RallyZone.Ru

Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Kisla&Endymion от 22 February 2003, 21:03:50

Название: Ралли Селигер
Отправлено: Kisla&Endymion от 22 February 2003, 21:03:50
Всем привет с Селигера!!!
:)
Канал тут у нас мобильный, но попробуем сегодня фотографий выложить :)

Может получится. Всем успеха!!!
А так галерейки в понедельник...
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Олег Кальщиков от 22 February 2003, 21:33:16
Товарищи, не подскажете что с Бунеевым приключилось?
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: инкогнит от 23 February 2003, 03:32:21
Кто-нибудь может объяснить простой вопрос? Существует официальный сайт ралли "Селигер". На настоящий момент последняя информация на этом сайте датирована 20.02.2003.,
Сейчас уже утро 23 февраля... . О гонке ни слова.
РЕГЛАМЕНТ ЧЕМПИОНАТА:
УТВЕРЖДЕН   Комитетом ралли РАФ   «21» октября 2002 г.

1.9. Организатор этапов Чемпионата России обязан предусмотреть создание в сети «Интернет» информационного сайта ралли и выпуск печатной продукции для зрителей, включающей в себя карту-схему трассы, расписание соревнований, памятку безопасности, список участников и прочие информационные материалы.

Задумка-то, казалось бы, хорошая. Для Организатора сущая ерунда. Подумаешь, создание сайта в интернете стоит-то всего лишь около штуки баксов. Чуть больше, чуть меньше, в зависимости от того кто делает. Наверное Организатору "Селигер"а это не деньги. Но, возникает вопрос о сопровождении сайта и помещении на нём текущей информации. Этим тоже нужно заниматься и затрачивать дополнительные финансовые ресурсы. Иначе для чего возлагать на Организатора дополнительные затраты. Мне кажется, что тот, кто высосал из пальца этот пункт, не имеет ни малейшего продставления о том откуда беруться деньги и куда их при наличии вкладывать (кроме зарплаты - это у нас все, даже недоумки понимают). Мне кажется, что при "сумашедшем" бюджете российских организаторов всё-таки эти деньги лучше вкладывать в безопасность, а не в создание пустого сайта.
Наверное я ошибаюсь. Быть может задумка в том, чтобы разместить пресс-релиз, завлекаловку, Регламент, ссылку на туроператора и пр. А далее, как говориться, трава не расти. Но ведь такую задачу можно выполнить и гораздо более дешёвыми средствами. А быть может это очедная подстава..., недодумка..., недоумка... .
Объясните! Это ведь тоже тема...
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Олег Кальщиков от 23 February 2003, 10:43:53
Вообще-то результаты ралли действительно регулярно обновляются в Сети. Только я не скажу где, дабы не нарушать правила хорошего тона на этом сайте, рекламируя потенциального конкурента :) :)
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Леся от 23 February 2003, 16:08:37
Жидкова постигла неудача. "В первый день развалилась коробка, остались 3-я и 5-ая передачи.
В сервисе вытряхнули обломки, появилась 1-ая и 2-ая. Но потом разлетелась крыльчатка генератора, порвала ремень, а запасного не было. Сход...А ехал вторым из монопривода, после Тимофея Воробьева на КИТ-КАРе...." Информация от Я.Финогенова.
Как обидно......:(:(:(
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Прост от 24 February 2003, 19:36:25
инкогнито,на гонке пресс-центр работал достаточно оперативно т.е.результаты каждой секции мог получить кто угодно буквально втечение 30-40-ка минут после финиша,а то что их не вывешивали на сайте ралли врядли это вина организатора,скорее всего вина того же пресс-центра во главе аж с двумя пресс-атташе.А вообще гонка удалась
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Navigator от 24 February 2003, 21:03:26
Гонка отличная, лично я в России лучше не видел.
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Тася от 24 February 2003, 23:09:39
Уважаемый ПРОСТ и оные - как один из "аж двух пресс-атташе" хочу отметить следующее что ралли велось в режиме лай на сай
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Тася от 24 February 2003, 23:15:50
Уважаемый ПРОСТ и оные - как один из "аж двух пресс-атташе" (хотя вы глубоко заблуждаетесь, пресс-атташе был один и один руководитель пресс-центра) хочу отметить следующее
1. ралли велось в режиме live на сайте www.russian-racing.ru, (http://www.russian-racing.ru,) т.к. мы нашли то самое сочетание когда наши желания совпадали с их возможностями (за что им спасибо!). Единственная гнаша вина - не сделали ссылку с сайта.

2. К сожалению пока еще не в наших силах поставить две-три лишних вышки мобильной связи, но мы обязательно исправимся :))))

Но в целом, спасибо за оценку, будем считать комплименты в адрес организаторов касаются и нас...

С уважением...
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: kisla от 25 February 2003, 00:52:55
1. Это не называется live. Это называется выкладывание протоколов через некоторое время после их появления в жизни.
2. Вот это тоже не обязательно. На ралли Сочи 2001 не было никакой мобильной связи, но настойщий on-line был. Ну правда еще были оперативные фото/видео материалы.

Только об этом никто не говорил... А зачем?
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: kisla от 25 February 2003, 01:01:23
Кстати. Ссылки на другие сайты не приветствуются...
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Игорь Гарагуля от 25 February 2003, 01:26:27
Kisla
Подтверждаю.
Сам видел и даже немного помогал.
Надеюсь не последний раз.
Ребята, выложите фото пресцентра ралли Сочи 2001. Все было очень красиво организовано. Пусть учатся.
С уважением, Игорь.
Тася
А по какому принципу был выбран www.russian-racing.ру (http://www.russian-racing.ру) ?

Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Тоси от 25 February 2003, 01:32:31
Так все было :)
Вот...
http://www.arclub.ru/sochi2001/photo2001_office.html (http://www.arclub.ru/sochi2001/photo2001_office.html)
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Игорь Гарагуля от 25 February 2003, 01:32:50
Kisla
Павел, а кому принадлежит математика с Сочи 2001?  При нормальном подходе ее можно давать на прокат…..и т.д.
Все от этого только выиграют.
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Игорь Гарагуля от 25 February 2003, 01:38:10
Тосик
Нахлынули воспоминания……:beer::):D:type::up::up::up::up::up:
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: kisla от 25 February 2003, 02:14:33
Игорь WRX Именно "математика"(реализация) моя :shuffle:
А все остальное, без чего все это невозможно, зависит слишком от многих факторов и идеология коллективная.

Обработка и «трансляции» это попутные задачи всей системы.

И вообще это три года выкинутых из жизни...  :D :gigi:
«Будь проклят тот день, когда я сел за руль этого пылесоса» :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Игорь Гарагуля от 25 February 2003, 10:48:51
Kisla
Привет, Павел.
Есть несколько мыслей. Каждое ралли обязано иметь сайт (теперь по определению).
Используется он от силы месяц в году, а затраты на него немалые.
Мне кажется, проще сделать на твоем сайте отдельные странички по конкретным ралли.
Подписать договора с организаторами. Получать за это небольшие денежки (но со всех) и делать качественно свое дело.
И потихоньку внедрять on-line.
Желательно заручиться всеобщей поддержкой. Попробуй разослать коммерческие предложения организаторам и в РАФ.
Ваш сайт лучший.:up::up::up::up:
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Тася от 25 February 2003, 11:50:50
А давайте за стандарт возьмем пресс-центры европейский и мировых гонок? все-таки есть к чему стремится!
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: kisla от 25 February 2003, 12:13:32
Точно!!!
У них и учимся...
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Леся от 25 February 2003, 13:45:21
Тася Извините, не мне кажется, что сначала надо взять на заметку организацию административных проверок и в принципе соревнований в целом! Меня всегда убивает толкучка на мандатке! Стоишь и чувствуешь, что ты в очереди не за легендой, а за сервелатом!:-
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Прост от 25 February 2003, 16:11:02
Kisla ,поддерживаю идею Игорь WRX,очень логично и может получиться.Тем более опыт у вас с Вовкой большой.Надо подумать как грамотнее подойти к этому вопросу.Потому что тупо засылать предложение в РАФ имхо не стОит.Старцы не понимают progressive attacks
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Игорь Гарагуля от 25 February 2003, 16:14:06
Kisla&Endymion
Володя! Большое спасибо за фотографии. Цифра на высоте.
 Не портит взгляд фотографа.
:beer::beer::beer::up::up::up:
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Artem от 25 February 2003, 16:45:57
http://www.rally.f-1.ru/2003/rrc/photo/sel/p_05.jpg (http://www.rally.f-1.ru/2003/rrc/photo/sel/p_05.jpg) кто есть кто?
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Тася от 25 February 2003, 17:00:56
Леся Я с вами полностью согласна, что организация у нас никак не мировая (хотя очередей за очередным "батоном сервелата" на Селигере я не заметила), но организатор и пресс-центр выполняют разные функции, и последний вряд ли может влият на первого. Поэтому лучше не "сначала" а "одновременно".
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Володя от 25 February 2003, 17:07:30
Игорь WRX Телеконвертора уж очень не хватает, приходится напрягаться... того же Стаса Грязина можно было-бы по ближе снять :( а так прячась за деревом далековато выходит.

artem это зрители :-:D
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Интересующийся от 25 February 2003, 17:21:55
Есть несколько мыслей. Каждое ралли обязано иметь сайт (теперь по определению).
Используется он от силы месяц в году, а затраты на него немалые.
Мне кажется, проще сделать на твоем сайте отдельные странички по конкретным ралли.
Подписать договора с организаторами. Получать за это небольшие денежки (но со всех) и делать качественно свое дело.
Игорь WRX Мысль очень интересная и можно сказать ценная.
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: kisla от 25 February 2003, 17:26:21
кто есть кто? Это группа болельщиков (наши друзья).
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Slideman от 25 February 2003, 17:42:31
Kisla Что сами то с Володей не с фоткались? ;)
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: kisla от 25 February 2003, 18:09:51
Slideman Один фоткал, а другой бдил :lol:
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Slideman от 25 February 2003, 18:38:56
Kisla Не отмазывайся, вполне можно было сфоткаться где-нибудь на сервисе с Колей вместе... ;) :D
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: kisla от 25 February 2003, 18:52:52
Slideman Ну для частной коллекции есть немного нас. Правда Володя никому аппарат не доверил, так что он в пролете :gigi:
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Игорь Гарагуля от 25 February 2003, 19:51:41
Kisla&Endymion Интересующийся
НА  “Мысль очень интересная и можно сказать ценная.” .  Готов трудиться по югу России в полную силу.
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Леся от 25 February 2003, 20:00:31
Тася Я просто сказала...к слову. Вполне естественно, что пресс-центр и орг.комитет это разные вещи. Но раз уж пришлось заговорить о стандартах организации и о том, на что ровняться, мне сразу в голову пришел больной вопрос...:rotate:
Удачи Вам!:type:
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Игорь Гарагуля от 25 February 2003, 20:02:42
Володя
Володя! У самого слюнки текут на  http://www.foto.ru/?prod_id=671 (http://www.foto.ru/?prod_id=671)   , а то у меня ширпотреб Sigma 100-300mm 1:4.5-6.7 DL приказал очень, очень долго жить.

Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Прост от 25 February 2003, 22:06:46
Володя,слющай,абыдно,а.Оставил только нос да очки
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Володя от 26 February 2003, 12:52:21
ПРОСТ фотограф был пьян :) в следующий раз, "очки" обязательно попадут в кадр;)
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: GVA от 26 February 2003, 13:16:47
Ну, вообщем-то, как один из людей пресс-центра, могу кое-что добавить к вышенаписанному. Первое. Протоколы в сеть уходили с Селигера с опозданием в час-полтора от головы канала, т.е. буквально через 15 минут после закрывающего. Почему? Тому причин несколько. Если интересно, то могу написать. Второе. Руководителем пресс-центра мне было сказано, что результаты, которые пересылаются в Москву будут попадать не только на рашиан-рэйсинг, но и на сайт ралли Селигер. Почему они туда не выкладывались для меня остаётся загадкой. Более того, человек, который делал сайт Селигера ничего не получал... Есть ещё что сказать, но пока не могу в силу нескольких причин.
С Уважением, Владимир
P.S. Не подскажите, а как в этой конфе можно посмотреть e-mail её участников.
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Maxim от 26 February 2003, 13:35:50
GVA

Володя, было бы очень интересно узнать о существующих проблемах работы пресс-центра, в том числе передачи результатов в on-line. С целью, таксзать, повышения шансов на успешное преодоление этих проблем.

А e-mail посмотреть просто - подвести мышу к надписи E-mail под именем и посмотреть в строке состояния (у кого нет надписи под именем, е-mail не указывает).
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: GVA от 26 February 2003, 14:12:56
Проблем много, но все они решаемы. Нужно только время и желание... организаторов. Мы были готовы передавать информацию с запаздыванием в 10-15 минут от финиша экипажа (именно на этом ралли). Но, к сожалению, в силу сложившихся традиций у организаторов и не совершенства программного обеспечения это время резко увеличилось. В настоящий момент, в этом направлении проводится некоторая работа. Даже появилась заинтересованность у отдельных функционеров в РАФе. Главное, чтобы она не исчезла, как только пройдёт одно- два соревнования. Конечно, не хватает техники (конкретно у меня), но и эту проблему вроде как решаем. Но все эти проблемы решаемы достаточно просто и быстро. Главное - это то, что может встретиться гонка, где сами результаты до центра обсчёта (ну или назовите его как хотите) будут идти достаточно долго. Т.е. будет связь только для обеспечения безопасности и всё. Вот это самое сложное. Правда, судя по прошeдшей гонки всё не так плохо. В данный момент, очень хочется устранить некоторые ошибки на следующей гонке в Карелии. Весь вопрос, дадут ли нам этот шанс или нет.

Что касается e-mail, то меня интересовал именно тот случай, когда его под НИКом нет. В частности, если Kisla меня слышит/видит, то хотелось бы с ним пообщаться на эту тему (если я правильно идентифицировал его личность по НИКу :) )

С Уважением, Владимир
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Игорь Гарагуля от 26 February 2003, 15:02:32
GVA
 Приветствую.  Адрес Павла (Kisla) находится на каждой странице этого сайта под значком “конвертик”.Правый нижний угол.:type:
С уважением, Игорь.
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Maxim от 26 February 2003, 15:27:43
Уважаемый коллектив,

ищутся фото/видео материалы с Селигера - No. 34 (Citroen Saxo c надписью EVOsport). Благодарность и всякое такое... :)
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: А.Лесников от 26 February 2003, 16:02:02
Я выложил в сеть небольшой сайтик с фотографиями с Селигера. Пока его адрес выглядит так http://www.avtosport.h10.ru/index.htm (http://www.avtosport.h10.ru/index.htm)
Должен Вам заметить, господа, это была лучшая гонка из тех, что я видел в России...

Maxim Обратитесь в Ситроен-Центр (на ул.Викторенко). У меня, к сожалению, нету...
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Интересующийся от 26 February 2003, 16:21:14
. Мы были готовы передавать информацию с запаздыванием в 10-15 минут от финиша экипажа (именно на этом ралли). Но, к сожалению, в силу сложившихся традиций у организаторов и не совершенства программного обеспечения это время резко увеличилось. В настоящий момент, в этом направлении проводится некоторая работа. Даже появилась заинтересованность у отдельных функционеров в РАФе. Главное, чтобы она не исчезла, как только пройдёт одно- два соревнования. Конечно, не хватает техники (конкретно у меня), но и эту проблему вроде как решаем. Но все эти проблемы решаемы достаточно просто и быстро. Главное - это то, что может встретиться гонка, где сами результаты до центра обсчёта (ну или назовите его как хотите) будут идти достаточно долго. Т.е. будет связь только для обеспечения безопасности и всё. Вот это самое сложное. Правда, судя по прошeдшей гонки всё не так плохо. В данный момент, очень хочется устранить некоторые ошибки на следующей гонке в Карелии. Весь вопрос, дадут ли нам этот шанс или нет. GVA Эти проблемы вообще-то давно решены. И работа проводится не некоторая, а достаточно серьезная. И "функционеры РАФ", как Вы выражаетесь тут совершенно не причем, у них совершенно иная задача.И в России есть гонки на которых результаты попадают В Центр контроля Ралли, а соответственно в Интернет от 2сек до 5ти мин, в зависимости от способа передачи, но это(передача информации)уже отдельная тема. Если Вам нужен пример, можно сослаться на упомянутое выше ралли "Сочи 2001" - В пресс-центре монитор демонстрировал результаты в прямом эфире и из Центра ралли и их версию в Интернете.
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: GVA от 26 February 2003, 16:55:15
Вот и здорово. Если проблемы решены, то можно радоваться и радоваться. Только большинство организаторов считает иначе. И где это было на ралли Жигули? Где это было на ралли Русская Зима? Почему никто не занимался этим кроме нас на ралли Селигер? Если есть готовое решение, то почему это решение не используется? Я прерасно понимаю о каком запаздывании в каком случае может идти речь. Для отставания в 2 секунды нужен постоянный канал в инет. Расскажите мне, как решить эту проблему без вкладывания средств (денег) на Селигере. Или в Карелии.
Что касается функционеров РАФ, то они не могут быть не при чём, т.к. результаты всё же идут от судей... И для того чтобы их получать, нужны хоть какие-то полномочия. Я не прав? Каким образом вы предлагаете получать результаты, если не от них (не из центра сбора информации)? Насчёт их задачи я представляю. Но сколько можно было бы сделать, если бы нам хотя бы не только не помогали, но хотя бы просто не мешали... Эта мысль из произведения Каверина, высказанная им много лет  назад, но актуальная и по сей день.
Если есть конкретные предложения, добро пожаловать - почтовый ящик открыт.
С Уважением, Владимир
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Тася от 26 February 2003, 17:02:53
Интересующийся все бы ничего, НО: на ралли Сочи уже существовала отработанная схема. Ралли Селиегр шло с нуля.
Мобильной связи не было, радиостанции - также (забивать канал судей было нельзя), даже обычного телефона - и то в глаза не видела! Не говоря уже о спутниковой связи.
Не забывайте - "за ваши деньги любой каприз".

В данных условиях при данном количестве сотрудников и данном бюджете пресс-центр отработал на уровне. Другой момент что "данные" условия можно повысить.
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: kisla от 26 February 2003, 17:11:53
Тася Ралли Сочи тоже шло с нуля...
Просто было проделано много работы. И все...
Деньги и много работы многих луюдей, чтоб деньги не были потрчены впустую.

А один/два человека тут бессильны... Ну или я что-то плохо понимаю...
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Тася от 26 February 2003, 17:32:26
Kisla Все верно - поэтому для нормальной работы пресс-центра необходимо не только желание самих людей, но и желание организаторов. Да, на селигере оно было! Но на предыдущих гонках я видела совсем иную картину: зачем нам пресса, нам и без нее неплохо! Тогда даже у одного/двух людей пропадает все желание...

С другой стороны, ошибки учтены...
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: А.Лесников от 26 February 2003, 17:48:59
Какие претензии могут быть к пресс-центру? Я передвигался вместе с автобусом прессы (поскольку сам пресса) и остался страшно доволен. У нас было всё. Шашлык, коньяк, снегоход и прочие прелести жизни... Спасибо организаторам, и лично Андрею Сидневу. Он тоже выложился порядком... А результаты у нас появлялись с задержкой, конечно, но этот вопрос решат в ближайшее время (насколько я понял С.Успенского).

Ещё раз спасибо пресс-центру!
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Тася от 26 February 2003, 19:07:35
Саша, и тебе спасибо - сейчас смотрю фотографии:
ПОТРЯСАЮЩЕ! :))))
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Navigator от 26 February 2003, 19:54:09
Интересующийся а можно поинтересоваться на каких ралли в России информация попадает в "Центр контроля Ралли" и в Интернет через 2 сек ? Уж не в Сочи ли ? Ну тогда браво, wrc.com переплюнули.:D
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Прост от 26 February 2003, 20:55:26
А.Лесников,оказывается мы с Вами были совсем рядом,если Вы имели ввиду первую секцию третьего дня.Очень жаль что не подискутировали.
Mне кажется,что настает время выдвижения новых требований к организаторам соревнований
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: kisla от 26 February 2003, 21:54:38
Navigator
Я не он (Интересующийся), но чувствую, что его знаю...
Было сказано от 2 секунд до 5 минут.
И 2 секунды было. Хотя это, конечно, предельное время.
Слишком много народу работало для этого, и им получается что этого никто не видит. Надеюсь Вы не специально.
И как бы получается, что на самом-то деле это никому не надо.

P.S. А ралли таких мало...
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: kisla от 26 February 2003, 21:56:03
Navigator P.S. Push-методы нормально работают на нормальных каналах. wrc.com просто может это делать с завидной регулярностью и достаточным качеством.
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Игорь Гарагуля от 26 February 2003, 22:31:23
GVA Интересующийся Тася
Уважаемые господа.
Прочтите еще раз:
Именно "математика"(реализация) моя  .
А все остальное, без чего все это невозможно, зависит слишком от многих факторов и идеология коллективная.

Обработка и «трансляции» это попутные задачи всей системы.

И вообще это три года выкинутых из жизни...  

«Будь проклят тот день, когда я сел за руль этого пылесоса»

Господа. Это пишет человек, который может и знает как реализовать технологию on-line.
Мое видение вопроса.
Каждое отдельно взятое ралли не может (и не должно) себе позволить затраты на создание с нуля такой системы. Необходимо на базе одного, самого популярного сайта создать группу специалистов ON-LINE. С хорошо отработанной технологией и выработанными требованиями к организаторам.
Мне кажется, что в масштабах чемпионата и кубка России, организаторам ралли будет ВЫГОДНЕЕ арендовать такую систему, чем городить собственный огород.
Ведь арендуют гонщики хорошие машины (случай с Новиковым не в счет).

И еще. Я лично видел, как работала система в Сочи. Там получались 2 секунды.
Браво. Павел – тебе браво дважды.
А все это не муляж http://www.arclub.ru/sochi2001/photo2001_office.html (http://www.arclub.ru/sochi2001/photo2001_office.html) - все хорошо работало.
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Navigator от 26 February 2003, 22:32:20
Я имел ввиду другое, на wrc.com информация появляется мин. через 15-20 после финиша гонщика, а на rally-live.com - примерно 30-40 мин. Про какие тогда 2 сек. идет речь ?
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Navigator от 26 February 2003, 22:34:19
P.S. Правда на rally-live появляются сразу два-три гонщика, а на wrc.com - по одному.
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Navigator от 26 February 2003, 22:37:41
И вообще, мы не о том спорим. Стоило появиться более менее пристойно организованное ралли, как тут же начали искать у него недостатки.
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: kisla от 26 February 2003, 23:25:00
Navigator Эээ... Ну сейчас ОЧЕНЬ оперативно wrc.com работает.

Те самые секунды. Правда.
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Navigator от 27 February 2003, 00:06:15
Kisla Я ради интереса по времени отсекал. Есть время старта первого экипажа, время прохождения СУ и время появления информации от момента старта, а ты говоришь секунды, хм. Ладно попробую еще раз замерить на ралли Турция.
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: kisla от 27 February 2003, 00:54:34
Navigator Увидим...
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Maxim от 27 February 2003, 01:27:18
Хм... Даже если допустить, что оператор сидит на выделенном канале Internet и слушает радиоканал с финишной отсечки (передающий время на "стоповую" машину), и практически моментально засылает время в Интернет... при том, что НОМЕР финишировавшей машины фиксируется не на финишной отсечке, а на СТОПЕ, то есть надо добавить как минимум время прохождения от финиша до "стопа"... ну никак две секунды с момента ФИНИША не получается. Не верю.

На Селигере результаты диктовались с протокола, который сначала заполнялся на "Стопе" ПОЛНОСТЬЮ (шесть результатов), а потом ВЕСЬ передавался по радио в Центр. О секундах речь идти не могла. При наличии нормального программного обеспечения и канала Internet - минут 10. Как это можно организовать быстрее - не знаю. С учетом того, что софт для обработки результатов используется допотопный (про Internet на Селигере не знаю, как там было, спросите GVA), вышеприведенная цифра должна была увеличиваться минимум раза в два.
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Maxim от 27 February 2003, 01:30:51
Kisla

Павел, может, поделишься, какая технология передачи результатов позволяет достигать таких блестящих показателей, какие  достигнуты на Сочах'01?
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: kisla от 27 February 2003, 02:41:42
Maxim Буду вынужден Вас огорчить.

При должном финансировании все это возможно.

Для начала замечу, что мы ничего не придумывали. Это все мы наблюдали в Финляндии на ЧМ. И имели возможность испытывать уже со своим оборудованием.

Исходные данные:
На старте и на линии финиша находятся компьютеры имеющие постоянную связь с gate`oм штаба.

Требуемое время:
50-200мс - передача с финиша в штаб
70мс-800мс - передача из штаба на сайт и в пресс-центр
хх-ххх - требуемое время для опытного оператора (находящегося на линии финиша) для введения стартового номера проезжающей мимо него машины и нажатия Enter (время финиша автоматически снимается с печатающих часов).

Эта технология требует также человека с компьютером на старте допа.

При всей ее оперативности у нее есть один минус - количество денег требуемых на развертывание сети.

Также существуют системы распознавания стартовых номеров, но они стоят совсем неприлично для ЧР.

Схема (с передачей со стопа), которую Вы описали действительно имеет место и (по моему мнению) наиболее приемлема для ЧР. Задержки там составляют от 10 секунд до нескольких минут в случае возникновения проблем (10 секунд – наше лучшее время по этой технологии, а среднестатистическое время – 53 секунды, с учетом крайне нестабильных условий радиосвязи, хотя это вполне удовлетворяет нашим требованиям, т.к. минимальная кратность старта - минута).

Вторая Ваша схема (передача "шестерками", хотя мы пользовались «пятерками») также имеет место, но привносит еще большие задержки, хотя наиболее скромна по затратам. Но там задержка – 7-8 минут. Трудно удержаться, но я замечу, что такая передача («пятерками») впервые была применена нашим коллективом в 1991-м году еще на Чемпионате СССР.

P.S. Чувствую, что меня развели на разговор, за что я явно получу… Но прошу обратить внимание, что не я начал говорить о точных временах передачи, поскольку это были лишь наши профессиональные эксперименты по случаям достаточного финансирования, хотя реализовать это было ОЧЕНЬ приятно.

P.P.S. Жаль что мои слова вызывают столько недоверия. Есть уважаемые люди, которые имели возможность это наблюдать и помогать нам.

Интересующийся Судя по всему, и вам достанется от нашего руководителя. Он наверняка читает это и у него наверняка есть соображения, кто это.
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Navigator от 27 February 2003, 11:35:05
Я лично, не вижу необходимости в такой моментальной передаче данных (ну не балистической ракетой управляете же ;)) Если информация в И-нете будет появляться в течении 1 часа после финиша СУ - это уже будет здорово.
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Maxim от 27 February 2003, 12:44:19
Kisla

Павел, спасибо за разъяснения.

Понятно, что в приницпе такое возможно. И два оператора с компьютерами в он-лайне на каждом допе, и даже электронная система распознавания стартовых номеров... И даже операторы на всех КВ, если уж на то пошло... На мой взгляд, стоимость такой сети неприлична для ЧР даже без распознавания стартовых номеров. Хотя бы по той причине, что моментальная передача данных просто ради моментальной передачи данных - это совершенно неразумная трата средств. Есть еще ряд моментов, которые связаны с обработкой результатов, в первую очередь, доведение их до участников, прессы и зрителей на гонке... Этот вопрос практически никак не решается в большинстве случаев, чего уж там о секундах говорить...

Передача с финишной машины без электронной системы распознавания номеров весьма ненадежна (в половине случае оператор на финишной отсечке не увидит номера). А вот схема с передачей со стопа (первая) наиболее приемлема и на мой взгляд. Повторюсь, ее развитие имеет смысл только в том случае, если эти результаты доходят до всех, до кого должны доходить, пусть не так быстро, но все же и не к концу дня...

По поводу схем и того, кто и когда их применял. Я и не собирался высказывать никаких откровений. Но раз уж мы беседуем в открытом режиме, посчитал нужным дать описание этих схем, чтобы те, кто не знает, как это происходит, понимали, о чем речь.

По поводу "разводки" - не понял, за что и кому достанется... мы что, обсуждаем государсвенную или коммерческую тайну? :spy:

На P.P.S.: недоверия? да, вызывали. По одной причине - я не думал, что кому-то в голову пришло потратить на передачу результатов столь существенные средства. Не учел фактор ИТЕРЫ, так сказать. Сейчас не вызывают. Но я и сейчас не понимаю, для чего тратить такие деньги на это при наличии такого количества нерешенных проблем. Перегиб, по моему. Хотя и с Navigator'ом я не совсем согласен: в течение часа - это все-таки многовато.
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: kisla от 27 February 2003, 13:09:36
Еще раз повторяю, что скорость обработки нужна не для получения самих результатов, а для функционирования системы контроля. А это уже другая история, которая к «массам» не имеет непосредственного отношения. Результаты – побочная, пускай и немаловажная, часть системы контроля.

P.S. 2 секунды были получены впервые не в Сочи. А создаваться все началось еще в 1995 году, когда Итеры как бы не было.

P.P.S. Не вижу смысла продолжать эту дискуссию, поскольку мы убеждены, что любой путь, удовлетворяющий организатора, имеет право на жизнь.
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Maxim от 27 February 2003, 13:22:46
Kisla

Я ж не про ИТЕРУ говорю, а про "фактор ИТЕРЫ". Почувствуйте разницу :)

А дискутировать действительно не о чем. Хотя можно поспорить о том, :type: имеет ли любой путь, удовлетворяющий организатора, право на жизнь... Все-таки соревнования проводятся не для организаторов... ну и так далее.
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: kisla от 27 February 2003, 13:50:41
Maxim А с кем я говорю? ;)

Соревнования проводятся для ВСЕХ.
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Maxim от 27 February 2003, 14:16:35
Kisla

Мое имя соответствует нику, имя и фамилия - в e-maile под ником, а виделись мы два раза - один раз в Озерной, где я :spy: за процессом, а по ходу дела мы обсудили, стоит ли искать Клещева для того, чтобы аккредитоваться :), а второй - на заключительном допе, где обсуждали наличие места для просмотра . Оба раза я был в красной ситроеновской куртке. Удалось идентифицировать? :)
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Maxim от 27 February 2003, 14:17:28
Kisla

Соревнования проводятся для ВСЕХ.

Вот и я о том же. К вопросу об удовлетворении организатора...
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: kisla от 27 February 2003, 14:31:15
Maxim Удалось :)
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Maxim от 27 February 2003, 14:32:41
Kisla

:beer:
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Тася от 27 February 2003, 16:30:35
Kisla , Игорь WRX , GVA
Если вам надоело давить на копки по этой теме, предлагаю встретится и все это обсудить т.ск. офф-лайн. Хотелось бы на будущие гонки продумать новую схему работы с интернетом!

Мыло прилагается
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Игорь Гарагуля от 27 February 2003, 17:02:50
Тася
:up::beer::type:
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: А.Лесников от 27 February 2003, 20:31:27
Расскажите и мне, где и когда будете встречаться. Я приеду...
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: GVA от 27 February 2003, 21:00:15
Я не против, но думаю, что раньше 10 марта вряд ли, по вполне понятной причине.
С Уважением, Владимир
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Володя от 27 February 2003, 21:00:35
Maxim Не удивлюсь, если тут, каждый, как либо знает друг друга :beer:
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: kisla от 27 February 2003, 21:37:46
Похоже, пора конфе World Rally В России пить во второй раз :D.
Но это ТОЧНО после Ландохи.
Ну это я так... предупреждаю.
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Прост от 27 February 2003, 21:56:59
А.Лесниковне будете ли Вы против,если я качну у Вас пару тройку фоток?
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: А.Лесников от 27 February 2003, 23:12:50
ПРОСТ Для Вашего сайта, или для личного пользования - welcome. Я никогда не против.
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Игорь Гарагуля от 27 February 2003, 23:49:17
Kisla
Павел, а как быть южанам? Я и первый раз не совсем, то есть совсем не пил, а хочется в хорошей компании. Предлагаю встречу НАЗНАЧИТЬ  в теплых краях. И вообще меня можно поздравить (кому хочется). Я стал отцом совершеннолетней дочери, чего и всем желаю.
С уважением, Игорь пока WRX.
Простите за легкость изложения – ставропольский коньяк………….
 
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Прост от 28 February 2003, 00:21:04
А.Лесников,скорее для коллекции.Спасиб
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: kisla от 28 February 2003, 00:35:58
Игорь WRX Поздравляю!!
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Игорь Гарагуля от 28 February 2003, 00:41:08
Kisla
Поздравление принял, а как быть с южным семинаром?????:beer::beer::type:
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: kisla от 28 February 2003, 00:57:51
Игорь WRX Как-то надо быть :) Может на Гуково... Если туда поедем...
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Игорь Гарагуля от 28 February 2003, 01:06:55
Kisla
МОЖЕТ просто неуместно. Можно рассматривать как официальное (личное) приглашение.
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: kisla от 28 February 2003, 02:17:29
Для начала тда еще надо поехать...
Работа и все такое...
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Тася от 28 February 2003, 02:31:15
Итак, решено!!! Гуково, всероссийский конгресс судьб русского ралли :)))) Приглашаются все желающие!!!
Дожить бы до него еще!!! :gigi:

Игорь WRX и мои поздравления!!! :beer:
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Gena от 15 March 2003, 13:52:25
Игорь WRX Kisla Тася
В качестве ведерка с холодной водой - интересно, где вы там жить будете?!!! Там гонЧикам-то в нормальных условиях не поселиться, все забронировано с прошлого года...
Но идея хороша, может и нам (спортсменам) в чем-то полегчает по окончании посиделок (без всякого юмора).:up:
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Игорь Гарагуля от 15 March 2003, 15:20:00
Gena Тася Kisla Игорь WRX
Согласен. С гостиницами в Гуково швах.
НО есть приличный частный сектор.
Нужно заранее поставить на вид Игорю WRX – пусть озаботится.
Вопрос вполне решаемый.
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Антон Пустовалов от 15 March 2003, 15:24:03
Тася Только там грязно и пыльно
Gena Ген, а там же замечательный турбазы с отсутствующей уже полвека водой
Игорь WRX Ну за месяц до, обязательно свяжусь
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Блок Д. от 18 March 2003, 13:47:15
Гуково и че не грязно я там живу по моему самая лучшая в России ралийная трасса не то-что жигули, cнежная ладога полне гов
Название: Re: Ралли Селигер
Отправлено: Navigator от 18 March 2003, 14:06:46
21083 И особенно классные местные жители, которые выезжаю на своих машинах на ДОПы, когда там проходят соревнования :D