и +1).
Если начислять за ПОБЕДУ на каждом СУ, то лидеры уедут от всех в космос за пару гонок. А нужно чтобы борьба была плотнее, ярче, дольше...
-
Ещё раз к обсуждению (время принимать решение пришло):
Предлагаемая система начисления очков в Кубке Субару 2013 (на каждом этапе):
По местам на финише: 10-8-6-5-4-3-2-1
Дополнительно будут присуждаться бонусные очки:
За финиш на каждом спецучастке +1
За финальный спецучасток (назовём его условно - Power Stage), первое место +3, второе +2 и третье +1.
Т.е. например: Если в гонке было 13 спецучастков (как на ралли "Россия-2012"), и мы предполагаем, что все Субару были участниками такого Кубка, то... Победитель (С.Успенский) получил бы за эту гонку - 26 очков, второе место (А.Савенко) - 23 очка, третье место (С.Угер) - 20 очков. Ну далее ещё за 4,5,6 и прочие места... Все остальные участники этапа получают столько очков, сколько спецучастков они проехали.
Уже где-то писал, что при таком варианте начисления очков серию выигрывает исключительно стабильность. Смысл бороться за победу на этапе с риском не доехать отсутствует. Одна-две гонки без финиша - и давайдосвидания!
Если в этом варианте применить просто вместо 10-8-6-... шкалу 20-15-12... относительная цена победы на этапе повысится. Тогда такой комбинированный вариант начисления очков станет практически оптимальным.
-
Ага, спасибо, обсудим.
-
Если начислять за ПОБЕДУ на каждом СУ, то лидеры уедут от всех в космос за пару гонок. А нужно чтобы борьба была плотнее, ярче, дольше...
Понял. Ну если задача "плотной борьбы", то можно "гандикап" ввести - типа, как на кольцевых гонках реверс позиций на старте :)
-
Ну, реверс позиций - едва ли вариант. Если это не отдельный канал, а вместе с другими, то как? Да и весовой гандикап - туда же. Не очень реально. А своя система подсчёта очков - реально.
И я не согласен с утверждением, что цена первого места должна разительно отличаться от второго и третьего. Быстрый и стабильный экипаж, так или иначе, свои очки наберёт. А менее опытные и менее стабильные потеряют мотивацию. И чем больше разница в очках - тем быстрее. Стимул где? Призы - это здорово, но в таблице результатов призов нет, есть зачётные очки.
-
И я не согласен с утверждением, что цена первого места должна разительно отличаться от второго и третьего. Быстрый и стабильный экипаж, так или иначе, свои очки наберёт. А менее опытные и менее стабильные потеряют мотивацию. И чем больше разница в очках - тем быстрее. Стимул где? Призы - это здорово, но в таблице результатов призов нет, есть зачётные очки.
Ну если стоит задача сделать так, чтобы "быстрые и стабильные" еще и тошнили на каждой гонке, тогда все правильно. Так и времена будут не так разительно отличаться от новичков- сплошные плюсы! :s
-
Ну под "реверсом позиций" я подразумеваю какой-то гандикап в секундах, наверное. Просто подумать, как реализовать. Либо весовой, кстати.
-
Предлагайте - подумаем, но с гандикапом в ралли сложнее чем в кольце, где от машины результат сильнее зависит, мне кажется.
Там тех. требованиями, "высотой" и "весом" помогают новичкам и отстающим (WTCC) - но это для зрелищности и кучности, что бы на TV "борьбу" показать.
-
шкалу 20-15-12... относительная цена победы на этапе повысится. Тогда такой комбинированный вариант начисления очков станет практически оптимальным.
:up:
-
СТК "Ярославка" провёл тесты автомобиля Кубка Subaru на трассе под Ростовом Великим: http://www.urt.ru/ru/subarucup/3091-subaru-cup-testy-stk-jaroslavka-v-rostove-velikom (http://www.urt.ru/ru/subarucup/3091-subaru-cup-testy-stk-jaroslavka-v-rostove-velikom)
-
Проект календаря опубликован (http://rallyzone.ru/.db/IP-09-12.pdf (http://rallyzone.ru/.db/IP-09-12.pdf))
Какие гонки, на Ваш взгляд, должны войти в календарь Кубка Субару 2013?
-
Все на Урале! И дальнем востоке. :laugh: :lol:
-
Тогда лучше в Монголии...
-
Тогда лучше в Монголии...
Идиальный вариант :super:
-
Поскольку на вопрос никто не ответил: в проект календаря будут внесены те гонки, которые интересуют заказчиков. Это почти весь Чемпионат России и несколько этапов Кубка России. Уральские этапы будут включены в календарь только при наличии двух (и более) экипажей из этого региона. Будет 7-9 этапов с зачётом по 5.
-
В субботу 10 ноября на трассе KAZANRING пройдёт презентация проекта Subaru CUP от компании "Успенский Ралли Техника": http://kznring.ru/news/360/ (http://kznring.ru/news/360/)
-
Сегодня вечером в 21:00 на телеканале "Авто Плюс" смотрите программу "Между финишем и стартом". Тема программы: постройка спортивного автомобиля.
-
Сегодня вечером в 21:00 на телеканале "Авто Плюс" смотрите программу "Между финишем и стартом". Тема программы: постройка спортивного автомобиля.
ага, спасиб
-
Ролик телеканала "Авто Плюс"
http://www.redmediatv.ru/video.php?id=74065 (http://www.redmediatv.ru/video.php?id=74065)
-
Коллеги, напомните плз: вроде говорили, что Субару Суп в абсолюты серий играть не будет. Или я что-то перепутал? :confused: :insane:
-
Говорили с точностью до наоборот - будет играть ТОЛЬКО в абсолют.
Так и случилось.
-
Подготовка автомобилей для Кубка Субару 2013
(http://www.rally-russia.com/IMG_5466.jpg)
-
Схема размещения рекламы Кубка - в разделе "Документы" на www.subarucup.ru (http://www.subarucup.ru)
(http://www.urt.ru/images/stories/SC13_Advertising_P1_580.jpg)
-
Саш, если не секрет, сколько участников оплатили автомобили?!
-
Точной информации у меня нет. Я знаю про 6 машин, но куплены они или ещё не совсем - это Рома знает. Я не уточнял. Но то, что в боксах УРТ кипит работа - факт.
-
Если делают уже целых 6 машин - это определенный успех :up: Так глядишь к старту сезона и около десятка наберется.
-
Дай бы бог.
Спасибо Саш!
-
Обновлён проект Регламента Subaru CUP 2013: http://www.urt.ru/ru/works/subarucup/3108 (http://www.urt.ru/ru/works/subarucup/3108)
Изменений по тексту много, но главное:
- Система начисления зачётных очков: 10 - 8 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 – 1, дополнительно начисляются бонусные очки, +1 очко за каждый спецучасток Этапа Кубка, на котором Участник финишировал.
- На совмещённых этапах ЧР и КР - зачёт по ЧР.
- Календарь Кубка - 9 этапов. Зачёт по 5 лучшим.
-
Календарь зачет))) но вот про рекламу не являющуюся конкурентами партнерам кубка которые пока вроде как неизвестны - ?
-
Из спонсоров пока только Субару, Мишлен в середине января окончательно подтвердит участие.
Партнеры: Cusco, EXEDY, VP, KW с ними можно будет договорится, если у участника будет спонсор их конкурент.
На каждом этапе призовой фонд 200 000р и по итогам года.
-
Роман, поясните, пожалуйста, как следует понимать текст пункта 3.3.1 Технических требований "Пружины амортизаторы подвески могут быть заменены на другие..."? Как "пружины и амортизаторы подвески", или как "пружины амортизаторов подвески"?
-
Да, Вы правы!
Пружины амортизаторов могут быть заменены на другие.
-
То есть амортизаторы должны оставаться теми же? А какие тогда устанавливаются амортизаторы "по заводу"?
-
Машины на KW
(есть возможность установки TEIN)
-
Машины на KW
(есть возможность установки TEIN)
Ром, так в итоге амортизаторы свободные или нет?
-
Я так понял нет. Либо KW ORE TEIN.
Пружины свободные. Не?!
-
Зимой все машины поедут на KW ( стоимость, качество и результаты тестов нас устраивают)
Участники тоже хотят, чтобы амортизаторы у всех были одинаковые. Пружины каждый гонщик сам себе может подобрать, на машине в комплекте стоят 30 передние и 35 задние (TEIN будет в омологации, как опция.)
-
Возможно ли огласить стоимость комплекта KW, комплекта Tein и комплекта пружин?
-
Зимой все машины поедут на KW.
А летом? По ходу сезона планируется перевооружение?
-
Освободить всегда проще, так что после зимы посмотрим как на KW будут ехать, согласуем с участниками, надо ли разрешать любые амортизаторы или нет. (Комплект амортизаторов входит в кит постройки машины: 20 000 евро - каркас, сиденья, ремни, амортизаторы, блокировки, выхлоп, защиты, сцепление и тд)
-
Первый этап Subaru CUP - ралли "Лахденпохья-2013"
http://www.urt.ru/ru/works/subarucupnews/3126-press-reliz-pervyj-etap-subaru-cup (http://www.urt.ru/ru/works/subarucupnews/3126-press-reliz-pervyj-etap-subaru-cup)
(http://www.urt.ru/images/stories/2013/Lakh13_day1_052sc.jpg)
-
Второй этап Кубка SUBARU: http://www.urt.ru/ru/works/subarucupnews/3136-kubok-subaru-vtoroj-etap (http://www.urt.ru/ru/works/subarucupnews/3136-kubok-subaru-vtoroj-etap)
-
Второй этап Кубка SUBARU: http://www.urt.ru/ru/works/subarucupnews/3136-kubok-subaru-vtoroj-etap (http://www.urt.ru/ru/works/subarucupnews/3136-kubok-subaru-vtoroj-etap)
Саш, о системе начисления очков. Не для дискуссии, а так - побрюзжать.
Палкин - две провальные гонки с вылетами. В одной - чудом добрался до финиша на израненной машине. Во второй - снятие. Итог - 31 очко.
Веприцкий - изучает полный привод, едет надежно, но очень медленно (далеко за моноприводом) в обеих гонках. Итог - 38 очков.
Геращенко - отличные времена и ПОБЕДА в одной гонке с СЕДЬМЫМ результатом в абсолюте - 18 очков.
Браво системе начисления очков! :insane:
Она как бы говорит, что тише едешь - дальше будешь.:cool:
п.с. Ко всем перечисленным людям отношусь с большим уважением, так что непредвзят абсолютно.
-
А может это и верно: тише едешь - дальше будешь? Тем более, что у Павла Палкина очки за 2 гонки... А у Сергея Геращенко - за одну. И заметь, на Пено было 8 спецучастков, а в Лахденпохье - 11...
Хотя, если участники Кубка SUBARU скажут, что очки за победу надо увеличить - мы это сделаем. например, не 10-8... и так далее, а 25-20.... Помнится, кто-то предлагал такой вариант.
-
А может это и верно: тише едешь - дальше будешь? Тем более, что у Павла Палкина очки за 2 гонки... А у Сергея Геращенко - за одну. И заметь, на Пено было 8 спецучастков, а в Лахденпохье - 11...
Я как раз об этом - система начисления очков поощряет неспешную езду "на дачу", что прекрасно видно из результатов. Что же в этом хорошего с точки зрения спорта? Плюс совсем странная коллизия, когда сошедший в гонке экипаж награждается призами и получает очки.
Хотя, если участники Кубка SUBARU скажут, что очки за победу надо увеличить - мы это сделаем. например, не 10-8... и так далее, а 25-20.... Помнится, кто-то предлагал такой вариант.
Я и предлагал. Тогда еще рассматривал возможность участия в серии и мне было не все равно.
Сейчас у меня ситуация изменилась, так что рассуждаю исключительно "с обочины".
-
Поступило предложение, имеющее логику: экипажам не имеющим результата в итоговой классификации соревнований (этапов Кубка) зачётные очки за место на финише НЕ начислять. Только бонусные очки за спецучастки. Так логично?
-
Так уже в процессе разве можно что-то менять? Это же означает, что будут выигравшие или проигравшие от любого изменения.
-
Если эти изменения устраивают участников - почему нет? Они же делаются по согласованию с ними.
-
Так уже в процессе разве можно что-то менять? Это же означает, что будут выигравшие или проигравшие от любого изменения.
Серег, если тех требования по ходу сезона меняются, то уж систему начисления очков никаких проблем. Бизнес есть бизнес.
-
при просмотре (и прослушивании) видео с уральских гонок слышно что у кубковых машин появилось характерное Бу-Бу-Бу :up: :super:...Неравнодлинный выпуск вернулся??? :shuffle:
-
при просмотре (и прослушивании) видео с уральских гонок слышно что у кубковых машин появилось характерное Бу-Бу-Бу :up: :super:...Неравнодлинный выпуск вернулся??? :shuffle:
Так там стандартный коллектор неравнодлинный.
-
Третий этап Кубка Субару: http://www.urt.ru/ru/works/subarucupnews/3154-press-reliz-kubok-subaru-tretij-etap (http://www.urt.ru/ru/works/subarucupnews/3154-press-reliz-kubok-subaru-tretij-etap)
-
В нынешнем раллийном сезоне на трассах этапов Чемпионата и Кубка России дебютировал монокубок Subaru. Четыре экипажа вывели на старт автомобили, построенные на базе Impreza WRX. Снежно-ледовая часть сезона включала три гонки: карельскую «Лахденпохью», ралли «Пено» в Тверской области и ралли «Горный Лён» на Урале.
(http://www.urt.ru/images/stories/2013_2/SC13_Winter2_580.jpg)
http://www.urt.ru/ru/works/subarucupnews/3160-kubok-subaru-itogi-zimy (http://www.urt.ru/ru/works/subarucupnews/3160-kubok-subaru-itogi-zimy)
-
Мы уже рассказывали об итогах зимней части сезона с точки зрения участников Кубка Subaru. Пришло время взглянуть со стороны организаторов. Об автомобиле и гонках, о денежных призах и планах рассказывает руководитель проекта Роман Перевезенцев.
(http://www.urt.ru/images/stories/2013_2/SC13_IMG_3549_580j8.jpg)
http://www.urt.ru/ru/works/subarucupnews/3167-kubok-subaru-roman-perevezentsev-ob-itogah-zimy (http://www.urt.ru/ru/works/subarucupnews/3167-kubok-subaru-roman-perevezentsev-ob-itogah-zimy)
-
Четвёртый этап Кубка Субару - ралли "Голубые Озёра-2013": http://www.urt.ru/ru/works/subarucupnews/3171-golubye-ozyora-2013-kljuch-na-start (http://www.urt.ru/ru/works/subarucupnews/3171-golubye-ozyora-2013-kljuch-na-start)
-
Финиш четвёртого этапа. Павел Палкин и Станислава Дроздова увозят из Невеля победные кубки и призовые 80 т.р. Второе место (тоже, кстати, кубки и деньги) - Сергей Геращенко Надежда Филаретова. Третье место не угадал никто...
http://www.urt.ru/ru/works/subarucupnews/3176-press-reliz-kubok-subaru-chetvyortyj-etap (http://www.urt.ru/ru/works/subarucupnews/3176-press-reliz-kubok-subaru-chetvyortyj-etap)
(http://www.urt.ru/images/stories/2013_2/SC13_GO_VCH_8171_580.jpg)
-
Вот так вот - вся статья про Голубые Озера, а в конце таблица с итогами ралли Горный Лен) И такое бывает)
-
Гы-гы... Спасибо, поправили. Хотя, где голубые озёра, там тоже горный лён может быть. :)
-
Вашему вниманию - нарезка видео ралли "Голубые Озёра-2013", 9 этапа Кубка России и 4 этапа Кубка SUBARU, прошедшего в окрестностях Невеля (Псковская обл.) 4 мая 2013г:
https://www.youtube.com/watch?v=4o7jrCFJsmw (https://www.youtube.com/watch?v=4o7jrCFJsmw)
-
Онборд экипажа Павла Палкина и Станиславы Дроздовой:
http://youtu.be/juEpJ0wUjJg (http://youtu.be/juEpJ0wUjJg)
-
Нынешний Кубок Subaru стартовал в январе именно в Карелии - здесь вывели на старт свои автомобили Subaru CUP экипажи Алексея Веприцкого и Павла Палкина. В июне - смена декораций: чуть меньше снега, чуть больше комаров. И пятый этап Кубка Subaru на ралли "Белые Ночи-2013".
(http://www.urt.ru/images/stories/2013_2/Bn13_IMG_20130610_123619.jpg)
http://www.urt.ru/ru/works/subarucupnews/3183-kubok-subaru-vozvraschaetsja-v-kareliju (http://www.urt.ru/ru/works/subarucupnews/3183-kubok-subaru-vozvraschaetsja-v-kareliju)
-
Ни фига себе!!!
Клещев-Гудков на СубаКапе!
Это будет интересно посмотреть, сколько они навезут лидерам этого Кубка! :super: :laugh: :laugh: :laugh:
Очень интересно! :up:
-
Ну, погоди, вот так сразу навезут... Они же на полном приводе впервые стартуют в зачёте. Тем более на 300-сильной машине. И это Карелия, не Псков, тут по ровному песочку не получится промчать не отпуская педаль...
-
Ну, погоди, вот так сразу навезут... Они же на полном приводе впервые стартуют в зачёте. Тем более на 300-сильной машине. И это Карелия, не Псков, тут по ровному песочку не получится промчать не отпуская педаль...
Да Гена просто шутит, Саша. Даже если участь, что не Клещев-Гудков, а все-таки Гудков-Клещев :)
От кого-то не из УРТ слышал, что под старты в Кубке заказаны еще две машины. Не врут?
-
У меня точной информации нет. Их должно было быть не 2, а 4. Но... То свисток ломается, то акула глухая попадается. Желающие-то есть, только их желание не совсем совпадает с возможностями.
-
Ралли Белые Ночи 2013. День тестов (http://www.youtube.com/watch?v=sVRVJl0XJBU&feature=share&list=UUVRQUFk_g3VvZKbsXV9uIyA#ws)
-
Небольшая фотогалерея пятницы. Камешки, цветочки. Ну и про машины немного...
http://www.urt.ru/ru/team/gallery/240-White_Nights_2013_Day_before_start (http://www.urt.ru/ru/team/gallery/240-White_Nights_2013_Day_before_start)
-
Смена лидера в Кубке Субару: http://www.urt.ru/ru/works/subarucupnews/3191-press-reliz-kubok-subaru-pjatyj-etap (http://www.urt.ru/ru/works/subarucupnews/3191-press-reliz-kubok-subaru-pjatyj-etap)
-
Следующий этап Ростов Великий?
-
Да, Ростов 20-21 июля
Ю. Урал 26-27го июля
Александров ралли 17-18 августа
и Новороссийск 26-29 сентября
-
У Павла Палкина сегодня день рождения! Дирекция Кубка Subaru поздравляет лидера серии и желает ему триумфально завершить этот сложный сезон. И конечно скорейшего выздоровления! Не многие знают, что Павел Палкин проехал ралли "Белые Ночи-2013" с травмой ноги. Это не помешало ему выиграть этап Кубка Subaru (а может и помогло? ;) ) и стать лидером серии по итогам пяти этапов.
-
Где бы посмотреть положение в Кубке Субару после Ростова?
А то сайт УРТ нынче отключен... :(
-
Положение после Ростова:
Алексей Веприцкий/Алексей Игнатов 131
Сергей Геращенко/Георгий Трошкин 121
Павел Палкин/Станислава Дроздова 108
Александр Васильев / Алла Слаповская 26
Никита Гудков/Андрей Клещёв 2
Андрей Прокудин/Светлана Шумских 2
-
Более хорошая версия :)
http://rallyzone.ru/.db/Rezult2013_SubaruCUP.xls (http://rallyzone.ru/.db/Rezult2013_SubaruCUP.xls)
-
Изначально автомобиль по своим характеристикам не конкуренто способен 4000Н.
Конечно конечно, ты еще сравни максималку и мощность этих машин, а потом говори про конкурентноспособность. Как в принципе можно сравнивать машину с рестриктором и без. В свое время, на рубеже 2009/2010 у Р12 ввели рестрикторы именно по причине того, что эти машины проезжали гр.Н.
-
Конечно конечно, ты еще сравни максималку и мощность этих машин, а потом говори про конкурентноспособность. Как в принципе можно сравнивать машину с рестриктором и без. В свое время, на рубеже 2009/2010 у Р12 ввели рестрикторы именно по причине того, что эти машины проезжали гр.Н.
Я не против разрешения рестрикторов, я против привязки этих решений к Субару Кап.
Очень просто сравнивать. График мотора выложен и он не менялся. Вместо рестриктора служит программа управления двигателем. В отличии от 4000Н ни каких вариантов изменить передаточные числа в КПП и главных парах нет. Антилага нет. Стойки упрощенные. Ну что я тебе рассказываю, сам все знаешь лучше меня. Но объективно не хочешь отнестись к сравнению.
Про мертв или жив Субару Кап можно будет говорить только в начале следующего сезона. На мой взгляд, совершенно нормально иметь в первом сезоне не большое количество участников. И показателем должен служить второй сезон. Все детские болезни нашли за этот сезон и вылечили, периодичность ребилдов почти понятна. Остается вопрос только по мотору с турбиной, так как явно их ресурс больше 1 сезона.
-
А что там сравнивать, 300 сил с мотора на субару кап, и примерно 260 у нетоповых машин 4000Н, а таких большинство. Полка у субару кап гораздо шире, и за счет более длинного ряда и оборотов максимальной мощности он легко едет на прямой 220-230, тогда как 4000Н за счет низких оборотов останавливается примерно на 170. Так что про объективность не надо. я как раз слишком хорошо знаю эти машины.
А по поводу жив или мертв, там совсем другая причина его гибели, которая никак не относится к количеству участников, вернее относится но не напрямую.
По поводу ресурса тоже смешно ты заявляешь, одна кпп на одну гонку это конечно мега ресурс для трансмиссии, да и развалившийся поршень убивший турбину и умершие вкладыши на всех шатунах на моторе Палкина в середине сезона это тоже верх ресурсности.
Про остальные нюансы говорить не буду, а их масса.
-
Вот наши данные по КПП.
Ресурс: 3,4 передачи 500 км
1,2 1000 км
Передняя пара 500 км
Задняя пара 1000 км
Летом в моторе 285 л.с.
По мотору :
После 1000 км не понравилось состояние только шатунных вкладышей, но они не были изношены криминально.
Мотор Палкина после Ростова?
-
Ну а что, ресурсная тачка, и главное запчасти дешевые, привода, жестянка. Палкин после Ростова. :rotate:
-
Привода мы еще не доламали, поэтому про ресурс не готов сказать. Поменяли превентивно на 1 000 км.
Железо да, тут согласен. Но это удел любой новой машины.
А ты готов по мотору Палкина сказать со 100% уверенностью что это случилось из за пробега, а не потому что вода в него попала?
-
Веприцкий Алексей, Палкин Павел и Васильев Александр довольны машиной и сезоном.
Моторы все по 285 лс - из за распред валов, впускного коллектора, турбины и интеркулера - все от WRX
По Ресурсу
Мотор, Турбина - Веприцкий, и Васильев - нет проблем пока (Палкин Паши в Ростове мотор развалился ...)
Сцепление - не меняли с начала сезона
Привода - не меняли с начала сезона
Редуктора задние - не ремонтировали с начала сезона
Тормоза - нет проблем.
КПП - Начали менять только 3 и 4 ю после 600 км спецучастов или 3 гонки
Подвеска - иногда ломается )
Расход покрышек 6 колес на гонку ЧР и 4 на КР
-
На каждой гонке кубка Субару 2013 гонщики получали
1ое место 80 000р
2ое 60 000р
3е 40 000р
4ое 20 000р
и по итогам сезона еще 200 000р призовых
-
Поршень из-за воды не разлетается. Он разлетается из-за детонации. А из-за воды происходит гидроудар, там совсем другие симптомы. Вы в мотор наверное тоже не просто так полезли. У этих моторов еще и с прокладками ГБЦ проблема сплошь и рядом. При всем при этом 2,0 моторы ходят не один сезон. И, кстати, расходомер на такой машине это бомба замедленного действия, и уж совершенно точно не добавляет ей надежности.
-
В 2014 г в Кубке Субару планируется восемь этапов
-
Поршень из-за воды не разлетается. Он разлетается из-за детонации. А из-за воды происходит гидроудар, там совсем другие симптомы. Вы в мотор наверное тоже не просто так полезли. У этих моторов еще и с прокладками ГБЦ проблема сплошь и рядом. При всем при этом 2,0 моторы ходят не один сезон. И, кстати, расходомер на такой машине это бомба замедленного действия, и уж совершенно точно не добавляет ей надежности.
Мы в мотор полезли превентивно. Такой подход у нашего гонщика.
На мой взгляд, не корректно утверждать, что с мотором все плохо. Посмотрев на разрушения после гидро удара.
Я знаю про проблемы с такими моторами в гражданской жизни, но в Суба капе они пока не вылезают.
По избавлению от расходомера обещали подумать, вроде как есть варианты.
-
В 2014 г в Кубке Субару планируется восемь этапов
А зачет по какому количеству этапов?
-
Не было там гидроудара. Там была детонация.
-
Не было там гидроудара. Там была детонация.
А детонция откуда? Расходомер умер?
-
Это не ко мне вопрос, вариантов масса. У него на тестах машина перегревалась, может тогда началось. Так что сейчас не скажешь ничего.
-
Т.е. мы все таки договорились, что сложно однозначно ответить на вопрос: Это проблема конструкции или конкретного случая с этим мотором?
-
Эта проблема связана с надежностью, которая непосредственно связана с конструкцией. Так тебя устроит? Расписывать дальше не имеет смысла, так как проблема надежности моторов 2,5 турбо непосредственно связана с их конструкцией.
-
Объясню. Я уважаю твой опыт, но в этом сезоне проблем с надежностью моторов пока не вижу. Пробеги у них пока не достаточные конечно, но все же.
-
А что там сравнивать, 300 сил с мотора на субару кап, и примерно 260 у нетоповых машин 4000Н, а таких большинство. Полка у субару кап гораздо шире, и за счет более длинного ряда и оборотов максимальной мощности он легко едет на прямой 220-230, тогда как 4000Н за счет низких оборотов останавливается примерно на 170.
В 4000Н есть машины с хорошими характеристиками, вот с сайта Rally sale:
- Мотор эво9 гр А 335 лс 650Нм на 32 рестрикторе и 365 лс и 700Нм на 34.
У WRX Суба Кап максималка 210Км/ч
По детонации - она, наверное, из за попадания воды могла возникнуть.
-
В 4000Н есть..... 335 лс 650Нм на 32 рестрикторе .....
....
:confused: ого
на субару с 205 или 207 мотором это тоже возможно ??? :shuffle: :shuffle:
-
В 4000Н есть машины с хорошими характеристиками, вот с сайта Rally sale:
- Мотор эво9 гр А 335 лс 650Нм на 32 рестрикторе и 365 лс и 700Нм на 34.
У WRX Суба Кап максималка 210Км/ч
По детонации - она, наверное, из за попадания воды могла возникнуть.
Ну так это Эво группыА. с максималкой около 190кмч.
ЗЫ. Впрыск воды детонацию должен уменьшать.
-
про детонацию точно не могу сказать...
У всех машин одинаковые программы и бензин 98 из одной бочки лили ....
наверное при попадании воды - степень сжатия выросла или стало "беднее" - был бы хороший бензин и программа - может мощи прибавилось бы с водой... Контролируемый впрыск воды и попадание через фильтр в луже по разному влияют на рабочие процессы
-
На тестах Авто ревю WRX Субару кап
с 0 км/ч до 200км/ч за 23 секунды разгонялась на асфальте.
Лансер до 190км/ч разгонится быстрее
-
так и Субару до 190кмч разгонится быстрее :gigi: :gigi:
-
Согласен ! :)
-
:confused: ого
на субару с 205 или 207 мотором это тоже возможно ??? :shuffle: :shuffle:
Думаю что да. По крайне мере с группы н мотора 610 момента и 310 сил на 33 видел, а тут можно валы/турбину другие. Только вот бюджет будет такой что проще н групповую тачку купить современную слегка поюзанную :p
-
Думаю что да. По крайне мере с группы н мотора 610 момента и 310 сил на 33 видел, а тут можно валы/турбину другие. Только вот бюджет будет такой что проще н групповую тачку купить современную слегка поюзанную :p
Турбину нельзя, а потом что не ставь, 32 дырка все душит.
-
про детонацию точно не могу сказать...
У всех машин одинаковые программы и бензин 98 из одной бочки лили ....
наверное при попадании воды - степень сжатия выросла или стало "беднее" - был бы хороший бензин и программа - может мощи прибавилось бы с водой... Контролируемый впрыск воды и попадание через фильтр в луже по разному влияют на рабочие процессы
Через эти лужи ехали все, но вот мотор лег только у Палкина, но у него и пробег гоночный больше всех из каповцев.
-
Турбину нельзя, а потом что не ставь, 32 дырка все душит.
Пиковые цифры думаю можно выжать вот только характер мотора будет неадекватный. очень резкий скачек на графике и очень узкая полка. Так что смысла особо в этом нет.
А vf53 можно же ставить?
-
По мне, так 32мм, это оптимальный рестриктор. Мне больше нравилось, чем все эти 33, 34.
-
Согласен :)
-
По мне, так 32мм, это оптимальный рестриктор. Мне больше нравилось, чем все эти 33, 34.
чем?? :confused:
-
У WRX Суба Кап максималка 210Км/ч
По асфальту с такой скоростью на субакапе не ездил (только на байке:)
На грунте максимум 190 видел, ну 193...
Наверное медленно езжу.
И то, это скорость "по спидометру".
-
Через эти лужи ехали все, но вот мотор лег только у Палкина, но у него и пробег гоночный больше всех из каповцев.
Все ехали, а я летел, мчал, валил, х...чил и п....чил!)
Это моя ошибка, я привык, что на гольфе надо пешком и шепотом через воду, а сейчас подумал, что на субаре ВСЕ МОЖНО, что ограничением является только риск вылета в луже, а технических проблем в воде у субары возникнуть не может, вот и результат.
-
Графики мотора с 32мм и 33мм рестриктором - грN
http://rallyzone.ru/.db/32-33-Subaru-N12-2007.jpg (http://rallyzone.ru/.db/32-33-Subaru-N12-2007.jpg)
График моторов Subaru R4 - Суба Кап и стандартного WRX
http://rallyzone.ru/.db/SubaCup-Standart.jpg (http://rallyzone.ru/.db/SubaCup-Standart.jpg)
-
Графики мотора с 32мм и 33мм рестриктором - грN
http://rallyzone.ru/.db/32-33-Subaru-N12-2007.jpg (http://rallyzone.ru/.db/32-33-Subaru-N12-2007.jpg)
График моторов Subaru R4 - Суба Кап и стандартного WRX
http://rallyzone.ru/.db/SubaCup-Standart.jpg (http://rallyzone.ru/.db/SubaCup-Standart.jpg)
пойду удавлюсь или застрелюсь от зависти от восторга....
все же думал на субакапе пожирней кони
-
Кони есть, момента мало :)
-
чем?? :confused:
Чем мне нравился 32й... Да всем, тем, что максималка меньше, что мотор чуть слабее и нужно больше внимания уделять траекториям и беречь скорость, а самое главное, тем, что трансмиссия, привода, да и вообще вся машина живут дольше, а не работают на пределе.
-
:up:
-
исчерпывающий ответ :up:
-
Все ехали, а я летел, мчал, валил, х...чил и п....чил!)
Это моя ошибка, я привык, что на гольфе надо пешком и шепотом через воду, а сейчас подумал, что на субаре ВСЕ МОЖНО, что ограничением является только риск вылета в луже, а технических проблем в воде у субары возникнуть не может, вот и результат.
Паш, там у тебя подкрылки отрывались, и вода могла легче до впуска добраться:
А тему гидроударов с оторванными частями бампера и подкрылка уже вроде как проходили, атмоимпреза с акпп вспоминается... Плавали - знаем))
https://lh6.googleusercontent.com/-oZ91aUEa3Po/Ue17e4e5akI/AAAAAAAAAZo/em93svChGm4/w1003-h562-no/DSC00099.JPG (https://lh6.googleusercontent.com/-oZ91aUEa3Po/Ue17e4e5akI/AAAAAAAAAZo/em93svChGm4/w1003-h562-no/DSC00099.JPG)
http://www.sti-club.su/attachment.php?attachmentid=69399&d=1374682201&thumb=1 (http://www.sti-club.su/attachment.php?attachmentid=69399&d=1374682201&thumb=1)
http://www.sti-club.su/attachment.php?attachmentid=69400&d=1374682215&thumb=1 (http://www.sti-club.su/attachment.php?attachmentid=69400&d=1374682215&thumb=1)
http://www.sti-club.su/attachment.php?attachmentid=69401&d=1374682227&thumb=1 (http://www.sti-club.su/attachment.php?attachmentid=69401&d=1374682227&thumb=1)
-
Угу
-
Там по другому реализован впуск, так что к подкрылкам он отношения не имеет.
При гидроударе гнет шатун, а не рассыпается поршень.
-
Оно троило, пердело и не ехало. Потом рассосалось. Потом снова. Потом хуже. Потом совсем.
-
Оно троило, пердело и не ехало. Потом рассосалось. Потом снова. Потом хуже. Потом совсем.
Паш, главное вы довольны, машина новая, недорогая, надежная. Запчасти все в наличии, и дешего, поддержка от организатора есть, ремонтируется быстро. В следующем году помчите еще восемь этапов.
-
...недорогая...
:up: :up: :up:
:laugh: :laugh: :lol: :weep: :lol: :laugh:
-
Петрович прав на 110%-поршень кончается от бедноты а вода гнет шатун.
Единственное логичное об"яснение,на мой взгляд:вода попала в MAF,из-за его ложных показаний мозг недодал топлива и привет-Субаре спалить поршень много времени не надо.Четвертый,поди,сгорело-то?
-
Ну подумаешь мотор... Сколько тереть то можно???
-
Гидроудар? Не, не слышал! (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YeG4SJJldsk#)
-
Первый год Кубка Субару на WRX
некоторые итоги:
Сергей Геращенко - 1 место - из 9ти этапов участвовал в 8. ( + тесты 1000кмСУ)
Сходов по технике - не было, ломалось на гонках - амортизаторы на Белых Ночах и на Украине, датчик расхода воздуха в Ростове, срезало 3ю передачу на ралли Россия
Павел Палкин - 2 место из 9ти этапов, участвовал в 7 ( + тесты 1000 км СУ)
Сходов по технике - один - мотор в Ростове ( наверное, из за попадания воды)
Ломалась - 4я передача в Лахденпопохии и Белых Ночах.
Алексей Веприцкий - 3е место из 9ти этапов участвовал в 7 ( + тесты и ознакомление перед гонками0
Сходов по технике - не было
Ломались в гонке - амортизаторы на Украине и на ралли Россия, 3я передача на ралли Россия
Александр Васильев 4 ое место
сходов по технике - не было ( ломались - амортизатор на Украине)
По Ресурсу агрегатов
1 Мотор и турбина - весь сезон.
2 КПП - надо менять 3-4 передачу после 2-3х гонок ЧР с тестами (около 500 км СУ)
3 Сцепление - весь сезон
4 Привода - весь сезон (передние желательно менять после 1500 км СУ)
5 Редуктор - весь сезон.
Расход покрышек на гонках - Кубок 4 шт, ЧР 6 шт.
Планируется на 2014 год
1. календарь: 8 этапов (5ть в зачет)
18 января - Ростов
14 февраля - Пено
21 февраля - Псков
2 мая - Псков
19 июля - Ростов
2 октября - Тамань
+ еще 2 гонки, пока не определены
2. ограничение на использование покрышек на гонке (макс 6 шт)
3. призовой фонд - как в 2013г.
-
А почему не учитывается то, что например у Геращенко чинили сами механики по ходу гонки?
Главные пары, кардан.
Вопрос: что конкретно ломалось в амортизатолрах, и может все таки Кони не лучший выбор в данном случае? Ведь в самом начале было озвучено что ставиться будет тейн.
-
КаВе, не кони
Ром, ломалось больше, чем приведено. Как минимум у одного участника.
-
А Прокудин в Пено чего в эту статистику не попал?
-
Или забыли, или чтобы не подпортил.
-
Никита Гудков - 3 передача на ралли Белые Ночи
Андрей Прокудин - Мотор, в Пено на 3 СУ
(на ознакомлении, на этой машине у Сергея Успенского после встречи с сугробом перескочили фазы и что-то с подачей топлива произошло)
По парам в КПП - у Сергея Геращенко - меняли пары из за питинга при всктытии КПП и редуктора после гонки.
На Парах у Веприцкого, Палкина и Васильева все ОК
Сергей Геращенко обслуживался самостоятельно в NEXT Motorsport - Василий Прутковский опишет подробнее проблемы в этом сезоне.
Я описал основные поломки. На ралли многие машины ломаются, машины Subaru Cup вполне нормально проехали сезон - сходов на гонках по технике - "без причины из вне" не было.
По амортизаторам была задача купить комплект подвески не дорогой - TEIN нам дал цену такую же как KW только весной, когда все машины были уже построены.
Сейчас в ЗИПе комплект TEIN и KW.
-
По амортизаторам
1. на передних стойках откручивалась основная направляющая труба от алюминиевой гайки у верхней опоры - сделали гайку стальную и приварили трубу к ней - все стало ОК (после Б ночей)
2. на правой задней стойке отламывался бачек - в статике не задевало, а на гонке из за движения задней балки происходило касание - развернули бачки (После Б Ночей)
3. пробивало сальник на задних амортизаторах (уплотнительное кольцо) вытекал амортизатор. (пока не устранили)
-
А на следующий сезон Subaru Cup в составе какого зачета поедет в вышеуказанных ралли?
-
Рома, сколько обощелся в среднем 1 боевой км?(и что включено, а что не включено в расчет)
-
В следующем году только Кубок - абсолютный зачет.
-
По стоимости 1 км СУ достаточно сложно ответить
Происходили аварии и тренировки.
Я попробую просчитать и напишу. ( по затратам на ремонты ... )
Но по бензину АИ 98 - 4000р на гонку :)
И покрышки машины - У Паши Палкина, Веприцкого и Васильева 4 покрышки на гонку КР и 6 на ЧР выходило.
-
В следующем году только Кубок - абсолютный зачет.
Т.е. если N4 действительно не будут пускать в Кубок и там останутся только 4000Н, то Subaru Cup поедут с ними и будут набирать очки в абсолюте кубка, я верно все понимаю?
-
Т.е. если N4 действительно не будут пускать в Кубок и там останутся только 4000Н, то Subaru Cup поедут с ними и будут набирать очки в абсолюте кубка, я верно все понимаю?
Это скорей, не к Роме вопрос, а к комитету ралли и к Совету РАФ по спорту. Пока окончательно не решено, но, скорей всего, машины N4 все же поедут в абсолюте Кубка с 32-м рестриктором.
-
А на совмещенных этапах кубка и чемпионата как будет гр. Н? Как мне кажется приклеивание 32 рестриктора к гр.Н выглядит искусственно!
-
А на совмещенных этапах кубка и чемпионата как будет гр. Н? Как мне кажется приклеивание 32 рестриктора к гр.Н выглядит искусственно!
А на совмещенных этапах теперь нельзя будет ехать одновременно в 2-х соревнованиях. Нужно будет заранее выбирать, Кубок или ЧР. И в зависимости от сделанного выбора ставить соответствующий рестриктор.
-
Мое мнение
в ЧР надо пускать машины по национальным требованиям (при условии, что они не быстрее FIA по характеристикам)
а в КР машины по FIA
как в этом году (стартовый взнос разный, соответственно)
-
По Затратам
Алексей Веприцкий
(Машина Покупка 2м рублей)
7 гонок ( включая все: переезды и проживание механиков и гонщиков, ознакомление, стартовые взносы, питание, обслуживание, ремонты, ГСМ, Покрышки, ремонт техничек, запчасти на гонках и после гонок, ремонты после аварий, тесты и тд) - 2м рублей
Те одна гонка вышла 285 000 рублей - все включено. (это все затраты, без призовых)
Все расходы Паши Палкина просчитаю завтра.
-
А на совмещенных этапах теперь нельзя будет ехать одновременно в 2-х соревнованиях. Нужно будет заранее выбирать, Кубок или ЧР. И в зависимости от сделанного выбора ставить соответствующий рестриктор.
Да вопрос то в том, что если хочешь ехать в 2 сериях то прилипаешь на переустановку рестриктроа и перенастройку. А рестриктор просто так не переставишь, проще поменять турбину. Вобщем никак это удешевлением соревнований не назовешь. да и удобства в этом мало.
-
По Затратам
Алексей Веприцкий
(Машина Покупка 2м рублей)
7 гонок ( включая все: переезды и проживание механиков и гонщиков, ознакомление, стартовые взносы, питание, обслуживание, ремонты, ГСМ, Покрышки, ремонт техничек, запчасти на гонках и после гонок, ремонты после аварий, тесты и тд) - 2м рублей
Те одна гонка вышла 285 000 рублей - все включено. (это все затраты, без призовых)
Все расходы Паши Палкина просчитаю завтра.
Сколько боевых км?
-
По Затратам
Алексей Веприцкий
(Машина Покупка 2м рублей)
7 гонок ( включая все: переезды и проживание механиков и гонщиков, ознакомление, стартовые взносы, питание, обслуживание, ремонты, ГСМ, Покрышки, ремонт техничек, запчасти на гонках и после гонок, ремонты после аварий, тесты и тд) - 2м рублей
Те одна гонка вышла 285 000 рублей - все включено. (это все затраты, без призовых)
Все расходы Паши Палкина просчитаю завтра.
Не очень понял. Т.е. общая сумма получилась 2 млн за машину + 2 млн за сезон = 4 млн?
-
Да, машина 2м руб. И весь сезон еще 2м р.
Туда еще вся экипировка вошла 200т. р.
По км. СУ получается 5 этапов ЧР по 200 км ( с тестами) 1000км СУ
И кубок 2 этапа + Ралли мастер шоу 500км СУ
Всего 1500 км СУ в 2013 г. За 1.8 м.руб.
1200р. За один км СУ
225 т. р. За одну гонку ( без призовых) все затраты.
-
2 этапа КР (по 80 км) + РМС (40) даже с тестами не дадут 500.
Скорее опечатка
-
80 гонка + 50 тесты по кубку 130км
260 по двум гонкам и РМС 40км
Итого 300 км
Были еще тренировки и тесты, посчитать точно не получится...
Около 250 км накатали. Плюс ознакомление на некоторых гонках.
-
Ознакомление это не гоночные километры...как минимум у нас)
-
Миш, да ладно тебе! Вполне бюджетный и надежный авто.
Только вот за эти деньги я бы проехал три сезона, включая покупку машины. :super:
-
три сезона???? это только на логане по 3 гонки в сезон наверно :eek:
-
На своей машине укладывался в 100 легко за гонку. Просто нужно оптимизировать процесс. И потом понимать какие задачи себе ставишь. Я трезво оцениваю свои возможности, и отталкиваясь от них ставлю задачи. Многие скажут что это неправильно, нужно мочить на все, но думаю это не всегда правильно.
-
три сезона???? это только на логане по 3 гонки в сезон наверно :eek:
Полноценный сезон (5 этапов и 2-е место) в Кубке Логан обошелся ок. 350т.р. включая полный ребилд перед финалом.
-
ралли голубые озёра 2013 бюджет 60000 руб, ралли Струги красные 2013 примерно те же деньги, машина по 4000Н. ;)
-
Мне и за 30 удавалось ездить.
Чем меряемся О чем спор, господа? ;)
-
ралли голубые озёра 2013 бюджет 60000 руб, ралли Струги красные 2013 примерно те же деньги, машина по 4000Н. ;)
Справедливости ради надо сказать , что это бюджет человека который ехал на сильно б/у колесах и на бензине с АЗС.
-
Да на б\у резине но в 10ке абсолюта и тройке 4000Н))) На самом деле спор не очём, кто как хочет так и едет :)
-
Да можно сэкономить, на чем только....
6 колес - 70 000р - если мишлен
Стартовый 20 000р
Гсм 4000р
Механики, проживание, аварии, ознакомлениеИ так далее ....
Так же Украина, Урал , Новороссийск дорого вышли(
Но были и призовые в кубке!
80 000 р за первое место 60 0000р второе 40 000р третье
+ 200 000р по итогам года.
-
На своей машине укладывался в 100 легко за гонку. ...
ну да....если по месту. и не шиковать
-
А наличие инфраструктуры вы считаете? Или она с неба падает - технички - генераторы - шатры - инстрмент - механики, знакомые с машиной? Или это тоже в 60000 - 100000 входит?
Вопрос к Сорочинскому и Петровичу.
-
Можно еще стоимость прописной (гражданской) машины вспомнить. И ребилда ее после ознакомления. Да много чего.
И в профилактории в гуково жили, и своим ходом одной легковушкой таскали боевую в новорос, безо всяких самолетов и сапсанов)
Да и своим ходом на боевой ездил и в пено и в ландоху.
И друг за Спасибо со мной таскался и колеса менял. И из запчастей только ремень генератора был.
О чем спорим-то? ;)
-
А наличие инфраструктуры вы считаете? Или она с неба падает - технички - генераторы - шатры - инстрмент - механики, знакомые с машиной? Или это тоже в 60000 - 100000 входит?
Вопрос к Сорочинскому и Петровичу.
Серег, а без шатра на ралли никак?
Техничка у меня мерседес вито, понятно что не супер, но для моих задач вполне, стоила мне 300 тыс. Механики мы сами, ты знаешь. Прописную машину мне ребилдить не нужно, она у меня повседневная, и сделана с учетом целей.
Вопрос то совсем в другом, предлагалась надежная недорогая альтернатива машинам 4000Н. Только вот у меня ни одного схода по технике за 2 года, а ту что не гонка так что то отвалилось. И при этом дешевизны не наблюдается. Ты же наверное не очень в курсе, как народ бегал и чинился, а вот я помощь оказывал, и как то все совсем не безоблачно!
А так то да, автоспорт опасен и дорог! :super:
-
Отвечаю Петровичу, но для всех остальных сразу поясню: Я сам чинился и не раз обращался за помощью к Петровичу в течение сезона и отношусь к нему с БЕЗМЕРНЫМ УВАЖЕНИЕМ, как к человеку, так и к сервисмену!
Андрюх, ну что ты заладил)) Твое ерничанье и язвительные комментарии по поводу субакапа всем давно известны)))
Идея Кубка заключалась в том, что за сильно меньшие, чем топовая полноприводная техника, (и за сопоставимые с топовой переднеприводной техникой) деньги, человек получает возможность ехать на (внимание!) НОВОЙ и (внимание!) ПОЛНОПРИВОДНОЙ машине.
Можно и за 700 тысяч купить старую эстиайку или эво6, но найти интерес и поддержку спонсоров, выступая на новой машине, гораздо проще.
Даже с учетом крупного кузовного ремонта (от этого никто не застрахован) и ремонта мотора (самдурак, валил по лужам, как умалишенный) - старая, давно проверенная формула полностью подтвердилась: "Если ехать весь сезон, и ехать не покататься, а на результат, то стоимость сезона примерно совпадает со стоимостью машины".
Агрегатный ремонт, очевидно, намного дешевле ремонта А- или N-групповых моторов и трансмиссий.
Да, проект новый, машина сырая. Была. По ходу пьесы находились решения, на всех машинах устранялись недочеты. Роман подробно писал, как решили проблему амо и кпп.
В сухом остатке имеем три имеющих право на существования варианта:
Если денег дохрена, то покупаем топовую машину за 5-7млн и закладываем столько же на сезон.
Если денег нет совсем, а ездить хочется хоть как, хоть тушкой хоть чучелом, то покупаем 10-летнюю сти или ево за 600-700 и закладываем еще столько же на сезон.
Если деньги есть, но не дохрена, если хочется пересесть на простенький, не супернавороченный полный привод, если хочется ездить на НОВОЙ, построенной под тебя, машине - субакап. 2млн машина и два на сезон.
Никакого чуда. Ни по деньгам, ни по супернадежности, ни по супер скорости. Машина заняла свое место в нише.
Прекрасный вариант для начинающих.
Единственный серьезный и болезненный недостаток кубка - то, что компания-организатор ЗАБИЛА БОЛЬШОЙ БОЛТ НА ПИАР И МЕДИА-ПОДДЕРЖКУ СОБСТВЕННОГО ПРОЕКТА!!! :mad:
-
Результат в чем Паш?
Если ехать на результат человеку который ездил мало, то ему понадобится много тестов, и соответственно машина ломаться будет еще чаще, а это затраты. Посмотри на Веприцкого, у него машина не ломалась, но и ехал он где.
Просто в машине 4000Н прочности на порядок больше, и я уверен, посади тебя на нее ты поедешь гораздо быстрее и надежнее по технике и по результату, и отдача для спонсоров будет больше. Разве это не понятно, и статус например победителя кубка, или чемпионата в Р3 гораздо выше.
Ладно, что спорить то!
-
Вот ты сам себе и ответил: "Посади тебя на 4000". Так посади! Я пытался. И не посадилось. А на субакап - посадилось.
Если я наскребу на меганадежную (ирония) старенькую ево - у меня не останется денег на сезон, чтобы тренироваться, гонять и выигрывать.
И никто меня, едущего на "старье", не поддержит и не поможет. Я-то понимаю, что эта техника еще вполне себе конкурентоспособна, но возраст и внешний вид "роляют".(
-
Но если бы у тебя была надежная машина (а новая подразумевает надежность), ты бы выиграл Субару Кап. :rotate:
А так, деньги немалые потрачены, а результат сомнительный.
-
Если бы у бабушки был....
Все были в равных условиях, это монокубок. И Гера ломался и я.
Если бы да кабы.
-
Новая машина - подразумевает в первую очередь крепость металла, жесткость кузова, усталость сварных швов, коррозия, микротрещины. Если загнуть лонжерон с трамплина на новой машине, а потом его вытянуть - он уже никогда не будет снова новым и таким же прочным. Никогда. И кто знает, кто и что загибал и разгибал до тебя на 10летней афте.
Новая машина - это не отвалившийся где-то под пузом проводок к бензонасосу, как у нас со Стасом на прекрасной, быстрой и надежной Эво6. И мы встали на километр до финиша Газового, по дороге на первое место на подиуме.
-
Посчитали все затраты Паши Палкина
За сезон получилось 2,4 м. Рублей ( без призовых)
Много это или мало, решает каждый сам для себя.
(на топовой грN Чемпионат России - одна гонка 20 000 евро)
-
(на топовой грN Чемпионат России - одна гонка 20 000 евро)
Ром, ну хватит, а?))))
-
А наличие инфраструктуры вы считаете? Или она с неба падает - технички - генераторы - шатры - инстрмент - механики, знакомые с машиной? Или это тоже в 60000 - 100000 входит?
Вопрос к Сорочинскому и Петровичу.
Да входит.
-
Михаил, у Вас во сколько сезон обошелся, если не секрет?
-
Чуть менее 40 евро боевой км учитывая все расходы сянваря по декабрь (включая логистику, жилье, питание экипажа и затраты на ознакомительную машину). Так же включая полный ребилд авто после сезона.
Про стоимость на Н4: я понимаю, что каждый продавец хочет продать именно свой товар, но я за объективность информации.
-
Спасибо!
У Паши Палкина 1600р за км СУ
У Алексея Веприцкого 1200 р за 1 км СУ
У Сергея Геращенко, наверное, больше - уточню.
Я не думаю, что у Жигунова, Тагирова или Брославского гонка была дешевле 20 000е
У Успенского, в среднем, около этого получалось.
(На Чемпионате Мира гонка в 50 000 евро обходилась)
-
Извините,конечно,что влезаю... Получается у нас выигрывают не самые сильные,а самые богатые?! А я то удивляюсь,почему объективно быстрые пилоты,оказываются в итоге позади тошнотов...
-
Извините,конечно,что влезаю... Получается у нас выигрывают не самые сильные,а самые богатые?! А я то удивляюсь,почему объективно быстрые пилоты,оказываются в итоге позади тошнотов...
:laugh:
-
Ерохин М. А вы сами как считаете? Сможет ли Петрович что-то выиграть на старом автомобиле 4000Н, без шатра, механиков, технички, без нормальных тренировок, ночуя в палатке, едучи на старой резине и заправляясь бензином на дешёвой заправке? Может ли он что-то выиграть у Палкина, который едет на новом автомобиле, с нормальным (пусть не ТОП-сервисом, но нормальным) сервисом, на нормальных шинах, нормальном бензине (хотя и всего-то 98-м, а не 102-м) и с нормальными тренировками перед гонкой? А кто из них двоих богатый? Может просто одному надо, а другому надо меньше?
Или вы про кого? Про Жигунова? Он самый богатый? Выиграл же ЧР в абсолюте... Или Гена Брославский, боровшийся за абсолют, может он олигарх? Или Гриша Трегубов? Или Дмитрий Тагиров? Кто из топ-пилотов самый богатый?
И расскажите мне, кто из быстрых пилотов оказался позади по необъективной причине?
-
Спасибо!
У Паши Палкина 1600р за км СУ
У Алексея Веприцкого 1200 р за 1 км СУ
У Сергея Геращенко, наверное, больше - уточню.
Я не думаю, что у Жигунова, Тагирова или Брославского гонка была дешевле 20 000е
У Успенского, в среднем, около этого получалось.
(На Чемпионате Мира гонка в 50 000 евро обходилась)
Ром, только не ставь мою стоимость в сравнительный ряд с указанными цифрами.
Расчет сделан по-разному, все-таки) я могу тоже что-то вычесть (затраты экипажа, финальный ребилд) и получить рублей 900 за км)
А про Жигунова, Тагирова и Брославского.
Ехать одну гонку в РФ можно и за 100 000 Евро. Если рассчитывать стоимость выезда имея 2 технички, 6 механиков, координатора, снабженца, еще пару поджопных машин для команды и т.д., то с 20 000 и колес позволишь себе не более шести. Хотя уверен, они все считают свои затраты необходимыми и речь то не про них.
Это личный выбор каждого, сколько тратить. Но, совершенно не обязательно иметь все вышеописанное. Реально ездить гонки с разумным необходимым минимом. И это не значит экономить на колесах, гостинице или еде. Поэтому минимальная планка "не менее 20000" совсем не обязательно.
Порой, включая голову, можно много оптимизмровать..и проехать еще боевых километров.
-
Согласен с Михаилом. Без палатки наверно можно выиграть.
-
Можно, канеш :)
И выигрывали :)
Но с "палаткой", как с собирательным образом, выигрывать легче. И приятней.
Жизненный период "без палатки" честно пройден. От и до. Хочется уже и удовольствие от процесса получать)
И, потом, не забываем, что "палатка", это не только палатка. Это комплекс мер.
Это механики, которые гарантированно все сделают, пока ты отсыпаешься и набираешься сил перед гонкой, а не совершаешь трудовой подвиг в ночь перед гонкой, лежа с фонариком на снегу под машиной.
Это и запасная коробка, которую поменяют за 20мин на сервисе, вместо унылой дороги домой после первой секции.
Это и керхер, чтобы машина была чистой и красивой на финишном подиуме. Для красивых фотографий спонсорам. А не как последний нищеброд и оборванец.
Это много еще чего. Уверен, все здесь это и так понимают :)
-
У меня это тоже все есть и я понимаю что с инвентарем гораздо приятней, был вопрос можно выигрывать на старой машине 4000Н, без шатра, механиков и на 98 бензине, я считаю без шатра можно, на 98 бензине можно, на старой но хорошо подготовленной машине 4000н можно, без механиков не возможно.
-
Ерохин М. А вы сами как считаете? Сможет ли Петрович что-то выиграть на старом автомобиле 4000Н, без шатра, механиков, технички, без нормальных тренировок, ночуя в палатке, едучи на старой резине и заправляясь бензином на дешёвой заправке? Может ли он что-то выиграть у Палкина, который едет на новом автомобиле, с нормальным (пусть не ТОП-сервисом, но нормальным) сервисом, на нормальных шинах, нормальном бензине (хотя и всего-то 98-м, а не 102-м) и с нормальными тренировками перед гонкой? А кто из них двоих богатый? Может просто одному надо, а другому надо меньше?
Или вы про кого? Про Жигунова? Он самый богатый? Выиграл же ЧР в абсолюте... Или Гена Брославский, боровшийся за абсолют, может он олигарх? Или Гриша Трегубов? Или Дмитрий Тагиров? Кто из топ-пилотов самый богатый?
И расскажите мне, кто из быстрых пилотов оказался позади по необъективной причине?
При нынешних требованиях к 4000Н шансов перед Subaru Cup немного,если только прокладки сильно разные. Наличие шатра,механиков и технички в сервисе на результат СУ не влияет,а вот на исход гонки или турнира очень даже существенно-с этим полностью согласен. От комментариев возможностей перечисленных Вами пилотов воздержусь,т.к. лично не знаком,да и некрасиво это,извините. По поводу "оказался позади"-это я про младшие классы,и опять же,на фамилии переходить не хочу-не в моих правилах. Я за монокубки,только за массовые и доступные. Вот итересно,во Франции участие в Кубок Пежо 107 во-сколько обходится?
-
Тут на это вопрос не ответит никто.
Если ответит, слукавит.
-
В 20 килоевро чья машина входит?
-
Почему Вы в этом так уверенны,Михаил?
-
Потому что в РФ никто не знает сколько стоит монокубок пежо 107, ровно как не знает ничего про большинство европейских предложений, это факт.
А.Б.Щукин, например, знает много чего как оно на самом деле, но о машинах посерьезнее, чем пежо 107.
-
При нынешних требованиях к 4000Н шансов перед Subaru Cup немного,если только прокладки сильно разные.
На хороших машинах с 32м рестриктором снимают больше 60и кг момента. С чего вы взяли, что это хуже субарукаповских 45-килограммовых машин?
-
На хороших машинах с 32м рестриктором снимают больше 60и кг момента. С чего вы взяли, что это хуже субарукаповских 45-килограммовых машин?
Про кулачек вспоминать не будем )
-
Петрович, как это ты ни разу не сходил по технике на 4000Н? А генератор в Пено, а мотор? :)))
Новая машина, есть новая... наша вон 4000Н тоже - Ростов тормозные трубки (хотя там сами виноваты), до этого на тестах масло-куллер, потом пайка мозга (хорошо не на гонке), в Шуе в коробке у колокола оторвалось крепление вилки... вот Новоросс только проехали без технических проблем вообще тьфу-тьфу, но уж очень медленно и осторожно...
-
Ром, только не ставь мою стоимость в сравнительный ряд с указанными цифрами.
Расчет сделан по-разному, все-таки) я могу тоже что-то вычесть (затраты экипажа, финальный ребилд) и получить рублей 900 за км)
Михаил, Я взял все затраты за год, с Января по октябрь - получилось: 1600р у Паши и 1200р у Алексея
Там включены все затраты (включая экипаж, ознакомление и тд), кроме - ребилд после России, некоторые КМ на тестах между гонками и призовые - около 25% затрат участников было компенсированно призовыми.
-
Извините,конечно,что влезаю... Получается у нас выигрывают не самые сильные,а самые богатые?! А я то удивляюсь,почему объективно быстрые пилоты,оказываются в итоге позади тошнотов...
В Автоспорте, бюджет команды очень важная составляющая :)
На следующий год для снижения расходов в кубке Субару планируется ввести ограничение на кол-во спортивных покрышек, и в зачет пойдет больше не дорогих и близких гонок Кубка России.
Наверное, если бы по телевизору в вечерних новостях по федеральным каналам показывали итоги этапов Чемпионата России по ралли хотябы по 30 секунд, то и спонсоров и участников было бы больше.
-
Вот итересно,во Франции участие в Кубок Пежо 107 во-сколько обходится?
Тут на это вопрос не ответит никто.
Если ответит, слукавит.
Слукавил ли я, отвечая, что во Франции нет Кубка Пежо 107? :)
-
При нынешних требованиях к 4000Н шансов перед Subaru Cup немного,если только прокладки сильно разные.
В 4000Н машины разные и хорошие машины 4000Н быстрее Субару Кап.
На машинах Субару Кап - 285 л.с. и 45 кг момент
Нет антилага - стандартный мозг (98 бензин)
Синхронизированная. маленькая КПП
Стандартные тормоза.
-
Участников в Субакапе было бы больше, если бы УРТ с самого начала вела активную и грамотную (и не очень затратную) пиар компанию.
А не вяленькую - сначала и совсем прекратила - в конце. :mad:
-
Слукавил ли я, отвечая, что во Франции нет Кубка Пежо 107? :)
Упс))))))))
-
Пиар компания...
Замкнутый круг, на нее нужны деньги, а для спонсоров нужны участники и телевизор...
-
В 20 килоевро чья машина входит?
Это, мое мнение, надо быть готовым потратить за гонку ЧР при борьбе за подиум - не важно арендная машина или своя.
Хорошо если меньше!
-
Петрович, как это ты ни разу не сходил по технике на 4000Н? А генератор в Пено, а мотор? :)))
Новая машина, есть новая... наша вон 4000Н тоже - Ростов тормозные трубки (хотя там сами виноваты), до этого на тестах масло-куллер, потом пайка мозга (хорошо не на гонке), в Шуе в коробке у колокола оторвалось крепление вилки... вот Новоросс только проехали без технических проблем вообще тьфу-тьфу, но уж очень медленно и осторожно...
Внимательнее читай Андрей. За два года. Мотор у меня в Пено развалился 3 года назад, так на этом мотора до меня проездили 3 человека не знаю сколько лет и сколько гонок. В Пено по генератору я не сходил. Так что у тебя неверная информация. ;)
-
Ерохин М. А вы сами как считаете? Сможет ли Петрович что-то выиграть на старом автомобиле 4000Н, без шатра, механиков, технички, без нормальных тренировок, ночуя в палатке, едучи на старой резине и заправляясь бензином на дешёвой заправке?
Ну уж в палатке я не ночую, механики у меня есть, и техничка тоже. Резина новая была, и расходовал ее по мере надобности. А не выигрывал по объективным причинам, не успел восстановиться после серьезной аварии в Пскове и компрессионного перелома в Ростове.. Да и в настоящий момент просто деньги в другое направил, и ездил больше для себя.
-
Петрович: Видимо надо дополнить, что я утрировал намеренно, говоря, что у Петровича нет ничего, а у Палкина есть всё. Конечно это не так... И разговор-то не об этом немного...
-
Джентльмены, позвольте, я добавлю кое-что.
Михаил, цифры, которые озвучил Рома по затратам Палкина, абсолютно сопоставимы с твоими. Учтены все затраты. Ребилда после финиша не было. Более того, в этих затратах сотня - это арендные машины и две с лишним сотни - проживание и питание. Поскольку штурман у Паши - особа капризная и рафинированная, то жили мы в, скажем так, не самых дешевых отелях и питались не сосисками и пили не плодово-выгодное :)
Так что наши затраты на сезон, к моему удивлению, очень похожи на затраты Веприцкого. Непонятно, куда он дел два лимона? :)
Андрей, что значит "деньги потрачены, а результаты сомнительные"? Да, мы не выиграли кубок, но мы таки седьмые в абсолюте по последней гонке (Абрау). Я считаю, это весьма неплохо после шестилетнего перерыва у Паши, с двумя лишь тренировками за год! (не говорю за тесты) и при абсолютно нулевом штурмане, которого пришлось учить на ходу.
И не забудь, что Гера-то выиграл. На такой же машине. А тот "финт ушами", который он изобразил на последнем СУ в финале, когда ехал практически "на бровях", как раз доказывает надежность машины. Несмотря на такую агрессивную езду, машина не подвела, не сломалась.
И что касается шатров - да, шатры нужны, по крайней мере, на таких гонках, как Ростов и финал в этом году.
У меня нет вашего опыта и я не знаю, как это ездить без технической поддержки, рассчитывая на друзей и себя. Могу только сказать, что это очень грело - понимание, что за спиной у тебя механики с техничкой, готовые сделать все (за что им огромная благодарность).
-
Михаил, цифры, которые озвучил Рома по затратам Палкина, абсолютно сопоставимы с твоими. Учтены все затраты. Ребилда после финиша не было. Более того, в этих затратах сотня - это арендные машины и две с лишним сотни - проживание и питание. Поскольку штурман у Паши - особа капризная и рафинированная, то жили мы в, скажем так, не самых дешевых отелях и питались не сосисками и пили не плодово-выгодное :)
Станислава, приветствую Вас тут)
Только не могу понять, почему Роман и Вы видете ситуацию как выгоднее, а не объективно?)
Не буду вдаваться в подробности, но стоимость езды в Субару Капе не сопоставима с моими затратами. Мы просто считаем по-разному.
Вы, почему то не включаете в стоимость ребилд и запчасти после сезона. А это немало. Да и отели, логистику и арендные машины я тоже учитываю. Более того, учитываю и питание на гонках.
Не хочется, чтобы люди, прочитав это, подумали: зачем нам передний привод, если можно на полном ездить за те же деньги? Нельзя. Да и мне бы хотелось, чтобы у нас большинство, сначала научились ездить на моно, а потом уже ехали на полном. Или, если уже хотят на полном, то надо тренироваться. Уровень конкуренции у нас, к сожалению низкий. Хотелось бы, чтобы было по-другому.
-
Михаил, по этому году затраты получилось сопоставимые с Вашими.
Мы не учитывали востановление после ралли Россия только по тому, что мы его еще не сделали.
Остальные затраты наверное как у Вас...
Ознакомление, проживание, питание, стартовые, механики, техничка, прицеп, бензин, колеса....
Запчасти оплачивались по факту использования. Все учтено.
(Это так же как эксплуатация машины дорогой и не дорогой - бензин, колеса, АКБ масла и.т.д. Сопоставимые будут затраты на одинаковом пробеге)
Хорошо когда есть выбор - передний привод, полный, дорогие машины и не очень!
Мы не призываем пересаживаться на полный привод - это просто еще одна альтернатива для выбора.
И мы то же хотим, что бы было много спонсоров, участников, борьба и конкуренция.
На следующий год постараемся еще снизить затраты участников Субару Кап, с учетом ошибок этого года.
-
Да, Роман, вижу мне не получится уговорить Вас посмотреть на вещи объективно)
Но это не моя цель и не мое дело кого-то в чем-то убедить.
Тогда надеемся на одно, потенциальные участники почитают и эту дискуссию и наполнение моно классов в России только возрастет. А это хорошо!
ПС: Кстати, если ребилд еще не сделали, то сделайте его, и потом пересчитайте, для себя, другим не показывайте, а то "равенство" уплывет)
-
Ок! :)
И пусть будет много участников моно классов - потенциальных участинков полного привода!
-
Михаил, упс, я думала, мы на "ты" после кормления котенка в Черновцах :) Пардон :)
Я всегда за объективность. Я не сотрудник УРТ и мне лично не важно, сколько участников будет в кубке - три или тридцать. Я хочу только одного - гонять.
Но это действительно ВСЕ наши затраты. Я сама удивлена, что они сопоставимы с Вашими. Ребилд после гонки не вошел, потому что, как и сказал Рома, он еще не сделан. Но не думаю, что он будет существенно дороже ребилда после каждого этапа. Не забывайте, что в наших затратах сидят два дорогих ремонта. После Ландохи (кузов) и после Ростова (мотор).
Единственное, что не вошло в общую сумму - это взносы на ДПС-ников и покупка экипа.
Если сомневаетесь - могу показать свои записи. У нас все ходы записаны :)
По поводу тренировок абсолютно согласна с Вами.
Но все-таки это личный выбор каждого - ездить на моно или на полном приводе. И субарокаповские машины - отличная альтернатива. По крайней мере, для нас с Пашей.
-
Вот читаю-читаю, и все никак в толк не могу взять: о чем спор-то??
О том, что на полном приводе ехать намного быстрее и нааамнооого приятнее, чем на переднем приводе?
О том, что в субакапе стоимость боевого километра почему-то, неожиданно, оказалась сопоставимой со стоимостью боевого километра на сандеро?
О том, что стоимость километра определяется не машиной, а имеющимся в распоряжении бюджетом и общим подходом к подготовке машины, тренировкам, выездам?
О чем диспут-то, господа?
-
На мой взгляд, разговор про бюджет несколько беспредметен в отрыве от задач и понимания экипажа что и как должно быть сделано со спортивным автомобилем как на соревновании так и при подготовке к нему.
И уж точно не стоит измерять скорость экипажей бюджетами. К счастью я имею возможность регулярно наблюдать за разницей во времени пилотов на одной и той же технике. Не секрет, что Сергей давал возможность на тестах оказаться за рулем своего автомобиля и Янису и Лукасу. Очень показательно было.
Так что в будущем предлагаю измерять технические характеристики автомобилей разных классов именно этим способом :-)
Т.е. когда встанет вопрос какой автомобиль быстрее берем пилота два автомобиля и на тесты.
А пытаться в конференции сравнивать не сравнимое как то не очень получается.
-
Индеец: Извините, вопрос есть... В разговоре, в последнее время, участвовали: Михаил, Павел, Роман, Станислава. Кто из них Сергей, который давал машину? ;)
-
И особенно, кто из них Янис и Лукас?)))))))
-
Вот и я не пойму, о чем спор-то, господа?
О том, что ехать в монокубке Субару дешевле, чем в моноприводе? Нет, не дешевле! В монокубке DMack или Logan явно дешевле! Не вдавался в полемику, но знаю, что Михаил очень хороший экономист в плане автоспорта, не вижу причин не доверять его расчетам. А расчетам без учета ребилда после гонки, с призовыми и прочей лабудой - вижу.
О том, что Субару Кап - надежен? Нет, не надежен! Подвеска и коробки щелкаются как семечки, тормоза WRX не выдерживают, рычаги на полетах гнутся. По сравнению с STI уж точно. И кто-то мне рассказывал, что на машине Геращенко стояли другие тормоза и другая вискомуфта.
О том, что участвуя в данном монокубке получаешь большую медиа-отдачу, что так любят спонсоры, чем просто ехать в зачете? Нет, не получаешь. Про субару кап вообще никто ни сном ни рылом, информации минимум.
О том, что в следующем году на нелигитимной 2,5 литра безрестрикторной машине можно выиграть Кубок России, объехав всех тошнотов на 2,0 и 32 дыре? Да, можно.
О том, что в следующем сезоне в монокубке будет минимум хотя бы 8 участников? Нет, не будет. Слишком дорого, никакой медиа-отдачи для спонсоров, да и общее отношение спортсменов к данному моно-кубку оставляет желать лучшего. Каково это, когда на твоей боевой кто-то вчера ознакамливался и разбил ее, а потом наспех собранная машина загорелась на 1ой же секции?
-
О том, что ехать в монокубке Субару дешевле, чем в моноприводе?
*** Что за ерунда? Кто здесь такое писал или предполагал такое? С какой радости езда на субаре должна быть дешевле езды на моноприводе?
О том, что Субару Кап - надежен? Нет, не надежен! Подвеска и коробки щелкаются как семечки, тормоза WRX не выдерживают, рычаги на полетах гнутся.
*** Паш, я тя очуважаю, но ты сейчас как та бабка у подъезда))) Про подвески и коробки все подробно рассказали. И Рома и я. Проблемы были. Они устранялись по ходу сезона. И устранились. Рычаги как рычаги, сдуру можно, как известно, и куй об стену сломать, в трех местах, простите.
По сравнению с STI уж точно.
*** А уж по сравнению с WRC так вапще наверное!)) Что, кто-то заявлял, что эта машина надежней STi?
И кто-то мне рассказывал, что на машине Геращенко стояли другие тормоза и другая вискомуфта.
*** А вот с этого места - попа дробней!
О том, что участвуя в данном монокубке получаешь большую медиа-отдачу, что так любят спонсоры, чем просто ехать в зачете? Нет, не получаешь. Про субару кап вообще никто ни сном ни рылом, информации минимум.
*** На эту тему вапще зла не хватает!! :mad:
О том, что в следующем году на нелигитимной 2,5 литра безрестрикторной машине можно выиграть Кубок России, объехав всех тошнотов на 2,0 и 32 дыре? Да, можно.
*** Напомни, я не очень слежу, а в этом году 4000 на какой дыре ехали, на 34 еще?
-
Индеец: Извините, вопрос есть... В разговоре, в последнее время, участвовали: Михаил, Павел, Роман, Станислава. Кто из них Сергей, который давал машину? ;)
Если отложить в сторону сарказм, окажется, что это почти навернякаГеращенко))
-
Ой, сори. Конечно речь о Геращенко.
-
О том, что в следующем году на нелигитимной 2,5 литра безрестрикторной машине можно выиграть Кубок России, объехав всех тошнотов на 2,0 и 32 дыре? Да, можно.
Что-то ты, Паш, путаешь, все-таки. Позвони и спроси у тех, кто занимается, какие характеристики у хороших машин по 4000Н! Какой длины бы ни была полка момента у 2,5 л мотора, а 60+ кг момента - это все равно 60+
-
Вроде Палкин, Геращенко уже достаточно поездили на моноприводе, выигрывали титулы и т.д., чтобы им советовать поездить еще на моноприводе.
А то, что стоимость занятия спортом в младшем моно ЧР сопоставима с Субару Кап, это даже можно экономистом не быть, чтобы было понятно.
И машины эти будь то Сандеро или Калина хорошей подготовки стоят не сильно дешевле в постройке чем Субару Кап.
Вот только топовые R1 это практически А-группа и ездить на них ИМХО не менее интересно, чем на N-групповой Субе.
Что касается того, что нужно начинать с монопривода...., у нас это пофигу.
Объясню почему.
Чемпион РФ, прошедший и монокубок, и Трофей и Кубок России, то есть полностью отучившийся и закончивший с красным дипломом, так сказать, российскую раллийную консерваторию, пересаживается с золотой самоделки на топовую современную правильно едущую (а не как 10-15 лет назад) технику и не может на ней ехать в конкурентном чемпионате.
Так, что в консерватории нашей раллийной не все в порядке.
ИМХО не получается совместить нормальную международную технику и достаточно конкурентный состав.
В следующем году все начнется с начала. Видимо правы были старшие товарищи, которые настаивали на международных классах.
-
Международные классы по FIA - это очень хорошо! Но запчасти на эти машины можно ставить только омолагированные и они дорогие. Что бы ехать быстро и надежно нужны будут качественные ребилды и новые запчасти. И соответственно бюджет, который в нашей стране есть не у многих.
По 4000н быстрые машины так же дорогие и требуют затрат на качественные запчасти.
Да Субару Кап хотели сделать как не дорогую полноприводную машину с большим ресурсом для тренировок и гонок. Что то получилось, что то нет. Я благодарен участникам нашего проекта за понимание и скорость которую они показывали на спецучастках в этом году. А то, что не много участников - так это потому, что в автоспорте, в классическом ралли сейчас не так много спонсоров и TV, как хотелось бы.
И будет очень здорово, если машины R5, S2000, будут гонять на ралли в России!
-
Джентльмены, позвольте, я добавлю кое-что. ...
Ни в коей мере не собираюсь вступать в диспут... Все и так знают моё отношение к безрестрикторным турбовым машинам с не легитимным объемом двигателя, ну чего уж там... (это я как приверженец 4000Н сейчас :spy: )
Просто приятно лицезреть новых участников конфы, да к тому же с нормальным стилем изъяснения и орфографией! :up: (это я теперь как модератор :laugh: )
Надеюсь, от присутствия любых машин и новых людей, желающих на них соревноваться, автоспорту в целом и ралли в частности, будет только лучше! (это я просто как увлеченный автоспортом говорю :D ).
-
Дело было вечером,делать было нечего.......
Кубок SUBARU 2013 (Subaru CUP) (http://www.youtube.com/watch?v=NpQrxVwc8nw#)
-
Внимательнее читай Андрей. За два года. Мотор у меня в Пено развалился 3 года назад, так на этом мотора до меня проездили 3 человека не знаю сколько лет и сколько гонок. В Пено по генератору я не сходил. Так что у тебя неверная информация. ;)
А сцепа в этом году в Пено? Ладно - молчу-молчу :))))
-
Смешной ты Андрей. Даже спорить с тобой не хочу ни о чем.
Мы уже выяснили, что Субару Кап это хороший вариант для начинающих. Чтож ты не купил? Ты же с пеной у рта доказывал как это классно, и я помню твой выезд в Пено :smirk:
Ну конечно в колодец то не плюют! :eyes:
Только ты все таки 4000Н купил, или ты скажешь что это купил не ты, а Никита, которому ты машину продал и потом списал ее нулем на РМС!
-
Смешной ты Андрей. Даже спорить с тобой не хочу ни о чем.
Мы уже выяснили, что Субару Кап это хороший вариант для начинающих. Чтож ты не купил? Ты же с пеной у рта доказывал как это классно, и я помню твой выезд в Пено :smirk:
Ну конечно в колодец то не плюют! :eyes:
Только ты все таки 4000Н купил, или ты скажешь что это купил не ты, а Никита, которому ты машину продал и потом списал ее нулем на РМС!
Что тебя так зацепило-то Петрович? :)))) Ты сказал, что не было технических сходов у твоей 4000Н ни разу, а это не правда - вот и все что я хотел сказать. Ты споришь, что старая 4000Н надежнее нового Капа - а я не согласен... Кап я не купил, так как он дороже в 4 раза почти чем наш текущий авто и не надо фантазировать про Никиту, РМС и прочее, тем более давать кому-то личностные оценки (смешной, грусный, итд) - это не очень красиво :) Наш 4000Н надежностью тоже не отличался до Новоросса - отломилось крепление вилки в колоколе коробки в Шуе, срезало тормозные трубки в Ростове, потекли шланги маслокуллера на тестах, потребовалась пайка контактов могза после тестов... просто надо понять, что новое, оно и есть новое, а старое это старое. И не надо их сравнивать! Как можно ехать на Капе показали Геращенко и Палкин - хорошо можно ехать... на 4000Н тоже можно. О чем спор-то?
-
Извините, что влезаю в дискуссию, но я не соглашусь с тем, что старое это всегда плохо или хуже нового)
Вопрос всегда и только в "подходе" (=в голове)!
Чтобы не быть пустословом приведу простой пример: Форд Фиеста S2000, на которой едет Вася Грязин, с технической точки зрения безупречен (тьфу тьфу тьфу), при том, что машине не "свежая" и на ней немало до него поездил Мартин Прокоп, да и сам Вася не одну гонку проехал
А так да, новое всегда лучше, только сравнивать лучше яблоки с яблоками)))
-
Михаил, соглашусь! Просто для того, чтобы старое было как новое нужны вложения и вложения серьезные. А у нас кто ездит на 4000Н (кроме топов) делают это из экономии... В том числе и мы. Вот и вылезает всякое то на гонке, то на тестах (если повезет). А иначе надо сейчас вот в нашу например вложить еще половину ее стоимости и поменять кучу всего превентивно.
-
"Согласие есть продукт непротивления сторон."(с)
-
Многое зависит от прокладки между рулём и сидением, или от того в каком состоянии вам достался автомобиль, у меня на далеко не новом автомобиле за три года эксплуатации два схода один трансфер и мотор который кончили можно сказать по глупости.
-
Дело было вечером,делать было нечего.......
Кубок SUBARU 2013 (Subaru CUP) (http://www.youtube.com/watch?v=NpQrxVwc8nw#)
Какой задорный ролик! Жаль только - короткий. Так бы смотрела и смотрела :)
Спасибо!
-
Станислава РАД что понравилось......
-
Всем понравилось, спасибо!
-
Поясните, пожалуйста, каковы правила подготовки автомобиля для монокубка.
Фраза "...комплектация: как есть" немного поставила в ступор (и перечень ниже).
http://www.rallysale.ru/gonochnie-avtomobili-i-tehnichki-f7/subaru-cup-pobeditel-sezona-2013-t31639.html (http://www.rallysale.ru/gonochnie-avtomobili-i-tehnichki-f7/subaru-cup-pobeditel-sezona-2013-t31639.html)
Или, все-таки, автомобили у участников не одинаковые?
-
Субару Кап - изготавливаются и продаются в идентичном исполнении,
допускаются (по тех.регламенту) некоторые изменения, для настройки машины под стиль езды гонщика:
Преднатяг блокировок (передняя. задняя. межосевая)
Жесткость пружин и характеристики амортизаторов.
Тормозные колодки
Тормозные Суппорта от старой версии Subaru.
-
А облегченный маховик тоже разрешен?
-
Субару Кап - изготавливаются и продаются в идентичном исполнении,
допускаются (по тех.регламенту) некоторые изменения, для настройки машины под стиль езды гонщика:
Преднатяг блокировок (передняя. задняя. межосевая)
Жесткость пружин и характеристики амортизаторов.
Тормозные колодки
Тормозные Суппорта от старой версии Subaru.
Вот это тоже все допускается регламентом монокубка?
Облегченный маховик
Тормоза многопоршневые 4pot+2pot
Рычаги пердние алюминий
Рычаги задние усиленные + полиуретан
Радиатор ГУР
Радиатор основной увеличенный
Омыватель интеркуллера STI гр.N
-
Задача моно кубка Субару была - сделать не дорогую полно приводную, надежную новую машину для ралли с большим ресурсом.
Да на всех машинах Кубка Субару сейчас стоят:
Легкий маховик - снижение вращающихся масс и уменьшение вероятности среза шестерни КПП
стоимость легкого маховика EXEDY меньше стандартного.
Тормоза, много поршневые - стандартная позиция от старой Subaru - по стоимости такие же как и скобы. (Только у Геращенко)
Рычаги задние усиленные - в соответствии правилами, их можно усиливать....
Алюминиевый передний рычаг от Sti - крепче, но дороже на 2000р- стандартная позиция
Радиатор ГУР - от Sti - (Только у Геращенко - закусывало руль при нагреве жидкости)
Радиатор основной увеличенный - от Sti
Омыватель интеркулерра от Sti (только у Геращенко, у остальных от ВАЗ)
Если есть идеи, советы, пожелания, как снизить стоимость авто-гонок для участников - пишите!
-
Вот это тоже все допускается регламентом монокубка?
Облегченный маховик
Тормоза многопоршневые 4pot+2pot
Рычаги пердние алюминий
Рычаги задние усиленные + полиуретан
Радиатор ГУР
Радиатор основной увеличенный
Омыватель интеркуллера STI гр.N
Михаил,
Ты серьезно думал что я вывесил в объявление список запрещенных доработок?
-
Если бы они и были, ты бы их не вывесил)))))
Меня в очередной раз удивила "монокубковость" монокубка)
-
Сложно искать черную кошку в темной комнате.
Особенно, если ее там нет. ;)
-
Календарь Этапов Кубка “Subaru Cup 2014”
1. 24-25.01 «Золотые Купола»,КР г.Ростов Великий, Ярославская обл.
2. 14-15.02 «Пено»,ЧР/ КР п.Пено, Тверская область.
3. 28.02- 1.03 «Лахденпохья »,ЧР/КР г.Лахденпохья, Республика Карелия.
4. 3-4.05 «Псковская Весна»,КР г.Псков, Псковская область.
5. 30.05-1.06 «Тамань»,КР г.Тамань, Краснодарский край.
6. 27-28.06 «Белые Ночи»,ЧР/КР г.Лахденпохья, Республика Карелия.
7. 19-20.07 «Ростов Великий»,КР г.Ростов Великий, Ярославская обл.
8. 3-6.09 «Псков»,КР г.Псков, Псковская область.
9. 2-6.10* «Кубань»,КР Финал Краснодарский край.
Зачет по 5ти лучшим результатам.
-
немного флуда.
на совместных этапах КР/ЧР какую дистанцию едут? в двух зачетах нынче нельзя ведь?
-
Риторика. Им и в Чемпионат нельзя.
-
На совместных этапах участники кубка Субару получают очки по итогам всей гонки, по всей дистанции, что соответствует дистанции ЧР
Будет зависеть от организаторов гонки, по предварительной договоренности с организаторами ралли Пено ( там ЧР и КР ) , участники Кубка Субару получают очки по итогам дистанции КР в Кубке России и смогут проехать всю дистанцию гонки и по итогам получить очки в зачете Кубок Субару.
Получено разрешение на участие машин Кубка Субару на гонках в Прибалтике - но очки гонщики в их Чемпионате получать не смогут.
-
Хм. Вот это уже интересно...
А подскажите участник на национальном автомобиле сможет ехать всю дистанцию ЧР?
Если она будет совпадать с кубковой дистанцией - то точно сможет :)
А так - навряд ли, ибо езда в ЧР вне зачета на какой-либо технике, кроме международной, регламентом не предусмотрена.
Приложение 9 к КиТТ
II. Предписания для автомобилей национальной группы «Н»
1. Определение. Общие требования.
...В группу 4000Н допускаются серийные (см. выше) легковые автомобили, выпущенные и/или омологированные ранее 01.01.2005 года, и автомобили, подготовленные по техническим требованиям монокубка «Subaru Cup»...
Значит, как гр.N в Кубок запустить, так рестриктор 32 и утверждение Советом.
А как Суба-кап из 4000Н в Чемпионатный канал, так по предварительной договоренности... :upset:
Не аккуратненько как-то... :shuffle:
-
Ген, так все на поверхности.
-
Риторика. Им и в Чемпионат нельзя.
и вас это устраивает?
-
и вас это устраивает?
Главное, что это устраивает принимающих окончательные решения. Все же остальные со своими мнениями - простые статисты.
-
Главное, что это устраивает принимающих окончательные решения. Все же остальные со своими мнениями - простые статисты.
Во всем нормальном мире это навывается одним простым, но емким словом - коррупция!
-
Ралли Пено - это соревнование на определенную дистанцию - первый протокол который ведут судьи
Есть зачет Чемпионата России - дистанция совпадает с дистанцией ралли Пено - второй протокол туда Участникам кубка Субару нельзя так как только омолагированые машины попадают.
Есть зачет Кубка России - дистанция которого короче, чем вся дистанция ралли Пено.
На Ралли Пено могут, наверное, выступать машины, которые не попадают в по требованиям в ЧР и проехать всю дистанцию гонки, и они не получат очки в Чемпионате России. ( WRC, грА...)
-
Что интересно - а как стартовый взнос для таких автомобилей пропишут в регламенте? Ну которые в ЧР не пролезают по техтребованиям, но хотят проехать всю дистанцию ЧР?
-
Стартовый взнос скорее всего будет увеличен... и это пропишут в дополнительном регламенте соревнования
-
То что попросили проехать всю дистанцию гонки у организаторов и ответили положительно - это называется коррупция...
-
А участники Кубка могут проехать всю дистанцию?
-
То что попросили проехать всю дистанцию гонки у организаторов и ответили положительно - это называется коррупция...
Это, конечно, не коррупция. Этот термин в данной ситуации не уместен. Простой коммерческий интерес. Сами у себя попросили, сами себе и разрешили.
-
Разве кому-то от этого стало хуже ?
Участники кубка могут спросить у организатора гонки и я, надеюсь, тем кто захочет проехать всю дистанцию, им разрешат (может стартовый будет больше чем в КР)
Если бы участникам Кубка Субару отказали проехать всю дистанцию гонки, то и календарь был бы другим.
Вместо Ландохи - Яккима, Вместо Пено - зимний Псков, вместо Б Ночей - Струги Красные
Нет смысла нести лишние расходы.
-
и вас это устраивает?
То что в ЧР нельзя ехать "национальным" машинам - меня лично, это не устраивает, но решение принято РАФ.
-
Если бы участникам Кубка Субару отказали проехать всю дистанцию гонки, то и календарь был бы другим.
Об этом было бы неплохо поговорить сначала не с организаторами, а с комитетом.
Ибо исключение из правил для одних влечет за собой справедливые вопросы у других.
Вон тут даже слово "коррупция" прозвучало - хотя Сергей Вадимович уже давно не рулит в РАФе.
Надеюсь, что на декабрьском заседании комитета эта тема будет обсуждена в самом широком смысле - после чего всем станет понятно, смогут ли кубковые игроки проехать всю дистанцию чемпионатной гонки или нет. Вопрос не такой простой, каким кажется на первый взгляд - подводных камней при разрешении подобного "совмещения" немало
-
Я, прошу прощения, за неправильную информацию...
Надеюсь, на заседании комитета будет принято положительное решение.
-
Ну вот как такое возможно? Только в России наверное.....
Сначала мы выгоняем националов из ЧР. Ну хорошо выгнали.
Потом допускаем совершенно нелигитимный автомобиль в Кубок, в 4000Н. Все смолчали.
Потому что, никому нельзя, а Субару Кап можно. Это же Урт :puke:
И теперь выясняется что, эта самая Субару, еще и поедет всю дистанцию ЧР.
Причем это звучит из уст официального представителя УРТ.
А потом уже из уст члена Комитета ралли, звучит, что они( комитет) про эту идею даже и не слышали....
Ну Вы за кого вообще народ, то вообще принимаете?? Совсем за лохов что, ли??
Субару Кап и так одна из самых коррумпированных серий, так им уже и этого мало :smirk:
Я если честно, ума не приложу, как клиентам вашим не стыдно на этих машинах ехать :smirk:
Столько скандалов, и все вокруг одной серии, а УРТ хоть ссы в глаза....
У вас там вообще, что-ли, совести не капли не осталось??
-
Разве кому-то от этого стало хуже ?
Участники кубка могут спросить у организатора гонки и я, надеюсь, тем кто захочет проехать всю дистанцию, им разрешат (может стартовый будет больше чем в КР)
Если бы участникам Кубка Субару отказали проехать всю дистанцию гонки, то и календарь был бы другим.
Вместо Ландохи - Яккима, Вместо Пено - зимний Псков, вместо Б Ночей - Струги Красные
Нет смысла нести лишние расходы.
Думаю, что хуже не станет. Если честно, то еще хуже и не хочется. И так хуже некуда. Дело ведь не в количестве моносерий, их кубков и так далее. Дело в том, что машины моносерий (как и многие другие машины) искусственно исключаются из чемпионата, что резко снижает интерес как к самому мероприятию, так и к чемпионату в целом. Моносерия изначально является мертворожденной, так как разумная коммерческая составляющая проекта изначально стремится к нулю. Всем известно, что ФИА никак не ограничивает национальные федерации в проведении внутренних чемпионатов. Не пора ли решить окончательно, чем является наша федерация, созидательной силой или похоронной командой?
-
И теперь выясняется что, эта самая Субару, еще и поедет всю дистанцию ЧР.
Окончательное решение еще не принято - оно будет обсуждаться на комитете ралли в декабре
Если Вы не согласны, пишите в РАФ, на комитете рассмотрят Ваше мнение.
-
Я если честно, ума не приложу, как клиентам вашим не стыдно на этих машинах ехать :smirk:
Машина ломается редко, едет быстро, запчасти недорогие, и призовой фонд 2 000 000 рублей :)
-
чем является наша федерация, созидательной силой или похоронной командой?
Думаю второй вариант подходит больше :(
-
Я если честно, ума не приложу, как клиентам вашим не стыдно на этих машинах ехать :smirk:
Столько скандалов, и все вокруг одной серии, а УРТ хоть ссы в глаза....
Во-первых, выбирайте выражения, пожалуйста, когда говорите об организации, в которой работают профессионалы.
Во- вторых, можно подробнее, почему мне, как клиенту, должно быть стыдно?
Я что-то непорядочное сделала и не заметила?
-
Лично Вам Станислава Дроздова, как штурману Павла Палкина, который является действующим сотрудником академии скорости Сергея Успенского, стыдно быть не должно. Все же все понимают.
Это бизнес, точнее работа такая, ничего личного ;)
-
Как интересно
Организатор Кубка Subaru делает интересную определенному сегменту потребителей серию. И даже по примерной фин/модели она больше как проект мецената. Однако она может стать на определенной стадии реальным бизнесом.
Организатор Кубка договаривается с Федерацией, с организаторами этапов, с участниками, с партнерами Кубка.
Чтобы серия развивалась, чтобы возможно привлечь в автоспорт новых потребителей ралли.
Да, возможны ошибки, но не ошибается кто?
Залезаю я в интернет, как партнер, которому предложили сотрудничество в рамках Кубка - и вижу, как тут гневно говорят про коррупцию как минимум. Что я подумаю об возможном партнерстве?
Почти 90% постов в данной теме от людей, которые никогда и не поедут на этой машине. Так зачем вы травите супер-начинание людей, для которых почти вся жизнь связана с ралли? Вы и столько не сделали для близких своих, сколько команда Кубка для развития ралли в стране.
Есть замечательное сокращение в сети - ЗМ (завидуй молча). Это тем, кто трепеться тут и никогда на этой авто не поедет.
У Шнура замечательная песня, про "прощай, п….л, не скучай - смотри футбол"
-
Лично Вам Станислава Дроздова, как штурману Павла Палкина, который является действующим сотрудником академии скорости Сергея Успенского, стыдно быть не должно. Все же все понимают.
Это бизнес, точнее работа такая, ничего личного ;)
Роман Беляев, Вы уж определитесь, мне, как клиенту, должно быть стыдно или не должно быть. :)
Может быть, мой пилот, которым я так горжусь, нашкодил где-то и мне об этом неизвестно?)
Если Вы думаете, что Палкин, как сотрудник академии Успенского, получил в этом проекте какие-то преференции, таки я Вас разочарую - нет, не получил. Сама разочарована :)
Не торопитесь кого-то обвинять, тем более с использованием такой серьезной терминологии. Для этого у Вас просто нет аргументов.
-
Монокубок должен бороться внутри себя, т.е. друг с другом. Если они хотят бороться еще и с остальными - пусть соблюдают общие для всех остальных правила подготовки автомобилей. С введением новых правил на участников ЧР и КР получилось, что свежие современные полнолапые поедут в ЧР, а старых чахлики едут в КР на 32ой дыре. Но ведь же ж нет - отдельным исключением с ними поедут и безрестрикторные 2,5 литровые новые современные автомобили, которые "ломаются редко, едут быстро, запчасти недорогие". Справедливость где?
-
Кстати, Роман, у Вас устаревшая информация.
Когда мы принимали решение об участии в Кубке, Павел уже не был сотрудником академии Успенского.
И сейчас им не является.
-
Монокубок должен бороться внутри себя, т.е. друг с другом. Если они хотят бороться еще и с остальными - пусть соблюдают общие для всех остальных правила подготовки автомобилей. С введением новых правил на участников ЧР и КР получилось, что свежие современные полнолапые поедут в ЧР, а старых чахлики едут в КР на 32ой дыре. Но ведь же ж нет - отдельным исключением с ними поедут и безрестрикторные 2,5 литровые новые современные автомобили, которые "ломаются редко, едут быстро, запчасти недорогие". Справедливость где?
про чахликов ты погорячился, но в остальном полностью согласен. Поставьте вы сразу на субару кап 2.0 мотор и 32 рестриктор и того количества негативна, которое высказывается на форуме ( и не только) удалось бы избежать. Быть "ровнее ровных" не по пацански. ;)
-
Ром, а я правильно понял, что на новом гражданском ВРИксе мотора 2.5 уже не будет?
Это не применительно к сезону-2014, а для общего развития :)
-
...Так зачем вы травите супер-начинание людей, для которых почти вся жизнь связана с ралли? Вы и столько не сделали для близких своих, сколько команда Кубка для развития ралли в стране.
...
Почитать, так остальные только что пришли в ралли и сразу хаять начали старожилов...
И "для развития ралли в стране" ли? А может всё же в одной, отдельно взятой конторе?
Справедливость должна быть!
А в данном случае, вроде как, не Шнура цитировать следовало бы, а более фундаментальное - Quod licet Iovi, non licet bovi. (для желающих раскрыть суть: http://ru.wikipedia.org/wiki/Quod_licet_Iovi,_non_licet_bovi (http://ru.wikipedia.org/wiki/Quod_licet_Iovi,_non_licet_bovi))
-
Гена 5+ :)
-
Как интересно
Организатор Кубка Subaru делает интересную определенному сегменту потребителей серию. И даже по примерной фин/модели она больше как проект мецената. Однако она может стать на определенной стадии реальным бизнесом.
Организатор Кубка договаривается с Федерацией, с организаторами этапов, с участниками, с партнерами Кубка.
Чтобы серия развивалась, чтобы возможно привлечь в автоспорт новых потребителей ралли.
Да, возможны ошибки, но не ошибается кто?
Залезаю я в интернет, как партнер, которому предложили сотрудничество в рамках Кубка - и вижу, как тут гневно говорят про коррупцию как минимум. Что я подумаю об возможном партнерстве?
Я Вам даже больше скажу, что все ограничения по рестрикторам в Кубке и для N4 и для 4000Н, напрямую связаны с этим
притянутым за уши машинами из Субару Кап.
Так что прямо или косвенно, но УРТ лоббируя свои требования ,лезет непосредственно в карманы всех остальных участников, которые вынужденны теперь менять рестрикторы и перенастраивать свои машины под эти дурацкие требования.
По сути, это только УРТ и выгодно, а остальные как всегда в :ass:
Так что " как партнеру, которому предложили участие" в Субару Капе, бежать нужно как от огня,
от этой изначально "химической" серии.....
-
А в чем проблема?
Если Вам не нравится хлеб в магазине А, можно его купить в магазине Б.
Если для Вас дорого стоит хлеб в магазине Б, купите его в магазине В.
Если же для Вас цель именно в раллийном процессе, а не в завоевании титулов в РФ, выбирайте альтернативные гонки: Украина, Латвия, Литва, Эстония. Цена вопроса сравнима.
Можно сотрясать воздух и описывать тут целыми днями чем занимается УРТ имея в руках все механизмы воздействия и влияния, а можно эти же силы потратить на поиски, зарабатывание денег и совершенствование собственных навыков.
А если интересно потратить время на разговоры, то, конечно, другое дело)
-
Можно сотрясать воздух и описывать тут целыми днями чем занимается УРТ имея в руках все механизмы воздействия и влияния, а можно эти же силы потратить на поиски, зарабатывание денег и совершенствование собственных навыков.
Миш, проще считать чужие деньги.
-
Миша, нас Сельпо одно. до другого полдня на велосипеде ;)
-
Да вопрос не в том, как обойти и не вляпаться... :smirk: Это, собственно, благополучно происходит - по итогам сезона в серии всего 3 экипажа. Мало того, никто из тех, на кого, якобы, серия была рассчитана (а это владельцы старых полноприводных машин) туда не пришел, да и вряд ли придет.
Можно просчитать и использовать альтернативу в соседних странах. Согласен полностью - цены сопоставимы, во всем остальном гораздо приятнее.
НО!!! Вопрос-то как раз в том и заключается - а почему гражданам приходиться искать альтернативные пути для обхода искусственно создаваемых препонов в своей стране?!!!
Почему нельзя было, для уже отделенного национального зачета 4000Н разрешить рестриктор 33мм и при этом любая машина международной подготовки БЕЗ ВСЯКИХ ПЕРЕДЕЛОК могла ехать в Кубок? При том, что по обозначенным на тот момент правилам обратной возможности не было, и машины национальные в Чемпионат не попадали и близко, а соответственно не могли уже испортить радужной картинки, якобы преимущества, нового международного над старым просроченным... :gigi:
Ответ действительно на поверхности. Чтоб дать преимущество Субакапу, рестриктор оставить 32, а тех кто изменяет Чемпионату (который очень хочется наполнить, да нечем, а тут еще и предатели...) наказать рублем - путь поупражняются в переделке турбин и выложат кучку денег на перенастройку. Глядишь, передумают, да и останутся в Чемпионате. Второй заяц, а может собственно и первый - Субакапам проще бороться с нормальными машинами у которых 32мм. Иначе кому захочется такие "небольшие" деньги тратить пусть и на новый, но совершенно не вписывающийся в тех.требования автомобиль, и вообще тогда кому они нужны будут... Была бы воля Вадимыча, а он это уже даже озвучивал, он бы нам всем вообще 30мм вменил бы!!! :eek:
-
НО!!! Вопрос-то как раз в том и заключается - а почему гражданам приходиться искать альтернативные пути для обхода искусственно создаваемых препонов в своей стране?!!!
Почему граждане ездят отдыхать в Греции, Италии, Турции, Тайланды, Кипры, и тд?
А не в Сочи, Анапу, и тд?
Не находите сходства?)))
-
Не ту страну назвали Гондурасом)))
-
Почему граждане ездят отдыхать в Греции, Италии, Турции, Тайланды, Кипры, и тд?
А не в Сочи, Анапу, и тд?
Не находите сходства?)))
Миша, когда летишь один отдыхать, разницы нет. А ты хоть раз на техничке границу проходил? Солярочку и бензин почти за 2 евро? Не сравнивай ралли за рубежом с отдыхом.
-
... Поставьте вы сразу на субару кап 2.0 мотор и 32 рестриктор и того количества негативна, которое высказывается на форуме ( и не только) удалось бы избежать. Быть "ровнее ровных" не по пацански. ;)
Да, это обсуждалось еще в начале конференции.
Все действия по переделки машины ведут к увеличению ее стоимости.
Мотор WRX на 98 бензине у всех наших машин выдает 285 лс и 43 кг момента.
Пусть он 2,5л, но он есть в свободной продаже.
Это как разный габаритный размер гирь, которые поднимают штангисты - главное, их вес что бы был у всех одинаковый.
у WRC или R5 моторы 1,6л и 300 лс, но стоят очень дорого. у грN - 2л и те же 300 сил то же дорогие, 4000Н можно сделать еще мощнее.
Можно и в отдельном кубке (классе) участвовать, но участников, к сожалению, не много и в Кубке Субару и в отдельных классах.
-
Миша, когда летишь один отдыхать, разницы нет. А ты хоть раз на техничке границу проходил? Солярочку и бензин почти за 2 евро? Не сравнивай ралли за рубежом с отдыхом.
Разница в накладных расходах компенсируется качеством дорог, скоростью передвижению по ним. Инфраструктура шире и качественнее, и дешевле.
При наличии головы на плечах оптимизировать расходы и логистику элементарно. Гоночный бензин и колеса можно покупать там, что обычно дешевле.
Прохождение границы на техничке при правильном подходе (нужные документы и предварительная подготовка или выбор правильных мест перехода) не требует обладания Нобелевской премии.
Резюме простое: там не дороже чем здесь.
-
Разница в накладных расходах компенсируется качеством дорог, скоростью передвижению по ним. Инфраструктура шире и качественнее, и дешевле.
При наличии головы на плечах оптимизировать расходы и логистику элементарно. Гоночный бензин и колеса можно покупать там, что обычно дешевле.
Прохождение границы на техничке при правильном подходе (нужные документы и предварительная подготовка или выбор правильных мест перехода) не требует обладания Нобелевской премии.
Резюме простое: там не дороже чем здесь.
Если смотреть с позиции москвы, возможно. Но, говорят, за мкадом тоже есть жизнь. :smirk:
Я весь этот год провел там и тут, так вот, бухгалтерия говорит там дороже.
-
Паш, да, тут ты, конечно прав.
Если базироваться в Питере, и ездить в основном: Ландоху (3 в год), Псков (3 в год), Санкт-Петербург, Пено, Ростов (2 в год). И не ездить Урал и Юг, то съездить в Прибалтику дороже.
Но Питерских команд и частных гонщиков не 95% населения России.
Хотя с другой стороны, если стоит задача именно ездить, то можно рассмотреть вариант не иметь своей команды, технички, прицепа, зипа, даже машины. Тогда стоимость езды можно варьировать, и, порой за меньшие деньги и быстрее достигать поставленные цели.
Мы, почему то, стремимся обременить себя собственностью в первую очередь, а уж потом навыками.
-
Мы, почему то, стремимся обременить себя собственностью в первую очередь, а уж потом навыками.
:up:
и монокубки как раз такие возможности предоставляют
-
У нас это только ФВ Поло Кап. Субару Кап, Кубок Логан это покупка
-
Ром, а я правильно понял, что на новом гражданском ВРИксе мотора 2.5 уже не будет?
Это не применительно к сезону-2014, а для общего развития :)
Да, Андрей ты прав, на новом WRX будет мотор 2,0 turbo, тот, что сейчас на форестер ставят.
2,5 останется на Sti
-
Разговор уехал в забугорье и т.п.
А тема вроде - как так получается, что простым смертным на 4000Н дорога, даже вне зачета, в Чемпионат заказана, а вот безрестрикторным и 2,5литровым Субакапам вполне себе разрешена будет?
-
У нас это только ФВ Поло Кап. Субару Кап, Кубок Логан это покупка
Миш, уверен, что в обоих сериях можно найти варианты по аренде
-
Рома, обозначь условия по аренде в Субару Кап 2014 года. Спасибо!
-
По аренде: 1000р за 1 км Су (включая бензин и колеса Б/у в хорошем состоянии)
-
Машина/машины есть, которые можно арендовать?
-
Машину будем строить, старая наша машина продана.
-
К первому этапу успеете?
-
Были бы желающие! :)
Машину построить надо около 4 недель.
-
Машину будем строить, старая наша машина продана.
М-да... Машине год, а уже старая... :laugh: :laugh: :lol:
Рома, значит можно считать, что появится еще один участник Субакапа? Их будет уже четыре? :spy:
-
Конечно старая - ей же год!
Да появился еще один участник - Александр Васильев/Алла Слаповская
Они в прошлом году проехали с нами Ростов и Украину
-
Рома, значит можно считать, что появится еще один участник Субакапа? Их будет уже четыре? :spy:
Нет, пока еще не участник а только человек, которому 2 лимона жгут ляжку. :) Теперь надо грамотно их изъять.
А в целом, читая всю эту высоконаучную переписку, меня не покидает мысль: как же все-таки странно выглядят проекты, создающиеся с непонятной целью и перспективами даже для их организаторов (то есть тупиковые) и люди, участвующие в таких проектах. Только у нас можно печь дешевые (то есть, как тут уверяют, доступные) эклеры, делая тесто из отрубей, а начинку из сгущенки, вместо того, чтобы сделать его качественным, но просто меньшего размера. Только у нас, имея в линейке продаж сколько там, 18 марок -?, мы пытаемся всеми правдами и неправдами сделать"общедоступный" продукт из самой дорогой. Безусловно соглашусь с тем, что любой каприз потребителя должен быть исполнен - есть потребность ездить на ишаках, почему бы не завезти ишаков? Почему бы не уверить всех в том, что ишак - это маленькая лошадь и вполне сгодится а) для пытающихся сэкономить б) для тех, кто учится (правда не понятно чему и как, но что уж точно - на своей...) в) для тех, кому просто по приколу. Ну вот выиграл Аркаша Богомолов Фолик за 600 тысяч потратив 800 и что, теперь у нас ралли взошло на новую вершину своего развития? Что, после этого проявились новые таланты? Выиграет кто-то и Субару Кап и что дальше? Просто потратил денег меньше, чем мог бы потратить, но все равно больше, чем хотел? То есть просто гонять, чтобы гонять? Но тогда зачем гонять на машине по цене чугунного моста (правда безусловно дешевле, чем такой же, но стальной)? Или зачем гонять на моделисте-конструкторе для взрослых, решая совершенно чужие задачи и удовлетворяя за свой счет чужие амбиции, как без конкретных задач, так и без всяких дальнейших перспектив? Пока остаюсь в недоумении, но понаблюдаю дальше. Интересно. :)
-
Алексей Борисович, дозируй объемы анализа и количество наводящих вопросов :) Ну хоты бы разбивай на сообщения)
А то быстро получим ответы и читать станет скучно тут)
-
Нет, пока еще не участник а только человек, которому 2 лимона жгут ляжку. :)....
грубовато
как бы Вы поступили на месте того кому жгет ляжку? Иными словами - какой выбрали бы путь пр желании поехать на полном приводе (допустим оно у вас есть) неЗадорого и не медленно, и бюджетно и быстро ???
-
Ром, прости что влезаю.
Разве скорость пилота, экипажа определяется дороговизной/дешевизной? Я всегда думал, что навыком.
Зачем придираетесь? навыком конечно. Навык с имеющимся бюджетом как связан? вопрос конкретному человеку, с его навыком.
-
Зачем придираетесь? навыком конечно. Навык с имеющимся бюджетом как связан? вопрос конкретному человеку, с его навыком.
Прошу прощение за ошибку с именем.
-
как бы Вы поступили на месте того кому жгет ляжку? Иными словами - какой выбрали бы путь пр желании поехать на полном приводе (допустим оно у вас есть) неЗадорого и не медленно, и бюджетно и быстро ???
Легко, хотя для ответа не надо обладать сверх-аналитическими способностями. Это чисто наше, постсоветское и в одном случае носит термин "избыточное потребление", а в другом - понты. Хотя мы и не во Одессе, отвечу вопросом на вопрос: что мне делать если у меня есть желание ездить на Бентли, а денег только на Запорожец? Наши люди обычно обходятся перевешиванием шилдика. Это только у нас, на последние, покупается Мерс или БМВ (б/у, но еще хороший) из которого в последствие вылезает небритое чмо в трениках и копией швейцарских часов. Вам такой подход кажется правильным? Тогда мы идем к Вам. :)
При формировании подхода к участию в ралли я исхожу из следующих параметров или вводных:
1. Для участия в ралли мне нужен автомобиль и экипировка
2. Этот автомобиль нужно обслуживать и, в случае чего, ремонтировать
3. Меня и моего напарника нужно доставить, разместить, накормить
4. Как спортсмен (извините, если обидел) я хочу расти, то есть мне хотелось бы уделять некоторое время тренировкам, а может даже и тестам.
4. Я хочу понимать свое место не среди неких теплично-выращенных персонажей на немного б/у, но все еще хороших колесах, а иметь возможность сравнивать сравнимое и, по возможности (или по желанию), идти дальше.
6. В идеале я хочу бороться за титул, несколько отличный от приза имени Клары Цеткин, пусть мне за это даже предложат броневик с Финляндского вокзала..
Далее я сажусь, беру в руки калькулятор или кредитную карточку и меня осеняет: оказывается у меня есть желание не поехать на полном приводе во что бы то ни стало и только потому, что это относительно дешевле, чем на настоящем полном приводе, а принять участие в нормальном, имеющем перспективу развития процессе, где не мне, а я буду говорить что хорошо и что плохо, где я буду планировать свое развитие и в котором не выяснится вдруг, что к концу года я остался без бабок, навыков и результата. И я понимаю, что если я начинающий, то бюджетно и быстро (для меня) будет R1. Разумнее по многим параметрам - R2. Еще быстрее - R3. Но мне, в трениках с вытянутыми коленками, предлагают полный привод говоря исключительно о том, что это почти настоящая гонка, но в 2 раза дешевле. При этом я имею понимание того, что если завтра Вы приедете куда-нибудь в Италию даже на нормальной группе Н, передний привод будет вам везти практически в полном составе, только со стоимостью скоростного км раза в 2-3 меньше. И именно поэтому, и нисколько не грубо (да, Миша?) я говорю: пока то, что предлагается на нашем рынке, иначе как гонкой за понтами назвать сложно. И пока мне никто так и не объяснил: куда ведут все эти монокубки и зачем они? По серьезному, а не "мы предлагаем вам сэкономить самим и дать заработать нам". Старался покороче. :)
-
Вы наверно не смогли или не захотели представить себе такую ситуацию - про себя самого.
Предельно просто, без ссылок на то что там... где кто то кому то на чем то выйграет или проиграет (монокубки тоже в топку)
Или такой вариант настолько фантастичен и невозможен?
А вообще.... Паращенко напоминаете иногда - тоже часто получал кучу информации и ответов на совершенно иные от задаваемого вопросы. (Надеюсь это не оскорбительно для Вас, извините , если обидел)
-
как бы Вы поступили на месте того кому жгет ляжку? Иными словами - какой выбрали бы путь пр желании поехать на полном приводе (допустим оно у вас есть) неЗадорого и не медленно, и бюджетно и быстро ???
... у меня есть желание принять участие в нормальном, имеющем перспективу развития процессе, где не мне, а я буду говорить что хорошо и что плохо, где я буду планировать свое развитие и в котором не выяснится вдруг, что к концу года я остался без бабок, навыков и результата. И я понимаю, что если я начинающий, то бюджетно и быстро (для меня) будет R1. Разумнее по многим параметрам - R2. Еще быстрее - R3.
Так понятнее? Понятнее, что на переднем приводе за те же 2 миллиона я получу больший накат, большему научусь и стану спортсменом, а не пилотом прокатного картинга? Но передний привод тоже должен быть "правильным". Если и теперь ответ отрицательный, то увы, тогда наверное не смог :)
Вы наверно не смогли или не захотели представить себе такую ситуацию - про себя самого.
Именно это и сделал, так как излагаю от первого лица.
Предельно просто, без ссылок на то что там... где кто то кому то на чем то выйграет или проиграет (монокубки тоже в топку)
Или такой вариант настолько фантастичен и невозможен?
Проще уже некуда, ведь мы в конференции, а не на семинаре. А ссылки и определения нужны для лучшего восприятия и некотороым это наоборот, помогает. Также полагаю, что это не оскорбительное замечание. :) Плюс к этому не надо искать готовых рецептов решения чужих проблем, да и иметь свое собственное мнение никто никому не запрещает.
А вообще.... Паращенко напоминаете иногда - тоже часто получал кучу информации и ответов на совершенно иные от задаваемого вопросы. (Надеюсь это не оскорбительно для Вас, извините , если обидел)
Польщен сравнением, только неумение или нежелание понять или выслушать собеседникаеще вовсе не означает, что ответ дается на другой вопрос. Кстати, в этом преимущество печатного слова - по мере просветления всегда можно вернуться и перечитать и уже не удастся сказать, что человек говорил что-то другое.
Примерно так я бы ответил на претензию. :)
-
А в чем проблема?
Если Вам не нравится хЛоеб в магазине А, можно его купить в магазине Б.
Если для Вас дорого стоит хЛоеб в магазине Б, купите его в магазине В.
Если же для Вас цель именно в раллийном процессе, а не в завоевании титулов в РФ, выбирайте альтернативные гонки: Украина, Латвия, Литва, Эстония. Цена вопроса сравнима.
Можно сотрясать воздух и описывать тут целыми днями чем занимается УРТ имея в руках все механизмы воздействия и влияния, а можно эти же силы потратить на поиски, зарабатывание денег и совершенствование собственных навыков.
А если интересно потратить время на разговоры, то, конечно, другое дело)
Миш, согласен, но насколько я понимаю мы как то радеем за развитие спорта у нас, но получается что только на словах, а на деле делаем все, что бы народ побыстрее валил в прибалтику. Но и тут засада, лицензию получить тоже целая история. Вот и получается что развития то нет, и с такой перспективой скоро наш чемпионат станет кубком водокачки в котором будет ехать 2,5 человека, не стесненных в средствах, и только.
-
А можно узнать ? чем конкретно (желательно по пунктам) суба-кап мешает развитию ралли в России ?
Просто интерес....
-
... Кстати, в этом преимущество печатного слова - по мере просветления всегда можно вернуться и перечитать и уже не удастся сказать, что человек говорил что-то другое.
Можно перечитать мой вопрос.
... у вас передний привод уже пройден допустим, по сценарию, или не интересен вам почему то....
Написал в личку.
-
.... И пока мне никто так и не объяснил: куда ведут все эти монокубки и зачем они? По серьезному, а не "мы предлагаем вам сэкономить самим и дать заработать нам"
Зачем монокубки? Зачем вообще автоспорт ? .....
Мое мнение ( может и ошибочное ) : кто то получает удовольствие ( от побед, от адреналина, от PR, от скорости, от владения автомобилем на пределе возможного ну и тд те они готовы платить деньги за это)
А кто то зарабатывает этим ( FIA, заводы, команды ну и тд) кому-то это надо, наверное.
Можно по правили ФИА гонять, ну и можно в монокубке какието ограничения сделать, что бы кому то было приятно и правильно деньги потратить.
В кубке Субару гонщики потратили деньги, и я надеюсь, получили удовольствие.
Субару потратило деньги в итоге больше машин Субару на гонках в России
Ну и механики зарплату получали в этом году.
-
А можно узнать ? чем конкретно (желательно по пунктам) суба-кап мешает развитию ралли в России ?
Просто интерес....
Видимо, тем, что некто Успенский имел неосторожность на ралли Ростов Великий 2012 объехать самого Катаева :)
Иначе все привходящие страхи и ужасы я объяснить не могу - потому как в минувшем сезоне субакаповцы ни разу не были быстрее гонщиков из R3/4000Н.
-
? чем конкретно (желательно по пунктам) суба-кап мешает развитию ралли в России ?
Мешает он многим (
1 - у кого уже есть раллийная машина - чем больше продано Суба Кап тем тяжелее продать свою старую машину.
2 тем кто считает что Суба Кап не соответствует правилам и на ней гонщики не честно отбирают места тех участников кто едет на правильных машинах. Ну и конечно не заслуженно, так как они не своим мастерством выигрывают, а потому что Субару кап 2,5 и без рестриктора
Ну и ще наверное кому- то мешает
Мы у всех просим прощения.что такие машины были построены - но эти машины делались только с одной целью: сделать по возможности, недорогую , полноприводную машину.
-
Видимо, тем, что некто Успенский имел неосторожность на ралли Ростов Великий 2012 объехать самого Катаева :)
Иначе все привходящие страхи и ужасы я объяснить не могу - потому как в минувшем сезоне субакаповцы ни разу не были быстрее гонщиков из R3/4000Н.
Я думаю Катаев тут не причем.
Андрей Русланович, а что мешает Комитету сделать в Кубке России, обычные нормальные требования для полноприводных машин.
В 4000Н рестриктор 34 мм и, если уж хотите экономии, то 100 бензин.
А в N4 рестриктор 33 мм как во всем нормальном мире.
Чемпионату кубок теперь не помеха, какие проблемы в том, что бы сделать все как у людей??
Что мешает??
Объясните мне пожалуйста??
А Субару Кап пусть едет все гонки, но без начисления очков. Монокубок, это ведь когда соревнуются между собой?? Правда Рома??
-
Мешает он многим (
1 - у кого уже есть раллийная машина - чем больше продано Суба Кап тем тяжелее продать свою старую машину.
2 тем кто считает что Суба Кап не соответствует правилам и на ней гонщики не честно отбирают места тех участников кто едет на правильных машинах. Ну и конечно не заслуженно, так как они не своим мастерством выигрывают, а потому что Субару кап 2,5 и без рестриктора
Ну и ще наверное кому- то мешает
Мы у всех просим прощения.что такие машины были построены - но эти машины делались только с одной целью: сделать по возможности, недорогую , полноприводную машину.
Рома, вот скажи честно, ты считаешь что в этой конфе одни идиоты??
Тебе что, Успенский доплачивает, за то что ты, на Раллизоне пишешь??
Ты сам то хоть веришь в то что пишешь??
1. Ну кому они могут составить конкуренцию на рынке БУ машин??
Топовому 9-му лансеру или субареN12 :lol:
Да весь народ в сервис парке смеется над вашей клоунадой :rotate: и над теми кто у вас машины покупает, если кто то их и покупает конечно....
2. Субару Кап не соответствует правилам, и не надо это прикрывать всякими скользкими формулировками и борьбой за спорт.
Ставьте мотор 2 литра и рестриктор как у всех, и езжайте хоть на чемпионат Мира :laugh:
Либо участвуйте в гонке, но без начисления очков в классе и абсолюте.
Хватит позориться. Всем уже и так все ясно, что это за машины и какими методами они продвигаются в России :puke:
-
"-Тебя папа в детстве бил?
-Нет..
-А меня бил...Я до сих пор хочу его убить..И еще кого нибудь..."(с)к/ф Жмурки
:lol: :lol: :lol:
-
Беляев, ты по вечерам побухиваешь чтоле?:) Градус месаджей у тебя заметно к вечеру повышается:))) :laugh:
-
По моему все OK вообще, кому могут помешать 4 -5 машин?
Хочешь ехать всю дистанцию этапа ЧР, но не хочешь ехать на субакапе, купи хорошую N12 за 1 миллион рублей и катайся где хочешь:)
Не хочешь ехать на субах, хочешь пилотировать заслуженный эвик по 4000Н, КР и вся Прибалтика к вашим услугам:)
ИМХО жизнь прекрасна, когда есть некоторое количество бабла и желание погоняться:) :)
-
Солнцев, ты "Жмурки" наизусть, что ли знаешь?:)
-
Не Димон, я в завязке ;)
А зачем тогда вообще все эти правила, ты не задумывался?
Зачем вся эта разбивка по классам, объему двигателя и т.д
Всх собрать в одну кучу и выпустить в лес :gigi:
-
Я не вижу проблемы в том, что субакап едет всю дистанцию этапа ЧР. На этой машине не то, что ЧР не выиграть, в КР скорее всего в тройке не войдешь.
Короче, снег идет, скоро сезон начинается:)
-
Рома - вот чес слово - давай лучше к сезону готовиться. Хватит заниматься форумными боями.
Ответь вот нам на один вопрос - что лично ты сделал для этого вида спорта? Для его улучшения, популяризации и увеличения количества участников.
Вот непосредственно СВУ делал и делает очень много - тот же самый пинаемый тобой КS - убыточный по своей природе, в плане экономической составляющей для его организаторов, привлек некоторое количество участников. Благодаря нему в автосалонах некоторые люди узнали и увидели что автомобиль который можно потенциально купить участвует в неких серьезных соревнованиях и соответственно кое что узнали про ралли. Дай бог что в грядущем сезоне у этого проекта появится больше участников и будет больше информационная поддержка. Лично я очень этому рад! И пусть KS едет хоть две дистанции ЧР - главное чтобы этот спорт хоть как то развивался, а не гнил.
В общем Рома - направь свою энергию в правильное русло и выезжай чаще на гонки и меньше флуди на форумах.
-
Миш, согласен, но насколько я понимаю мы как то радеем за развитие спорта у нас, но получается что только на словах, а на деле делаем все, что бы народ побыстрее валил в прибалтику. Но и тут засада, лицензию получить тоже целая история.
Андрюха, я чуть не поперхнулся :) Кто "мы" и как "радеем"?)) расскажи мне
Лицензию получить стало, наоборот, проще. Раньше надо было 4 справки в год. Причем, выдавались они только малой частью мед. учреждений. Теперь нужна она одна в год. Вторую справку можно получить круглосуточно в любом городе - шоферские медкомиссии на каждом углу. Я в Мытищах, рядом с домом нашел за 3 минуты, check Google :)
И, кстати, обладание лицензией стало дешевле. Раньше было 10 000 рублей + 1 000 рублей за каждое открепление. А теперь 12 000 рублей и все включено. Скидки однако, РАФ понимает толк в маркетинге!)
-
гагага, тут так интересно!
Игорь - присоединяюсь к твоим словам. Рома Первезенцев - реализуйте пока есть возможности, поддержу - чем смогу.
Удивляться не буду, но неужели не понятно какую нишу занимает Subaru Cup?
-
Андрюха, я чуть не поперхнулся :) Кто "мы" и как "радеем"?)) расскажи мне
Лицензию получить стало, наоборот, проще. Раньше надо было 4 справки в год. Причем, выдавались они только малой частью мед. учреждений. Теперь нужна она одна в год. Вторую справку можно получить круглосуточно в любом городе - шоферские медкомиссии на каждом углу. Я в Мытищах, рядом с домом нашел за 3 минуты, check Google :)
И, кстати, обладание лицензией стало дешевле. Раньше было 10 000 рублей + 1 000 рублей за каждое открепление. А теперь 12 000 рублей и все включено. Скидки однако, РАФ понимает толк в маркетинге!)
Хорошо, может я неправильно выразился, может сказал опрометчиво за всех. Скажу за себя, хотелось бы, что бы автоспорт с России развивался, и что бы те, кто участвует в соревнованиях у нас не писал: "парни, езжайте в прибалтику, там все круто, все просто, дороги супер, инфраструктура лучше, и все на круг дешевле", а наоборот говорил, что:"побывал в латвии, да, дорожки неплохие, но у нас все равно лучше!"
Что бы у нас не душили национальные классы, и разумно подходили к ужесточению требований безопасности, и не душили ради продвижения проектов с сомнительной перспективой и непонятной экономикой.
И неприятно слышать как уважаемый спортсмен, человек, который без сомнения много делает для развития ралли, во всеуслышанье не стесняясь заявляет:"нет денег, зачем вы сюда пришли, надо вас всех задушить и поставить 30 рестриктор!" и как то непонятно, как это развивает автоспорт в нашей стране.
Миш, ты я думаю все прекрасно понял, что я имею ввиду.
Может конечно я в чем то неправ, про лицензии в частности. Может я недостаточно поездил в ралли, что бы высказывать свое мнение. Но картинка на настоящий момент не сильно приглядная.
-
Удивляться не буду, но неужели не понятно какую нишу занимает Subaru Cup?
А вот действительно, интересная мысль, а какую? Поправьте, если я как всегда ошибаюсь.
Здесь прозвучала мысль о том, что якобы у монокубков есть тайные и явные противники. Разве это так? Да пусть их будет хоть 10 штук, кому от этого плохо? Да и потом, разве кто-то может запретить некоему меценату взять и организовать то, что он хочет или считает приемлимым или правильным? Ответ - нет. Но только не надо при этом декларировать какие-то великие цели. Разберемся. Если есть спрос какого-то числа людей просто погонять, не важно с какими задачами, но непременно в полном или переднем приводе, то почему бы не появиться такому предложению? Хорошее оно или плохое решать лишь тем, кто за этот праздник жизни платит. И в этом смысле, в плане оказания услуг населению, данная серия вполне себе жизнеспособна и ее успех целиком зависит от числа желающих погонять. Но коль скоро тут периодически заходит речь о каком-то развитии СПОРТА, я и задаю вопрос: люди, о чем вы? Представляю себе 2 ситуации:
1. Я прихожу учиться на капитана парусника и ХОЧУ сразу 4-мачтовый бриг, а не ботик. Мол, ботик мне не по приколу, пройденный этап, я на нем у себя в луже уже плавал, да и пацаны не поймут. Мне говорят: нет базара, сейчас 2 мачты отрежем и получишь свое счастье по цене ботика, ну или немного подороже, но зато с 2-мя мачтами.
2. Хочу летать и опять же альтернатива - одномоторник или Боинг 777. Снимаем пару двигателей, выбрасываем сиденья и вот оно, счастье.
К чему вся эта лирика? Да к тому, что всем спорящим надо определиться в предмете разговора, собственн мы о чем - о хобби или о спорте? И если с хобби все понятно, то вот с нишей в спорте лично мне не совсем, а именно: а дальше-то что, что будут делать соискатели этого или этих монокубков именно как спортсмены (коль скоро именно о российском ралли идет речь)? Переделывать, продавать, продолжать ездить на этом же? И именно об этом я говорю: данный проект имеет хоть какой-то смысл лишь в 3-м варианте, то есть Субару Кап форева! :)
-
Они будут или переделывать, или продавать, или ездить на том же :)
Так же как и те кто едут на R1 R2 R3 им так же придется что то делать, что бы поехать в R5 или N4 или WRC
-
Могут оставить как прописную - каждый будет решать по своему желанию.
И все таки Суба Кап ближе к N4 или R5 или WRC чем R1,2,3 - мне кажется.
-
Могут оставить как прописную - каждый будет решать по своему желанию.
И все таки Суба Кап ближе к N4 или R5 или WRC чем R1,2,3 - мне кажется.
Рома, с тобой мне меньше всего хочется спорить, так как я понимаю, что ты если даже и думаешь по-другому, все равно даже не то что не можешь, но и не имеешь права это озвучивать. А в этом случае объективность, а следовательно и сам смысл в споре просто теряется. Более того, некоторые твои высказывания, как бы это помягче... Ты действительно считаешь, что автомобиль группы А, с секвентальной коробкой, с турбомотором 1,6 дальше от R5, отличие между которыми лишь в типе привода, чем абсолютно стандартный (опять же по твоим заверениям), но полноприводный автомобиль? Готов согласиться, но тогда я вынужден буду признать, что Академию (Junior) WRC создавали люди, понимающие в ралли поменьше нашего. Я также вынужден буду признать, что неправильно таланты, в лице Лоеба, Сордо, Ожье, Хирвонена, наконец, искались именно там. Я буду вынужден тогда согласиться, что не передний привод пропуск в мир ралли, а , например, картинг. Но есть и еще 1 нюанс. Став счастливым обладателем переднеприводного авто, пусть за меньшие, пусть за большие деньги, мне не придется метаться, если завтра дядя даст мне денег на ЧЕ или ЧМ, мне не придется латать ранее купленное ведро, что-то перепродавать или докупать, перестраиваться, а я просто сяду в уже СВОЙ автомобиль и поеду в соответствующем зачете хоть там, хоть там. Видишь разницу? Надеюсь, между нами, что да. Просто наши люди все еще привыкли считать категориями сегодняшнего дня, не заглядывая даже на пол шага вперед, рассуждая примерно: ну я купил подешевке, поэтому и выбросить не жалко. А когда посчитают затраты в 3-4 летней перспективе вдруг обнаруживают, что уже как раз R5 или wrc уже и про... (как это по русски ?)
И последнее. Вот приходит ко мне молодой человек и говорит: хочу купить или лучше арендовать автомобиль, чтобы заявить о себе в чемпионате или кубке, чтобы я мог увидеть там свое сегодняшнее место и мой последующий прогресс в серии. Мне нужна команда, обслуживающая и доставляющая этот автомобиль в составе: координатор, инженер, 3 механика, мне нужны будут тренировки в объеме таком же, как и боевые старты по моему графику и локации (читай - 12 стартов в год). А теперь скажи, пожалуйста, мне можно посоветовать ему Кубок Субару и сколько это реально, полностью "под ключ" будет стоить, со всеми "форс-мажорами", и без всякого изуитства про 1000 руб/км, слегка б/у колес и неломающегося автомобиля. Назови хотя бы порядок цифр, чтобы спорщики поняли о чем вообще идет речь.
Когда ко мне придет олигарх-лайт, которому просто 3-4 раза в году покататься на красивом авто - тут у меня к тебе вопросов нет, равно когда это будет олигарх-олигарх, тут мы тоже разберемся. Я больше за первого пацана с мозгами переживаю. :)
-
Алексей, мы же не спорим, а беседуем, у тебя своя точка зрения, у меня немного отличается :) ( Успенский, здесь вообще не причем)
R3 - R5 или Суба Кап - R5. Что ближе ? Наверное, на этот вопрос не может быть ответа так как все это очень разные машины.
R5- это почти WRC, ну мотор послабее или еще что то...
но тип привода - очень важен, мне кажется (хотя я и не гонщик) ощущение, динамика разгона, поведение машины и тд все определяется моно или полно приводный.
Посчитать все затраты можно, и я думаю все кто платят деньги стараются считать затраты и риски, поэтому у нас еще долго ждать R5, спонсоров нет, по ТВ не показывают. а за свои, не все захотят так как рискованно.
Поиск талантов - нужен массовый, недорогой класс (как Академия на мире, или монокубки во Франции, или кубок VW или ЛАДА на сл год в России) с возможностью старта на более хорошей машине при победе - талант сам проявится и покажет себя.
К сожалению к первому пацану с мозгами нужен еще и капитал начальный (как у Микельсона например)
Стоимость:
Машина - 12 стартов + тренировки - ему лучше купить новую за 2 000 000р и потом продать пусть за 1 000 000р
так как при аренде 1000р /1км СУ - 100км гонка = 100 000р и с тренировками это будет дороже 1 500 000р
Обслуживание - 20 000р в день (2 механика. техничка, прицеп , запчасти по факту) гонка 5 дней - 100 000р
Остальное зависит от гонщика - сколько колес на гонку - у нас выходило по 4 новых
Наши гонщики потратили от 2 000 000 до 2 500 000 р за прошлый сезон ( 7 стартов + тесты) - и это все затраты за сезон, и на гонщиков, и на обслуживание, и на ремонт машин и на ознакомление.
-
Стоимость:
Машина - 12 стартов + тренировки - ему лучше купить новую за 2 000 000р и потом продать пусть за 1 000 000р
так как при аренде 1000р /1км СУ - 100км гонка = 100 000р и с тренировками это будет дороже 1 500 000р
Обслуживание - 20 000р в день (2 механика. техничка, прицеп , запчасти по факту) гонка 5 дней - 100 000р
Остальное зависит от гонщика - сколько колес на гонку - у нас выходило по 4 новых
Дьявол кроется в деталях))
А я то думал, что 1000 рублей/км это реальная цена)))
А ведь еще путь на гонку и назад по 20 000 руб в день. Пусть выезда такой: два дня пути туда, два дня назад, тесты, день ознакомления и два дня гонки гонки.
20 000 * (2+2+1+1+2) = 160 000 тыс
Тесты плюс гонка 200 км
160 000 / 200 = 800 руб
800 + 1000 = 1800 руб км
Все ли посчитано, или что-то забыл еще?
потом еще ребилды между гонок.
Верна математика?
-
Мне нужна команда, обслуживающая и доставляющая этот автомобиль в составе: координатор, инженер, 3 механика, мне нужны будут тренировки в объеме таком же, как и боевые старты по моему графику и локации (читай - 12 стартов в год). А теперь скажи, пожалуйста, мне можно посоветовать ему Кубок Субару и сколько это реально, полностью "под ключ" будет стоить, со всеми "форс-мажорами", и без всякого изуитства про 1000 руб/км, слегка б/у колес и неломающегося автомобиля. Назови хотя бы порядок цифр,
На это надо около 6 000 000р (включая покупку автомобиля.)
-
Дьявол кроется в деталях))
А я то думал, что 1000 рублей/км это реальная цена)))
20 000 * (2+2+1+1+2) = 160 000 тыс
Верна математика?
Да Михаил все верно 1000р это аренда авто ( замена колодок, масла после гонки) потери при продаже.
Обслуживать ее надо и платить надо за обслуживание
-
но полноприводный автомобиль? Готов согласиться, но тогда я вынужден буду признать, что Академию (Junior) WRC создавали люди, понимающие в ралли поменьше нашего.
Это только финансы так как надо за все это платить, а автоспорт оочень дорогая штука как ты знаешь
Первая академия была на EVO 10 потом Фиесты...
EVO - 100 000 евро
Фиесты по 50 000евро + не всю дистанции WRC едут
-
но тогда я вынужден буду признать, что Академию (Junior) WRC создавали люди, понимающие в ралли поменьше нашего. Я также вынужден буду признать, что неправильно таланты, в лице Лоеба, Сордо, Ожье, Хирвонена, наконец, искались именно там. Я буду вынужден тогда согласиться, что не передний привод пропуск в мир ралли, а , например, картинг.
В России, мне кажется, финансовая составляющая - пропуск в ралли, ну еще удача, желание, и уже потом талант.
И Талантливый Картингист с бюджетом, отлично будет себя чувствовать на гонках в ралли.
-
20 000 * (2+2+1+1+2) = 160 000 тыс
Тесты плюс гонка 200 км
160 000 / 200 = 800 руб
800 + 1000 = 1800 руб км
Это стоимость арендной машины с обслуживанием.
1200р км у нас вышло на собственных машинах в этом году. без учета ее покупки.
-
Надо же, сколько людей заботятся о наших (клиентских) деньгах ))) Спасибо вам))
Миша, я согласна, дьявол - в деталях. Теперь я понимаю, почему ты зажал колбасу котенку в Черновцах - экономил)))
Товарищи, расслабьтесь и перестаньте считать наши деньги. Считайте свои.
А мы очень довольны, как мы их потратили. Правда - "немного бабла и желание погонять - вот оно, счастье"))
И мы с Пашей очень благодарны УРТ, что они замутили кубок Субару и дали нам возможность провести такой восхитительный гоночный сезон. И мы ни одну минуту этого года не хотим поменять ни на что - даже когда мы проигрывали (пусть Геращенко сейчас икнется :) )
И Роме отдельное - огромное! - спасибо за его работу. Мы, прямо скажем, не самые легкие клиенты))
-
Теперь я понимаю, почему ты зажал колбасу котенку в Черновцах - экономил)))
Никогда не поверю, что Михаил не угостил маленького украинского котома колбаской. Если только колбаса была третьей свежести, что делает совершенно невозможным потребление оного продукта животными :laugh:
-
Станислава - главное, что вам понравилось!
Надеюсь, что Сергею Геращенко, Алексею Веприцкому и Александру Васильеву не жаль потраченных. :)
-
Надо же, сколько людей заботятся о наших (клиентских) деньгах ))) Спасибо вам))
Миша, я согласна, дьявол - в деталях. Теперь я понимаю, почему ты зажал колбасу котенку в Черновцах - экономил)))
Товарищи, расслабьтесь и перестаньте считать наши деньги. Считайте свои.
А мы очень довольны, как мы их потратили. Правда - "немного бабла и желание погонять - вот оно, счастье"))
И мы с Пашей очень благодарны УРТ, что они замутили кубок Субару и дали нам возможность провести такой восхитительный гоночный сезон. И мы ни одну минуту этого года не хотим поменять ни на что - даже когда мы проигрывали (пусть Геращенко сейчас икнется :) )
И Роме отдельное - огромное! - спасибо за его работу. Мы, прямо скажем, не самые легкие клиенты))
И все таки я таки не помню историю с котенком) вы опять меня с кем то путаете))
Кстати, а экономия в нашей стране считается недостойным качеством? Или, как модно нынче говорить, западло?)
Никто ваши деньги ни считает, вы их и так уже потратили.
Вы так яро и пылко поддерживаете СК, и это не плохо. Просто знаете в чем вся разница? Вы ничего кроме субару кап не видели и не пробовали. А те, кто задают вопросы о кубке, попробовал несколько разных. И вот когда вы попробуете другие машины, серии, чемпионаты, страны, дороги - перечитайте все, что здесь написано. Каково будет тогда ваше мнение?)
Я лишь пытаюсь разобраться, сколько оно реально стоит. А то Роман опять сегодня цифры привел и опять забыл сказать, что финальный ребилд туда не включен)
Продолжаем межсезонное мыслеизлияние!)
-
У меня даже фотография осталась, запечатлевшая момент передачи коту колбасы :). Было это в кафе перед отелем. После прописи, кажется. Нет, после гонки.
Да, мне не с чем сравнивать КС. А пилоту есть. Он и видел, и пробовал.
И что касается стоимости кубка - смиритесь уже, Михаил, цифры приведены реальные:) Финальный ребилд не учтен, так он не больше межгоночного. Даже меньше, поскольку ничего на финале не сломано.
А экономить - это очень хорошо! Мы тоже на всем экономили со страшной силой. Даже на виски. Но не на котах! :)
Так что хватит препираться и да здравствует новый сезон! :)
-
Могут оставить как прописную - каждый будет решать по своему желанию.
А как использование автомобиля Кубка Субару для прописи согласуется с требованием п. 5.2.2 ПР 05/14?
" Для ознакомления с трассой ралли должны использоваться серийные автомобили или автомобили, подготовленные в рамках технических требований группы N. "
-
Надо же, сколько людей заботятся о наших (клиентских) деньгах ))) Спасибо вам))
...
Да не-е... Не о заботе трат ваших (клиентских) вопрос, а о возможности сравнить с чем-то еще, сделать выводы (при чем каждый их сделает для себя и своей ситуации). И выкладки Мишины очень даже помогают это сделать. Мне, например, это тоже интересно со сравнительной точки зрения содержания владельцем машины 4000Н и ее эксплуатации. Я тоже имею возможность просчитать затраты "конкурирующей фирмы" и на основе этих выкладок показать реальность экономии. При чем это будет в мою пользу ;) :gigi:, а соответственно в пользу владельца.
Плюс еще нюанс - мне не надо вести международные переговоры о допуске своих машин на зарубежных соревнованиях. Они и без этого легитимны. :shuffle:
-
Значит вопрос ко мне. Самый жирный авто по 4000н стоит 65 евро за боевой км в пределах 200-300 км от питера. Это без кузовных работ.
-
Это надо понимать как вообще "всё-всё включено"? Надо только добавить стартовый взнос, доставку своей и штурманской тушки к месту проведения мероприятия, да еще свою амуницию не забыть? :spy:
Если так, то принимаю во внимание.
Если же придется добавлять, проживание, питание, ознакомительную машину и т.п., то уже крутовато... Если еще и расходники по мероприятию, то дорого. :noidea:
-
В эту сумму включается все касательно автомобиля и механиков, плюс БУ колеса и 100 бензин.
Проживание, пропитание экипажа, стартовые взносы, а так же автомобиль ознакомления не включается в стоимость аренды и оплачивается отдельно. На тему дорого/не дорого, как показал этот сезон, для того чтобы автомобиль был конкурентноспособен и надежен, на каждый боевой км тратится 15 евро только на запчасти и это при условии низких цен для нашей команды.
-
Гена, я не на Вас намекала, Вы мне слишком симпатичны :)
И вообще ни на кого-то конкретно.
Что касается стоимости участия в КС - понятно, что всем интересно сравнить свои затраты с нашими. Для этого мы их и обнародовали. Ну что ж поделать, если по вашим ощущениям эти затраты должны быть больше. У вас ощущения, а у меня факты. Я не могу проверить цифры Геращенко или Веприцкого, но за свои отвечаю, без базара :)
Причем это затраты "под ключ", включают и стартовые взносы, и доставку наших тушек на гонку и обратно, и арендные машины, и перелеты-проживание, и даже виски и кошачью колбасу :) Абсолютно все, кроме последнего ребилда.
Факты - вещь упрямая, с ними не поспоришь :)
"Каждый выбирает по себе". Не только женщину, религию, дорогу :)
Поэтому хватит уже спорить об очевидных вещах и давайте готовиться к новому сезону :)
-
Что касается стоимости участия в КС - понятно, что всем интересно сравнить свои затраты с нашими.
:)))) Верно как то подметил АБ, предмет то дискуссии у каждого свой)))))))))))
-
А как использование автомобиля Кубка Субару для прописи согласуется с требованием
" Для ознакомления с трассой ралли должны использоваться серийные автомобили или автомобили, подготовленные в рамках технических требований группы N. "
Здесь описывается глубина, степень подготовки машины для ознакомления,допускаемые отличия от стандартной машины, то есть подвеска любая но в штатные точки, КПП в стандартном корпусе и тд...
Рестриктор и VIN машины проверять не будут. То есть, сказано, что на S2000, WRC, grA или R5,4,3,2 ознакамливаться нельзя, а на R1 можно так как она подготовлены даже слабее чем требования грN. но Я могу и ошибаться, в Каждой стране, гонки тех. Комиссары примут решение о допуске авто на ознакомление и опишут в регламенте.
-
Роман, я так понимаю, что ЛЮБОЙ автомобиль, подготовленный в рамках группы N может быть омологирован (при наличии желания и ресурсов у того, кто этот автомобиль подготовил). Или я ошибаюсь?
-
Омолагировать может только завод выпускающий этот автомобиь, есть требования по количеству выпущенных, не менее 2500 авто и наверное, еще какието требования... Надо заплатить в ФИА за омолагацию и тогда на этом авто можно будет гонять на гонках ФИА и техкомисары будут проверять чтобы все детали соответствовали этому авто и были куплены через завод, который омолгацию сделал ну и завод сможет эти детали продавать и зарабатывать деньги и контролировать чтобы машины были одинаковые.
-
Но ведь машина Субару Кап не может быть омологирована по группе N4 ( и уж тем более N3, N2 и N1) вне зависимости от желания завода-изготовителя, ибо требованиям группы N4 с бензиновым мотором 2,5 турбо без рестриктора не может соответствовать в принципе? Или я в силу малограмотности и неопытности просто не в курсе существования группы N с бОльшим, чем 4 литра приведенным рабочим объемом? Какой-нибудь N5 или N55?
-
Или я в силу малограмотности и неопытности просто не в курсе существования группы N с бОльшим, чем 4 литра приведенным рабочим объемом? Какой-нибудь N5 или N55?
FIA тоже не в курсе...может только пока не в курсе?)))))))
-
Сергей Вы правы - машина Субару Кап не может быть омологированна по требованиям FIA для N4
Но FIA не против, если машины по национальным требованиям будут участвовать в Ралли (даже в одном канале с машинами FIA) если они проходят по безопасности и не мощнее машин FIA.
Групп N5 нет, есть машины подготовленные по требованиям R1 R2 R3 R4 R5- которые едут по правилам FIA.
На Чемпионат Мира Суба Кап не допустят.
Машина сделана для участия на соревнованиях в России
и то что ее стоимость 50 000 евро, я считаю, это хорошая возможность старта на полно приводной машине.
(R1 - 30 000 евро, R2 - 60 000 евро, R3T- 90 000 евро и R4 - 130 000 евро, R5 - 250 000 евро)
-
Роман, я не про легитимность участия автомобиля Субару кап в соревнованиях в России. Я просто сильно сомневаюсь, что автомобиль Субару Кап может использоваться для ознакомления на этапах Кубка и Чемпионата России, обо это и не серийный автомобиль и требованиям к автомобилям группы N он не соответствует.
-
Сергей у Субару Кап есть отличия от стандартного автомобиля
Блокировки, Амортизаторы, выхлоп...
Но все эти изменения сделаны по правилам (Требованиям) для машин N4
Даже на Чемпионате Мира многие используют Европейскую версию Субары для ознакомлени с мотором 2,5
Я не вижу особых препятствий, что бы запретить на ней ознакамливаться...
В этом сезоне некоторые гонщики Субару Кап сначала ознакамливались на машине, а потом ехали на ней гонку
-
Роман, вы вообще готовы слышать собеседника? Регламентация РАФ ОБЯЗЫВАЕТ участников Кубка и Чемпионата России ознакамливаться либо на серийных автомобилях, либо подготовленных в СООТВЕТСТВИИ с требованиям группы N. Мы пришли к выводу, что автомобиль Субару Кап НЕ СООТВЕТСТВУЕТ требованиям к автомобилям группы N. Так же очевидно, что он не является серийным. Отсюда вывод - автомобиль Субару Кап не может быть допущен к ознакомлению с трассой на этапах Кубка и Чемпионата России по ралли.
-
Сергей, извините, если я не понял Вас.
Я читаю этот документ по другому - степень ( глубина) подготовки стандартной машины, ее отличие от стандартной, а не полное соответствие классу N4
И в этом году организаторы гонок были не против ознакомления с трассой на машинах Субару Кап.
-
То есть с каждым отдельным организатором надо отдельно договариваться? Замечательно!
-
Более того - открываем регламент ралли "Россия-2013" и видим в пункте 9.6 черным по белому написано
"Ознакомление производится только на зарегистрированных организатором автомобилях, которые должны соответствовать требованиям ПР-05/13."
В бюллетенях указанного соревнования тоже не указано, что к ознакомлению допускаются какие-либо иные автомобили. Вывод - всех, кто на ралли "Россия-2013" знакомился с трассой на автомобилях Субару Кап надо исключать.
-
Сергей, зачем всех исключать ?
Я Вам написал свою трактовку требований к машинам для ознакомления, она может быть ошибочной и отличается от вашей трактовки этих же правил - надо уточнить, и если РАФ запретит ознакамливаться на машинах сделанных для Субару Кап перед гонкой - то никто и не будет этого делать.
-
Извините, что влезаю в ваш высоконаучный спор, но мне реально непонятно - кому и чем оно мешает?!
Вроде бы, уже все разобрались, но напишу за себя:
- машина с 2.5 л турбомотором не лигитимна и требуются специальные разрешения раллийных инстанций для ее участия в процессе;
- она такая (2,5 а не 2,0), потому что идеологи проекта Субару Кап хотели сделать наиболее дешевый продукт при неплохих характеристиках;
- если машина будет дороже, она не будет пользоваться спросом (и так-то пока не очень) и все вообще нафиг было не нужно затевать;
- машина в нынешнем виде (без рестриктора) все равно менее конкурентоспособна, чем N4 и хорошие 4000Н. Ее конек - новизна и большое количество стандартных узлов, что делает эксплуатацию немного дешевле;
- участие клиентов Субару Кап только и исключительно в монокубковом зачете очевидно снизило бы привлекательность серии (особенно, пока машин мало);
- комитет ралли поддерживает инициативу Субару Кап и допускает их к соревновательному процессу, делая исключения;
- организаторы гонок довольны;
- нынешние клиенты Субару Кап довольны;
Так по какому поводу бурлить?
-
Действительно, чего тут бурлить! :gigi:
Давайте все новые машины, скажем выпуска от 2012 и новее , но не имеющие международной омологации, но построеные по требованиям 1600Н, 2000Н или 4000Н сделаем легитимными в ЧР!!! Раз уж такие логичные и правильные аргументы изложены выше. Кому это мешает? Никому. Всем одно добро от этого...И Лади Имидж с новой Калиной и АЛМ со своим Поло, разве они не двигают наше ралли вперед??? Очень они были бы рады... И орги рады...И машины стали бы интересны многим покупателям. И многие гонщики с вазиков с удовольствием бы пересели...
Так ведь НЕТ.
-
Сергей, я тоже считаю, что Субару кап - отличное дело, дающее сейчас и возможно в будущем определенные плюсы развитию ралли в России. Единственное, что вызывает у меня недовольство - это сплошная "исключительность" в отношении этого Кубка (тут допущение, там разрешение, тут непротивление и т.д.). Всем нельзя на нацмашине ехать дистанцию ЧР, а Субару Капу можно, всем нельзя мотор 2,5 турбо - а субару капу можно, всем нельзя знакомиться на недопускаемых машинах, а субару капу можно. Вот это и вызывает недовольство. Почему тогда на неомологированность машины Михаила Скрипникова не закрыли глаза несколько лет назад, лишив заслуженного титула ? Почему в ЧР-е два года подряд моноприводников по R3 засовывали в один класс с национальным полноприводом , почему в ЧР не сделали класс R1 под машины типа как у Солнцева фиеста по 1600Н да под Полики д-маковские, да много всяких разных "почему" . Правила должны быть едины для всех и строго соблюдаться, таково моё мнение. Дай Бог, что бы из Субару капа выросло что-нибудь типа южно-американского класса Махи ралли, дай Бог, что бы он был наполняем. Но только НА ОБЩИХ основанииях.
Сделайте какой-нить класс 5000Н, где разрешите полностью стандартные моторы объемом до 5 литров без рестриктора на штатных мозгах в сочетании с полным приводом, и тогда ЛИЧНО у меня недовольства не будет. Может тогда кто-нибудь предложит интересные варианты на базе вольво с турбомотором 2,5 или БМВ 1-й серии, или ещё чего, что имеет более 2-х литров с турбиной и полным приводом.
-
Я вижу ключевое отличие Subaru Cup от других приведенных примеров именно в том, что машина изначально неконкурентоспособна в тех классах, куда ее (да!) притягивают за уши. Именно поэтому лично я смотрю на ситуацию сквозь пальцы, что ли.
Аргумент "почему им можно, а остальным нет" сильный, конечно.
-
Сергей, так и д-маковские полики не сильно конкуренты Фиестам, 208 пыжам и прочим С2R2 максам.
-
Роман, вы вообще готовы слышать собеседника? Регламентация РАФ ОБЯЗЫВАЕТ участников Кубка и Чемпионата России ознакамливаться либо на серийных автомобилях, либо подготовленных в СООТВЕТСТВИИ с требованиям группы N. Мы пришли к выводу, что автомобиль Субару Кап НЕ СООТВЕТСТВУЕТ требованиям к автомобилям группы N. Так же очевидно, что он не является серийным. Отсюда вывод - автомобиль Субару Кап не может быть допущен к ознакомлению с трассой на этапах Кубка и Чемпионата России по ралли.
А Volvo может?
(http://mtr.rl0.ru/upload/d/78/831ec5aaf4d35bfd465001725cac6.jpeg)
-
Сергей, так и д-маковские полики не сильно конкуренты Фиестам, 208 пыжам и прочим С2R2 максам.
"Академия ралли" рассматривает вариант омологации Поликов по R1, просто стоит это шибко кучеряво. Но именно рассматривает вопрос омологации, а не пихает их в R1 "в качестве исключения из правил и отдельным бюллетенем". Но в любом случае, если это и случится, то это будет по R1, в то время как Фиесты, Пыжи 208 и С2R2 это по R2. В этом сезоне Полики хорошо покусали экипажи 1600Н Кубка России, если они получат омологацию, то станут серьезными и конкурентноспособными участниками R1.
-
... если они получат омологацию, то станут серьезными и конкурентноспособными участниками R1.
Вот только зачет R1 с 2014 года в ЧР не разыгрывается
-
Вот только зачет R1 с 2014 года в ЧР не разыгрывается
Ну тут уж что есть, то есть)
-
Вот только зачет R1 с 2014 года в ЧР не разыгрывается
Тоже происки Кубка Субару? :eyes:
-
Конечно!)))
В Российском ралли повился свой центр принятия решений и "тандем"))
Они набирают силу))))))
-
"Академия ралли" рассматривает вариант омологации Поликов по R1, просто стоит это шибко кучеряво. Но именно рассматривает вопрос омологации, а не пихает их в R1 "в качестве исключения из правил и отдельным бюллетенем". Но в любом случае, если это и случится, то это будет по R1, в то время как Фиесты, Пыжи 208 и С2R2 это по R2. В этом сезоне Полики хорошо покусали экипажи 1600Н Кубка России, если они получат омологацию, то станут серьезными и конкурентноспособными участниками R1.
Так тем более - почему бы их не включить в Чемпионатный зачет R2? Им медийность нужна никак не меньше, чем участникам Субару Капа
-
А Volvo может?
Геннадий, я с требованиями к автомобилям ознакомления на ЧМ совершенно не знаком.
-
Так тем более - почему бы их не включить в Чемпионатный зачет R2? Им медийность нужна никак не меньше, чем участникам Субару Капа
Я что-то пропустил, и Субакап у вас уже едет в чемпионате России? :)
Геннадий, я с требованиями к автомобилям ознакомления на ЧМ совершенно не знаком.
Наши требования базируются на международных, а несколько лет назад вообще слово в слово их повторяли.
Общий смысл в том, - чтобы ехать ознакомление, не нужно омологации автомобиля по группе N.
Достаточно не превышать требований, предъявляемых к N-групповым автомобилям по подвеске, подготовке мотора, выхлопу и т.п.
Поэтому на машинах из Кубка Субару и Кубка Рено ознакамливаться можно на вполне законных основаниях - только на гражданских колесах, разумеется.
-
Поэтому на машинах из Кубка Субару и Кубка Рено ознакамливаться можно на вполне законных основаниях - только на гражданских колесах, разумеется.
Раньше нельзя было рекламу на борту ознакомительного автомобиля возить, а сейчас?
-
Достаточно не превышать требований, предъявляемых к N-групповым автомобилям по подвеске, подготовке мотора, выхлопу и т.п.
Андрей Русланович! А разве безрестрикторный мотор 2,5 укладывается в требования гр.N?
-
Сергей, я тоже считаю, что Субару кап - отличное дело, дающее сейчас и возможно в будущем определенные плюсы развитию ралли в России. Единственное, что вызывает у меня недовольство - это сплошная "исключительность" в отношении этого Кубка (тут допущение, там разрешение, тут непротивление и т.д.). Всем нельзя на нацмашине ехать дистанцию ЧР, а Субару Капу можно, всем нельзя мотор 2,5 турбо - а субару капу можно, всем нельзя знакомиться на недопускаемых машинах, а субару капу можно. Вот это и вызывает недовольство.
Сделайте какой-нить класс 5000Н, где разрешите полностью стандартные моторы объемом до 5 литров без рестриктора на штатных мозгах в сочетании с полным приводом, и тогда ЛИЧНО у меня недовольства не будет. Может тогда кто-нибудь предложит интересные варианты на базе вольво с турбомотором 2,5 или БМВ 1-й серии, или ещё чего, что имеет более 2-х литров с турбиной и полным приводом.
Сергей, про "исключительность" - Всю Дистанцию ЧР, пока еще ехать Субару Кап нельзя - решение будет на комитете ралли и если оно будет положительное , как мы попросили, то и остальным участни КР скорее всего, разрешат ехать всю дистанцию - по их желанию.
Мотор 2,5 - вы напишите письмо о желании производства, продажи, использованию таких машин в РАФ, рассмотрят Ваше предложение и может быть создадут класс 5000 или еще что то ...
-
Андрей Русланович! А разве безрестрикторный мотор 2,5 укладывается в требования гр.N?
Он укладывается в требования серийности.
У Volvo S60 есть мотор и 3л 304л.с. если мне память не изменяет - би-турбо.
Это не запрещает его использование как ознакомительного.
Вопрос в том, что к нему нельзя всякие группа А-шные вкусности, типа секвентальной кпп, измененной геометрии подвески, увеличенных тормозов, движка с четырьмя дросселями и т.п. А так аморты любые, безопасность до N-овского предела, защиты, проварки, каркасы, сиденья...
Но, что характерно, в Volvo сохранены даже задние седла, потолки, и всякие обшивки, при установленном каркасе. Это как раз принцип сохранения серийности.
У нас тож самое. Даже без сидений можно, в гр.N их разрешено удалять. ;)
-
....и если оно будет положительное , как мы попросили, то и остальным участни КР скорее всего, разрешат ехать всю дистанцию - по их желанию....
:up: :up: :up:
У нас тож самое. Даже без сидений можно, в гр.N их разрешено удалять. ;)
[/quote]Он укладывается в требования серийности.
У Volvo S60 есть мотор и 3л 304л.с. если мне память не изменяет - би-турбо.
Это не запрещает его использование как ознакомительного.
(В качестве рекламы) - Кажется Верещагин такую продает!
-
Раньше нельзя было рекламу на борту ознакомительного автомобиля возить, а сейчас?
Отменено года три или четыре назад
-
Поэтому на машинах из Кубка Субару и Кубка Рено ознакамливаться можно на вполне законных основаниях - только на гражданских колесах, разумеется.
если иное не оговорено доп. регламентом. и тогда - вуаля! на боевом авто и боевых колесах вспоминаем как на ралли было раньше :gigi:
-
Рады представить :) Приятного просмотра!
Палкин-Дроздова. Обзор сезона SubaruCUP-2013 ч.1 (http://www.youtube.com/watch?v=4jpH1MKusME#)
Палкин-Дроздова. Обзор сезона SubaruCUP-2013 ч.2 (http://www.youtube.com/watch?v=DKW1rImZ1Vs#)