RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: AK-72 от 13 September 2006, 10:53:44
-
Первые новости - на главной
-
Всё хорошо, жаль только, что по прежнему нет в списках претендентов самого мощного класса.
-
AK-72 Андрей, а про СупеРалли можно поподробнее?
-
Большое спасибо за информацию, Андрей!
Пересмотрена система гандикапов за оборудование. Понятно. А базовый минимальный вес остается таким, как был?
-
Jedi Xsara Fan Приняты БАЗОВЫЕ решения, а детали станут известны к началу октября. Надеюсь, что уже на финальном этапе ЧР-2006 все участники будут знать, по каким техтребованиям и правилам они будут жить в следующем сезоне.
Navigator Речь об А8, Саныч?
-
AK-72 спасибо! Всегда можно на тебя рассчитывать.
Надо ли сбрасывать на факс РАФ, или можно здесь - через тебя донести мое личное пожелание привязки базовых весов в Р к омологационным, или хоть к снаряженной массе гражданского варианта? В конце концов, сделать для Р11 900 кг.
Основание: подавляющее большинство машин этой группы весят около этой цифры без облегчений, карбона и дырок лишних ;) Не вижу смысла всей группе возить по 100 лишних килограммов, снижающих безопасность и увеличивающих нагрузки на подвеску-кузов?
-
Jedi Лучше сбросить эти пожелания Брусникину на csr(dog)uservice.ru - корректировка техтребований на следующий год поручена именно ему.
-
Спасибо
-
ЧТО??? Ралли "Гуково" может не быть в календаре чемпионата России???
Что за ерунда!
Скажите, что мне это всё только снится!:eek:
Миша(Girnik), неужели это может произойти?
Говорите плохая погода-ну не всегда же так, говорите нет жилья-БРЕД, говорите плохая организация-полная чушь! Александер Михайлович Гирник и всё его окружение каждый год старается делать эту гонку, влаживает в неё всю свою душу, а вы говорите организаторы плохие!
Ребята, одумайтесь!!!!!! Эта гонка нужна ВСЕМ!!!!
Нельзя вот так просто, что бы самый зрелещный этап в истории чемпионата России канул в лету, ну нельзя же!
-
а вот существование любимого зрителями «Гуково» в «высшей лиге» пока под вопросом – из-за зависимой от погоды трассы, превращающей гонку в «лотерею», проблем с жильем и низкого общего уровня организации/////
Про погоду особенно интересно.... Жаль нет у организаторов ралли Гуково таких же возможностей, как у Лужкова - дожди разгонять:eyes: ... И интересно - у кого конкретно были проблемы с жильём?... Насколько мне известно, у многих раллистов есть настолько "прибитые" места, что ни о каком другом жилье они и слышать не хотят!.. Жалоб на проблемы с жильём не было.
После окончания ралли мы ждали предложений и пожеланий... Не поступало! Говорили - спасибо!- было трудно и сложно, но здорово!...:)
С уважением, директор ралли Гуково-2006 Алла Степанова.
-
"Гуково" жалко,конечно..но с организацией там действительно не всё просто! Особенно с безопасностью! Всю степь не перекрыть,вот и появляются на допах постронние машины,люди и т.д.
С жильем реальные проблемы!!!!!!
-
AK-72 Андрей,а как быть с Субарами и Мицуками,которые едут сейчас в Р12. Если не попадают они в Н4? или для них свой класс организуют?
-
_MAX_ В этом году были проблемы, но ... они сейчас решаются в судебном порядке. Такого безобразия больше не повторится!
Что было с жильём? Никто не обращался с такими вопросами...
-
Алла,дай бог,чтоб все решилось!
А жить-то,правда,негде! В Гуково одна гостиница и та маленькая..Нужно место для техничек,механиков и обслуживания техники.То,что в Новошахтинске,простите,гостиницей назвать трудно,а то что есть приличного,то мест там не много..Остальное находится в 60-100 км от Гуково. А вставать по в 5-30 утра ,чтобы приехать в Гуково не очень комфортно.Про отсутсвие горячей воды я даже не говорю!А ведь после двухдневной прописи в машине без кондишина очень хочется помыться!! Понимаю,что это не вина организаторов,а их беда..но истина дороже! Проблемы есть и серьезные!
-
"из-за зависимой от погоды трассы, превращающей гонку в «лотерею», проблем с жильем и низкого общего уровня организации"
Да, действительно, у нас иногда бывает дождь. Бывает такая штука, капает вода с неба, и всё. Причём именно здесь, в Гуково. Больше нигде.
А ещё у нас регламент появляется когда положенно. А не после окончания срока льготной оплаты. И даже не за пару дней до этого.
А ещё у нас в 2006 году было рекордное для ЧР количество заявившихся. Кто-то тут раньше писал про "голосование кошельком"?
Странно даже как-то. Неужели наврали мне большие дядьки от автоспорта, которые говорили что всё было хорошо?
-
AK-72 Угу, Андрей, именно о нём (в том числе и WRC)
-
Как же это всё не впечатляет! (про Гуково):(
У кого проблемы с жильём, то могу на крайняк и у себя дома приютить! И помою и накормлю!
Поверте, эта гонка очень нужна городу!!!
-
Бугор Любви - нифига у Вас домик, если 10-15 человек готовы принять? А это про один экипаж или сразу нескольких примите? :gigi: :cool:
-
Liga
Он ,наверное, директор гостиницы..:gigi:
-
Бугор Любви А если ВСЕ завалятся в гости?
-
Xsara Fan
Да, ради Бога! :rotate:
-
_MAX_ Речь идет о том, чтобы пилоты на свежих N-групповых машинах ехали в группе N4, а не пытались всеми правдами и неправдами прорваться в Р12. Ваши автомобили - совсем другой случай.
-
nester офф. Почту проверь, плиз.
Про организацию... Из всего мною виденного в этом году (5 этапов ЧР) - одна из самых слабых. Про трассу... Зрелищно. Про жильё... Ж..а полная.
С Уважением, Владимир
-
GVA
офф
можно на s_nester(гав)rambler.ru? Того ящика уже нет, спамом засыпали...
-
из-за зависимой от погоды трассы, превращающей гонку в «лотерею»,
Раньше ездили, и ничего. Теперь когда появилось много бизнес-драйверов и погода мешать стала, и жить негде, и вообще слишком жарко в боевой машине. И правильно, нафиг надо, отдыхать приехали, а тут нати вам, никаких условий.
Если для вас трасса ралли превращается в такую лотерею, то вам путь в автокросс. ;)
-
21083. Там ещё написано [q]и низкого общего уровня организации[/q]. Зрителям, конечно, прикольно погоняться с гонщиками на ДОПах наперегонки. То что никого до сих пор не убили - это чудо, но испытывать Божье терпение бесконечно - нельзя. Вот когда организаторы смогут обеспечить ПОЛНУЮ безопасность гонщиков от зрителей, тогда я думаю ралликомитет возможно вернёт этап в ЧР. А убивать технику по бездорожью - желающие всегда найдутся.
-
На тему уровня организации рассуждать можно бесконечно.
А вот по поводу убивать технику по бездорожью, господа, давайте здесь без претензий. Раллисты должны ездить по любым дорогам, и чемпионат мира тому подтверждение. Желающие всегда могут найти себя в кольце или кроссе.
-
Португалия 2001 ничего не напоминает? Вроде чемпионат мира
-
AK-72, Андрюх, надеюсь твое "правдами и неправдами" упомянулось всего-лишь для связки слов ибо считаю камень в свой огород (Лагуновы), ну и Боря Зимин наверное))
КПП на MRках- это суровая правда или есть еще неправды о которых я не знаю???
-
Прост
О "правде" жизни. Специально для тебя, Сергей.
Если рассмотреть проблему "старых коней" несколько глубже, чем пишется в репортажах и не трогая "старушку" гр.А образца "Гуково-2002", когда просто древним кузовом "накрыли" WRC по свободным требованиям, получается очень интересная картинка. Проиллюстрирую тебе на примере автомобиля Субару.
Согласно нашим доморощенным правилам, в автомобиль Р-12 можно устанавливать ЛЮБЫЕ заводские детали (т.е. независимо от модели, года выпуска, VIN, региона производства). Что мы имеем в итоге:
- на автомобиль года выпуска этак 1993-1994 можно установить двигатель от Spec.C, полностью подходящий по креплениям, при этом не обременяя себя N-групповым рестриктором (32 против 48). В стандарте STI это сразу 280 сил.
- любое программное обеспечение в стандартном корпусе ICU, ибо проверить его техкомиссия все равно не в состоянии. Особенно не "борзея" при полной надежности двигателя для формата Кубка 300 сил - далеко не предел.
- на указанный автомобиль для японского рынка имеются в наличии ЗАВОДСКИЕ (подчеркиваю - не тюнинговые, а серийные) дисковые блокировки дифференциалов
- набор пар и передаточных отношений опять же в заводских спецификациях - голова закружится, что позволяет практически идеально подобрать трансмиссию под любую трассу
- подвеска по требованиям ни чем не отличается от N-групповой.
- старый кузов примерно на 200 кг легче N-12 из-за постоянно вводимых требований по безопасности к серийным автомобилям.
И о каких прорывах на "свежих" машинах в этот "моделизм для взрослых" вы тут рассуждаете, если я покупаю свежую машину за 160 тыс. у.е. без учета таможни, а меня призывают безуспешно соревноваться с автомобилем за 50-60 тыс. на круг, но превосходящем топ версию современной группы Н по всем без исключения параметрам? А ведь так все хорошо начиналось: оттренировались "великие", отдали свою тренировочную начинающему - пусть "вкуривает" что же это такое ралли. О чем это я опять брежу? Наверное о том, что все же иногда лучше жевать, чем писать правила и тех. требования, а то до того увлеклись "законотворчеством", что вместе с водой выплеснули и ребенка.
-
Да, забыл еще стандартную 6-ступенчатую коробку, ибо ни для кого не секрет,что одна из проблем N-групповых Субару - недостаток максималки. Вот и получается, что на быстрых допах "свежим" машинам ловить-то против "старушек" нечего.
-
Прост Под этой фразой я имел в виду не случаи вынужденного присутствия в нацклассе MRок (хотя это тоже не есть гуд), а постоянные попытки некоторых товарищей поменять свежую машину N4 на Р12 без уважительных на то причин :)
А.Щукин Ну пожуют Бонч, Брусникин и Куделькин вместо того, чтобы поправить в техконсерватории - так кто за них это сделает? Есть кандидатуры?
-
Чуть не в тему дискусии, ламерский вопрос. Можно ли в ваз 2108 (именно 08, не 083), ставить блок цилиндров от 21083, 16 клапанную башку и инжектор? Все это дело под Р11.
-
AK-72 ,Андрюш, тогда будь любезен, для наглядности и пущей убедительности, приведи пару-тройку примеров таких товарищей, чтобы я сам скудоумием своим оценил размеры их выгоды от таких "недобюросовестных" поступков...и я не совсем понимаю, как это без "уважительных на то причин".....
Если они идут на это, значит причины есть однозначно!!! Видимо вы(РК) не считаете их уважительными. Я так думаю!
Но в любом случае спасибо за ответ, Андрей!
А.Щукин а Вам Уважаемый Алексей БАрисЫч:D большое спасибо за цветное изображение Субары Р-12 в разрезе...
-
Navigator
Зрителям, конечно, прикольно погоняться с гонщиками на ДОПах наперегонки. То что никого до сих пор не убили - это чудо, но испытывать Божье терпение бесконечно - нельзя. Вот когда организаторы смогут обеспечить ПОЛНУЮ безопасность гонщиков от зрителей, тогда я думаю ралликомитет возможно вернёт этап в ЧР.
Саныч, а как часто с тобой на перегонки кто-то в Гуково гонял? А в других регионах нашей родины такого, конечно, ну никогда не было? Там видимо все больше в лоб выезжали... или поперек... или камушками...
Ну-ну. А Гуково крайним оказалось...
Как ни крути, а Ден 21083. прав оказывается: Раньше ездили, и ничего. Теперь когда появилось много бизнес-драйверов и погода мешать стала, и жить негде, и вообще слишком жарко в боевой машине. И правильно, нафиг надо, отдыхать приехали, а тут нати вам, никаких условий.
Согласен. Респект Финке да Эстонии. Там с проживанием всё в ажуре...
-
Прост Да ради Бога: Кажукало, Карттунен, В.Кузнецов. А по поводу уважительных причин... На мой дилетанский взгляд, такие вещи, как просроченная система пожаротушения, должны приводить к недопуску к старту, а не к почти автоматическому переводу свежей машины из международной группы в национальную.
21083. На сей счет сейчас нет никаких ограничений
-
Gena Растем, умнеем, учимся ;)
AK-72 Андрей, спасибо! Будем мутить. Просто вызвало опасение, четко прописанное в КиТТ: "Блок цилиндров должен быть узнаваем для данной модели.
Еще вопрос: можно ли убирать воздуховоды печки находящееся под панелью приборов оставля один радиатор в салоне (меется в виду радиатор печки), так же можно ли вытряхивать все внутренности панели, оставляя только верхнюю часть выше линии рулевого вала?
-
AK-72 Вопрос а не будит ли рассматриваться вопрос о возврате Р-класса в чемпионат?:shuffle:
-
друг Не думаю. На повестке дня был и будет вопрос об омологации вазовских машин 12-го семейства в FIA - чтобы команды, купившие широко разрекламированные купе и т.п., все же получили доступ и в N2, и в А6. Но решение этого вопроса зависит в большей степени не от КР, а от самого ВАЗа...
21083. Моих скудных познаний в техтребованиях не хватит, чтобы ответить на твой "еще вопрос". Думаю, самое правильное - связаться с кем-то из технарей по телефону или напрямую спросить в Новороссе. С координатами могу помочь.
-
AK-72 Андрей,а где это видано,что "Шестерка" свежая машина?И подскажите мне пожалуйста поподробнее в чем претензии к В.Кузнецову?Разве мы ездим с просроченной системой?
С уважением, Роман Капустин
-
AK-72 Да, Андрей, буду очень признателен если поможете с координатами. На счет Новоросса пока не решили, просто так посмотреть - ехать не охота, а в море купаться - не сезон. Холодно уже. Наверное лучше будем мучить зубилу, дабы как можно скорее закночить.
Координаты можно в мыло, если публично нежелательно: t-80ym1bars@inbox.ru
-
21083. Телефон Сергея Альбертовича Куделькина (а он у нас больше всех общается с отечественной техникой): 8-девятьсот двадцать один-триста десять-пятьдесят семь-двадцать семь. Про электропочту забудь!
Roman Претензий никаких, но по существующим ТТ N-групповая "шестерка", хотелось бы нам того или нет - именно свежая машина, и в Р12 может попасть только по рапорту технического делегата РАФ. А по мне, распределение машин по классам N4/Р12 должно зависеть не от настроения делегата на каждом конкрентном этапе, а четко прописываться в правилах еще до старта сезона.
P.S. По поводу разговоров на тему системы пожаротушения и прочего - вспоминайте техком перед "Яккимой". Или ваш экипаж не имел там желания поехать в Р12?
-
Как тут не вспомнить первоначальные ТТ к автомобилям группы Р: "Серийные автомобили, с момента начало производства модельного ряда которых, прошло не менее семи лет..."
-
Gena Оба раза, что я был в Гуково - передо мной выезжали машины, не учавствующие в гонке. А из 5 раз в Ландохе - инцидент был 1 раз. Я тебе ответил ?
А теперь послушай меня. Для меня ралли - это хобби, а не способ зарабатывания денег. И получать удовольствие за свои деньги - я хочу на трассе, а не в борьбе с краном горячей воды в гостинице в Гуково или в бане в Ландохе. Если я хочу такого экстрима, я с друзьями еду на Северный Урал и сплавляюсь по горным рекам.
P.S. для 21083. Вы хоть раз по кроссовым трасам ездили, чтобы сравнивать их с кольцевыми ?:idea:
-
Navigator Если честно, то это прежде всего спорт который у многих как хобби типа охоты/рыбалки. Если это так, то такие пилоты я считаю не показатель для равнения под них правил игры.
ЗЫ Да каждый месяц отжигаю по возможности. + Выступаю в этом сезоне на багги 1300.
-
AK-72 Спасибо Андрей! :up: ;)
-
Navigator
Саныч, привет! Вот оно!
Не в обиду тебе и другим - а почему хобби (хоббем, хоббями) за свои деньги никто не считает легкую атлетику, например (!), или карате, а все их считают спортом, где выступают прежде всего спортсмены? Тогда надо сначала разобраться, что же такое у нас автоспорт и, кстати, почему - отсюда и плясать будем. Отсюда ноги растут и у разговоров последних двух лет о дирекции чемпионата и иже с ним, о чем так кричали два прошлых года.
Просто твое высказывание сформулировало это наиболее четко, что ли...
А ваще сорри - я несколько не в себе, замотанная командировками и сдачей номера.
-
Navigator
Ну блин, тебе не повезло.
Мне за 6 лет в Гуково тока раз машину рядом с трассой видно было, а вот в Ландохе на Алхо штук 6 за раз обогнал! :gigi:
Ну так что, выходим с предложением в КР о разделении Чемпа России на Профи и Хобби? Для первых - Чемпионат включающий не блещущее сервисом Гуково и тяжелые по трассе Выборг и Новоросс, для вторых - тур 12 дней/ 11 ночей с возможностью поучаствовать в ралли "____"(ставить по желанию). И всё честно и удобно :up:
Не поддержишь идею? :spy:
-
Gena :up:
-
Gena Эта пять :up:
-
Gena :up:
-
Gena :up: :gigi:
-
Gena А кубки и призы хобби тоже нужно будет довать? как отдельному классу?:shuffle:
-
Gena Я долго не вступал в разговор, специально, хотел посмотреть, кто, что думает. Да и вступать не очень собираюсь, бесполезно. Дальнейший мой текст направлен только на одно, показать проблему с другой стороны. Ведь проблема совсем не в том, о чем тут яро рассуждают. Причем, рассуждают больше те, кто сам-то вобще ничего не сделал в плане организации, но полемика звучит, как из уст организаторов чемпионата мира, прочитал, как меда напился! Господа спортсмены и не очень, давайте посмотрим на этот вопрос с другой стороны:
1. "Гуково" зависит от погоды. Да, как и любая другая гонка, пока еще погоду не заказывают, ДОРОГО))). А если серьезно, то при желании можно было переставить гонку на менее дождливый август, но нужно желание... Вобщем, плевый аргумент!
2. Недостаток жилья, а где его нет? Может только в курортных зонах. А так, что в Ландохе, что в том же Пено гостиница за 50 км от штаба, вобще без на мека на гор. воду. Собственно по такому принцЫпу надо большую часть этапов прикрыть.
3. Уровень организации. Вот тут можно долго спорить, но не буду. С чем-то я соласен, с чем-то нет. Только если опираться на формулировку КР о самом отрицательном отчете
наблюдателя, надо задать вопрос, а как же можно об этом говорить, когда еще не прошли все этапы этого года, но даже не прошедшие уже стоят в календаре????!!!!
А вывод таков: совсем не в том дело и причины, о чем тут рассуждаем изначально, а проблема в 3-х силах, говоря дипломатическим языком, желающих выкинуть этап который на протяжнии уже 14 лет проводился подряд, даже в те времена, когда была полная разруха в стране и автоспорте, но гонка была и проходила, в любой ситуации и условиях, не смотря ни на что! Даже если произошли ошибки в организации, их тоже можно подавать как смертельные, а можно их разбирать, указывать на них и исправлять, но для этого опять нужно не только наше желание, а мы с каждым годом встречаемся только с новыми требовниями а не помощъю, не так ли? Из этого получается, что развитие автоспорта в стране, дело совсем не главное, главное сделать себе комфортные условия, я не буду называть имен, но те кому адресованны эти слова меня поймут. Если кто-то считает, что так и должно быть, ваше право. Удачи на дорогах. Только пропадает главная цель, для чего мы все это делаем!!! Тут в точку подметил проффесор Приобрженский: "Бардак не в сортирах, бардак в головах", и вот пока он будет рождаться и жить в них, ничего не поминяется, мы и без ралли "Гуково" проживем, не конец света. И упрашивать не кого я не буду, не для того мы это делали.
Но как известно, ломать не строить. и очень жаль, что те кто не хочет "Гуково", не имеют возможности посмотреть в глаза, тем людям, которые ждут "Гуково", как главного праздника в году!
Вот над чем надо думать и рассуждать, а еще лучше делать!
У меня все, всем спасибо)
-
Girnik
Очень рад, что ты так открыто и честно расставил все точки над i.
Вопрос в том, что не только среди спортсменов проявляются новые веяния, но и среди нашей спортивной власти.
СПОРТИВНАЯ составляющая уже давно не главная. Теперь уже важнее сделать бизнес на этом увлечении. А цели обозначают и средства достижения...
"Постарайтесь понравиться г-ну Мерзляеву"...
Ладно, думаю всё еще утрясется. Во всяком случае, если у меня будет возможность ездить, то к вам ВСЕГДА. Мне гуковская гонка нравится!
-
Girnik, Миша, я думаю никто лучше тебя бы не смог передать все так идеально, молодец! :up:
-
Gena Я свой чемпионат нашёл в Прибалтике и Финляндии, так что не стОит напрягать КР !
P.S. А в Чемпионате "Профи" ты с Жигуновым и Желудовым втроём гоняться будете ?
-
Navigator :) :D
-
Navigator Еще Элвис жив. ;) Вот
-
Gena Спасибо), рад это слышать.
-
Gena
Гена,ты смотри ка,как тебя приподняли!!!!Один из трех...;) ;) ;)
-
Navigator
И снова Саныч ты прав! Хотя я и не оспариваю, что в Прибалтике и Финке хорошие гонки. Тока один вопрос (шепотом) - а там ты уже ПРОФИ?
И еще одно, зачем тогда вы приглашаете своих друзей-прибалтов к нам на гонки, не понятно, у нас же очень плохо всё организовано и всюду краны с горячей водой поломаны! :laugh: :lol:
А по количественному составу, помимо упомянутых... я тебе просто, на вскидку, кого вспомню:
ПРОХОРОВ Вячеслав
ФЕДОТОВ Борис
ЛЯДУХИН Алексей
ЗАХАРОВ Антон
ВОРОБЬЁВ Тимофей
КРЫЛОВ Дмитрий
ЕВДОКИМОВ Андрей
КАЖУКАЛО Леонид
СТАРОВЕРОВ Андрей
ЕРЁМИН Виктор
УСПЕНСКИЙ Сергей
ЖИДКОВ Сергей
ГАНИН Владимир
АЛЯСОВ Сергей
ЕРЕМЯН Вартан
как минимум. Этих уж я точно оцениваю как истинных спортсменов. (остальные - не обижайтесь, отношусь ко всем с уважением, просто памяти уже не хватает, старею... :D )
Ну и что, не слабый список, правда? Саныч согласись! Только финансовой составляющей многим не хватает. Но дорог и трудностей, такие не боятся. ;)
-
Очередной вопрос: Ханс со следующего года обязателен?
-
21083. Нет
-
Gena
Гена,а в следующем сезоне,мы увидим твоё лицо,в коротеньком(из трех машин:lol: )канале ЧРа?!Или как?!:spy:
-
Dimax
Вообще-то, могли и в этом году... на Новороссе. Но в пятницу, в 15-00 (за 1 час до окончания принятия заявок) на общем совещании нашей маленькой команды было принято решение отказаться от поездки в угоду экономии средств, т.к. ехать пришлось бы на свои. Спонсорами в этом сезоне мы не были "обременены", посему и веских доводов в поддержку выезда на единственное, к тому же последнее, соревнование сезона-2006, не нашлось... :(
Машина (в основном полная реконструкция мотора) завершается, соответственно, будут денЮшки на следующий сезон - постараюсь порадовать результатами. Ну, а нет, так и суда нет. ;)
-
AK-72
Дополнение к вопросу Дениса по поводу Hans.
В требованиях к водителям (приложение к СК РАФ) есть глава номер три.
Цитирую.
"3. HANS ®
Рекомендуется использование в кольцевых гонках и ралли системы защиты
головы и шеи HANS ®, принятой ФИА.
Использование системы HANS ® допускается только с совместимыми с нею
шлемами.
С 2007 года использование системы HANS ® обязательно для всех
чемпионатов, Кубков и других официальных соревнований ФИА, а с
2008 года – во всех соревнованиях, включенных в Международный
календарь ФИА."
Как сие правильно понять?
-
Правильно ли я трактую, что эти слова в приложении "Л" к СК РАФ не имеют отношения к соревнованиям, классифицируемыми РАФ ?
-
Пока Кубок России и традиционыые соревнования в России не являются официальными соревнованиями ФИА. Вот Чемпионат да, соревнование включенное в календарь ФИА. И читаем сл. строку насчет 2008 года - вот тебе и ответ.
-
Понял. Спасибо.
-
Gena
Значит,до встречи...:)
-
Navigator
Так вот и гоняйтесь себе в Прибалтике и Финляндии, и к нам тогда не лезьте!:mad:
Много вас таких богатых и капризных, то водичке видите ли им нет, то ещё чего-то! А люди между прочим без неё годами живут! Ну ладно сейчас не про это...
-
Ну всё же, кто нибудь мне сможет ответить, есть ли хоть какой-то шанс, что ралли "Гуково" внесут в календарь следующего года?
-
Navigator Погоди, Саныч! Вот ещё пару постов и будешь виновен в отмене этапа в Гуково, а так-же в том, что там нет воды. :gigi:
-
Ларенс :up:
-
Бугор Любви Абсолютно не верный подход :down:
-
Ларенс :up: :gigi:
-
Бугор Любви менее сумбурно надо бы. все мы южани и кровь горячая. ;) ;) :)
-
Спортсмен AK-72 спасибо, друзья1 теперь мы с тов. Arcanом экономим целых 2500 у е :rotate:
-
21083. Тогда с вас с товарищем Arcanом причитается! :beer: :beer:
-
Xsara Fan ну тык, приезжайте. причтем. ;)
-
Xsara Fan Приезжайте. Всегда рады причесть.;)
-
Игорь WRX
Извиняюсь, эмоции!
Ларенс
Да никто не вчём не виновен! Просто не всё так плохо как говорят!
-
Ларенс Забавно конечно, но мне кажется, что передергивать не очень красиво...
-
kisla Да, Паша, действительно забавно читать полемику типа "один про Фому, другой про Ерёму" Потому и язвлю.
А если о фактах, то там действительно отварительные условия проживания даже в той единственной гостинице. Там действительно, когда идёт дождь дорога становится малопригодной для ралли. Хотя в нормальных условиях мне трасса очень нравится.
И потом, я САМ сидел в одной из тех машин, которым навстречу по допу ехал КРАЗ.
И чего на зеркало пенять?
-
А где-то лесовозы выруливают и все кричат что гонка костмас)
-
упс... прошу прощения, правильно читать ОТВРАТИТЕЛЬНЫЕ
-
Эх, а под сообщениями у вас прекрасная надпись: "Всё не так уж плохо"
Противоречите самому себе?
-
Ларенс да ни кто не отрицает, что КРАЗ был, лица которые допустили это наказаны. Но только из этого выжали такого слона, что создается впечатление, что гонка проходит по болотам, и в КРАЗовом парке. Ты не ощущаешь, что у нас оценки соревнований для каждого этапа свои, и где надо о "косых" молчат, а где надо нет!
P.S. был в гостинице, там ремонт полным ходом :gigi:
-
Girnik
Мих, извеняюсь за оффтоп, а у нас случаем в следующем сезоне кросса не планируется в городе?
-
Если будет кросс, то я +1 на багги д3-1300 :)
-
Girnik Миш, вот теперь мы подходим к сути проблемы. Т.е. факты которые указаны в качестве официальных причин, таки на самом деле факты.
Другое дело, как их интерпретировать. Достаточно ли этих фактов для принятия решения об отказе Гуково в проведении чемпионатной гонки или недостаточно? И почему вообще возник такой вопрос? А что делать комитету ралли, если появятся ещё 2, 3, 5 новых организаторов из новых регионов, с подтверждёнными бюджетами,и желающими проводить новые чемпионатные гонки?
И чтобы ты сделал сам в таком случае, если-бы ты занимался организацией ЧР???
Какую гонку убрал бы?
Сколько этапов чемпионата надо России? Какая гонка в таком случае будет отправлена "в запас" следующей?
Поробуй себе сам ответить на эти вопросы. Может быть станет понятнее.
Я очень хорошо понимаю, КАК тебе обидно. Ну что делать, если жизнь такова и периодически бьет по носу. Надо просто усваивать эти уроки, с тем чтобы не наступать на грабли повторно.
Я стараюсь так делать.
-
Да, кстати, забыл... Никаких окончательных решений пока не принято, поэтому и не сидите сложа руки. Думаю, если убедительно рассказать тому КР, что уже сделано для улучшения, что БУДЕТ сделано точно, и что ещё теоретически можно сделать, то свою позицию можно отстоять. Там вроде живые, вменяемые люди сидят :D
-
Вменяемые да? Ну-ну. Хотя да, есть.
-
Ларенс
Серега. Ты так всё озвучиваешь, словно сам в КР заседаешь. Давно избрали? :smirk:
А я сидел за рулем той машины, что на Алхо частников обгоняла... А передо мной еще 5-6 боевых было.
И в самой Ландохе с проживанием тоже не фонтан. Народ и подальше чем за 50км селится.
И если там дождь зарядит, то с дорогами не лучше чем в Гуково, только еще деревья вместо степи. Это совсем недавно было, не помнишь? Ну, а уж про пыль, когда безветрие... Лидер сразу получает фору. Никакого равенства результатов...
Так что, всё? Больше и в Ландохе гонок не будет?
Ан-нет! Еще как будут.
Предвзято всё очень. :(
-
Gena Нет, Гена, нигде не заседаю. Просто много очевидных вещей лежат на поверхности. Не видеть их странно.
Можно, конечно, ничего не замечать вокруг и жить в своём придуманном мире, но я предпочитаю мыслить рационально.
-
И в самой Ландохе с проживанием тоже не фонтан. Народ и подальше чем за 50км селится.
И если там дождь зарядит, то с дорогами не лучше чем в Гуково, только еще деревья вместо степи. Это совсем недавно было, не помнишь? Ну, а уж про пыль, когда безветрие... Лидер сразу получает фору. Никакого равенства результатов...
Так что, всё? Больше и в Ландохе гонок не будет?
Ан-нет! Еще как будут.
Предвзято всё очень.
Согласен на 120%
-
21083. не про политику. Там этта, в Карелии, еще и профиль дорог немного приложил руку :eyes: к предвзятости ;) на мой скромный взгляд
-
Ларенс Мы как на разных языках говорим, в официальной формулеровке, я про Кразы, как раз ничего и не видел. И на место КР я себя ставить не буду, я на стр 2 уже написал все РЕАЛЬНЫЕ причины. Тебе не я один показываю четкие примеры недоработок в других этапах, но ты их пропускаешь или не хочешь видеть. Я тебе еще раз повторяю, что во многих гонках нашей страны, можно накопать столько замечаний, что мало не покажется, вот только где-то капают детской лапаткой, а где-то эксковатором не скупятся. Если ты этого не видишь, тогда это абсолютно бесполезный разговор. А руки опускать, так это точно не про нас!
-
Прошу прощения, за ошибку в слове формулировка
-
Girnik Да ничего :) Это почти незаметно.
-
Jedi см. пост Миши Гирника. Мне добавить нечего.
-
Girnik Ну это логика примерно такая:
Я-штурман, едем по допу, я что-то там косячу, пилот, естественно, предъявляет претензии. А я ему в ответ - "А... пустяки...дело житейское! Ты бы видел как у Ксавье Понса штурман на ралли Дойчлянд заблудился! А Фил Миллз своему Петтеру в Японии вообще пол-гонки забыл прочитать!"
Я так думаю, что организаторы гонок в Ландохе, Пено или ещё всё равно где, свои проблемы расхлёбывают сами, а не кивают в сторону Гуково, мол, а у них там вообще беспредел.
-
Ларенс Я так думаю, что организаторы гонок в Ландохе, Пено или ещё всё равно где, свои проблемы расхлёбывают сами, а не кивают в сторону Гуково, мол, а у них там вообще беспредел.
Просто на счет них нет заяв об отмене как этапа ЧР.
Вам так хочется убрать Гуково из каледнаря, скажите честно? :)
-
Ларенс
"Я так думаю, что организаторы гонок в Ландохе, Пено или ещё всё равно где, свои проблемы расхлёбывают сами, а не кивают в сторону Гуково..." :up:, хотя по жизни надо бы по другому: "Просто организаторы гонок в Ландохе, Пено или еще все равно гда заседают в КР, а Гуково - нет". По-моему будет более реалистично и понятно широкой аудитории. Или кто-то из дискутирующих читал отчеты Наблюдателей РАФ по всем гонкам Чемпионата? А если "нет", то что вы здесь все обсуждаете? Не понятно...
Чем принципиально плохо Гуково? Только лишь тем, что это "искусственная" трасса.
Чем принципиально хорошо Гуково? Вы будете смеяться, но человек, более авторитетный, чем все мы здесь вместе взятые - А.Г.Брум считал, что именно этим же самым, а именно тем, что Гуково - прекрасный и безопасный (про КрАЗы пока не буду) полигон для оттачивания мастерства, особенно начинающими.
Кстати, интересующимся: а что, Сафари убрали из ЧМ из-за зависимости трассы от погоды? А что, в Ювяскюля плохая инфраструктура во время проведения ЧМ или там можно "как два пальца" найти гостиницу ближе 50 км от штаба? А где до открытия блинковской гостиницы жили в Ландохе не припомните? А на Выборге часть команды у нас жила в Брусничном, чтобы не жить в помойке,оставшейцся свободной от киношников (примерно 40 км) и что?
И совсем уж зря пример про штурманов. Поясню. Если бы у Понса или Петтера их (штурманов) было бы как у дурака фантиков, то на основе ЛИЧНЫХ наблюдений, а еще лучше - ОТЧЕТА НАБЛЮДАТЕЛЯ, а еще лучше ЗАРАНЕЕ прописанных КРИТЕРИЕВ (например, по которым тот или иной штурман В ПРИНЦИПЕ может оказаться в заводской машине или, читай, в числе этапов ЧР) он бы и выбирал с кем и куда ехать. И уж точно не судил бы по единичной ошибке, особенно будучи сам по уши в дерьме, о том хорош его штурман или плох. Профессиональный экипаж старается подходить к внутренним проблемам объективно. Непрофессиональный просто разваливается.
-
Алексей Борисович, спасибо :)
-
А.Щукин
"По жизни" знаю, кроме Гуково, как минимум, еще одних организаторов этапа ЧР, кто не заседает в КР.:)
ИМХО, то, что у КР появилась некая возможность выбора - это хорошо. Вот только критерии этого самого выбора пока неясны и туманны.:confused:
-
21083. Денис, справедливости ради (хотя лично я против Гуково ничего не имею) - "Белые Ночи" как-то вылетали из этапов ЧР, проходя и в кубковом статусе. Просто заметка на полях шляпы...
-
Да, а кстати... Напомните мне, плз, состав раллийного комитета в плане "организаторов"?
- Ершов - да, орг, Москва
- Брусникин - не орг
- Клещев - не орг
- Васильев - не орг
- Федосеев - не орг
- Гусев - не орг
- Меньшиков (?) - он больше НИКАКОГО отношения не имеет к АФСПб и ее гонкам, давно ушел оттуда, причем насколько известно - не в самых лучших отношениях. Вроде именно он с
- Денисенко - Урал
кто еще в составе КР, просто из головы выскочило, а час поздний, звонить некому.
-
Barry Для кубка у нас Вираж есть.
Хотя можно возразить чтов карелли для кубка тоже есть своя гонка.
ИМХО не хляет :gigi:
-
Barry Вместо Меньшикова в комитете сейчас Сивачева. Итого: в КР представлены организаторы трех из восьми гонок чемпионата России - Пено, Белых ночей и Выборга. А вот Алексей Борисович представил вам все дело так, что у всех организаторов, кроме Гуково, есть в комитете своя волосатая лапа :)
-
AK-72 А Ладога? Вроде О. Сивачева тоже ....
-
AK-72
Прошу пардону. Цитирую ПЕРЕФРАЗИРОВАННУЮ мной фразу: "Просто организаторы гонок в Ландохе, Пено или еще все равно гда заседают в КР, а Гуково - нет". И далее: "По-моему будет более реалистично и понятно широкой аудитории". И где здесь про "волосатую лапу"? Здесь скорее про то, что "Гуково - нет". Да и не лишне вспомнить здесь как уговаривали Маликовского остаться в ЧР, как прбивался в ЧР Прощалыгин и выяснится, что счет станет уже не 3:8, а 5:8 да и то - за счет дебютантов, которые еще просто не успели (как это по-русски... пусть будет) "обхезаться". Вопрос только в одном: КР поможет им сделать именно это или, наоборот, поднять гонку на качественный уровень. Гуково он планомерно помогает
сделать первое. И ты прекрасно знаешь, что я вовсе не любитель гонять по полям, просто я - за объективный подход.
Barry
Слово "Орг" я применил в обобщающем смысле. Наприрмер, Успенский или Шиферсон, равно как и любимый Андрюха - тоже не были никогда "оргами". Развивать дальше про персон влияния?
Вы все пытаетесь читать между строк, а написано вполне конкретно: для того, чтобы назвать гонку плохой-хорошей, опасной-безопасной, интересной-скучной, популярной-отстойной, вовсе НЕ ДОЛЖНО быть достаточным или мнение отдельного индивидуума, или стаи КрАЗов, или валуна на траектории, или лесовоза, или зрителя на мотоцикле (обрати внимание - все эпизоды из разных этапов и регионов чемпионата), или вообще дождика в четверг. Нужны более-менее, насколько это возможно, ОБЪЕКТИВНЫЕ как критерии, так и ТРЕБОВАНИЯ к этапу Чемпионата. Иначе вам придется дружно убеждать меня в том, что лучше уж мчать практически по прямой со средней "где-то" за 130 и мерятся десятками, чем месить говно и меряться часами. Какой вообще бред формулировка "зависимость от погоды". Под нее можно отменить вообще все зимние гонки, или кто-то сомневается, что снег может растаять?
-
Ларенс не передергивай смысл слов. Я не киваю на других организаторов, я показываю на примере, как оно получается, вот если бы я говорил о том, что раз у них так, то надо их убирать, тады ой... а так, это лишь желание не быть голословным. И если вниматеьнее читать мою писанину, можно увидеть, что я только пытаюсь разобраться в сути проблемы , а ни как не "гномить" других организаторов. Не мой принцЫп, выезжать на том, что других обгадил.
-
А.Щукин :up: и я о том же пытаюсь сказать, что должна быть четкая система, не зависящая от мнений. И при желании эта система может появиться, но нужно желание...
Только создовать её должен КР совместно с организаторами, иначе я не вижу, что эта идея, даст реальную помощь в снятии таких вопросов. Вы как считаете?
-
Вы будете смеяться, но ТРЕБОВАНИЯ к этапу чемпионата уже давным давно созданы. ПР-05/06 и Регламент ЧР называются. Вопрос в объеме их выполнения...
Я лично не против Гуково в ЧР, но наблюдая за этой гонкой изнутри в 2005 году и "снаружи" в 2006-м, не могу не признать, что по организации и судейству она - самое слабое "звено" в чемпионате.
-
А в Новоросе Кразов не было зато на мокиках по трассе гоняли не переставая, конечно не Краз но собьешь проблем не оберешься, и маршалы стояли только на срезках а не там где зрители бесчинствовали и камушки кидали причем каждым годом все метче вот уже штурману глаз подбили и т.д. и т.п.
-
Даёшь Гуково 2007
-
А.Щукин, 21083. я повторюсь, для тех кто в танке - я ничего против Гуково не имею, наоборот - это одна из наиболее удобных на мой взгляд гонок (хотя инфраструктура, ессно - слабовата, но не смертельно слабовата имхо). Просто честно говоря, "костлявая рука мафии" наверное если и есть, то отнюдь не в тех масштабах.
А.Щукин Успенский все-таки де-факто орг Пено. А если учесть, что организатор - его клуб "Профессионал" - то и де-юре.
И еще. Увы, пока речь идет о "штучном" товаре (а ралли в принципе таковым продуктом являются) - то полной объективности добиться, имхо - нереально даже на мировом уровне. К примеру - зачем появилось столько "средиземноморских" этапов? Кому мешало "Санремо" (в последней версии - организованное, насколько было видно - просто великолепно, не чета французским этапам) и т.д....
Кстати, в этом всем лично меня напрягает весьма сильно перспективы уральского этапа. Да, регион явно растет, но вот насчет уровня чемпионата как-то... По крайней мере кубковые гонки там не особо отличались "спросом". Если формула "минус худший этап" не изменится - поедет ли народ туда в принципе? Кто больше в теме - какие мнения?
-
А.Щукин "то на основе ЛИЧНЫХ наблюдений, а еще лучше - ОТЧЕТА НАБЛЮДАТЕЛЯ, а еще лучше ЗАРАНЕЕ прописанных КРИТЕРИЕВ"
Лешик из твоих заметок.
В принципе Андрей прав "ЗАРАНЕЕ прописанные КРИТЕРИИ" Пр05/06 и Регламент ЧР.
Более подробную картину, что нужно делать, дает Отчет Наблюдателя. Даже без всяких оценок, там очень подробно расшифрованы все позиции, которые должны быть сделаны.
Вдумайся! В Отчете 487 вопросов!! Вопросы организации разжеваны так, что осталось только проглотить. А спроси у Организаторов, кто его использует как план действий при подготовке соревнования ? В лучшем случае прочитают после гонки и забудут до следующего года. Если я не прав, то почему одни и те же недоработки проходят каждый год? При этом, даже позиции не требующие затрат(или требующие в минимальном объеме). Лично мне, как Организатору и Наблюдателю это непонятно. Если это отсутствие знаний, то дорога открыта - информации море. Значит остается нежелание по принципу "всегда так делали и было хорошо, а теперь вдруг плохо", но критикуемым Организаторам надо не в позу обиженных становиться, а начинать учиться и проявлять волю в реализации полученных знаний.
-
AK-72
Жаль, что мы говорим о разном.
Ну и как там - в ПР - должен ли на этапе ЧР быть подиум? А сколько оборудованных зрительских зон должно быть минимально для этапа? А сколько СМИ должно его освещать? А можно ли проводить этап, если больница находится в 300 км от трассы? А должно ли на борту скорой находиться что-либо, помимо красного крестика? А сколько койко-мест организатор должен бронировать под участников соревнований в гостиницах и должны ли эти гостиницы быть вообще? А допускается ли изменять трассу грейдированием, расчисткой, расширением после ознакомления? А должен ли СУ быть проезжим на ознакомлении на стандартной машине/резине или на танке - достаточно? А сколько афиш должен расклеить организатор? А еще есть ретардеры, запредельные средние (ну никак их не предвидеть), камни болельщиков... Кстати, а не должен ли организатор отвечать за разбитые стекла, если это - этап чемпионата? Также, обращу твое внимание, в ПР ничего не сказано про инфраструктуру и зависимость от погоды. А напиши это в требованиях к этапу, глядишь и вопросов было бы меньше или сроки проведения иные: не устраивали бы воднолыжные состязания зимой. И потом. Много ли ОФИЦИАЛЬНЫХ замечаний было сделано организаторам Гуково и что из этих замечаний они не выполнили? Ведь трасса инспектируется, приезжает КСК и снова проезжает, прибывает наблюдатель и пишет отчет... и что??? А много предложений дал КР по улучшению, ОФИЦИАЛЬНЫХ, а не кулуарно-самодеятельных? А если много, то какими КРИТЕРИЯМИ И ОЦЕНКАМИ он руководствовался, помимо внутреннего убеждения? Как было бы просто указать Гирникам: Организатор нарушил пункты №№... общих требований к этапу чемпионата и до устранения нарушения ралли этим этапом являться не может. И ВСЕ, никаких недопониманий, ни каких обидок - все просто и понятно.
Вот что собственно я подразумевал под выражением "требования к этапу ЧР". А длина и повторяемость СУ - вторичны и большинству спонсоров, журналистов и телевизионщиков и вовсе по-барабану. А вот проезд по сервисному парку на Игоре не по-барабану буксовавшим в нем техничкам с пробитыми колесами.
-
Girnik "А.Щукин и я о том же пытаюсь сказать, что должна быть четкая система, не зависящая от мнений. И при желании эта система может появиться, но нужно желание...
Только создовать её должен КР совместно с организаторами, иначе я не вижу, что эта идея, даст реальную помощь в снятии таких вопросов. Вы как считаете?"
Миша! Объясни пожалуйста о какой системе (КР совместно с Организаторами) идет речь?
-
А.Щукин длина и повторяемость СУ - вторичны и большинству спонсоров, журналистов и телевизионщиков и вовсе по-барабану. - Леш, вот давай я тебе лично как "чиста журналист" в данном сезоне скажу - а вот и нет, и СОВСЕМ не по-барабану. И в кругах "постоянщиков" мы это обсуждаем регулярно. Просто достаточно четко понимаем, что наши проблемы с этим связанные, будут решаться в распоследнюю очередь, вот и не лезем. А так - есть многое что сказать и по отдельным этапам, и по формату нынешних чемпионатных гонок в принципе. Да и телевизионщикам - тем более. Только если уж более глобальные вопросы мало кого факают, прости уж, то интересы "жалкой кучки" из дюжины пишущих-снимающих - и вовсе...
На досуге могу рассказать о "списке претензий". Кстати, Гуково здесь тоже будет далеко не в числе наиболее критикуемых, как бы не наоборот вообще.
-
А.Щукин Леша! Часть вопросов из твоего предыдущего поста действительно имеют ответ в ПР, еще на много есть ответ в Отчете Н, а недостающие можно черпать, как говорят, из мирового опыта, из стран где это развито посильнее.
Затраты на приобретение опыта например в Финляндии или Турции (практически обе ближнее зарубежье), не окажут невосполнимой бреши в бюджете желающего приобрести такой опыт.
-
nar_48
Коль, ну вот с тобой спорить по вопросам организации мне совсем не досуг. Конечно есть ответы на "часть" (читал я эту книжицу, да и ребята рассказывали :)), да только все, описанное в ПР в Гуково, надеюсь, выполняется. Отчет Н - отражение уже случившегося, хотя и его интересно почитать, особенно про погоду, а я говорю о недопущении попадания тех или иных соревнований на уровень ЧР, как не удовлетворяющих КОНКРЕТНЫМ, причем заранее и всем известным требованиям критериям. Опыт же нужен в первую очередь "судьям" процесса, способным потребовать выполнения предписанного ими же самими. Я могу ошибаться - поправь если что - но как сейчас соревнование попадает в официальную серию: приезжает некто, прокатывается по допам и говорит: "Зашибись, это - гоночная трасса". Помнишь, как попало Пено? А Выборг? А помнишь, как мутузили гравийный Новороссийск? И вовсе не обязательно хорошая гонка ККР или КР должна перетекать в ЧР. А почему тогда "плохая" гонка ЧР легко должна перетечь в Кубок? Там что "труба пониже и дым пожиже" и уже ни гостиницы не нужны, ни погода? Вот как бы ты лично оценил: может гонка быть в высшей серии страны или нет? Ответив на этот вопрос ты и осознаешь о чем я тут распинаюсь в несвободное от основной работы время.
Barry
Ааааа, теперь я понял почему нас по телеку не показывают - допы длинные и повторяются редко! А еще поэтому нас путают с кольцевиками, у которых в телеке все просто шоколадно. А ведь если бы вас - "пишущих постоянщиков" было бы раз в 100 больше, да еще и в регионах, глядишь - и телек подтянется. А то, что не "факают", так это не только ваши глобальные вопросы, наши (спортивные) тоже не особенно кого.
-
А.Щукин Да, Леша, представь себе - и поэтому тоже. Потому что на бригады в 10-12 камер на моей памяти разорялся только Матюхин на Снежной Карелии, а бригада в 2 камеры, из которых одна "в обязке" на старте/финише должна торчать, при нынешнем плотном формате успевает на полтора с половиной допа. И получается мегакартинка для ящика из 2.25 ракурсов плюс инкар от пригласившего (читай - давшего бабла) экипажа. Ну еще из кое-чего стрельнутого у удачливых любителей (любительского же какчества). Афигительный телепродукт, isn't it? Кнов-хав можно Ричардсу бежать продавать. ;) Только "телек подтянется" всячески за деньги, не так ли. Готов кто выложить на обеспечение съемки полутора десятками проф-камер?
Так что язви-не-язви, но кольцо пока и вправду куууда как лучше освещается, и вовсе не из-за того, что о нем "больше пишут". На нем ПРОЩЕ работать.
Это я не ною, просто о специфике. И язвишь ты ЫПСАлютно зря в данном случае. Есть еще немало моментов, и уж тем более "региональной специфики", но интересно ли это кому-то обсуждать?
-
Barry
Больше не буду язвить (хотя в оригинале хотел сначала написать: "допы короткие и повторяются редко" - все равно ничего не поменялось бы). Даже спрашивать не буду а что снимать-то полутора десятками камер - 2-3 экипажа?
А ты бы лучше сайтом своим занялся - опять висит.
-
nar_48 Я тут согласен с позицией Алексея Борисовича, ведь с того момента, когда был принят проект календаря 2007, КР не связывлся с нами, не пояснял свою позцию по решению(хоть и обещали) , а о списке замечаний и предложений для того чтобы Гуково могло быть в ЧР вообще только мечтать приходится.
-
AK-72 Анрей, подскажи когда следующее заседание КР?
-
А.Щукин ты бы лучше сайтом своим занялся - опять висит. - перестройка в техническом вооружении хостера. Предупредили еще на прошлой неделе - будет колбасить пока. :mad:
-
Про 12 камер - это вы Жене Ручкану (студия БАЕР) расскажите. Это его фильмы про ралли Евроспорт показывает. Можно и сто камер поставить - задача-то какая решается?
Barry - Помоги плиз по инфе, это срочно, эстонцы запросили для представления наших на Сааремаа.
http://wwwboards.auto.ru/rally/178413.html
А то авто-ру только про шашлыки с удовольствием трет и у кого что лучше получается...
-
Уппс, увидел твой ответ. Ответ неправильный - можешь повторить попытку? Антон, я продолжаю ехать на Нахапетобусе из Новороссийска на Сааремуу, смог бы сделать сам - не просил бы.
-
А.Щукин
1. Леша согласен с тобой, что во многом попадание того или иного соревнования в серию зависит от субьективных факторов.
2."да только все, описанное в ПР в Гуково, надеюсь, выполняется."
Наверное нет. Я в целях общего развития интересовался этим у членов комитета в Новороссийске.
3. "Отчет Н - отражение уже случившегося, хотя и его интересно почитать,"
Леша извини, но ты невнимательно прочитал мои высказывания по ОтчетуН.
Организатору надо брать его до, без всяких оценок и использовать как Руководство к действию. Еще раз повторюсь, там есть ответ на 487 вопросов при подготовке соревнования.
4. Что касается Гуково: Причины погодозависимая трасса, и трудности с размещением не очень убедительные доводы для отказа в проведении ЧР.
Общий низкий уровень организации - есть поводы для размышления
-
nar_48
Согласен со всем, правда не понял про п.2 или ты сомневаешься в дистанции, судейских пунктах, официальных лицах и всей остальной хрене, описанной в ПР? но спорить не буду, а вот по п.3... Наверное все же нельзя сделать ралли по отчету Н или же необходимо установить нижний, предельно допустимый уровень оценок для попадания в этапы ЧР-КР-ККР. Согласись, что даже ни один из этапов ЧМ не наберет, например, 100 баллов из 100 возможных, но отсутствие отхожих мест в зрительских зонах вовсе не равно отсутствию скорой. Я же талдычу о критериях лишь с одной целью - научите организаторов как делать классное соревнование через набор понятных и объективных требований, объясните без чего оно может претендовать лишь на первенство водокачки и, главное - почему, и все это время по-прежнему называться словом РАЛЛИ. А когда тебе заявляют, что в сущности, по-большому-то счету (особенно сравнивая ни много ни мало с ЧМ) все этапы у нас говно, но от Гуково пахнет как-то говнее из-за то ли дождя, то ли солнца, то ли это из их центральной гостиницы, странно становится это слышать. Вот и все.
А уровень организации... Не мне тебе говорить о том, кто у нас является Генеральным организатором всех автосостязаний на территории России. Ну так и пусть организует!
-
Barry Южного урала?
-
А.Щукин
1."Я же талдычу о критериях лишь с одной целью - научите организаторов как делать классное соревнование через набор понятных и объективных требований,"
Надо забыть фразу "Отчет Н", а рассматривать его как "набор понятных и объективных требований". Я тебе по почте его отправлю, думаю посмотрев его тебе все станет понятно.
2. "Согласись, что даже ни один из этапов ЧМ не наберет, например, 100 баллов из 100 возможных"
Соглашусь. Кроме того там уже отсутствует критерий оценок по баллам.
А требования, выраженные в Отчетах Н., отличаются в зависимости от уровня соревнования. По крайней мере ЧМ и региональный точно, видел сам.
3. "Я же талдычу о критериях лишь с одной целью - научите организаторов как делать классное соревнование через набор понятных и объективных требований,"
Имея определенный опыт в этой области, задам тебе риторический вопрос: "а хотят ли этого Организаторы?" из своего личного опыта могу ответить: "не все и не всегда".
-
А.Щукин "все этапы у нас говно, но от Гуково пахнет как-то говнее" - пять баллов! :D
-
Да здравствует «Жемчужина Черноморья» гостиниц, санаториев, отелей хватит на ЧМ, трасса от погоды не зависит... . :D ;)
-
друг Поддерживаю. Гостиница была - просто блеск, а прием - безукоризненен! :beer:
-
Xsara Fan Спасибо Лёша ты настоящий друг.:beer:
-
Xsara Fan
Не от Гуково, а дальше, как в Шахты ехать - там сероводородный источник. Клещев знает, как называется тот поселок!
-
друг кстати, соглашусь с XsaraFan-ом. Все было здорово, а реальной проблемой может стать только трафик по главному шоссе. Но в смысле инфраструктуры - очень хорошее ралли получилось.
-
Barry А в смысле пресс-центра(не работы, тут вопросов нет, а инфраструктуры)?
С уважением
-
НОВОРОССИЙСК РУЛИТ!!!
-
nvrsk стопудов!!!!!!!!!!
-
_MAX_ Ну скажи жить есть где,тепло,море,девок пачки,дороги классные,допы тоже....
-
[nar_48 В смысле желаемой инфраструктуры, читай - условий работы? Ну, тогда легкое аналит. эссе:
За все отработанные нами или мной в отдельности этапы этого года "идеальным" (по нашим реальным меркам и реалиям, без кивков на "больших забугорных дядь") можно признать только "Ермак". Помещение, расположение, оборудование, связь, транспортное обеспечение, проживание, питание… да все-все-все. Вопрос там, впрочем, обсуждался с Сидневым сильно заранее. Все остальные именно в этом плане имели недостатки:
- Ладога - прошу высказаться наших ребят, начиная с X-Fana, я был в процессе "дистанционно", наблюдая из Швеции
- Яккима - тесно, мало электричества, нет сети (ГПРС), помещение совмещено с секретариатом (минус – мы им мешаем все-таки, плюс - рядом с информацией). О таких вещах, как "рабочие места для пишущих" - никто не думал.
- Пено-зима - беда со связью, интернетом (соотв. - рабочими сетевыми местами). Плюс - рядом с информацией, при этом – без взаимных помех.
- Жемчужина - Посадка "на проходе", мало рабочего места. Сеть - безупречна, рабочие места - никто не нуждался, содействие организатора с транспортом и информацией, практической помощью – на высшем уровне.
- Гуково - удаленность от штаба, читай - места источника информации. Несмотря на идеальный доступ в сеть и хорошие условия работы (в т.ч. предоставление рабочих мест). Тут скорее спасибо предоставившим выделенку заводчанам и гостеприимству Нах-банды. С жильем запутал все я сам, к Михаилу – никаких претензий, в итоге проживание в Сулине конечно не близкое, но не напрягло. Впрочем – это при моей непритязательности относительной. Поскольку там мы работали в варианте «лайт» - то сошло, в варианте «фулл опшн» - претензии бы были.
- Сестрорецк - вообще не обсуждается, условий ноль кроме выдачи (самозабора) жилетов.
- БН - читай все про Яккиму. Славбогу самим удалось наладить ГПРС. Помещение – лучшее из того, что можно было выбрать. Проживание – несмотря на убог.. сорри – спартанский быт – отношение душевное.
- Струги - Работать не мешали и даже помогали, но чем там реально могли помочь, кроме беспроблемной помощи с выдачей резалтов? Впрочем, никому и ничего "на месте" и не надо вроде было. Жилье – «Рижская» без проблем по всем требованиям, я и сам когда во Пскове бываю – только там и останавливаюсь. Гонка "после КСК на награждение" с задержкой оного на 2 часа - отдельный разговор
- Выборг - Некоторая неразбериха при совмещении помещений с регистрацией. Далее - без проблем, даже очень удобно. Организатор ФИНАНСИРОВАЛ протяжку выделенки по воздуху и трафик (за что – честь и хвала), собственно протяжку осуществлял Шпрот и представители провайдера. Готовность организаторов к информационному сотрудничеству - выше похвал! "Рабочие места для желающих" - были предусмотрены нами самими в виде привезенных ноутбуков. При этом мы с Костей вдвоем работали с трех мониторов - на одном постоянный онлайн. И оставалось желающим. Проживание – накладки только из-за нерадивости персонала конкретной guest-хаты (по иному это не назвать). «Я вас утром разбужу, если вы меня разбудите, чтобы я вас разбудила», лужи утром на полу ванной с вечера, «Девушка, в холодильнике сыр, колбаса и масло – возьмите и порежьте»… Йаплакаль!
- Псков - достаточно хорошо, даже не особо напрягало в этом случае "нахождение на проходе" - наоборот, КОНКРЕТНАЯ компоновка давала ощущение бытия "в центре информации", рабочей атмосферы. По сравнению с 2005 - огромный прогресс. Проживание «не в Рижской» - тоже терпимо, хотя и хуже.
- Пено осеннее - все та же беда со связью, за ГПРС и «немного выделенки» хоть уцепились, но – не за связь с «полем». Отдельное помещение - плюс и минус. Удобнее работать, но иногда "физическая оторванность" от событий, чуть тесновато. Взаимодействие со штабом, после преодоления некоторой объективной настороженности Ершова – на высшем уровне. Но вот полная задница с телефонией... Проживание – на «оч.хор.». Только с ценниками (на все, за что пришлось платить самим) господа Сибоссовцы явно перепутали с «инсайд Садовое кольцо» (кстати, по этому пункту Псков уверенно идет догоняющими темпами).
- С-Петербург - работа "на проходе", при этом дали выделенку и содействовали во многом. Жилье – на «оч.хор».
Резюме: на общем фоне по инфраструктуре "Жемчужина" - скорее в крепких середняках. В аутсайдерах: Сестрорецк, Яккима, Струги (но что там придумать - мне даже не поумничать). В лидерах - Ермак, Выборг, Псков. В середняках: Жемчужина, Гуково, БН, С-Петербург. Пено выносим за скобки - проблема сотовой телефонии вне возможностей организатора.
Отдельное спасибо бригадам приема и обсчета результатов, причем ВСЕМ, с которыми мы работали - наконец-то пришло взаимопонимание, что мы делаем ОДНО дело, и нас перестали гонять как вшивых по бане при попытке получить результаты "до последней печати". Сотрудничество как Орлова, так и Воронцова - очень помогало.
Увы для нас всех, пока "отдельные рабочие места" предлагать на практике - просто практически некому, хотя при наличии выделенок от организаторов - мы готовы и это делать. Но, кроме бригад "постоянников" вряд ли кто ими интересуется. "Местные" все равно уезжают по своим "норкам" и там уже работают. Клещев "живет сам по себе", Корнеева - где-то в тех же краях, Лесников (если не напрямую с нами) - то с командой. "Обмен любезностями" (без ироний) между RallyRUS и Rally&Russia произошел Гуково/Выборг - на Гуково они "приютили" нас, в Выборге соизволили снизойти из Нах-буса к нам. ;)
Ну а теперь немного полушутливо. Мои "номинации":
"Абсолют" - "Ермак". Несмотря на -35-43.
"Прогресс в отношениях к построению пресс-центра" – АФСПб в принципе за 2006й
"Лучший быт и отношение" - Туапсе, "Парус"
"Компактность и зрелищность" - Гуково
"Близость к цивилизации, интерес туриста" - Выборг, Псков
"Близость к бару, уют туриста" – Пено
«Вы уже спите? Но мы-то еще работаем!» - Ермак, Белые Ночи.
"Интернет? Лучше есть, чем нет!": Ермак, Гуково, Выборг, Псков
(Персонально от Barry) «Вот это ванна в номере!!!» - Санкт-Петербург
Антиноминации (не менее полушутливо):
«Нет страшнее беды, чем ждать еды» - Санкт-Петербург, Выборг
«Нет страшнее беды, чем ждать горячей воды» - Гуково
«Нет страшнее беды, чем столько глупой езды» - Струги: за перегон «финиш, КСК – награждение»
«Нет страшнее беды, чем дозвониться туды» - Пено (любое)
«Стерпели б больше беды, будь с Интернетом лады» - Лахденпохья
«Занафига вы сюды? У нас без вас все лады!» («анти-Абсолют») – Сестрорецк
Отдельная антиАбсолют-номинация – «нью рашшн пресса» в лице бизнесмена-общественного деятеля-мецената-благотворителя из Пскова господина А. Севастьянова (http://www.auto-alians.ru/people.html) сотоварищи, которые умудрились «отличиться» на всех этапах, где их присутствие было зафиксировано: откровенный пьяный беспредел в «Пено», по результатам которого организаторы даже вынуждены были подготовить отдельное письмо (http://www.rally.spb.ru/Obzory/2006/rrch/03-peno/06pe-infletter.shtml), и «торжественный проезд под мигалками» по неоткрытому допу «Пскова» (фото-подтверждения существуют). Похоже, надежды, что время ТАКИХ осталось в начале 90-х – увы, безнадежны в нашей стране..
Но заканчивать на такой ноте не хотелось бы. Спасибо за вопрос, господин Радужан. Надеюсь, я его правильно понял и ответил достаточно ;) развернуто. Спасибо за внимание. Буду рад, если кто-то из коллег поправит и дополнит. Но со своей стороны вопрос: сложилось ощущение, что на работы пресс-центров и пресс-служб в этом году вообще никто не обращает внимание (теперь уже не «инфраструктуры», а именно «работы», алаверды!) – ни критики, ни «разбора полетов», ни пожеланий-замечаний, ни похвал. Проскочило полтора поста от Клещева и еще кого-то за весь год. Возникает единственная мысль при такой «молчаливости масс» - а это вообще было нужно, то, что делалось за этот год? Обычно не критикуется то, что не замечается…
В принципе, несколько позже дискуссию на эту тему я намерен поднять на своем сайте…
Спасибо за внимание, извините за многословие.
-
Barry
Вот тебе не спится...
Ну ладно, мои 5 копеек ( проснулась, наконец). Кстати, спасибо тебе за определение меня на гонках (типа что Клещев сам по себе, а я где-то в тех же краях) – очень понравилось :)
Претензия к пресс-центрам по большому счету одна – практически нигде кроме Ермака и Выборга не было распечатанных на бумаге пресс-релизов и промежуточных результатов, ну и стартовок. На одной гонке журналистам и представителям команд, уезжающим утром в поля, сказали, что все есть в Интернете. Ну да, щяз компьютер с выделенкой в поля потащим!
Еще. Алекс Нахапетов. Подумай вот над чем. Сейчас зима будет, снег, а жилеты у нас белые… Будет полезно для здоровья, если гонщики смогут отличить фотографов от сугробов.
Кстати, еще одна полезная вещь, которую стоит отметить – достаточно подробная схема проезда по Новороссийску от Широкой Балки, где жило большинство, до штаба. Просто обычное внимание и забота об иногородних гонщиках и журналистах.
Про Ермак вообще разговор особый – чего стоит теплый ангар для ЗП на ночь! Впрочем, уверена, что случись на какой другой гонке (не дай Бог!) что-то климатическое, то орги бы и там сделали все, что надо. Опять же – когда мне понадобилось на Ермаке куда-то съездить (не помню уже) – мне дали машину с водителем. Это вообще супер! Ну и спасибо всем тем, кто пускал меня на компьютер посмотреть почту или написать и послать статью в Спорт-Экспресс.
-
Olli Оля, напечатанные пресс-релизы, стартовки и интервью были в пресс-центре на ВСЕХ гонках, где создавался пресс-центр имени Барри: Белые Ночи, Выборг, Пено, Санкт-Петербург. Так что не надо! :)
-
Шпрота
Ну я видела, где сказала. А-а, это было в черновике письма. Но в Пено просто не помню. А в Питере не была.
-
Шпрота
Да, вспомнила на БН эту лохань с пресс-релизами, которые, чтобы они не улетели, были прижаты столовыми приборами :) но их действительно довольно быстро растаскивали представители прессы.
-
Olli Ну, как говорится, ин гроссен фамилия, нихьт клювен клац-клац :lol:
-
А мне Гуково нравится!
(Околопоэтическое эссе за кадром. И не ищите здесь особой хронологии. Не редактировала).
Это как первая любовь – именно здесь в 2001 году Клещев впервые в моей жизни посадил меня за руль машины. Это было на местном автодроме в районе «Первой», кажется («Первая» - это где городская гостиница). Я доблестно проехала два круга по автодрому, а на следующий день – еще круг по кроссовой трассе. Чтобы выгнать меня из-за руля, Андрею пришлось очень постараться. И именно сюда я впервые приехала сама на машине после 5-летнего перерыва, через две недели после ее покупки. Точнее, за 560 км от МКАДа я встретила ребят из Элберт-ралли, и Ваня Закондырин сменил меня за рулем и довел нас с Бибикой-Викторией до Гуково. Но первые 560 км – это мои! А Ваня подарил мне солнечный день и возможность искупаться (на следующий день погода испортилась).
А еще в Гуково был мой первый выезд с командой. Тогда мы были вместе, и все работали друг на друга. Я помню эту сумасшедшую гонку на трех джипах, которые возили меня по точкам съемки.
А 10-ю годами раньше Ершов на красной «восьмерке» поехал со мной закупать продукты на 7 человек, возвращающихся в Москву. Он честно остановился на красный свет (машин тогда на «Первой» практически не было), а по «зебре» на свой зеленый пешком (!!!) дорогу переходил голубь. А за два дня до того в местном магазине я увидела ядовито-зеленые штаны на синтепоне с ценником «Штаны женские для автоспорта», и все, кому я об этом говорила, кричали: «Бери!». Собственно, свою поездку по рынкам мы начали с того, что Леша молча повез меня за теми штанами. Купила, проносила потом года два (по свидетельству Куприянова, меня в них было далеко видно), а потом формой того же цвета обзавелись сотрудники АФСПБиЛО. Ну да ладно. Как-то вечером мы пришли в Люкс, где жил Ершов с тремя судьями. Пока все мылись, он рассказывал мне про гонку (мне ж статью писать!), а потом настала моя очередь, я намылила голову и вода закончилась. Спасли меня Ершов, Куприянов и Коробкин. Они меня полили остатками воды, фантой и водой из бачка унитаза (из бачка!). Когда шампунь смыли, пошла вода из крана. А потом Куприянов и Коробкин в гараже вручную (никто и ничего не работало по случаю воскресенья) шлифовали головку блока от Гусевского белого «Москвича» под песни «Boney M» (когда я увидела этот спектакль, я полюбила эту группу). А до того мы обсуждали гнутие ствола у пневматических пистолетов, но приехали Ершов и Куприянов, у них в машине пел «Доктор Ватсон», и я удрала к ним. И к тому же году относится первая в постсоветской России фотография прыгающей машины (кажется, Игоря Коновалова), сделанная Машей, тогда еще Валиковой – на тогдашнем СУ4 (от кроссовой трассы параллельно асфальтовой дороге – был там прыжок), я как раз была там судьей на КВ.
А на следующий год в поселке оказались только две машины, они столкнулись чуть ли не на центральной площади. Впрочем, мне намного позже удалось повторить этот рекорд. Но его превзошли. А еще в тот год один из СУ назвали «Буграми любви». И вовсе не потому, что казаки водили туда своих девушек. В этом случае местные жители перестали бы рождаться – ну какая девушка согласилась бы иметь дело с мужчиной, если она при этом лежит в пыли, на острых камнях и колючках? Это была «версия для печати Мейд ин Клещев». А версию не для прессы спросите у Музычука, например, или у того же Клещева. Вернувшись в ШСУ (а по дороге мне Музычук как раз рассказывал, почему «Бугры» так назвали), перед входом я увидела Влада Штыкова (царство ему небесное!), который давал интервью кому-то с телевидения. Он говорил, что это – трасса, очень хорошая для тренировки гонщиков, безопасная (в смысле отсутствия деревьев). То же я потом слышала от многих гонщиков, в том числе покойного Анатолия Георгиевича Брума, который был одним из ее создателей.
Году в 95-м пробыла я там 2,5 недели – сначала кросс, потом ралли. Помню, как в перерывах между заездами усаживалась на подъеме кроссовой трассы (она осталась без изменений) на коленке расстилала бумагу, и то и дело царапающейся ручкой писала очередную часть статьи. После гонки Саша Миронов (кроссмен с АЗЛК) и его команда с обозом «под парами» ждали, когда я допишу заключительную часть статьи, чтобы забрать рукопись и отснятые фотопленки с собой в Москву и передать их в редакцию «Авто». А рядом все 20 минут меня ждал автобус с судьями, которые довезли меня до гостиницы. В следующие выходные ночью уже после ралли (а во время гонки нас, московских журналистов, кормил вкуснейшими шашлыками водитель предоставленного нам Папазика (ПАЗа, названного так в честь Папазова)) я написала очередную статью, положила ее и пленки на угол стола у себя в номере, и ночью сквозь сон слышала, что зашел Гена Денисов, который, как я его и просила, забрал все это в Москву (а мне надо было ехать в Туапсе и Сочи – вот вояжик был!!!). А потом была пронзительная южная ночь и я, эдак часа в два из-за того, что горничная заснула, изготовилась брать гостиницу штурмом в одиночку (я долго просилела на переговорном пункте – в Москву надо было дозвониться, а мобильники тогда не существовали). Местные судьи водили меня на рынок, чтобы продавцы, услышав мой московский говор, не называли мне бешеные цены. Однажды я проснулась в 7 утра от того, что чьи-то механики под окном уныло исполняли «Мерлезонский балет», после чего воплем потребовали у Денисова шампанское. Или денег на него. Был там какой-то Палыч, который судя по голосам, спал на травке, и его пытались разбудить и тоже заставить танцевать (кто-то бухтел – иначе не скажешь - мотив «Танца маленьких лебедей»). Духовой оркестр, игравший по воскресеньям! И еще там самые вкусные дыни, а в ШСУ и на ПАТП – самая вкусная домашняя еда!.
Следующие 10 лет почему-то запомнились обрывками. Сережа Балдыков, который кормил грушами своего бульдога. А собака была приучена ездить на заднем сиденье автомобиля в поистине каратешной боевой стойке. Победа Коновалова в дождевой гонке – он единственный додумался поставить шипованную резину, когда все буксовали в грязи (вот почему с тех пор запретили шипы летом). Лунный пейзаж (нагромождение огромных разноцветных валунов выше по карьеру, сейчас трассу оттуда увели, потому что шины этого не выдерживают – но общий план карьера перед этим пейзажем тускнеет (фотографы поймут)). Болото динозавров на СУ «Аникино» (на заднем плане обрыв, на переднем - жутковатое зеленое болото из которого торчали белые (!) стволы деревьев, без веток и коры. Было в этом что-то доисторическое!). Но потом белые стволы деревьев окончательно сгнили, наверное, исчезли, и место потеряло свою прелесть. Так я его и не сфотографировала – фотографу там встать негде! Саша Александров, который из моей фотографии прыгающей Субару Успенского сделал огромное поздравление на развороте журнала «АМС-Автомотоспорт». Сразу после гонки Саша приехал ко мне в «Авто», я показала ему все фотографии его экипажа, увидев эту, он так в нее и вцепился (прыжок был супервысокий, на которые Сережа мастер. А какие у меня из Гуково фотографии прыжков!!! Успенский, я же знаю, что тебе эта гонка нравится! Как ты там летаешь! Мы еще шутили, что твоя машина больше времени проводит в воздухе на этой трассе, нежели на земле! ), но я сказала, что сначала ее опубликую, а потом ему отдам. Он честно сжал зубы и ждал. А этот шедевр – рассказ Александрова, как он спускался в шахту на экскурсию. Это надо видеть и слышать, такое не напишешь! Это Степан Иваныч уговорил меня попросить Сашу рассказать, а у него было ребро сломано, и это чахлое: «Тьфу на тебя…»! Типа отстаньте, изверги! В общем, уговорили. Мы слушали, согнувшись пополам от хохота, а он периодически нас поносил, потому что ему тоже было смешно, а смеяться больно. А однажды, когда я со всеми поговорила во время регрупинга и пошла поесть, везде уже ничего не осталось. Ребята из УРТ позвали меня к себе, но я из деликатности пошла в кафе на озере, а там очередь. И тут меня поймал Володя, Сашин водитель. Он привел меня к джипу, раскрыл багажник, и накормил до отвала.
Местные рассказывали и такое, когда шахтерам платили зарплату, выдав листок из школьной тетради, на котором было ручкой написано, что, допустим, шахтер Петров отработал столько-то дней, и ему начислено за это столько рублей. Он (или кто-то из семьи) приходил с этим листком в магазин, брал продукты, и ему там писали, что он взял и на сколько рублей. И в то время гонки в Гуково тоже проходили! А еще видела, проезжая мимо, Сергея Успенского, который звонил по мобильному (это уже относительно недавно) с развилки асфальтовых дорог в степи (больше нигде связи не было). И ничего, никто ни на что не жаловался! Ну разве что 10 лет назад кто-то на продавленные до пола на какой-то базе кровати. И что-то от наших мэтров я не слышала особых жалоб на бытовые условия...
Трамплины и броды – песня отдельная. Ах, как они прыгают! Успенский, Никоненко, Лядухин, Левятов, Прохоров, Тимофей (если раздухарится, - а так он машину бережет), Потапков, покойный Аркаша. Зная, что сейчас будет кто-то из них, фотографы готовятся делать сальто с заранее выбранных позиций подальше. Лядухин одно время почему-то приземлялся чуть ли не мне на ногу – Леша, я тебя до сих пор боюсь! Однажды кто-то из группы поддержки ИТЕРы (увижу – убью!) устроился у меня под ногами. Я сказала, чтобы отошел на шаг – на всякий случай, если отпрыгивать придется. Он не ушел, и Лядухин опять приземлился в сантиметре от моей ноги. Пути отступления у меня не было – я бы срикошетила об машину. Господь спас… А вообще фотограф тщательно готовит позицию – почти как кошка на сносях. Утаптывает ямку (фотограф), обламывает траву, ветки убирает. Вот однажды я так тщательно готовилась (а ведь место для ямки еще выбрать надо – это вдумчивый кропотливый процесс!), и тут меня позвал Саша Анастасов. Я с мыслями: «Господи! Неужели он нашел что-то лучше, чем я?!» бегу к нему, а он мне показывает на толстую волосатую, полосатую с перетяжками как у колбасы в синюге гусеницу. Я вопила так, что Субару WRC Успенского не было слышно (интересно, когда я успела-таки его сфотографировать?!). А еще я боюсь (с тех пор, как поставили сетку от зрителей), что спортсмены решат, что внутри сетки у них свободный коридор, и, допустим, безбоязненно зайдут пошире… Видимо, этого боюсь не только я – однажды Барри, сидя под трамплином и глядя на всех нас, сидевших рядом, задумчиво произнес: «Вот сейчас кто-нибудь вылетит, и покосит весь цвет российской автоспортивной журналистики…». Господа гонщики, будьте бдительны! Тут мы сидим!
На бродах, если не считать хронически облитого Нахапетова, который лезет в самые брызги (волны то есть), четырех болельщиков, рухнувших пару лет назад вместе с толстенной веткой с трехметровой высоты и отлетавших бамперов с Пежо команды СТКМ, вспоминается история создания шикарной фотографии (то есть ракурса) Саши Никоненко, гоняющего волну. В общем, надоело мне все, и я полезла на дерево. На Аникино. Мне помог (то есть тащил за шиворот) кто-то из ИТЕРы, притом разница в весе и телосложении была эдак раза в четыре (я тогда еще не похудела). Но затащил, с фотоаппаратом. Я уселась, прицелилась. А подо мной муравейник. Муравьи огромные и кусались. Хватило меня на 1-2 кадра, не больше.
В поворотах тоже было весело. Но круче всего – когда вылетел Виктор Еремин. Диспозиция такова: почти в апексе (но довольно далеко от трассы) уселась Марина Клопова (ее можно понять – устала, на жаре, позагорать хочется). Она была в бирюзовом купальнике, а рядом положила фотоаппарат. Мы с Клещевым еще фотографировали. И тут с ходярника вылетает Еремин, для которого это было правый 5, а то и 6. Мы с Андрюхой врассыпную – ему навстречу, а Марина сидит. Ну он как-то вывернул…
Змеи. Я их боюсь. Кто-то видел там черных гадюк в неограниченном количестве, меня Бог миловал. Тьфу-тьфу! Когда-то я сказала гонщикам, что если увижу змею, выбегу на трассу – свои-то хоть объедут, а чего от этих ждать – неизвестно! Видела я одну – бирюзового ужа, судя по рыжим пятнам по бокам головы. Шли мы с Андреем по заброшенной дороге, он не разглядел и перешагнул, а я… Испустив дикий крик я рванула обратно на трассу (там в это время ознакомление шло, ну да фиг с ним!). А Андрей вернулся посмотреть, на кого это я так ору. А в другой раз он увидел змею (к счастью, меня там не было, только рассказал), лежащую поперек трассы и раздавленную. Не помню, откуда возникла версия, что она ждала украинский экипаж, за который болела (понятно, что не укусить, а как рядовой болельщик), а он сошел, и тогда она с мыслями: пропадай оно все, покончила с собой, улегшись поперек трассы. А еще одна змея сдуру намоталась на Казачьем пруду на водный велосипед, где катался кто-то из тольяттинцев, кажется. Ну гонщики - люди сердобольные. Смотали ее с велосипеда, накололи на вилку (чтобы не укусила), влили ей в пасть стопку водки, чтобы в себя пришла. Заткнули огурцом (вот точно не помню – был ли огурец?) и отпустили восвояси. Говорят еще, пока все на озере отмечали финиш, чья-то машина вдруг покатилась, объехала несколько других машин рядом и въехала в пруд. Там ее утром и нашли – с горящими фарами и всем содержимым. Рассказывали…
Опять обрывки. Тунец в собственном соку (такого я не ела ни до, ни после). Интересно, продается ли он теперь – надо будет заехать. Прошлогодние молнии на горизонте (это когда в Шахтах деревья валило), а мы сидели на озере у Нахапетобуса, ели сосиски-гриль, смотрели на звезды и тлеющие угли и рассказывали с Гарагулей анекдоты. А в этом году как только приехала к штабу, попросила помощи в пространство (были там Миша Гирник, Степан Васильев, Денисенко и кто-то еще) – машина в дороге сломалась. Миша тут же направил меня к себе в команду на сервис. А Сан Михалыч Гирник, душа-человек, готовый помочь всем, чем может и не может, а Тимофоныч – просто уникум! А «гвоздь программы» - местный танцевальный коллектив! Это вообще шедевр. А какой Канкан они как-то станцевали!!!
Я гонщикам зверски завидовала – потому что они ехали по этой трассе. Теперь я сама по ней поеду в руле, в свободное от их ознакомления время!
А обратная дорога, когда мы с Клещевым что-то пробили камнем, проехавшись по обочине, и потом долго-долго ползли на скорости 20 км\ч. Радио у нас не было, и мы пели хором. Однажды мы с Андреем занимались изучением распределения воздушных потоков вокруг движущегося легкового автомобиля, то есть плевались в окно черешневыми косточками. Я задалась вопросом: что будет, если не имеющий водительских прав пассажир из окна запустит (допустим, нечаянно) жопкой съеденного огурца в ГАИшника? Пока думала, ГАИшника проехали, ну я жопку выбросила в окно просто так. И тут, оказалось, что из-за машины вынырнул мотоцикл с коляской, и огурцом я попала в шлем пассажиру. Я заорала Андрею: «Гони!» Он взглянул в окно и наступил на педаль. Нас не догнали! А в другой раз я ехала с человеком, который до того устал, что под Воронежем позволил обогнать свою Субару Запорожцу.
А еще есть там несколько мест, где получаются самые лучшие в мире фотографии! И не знаю, как вы, но я на это ралли поеду. Мне все равно, что там нет горячей воды, а то и вообще воды, или крутых гостиниц, не важно, в каком оно будет статусе. Пусть даже за свои, но поеду, потому что все это (вышенаписанное) того стоит.
-
Olli Вступлюсь за Барри - за весь год НИ РАЗУ не было, чтобы кто-то желающий не получил бумажной копии. Другое дело, что на практике таких желающих оказывалось не так много, поэтому, изведя горы бумаги и картриджей (у нас релизы цветные в основном), мы стали печатать их ПО ТРЕБОВАНИЮ. То есть "контрольные экземпляры" - с допечаткой или ксероксом. Увы, самым востребованным оказался самый печальный релиз - на БН, ты понимаешь о чем я...
Поскольку релизов идет много - то чаще приходилось сталкиваться с проблемой, что их некуда было раскладывать. Планирую озаботиться этим. А так - подходите, спрашивайте. Кстати - был удивлен, что ты бывала в ПЦ редко. Все-таки времена первого года ПЦ ТТК "от Василия и Алены" были наиболее соответствующими духу - после этого все стали предпочитать расползаться по углам.
-
Barry Хорошо вступился! Барри будет доволен. Я ему передам, что у него есть такие защитники :D
-
Barry
Не получалось там бывать часто. Сам знаешь - во время гонки я езжу с Андреем. Но твои релизы я отметила, согласись! А в следующий раз буду знать, что ты сможешь все это распечатать по требованию :)
-
Olli
Зачиталась:) .... Спасибо!
-
Barry
Кстати, раз уж пошла такая пьянка (Вы с Нахапетовым заинтересовались, читает ли кто-нибудь то, что вы на сайтах пишете), а Клещев и так знает, что его Автоспорт читают - а мой Автомир читают? Ну и фотки в Заруле кто-нибудь видел? Про С-Э молчу - эти знаменитые зачеты № какой-нибудь заметили :) А то про меня тоже все молчат.
-
Оля, я тебе более неприятную вещь скажу - я как раз сейчас пытаюсь вычислить ну... грубо говоря "рейтинги" - в плане того, насколько вообще до "энд юзера" это все доходит. Картина выходит безрадостная, но! НЕ в плане того, что это "никому не нужно", а в плане того, что серьезным анализом этой "нужности" никто не занимался. То есть именно анализом, под который хоть какая-то база подогнана. Реально я столкнулся только раз с ситуацией, когда люди подошли и сказали: "а... типа вот вы какие. Ну, спасибо, а то к нам Автоспорт не доходит, только через вас все и узнаем". Угадай с трех раз где это было? Верно - в нашем любимом Гуково. Честно говоря, в тот момент было очень приятно, но... заставило задуматься. В общем, разговор это длинный, серьезный и не здесь. Увы, заказать соответствующие исследования через руководство перечисленных тобой изданий (список которых я могу дополнить своими) - нереально, никто на это тратиться не будет. Более-менее серьезные исследования проводил Лесников несколько лет назад, но во-первых несколько на другую тему, а во-вторых - несколько лет назад, за которые многое поменялось. Здесь "силами энтузиастов" этот вопрос не решить, финансировать подобные исследования из своего кармана - мне лично пока рановато, а "для всей толпы кайфуху подгонять" - дороговатая кайфуха.
-
Barry
Ну фокус-группы делают это регулярно (у каждого издания - свои, но данные хрен получишь в большинстве случаев). А так их используют. Знаю. Меня интересует именно наша тусовка.
-
Barry
вернее, НО меня интересует именно наша тусовка.
-
Barry Антон, еще раз хочу публично поблагодарить тебя и всю твою команду за проделанную революцию в сфере ифоhмационного обеспечения соревнований. "Ермак" в целом и твоя служба, на мой субъективный взгляд, - это два главных прорыва в российском ралли образца 2006 года :)
Girnik Сам не знаю - я уже полгода как не секретарь КР. И уж тем более, не его председатель :)
-
AK-72 Спасибо от нас с женой за благодарность :)
-
Имелось в виду - информационного
-
Невероятно, но факт - FIA включила ралли "Выборг" в программу Intercontinental Rally Challenge! Подробности - на главной
-
В мае...:smirk:
Честно говоря, не знаю что там твориться с дорогами весной...но вполне возможно, что к этому времени земля еще не просохнет...хотя, все зависит от погоды:rolleyes:
-
BORG Да нет, все будет сухо уже в мае. Проблема в другом - дорогу надо готовить месяц назад, чтобы в мае что-то вышло путное.
-
ШпротаТем более...
А зная нашу питерскую погоду...слабо вериться:confused:
Короче ничего хорошего не выйдет, хотя хотелось бы
-
У вас в мае ваще снег местами лежит! Сама видела как-то!
-
снег? в мае? фигасе... У нас в декабре травка зеленая
-
Да у нас в общем-то тоже нет. А вы, южане, ваще неправильные - у вас на Новый год иногда снега не бывает! Особенно это относится к Сочинцам...
-
Olli За то у нас море есть :)
-
Не у вас, а в Новороссе! Полвторого ночи приехала после двух суток!!! (поскольку чайник) за рулем - так орала и требовала немедленно купаться, а все остальное потом - даже Бику утром разгружала! Кста, спасибо огромное Чеху и Pro-sportу (некоторым его представителям) за то, что пообщались со мной, уставшей :)
-
Olli На новый год не иногда снега не бывает а вообще не бывает!!!Средняя температура зимой +5!Какой снег???:D
-
Вот меня больше всего добивает это свинство - везде елки наряженные, а снега нет! :(
-
nvrsk искуственный :shuffle:
-
Olli и у нас. 60 км и море.
-
Море это конечно хорошо, но вот календарём на 2007 год пока и не пахнет, а должно было быуже!
Будет "Гуково" в ранге ЧР, не будет? Кто мне ответит на этот вопрос?
Кричуууу...но в ответ тишина!:weep:
-
Вы не одиноки . Но там обещают в понедельник утвердить.
http://wwwboards.auto.ru/rally/180077.html
-
Бугор Любви
Юрий. Ну хватит, наконец, сотрясать просторы интернета буквами. В понедельник или вторник всё узнаем. А пока никто и ничего не знает, так что спрашивать (пока) бессмысленно.
-
nester
Понимаю, что бессмыслено, но не могу справиться с волнением! Так хочется что бы чемпионат остался в нашем городе! Вот почему и срываюсь иногда! Да ещё и в предложеном проекте на 11 сентября "Гуково" в ранге ЧР не наблюдалось!
-
Плохо если Гуково не внесут!:( Куда ездить?:confused:
Тут слухи поползли что и Новоросса не будет....:weep:
-
Граждане, что за паника? До вторника никак дотерпеть нельзя?
-
Неееет.... Давайте попаникуем. А что если в следующем году совсем ЧР и кубка небудет? Или вот: разрешат участие только на машинах производства АвтоВАЗ!
-
Xsara Fan :up:
-
[q]разрешат участие только на машинах производства АвтоВАЗ![/q]
В следующем году давайте, я не против. А еще если можно запртетить трансмиссию sadev и др. комплектующие импортного производства.
-
А дистанцию гонки установить в 15 км СУ. А то иначе на финише может никого не оказаться :)
-
Xsara Fan [q]Или вот: разрешат участие только на машинах производства АвтоВАЗ![/q]
Я "ЗА" !!!:up: :up: :up:
[q]А еще если можно запртетить трансмиссию sadev и др. комплектующие импортного производства.[/q]
Не запретить а наоборот без нее не пускать!:gigi:
Вот это ЖАРА была бы!:D :D :D
-
Статистика упрямая вешь.
Лишь С2 под Нарышкиным в этом году смог показать хоть, что то, правда кроме скорости, и Серёга в этом точно не виноват. Остальные Ситроены годятся разве, что для демонстрации неудач.
Сколько их было в А6? примерно с 10-ок, и тазов 2,5 если считать заводской с его полуторноэтапным выступлением.
И где в итоге все КАКсо, и где тазы.
Да же при ставках 10:3 расклад не в пользу ситроена.
Вот Пежо, да. Благодоря грамотному подходу и умению ездить господина Захарова, и стабильности Анцебурова с Громовым, три льва в первой пятёрке.
Так что уж лучше на тазах.
Удачи, любителям лягушачих лапок в виде двойного шеврона, и всякой экзотики. :lol:
-
О технических требованиях на 2007 год можно прочитать ЗДЕСЬ (http://rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1163689116405227/2/ru/)
-
Пункт 3.3.50. Передние сиденья должны быть заменены жесткими сидениями заводского изготовления спортивного типа. Спинки таких сидений должны быть сплошными, достигая по высоте уровня темени спортсмена. Стандартные кронштейны крепления могут быть изменены. Рекомендуется установка омологированных ФИА сидений: стандарты 8855-1992, 8855-1999.
Т е можно просто ковши без омологации?
-
21083. Конешно...типа спортивные:gigi:
А вот насчет весовых гандикапов я опять в недоумении: спасибо конечно господам функционерам за уменьшение надбавки за подвеску и секвенталку, снятия надбавки за тормоза...в вот +109 кг за изменяемую геометрию впуска(Р11):rolleyes: -короче, понял я так: что четырех-дроссельный впрыск(диаметр впускной заслонки) не дает таких преимуществ, как !!изменение геометрии впуска...и поэтому, за него надбавка-+66 кг... :p
раз...
И в принципе ничего сильно не изменилось...опять будут "р"оссияне стараться уменьшить вес автомобиля за счет его "N"-зации или пытаться дубасить, на плохо управляемых перекормленных боевых коня, но с недешевой начинкой
:confused:
два...
продолжать не вижу смысла...если я не прав, убедите меня в обратном:(
-
BORG Ну нефигасе, т е если я поставлю ковши за 99 евро на металическом каркасе заводского производства то меня допустят? класс!!! Я счастлив просто!!! Спасибо!!! :rotate: :super:
-
21083. Только вот вопрос в другом: в таких седалищах риск отправиться на пожизненную больничную койку больше...и тут стоит призадуматься:eek:
Поэтому, считаю твою радость поспешной:smirk:
-
BORG Не есть нормальные сиденья, лучше чем UNP на порядок да и сами по себе вполне нормальные, просто без омологации.
-
UNP Вообще гавно редкостное и народ в нем ездит! не понимаю в этом никакого смысла, если за те же деньги есть Спарко-спринт и Сабелт Дуо рейсер.
-
Правильно ли я понял, что отменили гандикап за тормоза?
То есть наконец то можно строить нормальные машины?
-
Мистер Кей Да про тормоза я тоже заметил. по ходу можно безболезненно 4-х поршневые делать :) Кайф впереди асфальт :)
-
21083. Омологация-это вооще честный способ заработка бабла;) хотя и там есть своя правда...
Мистер Кей Леш!! не буду однозначно утверждать, как сам понял-так и написал...но в таблице весовых гандикапов тюнинг тормозов отсутствует, да и по тексту меня смущает тока "спосб крепления, аналогичный используемому"...надо еще вдумчиво почитать:rolleyes:
А в принципе: легче ли стало жить? А?
-
Мистер Кей Понял правильно - гандикап за тормоза отменен.
-
Ну всё Кит-кары возвращаются. Слава богу молодёжи дадут ездить на нормальных машинах. Просто праздник какой то. :) :) :) :)
-
BORG Да и то верно.:)
-
Господа прошу прощения, а никто не подскажет где почитать КиТТ? :upset: :rolleyes:
-
www.raf.su
-
21083. UNP Вообще гавно редкостное и народ в нем ездит! не понимаю в этом никакого смысла, если за те же деньги есть Спарко-спринт и Сабелт Дуо рейсер.
можна вопрос? унп это же вроде как просто слизано с того же спарцо. и в оличии от тряпочно-каркасного спринта это всёже цельная штампованая конструкция.
я что то не понимаю?
-
R&F Не знаю с чего это слизанно, кто хочет может ездить в нем. но лично мне хватило того что опершись коленом в седло за уши без особого усилия руками можно эту конструкцию подвигать (отдельно спинку от седла). В спарко-спринт я такого не наблюдал. Как ни старался, конструкция действительно добротная.
Спортсмен Ткни мордой, я слепой. :gigi:
-
Денис, выше как раз и выложено Приложение 9 к КиТТ (для автомоблией, участвующих в ралли)
-
Arcan Аркадий, друг мой, в приложении есть куча ссылок на КиТТ который бы я хотел зачитать в очередной ращ.
-
21083. Тады тебе сюды
http://raf.su/index.php?option=content&task=section&id=6&Itemid=50
-
Текст Регламента чемпионата, первенства и Кубка России на 2007 год, подготовленный Комитетом ралли для утверждения на Совете РАФ по спорту, можно найти ЗДЕСЬ (http://rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1164140239041868/2/ru/)
Информационное письмо Комитета ралли № 08/06 находится ТУТ (http://rallyzone.ru/.contents/1164136250893960/ru/)
-
Ну и наконец ВОТ В ЭТОМ МЕСТЕ (http://rallyzone.ru/.contents/1164158862481411/ru/) размещен общероссийский календарь Комитета ралли на 2007 год, включающий в себя также Р3К, ралли-спринты и горные гонки.
-
Arcan Спасиб.
AK-72 Ну чтоб мы все делали без Вас! Особенно спортсмены из других регионов! Спасибо ;)
-
Правила проведения ралли в редакции 2007 года (ПР-05/07), переданные на утверждение в Совет РАФ по спорту, размещены ЗДЕСЬ (http://rallyzone.ru/.db/PR-05-07.doc)
-
AK-72 Отчего-то так надеялся. Увы... Чемпионат по прежнему закрытый :(
-
Ларенс Серёга, для реально ЖЕЛАЮЩИХ по-прежнему не вижу реальных препятствий.
-
AK-72 Препятствий действительно никаких :gigi:
Надо только отказаться от своей национальной лицензии, получить российскую, а потом на каждую гонку в Эстонии, Латвии, Финляндии мучительно получать разрешения в РАФе и даже платить за это деньги.
-
Ларенс Почему-то наши пилоты, желающие участвовать в чемпионатах и национальных соревнованиях соседних и не очень стран, так и делают - сдают российские, и покупают финские, эстонские, украинские или тайландские лицензии. И таких примеров - десятки.
Кстати, получать разрешения в РАФе можно менее мучительно и более дешево - например, один раз в году оформив разрешение на участие в СЕРИИ - будь-то чемпионат мира, Европы или Эстонии :)
-
Ларенс Надо только отказаться от своей национальной лицензии, ...
мучительно получать разрешения в РАФе
двойное гражданство запрещено? это у всех НАФ ?
-
AK-72 Андрей, только делают они это просто по желанию, а не по необходимости. Угадай, по каким причинам?
В прибалтийских чемпионатах можно принимать участие и с российской лицензией. Надо только изъявить желание. Кстати, таких гонщиков так-же много.
R&F Это такое заскорузлое правило ФИА. В Эстонии эту проблему решают радикально. В выдаваемой нац. федерацией международной лицензии есть текст о том, что обладателю этой пластиковой карточки разрешено участие в во всех соревнованиях, санкционированных ФИА.
Мне кажется, если такой текст написать на российской лицензии, то количество покупателей лицензий других стран заметно сократится.
-
AK-72 А про Украину и Таиланд, так это только подверждает то о чём говорю. Или чемпионаты закрытые или гонки не имеют международного статуса. Тут уж никуда не денешься.
-
AK-72 Дак получить нац. лицензию другой страны намного проще и дешевле, чем получить международную в РАФ. Кстати в любоим случае, тут можно будет ездить только те соревнования которые включены в календарь ФИА, даже если едешь по лицензии национальной другой страны :( (так объяснили в РАФ). Я так понимаю, если мы берем финскую лицензию для участия в в гр. F , в России мы можем ехать по ней с финскими флагами и только в международных соревонваниях,,,,
:eyes:
-
matte Попробуйте получить хотя бы финскую национальную лицензию, а потом поделитесь с нами этой "простотой". Кстати, с такой лицензией в России выступать нельзя - только в Финляндии и некоторых других странах ЕС. Для выступлений в ЛЮБЫХ соревнованиях в России (если рассматривать конкретную ситуацию с группой F) нужно получать международную финскую лицензию, что сделать практически нереально
Ларенс Для участия в розыгрыше медалей в Прибалтике нужно не только желание, но и уплата стартового взноса в местную федерацию. Считай, что покупая российскую лицензию, ты платишь такой же стартовый взнос :)
-
Прочитал в журнале "Автоспорт", что на ралли "Вираж" (что в Гуково:)) будет не только кубок России, но и НГС Кубок Клубного Ралли! Хотел бы спросить, это уже на сто процентов? И как будет проходить спаренная гонка?
-
На Выборге-2006 канал ККР ехал на второй день примерно через час после основного чемпионатного канала.... и допов у них было чуть меньше
А как будет у Вас-не знаю...
-
Бугор Любви
Это уже на сто процентов. По всей видимости, клубный канал будет стартовать за кубковым с некоторым интервалом.
-
Шпрота Очень возрастёт нагрузка на логистику:gigi:
-
Игорь WRX Да я бы не сказал. Просто удлиняется канал, и всего-то делов.
Правда, на Выборге клубная гонка имела отдельные штаб, сервис, старт и финиш, но я не думаю, что это существенно.
-
Шпрота А я думаю.....существенно!!!!!
-
В Гуково может быть канал хоть из 200 машин. При условии, что СУ не будут повторяться.
-
Спортсмен Вот зрителям забава будет! Смотри где хочешь и сколько хочешь! Хоть весь день на одном месте торчи :)
-
Сегодня на выездном заседании комитета ралли РАФ в Чусовом утверждены следующие изменения в летней части календаря чемпионата и Кубка России:
Ралли "Сестрорецк" состоится 25-26 мая
Ралли "Белые ночи" - 8-9 июня
Ралли "Струги Красные" - 29-30 июня
Ралли "Россия" - 12-14 июля
Ралли "Ростов Великий" - 27-28 июля
Ралли "Южный Урал" - 3-4 августа
Все остальные летние этапы чемпионата и Кубка пройдут в ранее объявленные сроки
-
Изменения в зимней части чемпионата и Кубка:
Ралли "Пено" - 16-17 февраля
Ралли "Светогорск" - 9-10 марта
-
Обновленные календари чемпионата и Кубка России, а также соседних стран размещены в соответствующем разделе (http://rallyzone.ru/.contents/1164158862481411/ru/)
-
Календарный раздел теперь выглядит ТАК (http://rallyzone.ru/.contents/1169589188332396/ru/)
-
Информационное письмо Комитета ралли № 02-07 размещено ЗДЕСЬ (http://rallyzone.ru/.db/IP-02-07.doc)
-
Небольшое превью летнего сезона в ЧР вывешено на главной