RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: AK-72 от 29 December 2008, 21:12:36
-
Официальный сайт (www.rally-peno.ru) должен обновиться завтра, и прирасти Программой и Схемой трассы.
По информации от Алексея Эмильевича Ершова, гонка будет очень компактной по времени - она пройдет в один день, 31 января, и будет включать в себя 120-130 километров спецучастков.
-
Не приросло :(
Андрей, а чуть подробнее можно тут? А то у нас неожиданно конец января освободился :( и пилот уже заскучал :) так что любопытно :smirk:
-
Не приросло :(
Андрей, а чуть подробнее можно тут? А то у нас неожиданно конец января освободился :( и пилот уже заскучал :) так что любопытно :smirk:
Неужто Саудия накрылась медным тазом? И если неужто, то неужели из-за дамского вопроса?
Какие именно подробности про Пено интересуют? Попробую завтра, если не запустят оф.сайт, попытать АЭ об этом.
-
Ты как всегда догадлив :) но подробности лучше по телефону или в почте - все таки это раллийная конференция :D
Интересует в первую очередь расписание (включая ознакомление), и сроки-суммы взносов-заявок. Трасса в принципе угадываема :)
-
Интересует в первую очередь расписание (включая ознакомление), и сроки-суммы взносов-заявок. Трасса в принципе угадываема :)
Трасса традиционна до безобразия - два круга по пеновскому кольцу в одну сторону. До регруппинга и после :)
Суммы взносов - в соответствии с Письмом № Р-08/08: http://rallyzone.ru/.db/IP-08-08.doc
То бишь базовый до момента окончания приема заявок (сильно подозреваю, что это будет 23 января) и увеличенный - позже.
Расписание узнаю после обеда
-
Программа ралли будет сверхкомпактной:
- вечером в четверг или рано утром в пятницу - регистрация и получение документов;
- в пятницу, 30 января - ознакомление с трассой, АП, ТИ, тестовый участок;
- в субботу, 31 января - гонка (122 км СУ) и награждение.
В связи с новогодними каникулами в УРТ "оживление" оф.сайта ожидается после 5 января.
-
Сегодня Программа ралли, Маршрутный лист и Схема трассы появятся в общедоступных местах, а также начнется официальный прием заявок.
В этот раз дистанция ралли Пено будет включать всего три спецучастка по два прохода каждый. Это Мостовлянка (15 км), Корено (12 км) и удлинившееся до рекордного размера Залуковье - 34 км!
-
Пока не заработал официальный сайт, Программа ралли, Схема трассы и проект Маршрутного листа выложены здесь:
http://rallyzone.ru/.contents/1230298121008914/ru/
-
А паралельной гонки в карьере на этот раз не будет?
Получается только 2 зрительские зоны((
-
А паралельной гонки в карьере на этот раз не будет?
Получается только 2 зрительские зоны((
Парной гонки не будет. А посмотреть СУ при желании можно четыре раза - на старте СУ1/4 и финише СУ3/6.
Благо, что между этими точками два километра.
Официальный сайт, кстати, заработал: www.rally-peno.ru
-
А паралельной гонки в карьере на этот раз не будет?
Получается только 2 зрительские зоны((
Парной гонки не будет. А посмотреть СУ при желании можно четыре раза - на старте СУ1/4 и финише СУ3/6.
Благо, что между этими точками два километра.
Официальный сайт, кстати, заработал: www.rally-peno.ru
Это, что для, того, что бы сделать такой длинный доп, включили его первые 6 км? Да там 300 можно ехать. Опять все моторы на кит-карах полопаются. :lol:
Может почистят хотя бы поуже и покривее?
-
Это, что для, того, что бы сделать такой длинный доп, включили его первые 6 км? Да там 300 можно ехать. Опять все моторы на кит-карах полопаются. :lol:
Может почистят хотя бы поуже и покривее?
По информации из Пено, дороги в этом году там в основном не чистят, а просто укатывают.
А первые шесть км длинного допа - это дорога от Дома охотника до Витьбино. Она была в прошлом году и там даже 200 никто не ехал :)
-
Это, что для, того, что бы сделать такой длинный доп, включили его первые 6 км? Да там 300 можно ехать. Опять все моторы на кит-карах полопаются. :lol:
Может почистят хотя бы поуже и покривее?
По информации из Пено, дороги в этом году там в основном не чистят, а просто укатывают.
А первые шесть км длинного допа - это дорога от Дома охотника до Витьбино. Она была в прошлом году и там даже 200 никто не ехал :)
Я имею в виду кусок с другой стороны, там где в своё время Вова Черевань положил на крышу Шкоду, на перегоне.
-
Интересно, сколько экипажей посетит первый этап Чемпионата 2009. На сайте ралли нет ни одного пока.
-
Интересно, сколько экипажей посетит первый этап Чемпионата 2009. На сайте ралли нет ни одного пока.
У компьютерщиков компании УРТ только сегодня закончились новогодние каникулы. Поэтому список обещают повесить завтра.
Я же свой "прогноз" обнародую здесь через полчасика
Любопытно, что на гонке будет работать эстонский хронометраж под руководством Томаса Сеппа.
-
Навскидку, по сведениям из разных источников, в Пено собираются:
Флодин (Швеция, N4)
Желудов (Одинцово, N4)
Жигунов (Москва, N4)
Успенский (Москва, N4)
Зимин (Москва, N4)
Лепехов (Москва, N4)
Иванов (Краснодар, N4)
Фролов (СПб, N4)
Сокуренко (СПб, N4)
Угер (Москва, N4)
Мисиков (СПб, N4)
Назаров (Ростов-на-Дону, N4)
Чулюканов (Москва, N4)
Козлов (Москва, N4)
Кулаев (Улан-Удэ, N4)
Мерсиянов (Москва, N4)
Крылов (СПб, N4)
Рубцов (Москва, N4)
Мазур (Украина, N4)
Сапогов (Казахстан, N4)
Бакулин (Якутск-СПб, R3)
Кочмар (Украина, R3)
Михайлов (СПб, R2)
Милов (СПб, R2)
Солнцев (СПб, R2)
Герасимов (СПб, R2)
Волков (Москва, R2)
Кириллов (Москва, R2)
Фаюк (Украина, R2)
Шимаковский (Беларусь, R2)
Кучер (Украина, R2 или R1)
Сторчак (Украина, R2 или R1)
Игнатов (Челябинск, R1 или R2)
Горчаков (Москва, R1)
Ковальчук (Москва, R1)
Скрипников (Москва, R1)
Кабанов (Москва, R1)
Хватов (Москва, R1)
Мейтес (Москва, R1)
Касьянов (Москва, R1)
Елисеева (Москва, R1)
Лебедев (Казахстан, R1)
Алясов (Тольятти, 4000Н)
Евдокимов (СПб, 4000Н)
Скворцов (Москва, , 4000Н)
Гадасин (СПб, 4000Н)
Кинцурашвили (Москва, 4000Н)
Акатов (Москва, 2000Н)
Царев (Москва, 1600Н)
Куприянов (Тольятти, 1600Н)
Хамидуллина (Москва, 1600Н)
Думаю, что это далеко не все.
И уж по-любому, на первом этапе ЧР должно быть никак не меньше 50 экипажей.
P.S. Дополнения и исправления приветствуются :)
-
ей богу, приятно глазу! А то заволновался ужо!
-
Ларенс
ей богу, приятно глазу! А то заволновался ужо!
Я сам ужо начал сомневаться, на тот ли я сайт захожу. А-то до гонки 17 дней, а участников 0 :weep:
АК-72, а когда будет сапплиментари регулатионс, или он уже есть просто я слепой?
-
Навскидку, по сведениям из разных источников, в Пено собираются:
---
P.S. Дополнения и исправления приветствуются :)
Допишите, пжста, Иванова С. в R1 :)
-
Воробьев Тимофей ждет З/Ч, если привезут, то +1.
-
АК-72, а когда будет сапплиментари регулатионс, или он уже есть просто я слепой?
Нет, Миша, со зрением у тебя пока все в порядке. Проект регламента был готов вчера, а утвержденный текст, думаю, появится в сети завтра.
Если нужны какие-то тезисы - могу проконсультировать :)
-
Ок, спасибо. Будем ждать :)
-
Список Андрея радует глаз... А те, кто его дополняют здесь, не хотят прислать заявки?
Официальных заявок, присланных в электронном виде - 5!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И половины из них нет в ЭТОМ списке :)
-
Список Андрея радует глаз... А те, кто его дополняют здесь, не хотят прислать заявки?
Официальных заявок, присланных в электронном виде - 5!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Думаю все в последний день завалят!!! :D
-
Регламент ралли получил Визу РАФ и теперь скорость его появления на официальном сайте зависит только от Организатора.
Надеюсь, что попутно оживет и раздел принятых заявок. Чтобы мы персонально понимали, кто хороший мальчик, а кто ленится :)
-
Допишите, пжста, Иванова С. в R1 :)
Дописали, и не только его: http://www.rally-peno.ru/members.php
;)
-
"Регламент, Схема трассы и Маршрутный Лист" можно найти вот здесь - http://rallyzone.ru/.contents/1230298121008914/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1230298121008914/ru/)
-
Вчера общался с Про-спортовцами. Несмотря на ощутимые финансовые трудности, Андрей Жигунов и Игорь Тер-Оганесьянц в Пено едут :up:
Еще два полноприводных экипажа должен вот-вот заявить Петербург - это Иван Миронов/Сергей Денисов и Вадим Кузнецов/Роман Капустин.
-
Если организационные вопросы решатся положительно, то в Пено мы снова увидим прошлогоднего победителя Ладоги в А6, быстрого эстонского юниора Сиима Планги. Правда, на это раз на Субару Импреза.
Кроме этого, собирается приехать еще один быстрый юниор из Эстонии, победитель Этапа ЧМ - Несте ралли в классе N3 - Каспар Койтла на Хонде Сивик.
:up:
-
А официальных заявок - 15 :mad:
Боюсь никого вы не увидите в Пено
-
Раз 15 уже есть, значит пункт 2.3.4 выполним! :)
-
Сегодня уже послал заявку наш Толя Шимаковский...
-
А официальных заявок - 15 :mad:
Вчера Сергей Денисов жаловался, что система приема заявок никак не желает принимать второй экипаж его команды.
Может быть, проблемы не только у него одного? И дошли ли заявки Миронова/Кузнецова до тебя по электропочте?
Боюсь никого вы не увидите в Пено
Если вопрос будет становиться ребром, позвони мне, плиз.
Если организационные вопросы решатся положительно, то в Пено мы снова увидим прошлогоднего победителя Ладоги в А6, быстрого эстонского юниора Сиима Планги. Правда, на это раз на Субару Импреза. Кроме этого, собирается приехать еще один быстрый юниор из Эстонии, победитель Этапа ЧМ - Несте ралли в классе N3 - Каспар Койтла на Хонде Сивик. :up:
Приятно слышать, Саша, такие новости. Спасибо тебе за них!
-
А официальных заявок - 15 :mad:
Вчера Сергей Денисов жаловался, что система приема заявок никак не желает принимать второй экипаж его команды.
Может быть, проблемы не только у него одного? И дошли ли заявки Миронова/Кузнецова до тебя по электропочте?
Присоединяюсь! Заявка Галкина и Кружкова появилась на третий день после регистрации в системе! :confused:
-
Для ленивых: если у вас не получилось отправить электронную заявку, попробуйте написать письмо по адресу, который указан на сайте.
alena@uservice.ru.
Кстати, именно этот адрес указан в ПРОГРАММЕ ралли и РЕГЛАМЕНТЕ, которые опубликованы на официальном сайте гонки www.rally-peno.ru
-
Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело явно не пойдет :(
Я для себя выводы сделал, Алёнка. И потенциальный спонсор для Пено, увы, тоже...
-
Стоп, стоп, стоп. Что за неясные намёки? Гонка-то будет?
-
Стоп, стоп, стоп. Что за неясные намёки? Гонка-то будет?
Не переживай, Сергей - неутешительные для себя выводы на примере ралли Пено я сделал лишь насчет раллийного документооборота. Судьбы гонки это никак не касается - она в надежных руках СВУ и самих спортсменов, как уже заметила Алёна ;)
-
Судьба Пено действительно в руках спортсменов. Наберется 50 экипажей - гонке быть...
-
Это такой "элемент демократии" в российском Чемпионате? "Ваша судьба в ваших руках"?
-
Увы - это кризис...
-
Увы - это кризис...
Ален, это не "кризис", это - шантаж! :( "Хоботов, это мелко!"(с)
-
Ален, это не "кризис", это - шантаж! :( "Хоботов, это мелко!"(с)
Нет, Саша, это кризис - только не в стране, а в головах. Систематический, причем.
Я не Алёну имею в виду, если что :)
25 участников уже заявилось. Потенциальных еще больше (надеюсь, что это далеко не все):
Жигунов (Москва, N4)
Лепехов (Москва, N4)
Иванов (Краснодар, N4)
Фролов (СПб, N4)
Сокуренко (СПб, N4)
Угер (Москва, N4)
Назаров (Ростов-на-Дону, N4)
Чулюканов (Москва, N4)
Козлов (Москва, N4)
Мерсиянов (Москва, N4)
Крылов (СПб, N4)
Рубцов (Москва, N4)
Планги (Эстония, N4)
Бакулин (Якутск-СПб, R3)
Кочмар (Украина, R3)
Волков (Москва, R2)
Кириллов (Москва, R2)
Фаюк (Украина, R2)
Койтла (Эстония, R2)
Ковальчук (Москва, R1 или R3)
Скрипников (Москва, R1)
Кабанов (Москва, R1)
Мейтес (Москва, R1)
Елисеева (Москва, R1)
Алясов (Тольятти, 4000Н)
Евдокимов (СПб, 4000Н)
Скворцов (Москва, 4000Н)
Гадасин (СПб, 4000Н)
Акатов (Москва, 2000Н)
Правда, участники Золотых куполов получили карт-бланш по заявкам (см. п.3.3.2 Регламента).
-
2 АК-72
"Если что", я Алену тоже люблю! :)
-
Ален, это не "кризис", это - шантаж! :( "Хоботов, это мелко!"(с)
Нет, Саша, это кризис - только не в стране, а в головах. Систематический, причем.
Я не Алёну имею в виду, если что :)
Да, есть 4 дня до принятия решения... И это не шантаж....
-
Ещё из южан + Галкин Слава г. Краснодар
-
Ещё из южан + Галкин Слава г. Краснодар
Но заявок как было, так и осталось 25+1... А решение будет приниматься не по форуму, а по реальному положению, т.е. по кол-ву присланных заявок...
-
Ещё из южан + Галкин Слава г. Краснодар
Галкин и Кружков уже заявлены
Но заявок как было, так и осталось 25+1... А решение будет приниматься не по форуму, а по реальному положению, т.е. по кол-ву присланных заявок...
Сомнительный критерий реального положения. По электронке можно прислать и сколь угодно "фиктивных" заявок - например, на сборную Эстонии в количестве 30 человек :)
ИМХО, надо обзвонить всех людей из потенциального списка, объяснить ситуацию и вежливо попросить их активизироваться до вторника.
Думаю, что Жигунов, Ковальчук, Севастьянов, Куделькин и другие координаторы команд не откажут организатору в этой скромной просьбе.
-
Ещё из южан + Галкин Слава г. Краснодар
Галкин и Кружков уже заявлены
Но заявок как было, так и осталось 25+1... А решение будет приниматься не по форуму, а по реальному положению, т.е. по кол-ву присланных заявок...
Сомнительный критерий реального положения. По электронке можно прислать и сколь угодно "фиктивных" заявок - например, на сборную Эстонии в количестве 30 человек :)
ИМХО, надо обзвонить всех людей из потенциального списка, объяснить ситуацию и вежливо попросить их активизироваться до вторника.
Думаю, что Жигунов, Ковальчук, Севастьянов, Куделькин и другие координаторы команд не откажут организатору в этой скромной просьбе.
Что я пропустил?
Акатов заявлен, я не еду. В этом году, когда особо важна эффективность рекламы - мне чётко дали понять, где место спортсменов и команд, выступающих за рекламные деньги. Какова отдача - столько и денег.
Все в один голос заявили, что сейчас нужна самая прямая реклама. И косвенный пиар брендов, мягко говоря сейчас не к месту. На это сейчас тратиться никто не будет.
Нужно, что то делать с освещением. :confused: За свои далеко не уедешь. :(
-
Нужно, что то делать с освещением. :confused: За свои далеко не уедешь. :(
А вот с освещением-то все стало еще хуже. Теперь у организаторов нет даже тех скромных бюджетов, которые на освещение тратились.
Так что барахтаться придется самим :(
Ну тогда вынужден откланяться. :p :D
-
Раньше мой ник был - andrew. Это для идентификации ;)
Я вот поехал бы да не на чем. А судя по моим контактам, народ серьезно задумался над целесообразностью этого занятия. Думаю в этом году 25-30 участников на ЧР - это будет уже много.
-
Раньше мой ник был - andrew. Это для идентификации ;)
Я вот поехал бы да не на чем.
Хм. А 6-ка то что, не выездная? Или Трофей это не стимул? ;)
Ну, а на крайняк и аренда еще существует, да при нынешних условиях ее должно много прибавиться... :smirk:
-
Акатов заявлен, я не еду.
В упор не вижу. Ни Акатова, ни Бакулина. Кто там громче всех кричал про R3? :)
А вот с освещением-то все стало еще хуже. Теперь у организаторов нет даже тех скромных бюджетов, которые на освещение тратились.
Так что барахтаться придется самим :(
Организаторы - это одно. А вот то, что "осветительных" площадей стало куда меньше - плохое другое. "5-е колесо" порезало весь спортраздел, в разы уменьшено количество "гоночных" полос в Автомобилях и Автомире, да и у Никольского теперь нет денег на гоночные командировки...
Что имеем в сухом остатке?
-
Акатов заявлен, я не еду.
В упор не вижу. Ни Акатова, ни Бакулина. Кто там громче всех кричал про R3? :)
А вот с освещением-то все стало еще хуже. Теперь у организаторов нет даже тех скромных бюджетов, которые на освещение тратились.
Так что барахтаться придется самим :(
Организаторы - это одно. А вот то, что "осветительных" площадей стало куда меньше - плохое другое. "5-е колесо" порезало весь спортраздел, в разы уменьшено количество "гоночных" полос в Автомобилях и Автомире, да и у Никольского теперь нет денег на гоночные командировки...
Что имеем в сухом остатке?
Андрюх, так в Чемпионате Бакулин больше ко мне никакого отношения не имеет.:
http://www.kms-tuning.org/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1231624292/17#17
У них там теперь вообще всё очень сложно. Кто на ком едет - хрен поймёшь, такая Санта-Барбара, что в 200 серий не уложиться.
-
По словам Алексея Ершова, только что вернувшегося от Сергея Успенского, первый этап чемпионата России СОСТОИТСЯ при любой погоде и любом количестве заявок. Алёна не даст соврать :)
Спонсор ралли Пено - компания УРТ :up:
-
Ну вот и хорошие новости подоспели! :) Спасибо, Андрей!
-
Есть и еще хорошие новости - список заявившихся подрос почти до сорока экипажей.
Среди вновь прибывших - москвичи Сергей Волков на Type R (!) и Вячеслав Николаев на Saxo, а также еще несколько пилотов с Украины.
Тем временем, первая техничка уже выехала на гонку - сегодня из Алма-Аты в Пено отправилась "боевая" Импреза N12 вице-чемпиона Казахстана Евгения Сапогова
-
По словам Алексея Ершова, только что вернувшегося от Сергея Успенского, первый этап чемпионата России СОСТОИТСЯ при любой погоде и любом количестве заявок. Алёна не даст соврать :)
Спонсор ралли Пено - компания УРТ :up:
Вот еще один альтруист :super: А ему кто нибудь спасибо скажет? Только так быть не должно. Автоспорт не должен жить в ожидании пожертвований. Но ничего не поделаешь - время такое и лучше пока не будет.
А вот кто будет "жертвовать" на другие этапы?
Прочитал тут несколько последних постов и прям так ностальгией повеяло... помните как гнобили транстелеком-ралли и прессцентр. Вот мол, заработать хотите на нас... Барыги... И что сейчас. Как в песне "Мы думали, что мчимся на коне, а сами просто бегали по кругу..." Теперь все по новому кругу.
Ничего такого, не политкорректного не написал? Если что можно сразу в бан.
-
Есть и еще хорошие новости - список заявившихся подрос почти до сорока экипажей.
Среди вновь прибывших - москвичи Сергей Волков на Type R (!) и Вячеслав Николаев на Saxo, а также еще несколько пилотов с Украины.
Тем временем, первая техничка уже выехала на гонку - сегодня из Алма-Аты в Пено отправилась "боевая" Импреза N12 вице-чемпиона Казахстана Евгения Сапогова
А Жигунов не едет :confused:
-
А Жигунов не едет :confused:
Это утверждение или вопрос? :confused:
-
А Жигунов не едет :confused:
Это утверждение или вопрос? :confused:
Так его в списке участников нет!
-
Так его в списке участников нет!
Там еще много кого нет. На дворе понедельник, а прием заявок заканчивается ажно в пятницу.
Некоторые определятся со своими планами по ходу этой недели - например, Женя Вертунов.
-
Так его в списке участников нет!
Там еще много кого нет. На дворе понедельник, а прием заявок заканчивается ажно в пятницу.
Некоторые определятся со своими планами по ходу этой недели - например, Женя Вертунов.
Ну и славно.
-
Маленькие проблемы с сайтом Пено... Завтра все поправим. Заявок 37... А Пено действительно состоится, кто бы сомневался? Но решение далось непросто... Кризис, блин...
-
Подозреваю тут дело еще в рекламных площадях (конкретизировать не буду, сам догадайся). То есть посмотри - скажем в Авторевю намного больше рекламы, чем на каком-нибудь электронном сайте.
-
Обновленный список заявок: http://www.rally-peno.ru/members.php
Не знаю, как вам, а мне очень приятно видеть в списке возвращающихся на трассы после большого перервыва москвичей Сергея Геращенко и Сергея Волкова :up: Да и дебютная заявка быстрого питерца Алексея Большакова в R2 не может не радовать. Кстати, никто не в курсе, откуда у него новая Хонда?
В "листе ожидания", по моим данным, все еще остается больше двух десятков фамилий. Причем, вероятность увидеть в Пено Андрея Жигунова, Владимира Иванова, Алексея Ковальчука и Сергея Бакулина близка к стопроцентной :)
-
Кстати, никто не в курсе, откуда у него новая Хонда?
Это как будто бы Саши Михайлова машина.
-
Причем, вероятность увидеть в Пено Андрея Жигунова, Владимира Иванова, Алексея Ковальчука и Сергея Бакулина близка к стопроцентной :)
Откуда такая информация? Я разговаривал с Андреем. Или это так, для ажиотажа ;)
-
Откуда такая информация? Я разговаривал с Андреем. Или это так, для ажиотажа ;)
К чему мне ажиотаж? Если бы я не разговаривал с Игорем, то я бы не писал ничего. Правда, это было не сегодня. Но так и вероятность не случайно названа БЛИЗКОЙ к стопроцентной ;)
Это как будто бы Саши Михайлова машина.
Спасибо, Саша! Этот аспект я как-то упустил.
-
Откуда такая информация? Я разговаривал с Андреем. Или это так, для ажиотажа ;)
К чему мне ажиотаж? Если бы я не разговаривал с Игорем, то я бы не писал ничего. Правда, это было не сегодня. Но так и вероятность не случайно названа БЛИЗКОЙ к стопроцентной ;)
Ааай, шайтан :)
-
Если не помешаю уважаемым участникам диспута, я про Пено чуть-чуть:
к сожалению машина товарища Сиима Планги не будет готова к автосостязанию!:(
А для товарища Койтла заказано жилье, следовательно, если в ближайшие выходные он ничего не поломает, ожидаем его на старте ралли "Пено"!:)
-
Если не помешаю уважаемым участникам диспута, я про Пено чуть-чуть:
к сожалению машина товарища Сиима Планги не будет готова к автосостязанию!:(
А для товарища Койтла заказано жилье, следовательно, если в ближайшие выходные он ничего не поломает, ожидаем его на старте ралли "Пено"!:)
Ты уж проследи, Александр Васильевич, чтобы Койтла ничего там в Выру не поломал :)
Надеюсь, заявку он с Гретой подаст еще на этой неделе?
-
Если не помешаю уважаемым участникам диспута, я про Пено чуть-чуть:
к сожалению машина товарища Сиима Планги не будет готова к автосостязанию!:(
А для товарища Койтла заказано жилье, следовательно, если в ближайшие выходные он ничего не поломает, ожидаем его на старте ралли "Пено"!:)
Ты уж проследи, Александр Васильевич, чтобы Койтла ничего там в Выру не поломал :)
Надеюсь, заявку он с Гретой подаст еще на этой неделе?
Постараюсь!:) Только он не с Гретой поедет - у той визы нету. Как будто бы тов. Хейсконен (вроде так) ему читать будет.
-
А что у Планги с машиной? Сломал?
-
А что у Планги с машиной? Сломал?
Да нет, просто у них зимы в планах как-то не было, вот они и не торопились с ребилдами агрегатов... Потом вздрогнули, напряглись, поняли что не успеть и снова расслабились!:-)
-
Как в песне "Мы думали, что мчимся на коне, а сами просто бегали по кругу..." Теперь все по новому кругу.
я продолжу ? что то типа "И ждали, что вот-вот произойдёт, а в мире ничего не происходит"
-
Если не помешаю уважаемым участникам диспута, я про Пено чуть-чуть:
к сожалению машина товарища Сиима Планги не будет готова к автосостязанию!:(
А для товарища Койтла заказано жилье, следовательно, если в ближайшие выходные он ничего не поломает, ожидаем его на старте ралли "Пено"!:)
Товарищу Койтола огромный респект. Если нужна будет любая помощь - пусть обращаются. Жаль, что Супер у меня не готов, хотелось бы реванш за Сааремма. Очень уж быстрый ваш Койтола - молодец!!! :up:
-
Вся дискуссия об освещении и преимуществах бумажных СМИ и интернета вынесена в отдельную тему (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1275.0.html)
-
Ну что же, подведем итоги дня: http://www.rally-peno.ru/members.php
42 заявки, или +5 ко вчерашнему числу. Если заявочная кампания будет и дальше идти такими темпами, то к пятнице канал составит 57 экипажей :) И ведь есть, есть еще среди наших и сопредельных гонщиков скрытые резервы!
Пока же можно сказать, что наполнение чемпионатных классов, за исключением R3, получается очень ровным. Думаю, угадать тройку призеров в абсолюте, R1 и R2 будет предельно сложно. Не говоря уже о командах :)
-
Кризис кризисом, а картина любопытная :) Приятно видеть (как и год назад) Алясова... Михальчука на подмогу Кабанову на антилоганах... и тп.
Стас Шустицкий нынче безработен, заявитель экипажа - грустная ирония ? :weep:
Интересно, разница в возрасте членов экипажа Скворцов/Лотко - лет 30, не меньше ? :gigi:
AK72 - ты всё знаешь, расскажи, who is Сапогов Евгений, чего ждать ? это новый Филонец ? :)
-
Кризис кризисом, а картина любопытная :) Приятно видеть (как и год назад) Алясова... Михальчука на подмогу Кабанову на антилоганах... и тп.
Алясов решил не изменять традициям, и поедет оба зимних этапа чемпионата
А в главные "антилоганисты" я все же запишу Николаева с Горчаковым :)
Интересно, разница в возрасте членов экипажа Скворцов/Лотко - лет 30, не меньше ? :gigi:
Что-то около того :)
AK72 - ты всё знаешь, расскажи, who is Сапогов Евгений, чего ждать ? это новый Филонец ? :)
Нет, Женя помедленнее Филонца будет. Он стартовал у нас на Южном Урале в 2007-м. Филонец там приехал с проблемами седьмым, а Сапогов - девятым, но в шести минутах позади. Так что, думаю, посильная задача для Жени на пеновской гонке, которая будет для него первым зимним ралли - попасть в десятку абсолюта.
-
Для участия в зачете R2 нужен ханс?!
-
Для участия в зачете R2 нужен ханс?!
Если я правильно трактую руководящие документы, в Открытом Чемпионате ХАНС обязателен для всех зачетных групп, а национальные классы в Трофее и Кубке могут пока обходиться без него!
-
Ааа, ну тогда облом :( Не успею.
-
Если не помешаю уважаемым участникам диспута, я про Пено чуть-чуть:
к сожалению машина товарища Сиима Планги не будет готова к автосостязанию!:(
А для товарища Койтла заказано жилье, следовательно, если в ближайшие выходные он ничего не поломает, ожидаем его на старте ралли "Пено"!:)
Товарищу Койтола огромный респект. Если нужна будет любая помощь - пусть обращаются. Жаль, что Супер у меня не готов, хотелось бы реванш за Сааремма. Очень уж быстрый ваш Койтола - молодец!!! :up:
Передам!:-)
А Супер готовь к Ландохе, тогда может и возьмешь реванш!;-)
-
В R-1 добавился экипаж с тяжелым штурманом(со мной).Все спуски-наши! С подъемами пока вопрос.
Кстати,никому на гонку не нужен Кит-кар в аренду с обслуживанием(R-3).Цена обсуждается.
-
В R-1 добавился экипаж с тяжелым штурманом(со мной).Все спуски-наши! С подъемами пока вопрос.
Кстати,никому на гонку не нужен Кит-кар в аренду с обслуживанием(R-3).Цена обсуждается.
Киткар не нужен, нужен просто ХАНС.
-
Киткар не нужен, нужен просто ХАНС.
Продаецца же... Пошел и купил - что проще?
-
Киткар не нужен, нужен просто ХАНС.
Продаецца же... Пошел и купил - что проще?
Там же размеры разные... еще найти нужно, плюс шлема и опять же размеры. И все это в двойном экземпляре...
-
Киткар не нужен, нужен просто ХАНС.
Продаецца же... Пошел и купил - что проще?
Там же размеры разные... еще найти нужно.
Там их немного - размеров. Я себе подбирал намедни, получилось: размер М и угол 20. Сказали, что 80% таких и есть...
-
Кста, помнится мне, что кто-то в прошлом году предлагал ХАНСы в аренду...
-
Я себе подбирал намедни...
Вот это ключевое слово.
-
Для участия в зачете R2 нужен ханс?!
Если я правильно трактую руководящие документы, в Открытом Чемпионате ХАНС обязателен для всех зачетных групп, а национальные классы в Трофее и Кубке могут пока обходиться без него!
А нет пока ни у кого инфы, как скоро "Ханс" введут в Кубок?" :confused:
-
Ну что же, с учетом сегодняшнего мощного украинско-эстонского десанта, число заявок на гонку достигло уже цифры 48 :up:
Александр Васильевич, а у Койтлы Хонда разве А-групповая, что он заявился ажно в R3?
-
А нет пока ни у кого инфы, как скоро "Ханс" введут в Кубок?" :confused:
Точно не в этом сезоне и не в следующем.
-
Костя - Стас Шустицкий уже, к счастью, не безработный, он вернулся в Пятое колесо "просто тестером" (в частности и "по требованиям трудового коллектива"), хотя спорта там и не будет больше. Я в Ивало сейчас, с Заборщиковым тут общался - заодно и спросил.
-
Если не помешаю уважаемым участникам диспута, я про Пено чуть-чуть:
к сожалению машина товарища Сиима Планги не будет готова к автосостязанию!:(
А для товарища Койтла заказано жилье, следовательно, если в ближайшие выходные он ничего не поломает, ожидаем его на старте ралли "Пено"!:)
Товарищу Койтола огромный респект. Если нужна будет любая помощь - пусть обращаются. Жаль, что Супер у меня не готов, хотелось бы реванш за Сааремма. Очень уж быстрый ваш Койтола - молодец!!! :up:
Передам!:-)
А Супер готовь к Ландохе, тогда может и возьмешь реванш!;-)
Готовлю, очень уж хочется, в родных стенах с ним сразиться. Очень уж быстрый. :rotate:
-
Ну что же, с учетом сегодняшнего мощного украинско-эстонского десанта, число заявок на гонку достигло уже цифры 48 :up:
Александр Васильевич, а у Койтлы Хонда разве А-групповая, что он заявился ажно в R3?
Не знаю какая у него Хонда, но с 10 км, на Сааремма, на том допе, который у меня получился очень хорошо - он мне вдул 40 сек. Я чуть об руль не убился. :down: :weep: :insane:
Мой прогноз - Койтола в R3 выиграет, если по технике ничего не будет, а пара наших парней прозреет. Да и абсолют вздрогнет. :lol: :lol: :lol:
-
Каспар- ооо! одно из самых приятных воспоминаний из моего штурманского опыта. Перед ралли Эстонская зима 2006, мне позвонил отец Каспара, Андрес, и спросил, не смогу ли я заменить штурмана Каспара, который никак не мог поехать на гонку по работе. Андрес сам был штурманом у известного эстонского гонщика Гуннара Тамма, и в течение нескольких лет мы были соперниками и друзьми в Эстонском чемпионате. Я с оЧЧень большой долей неуверенности вынужден был согласиться, потому как у людей больше не было шансов. Ознакомление - завтра утром в Южной Эстонии. И отказать было никак. А неуверенность от того, что парень совсем молодой, совсем не говорит по русски, стенограмма эстонская и машина - 2108.
Я, сокращу эмоции, и просто резюмирую, что Каспар приехал на финиш третьим в двухлитровом классе, уступив в соперничестве с Тойотами Старлет, Киммо Ялава и Лембиту Сое.
Так просто случилось, что Каспару уже купили к тому времени двухлитровый Ниссан Санни, но к этой гонке он был не готов, поэтому его старую Ладу Самару 1600 заявили в двухлитровый класс, чтобы по возможности наброть очки в чемпионат.
Он замечательный, холодный, рассудительный, быстрый и точный. Я был в востроге! Удовольствие и хороший опыт!
Не стал бы, как Алексей, делать прогнозов на гонку в Пено. Всё таки Справа у Каспара поедет не его постоянный штурман, и у них эта гонка скорее for fan, чем за результатом. Так... на мир посмотреть.... может себя показать. А через неделю после Пено - первый этап Чемпионата Эстонии. так...руки погреть..
-
А вот меня лично сильно смущает прогноз погоды на гонку...
-
Александр Васильевич, а у Койтлы Хонда разве А-групповая, что он заявился ажно в R3?
Так точно, Андрей Русланович! Именно так!
-
Мой прогноз - Койтола в R3 выиграет, если по технике ничего не будет, а пара наших парней прозреет. Да и абсолют вздрогнет. :lol: :lol: :lol:
Во-во :up:
-
По информации от Алексея Ершова, список подрос сегодня до 54 заявок :up:
-
Едет романтичная пара Иванов/Борисенко на Эво6 в 4000Н :p
-
To Иванов. С этого места поподробней, плиз :gigi: :gigi:
-
Едет романтичная пара Иванов/Борисенко на Эво6 в 4000Н :p
Володя ну ты интригант. Чья была Эво6?
-
Едет романтичная пара Иванов/Борисенко на Эво6 в 4000Н :p
Володя ну ты интригант. Чья была Эво6?
ИнтриганТ- так в Дом-2 говорят :)
Эво был Корсакова, теперь Борисенко.
-
Едет романтичная пара Иванов/Борисенко на Эво6 в 4000Н :p
Поздравляю вновь прибывших! А Эво6, Володя, желтая али белая?
-
Все искали Хансы-есть на продажу и есть в аренду.Вот,что я придумал.
-
Саша, то, что я спрашивал по телефону - XL с клипсами под Ханс не появился? Если да - то завтра решим, скорее всего 1 шлем арендую.
-
Поздравляю вновь прибывших! А Эво6, Володя, желтая али белая?
[/quote]
А какая лучше :confused:
-
2 Barry-пока только ошейники.62 размер есть закрытый спарковский шлем за 26т.р.
-
Саша, то, что я спрашивал по телефону - XL с клипсами под Ханс не появился? Если да - то завтра решим, скорее всего 1 шлем арендую.
В Трофее же можно без ХАНСа.
-
Саша (Севастьянов), мне как раз аренда нужна, покупать - как раз схема ломается....
-
Едет романтичная пара Иванов/Борисенко на Эво6 в 4000Н :p
Володя, а пассажиров берете? :)
-
Ну что же - сегодня крайний день приема заявок.
Думаю, что список еще пополнится, как минимум, четырьмя пилотами:
- Андреем Жигуновым (Москва, N4), уже оплатившим заявочный взнос;
- Евгением Акатовым (Москва, 2000Н), планирующим полноценное участие в Трофее на чемпионском Гольфе от Алексея Ковальчука;
- Александром Сугаком (СПб, 1600Н), который готовится к старту со штурманом-наставником из Москвы, Алексеем Лукьянюком.
- очень надеюсь, что все окончательно сложится и у ИгоряД :)
Поздравляю вновь прибывших! А Эво6, Володя, жёлтая али белая?
А какая лучше :confused:
Жёлтая была, кажется, посвежее
-
Поздравляю вновь прибывших! А Эво6, Володя, жёлтая али белая?
А какая лучше :confused:
Жёлтая была, кажется, посвежее
Желтая в снегах будет привлекательнее выглядеть!:-)
-
http://www.rally-peno.ru/members.php
Итак, 64 заявки :up:
N4 - 16
R3 - 3
R2 - 17 :super:
R1 - 11
4000Н - 5
2000Н - 6
1600Н - 6
Технорингу - респект! Не думал, что ты решишься на монопривод :)
-
Хочу в R-3,вазочку дадут-всем
-
Хочу в R-3,вазочку дадут-всем
Выгоняй кит-кар - будет тебе и вазочка ;)
Еще немного статистики:
В 2007-м на Пено стартовало 55 экипажей. Из них 39 в высшей лиге, 16 - в первой
В 2008-м на Пено стартовало 70 экипажей. Из них 42 в чемпионате, 28 - в первенстве.
В 2009-м на Пено заявлено 64 экипажа. Из них в ЧР - 47, в Трофее РАФ - 17.
Не так уж и плохо для кризиса, не находите?
-
Для кит-кара нужна цистерночка с горючечкой. А моя пилотесса не хочет в R-3.Я-ж балласт на пено,по традиции и статистике.2007-Мейланд,2008-Кочмар,2009-Таня.
-
Цитата КМС: Не знаю какая у него Хонда, но с 10 км, на Сааремма, на том допе, который у меня получился очень хорошо - он мне вдул 40 сек. Я чуть об руль не убился.
Мой прогноз - Койтола в R3 выиграет, если по технике ничего не будет, а пара наших парней прозреет. Да и абсолют вздрогнет.
Леха, я не тешу себя надеждами выиграть у человека едующего на 2 литровой хонде когда у меня максимальная скорость 157 км и всего 170 лошадок (тебе ли не знать об этом). Поэтому прозрения мне не нужно, и так все понятно.
-
Цитата КМС: Не знаю какая у него Хонда, но с 10 км, на Сааремма, на том допе, который у меня получился очень хорошо - он мне вдул 40 сек. Я чуть об руль не убился.
Мой прогноз - Койтола в R3 выиграет, если по технике ничего не будет, а пара наших парней прозреет. Да и абсолют вздрогнет.
Леха, я не тешу себя надеждами выиграть у человека едующего на 2 литровой хонде когда у меня максимальная скорость 157 км и всего 170 лошадок (тебе ли не знать об этом). Поэтому прозрения мне не нужно, и так все понятно.
:confused:
То есть, мне на Логоне вообще отказаться от старта? :lol:
-
Не так уж и плохо для кризиса, не находите?
Как говорит мой президент (белорусский!) "" Крызыс у галавах" :laugh:
-
А вот пеновский расклад по странам/регионам:
Россия - 56:
Москва и область - 26
Санкт-Петербург и область - 19
Краснодарский край - 4
Ростов-на-Дону - 1
Ижевск - 1
Тольятти - 1
Ярославль - 1
Улан-Удэ - 1
Украина - 5:
Одесса - 4
Киев - 1
Беларусь - 1
Швеция - 1
Эстония - 1
-
А вот пеновский расклад по странам/регионам:
Россия - 56:
Москва и область - 26
Санкт-Петербург и область - 19
Краснодарский край - 4
Ростов-на-Дону - 1
Ижевск - 1
Тольятти - 1
Ярославль - 1
Улан-Удэ - 1
Украина - 5:
Одесса - 4
Киев - 1
Беларусь - 1
Швеция - 1
Эстония - 1
Даа! Хорошая компания собралась! Будет весело.
-
Ну вообще-то из Ростова-на-Дону 2 экипажа.
-
То КМС: Леха, не не пиши всякую хрень, ты же едеш в R1. :smirk:
-
http://www.rally-peno.ru/members.php
Технорингу - респект! Не думал, что ты решишься на монопривод :)
Я пока и сам не верю в это, не помню как это делается :gigi:
-
Ну вообще-то из Ростова-на-Дону 2 экипажа.
О, да! Исправляюсь:
Пеновский расклад по странам/регионам
Россия - 56:
Москва и область - 26
Санкт-Петербург и область - 19
Краснодарский край - 4
Ростов-на-Дону - 2
Ижевск - 1
Тольятти - 1
Ярославль - 1
Улан-Удэ - 1
Украина - 5:
Одесса - 4
Киев - 1
Беларусь - 1
Швеция - 1
Эстония - 1
Я пока и сам не верю в это, не помню как это делается :gigi:
Есть еще время, чтобы вспомнить. На Техноринге :)
-
То КМС: Леха, не не пиши всякую хрень, ты же едеш в R1. :smirk:
Да, Серёга, именно там. И у меня целых 106 лошадей. И шесть Ситроенов Саксо, таких же, как у меня был в Великих Луках.
Чувствуешь? А у вас один Каспар.
Меняемся? ;)
-
Есть еще время, чтобы вспомнить. На Техноринге :)
Уже, уже... :smirk:
-
То КМС: Леха, не не пиши всякую хрень, ты же едеш в R1. :smirk:
Да, Серёга, именно там. И у меня целых 106 лошадей. И шесть Ситроенов Саксо, таких же, как у меня был в Великих Луках.
Чувствуешь? А у вас один Каспар.
Меняемся? ;)
Леха, я тебя расстрою - там по факту и 90 не наберается :( У ситриков немного лучше. Фиеста проавда так же только 145 выдала (без фильтра) :lol: :lol:
Ты главное гудок проверь, а то вдруг я тебя не услышу :gigi:
У тебя вот 106 лошадей, а у меня носков нет :lamer:
-
2 КМС. Леха 106 лошадей,еще можно удержать,а 170 разбегутся по лесам и лови их в радиаторе и бампере.Тебе ли это не знать.
-
2 КМС. Леха 106 лошадей,еще можно удержать,а 170 разбегутся по лесам и лови их в радиаторе и бампере.Тебе ли это не знать.
А главное они так и наровят за дерево спрятаться :laugh:
А вот если таких табуна почти два, то уже все равно...
-
вспоминая стенограмму"старт-36км-финиш"до дерева лошади могут не добежать.В поле разбегутся.
-
То КМС: Неее Леха, ты уж сам ехай на этом "снаряде". :super:
-
Вам смешно, а я в прошлом году в Иваново, на "Красной Талке", только на подиуме узнал, что у Логана всего 8 клапанов. Я то мочил на реальном 16 valve. :lol: :lol: :lol: :lol:
Еду и думаю, может, очень тяжёлый? Ну как же так - 16 клапанов есть, а мощи нет? :insane: :eyes: :lol: :lol: :lol:
А у него оказывается 8 клапанов украли.
-
А где посмотреть список участников "Трофея"? Я нашел только чемпионатников. :((
-
А где посмотреть список участников "Трофея"? Я нашел только чемпионатников. :((
Думается, что те кто едет в национальных классах.
-
Нашел, у меня просто не зарефрешилось сначала нормально - было 40 с чем-то экипажей... Теперь обновилось - все ОК.
-
У Планги вроде с машиной налаживается... Надо теперь, чтоб в школе отпустили!:-)))
-
А справка от родителей нынче проходит? :gigi:
-
И у меня целых 106 лошадей.
Меняемся? ;)
Алексей, откуда цифра 106? меряли на стенде?
-
Не, ну все нормально - ознакомление один день, гонка в один день, все компактно, 130 км су... Красота! Спасибо кризису. Ну почему нельзя, что бы все было нормально? Почему нужно поднаср...ть? Ну кому нужно делать ознакомление за 4 часа и только два прохода. Кому это выгодно? Зачем?! В чем рациональное зерно? Для безопасности? Для зрелищности? Для интереса? Добавить случайный фактор? Или кто то усердно катал дорогу до 5 января?
Помню было иногда в Эстонии очень интенсивное ознакомление со 110 км су и общей дистанцией 250 км, но за 6!часов и кто сколько успеет. Если едешь первый раз, было реально трудно успеть все три раза на все допы, но можно было выбрать - какие проверить! А тут только единственный способ проехать СУ и только два прохода.
Прошу ответить организаторов на вопросы.
"И будет путь по замкнутой прямой, по той, что обладает свойством круга..."
-
Руководитель гонки (именно он определяет спортполитику гонки) - Алексей Ершов aeershov@clubrally.ru :super:
-
Руководитель гонки (именно он определяет спортполитику гонки) - Алексей Ершов aeershov@clubrally.ru :super:
Алена, и что? К чему вот этот восторг " :super: "? - форма приклонения? Ответ то на вопрос будет?
-
Андрей, напишите Ершову ваш вопрос и поделитесь с нами ответом пожалуйста. Мне вот тоже интересно, как согласуется безопасность на ознакомлении с требованием проехать 260 км за 4 часа.
-
Андрей, напишите Ершову ваш вопрос и поделитесь с нами ответом пожалуйста. Мне вот тоже интересно, как согласуется безопасность на ознакомлении с требованием проехать 260 км за 4 часа.
Сажусь в самолет, напишу только завтра во второй половине дня. Но думаю это будет глас в пустыне. Тут полно персоналей так или иначе с ним связанных, могли бы и уточнить позиции, если они конечно поддаются логике.
-
Кстати, вот еще вопрос: почему в этот раз не будет параллельной гонки? Очень зрелищный суперспешиал, как-никак... Кто-нибудь может объяснить?
-
Ой... зачем я эти вопросы пишу.... Ну да ладно. Я устал, мне можно :gigi: Мне, кстати, правда, просто интересно!!!
Передайте их пожалуйста...
1. Участники сильно сэкономят от такого графика ознакомления?
2. Организатор сильно сэкономит от такого графика ознакомления?
3. В ЧР все готовы по своему уровню ознакамливаться с 2-х раз? (кто-то там с таким на ЧМ сталкивался после ЧР и что-то говорил)
4. А последствия для техники (у нас же кризис, не так ли?) от такого ознакомления будут такие же? (ну правда интересно!! я не готов этого оценить!)
-
Паша, ты не здесь - ты Ершову напиши вопросы. В форуме все горазды шуметь :)
-
Паша, ты не здесь - ты Ершову напиши вопросы. В форуме все горазды шуметь :)
"Нет уж лучше вы к нам..." :)
Мне - лень. Я пассивен в этом вопрос. Мне вот сейчас просто интересно. А через 8 часов буду о работе думать. Может я - "плохой" :D :(
Я кстати не исключаю возможности, что ответы будут обоснованными и подтверждающими правильность решений!
-
Андрей, напишите Ершову ваш вопрос и поделитесь с нами ответом пожалуйста. Мне вот тоже интересно, как согласуется безопасность на ознакомлении с требованием проехать 260 км за 4 часа.
А чего вы удивляетесь, практика двух прохождений при ознакомлении зимой применяется уже давно, да и дистанция не 260 км, а 155, сред. скорость меньше 40 км/ч, плюс примерно 30 минут на последний доп,вполне нормально.
-
Не, ну все нормально - ознакомление один день, гонка в один день, все компактно, 130 км су... Красота! Спасибо кризису. Ну почему нельзя, что бы все было нормально? Почему нужно поднаср...ть? Ну кому нужно делать ознакомление за 4 часа и только два прохода. Кому это выгодно? Зачем?! В чем рациональное зерно? Для безопасности? Для зрелищности? Для интереса? Добавить случайный фактор? Или кто то усердно катал дорогу до 5 января?
Андрей Л. все правильно написал: 4 с половиной часа на 155 км ознакомительной дистанции - это более, чем достаточно. На осеннем Трофее было шесть часов на три прохода по тому же кругу - и даже клубники не жаловались на то, что чего-то не успели. А большинство вообще уложилось в этот срок с приличным запасом.
Ой... зачем я эти вопросы пишу.... Ну да ладно. Я устал, мне можно :gigi: Мне, кстати, правда, просто интересно!!!
Передайте их пожалуйста...
1. Участники сильно сэкономят от такого графика ознакомления?
2. Организатор сильно сэкономит от такого графика ознакомления?
3. В ЧР все готовы по своему уровню ознакамливаться с 2-х раз? (кто-то там с таким на ЧМ сталкивался после ЧР и что-то говорил)
4. А последствия для техники (у нас же кризис, не так ли?) от такого ознакомления будут такие же? (ну правда интересно!! я не готов этого оценить!)
В том году на большинстве этапов ЧР, в том числе на Выборге и Новороссийске, ознакомление было в два прохода. В соседних странах, на которые все привыкли кивать, такое правило уже давно норма.
В случае с Пено организатор экономит достаточно, поскольку с таким графиком легко укладывается в двухдневный формат, и даже тестовый участок проводит не совсем в темноте :)
Последствий для техники при скорости движения в 50-60 километров в час мне как-то сложно оценить - что при двухкратном, что при трехкратном ознакомлении.
В прошлом году больших нареканий на двухразовое ознакомление при вменяемом расписании я не припомню. Зато вспоминаю, что даже на "трехразовых" гонках многие в ЧР записывали допы с двух раз и отказывались от третьего прохода.
-
Абсолютно согласен с Андреем! При условии, что быстро знакомиться нельзя, от третьего прохождения, как правило, отказываемся. Нет смысла. Просто прожигание времени и... бензина!
-
Кстати, в списке уже 68 экипажей. За отчетный период добавились Алексей Тамразов с Украины и Юрий Аршанский из Питера в N4, а также петербуржец Александр Золотарь и тольяттинец Евгений Куприянов в 1600Н.
Скорей всего, и с Золотых куполов еще кто-нибудь подтянется :)
-
Создаётся впечатление что Алексей Тамразов никак не может определиться где он едет, заявляется вовсе гонки а потом не едет ни где......
-
Ну зачем писать такую глупость! "Быстро знакомится нельзя, поэтому отказываемся от третьего - бензин жалко" А почему тогда не отказаться от второго? Проверка на высокой скорости – это от неопытности. Часто лучше вообще ногами пройти… Не подражайте тем кто «валит» на ознакомлении – они либо все уже «выкатали» и формально уточняются, либо – это начинающие спортсмены.
Правильно - ознакомится со всей дистанцией ралли. Но вопрос даже не в этом, 155 км за 4 часа - СРЕДНЯЯ 40 км! Без права на любую неожиданность. И РЕАЛЬНО нужно будет писать на 70 км. Это не правильно. Что решает еще один два часа к ознакомлению с точки зрения организатора?! Зачем утрировать, говоря про экономию целого дня?
А что касается двух кратного ознакомления - зачем? Ну ответьте ЗАЧЕМ? В чем выгода то? А вот риски повышаются существенно - пенно очень быстрая гонка и требует очень точной стенограммы. Валить придется всем, и тем, кто знает дорогу как дорогу «к дому» и тем, кто едет по стенограмме. Нужно больше аварий?
-
Ну зачем писать такую глупость! "Быстро знакомится нельзя, поэтому отказываемся от третьего - бензин жалко" А почему тогда не отказаться от второго? Проверка на высокой скорости – это от неопытности. Часто лучше вообще ногами пройти… Не подражайте тем кто «валит» на ознакомлении – они либо все уже «выкатали» и формально уточняются, либо – это начинающие спортсмены.
Правильно - ознакомится со всей дистанцией ралли. Но вопрос даже не в этом, 155 км за 4 часа - СРЕДНЯЯ 40 км! Без права на любую неожиданность. И РЕАЛЬНО нужно будет писать на 70 км. Это не правильно. Что решает еще один два часа к ознакомлению с точки зрения организатора?! Зачем утрировать, говоря про экономию целого дня?
А что касается двух кратного ознакомления - зачем? Ну ответьте ЗАЧЕМ? В чем выгода то? А вот риски повышаются существенно - пенно очень быстрая гонка и требует очень точной стенограммы. Валить придется всем, и тем, кто знает дорогу как дорогу «к дому» и тем, кто едет по стенограмме. Нужно больше аварий?
Согласен с фразой насчёт пройти ногами. Часто так и делаем. А в остальном?????????
-
Ну зачем писать такую глупость! "Быстро знакомится нельзя, поэтому отказываемся от третьего - бензин жалко" А почему тогда не отказаться от второго? Проверка на высокой скорости – это от неопытности. Часто лучше вообще ногами пройти… Не подражайте тем кто «валит» на ознакомлении – они либо все уже «выкатали» и формально уточняются, либо – это начинающие спортсмены.
Правильно - ознакомится со всей дистанцией ралли. Но вопрос даже не в этом, 155 км за 4 часа - СРЕДНЯЯ 40 км! Без права на любую неожиданность. И РЕАЛЬНО нужно будет писать на 70 км. Это не правильно. Что решает еще один два часа к ознакомлению с точки зрения организатора?! Зачем утрировать, говоря про экономию целого дня?
А что касается двух кратного ознакомления - зачем? Ну ответьте ЗАЧЕМ? В чем выгода то? А вот риски повышаются существенно - пенно очень быстрая гонка и требует очень точной стенограммы. Валить придется всем, и тем, кто знает дорогу как дорогу «к дому» и тем, кто едет по стенограмме. Нужно больше аварий?
Согласен с фразой насчёт пройти ногами. Часто так и делаем. А в остальном?????????
На вопросы придут ответы, со временем...
-
Паша, ты не здесь - ты Ершову напиши вопросы. В форуме все горазды шуметь :)
Письмо написал.
-
Нашему экипажу как начинающему 2 раза точно былоп не достаточно... Но мы ездим в КР, а там пока слава богу 3 прохода :super:
-
AK-72, Принято. Хотя интересно про стоимость лишнего дня ознакомления... Я про последствия для боевых, когда недостаточно хорошо будет записана дорога.... Или это не актуально?
-
И у меня целых 106 лошадей.
Меняемся? ;)
Алексей, откуда цифра 106? меряли на стенде?
Не помню, почему-то отложилось в голове, с прошлого выступления.
-
Андрей, напишите Ершову ваш вопрос и поделитесь с нами ответом пожалуйста. Мне вот тоже интересно, как согласуется безопасность на ознакомлении с требованием проехать 260 км за 4 часа.
Сажусь в самолет, напишу только завтра во второй половине дня. Но думаю это будет глас в пустыне. Тут полно персоналей так или иначе с ним связанных, могли бы и уточнить позиции, если они конечно поддаются логике.
Да, да мне тоже интересно. 260 км су, за 4 часа - средняя 65 км/ч, это без перегонов, которых там неберёться ещё некоторое кол-во.
То есть по ПДД? А если задержка?
Ну ясно, что бумага и т.д. И всё разрешиться, ознакомление продлиться. Но зачем эти хлопоты и нервы сразу же?
-
:super: Это восторг? Не знала... :)
-
Да, да мне тоже интересно. 260 км су, за 4 часа - средняя 65 км/ч, это без перегонов, которых там неберёться ещё некоторое кол-во.
То есть по ПДД? А если задержка?
Ну ясно, что бумага и т.д. И всё разрешиться, ознакомление продлиться. Но зачем эти хлопоты и нервы сразу же?
Лёха, ну посмотри же ты в маршрутный лист, наконец. Откуда ты взял 260 км? Круг под ознакомление - 78 км х 2 = 156 км за четыре с половиной часа. Средняя - меньше 35 км/ч. Сколько надо? 20 км/ч, 15 или пять, чтобы два раза пройти ногами? :)
-
Андрей, Алена,
можете пояснить по прогамме ралли:
11:00 – 19:00 Административные проверки
13:00 – 21:00 Технические проверки. Программа пломбирования и маркирования.
16:00 – 18:00 Тестовый участок
Тоесть кто-то априори не успеет попасть на ТУ? (например те, кому назначат время ТИ 16:00-16:30 и так далее)
-
Да, да мне тоже интересно. 260 км су, за 4 часа - средняя 65 км/ч, это без перегонов, которых там неберёться ещё некоторое кол-во.
То есть по ПДД? А если задержка?
Ну ясно, что бумага и т.д. И всё разрешиться, ознакомление продлиться. Но зачем эти хлопоты и нервы сразу же?
Лёха, ну посмотри же ты в маршрутный лист, наконец. Откуда ты взял 260 км? Круг под ознакомление - 78 км х 2 = 156 км за четыре с половиной часа. Средняя - меньше 35 км/ч. Сколько надо? 20 км/ч, 15 или пять, чтобы два раза пройти ногами? :)
Посмотрел, всё верно, затупил.
Претензий нет. Успею, без проблем.
Просто казалось, что круг в Пено более 120 км. Вот и сложил два круга. Не знаю почему так.
-
Да, да мне тоже интересно. 260 км су, за 4 часа - средняя 65 км/ч, это без перегонов, которых там неберёться ещё некоторое кол-во.
То есть по ПДД? А если задержка?
Ну ясно, что бумага и т.д. И всё разрешиться, ознакомление продлиться. Но зачем эти хлопоты и нервы сразу же?
Лёха, ну посмотри же ты в маршрутный лист, наконец. Откуда ты взял 260 км? Круг под ознакомление - 78 км х 2 = 156 км за четыре с половиной часа. Средняя - меньше 35 км/ч. Сколько надо? 20 км/ч, 15 или пять, чтобы два раза пройти ногами? :
Андрей, ты давно не писал... забыл наверное. Дорога есть дорога, все может случится. Кто потеряет от еще двух часов на ознакомление?
И еще вопрос - под регрупингом подразумевается именно регруппинг (перестановка канала в соответсвии с занимаемой позицией) или ренорминг (изменение времени КВ)?
Многие будут стартовать на последний доп уже в сумерках и это, если все без задержек.
Ответ от А. Ершова - непростые погодные условия, хотят сохранить трассу ралли, поэтому два прохода.
Ознакомление занимает не 4:00 час., а 4:30 час. "Круг" ознакомления
- 78 км. 2 круга - 156 км. Средняя скорость при ознакомлении - 34,6
км/ч.
На основании вышеизложенного не видет причин что-либо менять.
Ну дай Бог, что бы все так и вышло.
-
Помоему 120 км до последнего допа ознакомления за 4 часа дотошнить, даже на привези можно, а дпльше после отметки на последнем допе хоть до вечера.
Про регруппинг, в регламенте написано- регруппинг с новым порядком старта, это ни как не ренорминг.
Про сумерки, ну и что , мы например на вторую секцию едим с люстрой.
-
Андрей, ты давно не писал... забыл наверное.
Писал последний раз на Великих Луках в октябре - так что еще не забыл, как это делается :)
Насчет регруппинга Андрей Лазарев уже ответил. Будет полноценный регруппинг - причем, для чемпионата и Трофея в отдельности.
Андрей, Алена,
можете пояснить по прогамме ралли:
11:00 – 19:00 Административные проверки
13:00 – 21:00 Технические проверки. Программа пломбирования и маркирования.
16:00 – 18:00 Тестовый участок
Тоесть кто-то априори не успеет попасть на ТУ? (например те, кому назначат время ТИ 16:00-16:30 и так далее)
АП и ТИ в Пено будет не по расписанию, а в свободном порядке. Так что все всё успеют :)
Выяснилось, что Золотарь поедет не в 1600Н, а в R2 на эвоспортовском 306-м.
А в Цунами-Протехмспорт прикупили для внутрикомандных нужд чемпионский "саксик" Игнатова. Так что R1 может пополниться еще одним не медленным пилотом :)
-
Список со стартовыми номерами: http://www.rally-peno.ru/art_files/48_Peno-2009.pdf
В последний момент снял свою заявку Сергей Алясов, поэтому в списке 67 экипажей.
Погода, похоже, налаживается: http://www.gismeteo.ru/towns5/26389.htm
-
У Планги вроде с машиной налаживается... Надо теперь, чтоб в школе отпустили!:-)))
Что сказал директор школы, Александр Васильевич? :)
Койтла-то, как я погляжу, с божьей помощью выполнил задачу-максимум на эти выходные - выиграл юниорское ралли в Выру и не покоцал машину перед Пено :up:
Надеюсь, что и Серёгу Ларенса Попов-младший не сильно укатал :)
-
У Каспара, как раз, случилось, покоцал. на приземлении с трамплина отломилась кака-то фигня в подвеске, он прилично убрался, благо снег был очень плотный и много, поэтому машину не покоцал сильно, но колесо валялось отдельно. На сегодня мы договаривались с папой Андресом, что обсудим самые "засадные" места в Пено, но Андрес не позвонил. То-ли занимался поиском новой подвески, то-ли решили не ехать....
-
У Каспара, как раз, случилось, покоцал. на приземлении с трамплина отломилась кака-то фигня в подвеске, он прилично убрался, благо снег был очень плотный и много, поэтому машину не покоцал сильно, но колесо валялось отдельно. На сегодня мы договаривались с папой Андресом, что обсудим самые "засадные" места в Пено, но Андрес не позвонил. То-ли занимался поиском новой подвески, то-ли решили не ехать....
Упс. Плохо, очень хотелось ещё раз на него посмотреть в деле. :(
-
Он-лайн, кстати, будет здесь: http://www.rally-online.ru/
А мы с Олей, с вашего позволения, отдохнем в эти выходные :)
-
На пресс-конференции в УРТ было объявлено, что Патрик Флодин будет тестировать в Пено абсолютно новый хэтчбек, построенный для Андреаса Миккельсена. Поэтому машина под номером "1" будет не традиционного синего цвета, а, согласно пожеланиям спонсоров норвежца, бело-белой.
Самому Сергею Вадимовичу хэтчбека в собственной команде не нашлось - все они заряжены УРТ на мировую программу. Поэтому Успенский поедет на "заслуженной" Импрезе N12, на которой Евгений Вертунов ехал в Японии в 2007-м и в Новороссийске в 2008-м.
Кроме того, машину в цветах УРТ выведет на старт шеф Академии Скорости имени сами знаете кого Геннадий Брославский - он поедет "нулевым" на Импрезе поколения N11.
-
По сообщениям с мест будущих событий, сейчас в Пено +0 и идет снег.
Однако к старту гонки синоптики обещают жесткое похолодание - до минус 13-15 :)
А вот мой прогноз - по командам:
Цунами/ПротехМспорт - Желудов, Кучер, Сторчак
Renault Logan Cup - Иванов, Ковальчук, Хватов
Next Motorsport - Горчаков, Скрипников, Кулаев или Касьянов
Evosport - Воронов, Петухов, Золотарь
Lada Sport Rally - Бакулин, Кочмар
Red Wings - Даутов, ???
MST - Галкин, Кружков
В списке участников появляются потери. Сегодня взорвался мотор на Ситроене Константина Кудряшова (№ 67) - так что, скорее всего, москвич в гонке не стартует...
-
Если я правильно понял эстонский, Койтла все же едет в Пено:
http://www.rally.ee/?a=a009&b=7053
А вот кто поедет еще одним "нулем":
http://www.akrt.ru/?&show_news=71
-
Ознакомление с трассой проходят 64 экипажа.
Не прибыли в Пено Алексей Тамразов, Евгений Акатов, Евгений Загороднюк и Константин Кудряшов
Руслан Кучер (Цунами) стартует не на Фиесте в R2, а на Саксо в R1
-
Определились победители: 1. Флодин, 2. Жигунов+29,1, 3. Желудов+43,8 4. Успенский+1.51,7 :p :)
Успенский - молодца! Есть порох в пороховницах и ягоды в...!
-
Сергей Вадимович :up: :up: :up: :super:
-
А чего там такого натворил Бакулин (предположительно на СУ5), что КСК потом его результат аннулировала за "неспортивное поведение" ? нигде нет информации ;)
-
Не имея технической возможности ехать приемлемо быстро, собрал за собой стартовавших позже в количестве более 5 а/м. Не принял мер к тому чтоб пропустить едущих позади. Кое-кто из народа потерял до 5 минут! К нему "имелись претензии" на финише... Вся инфа из СМИ ;)
-
Насколько я знаю, у Бакулина сломался привод. Но он не встал, а ехал, только медленно, притом этот доп был прочищен так, что мало где можно было вообще обогнать. Собрал за собой несколько человек, которые боролись за призы в своих классах, и каждый из них проехал медленнее чем мог бы, где-то на 6 минут. И в призеры выходили совсем не те люди, а скажем так - занимавшие 4-е места. Но поскольку Бакулин не стоял, а ехал, то не считается, что он им помешал, и поэтому им нельзя было поставить какое-то время по решению КСК.
-
Слетел ремень генератора, машина без зарядки еле ползла. Собрал восемь человек. При отсутствии тяги не мог забраться даже на сугроб, что бы пропустить канал.
Я честно говоря, в тот момент, даже предположить не мог, что результаты не аннулируют. :confused:
В итоге пострадало семь пилотов, от 1 до 7 мин соответственно.
-
У меня похожая ситуация была на СУ2, ехав первым в зачете Трофей, я уперся в перегородившего трассу Сторчака, простояв 2-3 минуты, я понял для себя что смысла дальше ехать быстро нет, и поехал в спокойном режиме, какие еще у меня были варианты? Мчать, отигрывать время и убраться на допе, результат которого 99% отменят.
Кстати в километре до финиша уперлись в стоявший поперек дороги Логан Иванова, объезжали его через овраг, закопавшись по уши в снегу.
-
Ну значит так, рассказываю все как было. Хотя нормальных слов явно не достаточно для полноценной передачи всего случившегося - настолько обескураживающий поступок. На пятом СУ, когда мы в очередной раз догнали впереди идущий автомобиль, мы практически одновременно оба уперлись в выбравшийся из сугроба к этому моменту автомобиль. Но вместо того, что бы хотя бы ехать, как можно быстрее или съехать с дороги машина ехала со скоростью 30-40 км. час. При этом, как и в месте убора, так и далее по трассе было полно мест, где можно было уступить и пропустить канал. НО участник, даже не попытался это сделать! Ехал строго посередине!!! Машина не имела видимых повреждений, ехала уверенно без замедлений или ускорений и благополучно доехала до финиша су5 и затем су6.
Скажу честно, если бы я был сразу за ним, я бы просто мгновенно задвинул бы его в сугроб и помчались бы дальше. Но тот, кто ехал вторым видимо смирился с потерей первого места в классе. Я даже немного подтолкнул впереди идущего, уже хотел исполнить паровозик, но штурман (спасибо ему) напомнил, что нам то до этого особо дела нет. Ну да ладно, всем было понятно, что результаты будут пересмотрены, тем более, что лидеры класса R1 оказались в этой ситуации, и отмена результатов этого Су в классе была очевидна.
Мне то, вообще было по барабану, я и так всю гонку сидел за впереди стартующими экипажами (а говорили, что номера раздали с учетом статистики, ну да не об этом).
А вот дальше было САМОЕ интересное - решение КСК. Это даже похлеще, чем ехать 30 км/час по допу. Причем в одном, аналогичном по сути случае результаты пересмотрены, а в этом нет. Если действия спортсмена еще как то можно объяснить - ну знал он уже, что по любому будет третий при доезде, а так рисковал не попасть в норму времени, просидев в сугробе весь остаток канала, то вот решение КСК объяснению не поддается. Ребят откровенно жаль. Несправедливо. Впрочем, так всегда было и будет, ничего не изменилось. Сносите с дороги всех на своем пути, если вам важен результат, ремонт бампера – фигня (берегите радиаторы, толкайте уголком с вращением). Никто за вас о вашем результате заботится не будет. Еще один урок начинающим.
-
Слетел ремень генератора, машина без зарядки еле ползла. Собрал восемь человек. При отсутствии тяги не мог забраться даже на сугроб, что бы пропустить канал.
Алексей, ты сам то веришь в то, что написал. Где генератор и где педаль газа? Машина без ремня либо едет, либо стоит (когда уже сел аккумулятор). Съехать с дороги он и не пытался, пид.р. Я это ответственно заявляю!
-
видели это зрелище, Бакулин - мягко говоря не хороший человек. :spy:
-
Кстати в километре до финиша уперлись в стоявший поперек дороги Логан Иванова, объезжали его через овраг, закопавшись по уши в снегу.
Попал в аналогичную ситуацию с Логаном Иванова, но т.к. я стартовал в трех или четырех машинах позади Иванова и по допу они не валялись было принято решение попробовать его проехать по брустверу, в итоге получилось но задним бампером я задел его, тем самым развернув и создав больше места для проезда других. Хотя все это было зря, через 700 метров уперлись в стоящего на дороге Кабанова, который стоял из-за развернутовго и блокирующего дорогу Ситроена кажется Петухова.
-
2 Техноринг:
А вот дальше было САМОЕ интересное - решение КСК. Это даже похлеще, чем ехать 30 км/час по допу. Причем в одном, аналогичном по сути случае результаты пересмотрены, а в этом нет.
Можно подробнее про аналогичный случай?
-
2 Техноринг:
А вот дальше было САМОЕ интересное - решение КСК. Это даже похлеще, чем ехать 30 км/час по допу. Причем в одном, аналогичном по сути случае результаты пересмотрены, а в этом нет.
Можно подробнее про аналогичный случай?
Прочитайте решение КСК на сайте организатора.
-
Прочитайте решение КСК на сайте организатора.
Это не аналогичный случай - те стояли и блокировали дорогу, а Бакулин ехал.
-
Впрочем, при таких решениях КСК впору открывать выгодный сервис "придержу соперника". Сажаем относительно способного пилота на машинку помощнее, так, чтобы стартовал перед неудобным конкурентом и отдаем приказ "тошнить по допу и не пропускать"...
-
Прочитайте решение КСК на сайте организатора.
Формально случай иной. На СУ2 автомобиль блокировал проезд. Стоял посреди дороги, объехать его было нельзя нормально.
-
Прочитайте решение КСК на сайте организатора.
Формально случай иной. На СУ2 автомобиль блокировал проезд. Стоял посреди дороги, объехать его было нельзя нормально.
"ФОРМАЛЬНО" - другой. Я написал - "ПО СУТИ". Ущерб для участников одинаковый, а решения разные. Формальные ситуации не требуют решений КСК, на то они и формальные, а КСК нужно именно для того, что бы рассматривать неформальные, т.е не документированные регламентом и правилами события и обстоятельства и выносить особые решения. Для этого им и даны полномочия менять результаты. Вот только иметь полномочия и реализовать их - суть разные вещи.
-
Впрочем, при таких решениях КСК впору открывать выгодный сервис "придержу соперника". Сажаем относительно способного пилота на машинку помощнее, так, чтобы стартовал перед неудобным конкурентом и отдаем приказ "тошнить по допу и не пропускать"...
Некоторые так иногда и поступали. Можно и не блокировать, достаточно подпустить метров на 500 и пылить... Вот тут, уж точно не подкопаешься.
-
Прочитайте решение КСК на сайте организатора.
Это не аналогичный случай - те стояли и блокировали дорогу, а Бакулин ехал.
А если бы это ехала машина не участника, а зрителя? Суть бы поменялась?
А такое бывало и не раз... и результаты пересматривали. Было это в Гуково, кажется, и в Ландохе.
КСК - всегда была очень персонализирована, представте себе, если бы это случилось в первой четверке.
-
А если бы это ехала машина не участника, а зрителя? Суть бы поменялась?
А такое бывало и не раз... и результаты пересматривали. Было это в Гуково, кажется, и в Ландохе.
Да спору нет, решение КСК, мягко говоря, удивительное.
-
"ФОРМАЛЬНО" - другой. Я написал - "ПО СУТИ". Ущерб для участников одинаковый, а решения разные. Формальные ситуации не требуют решений КСК, на то они и формальные, а КСК нужно именно для того, что бы рассматривать неформальные, т.е не документированные регламентом и правилами события и обстоятельства и выносить особые решения. Для этого им и даны полномочия менять результаты. Вот только иметь полномочия и реализовать их - суть разные вещи.
Согласен что по сути тоже самое, даже хуже, ибо умышленно. Чтобы ни было, пропустить можно было. В итоге, экипаж, заслуживший победу оказался лишь на 5 месте, и пострадали результаты других экипажей. КСК решил в рамках бумаг, если бы захотели, могли решить и в другую пользу. Мне кажется будь замешан или замешаны экипажи с другими фамилиями, КСК поступил бы по-другому.
-
Ну зачем все так усложнять (с относительно силиным.... более сильной машиной....). Опережение никто не отменял ;)
Ну вообще конечно :(
-
Кстати, а почему никто протест на решение КСК не написал? Всем пофигу, или все уверены, что это зря потраченные деньги?
-
Слетел ремень генератора, машина без зарядки еле ползла. Собрал восемь человек. При отсутствии тяги не мог забраться даже на сугроб, что бы пропустить канал.
Алексей, ты сам то веришь в то, что написал. Где генератор и где педаль газа? Машина без ремня либо едет, либо стоит (когда уже сел аккумулятор). Съехать с дороги он и не пытался, пид.р. Я это ответственно заявляю!
Андрей, тихо, тихо.
Я не защищаю, я констатирую факт.
Сергей Бакулин выступает за Автоваз, вот пусть они и решают свои проблемы сами.
Я тоже пострадал, но мне повезло, что ущерб на этом допе был не настолько велик, что бы я проиграл всё, как например Дима Горчаков.
Более того, я вообще не понимаю, что происходит. Как можно выдать лицензию пилоту, который едет в N4, на целой машине, а я на Логане упираюсь в него через 15 км? Это как? И он меня тоже не пустил. И таких примеров полно. Только слушать никто не хочет.
-
Думаю, что второе. Хотя умение писать протесты в наших реалиях приобретает все бОльшее значение
-
Кстати, а почему никто протест на решение КСК не написал? Всем пофигу, или все уверены, что это зря потраченные деньги?
Именно второе.
Вот вам ещё один пример:
На моё заявление о том, что участник не уступал мне дорогу на протяжении 15-18 км, официальное лицо разъяснило, что у них нет законных рычагов давления на такие экипажи.
-
Грустно осознавать что в нашем автоспорте есть такие... как г-н Бакулин :-(( :(
-
Кстати, а почему никто протест на решение КСК не написал? Всем пофигу, или все уверены, что это зря потраченные деньги?
Вопрос риторический. Аппеляционный суд - это шоу похлеще КСК. Для них, все мы просто быдло. Хотя порядочные люди и там встречаются.
-
На моё заявление о том, что участник не уступал мне дорогу на протяжении 15-18 км, официальное лицо разъяснило, что у них нет законных рычагов давления на такие экипажи.
Надо было такое официальное лицо срочно разжаловать в неофициальные, чтобы не сказать хуже. Тем более, что законным рычагом даже немного воспользовались, сняв результат Бакулина за неспортивное поведение. А могли и лицензии лишить.
-
Грустно осознавать что в нашем автоспорте есть такие... как г-н Бакулин :-(( :(
А вот этого не надо. Не думаю, что Сергей доволен собой.
Ралли не шахматы, тут думать нужно.
Когда мы упёрлись в этот хвост 6-ыми, я был уверен, что результаты СУ снимут. Однако нашёлся пункт правил. И думаю в этот момент мало кто о нём думал.
Хотя по мне, я бы "убился" об сугроб, ну хоть как нибудь. Сергей сказал, мне, что возможности не было - это вопросы к нему. :confused:
-
На моё заявление о том, что участник не уступал мне дорогу на протяжении 15-18 км, официальное лицо разъяснило, что у них нет законных рычагов давления на такие экипажи.
Надо было такое официальное лицо срочно разжаловать в неофициальные, чтобы не сказать хуже. Тем более, что законным рычагом даже немного воспользовались, сняв результат Бакулина за неспортивное поведение. А могли и лицензии лишить.
Ну вот видите, в одном рычагов нет, а в другом, снятие с гонки. Как понимать?
А ведь на финальной части "Залуковья" даже на Логане 150 км/ч, при нулевой видимости. Об сосну очень больно. :weep:
-
Кстати, а почему никто протест на решение КСК не написал? Всем пофигу, или все уверены, что это зря потраченные деньги?
Вопрос риторический. Аппеляционный суд - это шоу похлеще КСК. Для них, все мы просто быдло. Хотя порядочные люди и там встречаются.
Кстати, заявление в КСК я написал в том числе, хотя мне это и не очень нужно было, но понимая, что мое заявление может помочь ребятам. Уж как они там "боролись" за свои права я не знаю. Но им можно только посочувствовать.
КСК могла принять решение о пересмотре результатов и не у кого не возникло бы желания его оспорить или назвать несправедливым, а общий фон гонки остался бы позитивным. Но так было бы слишком просто.
-
На моё заявление о том, что участник не уступал мне дорогу на протяжении 15-18 км, официальное лицо разъяснило, что у них нет законных рычагов давления на такие экипажи.
Надо было такое официальное лицо срочно разжаловать в неофициальные, чтобы не сказать хуже. Тем более, что законным рычагом даже немного воспользовались, сняв результат Бакулина за неспортивное поведение. А могли и лицензии лишить.
Ну вот видите, в одном рычагов нет, а в другом, снятие с гонки. Как понимать?
А ведь на финальной части "Залуковья" даже на Логане 150 км/ч, при нулевой видимости. Об сосну очень больно. :weep:
Как я тебя понимаю :smirk:
-
Вопрос риторический. Аппеляционный суд - это шоу похлеще КСК. Для них, все мы просто быдло. Хотя порядочные люди и там встречаются.
Кстати, а кто знает какой сейчас статус протеста Е-АРТ по ралли "Новороссийск-2008"? Есть хоть какое-то движение?
А то какой смысл что-либо писать, если сейчас февраль а Новорос был в сентябре 2008....
-
Грустно осознавать что в нашем автоспорте есть такие... как г-н Бакулин :-(( :(
А вот этого не надо. Не думаю, что Сергей доволен собой.
Ралли не шахматы, тут думать нужно.
Когда мы упёрлись в этот хвост 6-ыми, я был уверен, что результаты СУ снимут. Однако нашёлся пункт правил. И думаю в этот момент мало кто о нём думал.
Хотя по мне, я бы "убился" об сугроб, ну хоть как нибудь. Сергей сказал, мне, что возможности не было - это вопросы к нему. :confused:
Как я понял Техноринг'а, возможности были, и не одна!!!!
Если бы не было возможности, то и вопросов бы не было!!!
-
Вопрос риторический. Аппеляционный суд - это шоу похлеще КСК. Для них, все мы просто быдло. Хотя порядочные люди и там встречаются.
Кстати, а кто знает какой сейчас статус протеста Е-АРТ по ралли "Новороссийск-2008"? Есть хоть какое-то движение?
А то какой смысл что-либо писать, если сейчас февраль а Новорос был в сентябре 2008....
Вроде как тайна покрытая мраком :confused:
-
Грустно осознавать что в нашем автоспорте есть такие... как г-н Бакулин :-(( :(
А вот этого не надо. Не думаю, что Сергей доволен собой.
Ралли не шахматы, тут думать нужно.
Когда мы упёрлись в этот хвост 6-ыми, я был уверен, что результаты СУ снимут. Однако нашёлся пункт правил. И думаю в этот момент мало кто о нём думал.
Хотя по мне, я бы "убился" об сугроб, ну хоть как нибудь. Сергей сказал, мне, что возможности не было - это вопросы к нему. :confused:
Как я понял Техноринг'а, возможности были, и не одна!!!!
Если бы не было возможности, то и вопросов бы не было!!!
Там ПОСТОЯННО была возможность! Но он мог сесть в сугроб. Он выбрал, то, что выбрал. А судя по решению КСК, нужно было вообще остановится всем и ждать до темноты. Вот я не понимаю, в чем разница, если бы машина сначала перегородила дорогу экмпажу, затем они бы ее вместе вынули, а так как объехать ее возможности нет, то помчали бы дальше друг за другом. В этом случае результат пересматривают. А если машина уже сама выбралась и ползет перед тобой - это твои проблемы. Где четкая граница момента остановки и начала движения. Сколько нужно простоять, сколько экипажей за собой собрать, как быстро потом ехать??? Кстате, у нас была полная остановка на несколько секунд. Сколько же мы должны были простоять, что бы результаты пересмотрели?
-
Кстати, заявление в КСК я написал в том числе, хотя мне это и не очень нужно было, но понимая, что мое заявление может помочь ребятам.
Вот Вы написали заявление и всё? А поинтересовались ли Вы по какой причине оно было отклонено? Мне просто реально интересно.
С Уважением, Владимир
-
Кстати, заявление в КСК я написал в том числе, хотя мне это и не очень нужно было, но понимая, что мое заявление может помочь ребятам.
Вот Вы написали заявление и всё? А поинтересовались ли Вы по какой причине оно было отклонено? Мне просто реально интересно.
С Уважением, Владимир
Владимир, а зачем мне знать причину по которой ее отклонили? Важен сам факт. Хотя еще раз повторюсь - мне в этой ситуации было не важен результат рассмотрения. Если бы это я ехал чемпионат и терял место в классе, то вы меня знаете не первый год... Я бы бился до конца, даже просто из принципа.
-
Ну значит так, рассказываю все как было. Хотя нормальных слов явно не достаточно для полноценной передачи всего случившегося - настолько обескураживающий поступок. На пятом СУ, когда мы в очередной раз догнали впереди идущий автомобиль, мы практически одновременно оба уперлись в выбравшийся из сугроба к этому моменту автомобиль. Но вместо того, что бы хотя бы ехать, как можно быстрее или съехать с дороги машина ехала со скоростью 30-40 км. час. При этом, как и в месте убора, так и далее по трассе было полно мест, где можно было уступить и пропустить канал. НО участник, даже не попытался это сделать! Ехал строго посередине!!! Машина не имела видимых повреждений, ехала уверенно без замедлений или ускорений и благополучно доехала до финиша су5 и затем су6.
Скажу честно, если бы я был сразу за ним, я бы просто мгновенно задвинул бы его в сугроб и помчались бы дальше. Но тот, кто ехал вторым видимо смирился с потерей первого места в классе. Я даже немного подтолкнул впереди идущего, уже хотел исполнить паровозик, но штурман (спасибо ему) напомнил, что нам то до этого особо дела нет. Ну да ладно, всем было понятно, что результаты будут пересмотрены, тем более, что лидеры класса R1 оказались в этой ситуации, и отмена результатов этого Су в классе была очевидна.
Мне то, вообще было по барабану, я и так всю гонку сидел за впереди стартующими экипажами (а говорили, что номера раздали с учетом статистики, ну да не об этом).
А вот дальше было САМОЕ интересное - решение КСК. Это даже похлеще, чем ехать 30 км/час по допу. Причем в одном, аналогичном по сути случае результаты пересмотрены, а в этом нет. Если действия спортсмена еще как то можно объяснить - ну знал он уже, что по любому будет третий при доезде, а так рисковал не попасть в норму времени, просидев в сугробе весь остаток канала, то вот решение КСК объяснению не поддается. Ребят откровенно жаль. Несправедливо. Впрочем, так всегда было и будет, ничего не изменилось. Сносите с дороги всех на своем пути, если вам важен результат, ремонт бампера – фигня (берегите радиаторы, толкайте уголком с вращением). Никто за вас о вашем результате заботится не будет. Еще один урок начинающим.
А говорят что только у нас после гонок копья ломают. :super:...оказываеться у вас тоже бывают не понятные решения :down:
У меня было что то похожее только летом,воевали за первое место на Чемпионате (Южный Урал) в клубном канале...
мы ехали сразу за Чемпионатовским каналом....и после старта 15 километрового допа через 8 километров мы уперлись в стену из пыли ,,ни обогнать ни обьехать возможности не было так как в пыли видимость была нулевая,и они метались по узкой дороге перекрывая траектории ..на нашу претензию после финиша экипаж сказал что нас не видел(хотя некоторые маршалы им показывали прижаться и пропустить) они даже не подумали о том что их ВАЗ 08 может догнать какая то клубная субару...ну им то че только зеркала протерли и посоветовали в следующий раз когда они уберуться и самостоятельно выберуться ,не мешать другим....и помнить что на гонке они ездят не одни.
а вот на наше заявление нам ответили что "Ну не повезло вам "
вот так вот. Но все таки хорошо что после гонок идет бурное обсуждение ,значит много у нас людей кому РАЛЛИ не безразлично...А ЭТО РАДУЕТ :beer: :beer: :beer: :super: :super: :super:
ВСЕМ МИР
-
Аналогичная ситуация имела место на прошедшем в этот же день объединенном этапе Чемпионатов Литвы и Латвии. Айвис Эгле, увидев на СУ-8 зрителей, отчаянно машущих руками и покзывающих крест, сбросил скорость почти до полной остановки, увидел убравшиеся в одном месте экипажи Шведаса и Йоциуса, убедился, что помощь не требуется, и продолжил движение. Так вот, ВНИМАНИЕ: на КСК обсуждалось, ставить Айвису время первого прохождения этого СУ или учесть тот факт, что отальные экипажи на 2м проходе свой результат улучшили! Разницу в подходе с нашим КСК улавливаете? В итоге поставили результат первого прохода, лишив тем самым Айвиса 1го места в N4. (Нейкшанс выиграл по гонке 3.0 сек, а результат на этом СУ улучшил со 2го раза на 5.2 сек) А литовский КР, на основании онборда, взятого с машины А. Эгле, будет рассматривать вопрос применения санкций к вылетевшим экипажам, не выставившим знаки аварийной остановки и не показавшим ОК.
Непонятно одно - что же мешает нашим уважаемым судьям выносить решения, основанные на здравом смысле?
-
Непонятно одно - что же мешает нашим уважаемым судьям выносить решения, основанные на здравом смысле?
Ясно - что! Отсутствие здравого смысла! :)
-
Аналогичная ситуация имела место на прошедшем в этот же день объединенном этапе Чемпионатов Литвы и Латвии. Айвис Эгле, увидев на СУ-8 зрителей, отчаянно машущих руками и покзывающих крест, сбросил скорость почти до полной остановки, увидел убравшиеся в одном месте экипажи Шведаса и Йоциуса, убедился, что помощь не требуется, и продолжил движение. Так вот, ВНИМАНИЕ: на КСК обсуждалось, ставить Айвису время первого прохождения этого СУ или учесть тот факт, что отальные экипажи на 2м проходе свой результат улучшили! Разницу в подходе с нашим КСК улавливаете? В итоге поставили результат первого прохода, лишив тем самым Айвиса 1го места в N4. (Нейкшанс выиграл по гонке 3.0 сек, а результат на этом СУ улучшил со 2го раза на 5.2 сек) А литовский КР, на основании онборда, взятого с машины А. Эгле, будет рассматривать вопрос применения санкций к вылетевшим экипажам, не выставившим знаки аварийной остановки и не показавшим ОК.
Непонятно одно - что же мешает нашим уважаемым судьям выносить решения, основанные на здравом смысле?
О, да, разница весьма ощутима.
Там вообще всё по другому. :weep:
-
Кстати, а кто знает какой сейчас статус протеста Е-АРТ по ралли "Новороссийск-2008"? Есть хоть какое-то движение?
А то какой смысл что-либо писать, если сейчас февраль а Новорос был в сентябре 2008....
Статус протеста - апелляция ожидающая рассмотрения с 30 сентября (!!!) 2008 года. Очень занят у нас АС!
Последняя версия - назначение рассмотрения на субботу 31.01.09 и, в связи с занятостью сторон, в частности моей, затем ралли Норвегия и затем председателя АС - созвон в районе 23 февраля и последующее назначение (!) даты рассмотрения. Так что пишите, рассмотрят.
В действительности же в этом нет никакой тайны и результаты АС весьма предсказуемы: надо во что бы то ни стало сохранить лицо Руководителя гонки. Как это будет делаться - не секрет. К чему приведет в дальнейшем - см.ниже.
Немного по сути пламенной дискуссии.
Абсолютно верно рассуждают те, кто говорит, что по формальным признакам и основываясь исключительно на букве Правил, протест отклонен обоснованно. Насколько могу судить я из ваших данных, дорога действительно не была заблокирована и являлась проезжей. Так ведь? Да, так, но тогда у меня есть всего лишь один вопрос: за что же наказан медленно движущийся экипаж? За неспортивное поведение, говорите? А в чем оно выражалось? Ах да, в преднамеренном ПРЕПЯТСТВИИ ОБГОНУ или, другими словами, в ПРЕДНАМЕРЕННОМ БЛОКИРОВАНИИ ДРУГОГО ЭКИПАЖА (жей). Так вот суть весьма проста. Или не наказывайте этот экипаж и говорите о том, что дорога не была заблокирована или наказав, идите по логической цепочке до конца, признав, что она была заблокирована для НОРМАЛЬНОГО движения других участников. А так - бред да и только. В данном случае опротестовывать решение КСК могут обе стороны, причем независимо от того можно ли было обогнать в действительности или нет. И предъявлять такие же формальные доводы, какими оперирует КСК. Вот такую очередную глупость сотворили наши судейские профессионалы. Проблема только в том, что все горазды отстаивать свои интересы только в виртуальной реальности, а реальная судейская малина продолжает расцветать и шириться.
И после этого тов. Нахапетов опять будет убеждать меня в том, что у нас в ралли все отлично и что именно так и надо говорить?
-
Так вот суть весьма проста. Или не наказывайте этот экипаж и говорите о том, что дорога не была заблокирована или наказав, идите по логической цепочке до конца, признав, что она была заблокирована для НОРМАЛЬНОГО движения других участников. А так - бред да и только. В данном случае опротестовывать решение КСК могут обе стороны, причем независимо от того можно ли было обогнать в действительности или нет. И предъявлять такие же формальные доводы, какими оперирует КСК.
Вот ты опередил, пока я формулирова по дороге в офис. :up:
-
Алексей Борисович Щукин
Алексей Борисович!
Если не сложно, то не могли бы Вы здесь, в конференции, написать приблизительный текст заявления/протеста, который должен был бы подать экипаж, который упёрся в медленно едущий экипаж №22. Я думаю, это было бы интересно всем, чтобы в следующий раз не наступать на одни и теже грабли (неправильно составленные заявления).
С Уважением, Владимир
-
А я напомню всем историю из Новороссийска. Тогда Артём Назаров на втором допе просто простоял 5 минут на дороге, из-та того, что она была перегорожена другим авто. Это подтвердил и экипаж - виновник произошедшего и ехавший следом за Назаровым экипаж. И заявление было написано. А результат так и не был пересмотрен. Сослались на мифического представителя ФИА, которому уж точно глубоко наплевать на наши проблемы.
-
А я напомню всем историю из Новороссийска. Тогда Артём Назаров на втором допе просто простоял 5 минут на дороге, из-та того, что она была перегорожена другим авто. Это подтвердил и экипаж - виновник произошедшего и ехавший следом за Назаровым экипаж. И заявление было написано. А результат так и не был пересмотрен. Сослались на мифического представителя ФИА, которому уж точно глубоко наплевать на наши проблемы.
А ты, Сергей, не находишь, что и там и здесь присутствуют одни и те же персонажи в руководстве автопробегом? А тогда каких изменений в принятии решений ты ожидаешь? Странно.
-
Вот такую очередную глупость сотворили наши судейские профессионалы. Проблема только в том, что все горазды отстаивать свои интересы только в виртуальной реальности, а реальная судейская малина продолжает расцветать и шириться.
КСК в Пено состояла из трех конкретных человек - Михаила Бонч-Осмоловского, Алексея Гуськова и Айвара Партса.
Или понятия "наши", "очередная глупость" и "судейская малина" распространяются теперь и на Эстонию?
-
Вот такую очередную глупость сотворили наши судейские профессионалы. Проблема только в том, что все горазды отстаивать свои интересы только в виртуальной реальности, а реальная судейская малина продолжает расцветать и шириться.
КСК в Пено состояла из трех конкретных человек - Михаила Бонч-Осмоловского, Алексея Гуськова и Айвара Партса.
Или понятия "наши", "очередная глупость" и "судейская малина" распространяются теперь и на Эстонию?
Вот и Айвара "сосчитали" - читай испачкали, скомпромитировали. Зачем он связался с "нашими"?
Андрей, а у тебя есть свое мнение?
-
И я уже давно не пребываю в состоянии ожидания каких либо решений, переболело, проехали... Артём, мягко скажем, разочарован, и теперь совершенно не горит желанием ездить ралли в России.
-
Алексей Борисович Щукин
Алексей Борисович!
Если не сложно, то не могли бы Вы здесь, в конференции, написать приблизительный текст заявления/протеста, который должен был бы подать экипаж, который упёрся в медленно едущий экипаж №22. Я думаю, это было бы интересно всем, чтобы в следующий раз не наступать на одни и теже грабли (неправильно составленные заявления).
С Уважением, Владимир
Посмотрите, пожалуйста, внимательно на следующий текст:
5.7.8. Если движение на специальном участке остановлено по любой причине, классификация на таком СУ устанавливается путем присвоения каждому Экипажу, затронутому этой остановкой, времени, которое после обсуждения всех обстоятельств остановки СУ Спортивные Комиссары сочтут наиболее справедливым. Это же правило Спортивные Комиссары могут применить к одному и/или нескольким Экипажам, потерявшим время в результате какой-либо задержки во время движения по трассе СУ (оказание помощи, непредвиденные обстоятельства и пр.)
Экипаж, который явился причиной остановки СУ (за исключением случаев, когда Экипаж не имел физической возможности проезда по трассе), не должен извлечь из этого никакого преимущества: ему должно быть начислено фактическое время пребывания на этом СУ, независимо от того, насколько оно больше времени, назначенного Спортивными комиссарами другим Экипажам.
На мой взгляд, этот пункт действующих ПР полностью описывает вашу ситуацию. Есть только одно "но" и оно заключается в великом слове "могут".
Обращу ваше внимание на тот факт, что Правила (а это калька с международных) говорят именно о ЗАДЕРЖКЕ ВО ВРЕМЯ ДВИЖЕНИЯ, а не о какой-либо остановке. Вас могут придерживать за купальник или подтяжки, то есть "придерживать". Алексей Ершов прекрасно осведомлен об этом пункте ПР, равно как и КСК. Очевидно просто опять заиграли руководящие амбиции, типа: будет как скажем.
Когда в Новой Зеландии перед Новиковым опрокинулся Нутахара, то формально он заблокировал дорогу. Фактически же, из-за того, что места для торможения не оставалось, Евгений эту дорогу частично разблокировал своим автомобилем, а дальше просто протиснулся. Дорога, по аналогии с нашим КСК стала проезжей. И что? И Новикову и ехавшему следом Кетомаа сняли с результата СУ 19 и 25 с соответственно. Яри потерял больше потому, что успел все же остановиться. Так работают люди, которые работают на спорт.
Итак. После изложения обстоятельств происшествия, я бы в соответствии с п.5.7.8 ПР 05/09 просил назначить нашему экипажу время первого прохождения СУ, так как оценить реальные потери времени при движении за заведомо и существенно медленным автомобилем Ст.№22, то есть определить предусмотренное ПР "справедливое время" не представляется возможным.
-
Вот такую очередную глупость сотворили наши судейские профессионалы. Проблема только в том, что все горазды отстаивать свои интересы только в виртуальной реальности, а реальная судейская малина продолжает расцветать и шириться.
КСК в Пено состояла из трех конкретных человек - Михаила Бонч-Осмоловского, Алексея Гуськова и Айвара Партса.
Или понятия "наши", "очередная глупость" и "судейская малина" распространяются теперь и на Эстонию?
Андрей, а не подскажешь случаем, каким соотношением голосов принимается конкретное решение КСК? А также не подскажешь, кто докладывал ситуацию на КСК и с какими комментариями? А какие аргументы из приведенных мною выше высказывалось на КСК? А кто и как аргументировал свое поднятие руки? Не в курсе? Очень было бы интересно услышать. Нет, на Эстонию не распрстраняется, как не распространяется решение по Новоросу на Германию, Францию и Чехию, хотя ФОРМАЛЬНО это решение принято ими. Вопрос только: а имели ли они возможность принять другое, а? А может ты хочешь обсудить со мной в форуме алгоритм принятия подобных решений? Коротко сообщу тебе, что при желании КСК может принять ЛЮБОЕ решение, а дальше - жалуйся хоть в ООН.
-
1.1.1. Если движение на специальном участке остановлено по любой причине, классификация на таком СУ устанавливается путем присвоения каждому Экипажу, затронутому этой остановкой, времени, которое после обсуждения всех обстоятельств остановки СУ Спортивные Комиссары сочтут наиболее справедливым. Это же правило Спортивные Комиссары могут применить к одному и/или нескольким Экипажам, потерявшим время в результате какой-либо задержки во время движения по трассе СУ (оказание помощи, непредвиденные обстоятельства и пр.)
Экипаж, который явился причиной остановки СУ (за исключением случаев, когда Экипаж не имел физической возможности проезда по трассе), не должен извлечь из этого никакого преимущества: ему должно быть начислено фактическое время пребывания на этом СУ, независимо от того, насколько оно больше времени, назначенного Спортивными комиссарами другим Экипажам.
Все верно, Алексей Борисович, только правильный пункт ПР не 1.1.1, а 5.7.8 :)
И я уже давно не пребываю в состоянии ожидания каких либо решений, переболело, проехали... Артём, мягко скажем, разочарован, и теперь совершенно не горит желанием ездить ралли в России.
Только ты забываешь уточнить, что КСК в Новороссийске состояло не столько из Владимира Денисенко, сколько из Ханса-Кристофа Мемеля и Радована Новака. Чем последние руководствовались при принятии решения, я не понимаю, ибо у Ершова и Денисенко было мнение пересмотреть ваш результат. Так что в "черный список" надо заносить не только Россию, но и Чехию с Германией :)
Андрей, а у тебя есть свое мнение?
У меня есть свое мнение и оно, как и в случае с Назаровым/Ларенсом на Новороссийске, расходится с решением КСК.
Я не часто соглашаюсь с Алексеем Борисовичем по части судейских споров, но здесь целиком и полностью разделяю его точку зрения.
-
Алексей Борисович Щукин
Алексей Борисович!
Если не сложно, то не могли бы Вы здесь, в конференции, написать приблизительный текст заявления/протеста, который должен был бы подать экипаж, который упёрся в медленно едущий экипаж №22. Я думаю, это было бы интересно всем, чтобы в следующий раз не наступать на одни и теже грабли (неправильно составленные заявления).
С Уважением, Владимир
Посмотрите, пожалуйста, внимательно на следующий текст:
5.7.8. Если движение на специальном участке остановлено по любой причине, классификация на таком СУ устанавливается путем присвоения каждому Экипажу, затронутому этой остановкой, времени, которое после обсуждения всех обстоятельств остановки СУ Спортивные Комиссары сочтут наиболее справедливым. Это же правило Спортивные Комиссары могут применить к одному и/или нескольким Экипажам, потерявшим время в результате какой-либо задержки во время движения по трассе СУ (оказание помощи, непредвиденные обстоятельства и пр.)
Экипаж, который явился причиной остановки СУ (за исключением случаев, когда Экипаж не имел физической возможности проезда по трассе), не должен извлечь из этого никакого преимущества: ему должно быть начислено фактическое время пребывания на этом СУ, независимо от того, насколько оно больше времени, назначенного Спортивными комиссарами другим Экипажам.
На мой взгляд, этот пункт действующих ПР полностью описывает вашу ситуацию. Есть только одно "но" и оно заключается в великом слове "могут".
Обращу ваше внимание на тот факт, что Правила (а это калька с международных) говорят именно о ЗАДЕРЖКЕ ВО ВРЕМЯ ДВИЖЕНИЯ, а не о какой-либо остановке. Вас могут придерживать за купальник или подтяжки, то есть "придерживать". Алексей Ершов прекрасно осведомлен об этом пункте ПР, равно как и КСК. Очевидно просто опять заиграли руководящие амбиции, типа: будет как скажем.
Когда в Новой Зеландии перед Новиковым опрокинулся Нутахара, то формально он заблокировал дорогу. Фактически же, из-за того, что места для торможения не оставалось, Евгений эту дорогу частично разблокировал своим автомобилем, а дальше просто протиснулся. Дорога, по аналогии с нашим КСК стала проезжей. И что? И Новикову и ехавшему следом Кетомаа сняли с результата СУ 19 и 25 с соответственно. Яри потерял больше потому, что успел все же остановиться. Так работают люди, которые работают на спорт.
Итак. После изложения обстоятельств происшествия, я бы в соответствии с п.5.7.8 ПР 05/09 просил назначить нашему экипажу время первого прохождения СУ, так как оценить реальные потери времени при движении за заведомо и существенно медленным автомобилем Ст.№22, то есть определить предусмотренное ПР "справедливое время" не представляется возможным.
Алексей Борисович, огромное спасибо за ликбез.
С Уважением, Василий.
-
[Все верно, Алексей Борисович, только правильный пункт ПР не 1.1.1, а 5.7.8 :)
Опоздал, я уже поправил. Компутер - это такая сложная вешь - все пишет сам.
Андрей, а у тебя есть свое мнение?
У меня есть свое мнение и оно, как и в случае с Назаровым/Ларенсом на Новороссийске, расходится с решением КСК.
Я не часто соглашаюсь с Алексеем Борисовичем по части судейских споров, но здесь целиком и полностью разделяю его точку зрения.
А вот и зря не часто соглашаешься. Поездишь побольше - начнешь соглашаться. Да, есть ПР, но уверен, что любое решение, не противоречащее ПР должно приниматься в пользу гонщика, а не КСК. А уже когда речь идет о прямом попирательстве Правил, как это случилось в Новороссийске, то извините. И есть еще одна существенная разница между функционером федерации и функционером команды (в любои проявлении, начиная от гонщика и заканчивая механиком): федерация есть величина постоянная при любых обстоятельствах, а команда - может легко перейти в разряд переменных. Отсюда: вторым вести себя по-возможности надо так, чтобы потом не было стыдно смотреть в глаза тем, кто еще недавно был твоим прямым конкурентом-соперником, а сегодня мог бы стать коллегой по цеху. Об этом многие спортсмены у нас стали забывать. Вы же от этого правила избавлены по определению. Поэтому мы и имеем то, что имеем.
-
А может ты хочешь обсудить со мной в форуме алгоритм принятия подобных решений? Коротко сообщу тебе, что при желании КСК может принять ЛЮБОЕ решение, а дальше - жалуйся хоть в ООН.
Зачем же обсуждать очевидное, Алексей Борисович? Для меня мнение Рукогона при принятии решения на Коллегии отнюдь не самое главное. Да и для КСК ралли Пено оно навряд ли имело решающее значение. А вот кто там докладывал, о чем и с какими мотивировками принималось итоговое решение - увы, не имею понятия. Равно как не имею понятия, почему никто из "пострадавших" не подал уведомление об апелляции...
-
Итак. После изложения обстоятельств происшествия, я бы в соответствии с п.5.7.8 ПР 05/09 просил назначить нашему экипажу время первого прохождения СУ, так как оценить реальные потери времени при движении за заведомо и существенно медленным автомобилем Ст.№22, то есть определить предусмотренное ПР "справедливое время" не представляется возможным.
Именно эта формулировка и была предложена, и именно так предлагалось поступить с результатати.
Но увы и ах.
-
Алексей Борисович Щукин
Алексей Борисович!
Огромное спасибо.
kms
Алексей! Вспомните дословно что было написано в Вашем заявлении и сравните его с тем, что написал А.Б.Щукин. Сравнивать надо не общий смысл написанного, а формулировки, особенно в той части, которая касается просьбы/требования экипажа.
С Уважением, Владимир
-
Думаю, что второе. Хотя умение писать протесты в наших реалиях приобретает все бОльшее значение
казалась бы, но ...
шпрота пишет:
Цитата: С. Травников от Вчера в 17:32:43
Непонятно одно - что же мешает нашим уважаемым судьям выносить решения, основанные на здравом смысле?
Ясно - что! Отсутствие здравого смысла!
лично у меня создаётся такое впечатление , что такие решения и нерешения делаются специально :) чтобы у желающих аппелировать - не появлялось больше этого желания или если хочется результата , то надо всё "подмазать" сначала и тогда получите нужную справедливость :)
похоже на параноью? А тогда на что похожи различные решения кск,ап,ас???
-
Алексей Борисович Щукин
Алексей Борисович!
Огромное спасибо.
kms
Алексей! Вспомните дословно что было написано в Вашем заявлении и сравните его с тем, что написал А.Б.Щукин. Сравнивать надо не общий смысл написанного, а формулировки, особенно в той части, которая касается просьбы/требования экипажа.
С Уважением, Владимир
Я лично не писал, заявление писал мой штурман. И честно говоря я считаю. что КСК для того и существует, что бы за экипажи решать эти вопросы. Если нет. то лично мне КСК и даром не нужна.
Тут Станислав Травникав уже написал "небольшую разницу".
Для меня всё было очевидно, а КСК для этого были протоколы результатов. Если в упор ничего не видят, то почему они должны, что то увидеть на бумаге, даже правильно написанной?
И Алексей Борисович уже написал про ключевое слово - "могли".
-
kms
Видите ли в чём дело... Не мне Вам писать о последних "весьма спорных" решениях КСК на различных гонках. Но такое впечатление, что Вам (и не только Вам), как спортсмену наплевать на них. По возмущаться в конференции или в неофициальной обстановке - пожалуйста, а вот бороться с этим с соблюдением всех формальных аспектов, так на это хватает только Алексей Борисовича. Видите, Вы сами пишите, что "лично мне КСК и даром не нужна". Вот на этом всё и заканчивается. А на следующей гонке начинается всё по кругу. А потом снова поток возмущений. Но вы же (спортсмены) сами им даёте формальный повод не обращать внимания на ваши заявления. Может всё же обратить хоть небольшое внимание на эту сторону вопроса. И не надо писать, что Вы приезжаете на ралли чтобы гонять. Это понятно. И если Вас устраивает всё как есть, то зачем писать об этом в конференциях. А если нет - может стоит начать грамотно бороться с этим?
Хотя может я и не прав и всё вижу совсем по-другому, чем есть...
С Уважением, Владимир
-
GVA, ты конечно прав, но Алексей Борисович как мне кажется - профессионал (сейчас я использую это слово вто том смысле, что это его работа, хотя в широкораспространенном смысле он тоже профессионал :) ). Т.е. это его работа (в том числе писать бумаги и т.д.)
А вот поездка на Логане для Ковальчука была скорее "развлечением" (наверное... так?).
Т.е. твой призыв должен читаться так - давайте на энтузиазме поднимем этот спорт. :eyes:
-
kisla
Паш, извини, но я не понял из чего ты сделал вывод про поднятие автоспорта на энтузиазме. Ничего подобного.
С Уважением, Владимир
-
К сожалению, с собой нет никаких нормативных документов...Возник вопрос: какой пункт правил регламентирует, что заседание КСК носит закрытый характер?
И еще...Насколько я знаю, все заседания комитета по ралли должны быть открытыми. Может начать посещать их, и тогда принятие многих решений станет гораздо понятнее спортсменам?
-
kms
Видите ли в чём дело... Не мне Вам писать о последних "весьма спорных" решениях КСК на различных гонках. Но такое впечатление, что Вам (и не только Вам), как спортсмену наплевать на них. По возмущаться в конференции или в неофициальной обстановке - пожалуйста, а вот бороться с этим с соблюдением всех формальных аспектов, так на это хватает только Алексей Борисовича. Видите, Вы сами пишите, что "лично мне КСК и даром не нужна". Вот на этом всё и заканчивается. А на следующей гонке начинается всё по кругу. А потом снова поток возмущений. Но вы же (спортсмены) сами им даёте формальный повод не обращать внимания на ваши заявления. Может всё же обратить хоть небольшое внимание на эту сторону вопроса. И не надо писать, что Вы приезжаете на ралли чтобы гонять. Это понятно. И если Вас устраивает всё как есть, то зачем писать об этом в конференциях. А если нет - может стоит начать грамотно бороться с этим?
Хотя может я и не прав и всё вижу совсем по-другому, чем есть...
Мы написали в заявление все правильно (я их уже столько написал), конкретное изложение фактов, обстоятельств, свидетелей и просьба пересмотреть результаты СУ. Я не могу конкретно написать, как именно их нужно изменить, на какую статью сослаться, кому и сколько добавить, или отнять, или уровнять - это компетенция КСК.
В данном случае, у меня, конечно, были большие сомнения, что КСК что то пересмотрит – я уже привык к этому за предыдущие годы. А так как мне и терять нечего было, то зачем спасать реноме КСК, они облажались – это всем понятно. Это тут и обсуждается. Конечно на уровне эмоций.
А что остается? Сидеть, как на судилище, на маленькой табуреточке перед столом с «судьями», слушать надменный тон, взгляды сверху вниз – «Ну что вам тут еще не понятно? Какие могут быть вопросы? Не хотите, не участвуйте…» И так в том же духе.
Я взрослый, состоявшийся человек, я за последние лет десять испытывал подобное обращение только в административных органах РАФ. В моем мире, даже соперники или враги имеют представление об элементарном уважении и реальная сила не в хамстве, а в сверх уважительном общении, даже когда тебя ненавидят всеми потрохами и хотят уничтожить. А тут типичный человеческий фактор от персонажей испытывающих комплекс вахтера на проходной. Я с ними просто не хочу общаться. И им спокойней и мне об этом думать не нужно. Думаю, и многие другие, по этой же причине не хотят связываться – потом столько запаха будет…
-
Цитата с РаллиРУСа от Владимира Иванова: «На втором спецучастке, мы едва не снесли машину Игоря Сторчака», – поделился Владимир. – «Она стояла в закрытом повороте, но ни судьи на старте нас не предупредили, ни знаков до поворота, как это положено не было. Уже мы и остановившиеся после нас экипажи послали кого-то из зрителей с аварийным знаком тормозить следующие машины. Потом машина Сергея Иванова, за 500 метров до финиша, которая перекрывала проезд, и объезжать приходилось по оврагу, про которую тоже никто не сказал"
Меня вот какие вопросы интересуют - для общего развития. Действительно ли экипаж Сторчака не выставил знаков? Почему последней трети чемпионатного канала его машина не помешала, а Володя Иванов был вынужден остановиться? Все ли из едущих после объезжали Логан Сергея Иванова по оврагу или обстановка изменилась только перед прохождением Трофейного канала?
-
К сожалению, с собой нет никаких нормативных документов...Возник вопрос: какой пункт правил регламентирует, что заседание КСК носит закрытый характер?
И еще...Насколько я знаю, все заседания комитета по ралли должны быть открытыми. Может начать посещать их, и тогда принятие многих решений станет гораздо понятнее спортсменам?
Ооо, Вы только в начале пути :smirk: Это мы уже проходили... Но может у Вас лучше получится.
-
Все ли из едущих после объезжали Логан Сергея Иванова по оврагу или обстановка изменилась только перед прохождением Трофейного канала?
пришлось проехать методом касания, при этом корридор был увеличен
-
GVA, Ну потому потому как Ковальчуку это не работа (или работа? - тогда он наверное должен по другому относится к отстаиванию своих прав). Значит отстаивать свои права и выстраивать грамотную вертикаль спортивной власти для него ничем кроме как энтузиазмом не является. Вот и все.
-
kisla
Паш. Никому не надо ничего выстраивать. Ему надо отстоять свои права в создавшейся ситуации. И сделать это как можно грамотнее. Всё.
С Уважением, Владимир
-
GVA, А ЗАЧЕМ!!!!!!!
-
Не бейте новичка.
Я на Пено был справа у Ковальчука.
В моей небольшой практике ситуация на СУ5 - это первый опыт.
Т.е. я сразу понял, что нужно написать заявление руководителю гонки.
Но, как и что - в первый раз были непонятки, конечно же.
За помощью я обратился к Алексею Кузьмичу (он штурманил у Сергея Иванова).
Он - опытный штурман и подсказал мне основную конву заявления.
Текст заявления составляли вместе.
Я просил разобраться с ситуацией, в которую мы попали.
Обрисовал эту ситуацию. Но я не написал, что проезд был полностью блокирован и движение полностью остановлено. Когда мы подлетали к очереди из тянущихся за №22 экипажей, то мне показалось, что очередь стоит. Потом все медленно потошнили. Где можно было обогнать Сергея Бакулина, я лично не видел.
Хотя, пилотам всегда виднее.
Честно говоря, мы были уверены, что результаты СУ5 отменят.
И были крайне удивлены решением КСК. Ведь мы могли потерять наше заслуженное 2-е место.
Про Горчакова вообще молчу: просто не представляю даже, как ему должно быть обидно.
Подавать ли аппеляцию на решение КСК? Не знаю. Боюсь, проку в этом не будет.
Если бы мы лишились 2-ого места, я бы, скорее всего, занялся бы разборками. А так... Пустая трата времени.
Возможно, я, по неопытности, не прав.
-
kisla
Если всё устраивает, тогда действительно не зачем. Но тогда не вижу особого смысла дискуссии в этой конференции... Только так, пар выпустить... Действительно бессмыслено.
С Уважением, Владимир
-
kisla
Если всё устраивает, тогда действительно не зачем. Но тогда не вижу особого смысла дискуссии в этой конференции... Только так, пар выпустить... Действительно бессмыслено.
С Уважением, Владимир
В конкретной ситуации меня лично устроило только то, что мы не потеряли нашего места, хотя запас остался всего 14 секунд вместо пары минут.
Но я увидел, что на будущее, не дай Бог, при подобных ситуациях, полагаться на здравый смысл КСК не стоит.
Вот это очень расстраивает.
-
kisla
Если всё устраивает, тогда действительно не зачем. Но тогда не вижу особого смысла дискуссии в этой конференции... Только так, пар выпустить... Действительно бессмыслено.
С Уважением, Владимир
Конференции - для открытого обмена мнениями.:-)
Для заявлений, претензий и апелляций есть известные пути и места.
-
kisla
Если всё устраивает, тогда действительно не зачем. Но тогда не вижу особого смысла дискуссии в этой конференции... Только так, пар выпустить... Действительно бессмыслено.
С Уважением, Владимир
В конкретной ситуации меня лично устроило только то, что мы не потеряли нашего места, хотя запас остался всего 14 секунд вместо пары минут.
Но я увидел, что на будущее, не дай Бог, при подобных ситуациях, полагаться на здравый смысл КСК не стоит.
Вот это очень расстраивает.
Видишь лишь, это решение КСК и дало вам 2-место, если бы как ты предлагал отменили бы результаты, то так же надо было отменять и результаты су-2(корено -1) и вы уже ни как не были на 2 месте.
-
kisla
Если всё устраивает, тогда действительно не зачем. Но тогда не вижу особого смысла дискуссии в этой конференции... Только так, пар выпустить... Действительно бессмыслено.
С Уважением, Владимир
В конкретной ситуации меня лично устроило только то, что мы не потеряли нашего места, хотя запас остался всего 14 секунд вместо пары минут.
Но я увидел, что на будущее, не дай Бог, при подобных ситуациях, полагаться на здравый смысл КСК не стоит.
Вот это очень расстраивает.
Видишь лишь, это решение КСК и дало вам 2-место, если бы как ты предлагал отменили бы результаты, то так же надо было отменять и результаты су-2(корено -1) и вы уже ни как не были на 2 месте.
С какого перепугу Корено-1 отменять? Там-то что было?
-
За 100 м до финиша машина Петухова(44) стала поперек дороги и объехать ее ни по оврагам ни по сугробам было не возможно, мы ее выдергивали троссом. И если на СУ-5 все, хоть тихо но ехали, здесь стояли.Видимо КСК не решилось вносить изменения и так в малое количество СУ.
-
За 100 м до финиша машина Петухова(44) стала поперек дороги и объехать ее ни по оврагам ни по сугробам было не возможно, мы ее выдергивали троссом. И если на СУ-5 все, хоть тихо но ехали, здесь стояли.Видимо КСК не решилось вносить изменения и так в малое количество СУ.
Мда... Я могу только сожалеть, опять же по своей неопытности, наверное, что победа определяется не скоростью экипажа, тактикой борьбы, технической подготовленностью и т.п., а "последрачной" вознёй.
-
Мда... Я могу только сожалеть, опять же по своей неопытности, наверное, что победа определяется не скоростью экипажа, тактикой борьбы, технической подготовленностью и т.п., а "последрачной" вознёй.
Самое обидное, ИМХО, что "последрачная возня" возникла на ровном месте и была спровоцирована самими же гонщиками. На Корено Бакулин собрал за собой семь экипажей в чемпионатном канале, а на СУ3, где скидки на ширину трассы вообще не действуют, вслед за Алексеевым в Трофее приехал "паровоз" из трех машин...
В общем, если и надо что-то править, то не только в судейской консерватории.
-
К моему великому сожалению ситуация, складывающаяся на наших гонках (несправедливые решения КСК, АП, Федерации и т.д.) стала настолько типичной, что вызывает протест только в совсем уж вопиющих случаях. Но самое печальное заключается в том, что все мало-мальски опытные люди знают, что добиться пересмотра несправедливого решения практически невозможно, ибо на это надо потратить огромное количество сил и времени (и кстати денег), на что многие просто не готовы. Решать что-либо в пользу спортсменов, руководствуясь здравым смыслом, а не выискивать "нужные" пункты правил и устраивать казуистические дискуссии на тему "знай и люби спортивный кодекс" - не в правилах нашей Федерации. При этом, в случае несогласия с таким решением, чаще всего мы наблюдаем процесс отстаивания "чести мундира" любой ценой. Неугодные и несогласные с такой политикой получают в ответ "повышенное внимание" со стороны официальных лиц и при первой же ошибке получают по полной (что бы неповадно было).
Всё это привело к тому, что часть спортсменов просто ушла из национальных гонок и предпочитает выступать где-нибудь за границей (где отношение к спортсменам и спорту в целом практически диаметрально противоположно тому, что мы видим у нас). Ко мне всё больше обращается людей, интересующихся возможностями выступления в других странах. И все мотивируют это тем, что им надоел произвол и несправедливость, царящая на наших гонках. К тому же многих неустраивает откровенная дискриминация "национальных классов", не первый год проводимая нашей Федерацией.
Я понимаю, что сейчас может раздастся швал обвинений со стороны "официальных лиц", посещающих этот форум. Из-за этого у меня уже возникли проблемы, созданные нашей Федерацией. Так, на пример, при попытке преобрести в этом году Эстонскую гоночную лицензию (которую Эстонская Федерация готова мне выдать), ответственный секретарь г-н Ушаков заблокировал выдачу открепления, необходимого для этого процесса. Официального ответа на запрос о мотивации такого решения я так и не получил. В неофициальном разговоре мне было сказано (ссылаясь на пункт 110 ч.2 МК ФИА), что у меня нет необходимых "убедительных" доказательств длительного пребывания на территории Эстонии (правда на вопрос о том как они должны выглядеть, я ответа так и не получил). То есть г-н Ушаков (всего лишь ответственный секретарь Общественной организации, которой является РАФ) фактически единолично лишил меня права свободного выбора (гарантированного мне Конституцией нашей страны ст.30 ч.2) на решение преобретения гоночной лицензии Эстонии. Ведь пребретая Российскую лицензию я подписываюсь в частности под тем, что полностью одобряю, поддерживаю и обязуюсь всячески пропагандировать все решения и действия РАФ. А если я не одобряю и не поддерживаю и уж конечно не хочу пропагандировать??? Получается наша Федерация заставляет меня либо идти на сделку с совестью, пребретя Российскую лицензию, либо прекратить выступления вообще (как не имеющего никакой лицензии). Как вам такой подход? А вы говорите "несправедливое решение КСК".
Пообщавшись на эту тему с Эстонскими и Финскими коллегами мне было сказано, что они не помнят, чтобы их национальные Федерации препятствовали своим спортсменам в преобретении лицензий других стран, потому что это их право свободного выбора. Но у нас-то кто об этом думает?
Мораль сей басни такова: "лаять на нашего Слона (читай Федерацию) - всё равно что писать против ветра". При этом всё, что бы не обсуждалось и какие бы обращения к Федерации не произносились, всё происходит по принципу:"- а Васька слушает, да ест". Всё-таки великим человеком был баснописец Крылов И.А. Столько лет прошло, а ничего не изменилось.
-
Alex60,Maverick72
По поводу необходимости обсуждения чего-либо в конференции был отет Павлу Киселёву. По всей видимости я несовсем ясно выразился и вы восприняли его вырванным из контекста. Я наоборот за обсуждение, чтобы в следующий раз не наступать на теже грабли.
И ещё. Вдруг кто не в курсе.
На СУ-2, трём экипажам были назначены другие времена.
С Уважением, Владимир
-
Мда... Я могу только сожалеть, опять же по своей неопытности, наверное, что победа определяется не скоростью экипажа, тактикой борьбы, технической подготовленностью и т.п., а "последрачной" вознёй.
Самое обидное, ИМХО, что "последрачная возня" возникла на ровном месте и была спровоцирована самими же гонщиками. На Корено Бакулин собрал за собой семь экипажей в чемпионатном канале, а на СУ3, где скидки на ширину трассы вообще не действуют, вслед за Алексеевым в Трофее приехал "паровоз" из трех машин...
В общем, если и надо что-то править, то не только в судейской консерватории.
Андрей, привет :-)
Я, в общем-то, говорю не только про судейскую "возню".
Но, не понял про "спровоцирована самими же гонщиками". Пояснишь?
-
И ещё. Вдруг кто не в курсе.
На СУ-2, трём экипажам были назначены другие времена.
С Уважением, Владимир
Володя, ты считаешь назначение тех времен (по второму проходу) справедливым?
-
Володя, ты считаешь назначение тех времен (по второму проходу) справедливым?
Миш! Я не знаю насколько это справедливо. Я знаю что было улучшено время трём экипажам. Кстати, у тебя онбоард этого СУ должен был быть. Есть?
С Уважением, Владимир
-
И ещё. Вдруг кто не в курсе.
На СУ-2, трём экипажам были назначены другие времена.
С Уважением, Владимир
Володя, ты считаешь назначение тех времен (по второму проходу) справедливым?
А вот мы бы не отказались от назначения нам времени на СУ5 (раз уж так произошло) по нашему прохождению СУ2. Думаю, и остальные бы не отказались, т.к. мы показали лучшее время. Хотя, по ощущениям, мы СУ5 летели лучше, чем СУ2.
-
Андрей, привет :-)
Я, в общем-то, говорю не только про судейскую "возню".
Но, не понял про "спровоцирована самими же гонщиками". Пояснишь?
Добро пожаловать на форум, Лёша!
Имелось в виду, что если бы Бакулин исполнил предписания ПР и пропустил вперед следующие экипажи, то никакой проблемы бы не было.
Я почему-то не могу себе представить подобную ситуацию в столь любимых Жидковым Финляндии и Эстонии. Видимо, там Правила поведения для гонщиков - не пустой звук...
-
Володя, ты считаешь назначение тех времен (по второму проходу) справедливым?
Миш! Я не знаю насколько это справедливо. Я знаю что было улучшено время трём экипажам. Кстати, у тебя онбоард этого СУ должен был быть. Есть?
С Уважением, Владимир
Улучшено относительно чего, реальное время у нас примерно на минуту меньше назначенного, назначили время второго прохода, но там , например мы тоже зацепили конец пробки, да и уже были проблемы с коробкой. Да и вообще помоему в таких ситуациях не бывает решений устраивающих всех, единственное возможное но, это организаторам, что сделали уж очень узкий доп без возможностей обгонов и объездов.
-
Миш! Я не знаю насколько это справедливо. Я знаю что было улучшено время трём экипажам. Кстати, у тебя онбоард этого СУ должен был быть. Есть?
С Уважением, Владимир
Ты прав, оно было улучшено относительно того что получалось с остановкой и выдергиванием машины, которая перегородила дорогу. Но назначенно время хуже чем реальное, по крайнее мере у нас. Думаю и у других тоже, дорога изменилась. Но я могу ошибаться. нужно посмотреть протоколы СУ2 и СУ5 по всему каналу. Онборд конечно же есть.
-
Андрей, привет :-)
Я, в общем-то, говорю не только про судейскую "возню".
Но, не понял про "спровоцирована самими же гонщиками". Пояснишь?
Добро пожаловать на форум, Лёша!
Имелось в виду, что если бы Бакулин исполнил предписания ПР и пропустил вперед следующие экипажи, то никакой проблемы бы не было.
Я почему-то не могу себе представить подобную ситуацию в столь любимых Жидковым Финляндии и Эстонии. Видимо, там Правила поведения для гонщиков - не пустой звук...
Бакулину, если уж ему так нужно было доползти до третьего места, ничто не мешало попросить судей на старте Корено дать после него задержку минут в пять. Это было бы правильно по отношению к другим и не привело бы к конфликту, ИМХО!
Мы сделали так на старте следующего допа, когда за нами (Фиеста) отметился на КВ откопавшийся Мисиков на Ланцере. И всех делов!
-
ОФФ для Mr.J
Серега, HANS НЕ МЕШАЕТ смотреть по сторонам и НЕ СТЕСНЯЕТ движений. Я проверил! Нет проблем, можно брать!:-)
Тока дорого очень...((
-
Андрей, привет :-)
Я, в общем-то, говорю не только про судейскую "возню".
Но, не понял про "спровоцирована самими же гонщиками". Пояснишь?
Добро пожаловать на форум, Лёша!
Имелось в виду, что если бы Бакулин исполнил предписания ПР и пропустил вперед следующие экипажи, то никакой проблемы бы не было.
Я почему-то не могу себе представить подобную ситуацию в столь любимых Жидковым Финляндии и Эстонии. Видимо, там Правила поведения для гонщиков - не пустой звук...
Андрей, это уже по кругу. Щукин правильно заметил - если виноват Бакулин, то признайте наличие помехи и измените результаты, если Бакулин не виноват, то зачем его лишать третьего места? Конечно в этой ситуации и Бакулин и КСК сделали выбор в свою пользу.
-
Андрей, привет :-)
Я, в общем-то, говорю не только про судейскую "возню".
Но, не понял про "спровоцирована самими же гонщиками". Пояснишь?
Добро пожаловать на форум, Лёша!
Имелось в виду, что если бы Бакулин исполнил предписания ПР и пропустил вперед следующие экипажи, то никакой проблемы бы не было.
Я почему-то не могу себе представить подобную ситуацию в столь любимых Жидковым Финляндии и Эстонии. Видимо, там Правила поведения для гонщиков - не пустой звук...
Сергей нам с Ковальчуком сказал, что такой возможности не было. Не мне судить.
-
Андрей, привет :-)
Я, в общем-то, говорю не только про судейскую "возню".
Но, не понял про "спровоцирована самими же гонщиками". Пояснишь?
Добро пожаловать на форум, Лёша!
Имелось в виду, что если бы Бакулин исполнил предписания ПР и пропустил вперед следующие экипажи, то никакой проблемы бы не было.
Я почему-то не могу себе представить подобную ситуацию в столь любимых Жидковым Финляндии и Эстонии. Видимо, там Правила поведения для гонщиков - не пустой звук...
Бакулину, если уж ему так нужно было доползти до третьего места, ничто не мешало попросить судей на старте Корено дать после него задержку минут в пять. Это было бы правильно по отношению к другим и не привело бы к конфликту, ИМХО!
Мы сделали так на старте следующего допа, когда за нами (Фиеста) отметился на КВ откопавшийся Мисиков на Ланцере. И всех делов!
Более того! На 4-ом су мы уперлись в машину, котрая стартовала перед нами, а она в свою очередь догнала Бакулина. Это было примерно за треть до конца допа. Когда мы приехали на старт Су5, Светлана (мой штурман) подошла к Бакулину и спросила могут ли они ехать дальше в нормальном темпе (мы хотели попросить дополнительную минуту на старте). Ответ - да у нас все теперь впорядке можем ехать. И тут опять...
-
Более того! На 4-ом су мы уперлись в машину, котрая стартовала перед нами, а она в свою очередь догнала Бакулина. Это было примерно за треть до конца допа. Когда мы приехали на старт Су5, Светлана (мой штурман) подошла к Бакулину и спросила могут ли они ехать дальше в нормальном темпе (мы хотели попросить дополнительную минуту на старте). Ответ - да у нас все теперь впорядке можем ехать. И тут опять...
Тогда кроме "упс" тут особо ничего не скажешь....
-
ОФФ для Mr.J
Серега, HANS НЕ МЕШАЕТ смотреть по сторонам и НЕ СТЕСНЯЕТ движений. Я проверил! Нет проблем, можно брать!:-)
Тока дорого очень...((
ну а почувствовал как он тебя бережёт?
-
ОФФ для Mr.J
Серега, HANS НЕ МЕШАЕТ смотреть по сторонам и НЕ СТЕСНЯЕТ движений. Я проверил! Нет проблем, можно брать!:-)
Тока дорого очень...((
ну а почувствовал как он тебя бережёт?
Слава Богу, пока нет, чего и Вам желаю!
-
kisla
Если всё устраивает, тогда действительно не зачем. Но тогда не вижу особого смысла дискуссии в этой конференции... Только так, пар выпустить... Действительно бессмыслено.
С Уважением, Владимир
не только бессмысленно , но и опасно :) мы все под колпаком.
вот давно протухший , но тем не менее актуальный пример беззастенчивого "передёргивания" фактов и пунктов того же ск .
никого не интересовало , что меня лишили лицензии похоже в бане- ессно меня туда не пригласив :)
считаю , что аппелировать практически бесполезно и вредно для здоровья и кошелька. :)
я так и не получил решения ап, вот всё собираюсь послать телеграмму с требованием и через гражданский суд мечтаю вернуть потраченные деньги - хорошо когда есть мечта :)
По конкретной ситуации - клубное ралли чта 2007 , я тогда ехал в стандарте. в середину стандартного канала влез спортик и ковылял до финиша , при этом собрал кажется 3 экипажа . Мы написали заявление и написавшим за этот доп поставили время второго прохождения этого допа.
ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
к рассмотрению Апелляции, поступившей в РАФ
от Водителя Хурматуллина Р.Р.
1. Сведения общего характера.
Поводом для подачи Апелляции послужило решение Челябинского Регионального Отделения РАФ о 07.02.2006 г. № 01/06 об отзыве Лицензии Водителя № Е 061156, выданной ЧРО РАФ 02.02.06 г.
2. Поступление Апелляции:
Дата поступления в РАФ - 28 февраля 2006 г.
Входящий № 205
Количество страниц – 8
3. Процедурные вопросы:
o Данное Заявление подано на решение Регионального Отделения РАФ, а не на решение Коллегии Спортивных Комиссаров соревнования.
o В ЧРО РАФ подано уведомление о подаче Апелляции на принятое решение.
o Апелляция не затрагивает вопросы проведения какого-либо конкретного соревнования, хотя Решение ЧРО РАФ было принято после проведения Этапа Кубка России по ралли – Ралли «Южный Урал – 2006».
o Из представленных документов невозможно установить уплачен апелляционный взнос или нет.
4. Основание для составления экспертного заключения – резолюция Вице-президента РАФ Б.Д.Блохина.
5. Процессуальные документы для рассмотрения Апелляций – Положение об Апелляционном суде РАФ (Положение АС РАФ) и Внутренний распорядок Апелляционного суда РАФ.
6. Апеллирующие стороны:
o Водитель – Хурматуллин Риф Радикович. Лицензия Водителя – Е 061156, выдана Челябинским Региональным Отделением РАФ. Почтовый адрес: 454006, г. Челябинск, ул. Российская, 63-79. Контактный телефон: + 7 9227110594.
o Челябинское Региональное Отделение РАФ. Почтовый адрес: 454091, г. Челябинск, ул. Плеханова, 1а. Контактный телефон: (351) 260-12-62. Факс: (351) 237-08-09. E-mail: autosport@mail.ru.
o В качестве третьей стороны считаю возможным привлечь к слушанию дела лиц, в чей адрес позволил себе публичные оскорбления Хурматуллин Р.Р.
7. Изученные документы:
o Апелляция Водителя Хурматуллина Р.Р. (копия);
o Заявление Водителя Хурматуллина Р.Р. в ЧРО РАФ (копия);
o Письмо Водителю Хурматуллину Р.Р. от Спортивного Комиссара ралли «Тур-2006-зима» (копия);
o Письмо Челябинского Регионального Отделения РАФ № 04/06 от 21.02.2006 г. (копия);
o Дорожная Книга ралли «Осенние Каникулы – 2005»;
o Предоставленная Хурматуллиным Р.Р. распечатка из интернет-форума (копия);
o Спортивный Кодекс РАФ;
o Материалы других интернет-форумов с высказываниями Хурматуллина Р.Р. (копии прилагаются).
8. Основные вопросы и заявления, выявленные из текста Апелляции:
o «Нарушены основные пункты Главы XI СК РАФ Ст. 151, Ст. 153 – не получил возможности предоставить свои оправдания»
Ссылка на Ст. 151 приведена неправомерно. Данная Статья не содержит упоминания о представлении оправдания. Вместе с тем, пункт в) данной Статьи предусматривает «непристойное поведение или действие, наносящее ущерб интересам любого соревнования или автомобильного спорта в целом» - именно это послужило основанием для принятия решения ЧРО РАФ.
Ссылка на Ст. 153 приведена правомерно.
o Ссылка на Ст. 159 приведена неправомерно. Челябинское Региональное Отделение РАФ и есть РАФ на территории Челябинской области.
o «С 2003 года пропагандирую идею клубного ралли на Урале, тогда же участвовал в первом финале кубка клубного ралли в г. Санкт-Петербурге».
Данное заявление не соответствует действительности. Кубок Клубного Ралли впервые был проведен в 2004-м году, а его финал проводился в с. Светогорске Ленинградской области в декабре 2004 г.
o «Являюсь общественным координатором клубного ралли в Челябинской Области…»
Данное заявление является заведомо ложным. Хурматуллин Р.Р. не имеет и никогда не имел никаких полномочий по координации каких-либо мероприятий ни на территории Челябинской области, ни какой-либо координации в области ралли вообще.
o «…а также проанализировать ситуацию чтобы и впредь не могли возникнуть ситуации вопиющего нарушения СК РАФ теми кто должен следить на выполнением кодекса.» (стиль и орфография автора сохранены)
Ссылка на нарушение Устава РАФ приведена неправомерно. В Уставе РАФ не содержится каких-либо положений о выдаче и изъятии Лицензий Водителя.
9. Дополнительные факторы:
o Рассматриваемая Апелляция не связана с вопросами проведения какого-либо конкретного соревнования.
o В тексте Апелляции содержится заведомо ложная информация, касающаяся личности Хурматуллина Р.Р. и его «заслуг» в области автомобильного спорта.
o Вопросы, связанные с рассмотрением Апелляции можно разделить на 2 группы:
1) Процедурные
2) Этические
o Суть процедурных вопросов:
Имеет ли право Региональное Отделение РАФ на отзыв Лицензии Водителя категории «Е», при том, что оно имеет право выдачи Лицензий данной категории и выдало данную конкретную Лицензию Водителя?
Соответствовала ли процедура отзыва Лицензии Водителя требованиям СК РАФ?
o Суть этических вопросов:
Является ли публикация в интернет-форуме публикацией в средствах массовой информации?
Имеет ли право Водитель, имеющий Лицензию РАФ, на публикацию подобных материалов?
Как должна реагировать РАФ на публичные оскорбления а адрес ее самой и официальных лиц?
Являются ли опубликованные Хурматуллиным Р.Р. в сети интернет материалы проявлением «непристойного поведения или действиями, наносящими ущерб интересам любого соревнования или автомобильного спорта в целом»?
10. Предварительные выводы и предложения:
Выводы:
o Рассмотрение данной Апелляции является прецедентом в области автоспортивного законодательства и может иметь крайне серьезные последствия. В течение последних лет неоднократно возникали случаи публикаций в сети интернет различных провокационных, оскорбительных, лживых и дискредитирующих материалов и заявлений. Решение по данной Апелляции может оказать существенное влияние на подобную ситуацию и послужить основой кодекса этики в области Российского автомобильного спорта.
o Конкретное соревнование – Ралли «Южный Урал 2006», после которого состоялись упомянутые публикации, к самой сути Апелляции отношения не имеет.
o Вопрос о правомерности действий ЧРО РАФ относится как внутренней деятельности РАФ (право ЧРО РАФ на отзыв Лицензии), так и к СК РАФ (соблюдение процедуры отзыва Лицензии).
o Данная публикация Хурматуллина Р.Р. не является единственной. Хурматуллин Р.Р. и до и после указанной публикации позволяет себе публичные высказывания в сети интернет в адрес Российской Автомобильной Федерации, официальных лиц РАФ и отдельных соревнований, которые можно трактовать, как попадающие под п. в) Статьи 151 СК РАФ.
Предложения:
o Апелляция может быть рассмотрена на судебном заседании.
o При рассмотрении Апелляции учитывать не только вопросы, связанные с правомерностью решения ЧРО РАФ, но и действия Хурматуллина Р.Р., которые, с моей точки зрения, можно квалифицировать как нарушение требований Спортивного Кодекса РАФ (Статья 151 пункт «в»).
11. Обращается внимание сторон на их право избрать одного судью из числа лиц, включенных в действующий список АС РАФ.
12. Каждая из сторон, а также каждый из апелляционных судей, назначенных в состав судебного заседания, вправе выявить из текста Апелляции дополнительные факторы, а также поставить вопрос о затребовании дополнительных документов.
Экспертное заключение составил
Председатель Комитета ралли РАФ
Лицензия Судьи РАФ АС 05012
А.Э.Ершов
18 марта 2006 г.
-
ОФФ для Mr.J
Серега, HANS НЕ МЕШАЕТ смотреть по сторонам и НЕ СТЕСНЯЕТ движений. Я проверил! Нет проблем, можно брать!:-)
Тока дорого очень...((
ну а почувствовал как он тебя бережёт?
Слава Богу, пока нет, чего и Вам желаю!
я без всяких там намёков :)
когда шлем одиваешь - сразу чувствуешь , что голова в скорлупе, а вот от ханса появляется чуство защищённости?
-
kms
Видите ли в чём дело... Не мне Вам писать о последних "весьма спорных" решениях КСК на различных гонках. Но такое впечатление, что Вам (и не только Вам), как спортсмену наплевать на них. По возмущаться в конференции или в неофициальной обстановке - пожалуйста, а вот бороться с этим с соблюдением всех формальных аспектов, так на это хватает только Алексей Борисовича. Видите, Вы сами пишите, что "лично мне КСК и даром не нужна". Вот на этом всё и заканчивается. А на следующей гонке начинается всё по кругу. А потом снова поток возмущений. Но вы же (спортсмены) сами им даёте формальный повод не обращать внимания на ваши заявления. Может всё же обратить хоть небольшое внимание на эту сторону вопроса. И не надо писать, что Вы приезжаете на ралли чтобы гонять. Это понятно. И если Вас устраивает всё как есть, то зачем писать об этом в конференциях. А если нет - может стоит начать грамотно бороться с этим?
Хотя может я и не прав и всё вижу совсем по-другому, чем есть...
С Уважением, Владимир
Есть путь номер три.
Гонять там, где все адекватны.
Вы часто доказываете правоту в магазине в котором вас обвесили или обсчитали? Иногда кажется это мелочным и вы просто меняете магазин. Я не педагог, чтобы кого то учить. Каждый сам делает свой выбор.
-
К сожалению, с собой нет никаких нормативных документов...Возник вопрос: какой пункт правил регламентирует, что заседание КСК носит закрытый характер?
И еще...Насколько я знаю, все заседания комитета по ралли должны быть открытыми. Может начать посещать их, и тогда принятие многих решений станет гораздо понятнее спортсменам?
Ага я уже пытался посетить их в 2006 году на Выборге. :lol: :lol: :lol: :lol:
Я вас умоляю. :lol: :lol: :lol: :lol:
-
kisla
Паш. Никому не надо ничего выстраивать. Ему надо отстоять свои права в создавшейся ситуации. И сделать это как можно грамотнее. Всё.
С Уважением, Владимир
В суде, при лишении прав, была выдвинута формулировка - НЕТ ОСНОВАНИЯ НЕ ДОВЕРЯТЬ СОТРУДНИКУ ГИБДД.
Я думаю, тема та же.
Я уже так устал с кем то бороться, так надоело.
Скажу честно, я и чемпионат то из-за этого ни в грош не ставлю, и медали полученные в нём.
Уже успел убедиться на своей шкуре, чего они реально стоят. ;)
-
Есть путь номер три.
Гонять там, где все адекватны.
Вы часто доказываете правоту в магазине в котором вас обвесили или обсчитали? Иногда кажется это мелочным и вы просто меняете магазин. Я не педагог, чтобы кого то учить. Каждый сам делает свой выбор.
Полностью поддерживаю вышеупомянутое высказывание.
Долго следил за дискуссией, развернувшейся здесь. Решил написать, т.к. увидел почти абсолютную истину.
В жизни всё подчинено простым законам - если кто-то что-то делает плохо, то не надо создавать спрос на этот продукт или услугу, и тогда рыночные законы сами всё поправят.
-
GVA, слушай, ну почему ты меня именно так понял? Я сказал, что отстаивание (может даже с пеной у рта) своей позиции - сродни энтузиазму. Давай не учитывать какие-то там «серые» мысли.
Я НЕ ГОВОРИЛ, что это НИКОМУ НЕ НУЖНО, я не говорил ЧТО ЭТО ПЛОХО или ХОРОШО!!!
Все остальное – не я сказал, а за меня "домыслили".
А «потереть» на форме – так это милое дело :)
-
ОФФ для Mr.J
Серега, HANS НЕ МЕШАЕТ смотреть по сторонам и НЕ СТЕСНЯЕТ движений. Я проверил! Нет проблем, можно брать!:-)
Тока дорого очень...((
ну а почувствовал как он тебя бережёт?
Слава Богу, пока нет, чего и Вам желаю!
я без всяких там намёков :)
когда шлем одиваешь - сразу чувствуешь , что голова в скорлупе, а вот от ханса появляется чуство защищённости?
Попробуй!:-)
Я думал будет хуже!
-
Есть путь номер три.
Гонять там, где все адекватны.
Вы часто доказываете правоту в магазине в котором вас обвесили или обсчитали? Иногда кажется это мелочным и вы просто меняете магазин. Я не педагог, чтобы кого то учить. Каждый сам делает свой выбор.
Полностью поддерживаю вышеупомянутое высказывание.
Долго следил за дискуссией, развернувшейся здесь. Решил написать, т.к. увидел почти абсолютную истину.
В жизни всё подчинено простым законам - если кто-то что-то делает плохо, то не надо создавать спрос на этот продукт или услугу, и тогда рыночные законы сами всё поправят.
Эх, Артём, "Гонять там, где ВСЕ адекватны" не получится никогда. Косяки бывают и в WRC, и в Эстонии, и в той же Финляндии - чему Настя Селиванова живой свидетель. Да и апелляционные суды во всем мире отнюдь не сидят сложа руки :)
А вот плача по поводу "как в российском ралли все плохо" после Пено 2009 я вообще не понимаю. Иностранцы почему-то в восторге, а у наших опять кругом все г...
-
Пришло мне в голову перед тем, как уехать домой с работы, прочитать этот пункт 5.7.8, кажется, ПР.
Цитата из него: "Это же правило Спортивные Комиссары могут применить к одному и/или нескольким Экипажам, потерявшим время в результате какой-либо задержки во время движения по трассе СУ (оказание помощи, непредвиденные обстоятельства и пр.)"
Допустим медленное движение Бакулина было непредвиденным обстоятельством и пр. как тут это называется. (Кстати, возможно он боялся приостановиться - типа что не сможет вырулить обратно на дорогу и продолжить движение).
Еще обратим внимание на слово задержка (производное от задержаться). По Словарю Ожегова, - а он в филологии считается самым авторитетным источником, он и Энциклопедический словарь - значения слова задержаться: 1. остановиться, ЗАМЕДЛИТЬ или прекратить свое движение. 3. ПРИОСТАНОВИТЬСЯ, ЗАМЕДЛИТЬСЯ (а не остановиться!!! - прим. мое и выделено тоже мною) 4. ЗАМЕШКАТЬСЯ...
То есть из этого не следует, что экипажи обязательно должны были остановиться. А задержка между тем была. Вследствие этого непредвиденного обстоятельства и пр. Кстати, что такое пр. - тоже нигде не уточняется.
Вывод: следовало действовать так, как будто машина Бакулина была неподвижным препятствием.
-
АК-72, тоже разумно :smirk:
-
Эх, Артём, "Гонять там, где ВСЕ адекватны" не получится никогда. Косяки бывают и в WRC, и в Эстонии, и в той же Финляндии - чему Настя Селиванова живой свидетель. Да и апелляционные суды во всем мире отнюдь не сидят сложа руки :)
А вот плача по поводу "как в российском ралли все плохо" после Пено 2009 я вообще не понимаю. Иностранцы почему-то в восторге, а у наших опять кругом все г...
А я разве сказал что у нас всё г... Если говорить терминами, то я считаю, что качество услуги по подговке и проведению ралли в России в целом хуже, чем в прибалтике. Хотя, конечно и жизнь не стоит на месте, и исключения бывают...
Как точно подмечено одним моим другом: "Ну вот почему у вас в России каждый в отдельности, или в компании единомышленников, то все замечательные, талантливые и всё понимающие, а в итоге, когда нужно что-то делать всем вместе, то ничего хорошего из этого не выходит".
Я считаю, что действительно нет мест на земле, где все "адекватны" (тем более понятие это сильно субъективно). Весь вопрос в концентрации таких личностей в общей массе. В России она приближается к десятым долям...
Кстати, одна из причин, по которым мне нравится ралли, в т.ч. наше российское - это бо'льшее чем где либо количество нормальных людей, которым что-то действительно нравится делать. Не спать ночами, ехать за тысячи километров, мерзнуть в конце концов ради двух дней Соревнования.
На самом деле огромное спасибо организаторам за ралли Пено 2009. Трасса достаточно интересная, природа - супер. Мы даже по дороге из Пено в Москву видели здоровенного живого лося. И мороз в 29 градусов тоже здорово!!!
-
Bakulin S
Здесь ведь раньше отписывался виновник(торжества злословия)
Думаю он явно читает ветку!
Ответил бы.?
-
Более того! На 4-ом су мы уперлись в машину, котрая стартовала перед нами, а она в свою очередь догнала Бакулина. Это было примерно за треть до конца допа.
Как-то странно это, поскольку на СУ4 экипажи должны были стартовать в таком порядке: Бакулин, Горчаков (Саксо R1), Матюхин (Фиеста R2).
Время Горчакова - 7:45,0
Время Матюхина - 7:54,4
Вопрос - как Матюхин при этом догнал Горчакова? Непонятно...
-
Риф это уже не смешно....тебя уже везде где только можно забанили ,и куда только можно послали...
ты со своими кляузами уже как клоун..НГС ККРподай в суд,верни деньги и забудь про РАФ,про ФАС про
ЧЕЛ РАФ....про автоспорт...
у тебя че крышу снесло....дак тебе не сюда а к специалистам.
не нравиться тебе ралли и те боле 1000 человек кто делают,болеют ,гоняют ...гоняй в Австралии,В США на ЛУНЕ или займись шахматами... тебе уже тут минусов наставили....
"Когда кругом одни враги и уроды......дак ты в зекало то глянь"
может там причина то всех бед.... :puke: :puke: :puke:
-
Есть путь номер три.
Гонять там, где все адекватны.
Вы часто доказываете правоту в магазине в котором вас обвесили или обсчитали? Иногда кажется это мелочным и вы просто меняете магазин. Я не педагог, чтобы кого то учить. Каждый сам делает свой выбор.
Полностью поддерживаю вышеупомянутое высказывание.
Долго следил за дискуссией, развернувшейся здесь. Решил написать, т.к. увидел почти абсолютную истину.
В жизни всё подчинено простым законам - если кто-то что-то делает плохо, то не надо создавать спрос на этот продукт или услугу, и тогда рыночные законы сами всё поправят.
Эх, Артём, "Гонять там, где ВСЕ адекватны" не получится никогда. Косяки бывают и в WRC, и в Эстонии, и в той же Финляндии - чему Настя Селиванова живой свидетель. Да и апелляционные суды во всем мире отнюдь не сидят сложа руки :)
А вот плача по поводу "как в российском ралли все плохо" после Пено 2009 я вообще не понимаю. Иностранцы почему-то в восторге, а у наших опять кругом все г...
Андрей, не надо обобщать. Речь о конкретном случае, хотя и "громком". В целом была удачная гонка, очень понравился формат. Дороги отличные. Но все же нужно было почистить заранее узкий доп. Не все так плохо :super:
И еще, видимо в кризис, заметно меняется тон общения организаторов, участников, прессы - на взаимнозаинтересованный. Это и определяет атмосферу. Так бы было всегда.
-
Bakulin S
Здесь ведь раньше отписывался виновник(торжества злословия)
Думаю он явно читает ветку!
Ответил бы.?
ссылка (http://www.rallyrus.spb.ru/index_rus.php?subaction=showfull&id=1233701367&archive=&start_from=&ucat=2,10&)
вопрос: а КСК способна признавать свои ошибки? :rolleyes:
-
Более того! На 4-ом су мы уперлись в машину, котрая стартовала перед нами, а она в свою очередь догнала Бакулина. Это было примерно за треть до конца допа.
Как-то странно это, поскольку на СУ4 экипажи должны были стартовать в таком порядке: Бакулин, Горчаков (Саксо R1), Матюхин (Фиеста R2).
Время Горчакова - 7:45,0
Время Матюхина - 7:54,4
Вопрос - как Матюхин при этом догнал Горчакова? Непонятно...
Был не точен, уточняю...
На СУ4 Горчакова я не догонял. Я догнал только Бакулина. Видимо Бакулин выбрался на трассу уже после Горчакова. Но сути это не меняет. Ну а дальше все как и писал раньше.
-
ОФФ для Mr.J
Серега, HANS НЕ МЕШАЕТ смотреть по сторонам и НЕ СТЕСНЯЕТ движений. Я проверил! Нет проблем, можно брать!:-)
Тока дорого очень...((
ну а почувствовал как он тебя бережёт?
Слава Богу, пока нет, чего и Вам желаю!
я без всяких там намёков :)
когда шлем одиваешь - сразу чувствуешь , что голова в скорлупе, а вот от ханса появляется чуство защищённости?
Попробуй!:-)
Я думал будет хуже!
еслиб он 100 баксов стоил :) а судя по картинакам и видео не могу понять как он голову удерживает? он же вроде просто на плечах висит и ни к каким силовым элементам не крепится?
-
еслиб он 100 баксов стоил :) а судя по картинакам и видео не могу понять как он голову удерживает? он же вроде просто на плечах висит и ни к каким силовым элементам не крепится?
http://www.fiainstitute.com/documents/HANS_Guide.pdf
Погляди тут, там много картинок и схем, может они как-то помогут понять принцип работы.
Кстати, есть относительно недорогие модели, не из карбона, но они очень тяжелые.:-(
-
Риф это уже не смешно....тебя уже везде где только можно забанили ,и куда только можно послали...
ты со своими кляузами уже как клоун..НГС ККРподай в суд,верни деньги и забудь про РАФ,про ФАС про
ЧЕЛ РАФ....про автоспорт...
у тебя че крышу снесло....дак тебе не сюда а к специалистам.
не нравиться тебе ралли и те боле 1000 человек кто делают,болеют ,гоняют ...гоняй в Австралии,В США на ЛУНЕ или займись шахматами... тебе уже тут минусов наставили....
"Когда кругом одни враги и уроды......дак ты в зекало то глянь"
может там причина то всех бед.... :puke: :puke: :puke:
:rotate: :rotate: :rotate:
-
По конкретной ситуации - клубное ралли чта 2007 , я тогда ехал в стандарте. в середину стандартного канала влез спортик и ковылял до финиша , при этом собрал кажется 3 экипажа . Мы написали заявление и написавшим за этот доп поставили время второго прохождения этого допа.
[/quote]
а вот ещё вспомнил.
южный урал 2006
у новикова загорелась машина , но он не выставил ни сос ни ок . остановилось несколько экипажей и кто помог , кто дал огнетушители - кто то из остановившихся написал заявление и всему каналу кр и клуба поставили какое то - чьёто время.
Те много зависит от квалификации коммисара и коллегии. если он понимает смысл гонок , то одно , если нахватался пунктов ск - то другое.
когда едешь за кем то медленным - то очень злишся когда он не пропускает, но непонятно что творится в голове в этот момент - может азарт - непройдёшь ! :) , хотя Сергей описывает , что всё видел и просто как он считает ситуация не позволяла.
я сам один раз был в роли обгоняемого после приборки - смотрел в зеркала , мне казалось что нет повода для уступки, но когда понял , что он реально быстрее , то сразу дал ему проехать.
Запомнилось как обгонял первый раз на допе - это сначала какое то чуство восторга :) ух я крутой, потом паника - ааа всё пропало ! в 2003 на профике обгонял девчёнок - они упорно не уступали , очень сильно рисковал и когда обгнал их слева перед пр4 то в зеркала увидел , что они убрались - проехали прямо. я тогда возмущался , а питерская тусовка меня обвинила в создании этой ситации.
в 2004 там же в светогорске догнал красный пыжик и он архи корректно и своевременно пропустил и нашёл место в сугробе и дальше поехал.
это может ещё зависеть от количества адреналина в крови .
интересно почему кск приняла такое решение?
-
Есть путь номер три.
Гонять там, где все адекватны.
Вы часто доказываете правоту в магазине в котором вас обвесили или обсчитали? Иногда кажется это мелочным и вы просто меняете магазин. Я не педагог, чтобы кого то учить. Каждый сам делает свой выбор.
Полностью поддерживаю вышеупомянутое высказывание.
Долго следил за дискуссией, развернувшейся здесь. Решил написать, т.к. увидел почти абсолютную истину.
В жизни всё подчинено простым законам - если кто-то что-то делает плохо, то не надо создавать спрос на этот продукт или услугу, и тогда рыночные законы сами всё поправят.
Эх, Артём, "Гонять там, где ВСЕ адекватны" не получится никогда. Косяки бывают и в WRC, и в Эстонии, и в той же Финляндии - чему Настя Селиванова живой свидетель. Да и апелляционные суды во всем мире отнюдь не сидят сложа руки :)
А вот плача по поводу "как в российском ралли все плохо" после Пено 2009 я вообще не понимаю. Иностранцы почему-то в восторге, а у наших опять кругом все г...
Андрей, не нужно всё сваливать в кучу.
1) Я лично Пено 2009 сравнивал с Сааремма 2008, пока такой классной гонки не было. Или давно не было в ЧР.
2) Но мы же не по снежку все приезжаем погонять. Ведь дело то не морозце и хороших пейзажах. Народ то приезжает биться за результат.
Понятно, что я вообще не ставлю никаких планов на сезон, но есть пилоты которые ставят. Да и у меня может интерес появиться при оплате моего труда. И тут вдруг я упрусь в такие вот решения КСК. И чего? Ты думаешь мне будет до пейзажей и погоды?
А так то да, согласен и готов подписаться под этими словами - гонка была супер!
-
1) Я лично Пено 2009 сравнивал с Сааремма 2008, пока такой классной гонки не было. Или давно не было в ЧР.
2) Но мы же не по снежку все приезжаем погонять. Ведь дело то не морозце и хороших пейзажах. Народ то приезжает биться за результат.
Понятно, что я вообще не ставлю никаких планов на сезон, но есть пилоты которые ставят. Да и у меня может интерес появиться при оплате моего труда. И тут вдруг я упрусь в такие вот решения КСК. И чего? Ты думаешь мне будет до пейзажей и погоды?
А так то да, согласен и готов подписаться под этими словами - гонка была супер!
Судя по интервью Айвара Партса на РаллиРУСе, точно в такое же решение КСК ты можешь упереться и на Саареме, и на любой другой эстонской гонке :)
Правда, "неточности перевода" с международных документов, на которые ссылается Айвар, тут не совсем корректны. ФИАшные General Prescriptions, на которые вся Прибалтика молилась в былые времена, в этом году Международная автофедерация просто помножила на ноль. Так что все национальные соревнования, по идее, должны работать по своим внутренним раллийным законам. А что написано в п.5.7.8 ПР уже три года как, теперь всем участникам процесса, слава Богу, стало известно :)
Правда, ключевое слово в этом пункте, как верно подметил Алексей Борисович, МОГУТ. Могут применить, а могуть и не применять - и в обоих случаях КСК, с формальной точки зрения, будет в рамках закона.
А вот письма в РАФ с просьбой не менять результаты гонки, но пересмотреть начисленные за нее очки, увы, в закон уже никак не укладываются.
В отличие от протестов и апелляций, для подачи которых у участников были и права, и возможности.
-
А вот письма в РАФ с просьбой не менять результаты гонки, но пересмотреть начисленные за нее очки, увы, в закон уже никак не укладываются.
В отличие от протестов и апелляций, для подачи которых у участников были и права, и возможности.
К сожалению, преценденты по превращению подобных писем в аппеляцию имеются.
Ап. суд такое практиковал ранее. Вспомним хотя бы "дело Шульмейстера", когда Ап. суд принял к рассмотрению подобное письмо через три недели!!! после события и чиновники Федерации просили автора письма переписать его в виде аппеляции.
Так что, было бы желание...
-
AK-72
Подать аппеляцию, к сожалению, не успели. Даже если моё письмо не принесёт результата в виде очков, то я бы хотел получить от РАФ комментарий к ситуации, официальное мнение на этот счёт. У меня выезжает на гонку несколько экипажей и они должны понимать как действовать в подобном случае. Пока лишь я слышал совет "убирать". Хотелось бы понимать, кто возьмёт на себя ответственность, если некто "горчаков" уберёт некоего "бакулина" в фотографа или деревенского паренька, стоящего под ёлкой. Член КСК? Наверное, нет... Изучите цели и задачи своей Федерации...
-
AK-72
Подать аппеляцию, к сожалению, не успели. Даже если моё письмо не принесёт результата в виде очков, то я бы хотел получить от РАФ комментарий к ситуации, официальное мнение на этот счёт. У меня выезжает на гонку несколько экипажей и они должны понимать как действовать в подобном случае. Пока лишь я слышал совет "убирать". Хотелось бы понимать, кто возьмёт на себя ответственность, если некто "горчаков" уберёт некоего "бакулина" в фотографа или деревенского паренька, стоящего под ёлкой. Член КСК? Наверное, нет... Изучите цели и задачи своей Федерации...
Во-первых, Борис, не своей, а НАШЕЙ.
Во-вторых, в своем письме (http://www.nextmotorsport.ru/component/content/article/34-newspage/1053--next-motorsport-.html) вы, к сожалению, не просите дать оценку ситуации, а просите именно пересмотреть очки. Стало быть, и официальный ответ, подозреваю, будет именно на тему очков.
Я не могу советовать, что делать в данной ситуации гонщику - таких инструкций нет и быть не может, каждый должен решать по обстоятельствам. Тут я могу посоветовать лишь одно - для доказательств своей правоты ставить в машину видеокамеру. Именно камера в свое время помогла выиграть апелляцию команде Evosport, когда Бунеев остановился у перевернувшегося Анцебурова, а КСК отказалась пересматривать результаты Андрея.
А вот как человек, и подававший, и принимавший протесты/апелляции, могу дать совет руководителю команды - успевать делать это! Или назначить ответственного, который будет представлять командные интересы по всем документальным вопросам.
Нагоны одного экипажа другим случаются едва ли не на кажом допе, и в базе это не повод для КСК пересматривать результаты. Но тут случай был особый - и за ситуацию можно и нужно было побороться.
-
На RRCH интервью с Ершовым А. Ну по тексту там все понятно, тут это уже все было сказано.
НО! Там есть ссылка на якобы мое заявление - "На том же «Пено» Андрей Матюхин подавал заявление, что он не мог обогнать на «Мостовлянке»! Извините, но там ходят автобусы и технологически ширина расчищенной части дороги составляет 10 метров! А тут — не мог обогнать! "
Заявляю - я такого заявления НЕ ПИСАЛ, прошу исправить текст! :mad:
Я писал заявление только по поводу СУ5.
Антон, раз уж это на твоем сайте, отрегулируй эту глупость, плиз!
И еще вот это - "Вот если бы был «инкар» из машины Горчакова — был бы другой разговор, а так — одна бумажка, что «мешали». А что на самом деле — мы не знаем формально."
Замечательно, занесите в протокол. :spy: Слово не воробей....
-
На RRCH интервью с Ершовым А. Ну по тексту там все понятно, тут это уже все было сказано.
НО! Там есть ссылка на якобы мое заявление - "На том же «Пено» Андрей Матюхин подавал заявление, что он не мог обогнать на «Мостовлянке»! Извините, но там ходят автобусы и технологически ширина расчищенной части дороги составляет 10 метров! А тут — не мог обогнать! "
Заявляю - я такого заявления НЕ ПИСАЛ, прошу исправить текст! :mad:
Я писал заявление только по поводу СУ5.
Антон, раз уж это на твоем сайте, отрегулируй эту глупость, плиз!
Это, скорее, к Ершову, чем к Барри :) Из песни-то слова не выкинешь.
-
На RRCH интервью с Ершовым А. Ну по тексту там все понятно, тут это уже все было сказано.
НО! Там есть ссылка на якобы мое заявление - "На том же «Пено» Андрей Матюхин подавал заявление, что он не мог обогнать на «Мостовлянке»! Извините, но там ходят автобусы и технологически ширина расчищенной части дороги составляет 10 метров! А тут — не мог обогнать! "
Заявляю - я такого заявления НЕ ПИСАЛ, прошу исправить текст! :mad:
Я писал заявление только по поводу СУ5.
Антон, раз уж это на твоем сайте, отрегулируй эту глупость, плиз!
Это, скорее, к Ершову, чем к Барри :) Из песни-то слова не выкинешь.
Кто публикует, тот и отвечает.
-
Кто публикует, тот и отвечает.
По-моему, в случае с интервью, отвечает именно тот, кто говорит.
-
Кто публикует, тот и отвечает.
По-моему, в случае с интервью, отвечает именно тот, кто говорит.
Ну до суда думаю не дойдет :gigi:
-
Андрюш, в данном случае прав Шпрота, это интервью, и за те слова отвечает Ершов, а не Барри. Но Барри может там же в скобках дать пояснение, что ты сказал, что писал только про СУ5 как прим.ред. То есть нечто вроде (по словам Матюхина, он писал заявление только по поводу ситуации на СУ5 - прим.ред.).
-
Андрюш, в данном случае прав Шпрота, это интервью, и за те слова отвечает Ершов, а не Барри. Но Барри может там же в скобках дать пояснение, что ты сказал, что писал только про СУ5 как прим.ред. То есть нечто вроде (по словам Матюхина, он писал заявление только по поводу ситуации на СУ5 - прим.ред.).
Оля, да я собственно без притензий к сайту. На сайте хорошие материалы. Я да же по привычке было подумал на гонке - вот, сейчас с тобой поговорят, а поторм все как в песок.... А нет, действительно написали и текст хороший. Вообще материалы на этом сайте всегда очень корректные и по сути.
-
AK-72
должен решать по обстоятельствам. Тут я могу посоветовать лишь одно - для доказательств своей правоты ставить в машину видеокамеру. Именно камера в свое время помогла выиграть апелляцию команде Evosport, когда Бунеев остановился у перевернувшегося Анцебурова, а КСК отказалась пересматривать результаты Андрея.
я не злопамятный, просто у меня на некоторые вещи память хорошая:)
в ижевске кск - предложила засунуть свои камеры в Ж.... тк они неомологированые. были сняты моменты грубых срезок ижевскими экипажами повлиявшими на результат гонки.
а ведь действительно случай особый и почему кск априори подозревает гонщиков в обмане?это больше похоже на культ "личности" или "личностей" КАК СКАЗАНО ТАК И БУДЕТ! и не надо трепыхаться.
всё будет так пока будет совковая система . ведь в совке небыло никогда любительского спорта ! виды одобрялись комитетом и их "развивали" назначенные люди, их не интересовали личности в спорте - главное результаты и выполнение задания и удовлетворение собственных амбиций. поэтому спортсмен всегда был инвентарём и не больше. По настоящему "горящие"люди очень редко адаптируются в среде совков , их выживают или они сами уходят - долго Фетисов продержался? Ралли не исключение - в совке оно появилось не снизу скорее всего, а сверху назначили этот спорт . Меняющиеся фастры,рафы и кто там ещё был - это борьба группировок за некий кусок пирога о которм я даже не догадываюсь, но никак не желание развивать автоспорт.
Когда появится ещё пару федераций или автоспортивных обществ и им не будут мешать проводить соревнования и пока не будет отменена руководящая роль раф в автоспорте - всё будет так ВЕЧНО. И мы будем гонять и кто "плеваться, а кто псалмы петь.Это жизнь .
п.с. прочитал на ррч интервью еа. имхо - он просто НЕНАВИДИТ гонщиков , тпа понаехали тут!:)
цЫтаты: Абсолютно неприемлема!,Но без риска — не побеждаешь, все хотят тепличных условий,Увы, это скорее говорит о том, что нынешний соревновательный уровень наших пилотов все-таки невысок. ,а так — одна бумажка, что «мешали». А что на самом деле — мы не знаем формально.,Не зародили «конкурс заявлений»! всем всегда кто-то или что-то мешает
за Этими фразами проглядывается полководец, который побеждает в войне всегда сам , а бои проигрывают "солдаты"
кстати именно этот человек поддержал конкурс заявлений на финале ккр 2008 и своим "волевым" решением изменил результаты ралли в одном из зачётов.
-
2 Техноринг: Андрей, я действительно в данном интервью просто дословно передаю слова Алексея Эмильевича - он сказал "Мостовлянка" - я это передал. От себя лично могу только извиниться за неувязку - действительно, ситуация не очень красивая, но вот менять текст... Если тебе это не сверхкритично - возможно, логичнее было бы оставить, все таки я просто сделал интервью, а не "расследование по г.Матюхину" :))) Кстати в этой ситуации лично я - душой на стороне гонщиков, но про наличие инкара спросил у кого-то из Некста - сразу же. Думаю, будь инкар - можно было бы банально высчитать - что да как. И в этом отношении - ты правильно "зарубку делаешь", насколько мне известно - инкары уже использовались в качестве доказательной базы.
Спасибо за теплые слова в адрес нашего проекта! Стараемся... Правда вот пока непонятно - вытянем ли ту же Ландоху... :((( С бюджетом просто ужОс... :((( Ну, возможно - это тоже показатель "потребностей" информационного поля - помрет проект - значит не особо кому из "потребителей" и нужен был... :(
-
2 Техноринг: Андрей, я действительно в данном интервью просто дословно передаю слова Алексея Эмильевича - он сказал "Мостовлянка" - я это передал. От себя лично могу только извиниться за неувязку - действительно, ситуация не очень красивая, но вот менять текст... Если тебе это не сверхкритично - возможно, логичнее было бы оставить, все таки я просто сделал интервью, а не "расследование по г.Матюхину" :))) Кстати в этой ситуации лично я - душой на стороне гонщиков, но про наличие инкара спросил у кого-то из Некста - сразу же. Думаю, будь инкар - можно было бы банально высчитать - что да как. И в этом отношении - ты правильно "зарубку делаешь", насколько мне известно - инкары уже использовались в качестве доказательной базы.
Спасибо за теплые слова в адрес нашего проекта! Стараемся... Правда вот пока непонятно - вытянем ли ту же Ландоху... :((( С бюджетом просто ужОс... :((( Ну, возможно - это тоже показатель "потребностей" информационного поля - помрет проект - значит не особо кому из "потребителей" и нужен был... :(
Антон, есть время финиша, если шесть экипажей приезжают на финиш в одно и тоже время, неужели обязательно нужен инкар, что бы понять что первый собрал за собой этот паровоз???
-
2 Next: Бо, я же сразу сказал - по-человечески я однозначно на стороне Димки, но увы - не признать объективности в словах Ершова невозможно при такой подаче. Упомянутый им случай на Такмане я тоже прекрасно помню - сами таскали эти кадры "на предъявление вещдоков", вроде Михальчук их делал, не помню уже. Тогда тоже вопрос подиума или ближних к нему подступов решался - в абсолюте.
Чистейшей воды расхождение между "духом и буквой" закона... :(( Я был бы рад, если бы у Димки нашлось хоть ЧТО-ТО, что смогло бы помочь ему вернуть потерянную победу. И про инкар спрашивал тогда не с точки зрения "гы, подите докажите", а именно как "жаль, нет - с ним было бы проще намного". Ну а вот с бумажной стороной вопроса (читай - сроки подачи апелляций и пр.) - тут действительно ваш прохлоп... :((
-
2 Техноринг: Андрей, я действительно в данном интервью просто дословно передаю слова Алексея Эмильевича - он сказал "Мостовлянка" - я это передал. От себя лично могу только извиниться за неувязку - действительно, ситуация не очень красивая, но вот менять текст... Если тебе это не сверхкритично - возможно, логичнее было бы оставить, все таки я просто сделал интервью, а не "расследование по г.Матюхину" :))) Кстати в этой ситуации лично я - душой на стороне гонщиков, но про наличие инкара спросил у кого-то из Некста - сразу же. Думаю, будь инкар - можно было бы банально высчитать - что да как. И в этом отношении - ты правильно "зарубку делаешь", насколько мне известно - инкары уже использовались в качестве доказательной базы.
Спасибо за теплые слова в адрес нашего проекта! Стараемся... Правда вот пока непонятно - вытянем ли ту же Ландоху... :((( С бюджетом просто ужОс... :((( Ну, возможно - это тоже показатель "потребностей" информационного поля - помрет проект - значит не особо кому из "потребителей" и нужен был... :(
Антон, конечно мне все это не сверхкретично.
А что касается бюджета, то сейчас время реалистичных взглядов на все происходящее. Если раньше, при "шальных" деньгах подобные инструменты (я о сайтах, прессе, стадионах и т.п.) оставались лишь отражением чьих либо частных амбиций, то сейчас эти хобби и игры точно будут забыты, как не печально это звучит. Увы, но реальной экономики у автоспрота в России так и не появилось. Очевидно, что это объективное отражение соответствующего этапа развития нашего общества.
Мне искренне жаль, что все так складывается.
-
Вот такую очередную глупость сотворили наши судейские профессионалы. Проблема только в том, что все горазды отстаивать свои интересы только в виртуальной реальности, а реальная судейская малина продолжает расцветать и шириться.
КСК в Пено состояла из трех конкретных человек - Михаила Бонч-Осмоловского, Алексея Гуськова и Айвара Партса.
Или понятия "наши", "очередная глупость" и "судейская малина" распространяются теперь и на Эстонию?
Да, Андрей, видно распространяется и на Эстонию. Если честно, то прочитав этот комментарий Айвара, остался в шоке. Это где это в ралли любого уровня применяется контактная борьба? Тем более странно слышать подобный совет от члена КСК. Это уже за пределами человеческой этики. А представьте ситуацию, когда случилось что-то с водителем или штурманом и второй член экипажа везет его к ближайшему посту безопасности для оказания медпомощи не имея возможности пропустить обгоняющего и тут его со всей пролетарской ненавистью засаживают. А просто прокол и нет возможности пропустить? А деревья, а зрители? Куда улетит ваш избранник? Вы, друзья, ничего не попутали в этой жизни? Может лучше автокросс? Кстати и там за немотивированный контакт можно получить в табло, а уж в ралли... Я просто в шоке.
Далее смотрим:
Айвар Партс:
<То, что в качестве примера по данному вопросу Щукин привел в конференции, он неправильно написал эти вещи.
Неправильно написал что? Что КСК может КОРРЕКТИРОВАТЬ задержку на СУ? Что такая корректировка применяется? Кстати, в Зеландии у нас никто даже и не попросил инкар. Да, на мире используются сплиты, но не так часто, как представляется Айвару: в среднем каждые 5-7 км, то есть следуя его логике, за это время и там может случиться все, что угодно - от прокола до улета и, выходит, там тоже нельзя говорить о некоем "справедливом времени". Но говорят же! Или мой и Яри пример - фантазии? А чем вам не нравится сплит старт-финиш? Ведь сплит - это всегда ПРОШЕДШЕЕ время и никто не может с уверенностью сказать, что если за ПРОЙДЕННУЮ дистанцию один выйграл у другого 10с, то эти 10 с можно автоматически перенести и на следующий отрезок. Слабая, айвар, аргументация.
< На мире подобные коррекции времени возможны потому, что там КСК постоянно работает в ходе гонки, они все время принимают разные решения. А, кроме того, на мировых ралли ведется промежуточный контроль времени прохождения экипажей по трассе, и когда рукогон докладывает, что вот на этом допе случилось то-то, они сразу рассматривают ситуацию, как на кольце. Это не так, что они вечером собираются, и начинается разборка ситуации. Они все время работают.
А что мешает работать нашим? Кстати, опять же в Новоросе успели сработать даже быстрее чем нужно и, кстати, те же люди. Не катит пример.
Особенности я объяснил выше.
<И бывают такие вещи, что если сразу по промежуточным временам что-то доказывают, коллегия принимает подобное решение о коррекции времени, показанного экипажем на допе. Там все по-другому. Там можно очень точно проследить режим движения машины по допу, до десятых долей секунды.
То есть 6 экипажей, финишировавших в одной минуте - недостаточное доказательство того, что была задержка? Хорошо, а представим себе, что автомобиль таки перекрыл трассу. Далее собралось 6 машин, их действия? Ждать темноты или приезда рукогона? Все 12 человек дружно выталкивают потерпевшего и... Правильно - едут на финиш. Инкара ни у кого нет. И в чем принципиальная разница в ситуациях: здесь только слова и там также. Опять скажете: вот была бы остановка...?
<А согласно спортивному кодексу, в Пено поступили очень правильно.
Спорный вывод.
<Кто-то может сказать, что он ехал бы на пять секунд быстрее, если бы помехи не было. А почему пять? Почему не десять? Поэтому таким гаданием никто не занимается в автоспорте. Когда все можно подсчитать, тогда принимать решения по временам можно, а просто так – нет.
А вот за этим и нужно ОПЫТНОЕ КСК. А вот здесь и помогает статистика, кстати, которой очень часто пользуются у нас. Хорошо, не ставьте время первого прохода, но поставьте время, сопоставимое с временем конкурента. КСК имеет на это ПРАВО.
<А может быть этот гонщик, который уперся в медленную машину, ехал бы со своей обычной скоростью и вообще улетел бы? А может с машиной что-то случилось?
Ну а это лучше вообще оставить без комментариев.
-
КСК в Пено состояла из трех конкретных человек - Михаила Бонч-Осмоловского, Алексея Гуськова и Айвара Партса.
Или понятия "наши", "очередная глупость" и "судейская малина" распространяются теперь и на Эстонию?
Да, Андрей, видно распространяется и на Эстонию. Если честно, то прочитав этот комментарий Айвара, остался в шоке.
Ну вот, все таки не смогла промолчать :( хотя и пообещала себе что не буду ввязываться в подобные обсуждения оф лиц.
Но тут ситуация заставила. Я тоже в шоке от комментария Айвара, и не только по тем пунктам что привел Алексей.
Оставим в стороне этическую сторону предложенного решения проблемы - сталкивания мешающего экипажа в кювет (я просто не готова объяснять взрослому, уважаемому человеку, что это нехорошо). Давайте остановимся на чисто юридической.
А.П.: "Была бы дорога закрыта – кто-то толкнул бы Бакулина, он сел бы в сугроб, все бы остановились, и тогда всем назначили бы другое время." "Сейчас просто гонщики, не зная правил, попали в такую ситуацию, но КСК и рукогон все делали правильно. Следующий экипаж должен был бы его толкнуть, или сами бы попытались обогнать машину и сели в снегу – и таким образом сняли бы доп."
А как тогда быть с п.5.7.8. "Экипаж, который явился причиной остановки СУ (за исключением случаев, когда Экипаж не имел физической возможности проезда по трассе), не должен извлечь из этого никакого преимущества: ему должно быть начислено фактическое время пребывания на этом СУ, независимо от того, насколько оно больше времени, назначенного Спортивными комиссарами другим Экипажам." Насколько я его понимаю, то в случае если бы Горчаков обходил Бакулина по обочине и застряв перегородил дорогу, всем остальным было бы конечно хорошо, ибо КСК все таки убедилась бы что СУ непроходим, а что с самим "спасителем" ? Ин-кара нет и следуя логике оф лиц доказать что физической возможности проезда не было невозможно.
А что бы КСК делало с заявлением Бакулина на неспортивное поведение Горчакова, который толкнул его на СУ ? Ведь на данный момент КСК утвердило положение что движение на СУ не было блокировано и значит продолжалось с нормальном спортивном режиме, и оснований для хулиганских выходок нет. А у Горчакова как мы выяснили нет ин-кара, и он не смог бы доказать что ему мешали ехать.
И последнее, я готова признать абсолютную власть КСК на гонке, но очень бы хотелось чтобы эта власть имела хотя бы какое то логическое обоснование своим действиям. А исключать одного за неспортивное поведение, выразившееся в блокировании СУ и одновременно с этим заявлять что движение не было блокировано..... Извини Андрей, но даже имена уважаемых людей в КСК не могут для меня заменить простую логику. И единственное объяснение их действиям, которое я могу предположить (помня как обычно обсуждаются и решаются вопросы на заседаниях) - это уже прозвучавшее от кого то мнение, что информация была подана однобоко, а потом уже исправить не могли без потери лица.
-
И уж раз все равно вступила в разговор, то попрошу у грамотных людей (Алексей Щукин и АК-72) уточнить один интересный для меня момент :)
Я не настолько хорошо разбираюсь в теме ралли в последние годы и видимо что то упустила :(
Конкретно совет А.П. "следующим за ним экипажам (надо было) попросить дать дополнительное время перед стартом. Другие тоже виноваты, потому что им не поставили другое время старта."
Я то думала что по п.5.7.5 "Старт Экипажа на СУ может быть задержан судьями относительно расчетного времени старта только в случае форс-мажорных обстоятельств или опоздания Экипажа на старт СУ (пункт 5.7.4 настоящих Правил)" и помню еще одну ОЧЕНЬ громкую историю с переназначением времени старта по просьбе экипажа...
Вопрос - правильно ли я понимаю, что если мой экипаж считает, что он упрется в экипаж который стоит перед ним на старте, он имеет право (а точнее по словам комиссара ОБЯЗАН) попросить изменить межстартовый интервал? Что это приравнивается к форс-мажору?
Вопрос совсем не теоретический :laugh: мне это положение весьма нравиться, просто до интервью А.П. я не думала что это ЗАКОН.
-
И уж раз все равно вступила в разговор, то попрошу у грамотных людей (Алексей Щукин и АК-72) уточнить один интересный для меня момент :)
Я не настолько хорошо разбираюсь в теме ралли в последние годы и видимо что то упустила :(
Конкретно совет А.П. "следующим за ним экипажам (надо было) попросить дать дополнительное время перед стартом. Другие тоже виноваты, потому что им не поставили другое время старта."
Я то думала что по п.5.7.5 "Старт Экипажа на СУ может быть задержан судьями относительно расчетного времени старта только в случае форс-мажорных обстоятельств или опоздания Экипажа на старт СУ (пункт 5.7.4 настоящих Правил)" и помню еще одну ОЧЕНЬ громкую историю с переназначением времени старта по просьбе экипажа...
Вопрос - правильно ли я понимаю, что если мой экипаж считает, что он упрется в экипаж который стоит перед ним на старте, он имеет право (а точнее по словам комиссара ОБЯЗАН) попросить изменить межстартовый интервал? Что это приравнивается к форс-мажору?
Вопрос совсем не теоретический :laugh: мне это положение весьма нравиться, просто до интервью А.П. я не думала что это ЗАКОН.
Нет, Света, не правильно. Экипаж в любом случае МОЖЕТ попросить увеличить межстартовый интервал даже если перед ним и не "медленный экипаж". С подобным мне лично пришлось столкнуться в Новой Зеландии в 2004, когда мы ехали следом за сломавшейся Баррат. После согласования с руководителем гонки (!) судья на старте дал нам лишнюю минуту. Когда же на очень пыльной дороге, в отсутствие ветра и при заходящем солнце стартовать было просто не реально, решением РГ было принято решение об увеличении интервала для всех.
Почему предлагаемая нашим коллегой схема есть в чистом виде иезуитство? Что вам даст минута - лишние 3 км чистой дороги из 30? А что будет с каналом, если каждый будет просить для себя каких-то особых условий? И, простите, на каком основании судья старта должен менять его порядок? А если вы еще вспомните, что время старта назначается на КВ и к вашему подъезду на линию старта она может быть свободна, то какие у вас ОБЪЕКТИВНЫЕ основания утверждать, что стартовавший перед вами экипаж в состоянии помешать вам? Пункт 5.7.5 дает исчерпывающий ответ на ваш вопрос, а межстартовый интервал и наличие впереди стартующего автомобиля в ралли не является форс-мажором.
И еще инересная позиция. Теперь уже председателя РК. Цитирую с RRCH.
- Не опасный ли прецедент, создала КСК? С одной стороны — провоцирующий на контактные выталкивания, а с другой — на командные «придерживания»?
- Я считаю, что было бы опасным, если бы заявление Горчакова удовлетворили! Тогда ралли бы кончилось, и начался бы конкурс заявлений.
Вот вам и ответ на все вопросы - тут дело принципа, причем именно как он понимается конкретным человеком, а не Правилами. То есть буквально утверждается, что на каждой гонке у нас кто-то в кого-то упирается. Так ли это? То есть чтобы избежать подобного "конкурса" необходимо отрицать очевидное? А зачем в таком случае нужна КСК? Если ее убрать, то некуда будет писать и конкурса не будет самого по себе.
- Вот если бы был «инкар» из машины Горчакова — был бы другой разговор, а так — одна бумажка, что «мешали». А что на самом деле — мы не знаем формально.
Не знаете - так разберитесь. Посмотрите времена финишей, опросите вовлеченных. И еще раз: если есть одна "бумажка", на каком основании наказали мешавшего? Что-то с логикой не так.
- Иначе придется потом удовлетворять кучу таких заявлений — например, когда будут догонять едущих на пробитом колесе.
Ну и как это? А собственно почему бы не рассмотреть заявление, в котором утверждается, что я не мог обогнать 20 км, физически не мог? Еще раз: за этим и существует КСК, чтобы разобраться в объективности происходящего, а не просто "тупить" по поводу опасности удовлетворения заявления.
- Я знаю, как бы сделал я — погудел бы, а потом — уперся в бампер и вынес к черту!
Хотел бы я на это посмотреть, хотя определение этому - демагогия. Бесконечно далек человек от ралли. Жаль.
- Кстати, один из комиссаров, тот же Гуськов, сам был в свое время таких ситуациях — когда его сознательно держали, отжимали в командных интересах. Тогда была международная коллегия — и ему сказали, что бессмысленно писать заявления, шансов у такой бумаги нет.
При эотм автор забывает уточнить, что пункт о задержке появился в Правилах много позже того, как Гуськов закончил с гонками. И ему даже невдомек задуматься: а почему появился? Какой результат является в большей мере искусственным?
Нет, комиссары в этот раз у нас были сверхопытные, я с их решением согласен. Они не создали опасного прецедента. Не зародили «конкурс заявлений»!
Да, конкурс заявлений они не зародили. Надеюсь, что не зародили и конкурс "ударь соперника в зад и вынеси к черту". А вот прецедент создали и очень опасный.
И еще вспомнил. Хотел бы задать вопрос, а лучше сделать это через RRCH: могут ли спортсмены расценивать подобное заявление ОФИЦИАЛЬНОГО лица как установку, допустимую к применению:
"Я знаю, как бы сделал я — погудел бы, а потом — уперся в бампер и вынес к черту!" (А.Э.Ершов - Председатель КР РАФ)
Другими словами, может ли спортсмен, в условиях, которые сочтет необходимыми для освобождения дороги на СУ, применить силовую борьбу, предварительно "погудев". Готов ли А.Ершов утверждать, что всю полноту ответственности за возможные последствия (акцентирую внимание на словах "к черту") он возьмет на себя или, по крайней мере, будучи Руководителем гонки или в КСК будет отстаивать правоту подобной позиции, направленную на "повышение соревновательного уровня" наших спортсменов. Если "да" - мое уважение к этому человеку возрастет многократно, если же "нет" - извините.
-
Борисыч, сознайся - ты в Мск сейчас или из-за бугра пишешь? Это вопрос не просто так, а собссно к твоим словам вышесказанным.
-
Борисыч, сознайся - ты в Мск сейчас или из-за бугра пишешь? Это вопрос не просто так, а собссно к твоим словам вышесказанным.
Ты не поверишь! Во вторник я был на Top Run, в среду уже в Чехии, вернулся вчера в 6 вечера, а через 30 минут направляюсь в сторону Ш-2 и Осло. А теперь ответь: в Москве ли я? Планирую точно быть 16 февраля, если ...
-
Ты не поверишь! Во вторник я был на Top Run, в среду уже в Чехии, вернулся вчера в 6 вечера, а через 30 минут направляюсь в сторону Ш-2 и Осло. А теперь ответь: в Москве ли я? Планирую точно быть 16 февраля, если ...
Алексей Борисович, долго не могу Вам дозвониться, есть пара вопросов. Если не сложно, наберите мне как будете в Москве, мой телефон у Вас должен быть. Скрипников Михаил
-
Щукину. :up:
"И еще вспомнил. Хотел бы задать вопрос, а лучше сделать это через RRCH: могут ли спортсмены расценивать подобное заявление ОФИЦИАЛЬНОГО лица как установку, допустимую к применению:
"Я знаю, как бы сделал я — погудел бы, а потом — уперся в бампер и вынес к черту!" (А.Э.Ершов - Председатель КР РАФ)
Другими словами, может ли спортсмен, в условиях, которые сочтет необходимыми для освобождения дороги на СУ, применить силовую борьбу, предварительно "погудев".
Леша! А еще можно этот опыт: "силовую борьбу, предварительно "погудев" посоветовать перенять комитету по ралли-рейдам, а то они на гонках Чемп.Р. внедряют Sentinel (для тех кто не знает, это система оповещения об обгоне), которая достаточно затратная, а тут достаточно простое и недорогое решение.
-
nar 48
спасибо, не надо :lol: вы уж лучше такие оригинальные решения оставьте у себя в ралли :laugh: а мы как нибудь попробуем цивилизованно решать проблемы :)
хотя я там в ветке Яккима уже предложила, как можно использовать наличие рейдовых авто на трассе ралли для выполнения установки Комитета ралли :laugh:
а в Ростове для этого есть специальный КАМАЗ :lol:
-
Щукину: тьфу на тебя, старый - 16го в аккурат уже я отправляюсь в сторону Токио и Саппоро :))) Дааа... "судьба" нам с тобой, видать.... Короче, если ты по на шарико-ослячьем пути найдешь минутку набрать меня - буду бла ;) У тебя все пхоны выключены - что ты в метро едешь, я как-то не верю ;)
-
Щукину: тьфу на тебя, старый - 16го в аккурат уже я отправляюсь в сторону Токио и Саппоро :))) Дааа... "судьба" нам с тобой, видать.... Короче, если ты по на шарико-ослячьем пути найдешь минутку набрать меня - буду бла ;) У тебя все пхоны выключены - что ты в метро едешь, я как-то не верю ;)
неправда твоя. 8.926.249... включен, просто в подвале папаши Мюллера не работает. Будет на воле через 10 минут - заправляем в планшеты космические карты PH-Sport.
-
Щукину Ты Борисыч, конечно, гонщик авторитетный, но по-моему ты замудрился, 6 экипажей, финишировавших в одной минуте - недостаточное доказательство того, что была задержка? Недостаточное, всем 6-и надо было писать протесты. У меня конечно не такая география гонок, как у тебя, но что-то ни в Финляндии, ни в Эстонии ни в Латвии я не слышал, чтобы писали протесты на "впереди медленно едущую машину" Так что, все таки разница есть между остановившимся и медленно едущим. А насчет "контактной" борьбы - Айвар, наверное это через чур откровенно высказал, зря наверное, но: неуж-то никогда раньше не было ? ;)
А вообще, соглашусь с Артемом Назаровым: не нравится - не ешь.
-
Извиняюсь перед администрацией данного форума, но "народ просил песен" - и мы решили у себя на rrch.ru опубликовать еще несколько мнений, а также получить ответы на прозвучавшие здесь вопросы... Потихоньку начинаем вывешивать, если кому интересно - читайте.
-
Ну и в продолжении банкета - собрали мы, по-возможности, в кучку то, что тут обсуждалось - да и снова поговорили с г.Ершовым. Интервью уже опубликовано.
-
Чтож, выходит, что принятие решения "толкать-не толкать" возложено на самих спортсменов, вовлеченных в данную конкретную ситуацию.
И надежда только на адекватность и объективное отношение к своей скорости на СУ экипажей выходящих на старт.
Приведу пример.
Новороссийск - 2008. 2-й день.
После первого прохождения Утриша к нам подошел Хватов и рассказал, что он практически уперся в нас после 2/3 СУ, но пробил колесо и отстал. Попросил быть внимательнее к зеркалам на втором прохождении.
Зная примерно разницу в скорости, мы прикинули где он может нас "достать" и где мы его сможем пропустить.
В результате ситуация разрешилась с минимальной потерей времени для экипажа Логана.
Перед "сервис-входом" мой пилот услышал благодарность за внимательность и спортивное отношение к соперникам.
Я не могу и не хочу судить ситуацию с Бакулиным. Просто хочу призвать участников к тому, чтобы соблюдать правила спортивной борьбы, уважительно относится к соперникам. И помнить, что каждая гонка - это не только места, очки, секунды, спонсорский или свой личный бюджет (хотя все это очень важно), но и наши с вами (а также зрителей, фотографов и судей) здоровье и жизни. Которые целиком зависят от нашего поведения на трассе и вне ее.
И еще хочу напомнить о том, что называется "коллективной ответственностью" в среде профессионалов. Чем бы они не занимались.
З.Ы. В Формуле-1 для решения такого рода вопросов существует GPDA. А что есть у нас?
-
З.Ы. В Формуле-1 для решения такого рода вопросов существует GPDA. А что есть у нас?
GOPA! (транскрипцию писать не надо?)
-
Ну и в продолжении банкета - собрали мы, по-возможности, в кучку то, что тут обсуждалось - да и снова поговорили с г.Ершовым. Интервью уже опубликовано.
Ремарка к интервью:
- Ты в баню?
- Нет я в баню.
-Так о чем этот фильм?
-Да ни о чем...
А так все нормально.
-
что то со временем .....
Я разговаривал с Бакулиным в 19-46 (по совершенно не имеющему к инцинденту поводу) и он в разговоре сказал что ему позвонили и вызывают в штаб ралли и он собирается туда выезжать ....
-
Ну и в продолжении банкета - собрали мы, по-возможности, в кучку то, что тут обсуждалось - да и снова поговорили с г.Ершовым. Интервью уже опубликовано.
Ремарка к интервью:
- Ты в баню?
- Нет я в баню.
-Так о чем этот фильм?
-Да ни о чем...
А так все нормально.
:up: :up: :up: :up: :up:
-
Щукину Ты Борисыч, конечно, гонщик авторитетный, но по-моему ты замудрился, 6 экипажей, финишировавших в одной минуте - недостаточное доказательство того, что была задержка? Недостаточное, всем 6-и надо было писать протесты. У меня конечно не такая география гонок, как у тебя, но что-то ни в Финляндии, ни в Эстонии ни в Латвии я не слышал, чтобы писали протесты на "впереди медленно едущую машину" Так что, все таки разница есть между остановившимся и медленно едущим. А насчет "контактной" борьбы - Айвар, наверное это через чур откровенно высказал, зря наверное, но: неуж-то никогда раньше не было ? ;)
А вообще, соглашусь с Артемом Назаровым: не нравится - не ешь.
Посмотрите интервью с Максимом Шиверсоном.
-
Извините, есть у кого-нибудь любое видео экипажа N 60? Фото есть а вот видео нет ... 5-10 секунд видео любого качества. Заранее очень спасибо. :)
-
Ну и наконец, там же где и прежде - мнение Евгения Гуленкова. Честно говоря, мне кажется, что на публикации этого интервью вполне можно остановиться с обсуждением этого "затычно-обгонного" вопроса, несмотря на то, что были "запросы" послушать еще кое-кого... Мне кажется - достаточно уже. Если кому-то кажется по-другому - высказывайтесь.
-
Понимаю, что мое мнение не авторитетно, но немного знаю Бакулина и не верю, что он СПЕЦИАЛЬНО кого-то не пустил ....
-
Ну я лично тоже не думаю и не хочу думать, что Сергей "назло" это делал - возможно и вправду опыта не хватило, как поступить в такой ситуации. Увы, в данном раскладе - даже "не со зла" получилось хреново... ценой Горчаковской победы... :(
-
Значит пункт ПР05-09 5.7.8. можно считать УТРАТИВШИМ СИЛУ???? :down:
-
Ну я лично тоже не думаю и не хочу думать, что Сергей "назло" это делал - возможно и вправду опыта не хватило, как поступить в такой ситуации. Увы, в данном раскладе - даже "не со зла" получилось хреново... ценой Горчаковской победы... :(
что получилось хреново - полностью согласен.
Не понимаю посто почему СРАЗУ нельзя было его вызвать в штаб и выслушать :insane:
-
Думаю, все уверены, что он не со зла.
-
2 DD112 - Насколько я понимаю по текстам, его "сразу" и вызывали, просто он приехать смог "не сразу". Но это уже за пределами компетенции лично моего обсуждения, хоть я физически там и был рядом, но занимался отнюдь не хрономеражем отношений КСК и Сергея.
2 Игорь - не понял твоей фразы, как мне показалось - вопрос идет не о пункте, а о том, что в таких ситуациях - хрен справедливо посчитаешь. То есть и не считать несправедливо, и считать - не лучше. Придуманное время. А то, что при любой возможноси кто угодно будет стремиться попасть под расплывчатое "и пр." - это достаточно очевидно, в общем-то.
-
еще раз напишу
" Я разговаривал с Бакулиным в 19-46 (по совершенно не имеющему к инцинденту поводу) и он в разговоре сказал что ему позвонили и вызывают в штаб ралли "
Время посмотрел по телефону. а заседать начали
" Ситуацией комиссары начали заниматься примерно в 17:45. То есть она обсуждалась примерно в течение полутора часов"
те позвонили после обсуждения?
Ну да ладно ...
-
Так это нормальное явление - принять решение по экипажу, а потом ему позвонить и сообщить о принятии, даже не выслушав доводы другой стороны.
-
Так это нормальное явление - принять решение по экипажу, а потом ему позвонить и сообщить о принятии, даже не выслушав доводы другой стороны.
конечно! а нафик он нужен?! прийдёт - расскажет как всё было и разрушит готовую "картинку" :) и кто там потом вякнет про пункт пр , в котором говорится , что не могут такие решения приниматься без "виновника"???