RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Шпрота от 18 January 2009, 18:35:29
-
Нужно, что то делать с освещением. :confused: За свои далеко не уедешь. :(
А вот с освещением-то все стало еще хуже. Теперь у организаторов нет даже тех скромных бюджетов, которые на освещение тратились.
Так что барахтаться придется самим :(
-
Организаторы - это одно. А вот то, что "осветительных" площадей стало куда меньше - плохое другое. "5-е колесо" порезало весь спортраздел, в разы уменьшено количество "гоночных" полос в Автомобилях и Автомире, да и у Никольского теперь нет денег на гоночные командировки...
Что имеем в сухом остатке?
Андрей, как ты сам, вероятно, прекрасно знаешь, толку от бумажных СМИ становится все меньше и меньше. Так что, откинув Никольского, получаем вполне нейтральную картину.
Зато про ралли начал писать тот же Чемпионат.РУ, цитирует Рамблер. Сергей Иванов помнится говорил, что информационным спонсором Логан-Супа будет выступать mail.ru.
Это уже о чем-то - тут хоть аудитория какая-никакая есть.
А бумажные издания - так дай Бог, чтобы там два с половиной человека добралось до спортивных страниц :) Да и если доберется, то будет про Формулу читать бегло.
-
А бумажные издания - так дай Бог, чтобы там два с половиной человека добралось до спортивных страниц :) Да и если доберется, то будет про Формулу читать бегло.
А мне вот наравился очень FMRally.... Его еще будут печатать!? Кто нибудь вкурсе!? :confused:
-
Я слышал, что FMRally собирались менять формат и становиться платным изданием. То есть, он уже не будет чисто раллийным или даже чисто автоспортивным, если я слышал и понял правильно.
-
Я только ЗА то что оно будет платным... Хоть подписаться можно будет... А вот на счет того что он будет освещать то, не пойми что... это печально:-(( :weep:
-
Андрей, как ты сам, вероятно, прекрасно знаешь, толку от бумажных СМИ становится все меньше и меньше. Так что, откинув Никольского, получаем вполне нейтральную картину.
Зато про ралли начал писать тот же Чемпионат.РУ, цитирует Рамблер. Сергей Иванов помнится говорил, что информационным спонсором Логан-Супа будет выступать mail.ru.
Это уже о чем-то - тут хоть аудитория какая-никакая есть.
А бумажные издания - так дай Бог, чтобы там два с половиной человека добралось до спортивных страниц :) Да и если доберется, то будет про Формулу читать бегло.
Я не считаю, Костя, что от бумажных СМИ становится меньше толку. И тем более не считаю прорывом появление заметок о ралли на Чемпионате.ру с аудиторией гоночного раздела в 150 человек :)
Давай спросим у Лехи Ковальчука, что ему было бы полезнее после очередной победы - фото его боевого коня в Автомире или упоминание его фамилии пусть даже на Рамблере.ру?
-
А бумажные издания - так дай Бог, чтобы там два с половиной человека добралось до спортивных страниц :) Да и если доберется, то будет про Формулу читать бегло.
А мне вот наравился очень FMRally.... Его еще будут печатать!? Кто нибудь вкурсе!? :confused:
Будет-будет. С опозданием сдаем №11-12 :)
-
Я слышал, что FMRally собирались менять формат и становиться платным изданием. То есть, он уже не будет чисто раллийным или даже чисто автоспортивным, если я слышал и понял правильно.
Костя, спрошу безотносительно "ФМ Ралли". Что лучше - журнал про ралли и другой автоспорт или совсем никакого журнала? ;)
-
Андрей, как ты сам, вероятно, прекрасно знаешь, толку от бумажных СМИ становится все меньше и меньше. Так что, откинув Никольского, получаем вполне нейтральную картину.
Зато про ралли начал писать тот же Чемпионат.РУ, цитирует Рамблер. Сергей Иванов помнится говорил, что информационным спонсором Логан-Супа будет выступать mail.ru.
Это уже о чем-то - тут хоть аудитория какая-никакая есть.
А бумажные издания - так дай Бог, чтобы там два с половиной человека добралось до спортивных страниц :) Да и если доберется, то будет про Формулу читать бегло.
Я не считаю, Костя, что от бумажных СМИ становится меньше толку. И тем более не считаю прорывом появление заметок о ралли на Чемпионате.ру с аудиторией гоночного раздела в 150 человек :)
Давай спросим у Лехи Ковальчука, что ему было бы полезнее после очередной победы - фото его боевого коня в Автомире или упоминание его фамилии пусть даже на Рамблере.ру?
+пицот
-
Андрей, как ты сам, вероятно, прекрасно знаешь, толку от бумажных СМИ становится все меньше и меньше. Так что, откинув Никольского, получаем вполне нейтральную картину.
Зато про ралли начал писать тот же Чемпионат.РУ, цитирует Рамблер. Сергей Иванов помнится говорил, что информационным спонсором Логан-Супа будет выступать mail.ru.
Это уже о чем-то - тут хоть аудитория какая-никакая есть.
А бумажные издания - так дай Бог, чтобы там два с половиной человека добралось до спортивных страниц :) Да и если доберется, то будет про Формулу читать бегло.
Я не считаю, Костя, что от бумажных СМИ становится меньше толку. И тем более не считаю прорывом появление заметок о ралли на Чемпионате.ру с аудиторией гоночного раздела в 150 человек :)
Давай спросим у Лехи Ковальчука, что ему было бы полезнее после очередной победы - фото его боевого коня в Автомире или упоминание его фамилии пусть даже на Рамблере.ру?
Я и сам отвечу:
1) Важны все источники.
2) Очень важно сделать освещение СИСТЕМАТИЧЕСКИМ, а не хаотическим.
Однозначно, что аудитория больше у интернет-порталов, и площадки у них дешевле, значит и кол-во освещения больше, при возможно, том же качестве.
Но!!!! Целевое попадание, доступность и популярность всё равно выше у
1) ТВ,
2) Печатных СМИ.
А вот из всего этого напрашивается вывод, что всем этим бедламом нужно управлять. Но у нашего чемпионата до сих пор, как и у автоспорта в России в целом нет управляющего, так сказать ТОП МЕНЕДЖЕРА, который получив в свои владения "поле" вспахал бы его, посеял, взростил, скосил, продал и ЗАРАБОТАЛ. Но от этого бы всем нам только лучше бы стало.
-
Я слышал, что FMRally собирались менять формат и становиться платным изданием. То есть, он уже не будет чисто раллийным или даже чисто автоспортивным, если я слышал и понял правильно.
Костя, спрошу безотносительно "ФМ Ралли". Что лучше - журнал про ралли и другой автоспорт или совсем никакого журнала? ;)
Я разве давал оценки этому? Я считаю, что вы молодцы и здорово, что продолжаете делать полезное дело.
Я просто факт констатировал.
-
А вот из всего этого напрашивается вывод, что всем этим бедламом нужно управлять. Но у нашего чемпионата до сих пор, как и у автоспорта в России в целом нет управляющего, так сказать ТОП МЕНЕДЖЕРА, который получив в свои владения "поле" вспахал бы его, посеял, взростил, скосил, продал и ЗАРАБОТАЛ. Но от этого бы всем нам только лучше бы стало.
А что, Леш, кто-то даст кому-то заработать в этом болоте? :) Вон, Антоха Борисенко сделал сайт для освещения ЧР. Тащил его два полных сезона практически на свои деньги. Ему хотя бы спасибо кто-нибудь сказал? Вот просто, сказать "спасибо, Антоха, что ты делаешь такое дело важное".
За те же деньги и усилия можно было сто раз уже какой-никакой бизнес поднять, но нет же - есть люди, которым не пофигу эта поляна - те же ФМ-Ралли, тот же РаллиРУС...
А РАФ даже отказал Нахапетову в просьбе сделать на церемонии награждения номинацию для журналистов.
Те, кто пашет и сеет - их уже давно заклеймили лохами и уродами. А зарабатывают в этой стране рейдерством и фьючерсами.
Извините, наболело.
Кстати, Леш, вот скажи, с чего ты решил, что целевая аудитория есть в телеящике? Телеящик кто смотрит-то? Домохозяйки, пока белье гладят, да люмпены, которым делать нечего.
Вот у тебя много есть времени телеящик смотреть?
-
И еще вдогонку. Из той же оперы - сделал Андрей Матюхин Техноринг. Взял вот человек, на свои построил стадион - гоняйте!
Нет же, ворчат - не то, не так, не там, не про то. А кто ездил там, кто тренировался, те говорят - спасибо.
Так что желающих что-то сделать пока нехватки нет. Есть нехватка желающих это оценить.
-
А вот из всего этого напрашивается вывод, что всем этим бедламом нужно управлять. Но у нашего чемпионата до сих пор, как и у автоспорта в России в целом нет управляющего, так сказать ТОП МЕНЕДЖЕРА, который получив в свои владения "поле" вспахал бы его, посеял, взростил, скосил, продал и ЗАРАБОТАЛ. Но от этого бы всем нам только лучше бы стало.
А что, Леш, кто-то даст кому-то заработать в этом болоте? :) Вон, Антоха Борисенко сделал сайт для освещения ЧР. Тащил его два полных сезона практически на свои деньги. Ему хотя бы спасибо кто-нибудь сказал? Вот просто, сказать "спасибо, Антоха, что ты делаешь такое дело важное".
За те же деньги и усилия можно было сто раз уже какой-никакой бизнес поднять, но нет же - есть люди, которым не пофигу эта поляна - те же ФМ-Ралли, тот же РаллиРУС...
А РАФ даже отказал Нахапетову в просьбе сделать на церемонии награждения номинацию для журналистов.
Те, кто пашет и сеет - их уже давно заклеймили лохами и уродами. А зарабатывают в этой стране рейдерством и фьючерсами.
Извините, наболело.
Кстати, Леш, вот скажи, с чего ты решил, что целевая аудитория есть в телеящике? Телеящик кто смотрит-то? Домохозяйки, пока белье гладят, да люмпены, которым делать нечего.
Вот у тебя много есть времени телеящик смотреть?
Аудитория у ТВ есть, и знаю по себе. Как бы там ни было, но больше всего моих знакомых ссылаются именно на ТВ, что видели меня там то и там то. Хотя пишут в разы больше, а в интернете и подавно.
Да и сам я не прочь посмотреть по евроспорту, чего либо. А вот читать иногда времени нет и лень. Всё таки подачи информации по ящику более интересная - можно видеть.
Ралли-Рус и RRCH, это всего лишь инструменты и составляющие. И вдвойне не понятно, почему им кислород перекрывают. Это, как у велосипедиста педали отнять. Про Техноринг тоже самое.
Глупо уже в 2009 году зарабатывать на стартовых взносах. Нужно продавать либо этап, как событие, либо целую серию - чемпионат, кубок.
Цирк получается, какой то совсем смешной:
1) Актёры (пилоты) - а ну-ка заплатите бобла, за свою работу.
2) Зрители - пошли вон, со своим свиным рылом, у нас тут пожар, перекрытия не хватает, и билеты мы вам не продадим.
3) Пресса - Вы что написать про нас хотите? А ну мы вам сейчас в шею.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Я реально не понимаю. как весь этот балаган до сих пор держиться на плаву.
-
А бумажные издания - так дай Бог, чтобы там два с половиной человека добралось до спортивных страниц :) Да и если доберется, то будет про Формулу читать бегло.
А мне вот наравился очень FMRally.... Его еще будут печатать!? Кто нибудь вкурсе!? :confused:
Будет-будет. С опозданием сдаем №11-12 :)
Отлично!!! :beer:
-
Значит по опыту пиар-директора команды, машины которой все время, пока я там была, ездили с рекламой. Это все помнят, так что свидетели :)
Спонсоров интернет-сайты (публикации на них) почему-то не интересуют (а у нас и иностранцы были, притом Берингер - это крупная фармацевтическая фирма). Когда я им давала папку с распечатками публикаций в инете, народ откровенно морщился. А вот когда давала журналы или хотя бы отсканированные из них статьи - были вопли восторга. То есть спонсор держит журнал - "мает вещь". И до сих пор это так, чего бы ни говорили всяческие апологеты интернета. Они считают публикацию в бумажном СМИ более весомой и значимой. Ну это наверное еще от старых времен идет, но пока "работает".
-
Спонсоров интернет-сайты (публикации на них) почему-то не интересуют (а у нас и иностранцы были, притом Берингер - это крупная фармацевтическая фирма). Когда я им давала папку с распечатками публикаций в инете, народ откровенно морщился. А вот когда давала журналы или хотя бы отсканированные из них статьи - были вопли восторга. То есть спонсор держит журнал - "мает вещь". И до сих пор это так, чего бы ни говорили всяческие апологеты интернета. Они считают публикацию в бумажном СМИ более весомой и значимой. Ну это наверное еще от старых времен идет, но пока "работает".
Есть прогноз, что таковое положение дел изменится, и кризис здесь - на руку.
"Ещё в апреле нынешнего года руководитель российской компании TNS-Gallup Руслан Тагиев изъял из своей презентации на КИБе привычные таблицы сравнения аудитории бумажных СМИ с посещаемостью сайтов, печально пояснив, что хотел таким способом «избежать избиения младенцев». В самом деле, месячная аудитория в 5,3-5,6 миллионов читателей, которую четвёртый месяц держит Лента.Ру, не снилась в наши дни никакому бумажному СМИ. Аудитория осмысленных печатных изданий давно и необратимо переместилась в Интернет, где можно получать новости оперативно, круглосуточно, из самых разнообразных источников." И далее - по ссылке: http://www.bfm.ru/news/2008/11/12/welcome.html
Еще наблюдение: сокращая затраты на содержание офиса, мы безо всякого сожаления похерили подписку на бумажные (не специальные) деловые издания, ограничившись полносодержательной и бесплатной электронной рассылкой свежих номеров Ведомости и SmartMoney.
-
Есть прогноз, что таковое положение дел изменится, и кризис здесь - на руку.
"Ещё в апреле нынешнего года руководитель российской компании TNS-Gallup Руслан Тагиев изъял из своей презентации на КИБе привычные таблицы сравнения аудитории бумажных СМИ с посещаемостью сайтов, печально пояснив, что хотел таким способом «избежать избиения младенцев». В самом деле, месячная аудитория в 5,3-5,6 миллионов читателей, которую четвёртый месяц держит Лента.Ру, не снилась в наши дни никакому бумажному СМИ. Аудитория осмысленных печатных изданий давно и необратимо переместилась в Интернет, где можно получать новости оперативно, круглосуточно, из самых разнообразных источников." И далее - по ссылке: http://www.bfm.ru/news/2008/11/12/welcome.html
Еще наблюдение: сокращая затраты на содержание офиса, мы безо всякого сожаления похерили подписку на бумажные (не специальные) деловые издания, ограничившись полносодержательной и бесплатной электронной рассылкой свежих номеров Ведомости и SmartMoney.
Думается мне, что критерий оценки выбран не совсем корректно. Если говорить о новостях, спору нет - Интернет впереди планеты всей. Но если говорить об обзорных или аналитических материалах, то здесь бумажная пресса по-прежнему конкурентоспособна. Иначе Франция и Италия не издавали бы в наше непростое и интернетизированное время по три журнала только на тему ралли!
При этом есть занятное наблюдение - итальянский журнал TuttoRally+ в год своего 25-летия напрочь избавился от полос новостей. В журнале остались только аналитика, подробные обзоры соревнований с кучей фото, тесты раллийных машин и подробные анонсы предстоящих гонок.
Для справки, ноябрьский номер TR+ - это 228 страниц :)
-
"Ещё в апреле нынешнего года руководитель российской компании TNS-Gallup Руслан Тагиев изъял из своей презентации на КИБе привычные таблицы сравнения аудитории бумажных СМИ с посещаемостью сайтов, печально пояснив, что хотел таким способом «избежать избиения младенцев». В самом деле, месячная аудитория в 5,3-5,6 миллионов читателей, которую четвёртый месяц держит Лента.Ру, не снилась в наши дни
А вам не кажется, что происходит подмена понятий? Купить журнал "Автоспорт" и посетить сайт - разные вещи. Ключевое слово - посетить. Ведь г-н Тагиров не уточняет, например, сколько человек из 6 млн туда зашло просто по ошибке или было "выброшено" поисковиком, сколько просто прочитало заголовки (как я в последнее время на раллирусе) и не найдя ничего интересного удалилось. И все равно это называется "аудиторией". Сама по себе цифра впечатляет, да только она ровным счетом ничего не отражает. Не думаю, что все эти 6 млн прочитали в разделе "Авто" про победу КАМАЗа. И потом не надо путать новостной портал с тематическим. 2/3 заходящих на Ленту ищут там или прогноз погоды, или курс доллара. И понятно, почему у Оли спонсоры охотнее принимали отчет в "печатном виде" - если обо мне написали японский, итальянский или немецкий журналы - это немного иное, чем посещение сайта гражданами этих стран(да и как их идентифицировать?).
-
Спонсоров интернет-сайты (публикации на них) почему-то не интересуют (а у нас и иностранцы были, притом Берингер - это крупная фармацевтическая фирма). Когда я им давала папку с распечатками публикаций в инете, народ откровенно морщился. А вот когда давала журналы или хотя бы отсканированные из них статьи - были вопли восторга. То есть спонсор держит журнал - "мает вещь". И до сих пор это так, чего бы ни говорили всяческие апологеты интернета. Они считают публикацию в бумажном СМИ более весомой и значимой. Ну это наверное еще от старых времен идет, но пока "работает".
Есть прогноз, что таковое положение дел изменится, и кризис здесь - на руку.
"Ещё в апреле нынешнего года руководитель российской компании TNS-Gallup Руслан Тагиев изъял из своей презентации на КИБе привычные таблицы сравнения аудитории бумажных СМИ с посещаемостью сайтов, печально пояснив, что хотел таким способом «избежать избиения младенцев». В самом деле, месячная аудитория в 5,3-5,6 миллионов читателей, которую четвёртый месяц держит Лента.Ру, не снилась в наши дни никакому бумажному СМИ. Аудитория осмысленных печатных изданий давно и необратимо переместилась в Интернет, где можно получать новости оперативно, круглосуточно, из самых разнообразных источников." И далее - по ссылке: http://www.bfm.ru/news/2008/11/12/welcome.html
Еще наблюдение: сокращая затраты на содержание офиса, мы безо всякого сожаления похерили подписку на бумажные (не специальные) деловые издания, ограничившись полносодержательной и бесплатной электронной рассылкой свежих номеров Ведомости и SmartMoney.
Хехе! "Ленту.ру" можно сравнивать, пожалуй, только с какими-нибудь "Новостями на 1 канале" (если брать ТВ) или "Комсомольской правдой" (с ее 3 млн. тиража). А если сравнивать сайты, ТВ передачи про автоспорт и журналы/газеты, то неизвестно, кто будет в выигрыше...
-
"Ещё в апреле нынешнего года руководитель российской компании TNS-Gallup Руслан Тагиев изъял из своей презентации на КИБе привычные таблицы сравнения аудитории бумажных СМИ с посещаемостью сайтов, печально пояснив, что хотел таким способом «избежать избиения младенцев». В самом деле, месячная аудитория в 5,3-5,6 миллионов читателей, которую четвёртый месяц держит Лента.Ру, не снилась в наши дни
А вам не кажется, что происходит подмена понятий? Купить журнал "Автоспорт" и посетить сайт - разные вещи. Ключевое слово - посетить. Ведь г-н Тагиров не уточняет, например, сколько человек из 6 млн туда зашло просто по ошибке или было "выброшено" поисковиком, сколько просто прочитало заголовки (как я в последнее время на раллирусе) и не найдя ничего интересного удалилось. И все равно это называется "аудиторией". Сама по себе цифра впечатляет, да только она ровным счетом ничего не отражает. Не думаю, что все эти 6 млн прочитали в разделе "Авто" про победу КАМАЗа. И потом не надо путать новостной портал с тематическим. 2/3 заходящих на Ленту ищут там или прогноз погоды, или курс доллара. И понятно, почему у Оли спонсоры охотнее принимали отчет в "печатном виде" - если обо мне написали японский, итальянский или немецкий журналы - это немного иное, чем посещение сайта гражданами этих стран(да и как их идентифицировать?).
Алексей Борисович,
Конечно, не все 6 миллионов прочитали именно интересующую нас новость.
К счастью, в случае с интернетом даже не нужно делать экспертные допущения («Предположим, из них 30% …»), достаточно, в случае приведенного примера с КАМАЗом, просто посмотреть статистику посещаемости сайта с фильтрами, показывающими только:
- посетителей автораздела http://auto.lenta.ru/ , на заглавной странице которого висела новость про Дакар;
- посетителей, проведших на данной странице более 1 минуты (чтобы отсечь «не туда попавших);
- посетителей из интересующей страны (счетчики статистики с приличной точность идентифицируют даже регион посетителя).
Пусть останется даже 10%, всё равно это 600 тысяч неслучайных читателей, фактически подтвержденных данными их интернет-провайдеров.
-
Соглашусь, ибо звучит убедительно. Весь вопрос только в допущениях, а именно: если каждый день, по нашим скромным (10%) подсчетам, новостями автоспорта интересуется минимум 600.000 человек, куда же они растворяются после прочтения? Где они на наших трассах (за рубежом цифра зрителей на СУ доходит до 2 млн), в ЗП (до 100.000), в экипажах? А где они среди спонсоров? Что-то здесь не так. А не так то, что как обсуждалось на соседнем сайте интервью Новикова прочитало в общей сложности 300 человек. А сколько бы прочитало в журнале с тиражом пусть даже 30 000 экземпляров ? Если мне что-то надо узнать про автоспорт, поверьте, я в последнюю очередь пойду в яндекс, на мейл или ленту.ру. Не говоря уже о том, что и через 3 года, объясняя потенциальному спонсору кем является тот или иной спортсмен, мне будет легче предоставить подшивку "Мурзилки", чем отослать его в архив сайта. Бумага есть бумага. а интернет - это, как Вы правильно сказали, живые, но скоропортящиеся новости и не более того.
-
Соглашусь, ибо звучит убедительно. Весь вопрос только в допущениях, а именно: если каждый день, по нашим скромным (10%) подсчетам, новостями автоспорта интересуется минимум 600.000 человек, куда же они растворяются после прочтения? Где они на наших трассах (за рубежом цифра зрителей на СУ доходит до 2 млн), в ЗП (до 100.000), в экипажах? А где они среди спонсоров? Что-то здесь не так. А не так то, что как обсуждалось на соседнем сайте интервью Новикова прочитало в общей сложности 300 человек. А сколько бы прочитало в журнале с тиражом пусть даже 30 000 экземпляров ? Если мне что-то надо узнать про автоспорт, поверьте, я в последнюю очередь пойду в яндекс, на мейл или ленту.ру. Не говоря уже о том, что и через 3 года, объясняя потенциальному спонсору кем является тот или иной спортсмен, мне будет легче предоставить подшивку "Мурзилки", чем отослать его в архив сайта. Бумага есть бумага. а интернет - это, как Вы правильно сказали, живые, но скоропортящиеся новости и не более того.
Спорить не буду, да и изначальный мой тезис "Есть прогноз, что таковое положение дел изменится, и кризис здесь - на руку."
У всех медиа есть свои преимущества, и неоспоримый плюс интернет-каналов - в их измеряемости. А пуще бумажного глянца спонсору дороже только денежное выражение медиаотдачи, подтвержденное фактурой от Гэллапа.
Ну и про просветительский эффект: осмелюсь сделать наблюдение, что клубное ралли и кубок логан выросли почти целиком за счет сети, и подавлющее число новичков в нашем виде спорта узнает о том, как сделать первый и следующие за ним шаги именно со страниц сайтов. Там же покупают технику, колеса, там же скачивают зазывалки и регламенты, там же смотрят результаты (тыщу лет не видел "Книгу результатов" в бумажном виде.
-
To all. Сорри - отводила машину к механику, поэтому не имела возможности принять участие в вашей высоконаучной дискуссии. Опять соглашусь со Щукиным и АК-72.
(тыщу лет не видел "Книгу результатов" в бумажном виде.
Съезди на гонку, на любую. Там после финиша обычно дают книги результатов в бумажном виде. :gigi:
Подумала, что размещение рекламы в интернете совершенно в зачаточном состоянии. То есть малоэффективно. Но это пока подлежит обдумыванию.
Опять же. Сравните количество рекламы в известном бумажном СМИ и на известном сайте (любых). В бумажном больше.
-
Подумала, что размещение рекламы в интернете совершенно в зачаточном состоянии. То есть малоэффективно. Но это пока подлежит обдумыванию.
Опять же. Сравните количество рекламы в известном бумажном СМИ и на известном сайте (любых). В бумажном больше.
[/quote]100% Любая стаья в любом печатном органе намного эффективнее, для потенциального спонсора,чем суперстатья в иннете. Проверенно уже не раз. Хотя на дворе 21-й век, такова реальность.
-
Вот объясни, почему?
-
Вот объясни, почему?
Потому,что тот кому принесли журнал или газету, может показать их своим сотаварищам, друзьям(читай понтанться).А ты же знаешь, что хороший понт дороже денег. В основном это проиходит где-то за столом (где в принципе и решаются все вопросы),а иннета вэтот момент нет. А ведь как дорога ложка к обеду.
-
О! Опять же в советские времена печатному слову было почтение - типа про меня в газете напечатали.
-
О! Опять же в советские времена печатному слову было почтение - типа про меня в газете напечатали.
Совершенно в тютелькуjavascript:void(0);
-
Подумала, что размещение рекламы в интернете совершенно в зачаточном состоянии. То есть малоэффективно. Но это пока подлежит обдумыванию.
Опять же. Сравните количество рекламы в известном бумажном СМИ и на известном сайте (любых). В бумажном больше.
Российский рынок интернет-рекламы эксперты называют одним из самых перспективных и быстрорастущих в мире. Интернет-реклама лидирует по темпам роста на отечественном рекламном рынке. Общий объем этого сегмента в 2007 г., по оценкам CNews Analytics, составил $424,8 млн. Прогноз роста на 2008 год у разных экспертов варьируется от 50% до 100% и, по самым оптимистичным прогнозам, к концу года объем рынка интернет-рекламы в России может превысить $800 млн.
Это только одна цитата из найденных по простому запросу "рынок интернет-рекламы".
-
Это только одна цитата из найденных по простому запросу "рынок интернет-рекламы".
[/quote]Уж они-то себя умеют рекламировать.
-
Уж они-то себя умеют рекламировать.
Они-то умеют, но что характерно, рост рынка интернет-рекламы в России каждый год реально превосходит все ожидания. А сейчас, в связи с кризисом, тут вообще фишка поперла :)
Я просто в некотором роде нахожусь "внутри этой кухни" и знаю об этом непонаслышке.
-
Они-то умеют, но что характерно, рост рынка интернет-рекламы в России каждый год реально превосходит все ожидания. А сейчас, в связи с кризисом, тут вообще фишка поперла :)
Я просто в некотором роде нахожусь "внутри этой кухни" и знаю об этом непонаслышке.
[/quote]Видимо ещё время не пришло. Будем надееться на лучшееjavascript:void(0);
-
Не надо мне про прогнозы. Я из-за таких вот прогнозеров с еврами вчера попала :((( РРР!!!!!!!!!!!
Подожи, Костя, а как же говорят, что реклама сейчас вообще исчезает? Где-то на днях читала, да и слышала...
-
Подожи, Костя, а как же говорят, что реклама сейчас вообще исчезает? Где-то на днях читала, да и слышала...
Исчезает из печатки и мегадорогого ящика и быстрыми темпами перемещается к целевой аудитории - в интернет.
-
Не надо мне про прогнозы. Я из-за таких вот прогнозеров с еврами вчера попала :((( РРР!!!!!!!!!!!
[/qu ote]Ну Вы мадам и даёте!! сейчас кажтся все в мире "кайфуют" в этом плане javascript:void(0);
-
Ну хорошо. Берем журнал Авторевю и одноименный сайт этого журнала (в За руле несколько иная ситуация, в Автомире сайт недавний и нераскрученный, поэтому Авторевю).
Позиции (журнал и сайт) по наполнению относительно идентичные, у сайта по-идее (вы же все утверждаете! Ну, допустим, кроме Щукина)аудитория больше. Где больше рекламы - в газете или на сайте?
И почему?
-
Оля, я не знаю рекламную политику сайта журнала Авторевю, да думаю, что и аудитория там невелика. Совершенно не репрезентативный пример.
-
Ну хорошо. Берем журнал Авторевю и одноименный сайт этого журнала (в За руле несколько иная ситуация, в Автомире сайт недавний и нераскрученный, поэтому Авторевю).
Позиции (журнал и сайт) по наполнению относительно идентичные, у сайта по-идее (вы же все утверждаете! Ну, допустим, кроме Щукина)аудитория больше. Где больше рекламы - в газете или на сайте?
И почему?
Оля, давай в соседнюю ветку пойдем с этой темой :)
Например, с еще одним вопросом: можно ли назвать какую-нибудь компанию из индустрии традиционного медиа (вещание, издательская деятельность и т.п.), которая по скорости роста капитализации и динамике прочих инвестиционных показателей развивалась быстрее, чем Google (один из лидеров интернет-рекламы)?
Ой сейчас меня забанят за второй за неделю оффтоп :)
-
Иванову. Давай, но честно говоря надоело уже. У меня нет данных - пиаром 100 лет не занималась. А на анализирование время нужно.
Шпроте. А вот не нашла про посещаемость сайта Авторевю. Опять же минус интернету - фиг найдешь, чего тебе надо (на какие-то анонсники-поисковики все время выбрасывает вместо того, чтобы сразу дать статью по ссылке).
-
Да что вы спорите?
Человек такая тварь, что ценит только то, что ему тяжело досталось.
Отсюда - пока интернет будет почти бесплатным, вероятность попадания материала в целевую аудиторию будет стремиться к нулю. Или нужны специализированные порталы, например, как этот сайт. Но его посещаемость 300-600 человек в день.
А как только заплатил за журнал 50 руб., а лучше - 300, всё от корки до корки. На это и уповает рекламодатель.
У ТВ свой конёк - способ подачи, горздо более зрелещный, чем печатный текст.
-
Придумала.
Наверное тут многое зависит от психологии восприятия (сорри, больше не скажу, а то все прочитают и будут правильно размещать рекламу, и получать с этого доход. А мне что, фига с моих же умозаключений? :gigi: :gigi: :gigi:)
Непонятно, почему такой суперпосещаемый сайт как Одноклассники без рекламы до сих пор?
Опять же Парус прав (и Щукин тоже про это говорил - примерно про то же, что и Парус, имеется в виду).
Далее. "В глубинке" интернет есть далеко не у всех. С этой точки зрения для спонсора более привлекательны даже сами гонки. Почему - догадайтесь сами :)
И имидж СМИ тоже многое значит. Возьмем Плейбой и Спид-Инфо. У последнего тираж думаю в разы больше, и пишут про одно и то же, и аудитория одна - Эм и Жо. А вот рекламодатели к ним разные идут. Опять же - почувствуйте разницу в следующих двух высказываниях (с филологической точки зрения они абсолютно одинаковы): У-у-у! Про мою зубную пасту написали в Гламуринске!!! и У-у-у! Про мою зубную пасту написали в Кишкодралове!!!
И еще. Думаю, что у интернет-СМИ просто своя экологическая ниша - новостная. Они ее заняли. А Кесарю - Кесарево... То есть аналитику бумажным СМИ!
Иванову. Насчет скорости капитализации и прочих мудреных слов. Думаю, показатель не это, а какой эффект дал каждый конкретный рекламный модуль в каждом конкретном СМИ. То есть тут важнее не исследования Галлоп, а опрос клиентов: Откуда вы узнали о нашем товаре?
Пока так.
Если продолжим - то давайте и правда отдельную тему создадим, а то как всех отмодерасят ... :gigi:
-
Оля, тебе, возможно, будет интересно почитать интервью одного из основных игроков на рынке интернет-рекламы:
http://company.yandex.ru/press/2006/08-16-2006_2.xml (http://company.yandex.ru/press/2006/08-16-2006_2.xml)
Интервью уже очень старое - 2006-й год, но там есть ответы на все твои вопросы про рекламу в инете.
-
Знаешь, смешно, но он говорит о том, о чем понемногу говорил и каждый из нас.
Вывод: все мы правы.
А где реклама в автоспорте?
-
Знаешь, смешно, но он говорит о том, о чем понемногу говорил и каждый из нас.
Вывод: все мы правы.
А где реклама в автоспорте?
Именно так - все правы :) Дело в акцентах и общей оценке ситуации. Да и поляна эта за три года сильно изменилась.
А вот где реклама в автоспорте - вопрос хороший. Но сначала надо ответить на вопрос, кто эту рекламу в автоспорте увидит? :)
В теории, взрослое зарульное население весьма интересуется темой гонок, но отсутствие систематизированной и правильно поданной информации создает настоящий вакуум в этой сфере.
-
Интересуются они в основном на уровне посмотреть в ящик, лежа на диване с пивом и периодически дрыгать ногой, помогая забивать гол любимой команде, а потом костерить ее вовсю, когда ее игрок мажет.
К сожалению.
В нашем случае - постоять на допе (остальное - то же самое, в роли дивана доп)
С другой стороны в России почему-то бытует мнение, что автоспортивные разделы слишком узконаправленные и их никто кроме спортсменов не читает. Хотя в Автомире года три назад именно на спортивной рубрике шла реклама какой-то фигни типа виагры или чего-то для простатита. Ой, то есть от. Я еще тогда с главным скандалила, но мне одна коллега сказала (тетка), что в спорте настоящие мужчины, и это им нужно. Все мои попытки сказать, что спортсменам именно это не нужно, успеха не имели...
-
Интересуются они в основном на уровне посмотреть в ящик, лежа на диване с пивом и периодически дрыгать ногой, помогая забивать гол любимой команде, а потом костерить ее вовсю, когда ее игрок мажет.
К сожалению.
В нашем случае - постоять на допе (остальное - то же самое, в роли дивана доп)
В этом как раз ничего плохого нет :) Лишь бы интересовались хоть как-то ))
-
Вот что главное: С другой стороны в России почему-то бытует мнение, что автоспортивные разделы слишком узконаправленные и их никто кроме спортсменов не читает.
Притом так повелось (со времен советской печати), что спорт у нас где-то наравне с анекдотами и кроссвордами проходит на последней полосе газеты. ДОСААФ, что ли, виновато? Хотя если всю остальную площадь советской газеты занимали: передовица, партийные, политические материалы, народохозяйственные, постановления как улучшить быт, тяжкие и героические сцены из быта (например полоса о герое-труженике отдельно взятом), потом культура, а все остальное - на последнюю полосу. А вообще Ильфа и Петрова прочитай, как там Суд и Быт то выкидывали, то возвращали.
Но спорт-то всегда был на последней полосе! Вот все и привыкли, что его место там. Потому так и относятся
-
Оля, но то же самое можно сказать и про другие виды спорта - они тоже на последней полосе, если издание не специализированное.
Кстати, вот даже специализированный журнал Автоспорт (мир праху) тоже на первых полосах про спорт ни слова не писал :)
-
Это не к нам, это в медпункт...
-
А вот не нашла про посещаемость сайта Авторевю. Опять же минус интернету - фиг найдешь, чего тебе надо (на какие-то анонсники-поисковики все время выбрасывает вместо того, чтобы сразу дать статью по ссылке).
Плохо искала ;) http://www.liveinternet.ru/stat/autoreview.ru/
-
Костя Шпрота, ты молодец, что пиаришь Интернет, как площадку для размещения рекламы. Но фиха в том, что журналы/газеты ИМХО по-прежнему действительно во многом привлекательнее как для рекламодателей, так и для "юзеров"...
-
Вот один показательный комментарий к интернет-статье под заголовком "К Москве приближаются 50-градусные морозы" (mail.ru - не самый малопосещаемый сайт, да?):
"уважаемые! не стоит так переживать из-за того, что вы ожидали новость и повелись на громкое название!! в сети дело не в самой новости, которая, безусловно, пишется на коленке за 3 минуты или копируется слева, а в рейтинге сайта вместе с той страницей, на которую вы переходите по ссылке. все просто, и никто никого не хотел оскорбить или обидеть... это бизнес!"
Вот вам и посещаемость, вот вам и 6 млн, вот вам и динамично развивающийся БИЗНЕС.
И еще предлагаю задуматься: вы идете к спонсору просить денег с брошюрой (красивые фотки, циферки) или с компьютерным диском, на котором изложена та же фактура? А отчего так? А лучше дайте ему ссылку на сайты - пусть сам ковыряется.
А еще бывают электронные и аудио книги. А дома на стенах у вас висят репродукции или экраны?
Сдается, что одно не заменяет, а дополняет другое. Интернет - поле для ленивых. А еще, простите, как правило для людей несостоявшихся. Одно дело - написать что-то в газету или журнал, когда вас легко можно вычислить и призвать к ответу и другое - вбросить "умную" мысль или "профессиональный" комментарий под ником и тащиться от реакции. Не даром идет эта возня по признанию или непризнанию интернета СМИ. Это, на мой взгляд, прямой ответ на вопрос: как, собственно, относиться к тому, что появляется в нем. Поэтому и "вес" печатного издания всегда, несмотря на аудиторию, будет выше. Да, в инете можно найти все, но ключевое слово НАЙТИ. На мой же взгляд, нужная информация должна находить вас. И в этом принципиальная разница.
Врочем, будущее за телевидением.
-
Алексей Борисович, я на прошлой неделе отправил Дмитрию Чумаку письмецо как раз про телевидение. Если до Вас оно не дошло, могу продублировать напрямую. К сожалению, нет Ваших прямых контактов.
Мои: il-isaev[dog]yandex.ru, +7926288OI88
-
Вот один показательный комментарий к интернет-статье под заголовком "К Москве приближаются 50-градусные морозы"
...
Вот вам и посещаемость, вот вам и 6 млн, вот вам и динамично развивающийся БИЗНЕС.
Алексей Борисович, в инете можно найти комментарий на совершенно любой вкус и цвет :) Все оттенки серого, белого и серобуромалинового :)
И еще предлагаю задуматься: вы идете к спонсору просить денег с брошюрой (красивые фотки, циферки) или с компьютерным диском, на котором изложена та же фактура? А отчего так? А лучше дайте ему ссылку на сайты - пусть сам ковыряется.
Меня уже не раз и не два находили спонсоры по сайту Клубное Ралли Северо-Запада. Приходят на сайт, читают спонсорское предложение и звонят.
Отчеты спонсорам мы тоже сдаем в виде DVD диска со всеми материалами по гонке, фотографиями, сохраненными веб-страницами сайтов, опубликовавших материалы о гонке.
А еще бывают электронные и аудио книги. А дома на стенах у вас висят репродукции или экраны?
Честно говоря, бумажные книги не читал уже года четыре. Все читаю на коммуникаторе - он всегда в кармане, и библиотека в нем здорово помогает скоротать время ожидания в различных ситуациях. Бумажную книгу таскать с собой куда менее удобно.
А на стенах, по-моему, должны висеть либо оригиналы, либо ничего :)
Сдается, что одно не заменяет, а дополняет другое. Интернет - поле для ленивых. А еще, простите, как правило для людей несостоявшихся. Одно дело - написать что-то в газету или журнал, когда вас легко можно вычислить и призвать к ответу и другое - вбросить "умную" мысль или "профессиональный" комментарий под ником и тащиться от реакции. Не даром идет эта возня по признанию или непризнанию интернета СМИ. Это, на мой взгляд, прямой ответ на вопрос: как, собственно, относиться к тому, что появляется в нем. Поэтому и "вес" печатного издания всегда, несмотря на аудиторию, будет выше. Да, в инете можно найти все, но ключевое слово НАЙТИ. На мой же взгляд, нужная информация должна находить вас. И в этом принципиальная разница.
Несостоявшихся людей хватает во всех сферах. Отличие интернета в данном случае заключается в том, что вы можете читать все "письма в редакцию", а печатное СМИ просто не станет их публиковать.
В остальном, разницы особой нет.
Врочем, будущее за телевидением.
Телевидение - вещь хорошая, но имеет свою специфику. У человека состоявшегося (читай - занятого) на телевизор времени остается не очень много.
-
Костя Шпрота, ты молодец, что пиаришь Интернет, как площадку для размещения рекламы. Но фиха в том, что журналы/газеты ИМХО по-прежнему действительно во многом привлекательнее как для рекламодателей, так и для "юзеров"...
Леха, я не пиарю интернет :) Он и так достаточно распиарен. Я пытаюсь просто дать немного информации тем, кто ей не обладает, но мнение имеет.
А ты, кстати, прежде чем что-либо такое утверждать, воспользуйся тем же интернетом для получения фактической информации, твои слова подтверждающей. Уверяю тебя, это будет непросто не потому, что интернет беден на информацию, а потому что ситуация с рекламным рынком очень быстро меняется в сторону противоположную твоему утверждению :)
-
Врочем, будущее за телевидением.
Только как показывает практика отечественному телевидению автоспорт не интересен.
-
Телевидению интересны два вида материалов:
1. Популярные в народе - под них дают больше денег на рекламу
2. Оплаченные
К какому из них относится автоспорт? :)
-
Костя Шпрота, ты молодец, что пиаришь Интернет, как площадку для размещения рекламы. Но фиха в том, что журналы/газеты ИМХО по-прежнему действительно во многом привлекательнее как для рекламодателей, так и для "юзеров"...
Леха, я не пиарю интернет :) Он и так достаточно распиарен. Я пытаюсь просто дать немного информации тем, кто ей не обладает, но мнение имеет.
А ты, кстати, прежде чем что-либо такое утверждать, воспользуйся тем же интернетом для получения фактической информации, твои слова подтверждающей. Уверяю тебя, это будет непросто не потому, что интернет беден на информацию, а потому что ситуация с рекламным рынком очень быстро меняется в сторону противоположную твоему утверждению :)
Костя, я сужу по "конечным пользователям", сравнивая сайты и "ФМ Ралли". Пока не коснулись лично "бумаги" не понимали, а теперь ситуацию прочухали и ответственно тебе скажу - журнал более привлекателен. Интернет, как рекламная площадка (особенно в провинции, где проводится большинство российских ралли), менее востребован.
-
В случае с ФМ-ралли, привлекательность заключается в том, что журнал распространялся бесплатно и, как следствие, имел больший охват аудитории.
Начните его продавать, и картина изменится, я полагаю.
-
Врочем, будущее за телевидением.
...которое смотрят бабушки и дедушки :)
Что касается интернета, бессмысленно спорить, просто должно сменится поколение вот и все.
По поводу печати, когда последний раз газеты читали? Если читали то, как часто?
Что касается многостраничной печати. Подойдите к любому ларьку и посмотрите, что там продается, что пользуется спросом.
Тут кто-то верно заметил, все дело в том, что автоспорт в России в жжж…утко дальней странице, и не важно где о нем пишут, в “за рулем” или на “ленте.ру”.
Но, чтобы не говорили, у интернета одно большое преимущество, интерактив в реальном времени, что никогда не было в печати (письма в редакцию не в счет :))
С помощью интернета можно открыть малый бизнес, где такое возможно? Интернет, это лакомый кусочек, просто надо с умом подходить к нему, а не как, к болтовне в чате.
Рекламные агентства уже давно предоставляют комплексные услуги. (ТВ – самый большой обхват аудитории, тем, кому за сорок и там где нет Интернета, печатное издании – некий престиж, это как открыть магазин на тверской, и интернет, чтобы подцепить всю молодую аудиторию). От аудитории и отталкиваются, если ваш продукт, например – Форд Фокус, то вы увидите его на всех направлениях, от Интернета – до ТВ.
Но если вернутся к автоспорту как таковому, вы не увидите на тематических сайтах рекламу того же Фокуса, потому что слишком малая аудитория у автоспорта в России. Кстати, больше чем уверен, только по этому журнал “автоспорт” всегда был скрещенным гибридом, обзоры автомобилей и сам автоспорт, в таком сочетание аудитория расширяется и рекламодатели более отзывчивей.
Но как только автомобильные гиганты почувствует надобность, в рекламе своей продукции через автоспорт, то она тут же появится и на тематических сайтах и журналах. Но будет ли это, никому не известно :)
А поэтому автоспортивные сайты (со своей малой аудиторией) могут рекламировать такой же узконаправленный, малый бизнес в Интернете. Одни хотят продать, а другие купить, то есть, раллисты рекламируют раллистов :)
PS. Что касается уменьшение рекламы в связи с кризисом, мол, что большая часть ее сместится в сторону Интернета, на мой взгляд, это заблуждение. Просто пройдитесь по самым известным порталам и посмотрите на рекламу… Кризис, касается всего. Но сильно это не отразится на ведущих Интернет проектах, разве только желание вложить деньги во что-то другое, их может подкосить…
Pps А еще Интернет отвлекает от работы, сидим вот на форуме и работает, работаем, работаем, аж дым из клавиатуры идет :)
-
В случае с ФМ-ралли, привлекательность заключается в том, что журнал распространялся бесплатно и, как следствие, имел больший охват аудитории.
Начните его продавать, и картина изменится, я полагаю.
Костя, сколько стоит заход на сайт? И сколько же у нас пользователей у раллийных сайтов? 10 тыщ уникальных в день найдется?
-
В случае с ФМ-ралли, привлекательность заключается в том, что журнал распространялся бесплатно и, как следствие, имел больший охват аудитории.
Начните его продавать, и картина изменится, я полагаю.
Костя, сколько стоит заход на сайт? И сколько же у нас пользователей у раллийных сайтов? 10 тыщ уникальных в день найдется?
Леш, немного понятия подменяешь, тираж 10000 в месяц (и то не факт что они за месяц расходятся), у тематических сайтов выходит где-то столько же (не говоря еще о затратах). Это к тому, что у нас (ралли) потенциальная аудитория малая. Но она увеличивается. А если наши начнут приносить результаты, на мировом уровне, то она будет двигаться вверх еще быстрее.
В стране сейчас патриотизм достаточно сильно продвигается через спорт.
Я бы сказал, что спорт сейчас лидирует, обходя даже кино.
-
В случае с ФМ-ралли, привлекательность заключается в том, что журнал распространялся бесплатно и, как следствие, имел больший охват аудитории.
Начните его продавать, и картина изменится, я полагаю.
Костя, сколько стоит заход на сайт? И сколько же у нас пользователей у раллийных сайтов? 10 тыщ уникальных в день найдется?
Леш, немного понятия подменяешь, тираж 10000 в месяц (и то не факт что они за месяц расходятся), у тематических сайтов выходит где-то столько же (не говоря еще о затратах). Это к тому, что у нас (ралли) потенциальная аудитория малая. Но она увеличивается. А если наши начнут приносить результаты, на мировом уровне, то она будет двигаться вверх еще быстрее.
В стране сейчас патриотизм достаточно сильно продвигается через спорт.
Я бы сказал, что спорт сейчас лидирует, обходя даже кино.
Володя, я не спорю - сайты это тоже класс :) Я же сам являюсь сотрудником нескольких интернет-проектов, так что...
Просто печатные СМИ на сегодня ни в чем не проигрывают электронным. Разве что в скорости подачи информации, но тут уже вопрос в технологическом цикле.
-
Всё внимательно прочёл. Один довод силнее другого. Но вот у меня вопрос. Кто-нибудь может првести пример спонсорской помощи благодаря рекламы размещённой в инете или в статье СМИ (сумма не интересует, важен сам факт). Мне кажется, что тот кто даёт материальную поддержку, либо сам занимался этим, либо является бизнес-пилотом ( хотя могие из них стали достойными профессионалами.
-
Знаешь, смешно, но он говорит о том, о чем понемногу говорил и каждый из нас.
Вывод: все мы правы.
А где реклама в автоспорте?
Именно так - все правы :) Дело в акцентах и общей оценке ситуации. Да и поляна эта за три года сильно изменилась.
А вот где реклама в автоспорте - вопрос хороший. Но сначала надо ответить на вопрос, кто эту рекламу в автоспорте увидит? :)
В теории, взрослое зарульное население весьма интересуется темой гонок, но отсутствие систематизированной и правильно поданной информации создает настоящий вакуум в этой сфере.
Вот, это то о чём я сразу написал: СИСТЕМАТИЗИРОВАНОЕ освещение.
-
Телевидению интересны два вида материалов:
1. Популярные в народе - под них дают больше денег на рекламу
2. Оплаченные
К какому из них относится автоспорт? :)
Любой материал сначала относиться ко второму, а затем переходит в первый разряд.
И опять же об этом уже написал.
"Хозяин" чемпионата это не только тот кто с него бобло рубит, а тот, кто в него сначала вкладывает, а потом, хоть три урожая - это всё его. Но и в случаи "засухи" - он попадает. Это просто бизнес.
-
Всё внимательно прочёл. Один довод силнее другого. Но вот у меня вопрос. Кто-нибудь может првести пример спонсорской помощи благодаря рекламы размещённой в инете или в статье СМИ (сумма не интересует, важен сам факт). Мне кажется, что тот кто даёт материальную поддержку, либо сам занимался этим, либо является бизнес-пилотом ( хотя могие из них стали достойными профессионалами.
То же правильный вопрос. И ответ на него, в моём случае:
1) Под ТВ самый большой бюджет и кол-во платежей.
2) Стабильный бюджет под печатные СМИ.
3) Интернет - в 2008 году мне увеличили, незначительно бюджет, за счёт предложенного мною поля охвата в интернете. И то, только потому, что бюджет на это был заложен и спонсоры хотели сами его реализовывать. А тут я взвалил всё на себя.
По пунктам 1 и 2 бюджет получить можно, и можно увеличить за счёт пункта 3, или стать более привлекательным, охватывая все СМИ.
Но получить бюджет опираясь только на интернет - думаю пока не возможно.
-
Всё внимательно прочёл. Один довод силнее другого. Но вот у меня вопрос. Кто-нибудь может првести пример спонсорской помощи благодаря рекламы размещённой в инете или в статье СМИ (сумма не интересует, важен сам факт). Мне кажется, что тот кто даёт материальную поддержку, либо сам занимался этим, либо является бизнес-пилотом ( хотя могие из них стали достойными профессионалами.
Наверное, это наш (DriveTECH, экс-AGA Racing) случай. А проект, который получил спонорскую поддержку, благодаря, в основном, интернет-публикациям, вот: http://www.logancup.ru/images/stories/2009/renault-logan-cup-pr-2009.pdf
-
Всё внимательно прочёл. Один довод силнее другого. Но вот у меня вопрос. Кто-нибудь может првести пример спонсорской помощи благодаря рекламы размещённой в инете или в статье СМИ (сумма не интересует, важен сам факт). Мне кажется, что тот кто даёт материальную поддержку, либо сам занимался этим, либо является бизнес-пилотом ( хотя могие из них стали достойными профессионалами.
Наверное, это наш (DriveTECH, экс-AGA Racing) случай. А проект, который получил спонорскую поддержку, благодаря, в основном, интернет-публикациям, вот: http://www.logancup.ru/images/stories/2009/renault-logan-cup-pr-2009.pdf
Ну и я могу привести пару-тройку примеров, как через сайт в инете (совсем не самый посещаемый) приходят потенциальные спонсоры и оговаривают в первую очередь распространение информации о них через интернет.
Так что, надо просто работать :)
-
Саша Севастьянов в Коммерсанте о наболевшем: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1104895
-
Забавно. Склеили, что хотели :) Впрочем, что происходит в ралли - таки да, объяснили :)
-
Это у меня со слухом вконец плохо, или действительно, интервью начинается с "Через неделю стартует чемпионат по автоКРОССУ"?
-
Это у тебя со слухом хорошо
-
Да простят меня модераторы, но иного, чем "ну ЕТМ!" сказать тут сложно... :(( Потому что других комментс просто ноу... :(
-
Да простят меня модераторы, но иного, чем "ну ЕТМ!" сказать тут сложно... :(( Потому что других комментс просто ноу... :(
Плюсадын. А что делать... Так оно и будет, пока никто не занимается.
-
Ну... в данном случае это только косвенное подтверждение. Собственная PR-служба нужна далеко не всем, но Саша, как представитель хоть и не крупной, но ведущей достаточно агресивную (в хорошем смысле слова) политику на рынке - конечно мог бы уже озаботиться, что сделают из его интервью, даже если это "по дружески" сделали. А вот по второй части "пока никто не занимается" - я не соглашусь. "Не занимаются" ровно до тех пор, пока это "кому-то" не надо. Как только появляется "кому надо" - сразу занимаются с той или иной степенью эффективности и профессионализма. Отсюда вопрос все-таки уходит в извечное "а кому что надо?" и "кому вообще это надо?".
-
Ну... в данном случае это только косвенное подтверждение. Собственная PR-служба нужна далеко не всем, но Саша, как представитель хоть и не крупной, но ведущей достаточно агресивную (в хорошем смысле слова) политику на рынке - конечно мог бы уже озаботиться, что сделают из его интервью, даже если это "по дружески" сделали. А вот по второй части "пока никто не занимается" - я не соглашусь. "Не занимаются" ровно до тех пор, пока это "кому-то" не надо. Как только появляется "кому надо" - сразу занимаются с той или иной степенью эффективности и профессионализма. Отсюда вопрос все-таки уходит в извечное "а кому что надо?" и "кому вообще это надо?".
Я это и имел в виду - не занимаются, поскольку сейчас никому не нужно. Проблема-то в том, что должна быть одна всегда заинтересованная организация - РАФ, а остальные уже вокруг нее.
-
Складыватся впечатление, что РАФу,как раз, это меньше всего нужно.
-
А зачем РАФу еще и работать? :)
-
Просто не понятно,каким образом наши чиновники от РАФ,собираются привлекать молодёжь к автоспорту. А ведь это: очень важный момент. Или лет через 10, пилотами будут одни пенионеры?
-
Боюсь, что если тенденция останется той же, что и сейчас, то через десять лет у нас просто не будет автоспорта кроме дрифта и стрит-рейсинга.
-
Ну... в данном случае это только косвенное подтверждение. Собственная PR-служба нужна далеко не всем, но Саша, как представитель хоть и не крупной, но ведущей достаточно агресивную (в хорошем смысле слова) политику на рынке - конечно мог бы уже озаботиться, что сделают из его интервью, даже если это "по дружески" сделали. А вот по второй части "пока никто не занимается" - я не соглашусь. "Не занимаются" ровно до тех пор, пока это "кому-то" не надо. Как только появляется "кому надо" - сразу занимаются с той или иной степенью эффективности и профессионализма. Отсюда вопрос все-таки уходит в извечное "а кому что надо?" и "кому вообще это надо?".
Ну наконец-то. Поток сознания начинает входить в осмысленные рамки. А ведь весьма интересная мысль на тему "кому это надо". Все почему-то склонны считать, что это необходимо прежде всего гонщикам. А так ли это? Вернее - вся ли это правда или только часть? Да, безусловно интереснее гоняться "за дядины", да только отчего то все дураки уже переженились. Вам скажет любой зарубежный (да и не только) спортсмен, что начинал он "за свои" и при поддержке (иногда лишь моральной) близких друзей. И будет ездить за свои до тех пор, пока не покажет сколько-нибудь значимый результат и не будет замечен. Следите за мыслью? Вопрос: кем замечен? Вот тут "у них", в отличие от нас, начинают появляться варианты, типа: некоторой командой, пользующейся поддержкой некоторых фирм (читай - рекламодателей), национальной федерацией (например французской), просто дядей, не знающим куда потратить деньги (Ред Булл). И пошло-поехало. И начинает вырисовываться ответ на вопрос. Надо это тому, кто планирует на этом зарабатывать, тому, кому нужно продвижение своих товаров/услуг, кто видит, что это можно сделать через рекламный носитель в виде раллийного авто или щитов на раллийной трассе. В отсутствии же этой схемы, вы можете нанять 10 PR-менеджеров и получить 1000 публикаций у Нахапетова или 100 в Playboy, оставшись в лучшем случае при своем интересе. Не Лоебу нужна реклама, чтобы попасть в Ситроен, а Ситроену нужен Лоеб, чтобы с его помощью продвигать бренд. Улавливаете разницу? А то тут слышны заявления о приходе спонсоров по объявлениям в интернете. Я плАчу. Вы кого называете словом "спонсор" - меценатов, просто дающих вам на кусок хлеба, оплачивая нахрен никому не нужный продукт вашего труда? Проект с Логаном мне понятен, проект УРТ мне понятен, а PR менеджер для Саши мне никогда не будет понятен. Продукт должен быть востребован и продаваем. Нет - вы, извините, переходите в разряд банкротов.
И еще, специально для тов. PARUS. Автомобильный спорт - это не спорт смелых и отважных, как вам хочется верить. Автоспорт, как и некоторые другие виды, типа конного, яхтенного и других - спорт богатых, поэтому через 10 лет и у нас (как это уже давно во всем мире) в нем останутся либо богатые, либо пользующиеся поддержкой богатых. Это если о спорте. При этом никто не запрещает заниматься физкультурой или игрой в классики, типа Р3К. И никто мне до сих пор не смог объяснить, почему это умный и образованный (читай - богатый) должен дать свои заработанные деньги какому-то перемазанному маслом и неумеющему связать двух слов пацану на то, чтобы тот ради своего личного удовольствия и с непредсказуемыми перспективами (ибо учиться ему негде и не у кого - еще проблема) просто попылил где-нибудь в карельских лесах или гуковских степях. Зачем ему это?
-
Алексей Борисович, все совершенно так, как вы и говорите. Уточню лишь про "спонсоров по интернету" - приходят спонсировать гонку, не экипажи. Рассчитывают на пристойную медиа-отдачу. Даже ее в какой-то мере получают. Но на сегодня получается так, что спонсировать мероприятие куда дешевле и выгоднее, чем гонщиков.
А в остальном всем - все так и есть. Начинать - только за свои. Дальше - по результатам. Это в идеале. Но у нас ведь, какие результаты ни показывай - продолжаешь гонять за свои.
-
Да это я так, к вопросу о том кто и кому больше нужен, о всяких там раскрутках и PR-менеджерах. Чисто в теории.
Кстати, вдогонку, хотел бы подвергнуть сомнению еще одну иллюзию насчет того, что как только наше любимое ралли начнут показывать по ТВ днем и ночью, хлынет к нам море разливаное спонсоров. Да хрен та. В лучшем случае наступит аргентинская модель: спонсоры пойдут к тем, у кого и так все более-менее хорошо, раз они едут в призах. А начинающие и в кадр не попадут и без последних денег рискуют остаться.
И конечно, с точки зрения рекламодателя спонсировать интереснее мероприятие, а лучше серию целиком. Так что же здесь плохого? Ведь косвенно (только не у нас) это должно вести к сокращению затрат спортсменов. Представьте: больше денег на гонку - лучше организация - прекрасно подготовленная трасса - меньше убийства автомобилей - меньше расходов на ремонт. Пусть за свои, но удовольствие, а не кандидат на этап первенства двора "а-ля рюс". А почему вас так удивляет, что людям, относящимся к автоспорту как к хобби, приходится за это расплачиваться самостоятельно? Вы просите, чтобы кто-то вам оплатил поездку на горнолыжный курорт куда-нибудь во Францию, чтобы вы там посоревновались с группой товарищей? А чего так? Чем занятие ралли для большинства наших гонщиков отличается от такой развлекухи: бухалово, цыгане, пару дней позора и бесконечные отчеты "о проделанной работе"? Так что думаю - ничем. Характерен пример Флодина. Уверен, что не он бегал со своими пиарщиками за Успенским, а в нем увидели спортсмена, способного продвинуть конкретный продукт. То есть и у нас уже начинают появляться структуры, для которых гонки нужны. И любой умный человек возьмет в гонщики того, кто привезет ему результат, сделает рекламу и, еще раз, даст возможность заработать (а не потратить) денег. Спонсорство - это интвестиция, а не выброшенное бабло. Кто-нибудь у нас готов ответить за свой результат? Кто-нибудь может прийти к спонсору, сказав: беру лимон и гарантирую, что выиграю все гонки, нет - верну 2? Вопрос риторический. А так: дайте дяденька денег, а мы о вас в интернете напишем. Прикольно.
-
Разве я где-то говорил, что-то отличное от этой позиции?
Только надо отделять мух от котлет - "пиарщиков" - а точнее, имидж-менеджеров, надо нанимать для совсем других целей, чем получение спонсорских бюджетов :)
-
Всё свершенно правильно. Я уже много лет являюсь соорганизатором "Жемчужины",а этом году провёл финал Кубка - "Туапсе", поэтому знаю,что на организацию соревований можно притащить (в виде помощи, имеется ввиду денежной) даже администрацию города и района. А вот подъдержать раллийную команду денег нет. А пилоты команды становились и обладателями Кубка и победителями первества. Им важнее, когда информация о том,что соревноваия российского масштаба, прошли на их территории,а ТВ и газеты о этом написали. И самое интересное, что дальше ЮФО, как-будто жизни нет.
А теперь для А.Щукина. Лоэб в своём роде уникален, я думаю ,что такой скоро не появится. А зарабатыиать деньги и ездить в свободное время не всегда получается хорошо.
-
Разве я где-то говорил, что-то отличное от этой позиции?
Только надо отделять мух от котлет - "пиарщиков" - а точнее, имидж-менеджеров, надо нанимать для совсем других целей, чем получение спонсорских бюджетов :)
Интересно, для каких же это? Я просто удалил все промежуточные звенья и пришел к конечной цели в нашем, конкретном спорте.
Вам известно что-нибудь про "имиджмейкера" Абрамовича? А Березовского? Тогда проще: Хорхиной или Кабаевой? Поделитесь.
И еще интересно:
Но у нас ведь, какие результаты ни показывай - продолжаешь гонять за свои.
А кто у нас какие результаты показывал. Так, для любопытства, читая комментарии на соседнем форуме: на кого можно было бы заменить Флодина из наших, самостийных?
-
Интересно, для каких же это? Я просто удалил все промежуточные звенья и пришел к конечной цели в нашем, конкретном спорте.
Для каких целей - вам уже третью неделю пытаются объяснить не самые последние в информационном поле люди. Кто я такой, чтобы их дополнять? :)
Вам известно что-нибудь про "имиджмейкера" Абрамовича? А Березовского? Тогда проще: Хорхиной или Кабаевой? Поделитесь.
Известно и даже больше, чем хотелось бы. Делиться не буду, поскольку это не та информация, которую принято на публику выносить.
И еще интересно:
А кто у нас какие результаты показывал. Так, для любопытства, читая комментарии на соседнем форуме: на кого можно было бы заменить Флодина из наших, самостийных?
Да при чем тут Флодин? Я совершенно согласен с тем, что делает УРТ. Это очень грамотный маркетинговый ход.
Из наших, увы, на мировом уровне никто пока не блистал. Четвертое место Вертунова и второе Новиков - оба на ралли Японии - это все, что есть в активе.
При этом, для Вертунова это, похоже, был потолок, а Новиков и так имеет мировую программу. Что ж им делать-то - васей пупкиных искать?
Но вот говоря о бюджетных классах, можно уже задаться вопросами другими.
Есть гонщики вроде братьев Прохоровых, которые на гольфе везут всему моноприводу и части полного привода. Как гоняли на свои, так на них гонять и будут - никому пока неинтересно.
Есть и исключения - Игнатов, который два сезона результативно ехал за тот же УРТ.
Вот и выходит, что окромя УРТ никому ничего не надо. А УРТ - это частная фирма и частная команда.
А Федерация-то причем тут вообще? Хотя, должна бы была как-то участвовать в развитии спорта.
-
Но вот говоря о бюджетных классах, можно уже задаться вопросами другими.
Есть гонщики вроде братьев Прохоровых, которые на гольфе везут всему моноприводу и части полного привода. Как гоняли на свои, так на них гонять и будут - никому пока неинтересно.
Есть и исключения - Игнатов, который два сезона результативно ехал за тот же УРТ.
Вот и выходит, что окромя УРТ никому ничего не надо. А УРТ - это частная фирма и частная команда.
Не одним только Игнатовым и УРТ, Костя, примеры ограничиваются.
Вспомни Red Wings - Нарышкин, Даутов и Лёха Аксаков
Вспомни АвтоВАЗ - Ладыгин, Брагин и в этом году, уверен, кто-то еще из молодых
Вспомни питерский Evosport, что давал и дает технику Бунееву, Воронову, а в этом году еще и Петухову с упомянутым тобой Прохоровым.
Даже у французской федерации, которая может быть примером в поддержке молодых раллийных талантов, в подопечных ходят не сотни и тысячи подающих надежды, а в лучшем случае десяток. За который платят в том числе и остальные сотни и тысячи.
Так что ждать от РАФа манны небесной не стоит при любой финансовой обстановке в стране и любом руководстве в федерации.
Главная надежда, ИМХО, на то, что в России со временем станет больше структур, подобных УРТ.
-
Не одним только Игнатовым и УРТ, Костя, примеры ограничиваются.
Вспомни Red Wings - Нарышкин, Даутов и Лёха Аксаков
Вспомни АвтоВАЗ - Ладыгин, Брагин и в этом году, уверен, кто-то еще из молодых
Вспомни питерский Evosport, что давал и дает технику Бунееву, Воронову, а в этом году еще и Петухову с упомянутым тобой Прохоровым.
Ну тут не все так просто, Андрей :) Ты и сам об этом знаешь.
Даже у французской федерации, которая может быть примером в поддержке молодых раллийных талантов, в подопечных ходят не сотни и тысячи подающих надежды, а в лучшем случае десяток. За который платят в том числе и остальные сотни и тысячи.
Так что ждать от РАФа манны небесной не стоит при любой финансовой обстановке в стране и любом руководстве в федерации.
Главная надежда, ИМХО, на то, что в России со временем станет больше структур, подобных УРТ.
Да не надо даже десятка. Одного-единственного поддержанного федерацией гонщика было бы достаточно, чтобы появилась мотивация у начинающих.
-
Да это я так, к вопросу о том кто и кому больше нужен, о всяких там раскрутках и PR-менеджерах. Чисто в теории.
Кстати, вдогонку, хотел бы подвергнуть сомнению еще одну иллюзию насчет того, что как только наше любимое ралли начнут показывать по ТВ днем и ночью, хлынет к нам море разливаное спонсоров. Да хрен та. В лучшем случае наступит аргентинская модель: спонсоры пойдут к тем, у кого и так все более-менее хорошо, раз они едут в призах. А начинающие и в кадр не попадут и без последних денег рискуют остаться.
И конечно, с точки зрения рекламодателя спонсировать интереснее мероприятие, а лучше серию целиком. Так что же здесь плохого? Ведь косвенно (только не у нас) это должно вести к сокращению затрат спортсменов. Представьте: больше денег на гонку - лучше организация - прекрасно подготовленная трасса - меньше убийства автомобилей - меньше расходов на ремонт. Пусть за свои, но удовольствие, а не кандидат на этап первенства двора "а-ля рюс". А почему вас так удивляет, что людям, относящимся к автоспорту как к хобби, приходится за это расплачиваться самостоятельно? Вы просите, чтобы кто-то вам оплатил поездку на горнолыжный курорт куда-нибудь во Францию, чтобы вы там посоревновались с группой товарищей? А чего так? Чем занятие ралли для большинства наших гонщиков отличается от такой развлекухи: бухалово, цыгане, пару дней позора и бесконечные отчеты "о проделанной работе"? Так что думаю - ничем. Характерен пример Флодина. Уверен, что не он бегал со своими пиарщиками за Успенским, а в нем увидели спортсмена, способного продвинуть конкретный продукт. То есть и у нас уже начинают появляться структуры, для которых гонки нужны. И любой умный человек возьмет в гонщики того, кто привезет ему результат, сделает рекламу и, еще раз, даст возможность заработать (а не потратить) денег. Спонсорство - это интвестиция, а не выброшенное бабло. Кто-нибудь у нас готов ответить за свой результат? Кто-нибудь может прийти к спонсору, сказав: беру лимон и гарантирую, что выиграю все гонки, нет - верну 2? Вопрос риторический. А так: дайте дяденька денег, а мы о вас в интернете напишем. Прикольно.
Алексей Борисович.
Я готов.
И программа чёткая есть. Да и не первый год под такие условия подписываюсь.
Только вот то ли рожей не вышел, то ли не ту страну назвали Гондурасом.
Сколько ещё раз нужно выиграть Гуково, что бы привлечь внимание? А может на задней передаче первым в абсолюте приехать?
Озвученная схема не работает. Итог сему - в Пено еду на Логане.
-
Да не надо даже десятка. Одного-единственного поддержанного федерацией гонщика было бы достаточно, чтобы появилась мотивация у начинающих.
Мотивация у НАЧИНАЮЩИХ должна быть совсем в другом, Костя. Позволю себе небольшую цитату Тренера из недавней беседы с Эдвардом Георгиевичем Сингуринди: "Сегодня в жизни все говорят – деньги решают все, без денег ничего, чем больше – тем лучше. Нет. Труд, труд и труд. Нет слова «нет». Если человек заряжен идеей на самореализацию в автомобильном спорте, надо искать людей, которые этим занимаются, верой и правдой служить им, жилы из себя тянуть. Нет у человека денег – но добиться цели все равно можно. На начальном этапе, если ты видишь себя в автомобильном спорте – не получится ничего. Если ты видишь автомобильный спорт в себе – то получится все."
-
Андрей, ты снова прав, но мою мысль, думаю, тоже понял, и она имеет право на существование так же, как и золотые слова Сингуринди.
-
Ну Вы блин даёте!!!!!
-
А что, Сингуринди прав. О том же говорят великие японские и китайские мастера (учителя). Если человек чем-то одержим, он все равно своего добьется.
С другой стороны не все могут (не путать с умеют) искать деньги.
И еще. Посмотрите фильм Акиры Куросавы "Гений дзюдо", там вьюноша, чтобы мастер его взял в ученики, несколько суток простоял в воде. Просто чтобы доказать свое желание и упорство.
-
А в догонку могу сказать, что начинающие очень ленивые (не все конечно). У меня было рвение дать готовую машину. В результате- крыша, а пацан, так ни разу не пришёл в бокс поработать руками! После таких опытов, честно говоря, подумаешь,а надо ли? Им видите-ли подайте болид к старту.
-
Вот у Гивича (царство ему небесное!) любой пришедший в секцию сначала работал в яме первые два года. Независимо от прошлого опыта.
-
Вот у Гивича (царство ему небесное!) любой пришедший в секцию сначала работал в яме первые два года. Независимо от прошлого опыта.
Правильно делал. Земля ему пухом. Нам бы быть по-жёсче. Но мы жалеем их, а потом жалеем себя.
-
Вот вам и пример освещения, на этом же форуме: в соседнем разделе, в теме IRC 2009.
И кто там следит по инету? Да, как общение замечательный инструмент, но смотрят все именно ТВ.
Хотя и общение уже жалко вычёркивать, это уже норма жизни. Так, что у интернета есть право на жизнь. ;)