RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: AK-72 от 27 August 2019, 14:13:05
-
Вчера Совет РАФ утвердил зачетную формулу чемпионата России 2020 года. Как и в 2018-м, ЧР будет состоять из семи этапов, а в зачет пилотам пойдут четыре лучших результата + результат финала. В Кубке России оставлена нынешняя схема, а к привычному списку этапов, судя по всему, добавятся ралли Южный Урал в челябинском Бакале и ралли Струги Красные в Псковской области.
Больше информации по календарю и регламентации на 2020 год появится после 4 сентября, когда пройдет очередное заседание Комитета ралли.
-
Существуют ли в природе календарь на сезон 2020 года и хотя бы проекты нормативной документации?
-
Календарь существует, но после последних событий он явно претерпит серьезные изменения.
А вся документация будет утверждаться на Совете РАФ по спорту 15 октября
-
Календарь существует, но после последних событий он явно претерпит серьезные изменения.
А вся документация будет утверждаться на Совете РАФ по спорту 15 октября
Спасибо за информацию, Андрей Русланович!
-
А Гуково планируется?
-
Планируется
-
Календарь существует, но после последних событий он явно претерпит серьезные изменения.
А вся документация будет утверждаться на Совете РАФ по спорту 15 октября
Чем закончилось заседание, Андрей.
-
Техтребования остались в версии 2019 года.
Монотопливо - в том же варианте, что и в этом сезоне.
Кубок России будет состоять из 14 этапов, его финал перенесен из Питера во Псков.
Календарь чемпионата пока окончательно не утвержден, но с зимней частью все понятно - это Карелия (22-26 января) и Пено (13-16 февраля).
-
Спасибо, Андрей.
-
Техтребования остались в версии 2019 года.
Монотопливо - в том же варианте, что и в этом сезоне.
Кубок России будет состоять из 14 этапов, его финал перенесен из Питера во Псков.
Календарь чемпионата пока окончательно не утвержден, но с зимней частью все понятно - это Карелия (22-26 января) и Пено (13-16 февраля).
Из Пскова во Псков или из Пскова в Питер ?
-
а когда ожидать календари?
начисление очков изменится?
-
Техтребования остались в версии 2019 года.
Монотопливо - в том же варианте, что и в этом сезоне.
Кубок России будет состоять из 14 этапов, его финал перенесен из Питера во Псков.
Календарь чемпионата пока окончательно не утвержден, но с зимней частью все понятно - это Карелия (22-26 января) и Пено (13-16 февраля).
Из Пскова во Псков или из Пскова в Питер ?
Я так понимаю, что в свете последних событий, финал КР 2020 переехал из Санкт-Петербурга обратно в Псков.
От добра, добра не ищут :)
-
Короче опять все то же самое
-
А в итоге чемпионат 19го года состоялся, интересно?
-
Техтребования остались в версии 2019 года.
Монотопливо - в том же варианте, что и в этом сезоне.
Кубок России будет состоять из 14 этапов, его финал перенесен из Питера во Псков.
Календарь чемпионата пока окончательно не утвержден, но с зимней частью все понятно - это Карелия (22-26 января) и Пено (13-16 февраля).
Андрей,а Крым в 2020 опять мимо?
-
Андрей,а Крым в 2020 опять мимо?
В SDN списки попасть захотелось?
-
В SDN списки попасть захотелось?
Мне, например, очень хочется, там такие уважаемые люди)
-
В SDN списки попасть захотелось?
Если только в какой нибудь украинский Миротворец.
-
Мне, например, очень хочется, там такие уважаемые люди)
да, только теперь эти люди стонут.
ни лицензий продлить, ни купить ничего.
буквально в среду общался
-
да, только теперь эти люди стонут.
ни лицензий продлить, ни купить ничего.
буквально в среду общался
РАФ лицензий не продляет ? И автодилеры работу прекратили ?
-
Что-то тоже не понял про лицензии...
-
Добрый вечер, что слышно по поводу календаря на 2020 ??? :confused: :confused:
-
начисление очков изменится?
Нет, только в ЧР у N4 появится собственная шкала начисления очков - такая же, как в других классах
Андрей,а Крым в 2020 опять мимо?
От Крыма заявок не было
Добрый вечер, что слышно по поводу календаря на 2020 ??? :confused: :confused:
Я хоть и не заведаю раллийными календарями, но надеюсь на следующую неделю
В любом случае, сезон официальных соревнований стартует 19-22 декабря в Кирове, на Вятке
-
Если до 1 ноября никто из нижеперечисленных пилотов не откажется от своего права быть включенным в Лист Приоритета, то список будет выглядеть так:
АЛЕКСЕЕВ Михаил
АРШАНСКИЙ Юрий
ВОРОНОВ Дмитрий
ГРЯЗИН Николай
ЛОТВИНОВ Илья
ЛУКЬЯНЮК Алексей
МИРОНОВ Алексей
РОСТИЛОВ Денис
РУССКИХ Роман
СУХОВЕНКО Евгений
ТРЕГУБОВ Григорий
УСПЕНСКИЙ Сергей
ЩЕРБАКОВ Павел
-
Есть какая-нибкдь информация по календарю 2020?
-
Гуково 22-24 мая. 3 этап ЧР.
-
Проект календаря по состоянию на начало этой недели выглядел так:
ЧР 2020
22-26 января - ралли Карелия
13-16 февраля - ралли Пено
22-24 мая - ралли Гуково
6-7 июня - ралли Пушкинские горы
17-21 июня - ралли Белые ночи
24-26 июля - ралли Эковер
КР 2020
20-22 декабря - ралли Вятка
10-12 января - ралли Барда*
17-19 января - ралли Золотые купола
31 января - 2 февраля - ралли MX5*
21-23 февраля - ралли Малахит*
27 февраля - 1 марта - ралли Яккима
23-26 апреля - ралли Голубые озера
15-17 мая - ралли Стилобит*
2-5 июля - ралли 900 озер
6-9 августа - ралли Выборг
28-30 августа - ралли Южный Урал*
10-13 сентября - ралли Санкт-Петербург
17-20 сентября - ралли Ураласбест*
24-27 сентября - ралли Псков
* - без зачета 1400Н
-
Получается на югах только Гуково...
-
Проект календаря по состоянию на начало этой недели выглядел так:
ЧР 2020
22-26 января - ралли Карелия
13-16 февраля - ралли Пено
22-24 мая - ралли Гуково
6-7 июня - ралли Пушкинские горы
17-21 июня - ралли Белые ночи
24-26 июля - ралли Эковер
КР 2020
20-22 декабря - ралли Вятка
10-12 января - ралли Барда*
17-19 февраля - ралли Золотые купола
31 января - 2 февраля - ралли MX5*
21-23 февраля - ралли Малахит*
27 февраля - 1 марта - ралли Яккима
23-26 апреля - ралли Голубые озера
15-17 мая - ралли Стилобит*
2-5 июля - ралли 900 озер
6-9 августа - ралли Выборг
28-30 августа - ралли Южный Урал*
10-13 сентября - ралли Санкт-Петербург
17-20 сентября - ралли Ураласбест*
24-27 сентября - ралли Псков
* - без зачета 1400Н
заявок по гонке в Краснодарском крае или Адыгеи не было?
-
Получается на югах только Гуково...
да прям восторг, все ошибки исправлены
-
А с чем связано отсутствие зачета 1400 на кубковых уральских соревнованиях?
-
А с чем связано отсутствие зачета 1400 на кубковых уральских соревнованиях?
С тем, что второй год подряд "явка" 1400Н на уральских этапах, по минспортовским меркам, ниже ватерлинии
2018 год - в среднем полтора экипажа на этап, 2019-й - и того меньше
заявок по гонке в Краснодарском крае или Адыгеи не было?
Была одна - с условием совмещения на этой гонке финальных этапов чемпионата и Кубка страны.
Совет РАФ по спорту эту заявку не утвердил, что, в свете нынешних событий, неудивительно
-
С тем, что второй год подряд "явка" 1400Н на уральских этапах, по минспортовским меркам, ниже ватерлинии
2018 год - в среднем полтора экипажа на этап, 2019-й - и того меньше
На Вятке 1400 тоже не богато было (2 экипажа в сезоне 2019 года и 1 в сезоне 2018 года), на Золотых Куполах 1 в 2018 и вовсе ни одного в 2019. Почему тогда на этих соревнованиях зачет 1400 оставлен?
-
С тем, что второй год подряд "явка" 1400Н на уральских этапах, по минспортовским меркам, ниже ватерлинии
2018 год - в среднем полтора экипажа на этап, 2019-й - и того меньше
Была одна - с условием совмещения на этой гонке финальных этапов чемпионата и Кубка страны.
Совет РАФ по спорту эту заявку не утвердил, что, в свете нынешних событий, неудивительно
Ну вот и все шаги для развития чемпионата КК по ралли созданы
-
На Вятке 1400 тоже не богато было (2 экипажа в сезоне 2019 года и 1 в сезоне 2018 года), на Золотых Куполах 1 в 2018 и вовсе ни одного в 2019. Почему тогда на этих соревнованиях зачет 1400 оставлен?
Вятка уже давно включена в ЕКП Минспорта на этот год, в том числе и с 1400Н.
А Золотые купола остались в силу своей географии и времени проведения, чтобы зимний календарь получился более сбалансированным
-
Ну вот и все шаги для развития чемпионата КК по ралли созданы
Лично я этому буду только рад
-
31 января - 2 февраля - ралли MX5*
а то что за нафиг?
-
а то что за нафиг?
Зимний Асбест
-
благодарю )
-
17-19 февраля - ралли Золотые купола
Опечатка? 17-19 января все же, наверное))
-
Да, Олег, ты соврешенно прав - ралли Золотые купола запланированы на 17-19 января.
Поправил изначальный пост
-
Добрый вечер!
Получается что по схеме ЧР 4+1 финал на Урале?
-
Добрый вечер!
Получается что по схеме ЧР 4+1 финал на Урале?
В связи с сокращением этапов ЧР схема меняется на 3+1
А финал да, на Урале
-
Спасибо!!
-
Лично я этому буду только рад
Грубо.
-
А с чем связано отсутствие зачета 1400 на кубковых уральских соревнованиях?
На самом деле, окончательное решение по поводу 1400Н на уральских этапах еще не принято.
Возможно, что останется и зачет по всем.
-
Спасибо за информацию, Андрей Русланович! Ждем утвержденный календарь и документы.
-
Понятно что ещё очень далеко...Все же спрошу,может кто знает. А, планируется ли что то подобное Ралли Мастер Шоу в 2020? Или эту тему можно закрыть на не определённый срок?
-
Насколько мне известно, не планируется
-
Регламент ЧР 2020: http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1764:reglament-chempionata-rossii-po-ralli-2020-goda (http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1764:reglament-chempionata-rossii-po-ralli-2020-goda)
Регламент КР 2020: http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1632:reglament-kubka-rossii-po-ralli-2019-goda (http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1632:reglament-kubka-rossii-po-ralli-2019-goda)
Письмо с календарем, списком приоритета и прочей информацией по новому сезону:
http://raf.su/rally/ralli-informatsionnye-pisma?download=1763:informatsionnoe-pismo-komiteta-ralli-05-11-19 (http://raf.su/rally/ralli-informatsionnye-pisma?download=1763:informatsionnoe-pismo-komiteta-ralli-05-11-19)
-
Андрей, а когда будет КиТТ? Нужно понимать, что с колесами на следующий сезон
-
На этой неделе должны опубликовать и Приложение 9 к КиТТ, и ПР-05/20
-
А можно уточнить, когда Вятка, там две даты? 27-29 или 20-22?
-
Правильные даты Вятки - 20-22 декабря
-
Приложение 9 к КиТТ и ПР-05/20 будут утверждаться на заседании Совета РАФ по спорту 26 ноября.
Но новые Правила, по сути, ничем не отличаются от версии 2019 года.
-
Важный вопрос - зимняя резина для Р5
-
Важный вопрос - зимняя резина для Р5
Проект нового Приложения 9 содержит в разделе "I. Дополнительные требования к автомобилям всех групп, принимающих участие в официальных соревнованиях РАФ" такую фразу:
Для соревнований, проводимых на снежно-ледовых покрытиях в зимний период, допускается использование колесных дисков с максимальным диаметром 16".
-
На сайте РАФ опубликовано обновленное Приложение 9 к КиТТ:
http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1766:prilozhenie-9-ralli-2020 (http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1766:prilozhenie-9-ralli-2020)
-
Нет ли информации, изменена ли стоимость лицензий на 2020 год? Вроде бы вчера этот вопрос на Совете тоже должен был быть рассмотрен))
-
Нет ли информации, изменена ли стоимость лицензий на 2020 год? Вроде бы вчера этот вопрос на Совете тоже должен был быть рассмотрен))
Этот вопрос не в компетенции заседавшего вчера Совета РАФ по спорту - его решает "большой" Совет)
Ожидается повышение спортивных пошлин в среднем на 20%, но окончательное решение должны объявить завтра-послезавтра
-
Спасибо за информацию, Андрей Русланович!
-
Андрей, ничего не нашел про 16 колеса в КиТТ
-
Андрей, ничего не нашел про 16 колеса в КиТТ
Пардон - на сайте пока висит версия Приложения 9 без внесенных в нее вчера изменений (в т.ч. по 16-м дискам для зимы)
Полагаю, что ее обновят в течение пары дней.
-
Размеры оплаты за оформление спортивных документов, установленные РАФ на 2020 год:
Лицензия Д - 4000
Лицензия Е - 1300
СТП - 3000
Коллективная лицензия заявителя - 4000
Лицензия National D - 7000
Лицензия R - 14000
Регистрационное свидетельство команды в чемпионате России (ралли) - 11000
Регистрационное свидетельство команды в Кубке России (ралли) - 7000
И еще одна новость - разрешение на участие в зарубежных соревнованиях для обладателей лицензий Д больше выдаваться не будут
Так что всем, кто собирается за рубеж, нужно оформлять National D или R
-
Размеры оплаты за оформление спортивных документов, установленные РАФ на 2020 год:
Лицензия Д - 4000
Лицензия Е - 1300
СТП - 3000
Коллективная лицензия заявителя - 4000
Лицензия National D - 7000
Лицензия R - 14000
Регистрационное свидетельство команды в чемпионате России (ралли) - 11000
Регистрационное свидетельство команды в Кубке России (ралли) - 7000
И еще одна новость - разрешение на участие в зарубежных соревнованиях для обладателей лицензий Д больше выдаваться не будут
Так что всем, кто собирается за рубеж, нужно оформлять National D или R
Андрей, а какова стоимость коллективной и персональной международной лицензии Заявителя?
-
Андрей, а какова стоимость коллективной и персональной международной лицензии Заявителя?
Персональная - 4000
Коллективная - 6000
-
Спасибо за информацию, Андрей!
-
Размеры оплаты за оформление спортивных документов, установленные РАФ на 2020 год:
Лицензия Д - 4000
Лицензия Е - 1300
СТП - 3000
Коллективная лицензия заявителя - 4000
Лицензия National D - 7000
Лицензия R - 14000
Регистрационное свидетельство команды в чемпионате России (ралли) - 11000
Регистрационное свидетельство команды в Кубке России (ралли) - 7000
И еще одна новость - разрешение на участие в зарубежных соревнованиях для обладателей лицензий Д больше выдаваться не будут
Так что всем, кто собирается за рубеж, нужно оформлять National D или R
Спасибо! Интересно сколько Е у Сивачевой будет стоить )))
Андрей, а стартовые на каждом этапе организатор объявляет или единая цена для всех? Есть понимания какие будут взносы?
-
Андрей, а стартовые на каждом этапе организатор объявляет или единая цена для всех? Есть понимания какие будут взносы?
Стартовые объявляет каждый организатор, но эти цифры не могут превышать величины, указанные в Информационном письме:
http://raf.su/rally/ralli-informatsionnye-pisma?download=1763:informatsionnoe-pismo-komiteta-ralli-05-11-19 (http://raf.su/rally/ralli-informatsionnye-pisma?download=1763:informatsionnoe-pismo-komiteta-ralli-05-11-19)
-
Последняя версия Приложения 9 КиТТ:
http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1766:prilozhenie-9-ralli-2020 (http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1766:prilozhenie-9-ralli-2020)
А также обновленные регламенты чемпионата и Кубка России, в которые внесены требования по экипировке:
http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1764:reglament-chempionata-rossii-po-ralli-2020-goda (http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1764:reglament-chempionata-rossii-po-ralli-2020-goda)
http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1632:reglament-kubka-rossii-po-ralli-2019-goda (http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1632:reglament-kubka-rossii-po-ralli-2019-goda)
-
Региональные отделения РАФ начали оформление национальных лицензий на 2020 год.
В Москве вместо известной многим Кристины теперь этим вопросом занимается Виктория Пермякова.
Ее телефон: +7 916 787-15-57
Почта: mgamk@inbox.ru
Виктория принимает в Московском городском автомотоклубе по адресу: ул.Большая Черкизовская, д.105, с.1
Небольшое количество лицензий Д, Е, К, а также СТП есть и у меня.
-
Выделил всё, относящееся к перспективе введения моношины в ЧР в 2021 году, в отдельный топик:
http://forum.arclub.ru/index.php?topic=3633.0 (http://forum.arclub.ru/index.php?topic=3633.0)
Эта тема - про сезон-2020
-
Лицензия Д - 4000
Лицензия Е - 1300
А страховка от несчастных случаев по-прежнему входит в стоимость лицензий? На какую сумму?
-
А страховка от несчастных случаев по-прежнему входит в стоимость лицензий? На какую сумму?
Да, входит. Точную сумму не назову, но вряд ли она сильно отличается от прощлогодней
-
На сайте РАФ опубликованы ПР-05/20:
http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1659:pravila-organizatsii-i-provedeniya-ralli-1-j-kategorii-2019 (http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1659:pravila-organizatsii-i-provedeniya-ralli-1-j-kategorii-2019)
и "топливное" приложение к Регламентам чемпионата и Кубка России:
http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1784:prilozhenie-iv-chr-iii-kr-mono-postavshchik-i-vidy-topliva-v-chempionate-i-kubke-rossii-po-ralli-2020-goda (http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1784:prilozhenie-iv-chr-iii-kr-mono-postavshchik-i-vidy-topliva-v-chempionate-i-kubke-rossii-po-ralli-2020-goda)
-
Чемпионат России: Все участники обязаны использовать топливо из партии, предоставленной
Поставщиком на данном соревновании. В том случае, если у Участника по каким-либо причинам
осталось топливо с предыдущих этапов, и оно находится в закрытой таре с пломбой Поставщика,
то оно подлежит обмену на топливо из новой партии, предоставляемой Поставщиком. Поставщик
предоставляет топливо, соответствующие требованиям ст. 252-9.1 Приложения J к МСК FIA и
Приложения 13 к КиТТ.
Если у Участника осталось топливо в открытой бочке (бочках), и оно планируется к использованию
в последующих соревнованиях, то будет применяться следующая процедура: Участник
(Заявитель) предоставляет....
Невероятная забота об участниках.
Постоянные инновации ???
Мотор перестраивать не нужно? Есть гарантия, что настроенный на зимней партии не крякнет от летней?
Зачем это?
Если топливо идентично - зачем ОБЯЗАТЕЛЬНО менять???
А если оно разное каждый раз - зачем такое топливо ???
-
Мало того. Если на предыдущем этапе сход, то уже оплаченное и полученное топливо, оставшееся в техничке, уже и использовать нельзя! Оно же из предыдущей партии!
Ахрененная забота об участниках!
И всякие аргументы, типа: вы же сами не имеете права возить столько топлива, уже никого (даже Щукина) не беспокоят! Все ж об участниках беспокоятся!
Только по мне, заботятся они об учасниках, потому что стараются по любому поводу, усложнить им жизнь и заставить увеличить траты!
И при этом первоначально твердят - мы только за спорт! Хрена! Только за собственное благополучие!
С шинами будет если не так же, то еще хуже! Вот посмотрите.
Я лично лишний раз убедился - спортсмены РАФу не нужны. :puke:
Нужны дойные коровы.
-
Мало того. Если на предыдущем этапе сход, то уже оплаченное и полученное топливо, оставшееся в техничке, уже и использовать нельзя! Оно же из предыдущей партии!
Ахрененная забота об участниках!
И всякие аргументы, типа: вы же сами не имеете права возить столько топлива, уже никого (даже Щукина) не беспокоят! Все ж об участниках беспокоятся!
Только по мне, заботятся они об учасниках, потому что стараются по любому поводу, усложнить им жизнь и заставить увеличить траты!
И при этом первоначально твердят - мы только за спорт! Хрена! Только за собственное благополучие!
С шинами будет если не так же, то еще хуже! Вот посмотрите.
Я лично лишний раз убедился - спортсмены РАФу не нужны. :puke:
Нужны дойные коровы.
Гена, тебе ещё не надоело "пургу гнать"? И зачем меня поминаешь всуе? :) Включаем остатки мозга для просто логических рассуждений:
1. Если у экипажа сход, то что мешает ему сдать остатки топлива прямо на месте? Или получив его ты сразу же открываешь все бочки? Так что прошлые аргументы беспокоят.
2. Про траты уже было раз 100. Правильнее было бы говорить о дополнительных тратах, то есть разности между тем, что было и стало. Озвучишь?
3. Если ты не балабол, то хотелось бы услышать, в чём именно и конкретно увеличивается лично моё благополучие? Может быть тебе известно что-то о том, что кто-либо из КР получил что-то за своё голосование? Тогда чье благополучие улучшается?
4. Про дойных коров см. п.2
5. Будет ли хуже с шинами, прозорливый ты наш? А может быть и "да"! Но может быть, что "нет"? И что считать "хуже"? Возвращаемся к началу дискуссии.
То есть страница текста и один флуд.
Последнее. А знаешь как вообще появилось монотопливо в ЧР? Ты удивишься (может быть), но инициаторами выступили сами спортсмены, а если точнее, то некоторые "продвинутые химики". И это было выявлено и зафиксировано. Далее встал вопрос о необходимости контроля. Тебе, надеюсь, известно о порядке осуществления этой процедуры, необходимом оборудовании и стоимости. Как по-твоему, было бы заботой о спортсменах перенести эту стоимость и процедуру на их плечи? Почему на их? А на чьи? Организатору в принципе по-барабану на чем кто едет, а вот твоему конкуренту вовсе нет. Так вот, после этого лишь 1 (одна) контора взяла на себя обязательства помимо поставок топлива осуществлять контроль как экспресс на месте, так, в случае необходимости или разногласий, углубленный в лаборатории. Всё, что оставалось РАФ, так это "догрузить" монопоставщика доп. условиями. И где здесь бизнес, где забота о собственном кармане? Некоторые сначала гадят себе на стол, а потом начинают вопить, что в кухне плохо пахнет. Всё же было хорошо, но некоторым неймется, а под раздачу попадают уже все.
-
Вон оно как...
А подать протест, с внесением определенной суммы, что собственно прописано в правилах, вероисповедание не позволяет?
Не нравиться вкус выхлопа, везущего тебе пару минут с допа? Вперед и с песней. Мономоторы вводить не собираетесь? А?
А чё? Нормально так... А вдруг у соперника мотор лучше, а у тебя хуже? Всех уровнять! И техтребования упразднить. А накуа они? И требования к топливу теперь зачем писать?
Но машины по J едут всё одно на СВОЁМ топливе. Ай-яй-яй недоработка... Как же так, упустили? Они же святые все... Их только по протесту проверят...
По моим тратам? А накуа мне вообще вся эта беготня?
Любишь по пунктам, давай...
1. Кто тебе сказал, что машина доставившая топливо, будет терпеливо ждать финишного подиума? В письме оговорено место и время ВЫДАЧИ!
2. Я должен теперь сперва съездить к ним НА МЕСТЕ купить топливо для предстартовых тестов, проплатить им доставку + топливо на саму гонку, но получить его там, если осталось сдать, получить назад деньги, отвезти открытые бочки к ним чтоб проверили и запечатали. Но вдруг не поехал на следующий этап, снова везти к ним. Партия то другая будет... И никто не сказал, что кто-то приедет ко мне в команду, чтоб запечатать СВОЙ продукт.
Ты порадовался за меня?
3. Про лично ТВОЁ благополучие, я нигде не указывал. Но ПРОСТО ТАК вот весь этот гимор для спортсменов, никто и никогда устраивать бы не стал! Поверь мне, хоть КТО-ТО на этом поднимает и не хило! И никакие твои доводы меня не убедят в обратном!
4. Про дойных коров, см. п.3
5. Еще ни одно начинание РАФ не привело к уменьшению расходов участников. Ну если только изменения в техтребованиях, после которых можно было вообще забыть о выездах на своей технике! Но это из другой оперы. Поэтому ЛИЧНО Я уверен, и с шинами будет такая же хня! Ты можешь снова меня убеждать "о хорошем". По топливу не прошло? Вышло через жопу. Посмотрим через 2 года про шины!
Давай, аргументируй...
-
В этом публичном споре с мнением Genы согласятся многие
-
Да все давно уже стухло в РАФе вашем и вокруг него... Вы количество заяков на Вятку видели? скоро будет 3 участника, кубки всем доставаться будут! Но при этом останется группа не установленных(или установленных) лиц, которая найдет как "присунуть" и этим троим участника... Еще ж можно производителя подвески унифицировать, и марку авто например.. тьфу..нах!
-
При всем уважении к Алексею Борисовичу не могу понять и тоже начинаю задумываться....Как можно поддерживать то что губительно влияет прежде всего на развитие и массовость. Какое то вредительство просто по отношению к участникам все эти новшества. Ни одной доброй вести из РАФа за последние годы, только придумать сложности,удорожать,запретить,не разрешить и.т.д. Посмотрим,но ЧР ждёт учесть Клубного ралли.
-
В этом публичном споре с мнением Genы согласятся многие
Да я и сам готов был бы согласиться с Геной, ибо уже писал, что изначально мне не нравится любое "моно", да только никак не пойму: а в чём согласиться-то? Существует 3 подхода к решению проблемы:
- то, что вы предлагаете - полное говно, потому что... Причём аргумент типа "а зачем мне эта беготня" - в пользу бедных. Можно подумать, что сегодня ему привозят топливо в команду и выдают бесплатно. Да и откуда берутся все предположения по поводу схемы работы поставщика топлива, мне тоже непонятно, типа ОБС.
- то, что вы предлагаете, имеет право на жизнь, но необходимо подкорректировать... То есть детально обговорить все частности.
- то, что вы предлагаете - правильный ход, но мы понимаем, что эффект может наступить не сразу.
Также вынужден повторить, что любая дискуссия, даже наша, предполагает как минимум внимание к противоположным аргументам и их последовательное опровержение. Мы же ходим по кругу и каждый раз придумываем что-то новое. А ведь всё предельно просто: ничто не мешает никому, и даже Гене, совершенно бесплатно тиснуть письмо в тот же КР с аргументированной позицией и таким образом инициировать пересмотр решения. Что там про вероисповедание? Да только последовательно и грамотно аргументировать что-то - это не стучать по клавишам в конференции. В нем не пройдут аргументы типа "накуа", "сатрапы", "беспредельщики" и что кому позволяет религия. Там придется оперировать понятиями было-стало, причём не в рамках гаража.
По поводу протестов, особенно с "внесением определенной суммы". Лично я считаю, что любой протест, равно как и апелляция - это прежде всего недоработка судей. Гонщик не должен следить за соблюдением Правил соперниками и именно за этим существует судейский корпус. И да, этот самый корпус, чтобы облегчить себе работу, придумывает сервисные парки вместо свободного сервиса, зоны заправки, маркировку шин, пломбировки итд. Когда это не помогает, следуют дальнейшие ужесточения. Есть другой рецепт? Велкам.
Последнее. Опять же в 100-й раз. Совершенно глупо увязывать уменьшение числа участников с "нововведениями" РАФ. Если бы была прямая связь, то происходило бы "перетекание" из ЧР и КР в "младшие" серии. Оно есть? Пока мы можем говорить лишь о том, что нет обратного перетекания, наверх. Вы искренне считаете, что это вопрос "+" сколько там рублей за литр топлива или "-" сколько там рублей за покрышку даже при том, что она "плохая" (правда никто этого не пробовал)? Разве эта тенденция появилась сегодня? Разве уже введена моношина а 2 года назад было монотопливо? Так где же вы, борцы за правду, были все эти годы? Вот то-то и оно.
-
Поддерживаю написанное Денисовым, это доступно моему пониманию.
Нововведения касательно топлива - полное говно, потому что усложняют ситуацию для спортсменов и их команд(у кого они есть), и это единственный ожидаемый эффект.
-
не просто «полное», а «полнейшее»!
-
Вот вам и мнения людей, так или иначе участвующих или как минимум болеющих за "процесс". И ведь дело не в том что все "против" из принципа, а в том что люди не видят в введении всяких "моно" реальной пользы для участников. Может просто не удалось разъяснить людям в чём конкретно их счастье? Скорее никто даже особо и не пытался. А зачем? У нас ведь принято просто спускать "сверху" директивы, не утруждая себя разъяснениями. Пипл схавает! Так вот похоже всем уже надоело "хавать", вот и начинается "протестное" голосование.
Если бы РАФ действительно хотел что-то сделать не только для себя любимого, то всё должно было бы выглядеть иначе. Например, прежде чем принимать решения, можно было бы организовать обсуждение проекта (на сайте РАФ или хотя бы здесь), при этом честно разъяснив всем кто и какую получит от этого пользу. И по результатам этого обсуждения уже принимать решение, вводить нововведения или нет. При этом, даже если бы РАФ просто заявил:-"Знаете парни, у нас сейчас стало совсем плохо с баблом, нечем платить зарплаты работникам, и тут к нам пришли шинники и предложили денег за то чтобы мы ввели момношину. Пойдите нам навстречу - согласитесь. А мы часть денег пустим на улучшение организации (безопасность, GPS-трекеры и т.п.)". В такой ситуации люди может быть и пошли бы навстречу, даже в ущерб собственным интересам. А когда им говорят:-"Ну-ка нагнитесь пониже, мы сейчас вам "заправим!", то и реакция людей на это предложение соответствующая.
P.S. Только не надо приводить в пример WRC, где тоже в очередной раз ввели моношину. Когда стартовый взнос на этап 100000 евро, то несколько комплектов шин по 250 евро за колесо, уже не имеют значения. И, кстати, этой моношиной FIA напрочь отбило (ну кроме может быть Мишлена, который кстати заявлял что им неинтересно без конкуренции) потенциальных конкурентов, тем самым не дав им возможность развиваться и улучшать свой продукт. Но кто же об этом думает, ведь главное - это бабло.
-
Ну и нервы у тебя, Серега!
-
Письма писать в РАФ, это конечно дело хорошее, но, помнится некто Скрипников писал письмо в РАФ, по поводу отмены правила количества стартовавших в классе, что бы чемпионат в классе состоялся, чем закончилось, думаю говорить не стоит. А всего то, убери правило 10 экипажей, и человек бы поехал, а так, продал тачку и до свидания.
По поводу бензина, да, вроде как фигня, ну стоит 100 с заправки 55, а моно 120, вроде как и не много, но лишняя пятерка на этап, это тоже сумма, и она плюсуется к остальным. А еще по каркасам требования усложнют. А еще стартовые поднимают, и так, по пятерочке там, по пятерочке сям.
По поводу местных соревнований рангом пониже, на всяких там медведях, и прочих канал полный, и мало кто оттуда стремиться в КР, так как это дорого, а скорее из КР перетекают обратно вниз те, кто хочет ездить хоть как то.
А теперь еще шина. Так вот люди рассуждают так: Да нахер мне все это надо, поеду местные гонки, где требования проще, и все дешевле. А в КР и ЧР пусть гоняют олигархи.
Как то так, взгляд с дивана.
-
Письма писать в РАФ, это конечно дело хорошее, но, помнится некто Скрипников писал письмо в РАФ, по поводу отмены правила количества стартовавших в классе, что бы чемпионат в классе состоялся, чем закончилось, думаю говорить не стоит. А всего то, убери правило 10 экипажей, и человек бы поехал, а так, продал тачку и до свидания.
По поводу бензина, да, вроде как фигня, ну стоит 100 с заправки 55, а моно 120, вроде как и не много, но лишняя пятерка на этап, это тоже сумма, и она плюсуется к остальным. А еще по каркасам требования усложнют. А еще стартовые поднимают, и так, по пятерочке там, по пятерочке сям.
По поводу местных соревнований рангом пониже, на всяких там медведях, и прочих канал полный, и мало кто оттуда стремиться в КР, так как это дорого, а скорее из КР перетекают обратно вниз те, кто хочет ездить хоть как то.
А теперь еще шина. Так вот люди рассуждают так: Да нахер мне все это надо, поеду местные гонки, где требования проще, и все дешевле. А в КР и ЧР пусть гоняют олигархи.
Как то так, взгляд с дивана.
Если я правильно понял (что может быть не так ;) в этом сезоне класс R3 состоялся, несмотря на недостаточное количество участников ?!
-
Поскольку мы заканчивали +/- один и тот же "университет", я прекрасно понимаю о чём ты говоришь, так что предложение о посиделках остается в силе. У меня скорее вопрос к Гене и всем желающим "примкнуть". На мой взгляд это может существенно упростить и конкретизировать дискуссию в плане "мнения людей".
Итак, Гена:
- какие конкретно гонки ты-твои клиенты планировали проехать в 2020 году? Под клиентами я понимаю членов руководимого тобой коллектива, а не тех, кому ты просто доставляешь технику и обслуживаешь. Другими словами тех, кого коснется весь этот "гембель".
- какие из этих гонок вы теперь точно не поедете по причине монотоплива и/или моношины (давай считать, что она уже введена)?
Надеюсь, что вопросы предельно просты и не предполагают увиливания или дополнительных вводных.
Ответ типа "никакие не планировали и не планируем" тоже принимается.
-
Письма писать в РАФ, это конечно дело хорошее, но, помнится некто Скрипников писал письмо в РАФ, по поводу отмены правила количества стартовавших в классе, что бы чемпионат в классе состоялся, чем закончилось, думаю говорить не стоит. А всего то, убери правило 10 экипажей, и человек бы поехал, а так, продал тачку и до свидания.
Как то так, взгляд с дивана.
Опять 25. :) Скажи, дружище, если у тебя отключили горячую воду, ты пишешь письмо в ЕСПЧ или сразу в ООН? Есть компетенция РАФ. Да, именно эта организация полномочна решать на чём и куда ездить - топливо, шина, подготовка техники итд. Глупо, неказисто, но решать. Вон, участвовали в ПХ карты и формулы и ничего, если не считать, что некоторые из них пришлось снимать с верхушек деревьев. А вот дальше - сорри. Правила организации, равно как и подведение итогов официальных серий вне этой компетенции, а если проще - должны быть согласованы и утверждены. Если вы хотите получать "государственные" разряды, звания, категории, вы "ложитесь" под Минспорта и уже оно диктует вам свои правила, какими бы глупыми применительно к автоспорту они не казались. Именно отсюда, например, возникают идиотские требования к ЧР и КР по подсчету результатов по всем этапам. Да, иногда удается "обойти" эту организацию, а иногда нет. Причём, что самое печальное, год на год не приходится и наши Правила постоянно "плавают", что вызывает справедливый гнев у непосвященных. Это именно Мишин случай, когда по требованиям Минспорта не может быть чемпиона "имени себя", ведь чемпион - это Мастер спорта России. Дальше комментировать не буду, однако обоснованно предположу, что продажа вызвана несколько другими причинами. А диван - это наше всё, хотя и на нём можно попытаться прочитать некоторые нормативные документы. :)
-
Если я правильно понял (что может быть не так ;) в этом сезоне класс R3 состоялся, несмотря на недостаточное количество участников ?!
Состоялся. Ибо современная регламентация требует 10 пилотов на старте, а не на финише
-
Состоялся. Ибо современная регламентация требует 10 пилотов на старте, а не на финише
А 10 на старте было ?! Понял, спс.
-
Поскольку мы заканчивали +/- один и тот же "университет", я прекрасно понимаю о чём ты говоришь, так что предложение о посиделках остается в силе. У меня скорее вопрос к Гене и всем желающим "примкнуть". На мой взгляд это может существенно упростить и конкретизировать дискуссию в плане "мнения людей".
Итак, Гена:
- какие конкретно гонки ты-твои клиенты планировали проехать в 2020 году? Под клиентами я понимаю членов руководимого тобой коллектива, а не тех, кому ты просто доставляешь технику и обслуживаешь. Другими словами тех, кого коснется весь этот "гембель".
- какие из этих гонок вы теперь точно не поедете по причине монотоплива и/или моношины (давай считать, что она уже введена)?
Надеюсь, что вопросы предельно просты и не предполагают увиливания или дополнительных вводных.
Ответ типа "никакие не планировали и не планируем" тоже принимается.
Если эти вопросы не только для Гены, то Вы сами дайте ответы для начала
-
А 10 на старте было ?! Понял, спс.
На старте по ходу сезона было 15
-
Опять 25. :) Скажи, дружище, если у тебя отключили горячую воду, ты пишешь письмо в ЕСПЧ или сразу в ООН? Есть компетенция РАФ. Да, именно эта организация полномочна решать на чём и куда ездить - топливо, шина, подготовка техники итд. Глупо, неказисто, но решать. Вон, участвовали в ПХ карты и формулы и ничего, если не считать, что некоторые из них пришлось снимать с верхушек деревьев. А вот дальше - сорри. Правила организации, равно как и подведение итогов официальных серий вне этой компетенции, а если проще - должны быть согласованы и утверждены. Если вы хотите получать "государственные" разряды, звания, категории, вы "ложитесь" под Минспорта и уже оно диктует вам свои правила, какими бы глупыми применительно к автоспорту они не казались. Именно отсюда, например, возникают идиотские требования к ЧР и КР по подсчету результатов по всем этапам. Да, иногда удается "обойти" эту организацию, а иногда нет. Причём, что самое печальное, год на год не приходится и наши Правила постоянно "плавают", что вызывает справедливый гнев у непосвященных. Это именно Мишин случай, когда по требованиям Минспорта не может быть чемпиона "имени себя", ведь чемпион - это Мастер спорта России. Дальше комментировать не буду, однако обоснованно предположу, что продажа вызвана несколько другими причинами. А диван - это наше всё, хотя и на нём можно попытаться прочитать некоторые нормативные документы. :)
Алексей Борисович, да я как бы и не против, только вот другую часть моего поста вы оставили без внимания, а основной посыл быд в ней, а про письмо Миши и так понятно, что глас вопиющего в пустыне.
А основной разговор, если отбросить эмоции, это то, что РАФ, вместо того, что бы как-то пытаться помогать дисциплине, наоборот, создает, мягко сказать, неудобства. И вопрос не в том, сколько экипажей от Гены поедет, и какие этапы, а в том, что среди тех, кто потенциально мог бы поехать, не поедет, так как у людей банально нет денег, и лишние затраты на перенастройку машины под монобензин, на покупку другой резины, да много еще на что.
Поэтому и расцветают буйным цветом местные гонки, куда пускают все, а вот в КР и ЧР ситуация так себе. Ну про буйный цвет я может и загнул, но их становится больше, и народу там больше, это реальность.
-
...
Ответ типа "никакие не планировали и не планируем" тоже принимается.
Твоё знание и умение выстроить разговор в нужном тебе свете, все знают и привыкли.
Но тем не менее, сначала отвечу, потом разъясню.
Мы планируем выезды в зависимости от загруженности моих подопечных на их основной службе. И решение о выезде на соревновпния принимается иногда даже после официального окончания срока подачи заявки! Представь себе, Леша, и так бывает! И так люди ездят на соревнования! И никакого любимого тобой плана, календаря и вообще ничего... Отпустили с работы, собрались и поехали.
Да может это и некая крайность, не спорю. Но таких, не так уж и мало.
Да, ориентировать правила на таких участников никто и не призывает. Но чем планируемые выезды отличаются? Я тебе уже привел примеры с топливом. Бездарно потраченное время и деньги, там заложены в самой сути постановки - на купленом топливе, только на это мероприятие! Остальное выкинте в пропасть, либо бегайте за нами, из любого конца географии. Это я в мск, а южанам как? А псковским, тли ростовским?
Да и не в частностях вопрос! И правильно Петрович тебе говорит - РАФ не сделал НИЧЕГО чтобы ПРИВЛЕЧ дополнительных участников. Наоборот! Все решения принимаются для пользы только РАФу (т.е. конкретных каких-то людей, а не абстрактных). И вычеркивает, пусть из потенциальных участников, пусть всего по несколько, но методично, но на каждом мероприятии, но в каждом сезоне, в каждом зачете!
-
Да и не в частностях вопрос! И правильно Петрович тебе говорит - РАФ не сделал НИЧЕГО чтобы ПРИВЛЕЧ дополнительных участников. Наоборот! Все решения принимаются для пользы только РАФу (т.е. конкретных каких-то людей, а не абстрактных). И вычеркивает, пусть из потенциальных участников, пусть всего по несколько, но методично, но на каждом мероприятии, но в каждом сезоне, в каждом зачете!
Ответ понятен.
А вот выделенная часть твоей мысли мне реально интересна. Вот ты, как опытный руководитель команды, что бы сделал, чтобы ПРИВЛЕЧЬ участников? И даже не дополнительных, а просто участников. Только если можно без лирики и привлечения марсиан, ведь также как ко мне, люди привыкли и к твоей манере ведения дискуссии - игнорирование неудобных аргументов и бесконечный возврат к удобным. Как пример, чтобы ты лучше понял. Сколько лет применяется правило по топливу? По шине? А что, до этого количество участников ЧР росло? Тогда какая связь и где это "методичное" вычеркивание? На этот вопрос отвечать не надо, пожалуйста, сосредоточься на главном - на способах привлечения. Как не надо еще раз возвращаться к тому, что спортивный процесс состоит не только из участников, но еще и из тех, кто эти гонки организует и проводит, зачастую за "свои". Но ведь "белого шерифа проблемы негров не... волнуют" - нам пох пчёлы, нам нужен мёд.
-
Ответ понятен.
А вот выделенная часть твоей мысли мне реально интересна. Вот ты, как опытный руководитель команды, что бы сделал, чтобы ПРИВЛЕЧЬ участников? И даже не дополнительных, а просто участников.
А что, интересный вопрос. Но он не может обойтись без доп. вводных и некоторых исторических справок:
Как например - планомерное уничтожение нац. классов начиная с 2004- по 2015 год.
Постоянные ужесточения тех. требований в частности безопасности и тд. с постоянной привязкой к ФИА.
Моношина Мишлен в 2010 году и не только.
Выведение нац классов за рамки ЧР начиная с 2009 и до 2015 года.
Монотопливо это уже цветочки.
Во всём мире есть не так много способов привлечения людей к чему либо:
1. Дотации на определённый вид деятельности.
2. Налоговые льготы.
3. Определённые выгоды для участников процесса.
А что конкретно сделал РАФ ?
Лично я занимаюсь ралли с 2006 года.
И на моей памяти - ничего.
Сначала была каркасная война - Это когда Гаврилов приезжал на некоторые ралли и смотрел, чем бы подковырнуть каркасы от Карелина.
А я лично после этого вёз авто во Владимир доварить какой-то там болт под площадку, с полной разборкой салона и последующей покраской.
И это заметьте - 2 официальных производителя с лицензиями !!
Потом стали заворачивать машины с Вазовскими каркасами.
Потом плавная смерть Клубного ралли из-за того что Ершов и Ко решили внедрить дебильную систему с зачётом по всем этапам и обязательными финалами например на Урале..
и чуть позже подвели тех. требования Клубных гонок под Кубок и Чемпионат.
И серии для начинающих - не стало.
Потом в 2009-2010 году отмена нац классов в ЧР и понижение до ранга Трофея РАФ.
И опять же моношина от Мишлена. Причём шины нужно было купить только в УРТ, и на бушных нельзя. Только новые.
Потом с 2011 по 2015 год следующий виток ужесточения по каркасам и по экипировке.
Теперь мотнотопливо. Потом опять моношина.
На моей памяти РАФ не сделал ничего, что бы найти нормального спонсора для ЧР и КР. Палец о палец не ударил, что бы как то изменить законодательство в части налогового вычета для спортсменов. НИЧЕГО !
Каждый новый сезон приносит только ужесточения регламентов и тех требований.
А у меня тоже есть вопрос. А вот всё ЭТО, это кто, инопланетяне напридумывали ? Американцы ? Госдеп ? Кто ?
Да это же наши, свои в доску ребята и придумали. И каждый хотел как лучше, не для себя ведь старался. Для народа.
Вы задаёте вопрос КАК ?
Да никак ;)
Нет способов доказать участникам, что "висячий лучше стоячего" :)
Люди банально устали. Устали быть дойными коровами. Спорт больше не смысл жизни для многих.
Спорт теперь - это для тех у кого есть много лишних денег. А денег с каждым годом всё меньше и меньше.
Нет, ралли не умрёт совсем, всегда будут те кто сможет убедить некоторое кол-во богатых парней, что им это надо. Просто парней этих с каждым днём всё меньше и меньше.
Где это видано, что бы аварию на ралли оформляли как ДТП с пострадавшими. Причём виноват всегда водитель. То есть спортсмен. Это вообще как ? На закрытом СУ виноват водитель гоночного авто. Это вообще нонсенс :(
Регистрация спорт авто - вообще отдельная тема.
Пока в Федерации не измениться вектор отношения к людям, не измениться ничего !
Сама федерация хочет, что было именно так как есть сейчас. Решения вообще не просчитываются с точки зрения спорта.
Все решения принимаются по принципу - выгодно это РАФ или НЕТ. Всё !
Проблемы спортсменов федерацию вообще не волнуют. Это давно известный ФАКТ !
-
Читал, читал, не хотел в дискуссию вмешиваться, но не удержался. Еще в 2003 было "открытое письмо " Стаса Грязина. Собирались, обсуждали, Успенского в Вице-президенты протолкнули и ничего за 17 лет не изменилось и не изменится ! Поэтому, те кто ездит за свои плюнули на эти разборки с Брусникинами, Куделькинами и пр. и стали искать спортивное счастье у соседей. В итоге посмотрите на результате Грязина, Лукъюника (те, кого сходу вспомнил). Эти результаты выращены там, а не здесь. А пытаться плетью обух перешибить......
-
Ответ понятен.
А вот выделенная часть твоей мысли мне реально интересна. Вот ты, как опытный руководитель команды, что бы сделал, чтобы ПРИВЛЕЧЬ участников? И даже не дополнительных, а просто участников. .. .
Можно вопросом на вопрос? Не для дискуссии, для расширения кругозора!
Есть ли еще страны, в которых прописаны разрядные требования для участников? Тот же Лоеб, или Петя с Оливером, ЗМС, МСМК и перворазрядник соответственно? Или там абсолютный пох на это, или даже вообще таких понятий нет?
К чему вопрос? Да всё просто и сложно одновременно.
РАФ, прям как продажная девка, лежит под Госкомспортом (или как он там нынче обзывается).
Казалось бы, общественная организация... Только у нее, начиная с Председателя и чуть ниже, люди желающие иметь неиссякаемый источник, коим не являются сборы за выдачу лицензий и взносы от раллийных организаторов... А есть бюджетные средства! Но их дают только на глобальные, обязательно политически перспективные для нашей страны проекты - Ф1, да марафоны с участием КАМАЗа. И понятно... В Сочи приедет САМ наградить! И на завод приедет. Вот в Ландоху, на жтап чего угодно, даже если всех чемпионов Мира, нынче здравствующих, там собрать, не приедет...
А раз так, то пошла цепочка. РАФ что? Ничто. Общественники. А Госкомспорт - кусочек управления, веточка правительства. Значит оно главнее. Значит оно тоже в обязательном порядке дожно к Хемильтону иметь отношение, или к Ферстапену. Ну и всё. Дальше дурнющие представители данного департамента начинают вспоминать советское прошлое, наковыряли из носа бредовые требования по проведению Чемпионатов и Кубков, спекулирая звпниями Чемпионов страны, ввели допуск по разрядам и проведение чуть ли не Ф1 с поэтапными отборочными по района, городам, областям и т.д. ... А РАФ на всё это повелся. И, в угоду недалеким управленцам, меняет системы зачета, условия проведения... Разогнал националов, спохватился вернуть снова, да только уже и нет никого...
Мало того, легли и под ФИА (опять же небось Ф1...). По техтребованиям к авто вообще впереди планеты! Яркий пример: у всех по J болты 8,8 а у нас 10,2!!!
Ты хочешь конкретики?
Да я не за участников скажу тогда! Я за тобой припоминаемых организаторов скажу. Им вон виднее. Та же Лена Тарасова, Влад Людвов... Они проводят то, на что люди едут!!! Там количество участников по сравнению с Кубком, не говоря за чемпионат, стабильно превышает оных!
А знаешь почему? Там нет РАФ овских тисков, в которые зажато поичинное место!
А вот разорвать тандем господдержки и федерации вряд ли удасться. И даже не так. Никто не хочет этого!
Всем же лучше на ринг в Сочи, или по странам и весям за ДАКАРом последить... Кому НАШ чемпионат то нужен? Тебе, Успенскому (еще не надоел пока)... Всё? Клещев Андрюха уже и так гоняет у соседей, и если не путаю комитет другой присмотрел. Наш почетный Предводитель РАФ? Может в Гуково приедет? Или Света Шахова вместо заграничных вояжей по марафонам в Ростов или Опочку заглянет?
В своё время я тоже открытые письма строчил. И на Вадимыча, и на Ершова жаловался... В тот же Госкомспотр, еще кула-то... Поищи прям тут. Они есть. А знаешь чем всё заканчивалось? Спуском вниз, по инстанциям. Предводителю не понравилась шумиха вокруг. Он и попропосил - ну вы там разберитесь... Но националы уже накрылись тазом к тому времени. Я тогда за 4000Н воевал, вот хоть что-то успел ...
Так вот. Ответ на твой вопрос прост донельзя: а кто нибудь хоть пытался у участников спросить чего они то хотят? И попытаться ИХ просьбы удовлетворить? И ведь никто не просит отменить лицензии или стартовые взносы! Не просят пускать авто игнорируя напрочь безопасность, или не применять никаких техтребований! Нет. Но разум то должен быть, а не только борозда на лбу от козырька, к которому руку прикладывают...
-
Понял. Собственно ничего другого я и не ожидал. У Ромы - марсиане (причём со времён, когда вся Земля ещё была залита водой), а у Гены - одна сплошная лирика. Критиковать легко, предлагать сложнее, предлагать конкретные вещи вообще трудно, ибо за слова и последствия надо отвечать. Но на вопрос отвечу. Нет (по крайней мере мне не известны) ни одной страны в Мире, в которой существовали бы разряды в принципе, равно как и желающие их получить, равно как и последующие гос. пряники обладателям этих разрядов (в виде надбавок к пенсиям и зарплатам - да, да, именно так, читай законы). Также поясню, что деятельность любой, в том числе и общественной организации, регулируется законодательством страны нахождения этой организации. Именно и только поэтому то, что возможно в Эстонии, Латвии, Италии и где там ещё, не всегда (а скорее никогда) возможно в России. Ну не надо, хоть ты тресни, ни в Эстонии, ни в Италии получать разрешение ГАИ, МЧС и хрен знает кого ещё, чтобы перекрыть местную дорогу, а достаточно дорожной службы и/или муниципалитета (хотя и там есть свои нюансы). И именно в наших законах написано, что любая организация, желающая проводить классифицируемые соревнования, должна быть аккредитована в Минспорте. Можно и не ложиться под него, а с законами-то что делать? Пойдешь в Думу? Обратись к Свете Шаховой и она даст тебе целый перечень этих законов, которые ты никогда не перепрыгнешь, если захочешь проводить или участвовать в соревнованиях. Или разряды больше не нужны? Тогда это существенно облегчит, но не решит задачу. Подчеркну, что речь в первую очередь идет именно о соревнованиях, в которых разыгрывается звание чемпиона СТРАНЫ, что действительно не мешает Лене или Владу проводить просто соревнования для всех желающих и не под кого не ложиться. Так приезжай туда, что мешает-то?! Ах да, там титулов не присваивают, а быть чемпионом Ивановской или Ярославской области - не по фен шую, там, на 30 км СУ, много не заработаешь. Про господдержку - это ты явно не в теме, горячишься. Ну и про письма тоже интересный момент: а кто тебе сказал, что твое или Ромино письмо - это истина в последней инстанции, поддерживаемая всеми без исключения? Откуда у тебя такая уверенность, что ты один знаешь куда и как надо идти? Я тоже присутствовал на многих собраниях раллийной общественности после которых выяснялось, что каждый из присутствующих хотел решить сугубо личные проблемы. Так и со всеми этими письмами или ты полагаешь, что лишь один умеешь думать и писать?
Последнее. До членов Комитета ралли лично мною доведено мнение недовольной общественности по моно-топливу. Здравых мыслей было не очень много, поэтому и письмо было коротким. Теперь пофантазируем. Допустим (просто предположим), что КР отменит моно-топливо. Надо ли сохранять контроль в виде анализов или "гуляй рванина"? Любой здравомыслящий человек очевидно ответит положительно, ибо это соответствует условиям равенства борьбы. Сделаем еще одно допущение: если так ненавистна ФИА (на базе требований которой существует наш КиТТ), давай осуществлять контроль топлива по ГОСТ (естественно в случаях, когда это возможно, импортное топливо всё равно придется контролировать по ФИА, без вариантов). При этом мы понимаем, что речь идёт о младших классах, о которых писал Петрович ибо для абсолюта, купившего авто за 3-6 лямов 100 кило рублей за топливо на сезон едва ли фатально (либо надо снова посетить уроки математики в средней школе). Вопрос из зала: ты, Гена, лично, гарантируешь, что бензин АИ-98 или 100 с заправки Лукойл где-нибудь в Натухаевской или Березняках будет соответствовать ГОСТ? Зачем мне твои гарантии? А затем, что когда человека, сэкономившего (130-56 руб/л х 40 л/гонка =) 3000 рублей снимут с автопробега по топливу, он смог бы получить деньги (а тут Бинго - нет не за топливо, а за стоимость выезда! Ну и моральный ущерб в виде аннулированного результата) с тебя. Ответишь за базар? А кто должен ответить? Или тогда нах контроль? Вот по сути то, чего ты так рьяно добивался на протяжении 6 страниц. С шинами же всё ещё проще. Надеюсь тебе известно, что существует минимальная высота протектора будь то ПДД или гонки. Определяется это высота не количеством говна (сильно и не очень б/у) на твоем складе, а вполне конкретными предписаниями Правил. Также очевидно ты знаешь, что она должна быть в рамках допустимой на протяжении всего соревнования и в любой его точке. Да, сегодня этим никто особо не занимается, а должен? Вот то-то и оно. Или опять проклятый РАФ закручивает гайки?
Вот где-то так, если коротко.
С наступающим Новым годом! :)
-
Уважаемые друзья спортсмены и им сочувствующие!
Для того чтобы понять корень всех наших проблем, нужно в первую очередь осознать что любая организация (включая РАФ) является частью нашей государственной системы и вне этой системы существовать просто не может. Благодаря заботливо выстроенной за последние годы строгой "вертикали власти" она просто обязана подчиняться вышестоящей по иерархии организации. Отсюда и образуются многие маразматические решения, поскольку в высших инстанциях заняты не решением насущных проблем конкретных нижестоящих организаций и структур (хотя они для этого и созданы), а угождению ещё более высоким инстанциям, которым вообще пох. что творится в самом "низу". Тех кто "наверху" лишь волнует чтобы мы соответствовали мировым стандартам (в частности ФИА), чтобы иметь возможность проводить соревнования высокого международного масштаба и пафосно отчитаться перед "САМИМ" о своих достижениях. Так что надеяться что каким-то чудесным образом удастся что-то изменить в отдельно взятой части государственной машины, по крайней мере наивно. До тех пор пока государство желает контролировать и строго регламентировать абсолютно все сферы нашей жизни, мы так и вынуждены будем постоянно прогибаться под всякими непопулярными решениями, продиктованными сиюминутной конъюнктурой или какими-то личными интересами, а отнюдь не нуждами людей. И думать что это лишь РАФ виновник всех наших несчастий, а "наверху" просто не знают об этом и готовы всячески нам помогать - тоже наивно, всё они знают, но им "по барабану". Соответственно писать какие-то жалобы в вышестоящие инстанции тоже бесполезно, поскольку по правилам "системы" эта жалоба будет поочерёдно спускаться "вниз" пока в конечном итоге не попадёт конкретно в ту инстанцию, на которую вы и жаловались, которая и будет писать вам ответ. Ну и вы думаете какой же ответ вы получите? Вот так вот!
Так что пока не изменится сам принцип управления внутри государства, ждать каких-либо улучшений в нашей области вряд ли стоит. Единственное на что можно надеяться, так это на то что в РАФе появится больше людей готовых в пределах своих возможностей и полномочий как-то смягчать маразм спускаемых "сверху" решений и стараться хоть немного облегчить жизнь простым участникам процесса. В принципе они там есть. Это и Алексей Борисович, Андрей Клещёв, Сергей Герасименко и, как бы это вам странно не показалось, та же Светлана Шахова (я лично знаю что она помогала и поддерживала многие полезные для спортсменов начинания). Но, к сожалению, их недостаточно чтобы что-то глобально изменить. Так что нам остаётся либо ждать, пока что-то изменится в лучшую сторону там, "наверху", либо ехать туда, где нам больше рады и не морочат нам мозги, что, как я знаю, многие уже и сделали.
-
Понял. Собственно ничего другого я и не ожидал. У Ромы - марсиане (причём со времён, когда вся Земля ещё была залита водой), а у Гены - одна сплошная лирика.
Добрый вечер Алексей Борисович ;)
Вас тоже с Новым годом :)
На счёт марсиан это вы хорошо сказали :)
С ваших слов получается, что РАФ находится между молотом (Минспорт) и наковальней (спортсмены). Утрирую.
Минспорт спускает приказы, РАФ исполняет. Тут всё вполне логично.
На счёт правил Чемпионатов и Кубков, я с вами готов согласиться. Действительно глупая инициатива сверху...
Раф выкручивался как мог. И выкрутился)
Только вот ответьте мне пожалуйста:
А в 2009 и 2010 году моношину Мишлен и монопоставщика в лице УРТ, это Минспорт рекомендовал ?
Оставить 4 международных класса в ЧР с 2009 по 2015 год, это тоже Минспорт ?
Каркасы самые, самые и только по ФИА, опять же Минспорт ?
Накладки на каркасы только по ФИА, Болты и кронштейны крепления сидений.. Всё омологированное причём по самым свежим стандартам ? Минспорт ?
Хансы, для всех классов, тоже Минспорт ?
Монтопливо ? Моношину?
Опять Минспорт ?
Минспорт регламентирует только то, что касается разрядов, званий, правил проведения (и то в общих чертах) Чемпионатов и Кубков.
Тех.требования для автоспорта устанавливает РАФ. Это Раф решает, что и как и где регламентировать. Минспорт только согласовывает.
Каркасную инфекцию притащил в РАФ Гаврилов. КСТ её только поддержал и развил в масштабах всей страны.
И теперь у нас есть куча производителей каркасов по всей стране. Жаль только, что участники закончились :smirk:
Допустим были топливные ХИМИКИ, но почему тогда страдают все, а не только виновные ?
Потому что так проще. Но тогда в чём смысл наличия тех. комиссаров? Где послефинишные пробы ? Проверки ?
Зачем тогда всё это писать в регламентах, если по факту это не работает ?
Получается что РАФ чуть что сразу прикрывается Минспортом.
Минспорт же в свою очередь говорит - " У вас есть своя федерация, что они скажут так и будет. Нам пох".
В народе это называется - "Круговая порука" :)
-
Праздники... Хорошо... Лениво так... Даже со Щукиным спорить не охота. Но надо! Не он один упертый.
Так вот. Борисыч! Ты не в теме. Или не в тренде.
Как раз к Сергевне мы тож ездим. Там здорово. Даже конкуренция, между прочим. И участников вдвойне с Кубком, и вчетверо с Чемпом. И собирались повоевать за корону Ярославской губернии... Да не срослось, обстоятельства вмешались.
И собственно похрен на феншуй и разряды. Там контроля минимум, но чё то не особо народ на 118 топливе валит, скорее наоборот, на 93м. И глубина протектора с длиной шипов мало кого волнует. Но безопасностью не скажу чтоб пренебрегали. Всё, как обычно, только никакого РАФ-овского перегнутого контроля. Вот снег ляжет, может повоюем за Московскую область. Тоже интересно, и тоже нет тотал-контроля. И наверняка аншлаг опять будет.
Теперь по шинам. Леша, ты рамсы попутал. Количество шин, не означает, что на моём складе обноски!!! Там хватает даже не ношенной резины, но есть и после 5 км до ТИ и обратно, и после 10км СУ тоже есть. По составу разная, по размеру, по насыщенности... Но там нет Йоки, ни одной!
По глубине, так не дающей тебе покоя скажу - на гонках в РФ ни разу не видел дебилов, ездящих на лысняке! Вот на мире видел! Аж до металлокорда трут, а наши не такие жмоты! Прикинь! А брелочки, для измерения остаточной глубины протектора, от Мишлена, дарю друзьям. Целая коробка есть. Тебе надо? Заезжай.
По остальному, знаешь, читаю и прям удивляюсь тебе. Ты у нас ЗМС по городкам что ли? Или только попал в автоспорт? А как же мы раньше то гонки гоняли, а?! И топливо никого не заботило, и шины тоже. И двигателя сейчас пломбируют, и коробки с редукторами... И как-то всё контролируется. И со всей остальной байдой так же! А то поставьте еще 50 контролеров. А чё? Где доверие к гончикам? Вдруг они все проходят ТИ с одной сумкой с ненормерными комбезом и бельем? А едут саму гонку в пожарных касках... Не, ну чего? Каски небось легче, вот и выигрывают у омологированных!!! А РАФ не в курсе...
Не надо переваливать с заработка денег РАФом, на заботу о равенстве среди равных! И если вашего поставщика и РАФ вместе сним захотят нае обмануть, и проехать гонку на закиси азота, то сделать это проще, чем 2(два) пальца обассвальт... поверь мне! А топливо с заправок НИКТО и НИКОГДА и не считал стандартным и стабильным! Но оно уж точно не превзойдет по характеристикам 100 от Фьюелс, если только они сами помои не выпускают! Так нах же его с ним сравнивать? А контролировать, что не 102, так я тебе и так по выхлопу скажу. Но если есть сомнения, то на кой хрен у нас тогда Техком? Предстартовую делать, да шинки маркировать? Ну хоцца им, пусть делают выборочно. Хоть на каждой гонке! Это их ПРАВО и даже наверное обязанность!
А перекладывать на спортсменов... Уверяю, это как раз и повод взять и нае обмануть.
И коль ты стал с таким рвением поддерживать исполнение пдд на соревнованиях, ну давай снимем весь канал на отсутсвие и несоответствие госномеров на боевых?! А чё? У ВСЕХ не по правилам же!
-
Праздники - можно почитать, пописАть... выскажу своё мнение, т.к. я по роду деятельности вникаю практически во все виды автоспорта. Хуже стало везде. И не в РАФе дело. Представим, что комитет РАФ вдруг на Рождество делает подарок - бензин любой, каркас любой, ХАНС не надо, ремни можно просроченные, даже лицензии не надо. Как вы думаете, много народу вернется в Чемеионат или Кубок РФ по ралли? Я думаю экипажей 5. И эти пять - это гонщики которым 30+ и они уже раньше в ралли ездили. Т.е. молодежи практически не будет. Почему? Да потому-что есть куда ездить - дрифт, кросс, ралли-спринты, тайм-аттаки, трофи-рейды и горные гонки и прочие джимханы. Более того, это всё в часе, максимум в трех от родного гаража. И календарь этих всех покатушек настолько плотный, что нет времени смотреть в сторону других дисциплин. Но если душа лежит к ралли - то зачем ехать сразу ЧР? Есть куча домашних ралли - Чемпионат Крыма, Чемпионаты Краснодарского края, Ростовской, Ярославской области, Чемпионат Урала и далее на Дальний Восток. Плюс куча гонок на Северо-Западе России. Зачем мне южанину (питерцу, уральцу) ехать весь чемпионат, если я и дома адреналина смогу хапнуть? Звание МС? Да, круто, но квартиру не дадут, машину не подарят, начальником не сделают. Поэтому не интересно. А вот если я дома у всех выйграл, и не по одному разу, да еще в соседних регионах, и у меня бизнес процветает, то почему бы не замахнуться на ЧР? Да дорого, но хочется же выйграть! А раз мне хватило средств выйграть не единожды все ралли в абсолюте, то поверьте - мне хватит средств и на монобензин и на моношину и на новую машину с правильным каркасом. Но это нужно очень сильно хотеть - а таких у нас мало.
-
Только вот ответьте мне пожалуйста:
1. А в 2009 и 2010 году моношину Мишлен и монопоставщика в лице УРТ, это Минспорт рекомендовал ?
2. Оставить 4 международных класса в ЧР с 2009 по 2015 год, это тоже Минспорт ?
3. Каркасы самые, самые и только по ФИА, опять же Минспорт ?
4. Накладки на каркасы только по ФИА, Болты и кронштейны крепления сидений.. Всё омологированное причём по самым свежим стандартам ? Минспорт ?
5. Хансы, для всех классов, тоже Минспорт ?
6. Монтопливо ? Моношину?
Опять Минспорт ?
7. Тех.требования для автоспорта устанавливает РАФ. Это Раф решает, что и как и где регламентировать.
8. Каркасную инфекцию притащил в РАФ Гаврилов. КСТ её только поддержал и развил в масштабах всей страны.
И теперь у нас есть куча производителей каркасов по всей стране. Жаль только, что участники закончились :smirk:
9. Допустим были топливные ХИМИКИ, но почему тогда страдают все, а не только виновные ?
Потому что так проще. Но тогда в чём смысл наличия тех. комиссаров? Где послефинишные пробы ? Проверки ?
10. Зачем тогда всё это писать в регламентах, если по факту это не работает ?
11. Получается что РАФ чуть что сразу прикрывается Минспортом.
Хорошо, Рома, я попытаюсь ответить. Попытаюсь лишь потому, что по ряду причин я отдалился от тех. вопросов и мне проще снять трубку и задать вопрос спецам, чем перелопачивать горы документов ФИА, меняющихся от года к году. :) Также зря ты пытаешься свалить всё в одну кучу. Действительно есть компетенция Минспорта, а есть РАФ и что с того? Разве я где-то говорил, что во всем виноват Чубайс? Ты же пытаешься меня убедить именно в этом. И да, извини, что я упорядочил твой текст, так проще. :) Итак:
1. Нет, не Минспорта. Это была инициатива УРТ, призванная упростить жизнь участникам. Упростило или нет - это следующий вопрос, но "попытка не пытка". И да, если ты предположишь, что УРТ поднял на этом несметное бабло, то расстрою тебя - он попал, причём на довольно крупную сумму в виде нереализованного склада. А вот ты лично как пострадал от этого шага? Ответ я знаю.
2. Да, Минспорт. Каждому классу автомобилей, участвующему в КР и ЧР Минспортом присваивается свой код (ты можешь его увидеть как в частном Регламенте, так и в регламенте серии в разделе "Допускаемые автомобили"). Так вот, на тот период времени у Минспорта существовало мнение, что в одной дисциплине автоспорта не может быть много чемпионов. Доводы по поводу лёгкой атлетики, бокса, плавания итд их не убеждали. Это удалось преодолеть лишь через несколько лет, но и сейчас из-за этих кодов существует некоторая путаница (например с 1400).
3 и 8. Лукавишь. Есть 3 варианта оборудования авто каркасом: заводская омологация (причём завод - это не только производитель авто, но и каркаса), Приложение J и нац. омологация. Как видишь ФИА появляется только в одном случае. В чём проблема, которую ты не хочешь увидеть? Она заключается в том, что любой каркас - это инженерная конструкция - материал, диаметры труб, схема клетки выбирается не "от балды", не по типу хоккейных ворот, а сначала рассчитывается, а потом испытывается по многим параметрам. Всё это, как ты понимаешь, стоит денег. На основании расчетов и результатов испытаний на каркас выдается Сертификат соответствия, после чего его можно омологировать и устанавливать. Я не знаю, проходил ли Гаврилов все эти процедуры, но соответствующие бумаги в РАФ он предоставил. А как ты хотел? Отрезать от соседского водопровода 50 м трубы, сварить это всё в единый кусок и гонять? И при чём здесь Гаврилов, если производитель твоего, личного каркаса не смог отстоять свою правоту и убедить тех. ком в том, что его каркас "правильны", зачем он что-то там доваривал?
4 и 5. Нет, не Минспорт. Но отвечу на вопрос вопросами. А какие накладки предложил бы ты лично? Как контролировать из чего они сделаны и что сработают в нужный момент? А какую долю в стоимости каркаса занимают накладки и как часто их надо менять? Ты сам-то понимаешь о чём ты говоришь или просто набираешь объем претензий? Я даже не буду использовать затасканную фразу про то, что безопасности не бывает много. И это касается Хансов тоже. А вообще, ркомендую тебе пообщаться со следователями, разбирающими спортивные происшествия.
6. Нет, не Минспорта, но этому вопросу посвящены последние страниц 10 этой конференции.
7. И снова не совсем так. Да, действительно РАФ имеет определенную свободу в плане тех. требований. Означает ли это, что своим декретом он может разрешить ездить без каркасов, сидений, ремней, комбезов и в пробковых шлемах? А что же так - напиши что хочешь и пусть мчат? Представляешь, насколько можно удешевить процесс? Только ты забываешь, что любой случай, особенно с тяжкими последствиями - это не только беда пострадавших, но и пятно на весь спорт в целом, как минимум в масштабах региона, где это произошло. К кому опять же придут следователи, к тебе? Я лично ещё застал времена, когда из-за нищеты и дефицита некоторые гонщики поступали следующим образом: ехали на помойку (в прямом смысле этого слова), находили там покрышку, не подлежащую ремонту, но имеющую отличный протектор (особенно ценились ярославские ИЯ-170), вставляли внутрь свою лысую, отработавшую все возможные ресурсы и такой "пирожок" уже монтировали на диск. Для ТИ это была новая шина. У нас в СТК была куча говна, куда мы складывали не совсем годные детали, снятые после гонки, но доставали из неё же такие же, но несколько лучшего качества от предыдущих выездов. Этакий круговорот запчастей. Ты к этому призываешь? Удачи тебе.
9 и 10. Для ответа на твой вопрос тебе не плохо было бы изучить в деталях процедуру контроля топлива и необходимое для этого оборудование. Но также скажи, пожалуйста, а за чей счёт должен осуществляться этот контроль и приобретаться оборудование? Гонщиков? РАФ? Кто лично и персонально, в случае необходимости, должен доставлять пробы в лабораторию и за чей счёт? В рабочее по основному месту работы время или в свой выходной (организация-то общественная). Да, глупо спорить с тем, что "так проще". Предложи другой способ. И почему же ты считаешь, что сегодня это не работает, на каком основании?
11. А вот это совершенно пустое утверждение. Что значит "чуть что"? Просто, как я уже сказал, ты, по типу Гены, смешал всё в одну кучу, взболтал, перемешал и делаешь какие-то выводы. Разберись наконец в вопросе "кто и за что отвечает и кто и что регламентирует". Уж точно Минспорта не влезает в оперативное управление на соревновании, но и любой процесс невозможен без Правил его проведения.
-
Здравствуйте Алексей Борисович.
Мне кажется я понял, почему мы не можем прийти к общему знаменателю :)
Вы смотрите на проблему с точки зрения Федерации, а я смотрю с точки зрения спортсмена.
1. Инициатива которая с ваших слов должна была упростить жизнь на поверку оказалась мыльным пузырём. В том числе и потому, что это совпало с самым разгаром кризиса, и народ и так ёжился ехать - не ехать, а тут ещё и Мишлен. Причём повторюсь, не просто любой Мишлен, новый, бу и тд. А именно новый и купленный в Урт. Проверяли прям по маркировкам на шинах. Люди просто забили и не поехали или поехали в Кубок.
Так что склад, это не причина, а следствие неумелых и грубых действий...
2. Тут ОК. Но для того и существует РАФ. Опять же - "А что мешало тогда совместить R2 + 1600Н и R3 + 2000Н" ?
3. 8. Тут тоже есть некое недопонимание. Есть некие авто. Допустим Ваз 2113-37, 2112 - Супер 1600, ситроен Саксо, Субару... Марка не так важна.
Так вот, как только у них заканчивается омологация ФИА + 4 года, у нас в РФ это сразу ставит зпрет на их эксплуатацию и всех заставляют непременно заменить каркас.
Получается, если современное прил. J предписывает 45 трубу, то 40 уже не катит. При этом если омологация ФИА уже закончилась, а 4 национальные года ещё нет, то получается, что действует некая неприкосновенность.
Под словом "инфекция от Гаврилова", я имел ввиду, что пользуясь этой формулировкой РАФ или КСТ + Гаврилов, не важно,
придумал следующий ход: - Всё, что уже не ФИА и не современное J, сразу идёт в сад, "забыв" при этом, что все старые омологированные каркасы как раз были рассчитаны на заводе!
Получается, старый "рассчитанный" Кастом кейдж по версии РАФ априори хуже чем новый, не рассчитанный по J из толстой тяжёлой трубы ?
А тут ведь всё очень просто, заменив все "старые" каркасы на каркасы по J кое кто поднял не хилое бабло :smirk:
При этом к реальной, действительной, безопасности это отношения не имеет ! И вы это прекрасно знаете.
4. В Эстонии в нац классе допускается обёртование труб, обычным пенополиуретаном из строймаркета. А в чем разница ?
Он стоить 100 р за м, в отличии от 2500 р за 40-50 см и нет надписи FIA. А главное, ещё вчера ездили вообще без него, и заметьте ничего страшного.
5. Хансы отдельная история. Можно даже не начинать. Те кто действительно знают правду, молчат в кулак и чтоб ни-ни :spy:
6. Сейчас мы обсуждаем 2010 год по версии 2.0 Комитет ралли считает, что в этот раз будет как-то по другому :)
7. Тут вы несколько круто взяли. Но как по вашему, на ваз 2108 обязательно должен быть каркас и крепления сидений по ФИА ? И по другому никак ??
9.10. Монотопливо решило часть вопросов. Причём за счёт участников. Я лично его не применял.
Но со слов других участников, каждая гонка, каждая новая партия топлива. Да, я согласен что так проще сравнивать с "эталоном". Ок.
НО если оно такое нестабильное от партии к партии, то к чему такое топливо ? Где логика ?
Решение ? Например при написании протеста, пробы оплачивает тот кто пишет. Если проба отрицательная, извини. А вот если положительная, то оплачивает виновный участник + снятие с гонки. А как иначе ?
11. Тут не знаю что сказать. Я лично всегда вижу такую связку. МИНСПОРТ - РАФ - ФИА. И в случае чего, каждый тыкает пальцем в другого,
со словами: Я не виноват, это всё они :)
Лично я оперирую одним лишь простым индикатором - Количеством постоянных участников. А он неуклонно снижается...
Люди просто голосуют рублём за другие серии или вообще уходят из спорта. А так всё ОК :)
-
И все как-то упустили, что Василий Грязин поедет ЧР с командой TBR
-
Рома Русских на Фабии, Коля ГРязин....Уже хорошо))))
-
5 фабий р5 в общей сложности насчитал
-
5 фабий р5 в общей сложности насчитал
Кито ещё из чеховодов в этом году собрался играть в ЧР по полной, колись)
-
Грязин, Русских, Ржевкин, Лотвинов и Топоров на фиестер5
-
Грязин, Русских, Ржевкин, Лотвинов и Топоров на фиестер5
И все в ЧР будут играть по полной программе?
-
Получается, старый "рассчитанный" Кастом кейдж по версии РАФ априори хуже чем новый, не рассчитанный по J из толстой тяжёлой трубы ?
А тут ведь всё очень просто, заменив все "старые" каркасы на каркасы по J кое кто поднял не хилое бабло :smirk:
При этом к реальной, действительной, безопасности это отношения не имеет ! И вы это прекрасно знаете.
Ром, ты видел что происходит с Кастом Кедж, отслужившим свой срок при аварии? Он рвется и мнется как фольга, так как эта тонкая труба гниет изнутри и превращается в труху.
-
Ром, ты видел что происходит с Кастом Кедж, отслужившим свой срок при аварии? Он рвется и мнется как фольга, так как эта тонкая труба гниет изнутри и превращается в труху.
Андрей.
Я видел как все цепляются за крайности. Поэтому и сгнили Кастом кейджи на машинах разбросанных по дворам без движения.
Я так же видел как складывается, и при этом полностью выполняет свои функции, Кастом Кейджы ещё Итеровского разлива, на машинах которым лет 15 было если не больше.
Я всего лишь призываю руководствоваться принципом разумной достаточности :)
Ремни нужны. И каркасы нужны. И сидения нужны. И к гнилому полу их тоже крепить не желательно.
Я говорю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о возможности иметь право сделать выбор.
Ну хочешь ты Самый крутой каркас в свою Субару. Да не вопрос. Ввари хоть от WRC. Это твоё право.
-
4. В Эстонии в нац классе допускается обёртование труб, обычным пенополиуретаном из строймаркета. А в чем разница ?
Он стоить 100 р за м, в отличии от 2500 р за 40-50 см и нет надписи FIA. А главное, ещё вчера ездили вообще без него, и заметьте ничего страшного.
5. Хансы отдельная история. Можно даже не начинать. Те кто действительно знают правду, молчат в кулак и чтоб ни-ни :spy:
Рома, конечно допускается. Но подавляющее большинство машин едут с накладками FIA, и совершенно правильно делают, даже в моноприводе и в 1600.
Мне было интересно и я однажды поджёг сантехническое изделие - дым чёрный, вонь страшная, капли с первой секунды. FIAшную накладку зажигалкой поджечь не смог. Я с пониманием трачу эти 8-9 тысяч рублей на фиашные накладки, хотя могу ехать и без них. Мне в случае сложной ситуации хочется иметь несколько дополнительных секунд. Это же просто.
Каркасы, которые тебе так не нравятся. Сейчас самый-самый каркас в национальный монопривод стоит в два раза меньше чем подвеска на такую же машину. А хорошие подвески есть у всех в КР, вообще у всех. Так стоит ли вопрос внимания? Так много слов одному единственному аспекту подготовки машины, который при нормальной эксплуатации не изнашивается, так ещё и "де-юре" служит 10 лет. Хочешь хорошую машину - начни с хорошего каркаса, это просто. К примеру, я сейчас строю новую машину и каркас я выберу именно самый-самый. С нац. омологацией, самый развитый. Именно самый развитый, а не самый лёгкий. Почему? Потому что я хотел бы для себя и штурмана лишние , и, вероятно, очень важные сантиметры жизненного пространства при крэше. Я просто о экипаже забочусь, а не форсу ради, что у меня каркас "как на ВРЦ". Хотя есть возможность сьездить в Латвию и по их нац. омологации сделать там очень лёгкий каркас "по нижней планке требований". И если бы у меня была старая машина с подошедшим сроком жизни каркаса - я бы с пониманием и даже радостью заменил бы его на современный - мне, так спокойней. Дорого? Нет. Дешевле любого мотора или любой подвески в моноприводе.
С экипировкой то же самое. Я очень рад, что требования ужесточаются и сейчас я не могу ехать в шлеме Sparco Jet, в котором ехал в 2010 году в ККР. А что , машина была та же самая! Что изменилось? Только мы взрослее стали.
Теперь каждый год, планируя вложения в машину, я точно так же планирую и совершаю вложения в безопасность - меняю ещё не закончившиеся ремни на более дорогие линейки, сам переделываю поперечины сидений под последние требования FIA, сам, не дожидаясь окончания легитимности нынешних! Выкруживаю шлема с самым последним стандартом и, поверь мне, вообще "не от жиру", а потому что мне в шлеме, в котором едут в WRC спокойней, чем в Sparco Jet. И это не так и дорого - главное в лобовую в Atomic не покупать и планировать всё заранее:)
И даже с любым моно (шиной/топливом) я бы поехал - если такие правила игры для всех - то я их принимаю и пытаюсь найти преимущества.
И это всё вместе не дорого, Рома. Особенно, если ещё раз сравнить с подвесками, коробками и моторами, которые нынче есть у всех :)
-
Короче я всё понял :)
Пошёл копить бабло :D
Клим, я надеюсь в новую машину ты себе поставишь сидения по стандарту FIA 8862 -2009 ?
Будут "первые в мире Жигули" с такими сидениями. Согласись тема?
Напиши потом пожалуйста. Мне очень интересно. Не забудь только. Ок ?
-
Короче я всё понял :)
Пошёл копить бабло :D
Клим, я надеюсь в новую машину ты себе поставишь сидения по стандарту FIA 8862 -2009 ?
Будут "первые в мире Жигули" с такими сидениями. Согласись тема?
Напиши потом пожалуйста. Мне очень интересно. Не забудь только. Ок ?
Рома, я знал, что вопрос будет именно таким, предсказуемо:)
Сейчас отвечу.
Но сначала ты:)
Стоят ли внимания новые и современные каркасы, Хансы, накладки и шлемы?
Ты так это все ругаешь, считаешь «закручиванием гаек», а во-первых это все о нашей с тобой жизни и здоровьи, а во-вторых множество кузовов и машин с новыми каркасами постоянно продаются и покупаются. В чем проблема? Мир живет и все играют по этим правилам, люди строят и гоняют.
Сиденье. Я думал об этом.
Да, я найду, куплю и поставлю себе такие.
Да, я знаю, сколько они стоят.
Но я же использую «опережающее развитие», забыл? Я не тороплюсь.
Я подожду, может FIA придумает ещё более мощный стандарт, да и просто естественно эти сиденья станут дешевле, б/у рынок за рубежом-это огромный простор.
К тому же когда-то у них начнётся кончатся срок службы (который всегда продлен в нац. классах)и тогда-мой выход. Я так всегда делаю.
Называй как хочешь, но это работает всегда. «В лоб»-сокрушающе дорого. Но самурай умеет ждать и знает где искать.
Так что не переживай, может быть и первая в мире Жига будет;)
Так же я поступил с нынешними сиденьями. Новыми я их позволить себе не мог.
Но у одной мощной команды они пролежали в коробках 5 лет, срок службы истёк, и на международную машину их уже нельзя было ставить. Вот и все-мой выход.
-
Рома, я знал, что вопрос будет именно таким, Рома
Ты главное не забудь :)
А то каркас самый, шлем самый, крепления по ФИА, а вот сёдлами прокол вышел...
-
Клим ну сколько можно а :)
Ну как же ты не поймёшь наконец !!!!!!!!!!
Я лично не против, самых свежих машин. Это же круто, согласись ? Заплати и лети :)
Я лишь призываю подходить к вопросу безопасности руководствуясь принципом РАЗУМНОЙ ДОСТАТОЧНОСТИ.
У тебя новая машина, самый свежий каркас, новейшие сидения, хансы, пена в дверях, тормозной парашют. Добро пожаловать в ЧР.
НО, всем остальным зачем всё это навязывать ?
Пусть будет выбор. Хочешь Ханс пожалуйста, нет Ханса не проблема.
Старый добротно сделанный каркас, ноу проблем.
Эта дебильная дискуссия начинает мне надоедать :smirk:
Просто задумайся об одной очень простой вещи.
Вместе с Чемпионатом в Карелии едет и регион. Как думаешь, они там все упакованы по последнему слову ФИА ?
Или например Клубный канал в Ростове ?
И заметь, там и крыши есть и сходы и тд.
На Вятке поди тоже был зачёт регион.
А спринт после основного канала в Сарме или Гулбене ты видел ?
Обратил внимание они все там в пене, в хансах и на WRC.
Как считаешь им тоже всё пох. или просто РАФ туда не лезет со своими тараканами и пацаны в кайф гонки гоняют ?
Просто посчитай количество участников тут http://edinstvo.use.ru/pv_2020_1/docs/peoples.pdf (http://edinstvo.use.ru/pv_2020_1/docs/peoples.pdf)
и тут http://edinstvo.use.ru/zk_2020/docs/peoples.pdf (http://edinstvo.use.ru/zk_2020/docs/peoples.pdf) и не забудь от 29 отнять 7 т.к как они в стандарте едут.
-
Рома, так разговор вроде о требованиях к кубку был?
Прекрасно, что региональные гонки лучше наполняются, я рад.
Ралли-спринт видел. Там все просто и 50-70% дистанции. Все нормально
-
Рома, так разговор вроде о требованиях к кубку был?
Прекрасно, что региональные гонки лучше наполняются, я рад.
Ралли-спринт видел. Там все просто и 50-70% дистанции. Все нормально
Разговор был о ралли в России. Если ты не в курсе, то тех. требования для ЧР - КР полностью одинаковые. Кроме бензина.
А дорога там для ралли спринта какая-то особенная? И крыши происходят как раз на оставшихся 30 - 50 % ? Да ?
Все вокруг всхлипывают - О! смотрите как у Прибалтов... ОО!! смотрите как у Финов... ОООО!!, а смотрите как у Венгров....
А ведь у них так только потому, что маразма вот этого нет. Все едут кто на чём может. Базовые требования при этом никто не отменяет.
Но они именно базовые - Самый обычный простой каркас, ремни, сидения.
-
Тут, помнится, Брусникин несколько лет тому, утверждал, что карбоновые седла вообще не могут служить более срока годности. Мол, структура материала далее не держит нагрузки. И их нельзя использовать ни при каких условиях.
Так что, Клим, ты там, в Прибалтике на этих б/у супер седлах поедешь. А у нас нельзя! Вот так!
А по каркасам, тоже... Мол гниют они, изнутри. И скорость коррозии примерно 0,3мм в год. То есть получалось, что к концу срока их действия (10 лет), должна остаться только покрывающая их краска. Закончился срок, вышел из машины, хлопнул посильнее дверцей и... Каркас осыпался в труху. О как!
-
Я лишь призываю подходить к вопросу безопасности руководствуясь принципом РАЗУМНОЙ ДОСТАТОЧНОСТИ.
Поясни принцип РАЗУМНОЙ ДОСТАТОЧНОСТИ на примерах, только таких, в которые не только твой ВАЗ попадает, а все остальное тоже, обезличенно.
Типа если ты восьмерка, то тебе можно каркасик из 40й трубы, пофиг что дубасишь быстрее эвика, то сегодняшнего дня не прибрался же, значит и дальше смогешь.
У тебя новая машина, самый свежий каркас, новейшие сидения, хансы, пена в дверях, тормозной парашют. Добро пожаловать в ЧР.
а в КР с хорошими седлами и хансом ехать нельзя?
НО, всем остальным зачем всё это навязывать ?
потому что все в равных условиях
Пусть будет выбор. Хочешь Ханс пожалуйста, нет Ханса не проблема.
Конечно, только больше 130 кмч (не средней, а вообще) не разгоняться. А то вдруг дерево на пути, организатор суд-турма
Эта дебильная дискуссия начинает мне надоедать :smirk:
Конечно, потому что ты сам для себя не можешь определить чего тебе надо-то
Просто задумайся об одной очень простой вещи.
И ты тоже задумайся, что мчать на всем что имеет 4 колеса и какую-то трубу в салоне просто так не позволят. Законы не те. Сидеть из-за тебя Рома никто не хочет
[/quote]
-
Я по моему пояснил уже всё на нескольких страницах.
-
А по каркасам, тоже... Мол гниют они, изнутри. И скорость коррозии примерно 0,3мм в год. То есть получалось, что к концу срока их действия (10 лет), должна остаться только покрывающая их краска. Закончился срок, вышел из машины, хлопнул посильнее дверцей и... Каркас осыпался в труху. О как!
Я помниться приходил на заседание КР с трубой отпиленной от какого-то 10-15 летнего каркаса. Она аж блестела изнутри :)
Я её Ершову в руки даю и говорю - "Вот смотри, видишь, у тебя в руках лежит труба, а по твоим бумагам её быть не должно, уже как лет 5 :lol:
Она уже испарилась по 0.3 мм в год.
Посмеялись и пошли каждый в свою сторону :)
-
Вниманию Гены! :) Вернусь немного в начало обсуждения. На самом деле, всю эту пламенную дискуссию можно было прекратить ещё в самом зародыше. Моношина ещё не введена и плакать о потере денег несколько преждевременно. Что касается монотоплива, то в предыдущую пятницу я лично пообщался с Андреем Клещевым, который, будучи практически на всех этапах ЧР сообщил, что к нему не поступило ни одной (читай по слогам: НИ_ОД_НОЙ) претензии или замечания от участников по этому поводу, хотя по другим регулярно поступают. Уж не знаю, сколько этапов посетил лично ты и чьи интересы лоббируешь. Тем не менее, есть письмо в КР РАФ (бледный шрифт) и ответы на него моно поставщика топлива (выделено жирным шрифтом). Изучай, правда там много букв:
Очень хорошее письмо! Только не совсем своевременное. Ничего не поменялось с предыдущего года, есть только улучшения по просьбам команд.
Прежде всего объясню историю ввода монотоплива в классическом ралли. Все это сделано, что бы избежать применение контрафактного топлива, например с 50 % содержанием метанола, как было 2 года назад.и конечно же , что бы поставить участников соревнований в равные условия. Монотопливо должно одновременно соответствовать требованиям технического регламента и обладать высокой детонационной стойкостью ,обеспечивая максимальную мощностную отдачу. Колоночное топливо с октановым числом 100 не обладает такими свойствами и в случае работы двигателя при высоких нагрузках в повышенном температурном режиме блок управления стандартного двигателя уменьшает угол опережения зажигания, что бы спасти двигатель. Что соответственно приводит к уменьшению мощности. В спортивном двигателе блок управления двигателем имеет жесткие настройки и автоматическая корректировка угла опережения зажигания невозможна. Так же колоночное топливо не обладает высокой детонационной стойкостью и за одну неделю оно выветривается и теряет свои свойства. Все это может привести к выходу из строя спортивного двигателя. Поэтому применение колоночного топлива в условиях спортивных соревнований не возможно.
Колоночное топливо в своём составе имеет прямогонную фракцию, которая значительно ухудшает свойства топлива и ее используют потому что по другому ее невозможно утилизировать. Спортивный бензин не имеет в своём составе прямогонной фракции, а за базовую составляющую используется Алкилат , что соответственно приводит к значительному увеличению его цены.
Кстати, хорошее время для того, чтобы подумать о том, что я попытаюсь изложить ниже ))) Данные мысли вызваны пламенной дискуссией на просторах Ралли-зоны и касаются моно-топлива. Этот вопрос как-то «прошёл» мимо, когда мы обсуждали и утверждали Регламенты, ибо в разделе Приложений было сказано, что данный документ публикуется отдельно. Итак.
1. Насколько я помню, на момент обсуждения введения моно-топлива, представитель поставщика обещал нам, что во-первых, сортамент будет включать в том числе и товарные сорта бензина (включая 98), а во-вторых, что цена на эти сорта не будет превышать розничную. У нас что-то поменялось?
98 бензина колоночного уже нет.Мы не обсуждали тему поставки товарных сортов топлива по розничной цене. Мы обсуждали поставку спортивного бензина SF 98 по такой же цене как SF 100. Что касается ценообразования на стандартный колоночный бензин, то в кольцевых гонках цена на стандартный сотый РОСНЕФТЬ СОСТАВЛЯЕТ 120 рублей за литр. И цена не берётся с потолка, потому что есть соответствующие затраты на логистику .
2. В Приложении 4ЧР/3КР я вижу цену (кстати для него она является оптовой) на бензин 100 равную 130 руб/л, 100+ 120 руб/л, в то время как бензин аналогичной марки 100, например на Лукойле, в среднем стоит 56 руб/л и это легко проверить на их сайте. Не сильный перебор для по сути «бюджетных» классов? Или кто-то скажет, что топливо «Скай Фьелз» в 2 раза лучше лукойловского?
Спортивный бензин координально отличается от колоночного и его не стоит сравнивать с колоночным. Так же во всем мире атмосферный бензин такой как SF 100 стоит дороже тубированного. Бензин марки SF100 был введён по просьбе спортсменов которые имеют автомобили с блоком управления двигателя на жестких заводских настройках (Такими как Пежо спорт) .это топливо имеет пониженное количество кислорода и обладает низкой температурой горения.
3. Не стоит ли подумать над тем, чтобы вывести из-под такого моно-поставщика классы R3 и ниже?
В КР монотопливо распространяется только на полный привод, а применение в моноприводе бензина свободное.
4. С получением и возвратом топлива вообще какой-то «рак мозга». Согласно указанному Приложению:
- Чемпионат России: Все участники обязаны использовать топливо из партии, предоставленной Поставщиком на данном соревновании.
То есть декларируется, что признаком партии является конкретная поставка на конкретное соревнование. Хорошо, читаем дальше:
- В том случае, если у Участника по каким-либо причинам осталось топливо с предыдущих этапов, и оно находится в закрытой таре с пломбой Поставщика, то оно подлежит обмену на топливо из новой партии, предоставляемой Поставщиком. Поставщик предоставляет топливо, соответствующие требованиям ст. 252-9.1 Приложения J к МСК FIA и Приложения 13 к КиТТ.
Вам не кажется это откровенной глупостью?
Это не глупость! Многие участники соревнований не соблюдают правила хранения бензина в бочках. Бочки с бензином могут храниться на улице, в прицепах с рваными тентами ,где они могут стоять на солнце и нагреваться, затем попасть под дождь или сильно охладиться. Их могут случайно погнуть, что приведёт к увеличанию внутреннего давления в бочке. Все это может привести к изменению показателей на приборе Digatron и приведёт к онулированию результатов спортсмена.
На самом деле в нашей практике в ралли кроссе использовать бензин из предыдущей партии было можно. Необходимо перед гонкой представить бензин нашему представителю на тестирование. В случае если показания прибора Digatron находятся в допуске , то бензин использовать разрешено. Тоже самое можно сделать и в ралли. Нам не нужно будет опломбировать бочки, но если показатели разные то бензин возврату не подлежит.
5. Одним из смыслов применения моно-топлива является стабильность его характеристик по ходу сезона, то есть (не будем о погоде) один раз настроил двигатель и ездишь весь сезон. Если состав неизменен, то зачем нужны эти замены, причём принудительные, что самое важное. При
этом никак не регламентируется процедура этого обмена — могу ли я это сделать по окончании соревнования или должен всё это делать вернувшись домой? Зачем мы это делаем?
Состав не меняется и на работу двигателя это не повлияет. Это повлияет на показания прибора экспресс анализа. Из за которых можно анулировать результат. Топливо можно менять когда угодно и где вам удобно. До гонки, после гонки, во время гонки. У представителей наших в РФ.
Но можете не менять и использовать топливо после разрешения представителя поставщика, то есть после тестирования.
6. Но и это ещё не все.
- Если у Участника осталось топливо в открытой бочке (бочках), и оно планируется к использованию в последующих соревнованиях, то будет применяться следующая процедура: Участник (Заявитель) предоставляет Поставщику вскрытую бочку (бочки) для проведения дополнительного экспресс-анализа. Если предоставленное топливо полностью соответствует эталонному образцу, то такая бочка (бочки) опечатывается пломбой поставщика и дополнительно маркируется.
Пардон, а это как? То есть топливо в закрытой и опечатанной бочке я не могу использовать на последующих соревнованиях и должен менять, а вот в открытой могу. А куда предоставляет, опять же на месте гонки или остаток в 20 или 30 л в бочке я должен везти в Москву или Питер? А как это коррелируется с последующим предложением:
Мы все делаем ради вас и бочку предлагаем поменять только что бы у вас бились показания по прибору. Вы не теряете ни копейки и времени не больше 5 минут. А открытую бочку можете использовать после контроля качества бензина! причём тут Москва и Питер вам бочку привезут на гонку!
7. «Использовать топливо из предыдущих поставок строго запрещено»?
Так запрещено или после доп. маркировки разрешено? И почему только для открытой тары?
Будем рекомендовать убрать эту фразу на
Использовать бензин разрешенных марок с предыдущих поставок можно, после тестирования у представителя поставщика на соответствие по показаниям прибора Дигатрон.
8. - Каждая партия имеет специальную маркировку. Каждая партия топлива сопровождается паспортом соответствия.
Хочется верить, что эти паспорта идентичны.
Согласен, что единые партии на каждую гонку можно исключить, но тогда в случае ненадлежащего хранения бензина ответственность за соответствие эталонному образцу ложится на участников соревнований.
9. В целом же, что то мне кажется, что если возможно проведение экспресс-анализа со стороны моно-поставщика, то оно так же возможно и со стороны представителей РАФ. Другими словами, не надо ли нам подумать о прекращении этого безобразия в виде «моно»?
Как раз безобразия творились, когда не было моно и участники перед стартом не могли дышать, когда стартовала машина перед ними на метанольном топливе. И представители РАФ вышли с преложением навести порядок. Вы хотите вернуть этот бардак обратно? Кому это кроме вас нужно? Мы разговаривали с многими топовыми спортсменами, не было тех кого не устраивало моно. Помимо этого контроль топлива осуществляется в присутствии представителя РАФ.
10. Я не знаю кто написал эти требования, но готов согласиться с интернетными недовольными. Мы нарушили сразу 2 изначально хороших подхода — стоимость и гарантированное качество, создав реальные неудобства спортсменам. Вот об этом я и предлагаю подумать в перерывах между шампанским и Оливье.
Стоимость с предыдущего года практически не изменлась на бензин.
Выхода из строя двигателей по причине не качественного топлива у нас не было. Что касается высокой цены на бензин:
1.Цена 120 -130 рублей это около 1,7-1.9 евро за литр. Цена на Аналоги в Европе 4-6 евро
2. Если сравнить расходы на бюджет гонки, то расходы на топливо являются самой минимальной процентной составляющей. За гонку в моноприводе расходуется 40-80 литров бензина. Это составляет 68 - 136 Евро. Экономия относительно бензина Лукойл составляет 36-72 Евро. Это весь сыр Бор сейчас у нас происходит из за 70 евро!
3.За 70 евро :
- вам топливо привозят прямо на гонку,
- вам не нужно его самим перевозить,
- вам не нужно тратить время на приобретение его,
- возможна оплата по безналичному расчету,
- всегда постоянное качество,
- всегда на гонках представитель поставщика, с которым можно всегда обсудить проблемы любого характера,
- вас гарантированно никто не объедет на химическом бензине.
От чего вы хотите отказаться?
-
Рома, блин
Прекрасно что требования в КР и ЧР одинаковые. Человек, подготовивший машину для местного для него этапа КР , в случае , если «почувствует вкус» легко попробует себя в высшей серии страны. Пусть один раз, пусть будет бороться за 7 место в классе. Но зато человек, который смог подготовиться к простенькой «Вятке» , может ехать и отличную Псковскую чемпионатную гонку совсем в другой компании. Очень удобно. Выбор гонок огромный.
Рома, нам надо радоваться, что у нас вообще есть КР. ЧР, как «топ» КР, для тех, кто вырос из 2-3 местных гонок и регионалы для тех, кому хватает. Какая проблема?
В Эстонии есть Чемпионат страны по ралли, где можно ехать на всем, от WRC до гаражных космических машин. На старенькой и простенькой что-то выиграть-надо быть незаурядным или очень надежным.
И есть народные ралли Rahvaralli. Там нельзя кулачок, нельзя подвеску с бачками, там огромный класс Р3К и всегда маленькая дистанция. Да, народу всегда собирается много. Причина-простые гонки в один день и низкий стартовый. Вот и все. Середины нет. И с простым каркасом там (в чемпионате страны) можно только в моноприводе и если машина построена давно (не помню точно) и имеет давнюю спорт. Регистрацию. Их на весь чемпионат 4 штуки осталось. И все меньше становится. Новая машина-хороший каркас.
О чем речь?
У финнов в чемпионате вообще тех. требования в националах чемпионата имеют своеобразную логику. 90% российских национальных машин не пройдут, да и играть в чемпионат нельзя без финской лицензии. Да, есть спринты и R-rallicup. Но там даже КВ на гонках нет. Вообще. И бОльшая часть классов едет по стенке организатора, потому что все хотят гонки в один день.
В Германии-очень большая проблема вообще проехать большую гонку на старой машине. Зажали со всех сторон в пользу R2/3/5. Только спринты и без штурмана;)
В Швеции моноприводный нац. Класс один и там нет ограничения объема. Как тебе? На чем бы ты не сражался-ты должен одолеть Патрика Флодина на БМВ М3, без шуток. Сможешь?
Маразм, как ты любишь говорить? А если нет 70-80к Евро на топовую БМВ или Вольво? Других вариантов нет в националах.
Латыши с этого года запретили вообще узкую зимнюю резину, а у народа ее еще много. Зима по наполнению в Малых классах провалиться точно.
Все у нас нормально, выбор гонок и серий хороший. Сам себе ещё не надоел жаловаться?)
-
Я по моему пояснил уже всё на нескольких страницах.
Абсолютно ничего не пояснил. Примеров разумной достаточности или чего-то там ты не привел
Сам себе ещё не надоел жаловаться?)
Перестанет, когда его на его 107й допустят в ЧР и разрешат стать чемпионом.
Непонятно нафига было вкладываться в авто на котором нельзя ехать ЧР
Сколько туда вложено и потрачего можно нормальное Р3 арендовать несколько лет
-
Рома, блин
Прекрасно что требования в КР и ЧР одинаковые. Человек, подготовивший машину для местного для него этапа КР , в случае , если «почувствует вкус» легко попробует себя в высшей серии страны. Пусть один раз, пусть будет бороться за 7 место в классе. Но зато человек, который смог подготовиться к простенькой «Вятке» , может ехать и отличную Псковскую чемпионатную гонку совсем в другой компании. Очень удобно. Выбор гонок огромный.
Рома, нам надо радоваться, что у нас вообще есть КР. ЧР, как «топ» КР, для тех, кто вырос из 2-3 местных гонок и регионалы для тех, кому хватает. Какая проблема?
В Эстонии есть Чемпионат страны по ралли, где можно ехать на всем, от WRC до гаражных космических машин. На старенькой и простенькой что-то выиграть-надо быть незаурядным или очень надежным.
И есть народные ралли Rahvaralli. Там нельзя кулачок, нельзя подвеску с бачками, там огромный класс Р3К и всегда маленькая дистанция. Да, народу всегда собирается много. Причина-простые гонки в один день и низкий стартовый. Вот и все. Середины нет. И с простым каркасом там (в чемпионате страны) можно только в моноприводе и если машина построена давно (не помню точно) и имеет давнюю спорт. Регистрацию. Их на весь чемпионат 4 штуки осталось. И все меньше становится. Новая машина-хороший каркас.
О чем речь?
У финнов в чемпионате вообще тех. требования в националах чемпионата имеют своеобразную логику. 90% российских национальных машин не пройдут, да и играть в чемпионат нельзя без финской лицензии. Да, есть спринты и R-rallicup. Но там даже КВ на гонках нет. Вообще. И бОльшая часть классов едет по стенке организатора, потому что все хотят гонки в один день.
В Германии-очень большая проблема вообще проехать большую гонку на старой машине. Зажали со всех сторон в пользу R2/3/5. Только спринты и без штурмана;)
В Швеции моноприводный нац. Класс один и там нет ограничения объема. Как тебе? На чем бы ты не сражался-ты должен одолеть Патрика Флодина на БМВ М3, без шуток. Сможешь?
Маразм, как ты любишь говорить? А если нет 70-80к Евро на топовую БМВ или Вольво? Других вариантов нет в националах.
Латыши с этого года запретили вообще узкую зимнюю резину, а у народа ее еще много. Зима по наполнению в Малых классах провалиться точно.
Все у нас нормально, выбор гонок и серий хороший. Сам себе ещё не надоел жаловаться?)
Вот вы реально парни жжоте :)
Либо вы не слышите либо специально не хотите слышать.
Клим,
Ты понимаешь, в этом и есть суть проблемы что требования синхронизированы. Идея то здравая - единый стандарт для всего. Согласись это круто, когда есть бабки и есть выбор. Хочешь ЧР не вопрос. Хочешь Кубок - пожалуйста, хочешь Клуб -скатертью дорога.
Только ты забыл одну вещь - у народа денег нет. Или есть но очень мало.
Но сделав сквозные ТТ ты убил низшую серию и отрубил корни от дерева. У тебя больше нет притока новых спортсменов и всё чахнет.
Ты застал Клубное ралли ? Бологое ? Светогорск ? Можайск ?
Допускалось всё что движется. В Кубке требования были по строже в основном за счёт экипировки и сидений с ремнями.
Чемп был вершиной мира))
Я сам лично прошёл все ступеньки от зачёта стандарт до Чемпионата России. Ну и ?
Сейчас же смотри как всё сахарно стало, вроде бы всё доступно, только входной билет такой, что ехать уже не хочется.
Про другие страны давай не будем ;)
Если ты не можешь выиграть у Флодина, это не повод не стартовать в Швеции. Или ты привык побеждать и без 100% гарантии успеха на старт не выходишь ?
У Финнов тоже всё просто - машина должна соответствовать карте омологации хотя бы в общем виде. Без космических мостов и тд..
И на счёт Финской лицензии ты ошибаешься. С этого года можно :)
И даже зачёт сделали с 2020 года специальный для простых 1600 кубовых нац. машин. Что-то типа нашего Кубка лады.
У Эстонцев как раз всё очень демократично и по существу. А то, что они перешли на 15 мировые шины, это на мой взгляд, большой минус их
зимним этапам. Справедливости ради, могу открыть тебе один секрет ;)
Именно поэтому все последние годы у них не набирался достаточный кворум в 1600 кубовом классе на зимних ралли. А теперь и подавно.
Не у всех была лишняя 3ка евро на нормальные зимние колёса.
Никто не говорит что у нас с гонками проблемы. У нас как раз с участниками проблемы. Точнее с их отсутствием.
Согласись - Самый безопасный гоночный авто, это тот что стоит возле у забора.
-
Абсолютно ничего не пояснил. Примеров разумной достаточности или чего-то там ты не привел
Перестанет, когда его на его 107й допустят в ЧР и разрешат стать чемпионом.
Непонятно нафига было вкладываться в авто на котором нельзя ехать ЧР
Сколько туда вложено и потрачего можно нормальное Р3 арендовать несколько лет
Про ЧР даже смешно стало :lol:
Что там и куда вложено было уж точно не тебе судить.
Что касается разумной достаточности,
посмотри сколько боевых в России по гаражам разбросано и задумайся на досуге почему они там стоят.
А потом с их владельцами поговори и ты очень многое узнаешь об их отношении к федерации и т.д
Я когда готовил письмо в раф по старым каркасам такое количество машин непроходных видел, тебе и не снилось.
Достаточно свежих, ухоженных, не гнилых.
А вся их непроходимость в том, что в Прибалтику дорого и сложно, а сюда не пускают по формальным, бумажным причинам.
Выкинуть такие машины жалко. Продать некому ибо нет рынка. Вот с стоят как памятники ушедшей эпохе.
-
Диалог слепых с глухими...
Одни говорят - ралли на уровне КР и выше загибается. И приводят причины. В аргументах, пример местечковых гонок, где демократичные техтребования, любой бензин и лояльные требования безопасности, всем пох на звания Чемпионов, и народ катается в удовольствие, а гонки собирают в разы больше участников!
Другие утверждают - всё должно быть исключительно по фиашным законам и цена не важна, любое введение моно-всего только упрощает жизнь, главное, чтоб это устраивало РАФ, и пусть будут отменены хоть все этапы, лишь бы для правильных международных пацанов изначально было прописано... А у кого не хватает денег (не мастерства) пусть сидит дома (или идет лесом)! И не важно, что они могли бы еще ездить и ездить...
Щукин, я ни разу про Чемпионат в СВОИХ планах (рассуждениях) не обмолвился. На сегодня меня больше Кубок интересует.
Про моно-шины вообще смех получается. Глядя на таблицу их ассортимента с ценником, и слушая тебя про составляющую в бюджете одного выезда и т.п. эта разница в стоимости комплекта получается вообще ни о чем!!! Но Пирелли при этом всяко лучше. А морковка, то бишь бесплатный шиномонтаж мне, например, ни к одному месту - у меня свой есть! И в чем выгода? В том, что мне склад надо выкинуть?! Облагодетельствовали, прям коленки сотру кланятся...
-
Клим, ты противоречишь себе.
Сам привел столько примеров, где есть варианты ехать на всём, что еще едет. А у нас уже на этом только в регионах...
denis. А тебя не коробит, что в КР на не полном приводе можно и на просроченных седлах? И шлемы с красной наклейкой продлили. И бельишко со старыми шильдиками. И каркас, если омологирован, то может быть не 45... Как же так?! А? А навернуться об деревце можно и на много меньше 100км/ч с летальным исходом, не сиотря на все накладки и омологации! И даже врц не всем жизнь сохраняет... Примеры привести?
Автоспорт, он вообще, НЕ безопасен. Был, есть и будет. И правильно Рома говорит, может к забору?
-
Диалог слепых с глухими...
Вот здесь ты совершенно прав. Я привожу тебе аргументы по топливу, требования к которому действуют уже год, а ты "съезжаешь" с темы и начинаешь в очередной раз приводить аргументы по шинам. Тогда и я в очередной раз повторю: ну НЕТ у нас на сегодняшний день ни в ЧР, ни в КР моношины. Так понятно или ещё раз повторить?
Но и это ещё не всё. Не знаю, владеешь ли ты такой статистикой, но озаботиться ей не очень сложно - всё в открытом доступе: а что, до введения монотоплива (2019), моношины, мономарки, моноцвета и чего там ещё моно- число участников ЧР неуклонно росло, а после вдруг стало падать? Правда? А тогда зачем притягивать "муде к бороде" и пытаться перевести стрелки с доходов населения, увлеченности ралли в целом, географии соревнований на абсолютно вторичные причины? Ты действительно считаешь, что ралли-спринты более популярны не потому, что проводятся в 1 день, не потому, что имеют в 3 раза меньшую дистанцию, не потому, что проводятся практически у тебя во дворе и не надо ехать по 1000+ км, а исключительно из-за топлива, пояснения по которому ты очевидно не удосужился прочитать? Блажен кто верует.
Ну и последнее, уже для вас с Ромой. Да, автоспорт действительно не безопасен. Это правда. Также, имея несколько больший твоего опыт выступлений, доложу тебе голосом: ни один каркас в Мире не даёт 100% защиты. Например у нас в Болгарии центральную (!) дугу просто разорвал на 2 части. Вспомни ещё аварию Мяртина. И что? Действительно эволюция каркаса начиналась с центральной дуги 38 и двух растяжек. Но дальше, собирая статистику по всему Миру, а не только в КР, требования ужесточались. Нет, не из-за коррупционной составляющей, которую вы с Ромой постоянно ищите и находите, а просто исходя из законов сопромата. Есть ли предел развитию каркаса? Возможно, ведь внутренне пространство любого авто не бесконечно. Просто посмотри на "клетку" с которой ты начинал и на современную. А написаны эти требования кровью. Или ты полагаешь, что если конкретно у нас, в России, никто еще не убился, то и проблемы нет, а точнее это звери из ФИА придумывают всякую херню? Старинный русский обычай всему учиться на собственной жопе. Теперь о твоем утверждении, что мол в "народных" гонках требования либеральнее. Да, это так, и причин здесь несколько. Первая и главная: такие гонки это в большей степени тренировка, чем соревнование. Едва ли человек, впервые севший за руль спорт авто поедет по лесу 200 км/ч. Естественно, и на это также делается ставка, если у него всё в порядке с головой. Просто посмотри сам на причины схода в таких гонках, много ли там "навёрнутых об дерево"? Удивишься. А так-то да, можно убиться и по дороге на дачу. Второе - это забота о доступности "малых" гонок. Они призваны вовлекать в процесс, а не возглавлять его (в отличие от "старших" серий) и борьба там по идее должна идти на сравнении мастерства, а не техники. Ну и третье, о чём говорит Клим. Если ты любишь своего клиента и/или штурмана ты сам обеспечишь их максимальными мерами безопасности. Меня бы просто расстреляли, если бы я заказывал Новикову средненький каркас (при этом проходящий по всем требованиям), ставил бы "несколько б/у" ремни, папины сиденья итд. И это правильно. Вы бы ещё вспомнили, что совсем недавно и на гражданских авто не было ремней безопасности, а на тех авто, где они не предусмотрены конструкцией, без них можно ездить и сейчас. Вперёд? Ну и наконец тебе следует понять, если до тебя ещё не дошло, что обратного пути уже не будет. Мы уже никогда не вернемся к пробковым шлемам, центральной дуге, майкам и шортам нравится это кому-то или нет. Один погнутый Пупкиным каркас и все едут на 42, один обгоревший Бекакин и всем 3-слойные комбезы, одни, растекшиеся по салону мозги, и нате вам всем карбоновые каски по цене чугунного моста. И да, ты в этом не виноват, ведь это был не твой каркас, не твоя голова и не твои мозги, но принимать правила игры придется всем и тебе в том числе. Либо не играть в эту игру. Иди в хоккей. Там вовсе не обязательно покупать коньки и клюшку. Вот так.
-
Леха! Ты разочаровываешь меня!
Я тоже ЗА безопасность. И отнюдь не против ВСЕХ самых последних наворотов.
НО! Это не должно отменять (до определенного РАЗУМНОГО времени), то, на чем все едут сегодня, или ехали вчера. И ведь это реализовпно у других. И у нас тоже. Но как раз в тех гонках, про которые я тебе говорю. Туда едут, потому, что ТУДА ПУСКАЮТ!
Да, там и другие задачи решают. Машины тестят в боевом режиме, при всей выкладке по технике и безопасности! Но те, у кого это всё есть.
Буланцев из любви к "песочнице" ездит почти каждый год в Ростов, да? А... он хочет всем показать как Р5 может навезти нашим вазикам? А то мы ж не знаем... И обслуга едет из другой страны. Это так теперь ВСЕ должны, раз он может?!
Ну вернись на землю! Тебе про то, что ОЧЕНЬ многие поехали бы и Кубок, и Чемп, да не по Сеньке шапка! Ну нет у них столько бабла! И друзей помогающих нет.
А моно ИМ не поможет, а усугубит положение. Да, тем у кого и так все есть, оно может и в тему. А может им и по барабану. Но правильно ли думать только про тех, у кого и так всё жирно хорошо?
Я играл в хоккей. В школе. Даже в нападении. "Золотую шайбу" помнишь? Клюшка на балконе. Коньки подарил племяннику, а то соржааели б... Вот так!
-
Ну вернись на землю! Тебе про то, что ОЧЕНЬ многие поехали бы и Кубок, и Чемп, да не по Сеньке шапка! Ну нет у них столько бабла! И друзей помогающих нет.
А моно ИМ не поможет, а усугубит положение. Да, тем у кого и так все есть, оно может и в тему. А может им и по барабану. Но правильно ли думать только про тех, у кого и так всё жирно хорошо?
Геннадий, ну вот минимальная математика для ЧР для монопривода. По моему мнению Чемп имеет смысл ехать ВЕСЬ когда ты хочешь побороться если не за звание Чемпиона, то хотя бы за Призёра чемпионата.
Далее начинаем считать. Дистанция ЧР - 1 000 км боевых. Плюс (мы же боремся) как минимум 1 000 км тестовых/тренировочных. Итого минимум 2 000 км в боевом режиме (если переложить на серии типа "Золотое кольцо" - это 2 000 / 50 = 40 соревнований.
Далее деньги. Даже для монопривода только по плановым износам/ребилдам и только по запчастям без крашей и резины стоимость боевого километра вряд ли получится меньше 10 евро. То есть за сезон - 20 000 евро или 1,4 млн. рублей. Колёса - даже если по 6 колёс на гонку и тесты на БУ - это 36 новых колёс пусть по 15 000 рублей за колесо в среднем = 540 000 рублей. Далее - 6 этапов пусть по 7 дней в среднем с тестами и дорогой. Итого 42 дня. Зарплата+питание+проживание на каждого механика пусть по-сиротски 3 000 в день. При 2-х механиках это 42*2*3 = 252 000 рублей. Пробег технички и прицепа за сезон пусть 2 000 км в среднем на 1 гонку = 12 000 км по 12 литров по 47 рублей = 65 000 рублей только топливо технички. Умножим его хотя бы на 2 (потеря стоимости, износ, ремонт) - 130 000 техничка в год. Экипаж - положим по-сиротски по 30 000 рублей на этап на логистику, питание, проживание, то есть 180 000 в год. Итого поддержание машины к нормативном состоянии + резина+ механики+техничка+экипаж на сезон в ЧР = 1 400 000 + 540 000 + 252 000 + 130 000 + 180 000 = 2 502 000 рублей + стартовые за гонку и тесты. Это, как мне видится, - практически минимальный бюджет для экипажа на собственной конкурентноспособной машине (которая по максимуму будет избавлена от технических проблем в гонке) на год борьбы за призы в ЧР. ДВА С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНА рублей. Ну что-то ещё понадобится на постройку машины (а сейчас даже мотор+кпп+подвеска уверенно тянут на 1 млн руб), что-то на техничку, что-то на ЗИП с собой.
Как думаешь - много участников серий как "Золотое Кольцо" потянут такое сквозняком на год?
-
Вы чего парни, реально в танке :eek:
Да никто и не хочет ехать Чемп по полной. В основном все хотят ездить отдельные гонки ЧР.
Чего ж вы никак понять то не можете :(
Москвичи ,условно, хотят ехать Пено и кубковый Ростов.
Питерцы Псков и Карелию.
И тд.. по списку.
Но вынужденны сидеть дома или ехать в спринты из-за непроходной техники.
Вам об этом Гена говорит.
Нужны просто более лояльные требования для нац. классов и не более того.
Тогда не нужно плодить новые серии, зачёты и т.д
Грубо говоря в 4000Н могут ехать как новые, так и старые машины - ВСЁ. Больше ничего не надо.
Тоже самое для 2000Н и 1600Н - как в Кубке так и в Чемпионате.
Именно об этом и идёт речь на 10 страницах.
-
Сергей Сталкер. А зачем Сереж, мне все эти расчеты? Или думаешь, я стал двукратным ни разу не выезжая на этапы? А сейчас сижу дома на диване?
Я такой математики могу тут навыкладывать... Попутно доказав, на примерах, что к прибалтам ездить не только выгодней, но и интересней!
Только ЭТО никому не нужно. Как и твои подсчеты. Рома правильно объяснил - ВЕСЬ чемпионат едут только те, кто за звание воюет. И то, как шансы снизились, в сторонку. Несмотря даже на финансовые и другие возможности. Открой таблицы за последние годы. Много там тех кто ехал всё?
А Кубок весь осилить, вообще выше моего понимания... И не надо никому. Но есть отдельные примеры попыток покорения вершины!
Я зачем привел пример Буланцева? Для него Купола - тренировка с удовольствием (надеюсь). Он даже зачета в Кубке не имеет.
А для врц лучшая гонка в Эстонии, одноименное ралли, тоже разминка перед Финкой!
У каждого свои приоритеты и возможности. Но у богатых плюс-минус полляма не проблема, а у других это бюджет двух сезонов.
Я могу тебе привести бюджеты людей едущих Нашу классику во Псковии. И без вообще всякого намека на разряды, звания и т.п. То есть толко в собственное удовольствие! А дистанция ровно как у Кубка, а машину надо привезти, а жить-есть тоже. Ну стартовый у них поменьше, да экип постарее. А они едут, экономят, на всём чем можно, но едут. И их всё больше...
И на Золотое кольцо будет спрос, а вот Чемп... Да при 5 Р5... Ну да поживем - увидим. Не хочу гневить там на верху, дай Бог, чтоб я ошибался!
-
Роман, так мне кажется вопрос больше на к РАФ, а к организаторам. ЧТо им мешает пустить зачёт "Регион" или "Чемпионата Ярославской области" или "Кубка Александра Невского" совместно/перед/после чемпионатного/кубкового канала? Чемпионат в Карелии в 2 дня? Так сделайте для "Региона" в первый день первый этап, во второй день - второй этап. Кубок на 80 км? Сделайте первую и вторую секцию отдельными этапами для "Региона". При чем тут тогда требования и регламенты ЧР и КР?
-
Я за Рому чутка отвечу, если он не против.
Не надо путать. Регион и так едет, где пускают. Невский трофей - как раз Классика наша. А вот Золотое кольцо, само по себе и без "протекции" РАФа, слава Богу!
Вопрос в том, что под РАФом, требования сразу иные.
Вон почитал про новаедения для Классики по 2020 требовпниям, задумался... Тоже видимо начнет чахнуть... :(
-
Вот здесь ты совершенно прав. Я привожу тебе аргументы по топливу, требования к которому действуют уже год, а ты "съезжаешь" с темы и начинаешь в очередной раз приводить аргументы по шинам. Тогда и я в очередной раз повторю: ну НЕТ у нас на сегодняшний день ни в ЧР, ни в КР моношины. Так понятно или ещё раз повторить?
Но и это ещё не всё. Не знаю, владеешь ли ты такой статистикой, но озаботиться ей не очень сложно - всё в открытом доступе: а что, до введения монотоплива (2019), моношины, мономарки, моноцвета и чего там ещё моно- число участников ЧР неуклонно росло, а после вдруг стало падать? Правда? А тогда зачем притягивать "муде к бороде" и пытаться перевести стрелки с доходов населения, увлеченности ралли в целом, географии соревнований на абсолютно вторичные причины? Ты действительно считаешь, что ралли-спринты более популярны не потому, что проводятся в 1 день, не потому, что имеют в 3 раза меньшую дистанцию, не потому, что проводятся практически у тебя во дворе и не надо ехать по 1000+ км, а исключительно из-за топлива, пояснения по которому ты очевидно не удосужился прочитать? Блажен кто верует.
Я уже писал, но повторюсь.
Ведут ли все эти моно к упрощению жизни гонщиков " совсем любителей"? Где бюджетные серии под эгидой РАФ? Где ЦФО, где клубное ралли? Откуда новой крови взяться? Где дешевые классы техники? Как выше писали с синхро коробками и стандартными моторами?
Да черт с ним этим всем моно. Введите заморозку техтребований на 5 лет. Люди за РАФом не успевают, за хотелками по каркасам, за топливом, шинами, хансами(дальше видимо шлема пойдут и комбезы, сиденья) У нас каждый год но на 3%(условно) сложнее ехать. Упрощения нет. Все что помню это бампера на классику да рейку разрешили. План у РАФа есть на развитие? С таким подходом реально всех туристов выкурите из ралли и будут все гонки в 15 экипажей. Если бы не чемпионаты областей при больших гонках я думаю и организаторы кроме СЗФО уже разбежались бы.
-
Леха! Ты разочаровываешь меня!
Как же я могу не разочаровывать тебя, если я про Фому, а ты про Ерёму? Перескакиваешь с одной темы на другую, игнорируешь аргументы и тут же выдвигаешь новые претензии, забывая о старых. Так диалог не ведут. :)
Прежде всего. Что означает в твоем понимании "разумное время" или "разумный предел"? Пока смертельный инцидент не произойдет у нас, на наших гонках? Например, я лично беседовал с Бончом по поводу 10-летнего ограничения на доморощенные (это принципиально) каркасы. И он приводил мне в пример не блестящую изнутри Ромину трубу, а трубу, превратившуюся в труху. На какую прикажешь ориентироваться при принятии решения? Приведу простую аналогию. Зачем, когда происходит лётное происшествие приостанавливают полёты для всех данных типов самолетов? Ну зачем, упал ведь только один! А зачем производитель отзывает партию автомобилей, ведь подушка не сработала всего лишь у 2-3. То есть в твоем понимании "разумное" = массовое, когда убьется 2-3 человека, а не один питерец? Хорошо, аргумент принимается. Идём дальше. Буланцев, как мне кажется, вообще здесь ни при чём, так что этот аргумент я просто выброшу, но отмечу: в КР нет монотоплива (кроме заключительного этапа), нет моношины. Нет и никакого закручивания гаек. В чём тогда проблема, а? Что ты хотел сказать и о чём ты вообще? Отчего вдруг шапка стала не по Сеньке? Но и это ещё не всё. Находясь, как ты предлагаешь, на земле, я внимательно наблюдаю за эволюцией. Когда вводили класс 4000Н предполагалось, что это будет "класс новичков", то есть буквально стандартная машина или тренировочная Босса, на которой, например, механик команды сможет попробовать себя. Чем всё закончилось? "По просьбам трудящихся" и именно их, класс стал более энерговооруженным (читай - дорогим), чем N4. Примерно то же происходит сейчас и с Нашей классикой, когда народ начинает требовать свободной подвески и её изменения, включая точки крепления, кулачков, турбонаддува. Так это РАФ вытесняет малоимущих или их коллеги? Идём дальше. От этой передовой мысли я вообще тащусь. То есть оказывается ЧР должен ориентироваться не на тех, кто в него играет по программе, а на тех, кто хочет прокатиться 1-2 этапа и успокоится. Обрати внимание - не создать в рамках чемпионата какую-нибудь серию для тех, кто ни на что не претендует, готов проехать 2-3 СУ, сломаться и поехать домой, а сделать "минималистические требования" всеобщими. Ни чем не напоминает 4000Н? То есть я, спортсмен, который хочет развиваться и расти, покупаю себе новый (или б/у) автомобиль с международной или нац. омологацией и начинаю соревноваться с Васей, у которого нет денег на каркас и бензин, но вдруг находятся деньги на мотор и подвеску, его авто на 100 кг легче, он заливает в бак что попало и это никак не контролируется и о, алилуя, он выигрывает! Прекрасно, можно пойти и этим путём. И последнее. Здесь уже неоднократно звучит забота о гонщиках, которым несть числа (ОЧЕНЬ много) и которые хотят, но не могут никуда поехать из-за тупизма РАФ, о бесконечном количестве гоночных авто, стоящих у забора. А нельзя ли рассекретить этот список? Не бла-бла-бла, а чтобы эти люди высказались о причинах своего неучастия. И хотелось бы, чтобы это были люди, которые раньше ездили, но им помешали, а не те, кто только мечтает войти в спорт, но хочет это сделать бесплатно. При этом я сразу хочу предостеречь от некорректных претензий: например, если ваш каркас не соответствует ни чему (ни карте омологации, ни J, ни сертификату), если ваш авто подготовлен к дрифту или кольцу по их специфическим требованиям, если у вас нет на авто вообще никаких документов или если через пол видна дорога, то не надо обвинять в этом РАФ. Жду пофамильно.
-
Я уже писал, но повторюсь.
Ведут ли все эти моно к упрощению жизни гонщиков " совсем любителей"? Где бюджетные серии под эгидой РАФ? Где ЦФО, где клубное ралли? Откуда новой крови взяться? Где дешевые классы техники? Как выше писали с синхро коробками и стандартными моторами?
Да черт с ним этим всем моно. Введите заморозку техтребований на 5 лет. Люди за РАФом не успевают, за хотелками по каркасам, за топливом, шинами, хансами(дальше видимо шлема пойдут и комбезы, сиденья) У нас каждый год но на 3%(условно) сложнее ехать. Упрощения нет. Все что помню это бампера на классику да рейку разрешили. План у РАФа есть на развитие? С таким подходом реально всех туристов выкурите из ралли и будут все гонки в 15 экипажей. Если бы не чемпионаты областей при больших гонках я думаю и организаторы кроме СЗФО уже разбежались бы.
Я уже тоже говорил, но видимо сам с собой, тогда и я повторюсь. Вообще повторение - мать ученья. :)
1. Нет, все эти моно не ведут к упрощению жизни "совсем любителей" хотя бы потому, что они их совершенно не касаются. Все моно рассчитаны исключительно на чемпионат России - высшую серию страны.
2. РАФ не занимается непосредственно организацией гонок, пора бы это уже усвоить. Появляется некий человек или группа людей, у которых очевидно избыток личных денег и говорит: я хочу провести гонку в своём регионе. При этом он имеет возможность сам выбрать - лечь ему под РАФ (то есть влиться в легитимную серию), как это делают все организаторы этапов ЧР и КР или проводить гонку или даже серию самостоятельно, как это делает, например, Влад Людвов, никому не подчиняясь. Это их деньги и их желание, основанное на запросах участников, своём видении процесса (не секрет, что в идеале каждый организатор хотел бы если не заработать, то хотя бы отбить вложения) и личных возможностях. Это в их компетенции (но не забываем и об ответственности) допустить к старту хоть телегу, включая синхро КПП и стандартный мотор. Но ключевым здесь является именно наличие участников, готовых соревноваться на том, на чём вы предлагаете. Есть еще 1 нюанс. Когда РАФ пытается помочь хотя бы "своим" организаторам, да, через всякие там моно и через отчисления от их введения, тут же появляется волна недовольных, мол а мне-то, конкретному спортсмену что с этого? И хорошие в своей задумке гонки загибаются. Загибаются они и потому, что менее 30 экипажей на старте - это убыток для организатора, а энтузиазм не бесконечен.
3. Не надо путать тех. требования и вопросы, относящиеся к безопасности. Я уже говорил, чем вызываются всякие ужесточения которые, кстати, во всем мире вступают в действие немедленно, а не 1 апреля или 1 января как с техникой. Про топливо и шины больше не хочу - надоело ходить по кругу. Почитайте ветку.
4. Самое интересное - про новую кровь. Безусловно, её приток зависит от количества соревнований всевозможного уровня, проводимых в стране. Но является ли это определяющим фактором? Должен ли я, желая заняться плаванием, стоить у себя во дворе бассейн, футболом - стадион? Но с другой стороны, если я хочу заняться Денисовским хоккеем, как минимум купить клюшку, коньки и защиту я должен? Назовите мне хотя бы 1 вид спорта, в котором нет "входного билета". Вы же примерно говорите следующее: я хочу стать парашютистом, но что-то ваш парашют слишком дорог для меня, поэтому давайте разрешим всем прыгать с мешками из-под картошки. Говорите убьемся? А тогда давайте сделаем так, чтобы самолёт летел со скоростью 20 км/ч и не выше 1 м над землей. Уже в 1000-й раз мы возвращаемся к тому, что есть виды спорта, которые не по карману большей части населения не слишком богатой страны и решить эту проблему допуском всего, что может в принципе двигаться не удастся. Вернее, на начальном этапе можно пойти и таким путём, но он неизбежно приведёт в тупик. Если у меня в кармане 10 руб и пирожок стоит 10 руб, то что в него не засовывайте, я смогу купить 1 пирожок. Если у вас есть 1000 руб на сезон, то какие бы требования не были написаны, любой прокол колеса или сломанный привод выключит вас из борьбы на год. Свежая кровь появляется не только от желания, но и от возможностей. Сначала человек должен увлечься и захотеть этим заниматься и никакие структуры или организации здесь ни при чём. Уж поверьте мне на слово. Когда лично я увлёкся ралли, я и понятия не имел о существовании ФАС, ЦАМК или ещё там чего. А наши люди, ещё не проехав ни одного боевого км уже всем недовольны и всё им дорого. А вот ответьте мне: какой бюджет на сезон, причём с нуля и без питания травой и проживании в палатке, вы посчитали бы как недорого? Просто обоснованную цифру, как это сделал Сталкер.
-
То есть я, спортсмен, который хочет развиваться и расти, покупаю себе новый (или б/у) автомобиль с международной или нац. омологацией и начинаю соревноваться с Васей, у которого нет денег на каркас и бензин, но вдруг находятся деньги на мотор и подвеску, его авто на 100 кг легче, он заливает в бак что попало и это никак не контролируется и о, алилуя, он выигрывает! Прекрасно, можно пойти и этим путём. И последнее. Здесь уже неоднократно звучит забота о гонщиках, которым несть числа (ОЧЕНЬ много) и которые хотят, но не могут никуда поехать из-за тупизма РАФ, о бесконечном количестве гоночных авто, стоящих у забора. А нельзя ли рассекретить этот список?
Добрый день Алексей Борисович.
Без Вас, я бы давно Раллизону в спам добавил :)
Ну и Гена конечно Наш человек !
А вот вы можете назвать хоть одну фамилию этого "гипотетического мальчика" с международным авто и имеющим "задачи и цели" ?
И второе.
Вы немного не под тем углом смотрите на проблему.
Давайте зайдем издалека.
Вы помните с чего началась истерика по каркасам ?
Правильно, с аварии Дими Чичерина на ралли Сестрорецк.
А почему ?
Потому, что ретардер стоял сразу за перегибом дороги, и его на торможении развернуло и он приехал в дерево.
То-есть сам организатор своими действиями привел к критической ситуации.
А потом появились новые ТТ к каркасам которые с радостью подхватили каркасники и пошло поехало.
По сути ситуация которую спровоцировал орг. легла потом на плечи всех участников.
И события последних лет лишь подтверждают, что какой бы крепкий не был у вас каркас, возможности тела человека далеко не безграничны.
О чём это я ?
Да лишь о том. Что та планомерная работа по ужесточению ТТ по факту повлияла лишь на обмеление канала.
Сначала сдался Клуб. Потом зачах Чемп. Сейчас Кубок.
Да я согласен, что экономическая ситуация многим не позволяет ездить вообще.
Но это не главное.
Главное, что народ реально устал. Услал, как правильно тут было сказано, постоянно бежать за морковкой на палочке.
Нет ни одного сезона, что бы что нибудь не ввели.
ФИА вводит. И мы вводим - для Кубка России :) Согласитесь смешно?
Вы задаёте вопрос - " А кто пофамильно" ?
Никто вам не ответит. А знаете почему ?
Потому, что даже если сегодня тебя допустят по каркасу, завтра тебя не допустят по сидениям, после завтра по баку, потом по брызговикам, потом по подвеске, потом по ... И так до бесконечности.
Я за 10 лет, лично, продал на запчасти штук 6 Вазовских кузовов со старыми каркасами. И они до сих гоняют во всяких любительских спринтах и т.д
Но в Кубок их не пускают. Потому что всё доварено, но труба не та. А они бы хотели. Но тогда хотели, 5 лет назад..
На Рейсмаркете куча машин по 100-200 тыс.р с закончившимися каркасами. И никто не покупает.
Потому что купишь, поменяешь каркас, а тут бах. Опять требования поменялись. Теперь опять что нибудь не проходит.
Есть и обратная сторона, если купишь, на учёт не поставишь, а даже если и поставишь потом всё равно не продашь. А кому ?
Люди УСТАЛИ воевать с ветряными мельницами. Народ хотел ехать, а ему много лет просто палками по рукам били.
Больше не едут.
Сейчас уже по всем прикидкам дно, дальше падать некуда. И тут опять бамс. Монотопливо и вероятно( процентов думаю на 95) моношина.
Ну сколько можно :)
И кстати хочу от себя добавить. У РАФа как раз тупизма нет. У них есть неуёмное желание жить за счёт спортсменов.
В этом и кроется весь корень зла.
Не зарабатывать развивая спорт, а именно, жить проедая то последнее, что осталось от ралли.
-
Напишу за себя. Имею переднеприводный ваз.
Первый мой выезд в КР в 2017 если не ошибаюсь в своем регионе, по логистике 100км от дома, остальное спринты и чемпы региона. 2018 взял выше, проехал ЧР один раз за год. 2019 уже с поднятием стартового и лицензий, хоть не на много но все же, и прикинув статистику поднятия стартовых каждый год, понял что дальше ездить КР и тем более ЧР врядли получится, даже раз в год и тем более на дальние расстояния.. но очень хотелось бы. По техтребованию вопросов никогда не было, все выполнялось по требованию РАФ.
Ни на какие звания не претендую, езжу в своё удовольствие, НО со всеми новыми требованиями к автомобилю и экиперовке. Далее планировать ехать куда либо сложно, так как бюджет потрачен на подготовку авто к старту. И если кто то скажет "зачем тогда ты все это делаешь?" Гори в аду!!
В этом году не КР не ЧР не планирую, для меня такое хобби становиться дороговато но другое мне не интересно, многие в моём окружении по бросали этим заниматься ибо бонально дорого. Но без ралли пока жить я не могу поэтому буду продолжать выезжать куда есть финансовая возможность.
Спонсоров у меня нет, знакомых, помошников, пап, мам, друзей с деньгами нет. Езжу на то что есть в кармане. По поводу монотоплива, для денежных команд и т.д. это не вопрос, для нищебродараллитим или начинающих это пропасть, хоть и монопривода и не касается как в моем случае но меня эта новость не порадовала, так как продолжение может длиться бесконечно. Хотя я бы мог поехать финал ЧР, это какие то 300км от дома, но перестраивать мотор под одну гонку смысла нет, плюс дорогой бензин.
Ничего не предлагаю и ни кого не объвиняю и не пытаюсь, просто описываю личную ситуацию и возможность заниматься автоспортом
-
А вот вы можете назвать хоть одну фамилию этого "гипотетического мальчика" с международным авто и имеющим "задачи и цели" ?
И второе.
То-есть сам организатор своими действиями привел к критической ситуации.
А потом появились новые ТТ к каркасам которые с радостью подхватили каркасники и пошло поехало.
По сути ситуация которую спровоцировал орг. легла потом на плечи всех участников.
О чём это я ?
Да лишь о том. Что та планомерная работа по ужесточению ТТ по факту повлияла лишь на обмеление канала.
Сначала сдался Клуб. Потом зачах Чемп. Сейчас Кубок.
Да я согласен, что экономическая ситуация многим не позволяет ездить вообще.
Но это не главное.
Главное, что народ реально устал. Услал, как правильно тут было сказано, постоянно бежать за морковкой на палочке.
Нет ни одного сезона, что бы что нибудь не ввели.
ФИА вводит. И мы вводим - для Кубка России :) Согласитесь смешно?
Вы задаёте вопрос - " А кто пофамильно" ?
Никто вам не ответит. А знаете почему ?
Потому, что даже если сегодня тебя допустят по каркасу, завтра тебя не допустят по сидениям, после завтра по баку, потом по брызговикам, потом по подвеске, потом по ... И так до бесконечности.
Почему же не назвать? Легко, только едва ли их можно назвать "мальчиками". При этом мы говорим только о моноприводе, не залезая в "космос" и понимаем, что задача может быть любой, от выиграть ЧР до объехать Васю Пупкина, главное - это периодичность выездов и не 1 раз в 3 года, как у Гены. Но ты можешь сделать это и сам, если не поленишься открыть итоговые протоколы ЧР и КР за последние несколько лет и сделать выборку по авто, иначе это придется делать мне. :) Не простаивает прокат у Димы Мячина, а он говна не держит. И главное, что там конкретные фамилии, а не какие-то виртуальные.
Про Сестрорецк ты пишешь глупость. Разве орг виноват в том, что человек не записал трассу? Или может быть орг виноват в том, что на горном серпантине, если не повернуть, то упадешь в пропасть? Да, можно было избежать этого, но говорить о прямой вине... И какая разница, по какой причине не выдержал каркас. Ну прочитай хотя бы то, что я уже написал, иначе мне как попке придется повторять одно и то же.
Перечисли, пожалуйста, за какой морковкой бегают спортсмены. Что кардинально поменялось именно в тех. требованиях, что сделало невозможным участие твоих виртуальных спортсменов, которых много, но их никто не видел? Что там накосячила ФИА (безопасность оставь в покое и даже о тех же Хансах вас предупреждали года за 2)? Если тебя послушать, то допустить уже нельзя никого, в Вазики почему-то всё ездят и ездят, тот же Образцов на 8-ке, и неплохо ездят. Но блин, почему никто из вас ещё не написал в ФИА, мол, что за фигня, я хочу проехать 1-2 этапа ЧМ, а вы, козлы, задолбали своими стартовыми взносами в 4000 евро да ещё и правила не заморозите лет на 5! Кстати, если кто не заметил (а ты как раз и не заметил), то Комитет ралли определяет лишь МАКСИМАЛЬНЫЕ стартовые взносы и ЛЮБОЙ организатор, если у него есть свободный ресурс, вправе их уменьшить, вплоть до отмены. И если этого не происходит, то в этом виноват не РАФ, а кошелек организатора, который никак не распухнет от ваших молитв. Вот такое желание жить за ваш счёт.
Видишь, в чём проблема. Когда рассуждения идут "в целом и общем" всё видится печально, а когда вас переводишь в конкретику, то получается, что и сказать-то нечего, что все живут ещё где-то в 2010 году и вспоминают Гаврилова. Всё как-то где-то, путаются причина и следствие, за экономику должен отвечать РАФ итд, вдруг оказывается, что не ездят не потому, что не допустили, а потому, что НЕ ДОПУСТЯТ, причём желающий гонять и сам не знает почему. Это серьезный разговор?
При этом я могу предложить тебе ещё одну интересную игру. На сайте РАФ опубликован состав Комитета, который собственно и пишет все эти Правила (правда потом они проходят и не всегда утверждаются Советом по спорту). Так вот, вырази персональный вотум недоверия всем и любому из этого списка, кого лично ты сочтешь некомпетентным и предложи свои кандидатуры. Ведь ответственность должна быть персональной. Вот и дерзай. А то что-то я устал спорить с двумя недовольными, которые за деревьями не видят леса.
-
Почему же не назвать? Легко, только едва ли их можно назвать "мальчиками". При этом мы говорим только о моноприводе, не залезая в "космос" и понимаем, что задача может быть любой, от выиграть ЧР до объехать Васю Пупкина, главное - это периодичность выездов и не 1 раз в 3 года, как у Гены. Но ты можешь сделать это и сам, если не поленишься открыть итоговые протоколы ЧР и КР за последние несколько лет и сделать выборку по авто, иначе это придется делать мне. :) Не простаивает прокат у Димы Мячина, а он говна не держит. И главное, что там конкретные фамилии, а не какие-то виртуальные.
Про Сестрорецк ты пишешь глупость. Разве орг виноват в том, что человек не записал трассу? Или может быть орг виноват в том, что на горном серпантине, если не повернуть, то упадешь в пропасть? Да, можно было избежать этого, но говорить о прямой вине... И какая разница, по какой причине не выдержал каркас. Ну прочитай хотя бы то, что я уже написал, иначе мне как попке придется повторять одно и то же.
Перечисли, пожалуйста, за какой морковкой бегают спортсмены. Что кардинально поменялось именно в тех. требованиях, что сделало невозможным участие твоих виртуальных спортсменов, которых много, но их никто не видел? Что там накосячила ФИА (безопасность оставь в покое и даже о тех же Хансах вас предупреждали года за 2)? Если тебя послушать, то допустить уже нельзя никого, в Вазики почему-то всё ездят и ездят, тот же Образцов на 8-ке, и неплохо ездят. Но блин, почему никто из вас ещё не написал в ФИА, мол, что за фигня, я хочу проехать 1-2 этапа ЧМ, а вы, козлы, задолбали своими стартовыми взносами в 4000 евро да ещё и правила не заморозите лет на 5! Кстати, если кто не заметил (а ты как раз и не заметил), то Комитет ралли определяет лишь МАКСИМАЛЬНЫЕ стартовые взносы и ЛЮБОЙ организатор, если у него есть свободный ресурс, вправе их уменьшить, вплоть до отмены. И если этого не происходит, то в этом виноват не РАФ, а кошелек организатора, который никак не распухнет от ваших молитв. Вот такое желание жить за ваш счёт.
Видишь, в чём проблема. Когда рассуждения идут "в целом и общем" всё видится печально, а когда вас переводишь в конкретику, то получается, что и сказать-то нечего, что все живут ещё где-то в 2010 году и вспоминают Гаврилова. Всё как-то где-то, путаются причина и следствие, за экономику должен отвечать РАФ итд, вдруг оказывается, что не ездят не потому, что не допустили, а потому, что НЕ ДОПУСТЯТ, причём желающий гонять и сам не знает почему. Это серьезный разговор?
При этом я могу предложить тебе ещё одну интересную игру. На сайте РАФ опубликован состав Комитета, который собственно и пишет все эти Правила (правда потом они проходят и не всегда утверждаются Советом по спорту). Так вот, вырази персональный вотум недоверия всем и любому из этого списка, кого лично ты сочтешь некомпетентным и предложи свои кандидатуры. Ведь ответственность должна быть персональной. Вот и дерзай. А то что-то я устал спорить с двумя недовольными, которые за деревьями не видят леса.
Мои аргументы иссякли :)
-
Вот про мешки мне понравилось! Класс!
Значит, то на чем все ездили 10, хорошо - 20 лет назад (Эво 4,5,6, Субы ГЦхи, Супера заводские ВАЗовские и т.п.) оказывается летали не выше метра со скоростью 20км/ч... Нынче то на них всех ездить ни под каким соусом уже нельзя!
Значит, вы с Вадимычем раскладывая на Морозе об сосну Яву золотую были самоубийцами по нынешним то меркам? Я не прав?
Ну ОК. Твой пример защитан. Хорошо что не сопромат предлагаешь применить, с трехкратным запасом. Рельсы бы вварить, вместо каркасов!
Странно соышать от тебя и о требованиях к 4000Н. Это тебе тоже лет 10 назад Вадимыч напел? Когда я с ним уже в открытую воевал. И он победил! Да, я с ним согласен. Когда его дорогого и обожаемого клиента, купившего самую международную из всего передового за мешок бабла в валюте, объезжает Ваня Пупкин на кривой козе Эво 4 прошлого века выпуска, с тюнингом в виде турбины от Эво 9, т.к. От 4ки турбину уже не найти... Да, такое допускать было нельзя! И вот нынче, имеем то, чего и добивались. Едут денежные мешки, а их натягивает пенсионер спортсмен, который одумался, понял, что для себя любимого можно и вернул даже не 34мм рестриктор, а 36!!! Браво! Есть на чем воевать с Р5. Остальных то, победнее метлой поганой вымел из гонок! Хотя мог вспомнить, как Р12 создавал. Легкий кузов, мотор от ВРЦ, никаких ограничений... ИТЕРА отдыхала. Я например, еще помню. А ты?
К твоему стыду, Леша, ты и с навязшим моно-топливом промазал. Довожу до твоего сведения, ч в Кубке России, в полноприводном зачете (уж не буду перечислять что там допускается) монотопливо обязательно!!! И я сейчас, как раз, решаю с остатками (а это 4 бочки, между прочим) с прошлого года. Кто, где, когда, как, чем, будет его проверять, сравнивать и что там еще, хотя они проданы всё тем же поставщиком, для соревнования, опломбированны, но... Не факт, что оно нам пригодится! Сдать, обменять, туда привезти, там с ним набегаться, оттуда увезти... ой я еще сним набегаюсь... Ведь всё ради заботы обо мне. И как мы жилираньше, опять не пойму. Все видать на чистом метаноле ездили. Ну не все, пусть каждый вторй. Ага! Тоже засчитано. Даже над ответами по качеству и живучести моторов в письме порадовался. Эвоно как, не стабильно... Как дожил до сих дней, сам не ведаю. А ни одного мотора по топливу не взорвал. Странно...
Со списками? Да щас, брошусь искать их по гаражам и стоянкам... Но тем не менее, список тебе? Не поленись, открой допущенных на ту же Версту. Или прошлогодний список Золотого кольца. Вполне себе подойдет. Там половина непроходной техники в КР и,тем паче, в ЧР. А там едут себе и едут.
И в заключении. Тебе самому нравится, что у нас в ЧР уже этапы не по погоде отменяют, а по отсутствию участников? Ну и хорошо, что ты именно так ответил.
Остальное, меня тоже уже утомило.
Нравиться вам делать календарные гонки для такого ничтожного количества участников? Я рад за комитет, Совет и весь РАФ вместе взятый.
И кстати, в виде постскриптума. Знаешь, строить машины оказалось не менее увлекательно, чем ездить на гонки. Может это и старость...
Увидимся на Куполах!
Ну если приедешь, конечно.
Извиняюсь перед всеми за количество ошибок, слаб глазами стал, мелкое в планшете что-то всё...
-
Да, чуть не забыл... По шинкам.
Выходит будет так. В Кубке еду на чем хочу, а поучаствовать в Чемпе (хоть попробовать), надо будет накупить всего под этот этап, или же успокоиться на чем-то усредненном в минимальном количестве, лишь бы на финиш приехать? На других то изготовителях нельзя?
Ну когда введут обязаловку...
Это прибавит участников! Вот это забота о них! Прям на каждом и любом этапе. Прям вот вижу это! Путь для развития! Уверен! :eek:
-
Ну неужели вам ещё не надоело? :noidea:
Как вы не поймёте что разговариваете на разных языках и смотрите на это всё с разных позиций. Позиция спортсменов, организаторов и РАФ совершенно не совпадают. Одним хочется погонять, но сделать это как можно бюджетнее, другим нужно провести мероприятие так, чтобы не сесть в тюрьму и при этом ещё и по возможности заработать, а третьим нужно отчитаться перед Минспортом о том. что все намеченные серии и чемпионаты успешно проведены чтобы и дальше получать бюджетное финансирование. При этом именно на спортивную составляющую всем, кроме самих спортсменов, абсолютно наплевать. Введение всяких "моно", кто бы что не говорил, на уравнивание шансов и повышение спортивной составляющей, во всех классах (кроме действительно "монокласса") реально не влияет. Зато приносит участникам разной степени головную боль. Но кого это волнует? Постоянные ужесточения требований безопасности - это желание РАФ и организаторов в любом случае прикрыть свою задницу перед нашими надзорными органами, которые всегда бездействуют пока что-нибудь не случится, но как только случится, тут же проявляют неукротимое рвение в поисках, назначении и наказании виновных. Так что в этом деле каждый тянет одеяло на себя и никто не думает о проблемах других. Жалко только что от этого страдает сам спорт. Как ни крути, в России участников Чемпионата и Кубка становится всё меньше, а спортивная составляющая и качество "чемпионов" - всё ниже. И несомненно какая-то доля постоянных нововведений и введения всяких "моно" в этом есть.
Всё что касается того, что проводится под лозунгом "повышения безопасности"- выглядит очень однобоко. К сожалению у нас "усиления" мер безопасности осуществляются только те, за которые надо платить самим спортсменам, и никого не волнует откуда они возьмут деньги на очередное "усовершенствование". Всё это делается под девизом "Это для вашей же безопасности". Только где же этот лозунг, когда для реальной безопасности нужно, например, приобрести системы GPS-трекинга (который кстати применяется уже во всех развитых странах)? Мы тут же слышим ответ - "Ну откуда же взять на это деньги?" Или - "Пусть спортсмены сами купят!" О как, ну а как же иначе! А ведь такая система реально повысит безопасность участников и на мой взгляд это прямая обязанность организаторов. Но почему-то РАФ не спешит обязать организаторов приобрести эти системы. Им проще написать целую инструкцию, согласно которой спортсмен обязан на трассе смотреть во все глаза не на дорогу, сосредоточившись на управлении автомобилем, а по сторонам, чтобы не пропустить мимо где-то стоящий или лежащий далеко за пределами дороги автомобиль, чтобы немедленно сообщить об этом организаторам. И даже наказание за это предусмотрено! Ну и где логика?
А по поводу всяких супер сидений, хансов и прочей гоночной "ботвы" могу лишь сказать что вам-то никто не запрещает купить и использовать всё самое-самое крутое. Да хоть макрофлексом залейтесь в машине на время гонки! Только не надо всё это навязывать другим. Все взрослые люди и способны оценивать риски. Каждый имеет право принимать для себя взвешенное решение. Или вы просто боитесь прослыть бздунами в своих увязанных суперкаркасами машинах, суперсидениях и с хансами на шеях? Поэтому и хотите заставить всех остальных купить всё это чтобы все выглядели так же? Изящное решение! И вот только не надо говорить об ответственности организаторов за спортсменов. Сколько за всё время не случилось инцидентов, в том числе и смертельных, ещё ни один организатор (а уж про РАФ я и не говорю) не понёс какого-либо реального наказания, хотя во многих случаях была как минимум и часть их вины. К тому же, покупая лицензию и подписывая заявку на участие в соревновании, ты принимаешь условие что участвуешь на свой страх и риск и ни при каких обстоятельствах не будешь иметь никаких претензий ни к РАФ, ни к организаторам. Что собственно и происходит когда банальный убор на перекрытом ДОПе ГАИшники оформляют как ДТП, а ещё хуже как ДТП с пострадавшими и отдуваться приходится самим спортсменам. Вот так вот!
А вообще, в этой стране с её жёсткой вертикалью власти во всех сферах и областях нашей жизни, где чиновники которые должны тебе помогать, а не мешать, и на которых ты не можешь никак повлиять, разве что только униженно просить (хотя по сути это они на тебя должны работать, а не ты на них), единственный оставшийся способ протеста - это игнорирование мероприятий ими организуемых (хотя понимаю что это нелегко - ездить-то хочется). Вот когда в Чемпионате и Кубке останется на старте по 5 машин и организаторы начнут отменять соревнования из-за малого количества участников (а такое уже было), то только это может заставить наших чиновников от спорта начать поворачиваться лицом к людям чтобы хоть как-то спасти ситуацию, иначе они сами могут получить пинка под зад от ещё более вышестоящих начальников за провал в работе. А им этого ой как не хочется. Другого выхода я не вижу. И так уже Чемпионат превратился в пародию, а все кто мог уехали гонять за рубеж. Все остальные начинают потихоньку рассасываться по региональным соревнованиям, где и требования попроще. да и затраты поменьше. Ну пусть и дальше закручивают гайки, не понимая что тем самым они откручивают себе яйца, посмотрим надолго ли их хватит.
-
Обновлено "топливное" приложение к регламенту чемпионата и Кубка России:
http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1784:prilozhenie-iv-chr-iii-kr-mono-postavshchik-i-vidy-topliva-v-chempionate-i-kubke-rossii-po-ralli-2020-goda (http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1784:prilozhenie-iv-chr-iii-kr-mono-postavshchik-i-vidy-topliva-v-chempionate-i-kubke-rossii-po-ralli-2020-goda)
-
Отвечаю.
Про 4000Н мне напел не Вадимыч. Доложу тебе голосом, что именно я лично был инициатором введения этого класса и я уже объяснил чем, какими соображениями это было вызвано. Так что не тебе судить. Более того, никогда моя принадлежность к той или иной команде не влияло на моё понимание автоспорта. А проблемами этого класса я озаботился во времена работы с Новиковым, когда человек, отвечавший в команде за снабжение, показал мне каталог STI со всеми тюнинговыми возможностями якобы "заводских" доработок. Вот тут я и офигел. И сравнивал я времена СУ вовсе не Вадимыча, пытаясь понять проблему и наметить пути её устранения - это мальчик косячит, несмотря на телеметрию или... Кстати, чтобы ты знал, такой набор существенно превосходил по стоимости группу N и феня заключалась лишь в том, что ты мог выдергивать из него то, что тебе было нужно, в то время, как международный авто ты должен был купить целиком и без вариантов. Но ты опять свалил в кучу бюджетный 4000 и то, что происходило во времена ИТЕРы. Да, я помню. И это как раз и иллюстрирует твою подмену понятий, когда ты предлагаешь мне посмотреть на старенький такой, дешевенький кузов от Эво-3, забывая мне показать, что там им фактически накрыто.
Про 10-20 лет назад давай не будем. Ещё 20 лет (ну чуть больше, чтобы ты не цеплялся к частностям) назад было достаточно одной центральной дуги. не было комбезов, не говоря уже о белье, да и много чего еще. А экипировка тоже стоит не мало денег. Давай отменим?!
Про топливо в Кубке я знаю и ничего я не мазал. Просто мне казалось, что ты выражаешь заботу именно о младших классах, то есть о тех, на кого реально влияют все эти гайки. Почему-то мне кажется, что для человека, купившего полный привод, 70 евро не делают вообще никакой погоды. Может я и ошибаюсь, но ещё раз предлагаю тебе не подгонять задачу под ответ и не шулерствовать.
Весь остальной поток твоего сознания я объединю в одном ответе:
Пообщался тут с Брусникиным, который, к счастью, не читает этот форум, по поводу каркасов. И, о ужас, заешь что он мне сказал при свидетелях? Оказывается, наши технари допускают к старту автомобили с трубой 40 (сорок), хотя и при определенных условиях:
1. Возраст каркаса не превышает 10+5 лет. Заметь, не 10, а 15
2. Автомобиль имеет историю выступлений, то есть этот каркас можно проследить (то есть что документы и каркас - это одно целое)
3. Самое главное. На каркас имеется либо омологация, либо сертификат производителя, подготовившего каркас по приложению J. В этом случае, по его словам, они даже не требуют доработок по последним требованиям ФИА, хотя возможны варианты. Однако, если эти условия не соблюдены, то есть каркас имеет "гаражное" происхождение, то в соответствии со всеми требованиями он должен следовать за требованиями J. Согласись, что а) спортсмен сам сделал такой выбор и б) коль скоро он такой рукодельный, то его прямые затраты будут составлять лишь стоимость новой трубы, а не какие-то космические цифры, которые надо кому-то там отдать или отдавать как ты тут говоришь каждый год и вынуждающие поставить авто к стенке.
Теперь вопрос из зала: и о чём был весь этот сыр-бор по поводу закручивания гаек? Тебе не кажется, что оторвать задницу как тебе, по поводу легитимизации твоего бензина, так и связаться с Брусникиным (как вариант - переслать ему документы, или привезти машину и показать, или пригласить его - как это удобнее или дешевле) - это вполне решаемая задача, особенно если речь идёт о замороженном проекте? Но естественно проще стучать по клавишам на тему "всё пропало". Я бы еще понял, если речь шла о каком-то свершившемся факте, но ты же всё рассматриваешь в теории, мол что может произойти. А произойти может всё, что угодно.
Ну и, как ты говоришь, PS. Да, помню эту знаменитую фразу: ложь, повторенная 100 раз, становится правдой. Однако, от того, что ты 100 раз будешь напрямую увязывать снижение количества участников с какими-то там происками РАФ, игнорируя массу других, более существенных причин, ничего не изменится. Если тебе совсем нехрена делать, проведи как в былые времена опрос: "при каких условиях вы бы поехали ЧР (КР) по полной программе?" и посмотри, какую долю там займет ответ "допуск всего, что попало". При этом все же хотелось бы конкретизировать это "всё", чтобы отсечь откровенных идиотов, готовых старотовать с хоккейными воротами и в сланцах. И хотя в душе я еще не перестал быть спортсменом, фраза типа "поехать на 1 этап ЧР попробовать (просто покататься)" как мотивация для упрощения чего бы там ни было, для меня не приемлима. Просто "потому что" и всё.
Не знаю, где ты был на Золотых Куполах, но очевидно, что тема тебя волнует меньше, чем меня, ведь там присутствовала почти половина Комитета ралли, вот бы и выразил свой праведный гнев лично. Хотя там бы твой поток сознания и движение по кругу не имели такой силы, как в виртуальной реальности :)
-
Инициировал создание 4000Н? Эвоно как... Не знал.
А чё ж тогда меня привлекли писать техтребования к нему? И на совместное заседание ТК и КР со слушанием оных и аргументов призвали? И приняли их, практически полностью.
Чтож ты, Борисыч, не отстаивал тогда покой международных групп?
Я-то знал, что хотел. Слишком долго проездил на этом самом ретро, борясь с топовыми гр.N.
Ничего лучше Эво 4 1996 г.в. со сток мотором и синхронной кпп, у меня так и не появилось до конца 2007 года. А насколько помню, мальчик, упомянутый тобой, ездить еще только начал...
И видимо кроме тебя, все остальные знали, что было под ЭТИМ кузовом.
И каркасы, ко времени выпуска того Эво 4, были уже настолько развиты, что говорить об одной центральной дуге, даже не смешно. Впрочем как и об остальной экипировке, шлемах и комбезах... И было это более 20 лет назад.
А вот тут есть интересный момент.
Скажи мне Леша. Почему же ФИА до сих пор не меняет стандатр комбинезонов? У меня одна из первых моделей, введенного еще в начале 2000х стандарта. 2001 года выпуска. И я имею право ездить в нем до сих пор! А ему уже 20 лет без малого! А вот бельё да, сменили и не катит старое...
Ну да фиг с ним. Я ни с чем не шуллерствовал. И машина топа из монопривода нынче стоит как 3, а то и 4 полноприводных раритета. И видимо к сожалению кроме тебя, все остальные знают, что я всегда был за дешевый, но вполне конкурентный полноприводный класс! Которого так боялся Вадимыч!
С 40 трубой каркасов уже реально не сыскать. Ее приговорили уж хрен знает когда... И где это Брусникин их нынче находит для допуска? Ну если только Субы. Когда в самом начале пошло с 45, так заставляли всех поголовно доваривать, потом оказалось, что только производитель это может, потом оказалось, что и доваривать то не обязательно, надо только перевод с ФИА на русский правильно делать иприменять...
И не он один по командам ездил. Еще Михал Мизалыч имел такую задачу. И ко мне в команду именно он всегда приезжал. И не радовал продлениями почему-то... Я знаю, о чем говорю, и сколько пришлось с этими каркасами секса поиметь! Не по клавишам, а в живую!
А ты мне рассказываешь о правилах применения каркасов...
И что за глупость про рукодельных спортсменах? Сертификат на каркас спортсмен тоже сам себе выпишит? И продлит его сам? Лёх, ну не надо...
Какой бы рукодельный не был, а вваривать новый каркас может только лицензированный установщик!
Я не в теории рассматриваю. У меня в обслуге еще и Эво 6 есть с ярким букетом всех обсуждаемых проблем. И ездит на Золотые кольца, ворота и версты...
И судьбу бывшей моей 4ки хорошо знаю. И несколько Субар ушло в никуда, по причине нелегитимности. И даже Вазовская тема была, причем заводская машина, закончилось с полной заменой каркаса! Так что не с дивана пишу. Поверь. И контингент у меня, за исключением пары человек, те, кто как раз и о 70 евро подумает, прежде чем потратить.
Где я был на Куполах, не трудно было догадаться, как впрочем и просто заметить. На прописе дистанции присутствовал, а потом в сервис-парке, от звонка, до звонка. Даже на пару финишей успел съездить в виде Представителя. Занимался рутинной работой, как обычно. Даже пообедали мы уже после загрузки в обратную дорогу.
Брусникина видел. Тебя, вот нет... Ссорри, но эти вот все вопросы мне более некогда обсуждать, как после работы. Звиняйте, "такая вот наша боярская доля..."(с)
Я не буду никому ничего доказывать. Для меня показателем будет количство участников.
И совершенно не важны причины, почему их всё меньше на старте официальных соревнований.
Важно другое - уже только ленивый не говорит про то, что РАФ ничего не делает, чтоб исправить ситуацию. Скорее даже наоборот, своими решениями РАФ только ее ухудшает.
Если ты считаешь этот путь верным, что ж я могу тебе еще сказать? Ничего... :noidea:
-
Ну неужели вам ещё не надоело? :noidea:
Да конечно надоело. Я ведь вовсе не веду спор с Геной и больше не буду. Поработав со многими топовыми командами, причём не только российскими, я прекрасно понимаю, что единого и устраивающего абсолютно всех решения быть не может, причём решения по любой теме. То, что устроило бы Успенского не устроит Жигунова, то что устроило бы Итеру, не устроит Успенского, то, что нравится богатым не нравится бедным, а главное, те кто не за что не борются, а просто приехали покататься, никогда не поймут зачем все эти контроли топлива, комбезы, шлемы, ремни, хансы и почему дедушкины девайсы не проходят. Ну действительно, на дачу же они прекрасно ездят без всего этого "тюнинга", а здесь-то в чём отличие, ведь деды ездили и ничего? При этом даже в дискуссии о 4000Н Гена не понимает (или делает вид) разницы между идеей как таковой и её конкретным воплощением в жизнь через соответствующие документы. Говорить и предлагать - это одно, воплощать в жизнь - другое. Также должен отметить, что не нынешний состав КР запрещал wrc, выкидывал нац. классы из ЧР, убивал ККР и много ещё чего, поэтому возврат в прошлый век и претензии по поводу каких-то там Эво4 или Ваз2101 мягко говоря не по адресу - Боржоми надо было пить тогда, а не когда печень уже отвалилась. Тогда о чём вся эта дискуссия? Да лишь о том, что я хотел добиться от недовольных конкретики уже в нынешних условиях, то есть в том положении, в котором мы находимся сейчас, а не когда вся Земля была залита водой. Увы, ничего подобного даже близко я к сожалению не услышал. В сухом остатке имеем:
1. Топливо. Это положение действует уже год и как я говорил, никто из действующих участников ЧР не высказал претензий по этому поводу. Дальше можно рассуждать о чём угодно, начиная с коррупции в РАФ и заканчивая тем, что некоторые товарищи не могут сдать свою бочку. Но следует ли перекладывать проблему отдельно взятого гаража на весь спорт? Оказывается стартующий 2 раза в год определяет что хорошо, а что плохо. А ты говоришь у нас нет демократии.
2. Шины. Это положение вообще ещё не введено. На мой взгляд, так КР поступил совершенно по джентльменски: во-первых, объявил об этом намерении открыто, во-вторых, предупредил спортсменов за год, в-третьих, дает возможность всем высказать свои претензии, но только не на уровне "у меня на помойке еще 100 колёс", а оп существу: что конкретно не устраивает? Причём лично я предлагал подойти к вопросу не с точки зрения владельца/руководителя отдельно взятой команды, а с точки зрения спорта в целом. То есть ответить на простой вопрос: чего в таком решении больше, плюсов или минусов? Вопрос повис в воздухе и вновь вернулся на конкретный склад.
Ну и теперь в заключение. Попробуем посмотреть на проблему глобально. Предположим, что РАФ разрешит всем и всё, о чём тут написано на 20 страницах. У нас в стране есть 3 принципиальных центра "проживания" ралли, то есть регионов, в которых сконцентрировано подавляющее число спортсменов - Северо-Запад, Урал и Юг. Скольких спортсменов вы ожидаете в прибавлении, если всё вернуть к требованиям, например 1990 года? Вернуть сейчас, а не 20 лет назад? Полагаю 10-15, максимум 20, так на вскидку - человек 10 в Питере, человек 5 на Юге, ну и пусть ещё 5 на Урале. Теперь вопрос страдающим по низкой наполняемости сначала ЧР: вы что, искренне верите в то, что человек, который завязал с ралли по причине отсутствия 2000 долларов на постройку каркаса или экипировку, потратит эти виртуально освободившиеся деньги (ещё немножко доложив) на логистику на Урал или Юг? Южанин или товарищ из Е-бурга поедет на них в Питер? Самим не смешно? Ещё вчера у него не было денег на новое колесо, а сегодня он будет готов проехать ЧР? А тогда за счёт чего вы полагаете наполнится канал, разрушенный идиотами из РАФ? Ах да, согласно теории Гены он сможет стартовать на 1 этапе у себя дома так, просто "попробовать". Попробовать что? Как слить в унитаз деньги? Не кажется ли вам, что вы путаете списочный состав из рафовских отчётов (мол, в чемпионате приняло участие аж Х спортсменов) с реальной наполняемостью канала на каждой конкретной гонке? И не наполнить нам его таким образом. Да, с кубком будет чуть легче, но и для него "гуляй рванина" не решение. И в этом как раз и заключается разница между стонами "всё пропало" и конкретными предложениями. А так да, можно притягивать муде к бороде и оправдывать падение спроса на ралли какими-то там решениями каких-то дядь. При этом даже моё предложение выразить этим вполне конкретным дядям вотум недоверия осталось без ответа. Один только я остался каким-то там недоЗМС, оторвавшимся от земли и не знающим вообще как устроен автоспорт.
PS Гена, чтобы ты знал, для установки вварного каркаса тебе нужен лишь сварщик, сертифицированный производителем этого каркаса (такие в нашей стране имеются), а сертификат тебе потом (по окончании работ) выпишет производитель каркаса. По такой схеме установлены все каркасы Custom Cage в России. Так что про рукодельных спортсменов это не глупость, а просто твое незнание вопроса. Мне тоже приходилось видеть как строятся авто, но только ездили они не только на Золотые купола, но и на мир. :)
-
А что Алексей Борисович это мысль :)
1. Положение по топливу. Ну допустим ОК. Чемпионат проглотил.
А Кубок ? Получается, что весь год люди едут кто во что горазд, а на финал только Доронин и СФ? Вам не кажется это странным ? Может быть в Кубке вообще убрать монотопливо даже с Финала ? А тройку абсолюта отправить на хим анализ и ноу проблем ?
2. С шинами тоже история скользкая. А то, что никто не высказался... Так это даже лучше. Пусть лучше будут 20 преданных делу, чем 80 и каждый в свою сторону :) Согласитесь так проще ?
А то, что с введением моношины лишняя десятка экипажей отвалиться на каждом этапе, так это сущие пустяки :)
3. На счёт глобального взгляда тут можно остановиться и по подробнее.
Оставим старый КР. Это уже история.
А что мешает новому КР взять и начать с нуля ? Не с вопросов, а кто поедет поголовно, желательно с фото и номером лицензии...
А просто взять и отыграть. Хотя бы для нац классов. Пусть даже Кубок + Клуб. И не обязательно по ТТ 1990 года.
Можно взять хотя бы 1998 - 2000 г
Сделать простые и понятные всем требования по каркасам, экипировке, ремням, бакам и т.д
А в Чемпионате например разрешить секвентал для машин 1600 и 2000, что бы уровнять их с R2 и R3 ?
А что здесь такого космического ?
Вы будете удивлены, но открыв любой Европейский протокол, первый в моноприводе почти всегда R2, что говорит о том, что против заводской машины, самоделки бессильны. Причём и на дросселях в том числе !
Так что гипотетическому "мальчику с программой", купившему заводской R2 ничто не угрожает. Если только он сам в кондициях ;)
И тогда, может быть, и потянется народ обратно.
И опросы не потребуются.
Даже если будет + 10 участников от каждого "центра", это разве плохо ?
Кстати не нашел там в списке Москвы и МО. Так то центров проживания не 3 а 4.
И рванине гулять совсем не обязательно. Про кеды, футболку и хоккейные ворота никто и не говорит ;)
Речь идет и взвешенном и разумном подходе !
-
Парни, да все круть! Даже Вадимыч за Вас топит вон как активно! Этап призывает отменить.... Капец! Лицимер...
https://www.instagram.com/p/B7lvwI8ok3X/?igshid=c20i24akzwpi (https://www.instagram.com/p/B7lvwI8ok3X/?igshid=c20i24akzwpi)
-
А в Чемпионате например разрешить секвентал для машин 1600 и 2000, что бы уровнять их с R2 и R3 ?
А что здесь такого космического ?
Вы будете удивлены, но открыв любой Европейский протокол, первый в моноприводе почти всегда R2, что говорит о том, что против заводской машины, самоделки бессильны. Причём и на дросселях в том числе !
Так что гипотетическому "мальчику с программой", купившему заводской R2 ничто не угрожает. Если только он сам в кондициях ;)
Рома, ты о чём? Ты явно плохо изучал "любой Европейский протокол". Везде, где ралли развито чуть сильнее, чем у нас, R2, R3 и национальные машины едут отдельно, везде! И это очень правильно, потому что нельзя никаким образом равномерно "притянуть" такие разные национальные машины к R2, R3.
Исключения составляют R2 первых выпусков, которым переваливает за 10 лет и они не проходят по бакам. Но это - естественный процесс, так было с Saxo, Citroen C2 и прочей, в своё время, международной техникой, которая нынче полностью канула в лету.
-
Рома, ты о чём? Ты явно плохо изучал "любой Европейский протокол". Везде, где ралли развито чуть сильнее, чем у нас, R2, R3 и национальные машины едут отдельно, везде! И это очень правильно, потому что нельзя никаким образом равномерно "притянуть" такие разные национальные машины к R2, R3.
Исключения составляют R2 первых выпусков, которым переваливает за 10 лет и они не проходят по бакам. Но это - естественный процесс, так было с Saxo, Citroen C2 и прочей, в своё время, международной техникой, которая нынче полностью канула в лету.
Привет.
Надеюсь ты понял о чём речь ?
Речь идёт об общем итоговом протоколе ралли - абсолютном зачёте. И в этом протоколе, как правило R2, впереди планеты всей.
Не веришь, посмотри сами.
К чему это я ?
А к тому:
1. В Эстонии и во всей остальной Европе секвентал не считается чем-то дающим неоспоримое преимущество.... В отличии от нас.
2. При прочих равных, старая национальная машина, новую заводскую объехать не может, хотя бы по тому, что новые заметно лучше управляются.
3. Если в Чемпионате оставить требования безопасности без изменений, то вполне себе можно разрешить секвентал для нац. классов 1600 и 2000Н...
И заднюю подвеску на классику:)
Про сидения только не забудь ;)
-
Парни, да все круть! Даже Вадимыч за Вас топит вон как активно! Этап призывает отменить.... Капец! Лицимер...
https://www.instagram.com/p/B7lvwI8ok3X/?igshid=c20i24akzwpi (https://www.instagram.com/p/B7lvwI8ok3X/?igshid=c20i24akzwpi)
все он правильно написал.
-
Формула та же, 3+ финал?
-
Пока ничего не менялось
-
Обновленное Приложение 15 к КиТТ (экипировка пилотов и оборудование безопасности):
http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1838:prilozhenie-15-ekipirovka-pilotov-i-oborudovanie-bezopasnosti-2020&start=20 (http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1838:prilozhenie-15-ekipirovka-pilotov-i-oborudovanie-bezopasnosti-2020&start=20)
-
Псковские гонки поменялись названиями:
3-й этап Чемпионата России по ралли - 04.06 – 07.06 2020 г «Пушкинские Горы 2020» г. Пушкинские горы Псковская обл., «Псков 2020». Псковская обл., г. Псков
14-й этап Кубка России по ралли - 01.10 – 04.10 2020 г «Псков 2020» г. Псков Псковская обл., «Пушкинские Горы 2020» г. Пушкинские горы, Псковская обл.
http://raf.su/rally/ralli-informatsionnye-pisma?download=1843:informatsionnoe-pismo-08-02-20-ot-17-02-2020 (http://raf.su/rally/ralli-informatsionnye-pisma?download=1843:informatsionnoe-pismo-08-02-20-ot-17-02-2020)
-
В свете последних событий. http://www.raf.su/news/3085-raf-perenosit-sportivnye-meropriyatiya-s-tselyu-predotvrashcheniya-rasprostraneniya-covid-19 (http://www.raf.su/news/3085-raf-perenosit-sportivnye-meropriyatiya-s-tselyu-predotvrashcheniya-rasprostraneniya-covid-19)
-
Ралли Гуково-2020 в мае не состоится. Будет перенесено на июнь или июль.
-
Ралли Гуково-2020 в мае не состоится. Будет перенесено на июнь или июль.
В июне 2 этапа ЧР запланировано, на Северо-западе :shuffle:
-
В июне 2 этапа ЧР запланировано, на Северо-западе :shuffle:
И Вас перенесём или отменим))
А если серьёзно, ГуковУ быть, в те или иные сроки.
-
надо в августе, как обычно )
-
У нас теперь изюминка для фотографов появилась в Гуково) Ветряки огромные понаставили прям в в зоне трассы) Сочные снимки будут получаться)
-
Ралли Стилобит в заявленные ранее даты (15-17 мая) по понятным причинам не состоится
Окончательное решение о переносе или отмене соревнований будет принято до конца апреля
-
Ралли Стилобит в заявленные ранее даты (15-17 мая) по понятным причинам не состоится
Окончательное решение о переносе или отмене соревнований будет принято до конца апреля
не понимаю- почему орги не могут публиковать всё в рабочем порядке - и так всем понятно, что ситуация странная, но вдруг завтра всё отменять коронопсихию, а регламентов нет .
-
Думаю следующей новостью будет очередной перенос ралли Голубые озера :weep:
-
Эковер?
-
Эковер?
Пока организатор не теряет надежду получить согласование местных властей на первоначальные даты
-
Пока организатор не теряет надежду получить согласование местных властей на первоначальные даты
Спасибо. Если не выйдет, то следующий этап я так понимаю Гуково?
-
Спасибо. Если не выйдет, то следующий этап я так понимаю Гуково?
Этого сейчас, увы, не сможет гарантировать никто.
Обновленный проект календаря ЧР и КР будет обнародован после завтрашнего заседания Совета РАФ по спорту
-
Вчера Совет РАФ по спорту утвердил обновленный календарь чемпионата и Кубка России:
http://raf.su/rally (http://raf.su/rally)
-
Вчера Совет РАФ по спорту утвердил обновленный календарь чемпионата и Кубка России:
http://raf.su/rally (http://raf.su/rally)
А Выборг стал жертвой Гуково?
-
Добрый день! Зачётная формула в ЧР не изменилась?
Финал обязателен?
-
А Выборг стал жертвой Гуково?
Упс! Нет, не стал - но его передвинули на неделю раньше
Добрый день! Зачётная формула в ЧР не изменилась?
Финал обязателен?
В регламенте все осталось по-прежнему
-
Информационное письмо на ту же тему + про допуск Мазды МХ-5:
http://raf.su/rally/ralli-informatsionnye-pisma?download=1914:informatsionnoe-pismo-09-06-20-ot-26-06-2020 (http://raf.su/rally/ralli-informatsionnye-pisma?download=1914:informatsionnoe-pismo-09-06-20-ot-26-06-2020)
-
Учитывая отмену двух этапов и неопределенную ситуацию по проведению всероссийских соревнований в некоторых регионах, Комитет ралли проголосовал за изменение п.4.1.2 Регламента Кубка России:
Итоговым результатом Пилота в Кубке является сумма очков, полученных им на всех этапах Кубка. При этом очки на заключительном этапе Кубка России начисляются только тем экипажам, в составе которых заявлен 1-й Пилот, который классифицирован до этого не менее чем на четырех двух этапах Кубка России в данном зачете. При определении списка пилотов, имеющих право на начисление очков на заключительном этапе Кубка, также будут учитываться результаты ралли «900 озер», «Выборг», «Южный Урал», «Санкт-Петербург» и «Ураласбест» в случае проведения их в статусе региональных соревнований, но при соблюдении всех требований по безопасности и длине дистанции, предусмотренных регламентом Кубка России.
-
Учитывая отмену двух этапов и неопределенную ситуацию по проведению всероссийских соревнований в некоторых регионах, Комитет ралли проголосовал за изменение п.4.1.2 Регламента Кубка России:
Итоговым результатом Пилота в Кубке является сумма очков, полученных им на всех этапах Кубка. При этом очки на заключительном этапе Кубка России начисляются только тем экипажам, в составе которых заявлен 1-й Пилот, который классифицирован до этого не менее чем на четырех двух этапах Кубка России в данном зачете. При определении списка пилотов, имеющих право на начисление очков на заключительном этапе Кубка, также будут учитываться результаты ралли «900 озер», «Выборг», «Южный Урал», «Санкт-Петербург» и «Ураласбест» в случае проведения их в статусе региональных соревнований, но при соблюдении всех требований по безопасности и длине дистанции, предусмотренных регламентом Кубка России.
Добрый день! А очки в зачёт кубка за эти этапы пойдут ( «900 озер», «Выборг», «Южный Урал», «Санкт-Петербург» и «Ураласбест»), если они пройдут в статусе региональных соревнований?
-
На соревнованиях с региональным статусом очки в зачет КР начисляться не будут.
Однако, поскольку в Кубке итоги сезона, по большому счету, зависят от результатов заключительного этапа, у большинства пилотов, допущенных к финалу, сохранятся шансы на победу.
-
Минспорт РФ выпустил приказ о снятии запрета на проведение всероссийских и межрегиональных соревнований.
Так что есть надежда, что оставшиеся этапы чемпионата и Кубка России пройдут в штатном режиме
-
Регламент Кубка России с уточненными формулировками по допуску к финалу:
http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1632:reglament-kubka-rossii-po-ralli-2019-goda (http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1632:reglament-kubka-rossii-po-ralli-2019-goda)
-
Регламент Кубка России с уточненными формулировками по допуску к финалу:
http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1632:reglament-kubka-rossii-po-ralli-2019-goda (http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1632:reglament-kubka-rossii-po-ralli-2019-goda)
Учитывая отмену двух этапов и неопределенную ситуацию по проведению всероссийских соревнований в некоторых регионах, Комитет ралли проголосовал за изменение п.4.1.2 Регламента Кубка России:
Итоговым результатом Пилота в Кубке является сумма очков, полученных им на всех этапах Кубка. При этом очки на заключительном этапе Кубка России начисляются только тем экипажам, в составе которых заявлен 1-й Пилот, который классифицирован до этого не менее чем на четырех двух этапах Кубка России в данном зачете. При определении списка пилотов, имеющих право на начисление очков на заключительном этапе Кубка, также будут учитываться результаты ралли «900 озер», «Выборг», «Южный Урал», «Санкт-Петербург» и «Ураласбест» в случае проведения их в статусе региональных соревнований, но при соблюдении всех требований по безопасности и длине дистанции, предусмотренных регламентом Кубка России.
https://www.youtube.com/watch?v=9HNi47ameLI&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?v=9HNi47ameLI&feature=emb_logo)
-
Информационное письмо об изменении зачетной формулы в чемпионате России:
http://raf.su/rally/ralli-informatsionnye-pisma?download=1936:informatsionnoe-pismo-11-07-20-ot-29-07-2020 (http://raf.su/rally/ralli-informatsionnye-pisma?download=1936:informatsionnoe-pismo-11-07-20-ot-29-07-2020)
-
Ралли "Санкт-Петербург" пройдет на неделю позже запланированного - 18-20 сентября
-
Ралли "Санкт-Петербург" пройдет на неделю позже запланированного - 18-20 сентября
А район гонки известен?
-
Речь была о Приозерском, но верить конечно пока рано
-
Речь была о Приозерском, но верить конечно пока рано
Если допы что были в 2006-08, то там неплохо было. Я по ним гонялся
-
Обновленное Приложение 15 к КиТТ:
http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1838:prilozhenie-15-ekipirovka-pilotov-i-oborudovanie-bezopasnosti-2020&start=20 (http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1838:prilozhenie-15-ekipirovka-pilotov-i-oborudovanie-bezopasnosti-2020&start=20)
-
Скажите, я правильно понял, что монотопливо на финале КР для всех зачётов?
-
Правильно.
На заключительном этапе Кубка России участникам, выступающим на автомобилях с приводом на одну ось, вне зависимости от группы подготовки (кроме R3Т, R2T), необходимо использовать топливо SF 100/SF 100+ от моно-поставщика - ООО «Скай Фюелс.
-
Вниманию всех обладателей фальшивых медицинских справок:
http://raf.su/news/3145-vypiska-iz-protokola-8-zasedaniya-soveta-raf-po-sportu-01-oktyabrya-2020-g (http://raf.su/news/3145-vypiska-iz-protokola-8-zasedaniya-soveta-raf-po-sportu-01-oktyabrya-2020-g)
Оригинал выписки размещен здесь: http://raf.su/documents/2011-09-10-07-55-53 (http://raf.su/documents/2011-09-10-07-55-53)
-
не
-
Мало нас государство обдирает как липок, так ещё и РАФ решил поднажиться. А что это штраф всего 50т.р., надо было назначить 100, или 200, а ещё лучше 500! Драть так драть! И так все погрязли в ненужных бумажках, так ведь обязательно нужно усилить контроль, выявить нарушения и примерно наказать!
Видно в РАФе больше нечем заняться кроме пристального изучения медицинских справок. Или просто очень хочется денег!
-
Мало нас государство обдирает как липок, так ещё и РАФ решил поднажиться. А что это штраф всего 50т.р., надо было назначить 100, или 200, а ещё лучше 500! Драть так драть! И так все погрязли в ненужных бумажках, так ведь обязательно нужно усилить контроль, выявить нарушения и примерно наказать!
Видно в РАФе больше нечем заняться кроме пристального изучения медицинских справок. Или просто очень хочется денег!
я написал, потом стёр - я боюсь уже что то писать))) ооораф опасен)
-
Скажите, я правильно понял, что монотопливо на финале КР для всех зачётов?
Поставщик топлива, не может ответить на мой вопрос... и утверждает, что монотопливо только для 4000Н.
Как разобраться в этой ситуации?!
-
п.3.5.5 регламента Кубка России никто не отменял:
На заключительном этапе Кубка России участники, выступающие на автомобилях зачетов 1400Н,
1600Н, 2000Н (кроме автомобилей, подготовленных по требованиям ФИА) также обязаны использовать
топливо от моно-поставщика - ООО «Скай Фюелс».
Если сомнения всё равно остаются, могу подсказать в личку телефон председателя Комитета ралли Игоря Сухова
-
Поставщик топлива, не может ответить на мой вопрос... и утверждает, что монотопливо только для 4000Н.
Как разобраться в этой ситуации?!
Я ж тебе еще 24 сентября процитировал. Что не понятно то?
-
Я ж тебе еще 24 сентября процитировал. Что не понятно то?
Я умею читать. А что не понятно в том что я написал? Или я должен монопоставщику монотоплива объяснять, что он монопоставщик ? Он утверждал, что только в 4000Н, у них даже в бланке заказа других зачётов нет.
Ну вроде разобрались...
-
Там даже топливо разное.
4000Н - 100+
Остальные атмосферники - просто 100.
-
Немного уже не про этот сезон, но все же. Цитата с сайта РАФ:
Для оформления лицензий R и National D в соревнованиях с раздельным стартом в 2021 году будут действительны все ранее выданные свидетельства о прохождении курсов первой помощи пострадавшим при несчастных случаях.
-
На сайте РАФ опубликованы утвержденные итоговые протоколы ЧР и КР
Чемпионат России - здесь: http://raf.su/rally/arkhiv-rezultatov/77-rally/1255-ralli-arkhiv-rezultatov-chr (http://raf.su/rally/arkhiv-rezultatov/77-rally/1255-ralli-arkhiv-rezultatov-chr)
Кубок России - здесь: http://raf.su/rally/arkhiv-rezultatov/77-rally/1257-ralli-arkhiv-rezultatov-kr (http://raf.su/rally/arkhiv-rezultatov/77-rally/1257-ralli-arkhiv-rezultatov-kr)
-
На сайте РАФ опубликованы утвержденные итоговые протоколы ЧР и КР
Чемпионат России - здесь: http://raf.su/rally/arkhiv-rezultatov/77-rally/1255-ralli-arkhiv-rezultatov-chr (http://raf.su/rally/arkhiv-rezultatov/77-rally/1255-ralli-arkhiv-rezultatov-chr)
Абсолютный - штурманы и пилоты один файл ((
-
Исправлено! Благодарю за бдительность!))