RallyZone.Ru
Основные разделы => Общее => Тема начата: Григорий Новичихин от 25 November 2009, 12:54:03
-
Может ли быть... или когда будет организованна компания, которая будет искать потенциальных спонсоров (различные компании и организации заинтересованные), размещать централизованно рекламу на автомобилях , подбирать в зависимости от рейтинга и уровня экипажи заключать контракты и так далее. На западе это есть как бы , могу ошибаться .
Только не надо в меня сразу кидать монтировки!
Просто хочется понять почему у нас этого нет и все (основная масса) постоянно в поисках денег.
PS Мне кажется , в России, к пилотам ралли отношение как .... к обычным водителям или хуже. И совсем нет восприятия как к серьезной профессии, за которую необходимо платить. Экипажи часто отчаянно едут рискуя своей жизнью за спасибо. Это не правильно. Я не беру в расчет любительские соревнования, только ЧР КР
-
Немного фантастики..... декабрь 2014 , Россия.
Последние события 2012 года привели к сильной миграции населения из европейских стран в РФ. ..
Уже как 4 года работает ФАР и специальная комиссия в группе по формированию экипажей и команд для ЧР.
Обычный день работы членов комиссии ФАР...
заходит молодой человек, лет 30ти, среднего роста, немного с акцентом:
- Зтраствуйте. (улыбается)
член комиссии (очень серьезно из под бровей)
- имя , Фамилия ?
молодой человек (улыбка еще остается по инерции) :
-Себастьян...
член комиссии:
-Севасьянов, имя?
молодой человек ( в глазах уже промелькнул ужас):
-нет нет, это имя Себастьян . а фамилия Лоеб!
член комиссии( подозрительно и пристально рассматривая)
- Странная у вас фамилия , молодой человек, Лоеб, сократили от Лебедев что ли? Ну ладно Пеб так Лоеб. Так....в ралли раньше участвовали?
молодой человек (с растерянным взглядом):
- раньше я немного ездил, ну ....несколько лет в врц...
член комиссии ( с ехидной улыбочкой) :
- это где вы там ездили? Че это за покатушки у вас там ? Типо как у нас раньше ККР "стандарт" что ли?
молодой человек ничего не понимая (оглядываясь на дверь выхода):
- нет ..не "стандарт" машина серьезная была...
член комиссии перебевая (уверено):
-понятно, погоняли у себя там в деревне и решили поехать в серьезное ралли?!!! А вы хоть знаете фамилию
чемпиона России 2010 года? А 2011 года?????
молодой человек (совершенно растерянно):
- нет , я не знаю, но я сам чемп....
член комиссии резко и грубо перебивая
- Молодой человек,,. о каком ралли можно с вами говорить , если вы не знаете великих гонщиков ??!!!
молодой человек пытается как то исправить ситуацию:
- да я не знаю великих пилотов,..я из другого региона , но у меня есть хороший опыт и я люблю ралли! Я хочу ездить в ралли
член комиссии немного спокойнее:
- какой настойчивый и нахальный, прям как великий Новиков, (обращаясь к другим членам ) сейчас вся молодежь хочет быть Новиковыми ...так что с вами делать Севастьянов?
молодой человек :
-я Лоеб, Себастьян Лоеб..
член коммиссии улыбаясь:
Хорошо, Лева, поедиш в этом сезоне в Клубе а там видно будет. Сейчас многие идут в ралли, это стало модно.(улыбается, протягивает молодому человеку лицензию), с вас товарищ 1000 евро.
молодой человек, заикаясь , с широко открытыми глазами:
- 1000 Евро з з з за лицензию в Клуб? П п п очему так дорого?! У нас в в вв р ц...
член комиссии:
- да забудь ты свое...это ...там ..вэреце ты пришел в настоящее ралли, а это серьезно!
Ну как то так наверное ;)
сижу сам плачу :D
-
Григорий Новичихин Зачет +1000 :lol: :lol: :lol:
-
Нормально, Григорий... Отлично, Константин!!!(с) :up: :beer:
-
А еще, после событий 2012 года, возможно нам придется заняться водно-моторным спортом :D
-
Гриша это 5.
Ну а если серьёзно, то денег в автоспорте не будет до тех пор пока из автоспорта не сделают выгодный для рекламодателей продукт. Я устал уже об этом говорить.
А у нас пока ралли пытаются продать пилотам.
Как в твоей байке:
- Вы кто, Лёб? С вас 1000 евро.
- За что, у нас в ВРС нам платили ..
- Да забудьте вы про своё ...
Это, как если в цирке билеты будут продавать артистам.
Хотите попрыгать на батуте - с вас 500 р. Голову в пасть льву - с вас 1000 р.
Что делает федерация в этом направлении, что делает конкретно комитет Ралли для этого - НИЧЕГО!
А в прошлом году, как нарядно на эти же самые вопросы отвечали:
Лёха, да ты погоди, ты и сам увидишь, мы запустили такие проекты, да теперь освещения будет столько, что за ним не будет рекламы.
Бла, бла, бла и так далее.
Тьфу, пойду напьюсь с горя.
-
Что делает федерация в этом направлении, что делает конкретно комитет Ралли для этого - НИЧЕГО!
А в прошлом году, как нарядно на эти же самые вопросы отвечали:
Лёха, да ты погоди, ты и сам увидишь, мы запустили такие проекты, да теперь освещения будет столько, что за ним не будет рекламы.
Бла, бла, бла и так далее.
Тьфу, пойду напьюсь с горя.
При согласии в целом, поинтересуюсь в частности: а выпивать пойдешь на свои или на "спонсорские"? Ведь выпивание тоже связано с риском для жизни. Если за спонсорские - я в доле. Ну ладно у товарища трава крепкой оказалась, но тебе то зачем ввязываться в эту пустую дискуссию на тему: кто должен оплачивать мой досуг.
-
При согласии в целом, поинтересуюсь в частности: а выпивать пойдешь на свои или на "спонсорские"? Ведь выпивание тоже связано с риском для жизни. Если за спонсорские - я в доле. Ну ладно у товарища трава крепкой оказалась, но тебе то зачем ввязываться в эту пустую дискуссию на тему: кто должен оплачивать мой досуг.
Выпивать пойду за свои, и поеду за свои.
Но...
Опять рядовой пример с цирком (очень мне нравиться этот процесс в нашей раллийной жизни):
Директор цирка, или, а может и по совместительству главный инвестор, делают новую программу, которую запускают в показ. Промоутеры, рекламщики и всё такое - это их головная боль.
Но они продают билеты зрителям, права на трансляцию по ТВ, права на имиджевые проекты и т.д.
Но и они же платят зарплату актёрам цирка. Хотя это не столь важно и можно исключить. При такой предварительной раскрутке я бы сам бы в аренду взял манеж цирка на пару часов со своим номером. И их зарплата мне не нужно.
А вот поднявшись на раскрутке общего проекта, я бы не отказался от дивидендов от работы с рекламщиками.
Ведь при правильно выполненной раскрутке представлений и их освещении, популярность к цирку ( в нашем случае ралли) обязательно придёт.
И вот тут, если ты герой, потратил много сил, времени, денег и в конце концов стал успешен (чемпионом, призёром, просто кумиром) с тобой (твоей командой) начинают работать рекламные агенства.
Но у нас ФЕДЕРАЦИЯ и КОМИТЕТ РАЛЛИ для этого ничего не делают, как засланые прям.
Валуев - лицо экрана - да здравствует федерация бокса. Теннисисты, футболисты, хоккеисты и т.д. все работают по такой схеме.
А у нас что? На свой счёт, выворачиваясь наизнанку, смог добиться пары мелких разовых контрактов - Ледовое шоу под руководством Авербуха с презентацией Мазды, пара гламурных тусовок и несколько передач в ТВ/Радио эфире, плюс пару публикаций со сноской на моё мнение. На эти деньги далеко не уедешь.
По этому пойду пить. :gigi:
-
2 А.Щукин
Я очень уважаю ралли, экипажи и организаторов и в том числе Евгения Н и НГСККР. Если какие -то совпадения в тексте, просто случайность. То , что я написал.. ..да да трава оказалось крепкой и задористой. А на фоне думок о том , где взять денег на сезон , а очень хочется.... вообще накрыло :D
PS Ничего личнго
-
Возьмем WRC. Там топ-пилоты получают зарплату (ну деньги по контракту), при этом многие из них приводят в команду своих спонсоров. Про Аль Кассими вообще молчу. Не топ-пилоты ездят за свои плюс спонсорские. Из спонсорских же команды им и зарплаты платят. ФИА им зарплату не платит и денег не дает. Более того, пилотам приходится за лицензии раскошеливаться.
Ф1 - там тоже многие с собой спонсоров приводят (а то фиг бы они попали в команды).
Так что сплошной пессимизьм.
-
О, как все запущено! На самом деле эта тема периодически, ранней весной и поздней осенью всплывает на просторах интернета, но со сменой сезона также тихо и затухает.
"Вы хочете песен? Их есть у меня" Или "пойдем простым логическим путем".
Вам нравится аналогия с цирком? ОК. Почему же вы забываете о том, что прежде, чем продать свой номер зрителю, вам надо продать его директору цирка. И если он его не купит, то и голову вам никуда совать не надо ни за 1000р, ни бесплатно. А ведь туфтовый номер он точно не купит. А не нравится вам аналогия с поездкой в компании друзей на горнолыжный курорт? Ведь именно так формировались все федерации - по принципу объединения людей по интересам. Теперь вы хотите, чтобы какой-то дядя: купил вам лыжи, экипировк, авиабилеты, оплатил ски-пассы, гостиницу, жратву еще бы неплохо - страховку, а тут уж вы оттянулись бы по полной. Так? Ну на крайняк вы готовы надеть маечку с его логотипом и будет этому дядьке счастье! Ведь вы рискуете своей жизнью ради его маечки и все уже забыли, что собственно вы то собрались с друзьями отдохнуть и побухать. Найдете изъян в моих рассуждениях и аналогиях? Это что касается любительского (читай - массового спорта).
Спорт профессиональный - это всегда инструмент. Поверьте наслово - всем глубоко параллельны ваши выдающиеся спортивные достижения и рекорды, если после них не продаются кроссовки, лыжи, гантели и, наконец, автомобили. Именно поэтому фирмы-производители периодически уходят из большого спорта. Так вот, в автоспорте этот инструмент может работать в двух аспектах - медийном и техническом. Даже в СССР существовала практика, когда НИИШП давал спортсменам колеса бесплатно - на испытания, с последующим отчетом об оных. Возьмете КАМУ, рекламируемую по телеку как "та же импортная шина, но дешевле", по типу "такая же мина, только больше и другая". Слашал, как кто-то у нас так прорекламировал Йокогаму, что даже на подиуме забыл снять Мишлен. А ведь многие зарубежные приватные команды участвуют и в доводке автомобилей, что также удешевляет процесс за счет заводских поставок деталей. Как думаете, Автовазу это от вас нужно? Итак, 2 источника финансирования по технике уже потеряли. Есть еще один. Ни одна серьезная зарубежная федерация не существует на взносы ее членов. Да и вы удивитесь, что автоспорт - вовсе не основной элемент уставной деятельности ФИА. Есть туризм, безопасность движения, помощь на дорогах и т.д. и т.п. Но это не здесь у нас и не сейчас. И вновь минус в бюджете. Там гонки покрываются стартовыми взносами едва ли на треть. Увы. А отсюда у нашей федерации и нет возможности помогать молодым пилотам, растить и продвигать их. Да и самим кушать хочется.
Надеюсь про медийный аспект не надо, чтобы не тратить время?
Теперь простой для понимания вопрос: так за какую же РАБОТУ вы хотите получать деньги? Что вы производите, создаете, улучшаете? Правильный ответ - НИ-ЧЕ-ГО. Тогда не очень понятно это наивное удивление на тему того, что к "пилотам ралли отношение как .... к обычным водителям или хуже". И кого это вы называете "пилотами ралли"? Именно поэтому, когда Евгений Н приезжает к потенциальному спонсору просить денег "на спорт" на Бентли, это вызывает усмешку и сомнения в его адекватности. Вот и вы стремитесь туда же. Вы сначала создайте продукт, пригодный к продаже, а уже затем пытайтесь его продать, а не наоборот. Кстати, в цирке действует именно это правило.
-
"Теперь простой для понимания вопрос: так за какую же РАБОТУ вы хотите получать деньги? Что вы производите, создаете, улучшаете? Правильный ответ - НИ-ЧЕ-ГО. Тогда не очень понятно это наивное удивление на тему того, что к "пилотам ралли отношение как .... к обычным водителям или хуже". И кого это вы называете "пилотами ралли"?"
Продвигать везде название компании, пиарить ее продукцию, рекламировать услуги при этом забивать на свою основную работу, в ущерб личным интересам и вообще в фактический убыток себе . это не работа?
Продвигать бренд компании , что бы он был известен и был на виду СМИ, это не работа экипажа которая 2 недели тратит время на подготовку? И в конце концов риск, который и есть в цирке за это платят. Платят за красоту и шоу. Поэтому считаю, КРОМЕ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО ралли, работа экипажа - ЭТО РАБОТА, за которую они должны получать деньги. В случае когда у человека свой бизнес и он живет в достатке и денег куры не клевают , его выезд равнозначен пикнику и вообще ему на все....не берем в расчет. Это не те проблемы и не тех людей.
Пытаюсь увернуться от булыжника в мою сторону....я себя не считаю пилотом ралли, скорее я учусь быть. А разговор завел не о себе лично. И вообще не стоит переходить на личности, так думаю.
PS Вы меня не убедили , что достаточно...энтузиазма для участия в ралли.
-
Григорий, а кого Вы называете гонщиком-профессионалом, а не любителем? Попробуйте или сформулировать, или обозначить критерии.
-
" Продвигать везде название компании, пиарить ее продукцию, рекламировать услуги при этом забивать на свою основную работу, в ущерб личным интересам и вообще в фактический убыток себе . это не работа?
Продвигать бренд компании , что бы он был известен и был на виду СМИ, это не работа экипажа которая 2 недели тратит время на подготовку? И в конце концов риск, который и есть в цирке за это платят. Платят за красоту и шоу. Поэтому считаю, КРОМЕ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО ралли, работа экипажа - ЭТО РАБОТА, за которую они должны получать деньги. В случае когда у человека свой бизнес и он живет в достатке и денег куры не клевают , его выезд равнозначен пикнику и вообще ему на все....не берем в расчет. Это не те проблемы и не тех людей.
Пытаюсь увернуться от булыжника в мою сторону....я себя не считаю пилотом ралли, скорее я учусь быть. А разговор завел не о себе лично. И вообще не стоит переходить на личности, так думаю.
PS Вы меня не убедили , что достаточно...энтузиазма для участия в ралли.
Ну, во-первых, я и не ставил задачу Вас в чем-либо убеждать - жизнь убедит. А во-вторых, это кто это у нас "продвигает ВЕЗДЕ (интересно: где это?) название компании, пиарит ее продукцию (сорри - перед кем и опять же где?), рекламирует услуги (те же вопросы) при этом забивает на свою основную работу (а, все-таки ралли - это хобби, подработка, халтурка?), в ущерб личным интересам и вообще в фактический убыток себе?" Вы случаем не с Марса прилетели? В-третьих, а кто просит/заставляет Вас заниматься всем этим, да еще с такими жертвами? А если НИКТО, тогда о чем вообще идет речь? Вы уже определитесь - Вы таки работаете - пиарите, продвигаете, рекламируете итд итп, но Вам за это НЕ ХОТЯТ платить, или просто никто не хочет, чтобы его ТАКИМ ОБРАЗОМ и в таких местах пиарили, продвигали итд? Чувствуете разницу? И что Вы называете "красотой и шоу" - гонки по лесам и полям, без инфраструктуры для гонщиков и болельщиков, без зрительских мест, без подъездов к допам? Это по-Вашему шоу? Тогда ах. Тогда это шоу для избранных, коих у нас не много - жены да дети соревнующихся, иногда друзья.
И где это я перешел на личности? Я только цитирую Вас и основываюсь на Ваших аналогиях.
Подтверждаю, что для участия в ралли вполне достаточно энтузиазма. А вот для того, чтобы сделать его своей профессией его не только недостаточно, но крайне мало. И если Вы учитесь быть пилотом ралли, то Вам следует понять и принять с самого начала мысль о том, что ралли - спорт богатых стран, команд и людей. Увы, это не я придумал.
-
Сравнение с горнолыжниками, супер!
АБ, Браво!!
-
Григорий, а кого Вы называете гонщиком-профессионалом, а не любителем? Попробуйте или сформулировать, или обозначить критерии.
Постараюсь .Конечно все индивидуально, сложно, но попробую. Гонщик - профессионал это пилот который результативно проехал полностью 2-3 сезона как минимум, нем менее 5-10 этапов год. Стабильно, из года в год улучшая свои результаты.Как правило до классического ралли были спортивные школы, картинг, этапы автомногоборья, спринты, ралли-спринты, Р3К и немыслимое количество тренировок Любитель , пилот иногда по возможности участвует 1-2 этапа в год как правило " Стандарт", есть любители которые едут с каркасом но не упераются на результат и без особых задач в свое удовольствие выезжая иногда в основном ККР. Просто пробуя себя в этом виде автоспорта. Все индивидуально, сложно точно определить.
-
Лёш, ты по моему не совсем правильно меня понял:
или просто никто не хочет, чтобы его ТАКИМ ОБРАЗОМ и в таких местах пиарили, продвигали итд?
Моя главная мысль, в том, что федерация НИЧЕГО не делает, что бы спонсоры хотели.
И речь не про меня или какого либо другого пилота, боже упаси. И зарплату я их не прошу - написал ведь, что я сам приду и арендую их манеж, что бы свой номер показать. То есть говоря гоночным языком, куплю лицензию, колёса, машину, стартовые, механиков и т.д. и выйду на старт, показав, как умею ездить. И если я лучший, то буду иметь дивиденды, в виде контракта со своими спонсорами или рекламщиками, при условии что изначально я участвую в раскрученной и максимально привлекательной для спонсоров и рекламщиков серии.
Вот только мне манеж в Мухасранске даже даром, даже за их зарплату не нужен. Лёш, только в этом разница.
Ибо при том уровне продвижения продукта "РАЛЛИ", который есть в России, ни одному спонсору это сейчас нафиг не нужно.
И я крайне адекватен в этих вопросах.
Жаль, что ты невнимательно меня прочитал.
Стефан Ратель непросто денег лупит с олигархоф, у него очень чёткая программа продвижения серии.
IRC тоже не закрытая вечеринка для заводских Суперов - всё в ПИАР, всё, что можно.
И WRC тоже. А в F1 из-за трансляций и прав на трансляции одни скандалы.
Одна гонка в IRC для меня сегодня выгоднее (именно выгоднее с коммерческой точки зрения), чем три сезона в России.
Так неужели федерация не может прекратить заниматься всякой хернёй с формулировками "кто есть чемпион, а кто нет" и "станет ли 4000Н WRC, или нет", и заняться делом - конкретной работой по улучшению рейтинга автоспорта в России?
Или я опять не прав? Может федерация и не должна этим заниматься? Вдруг эта общественная организация должна дровишек в мангл подкинуть и водочки поднести тусующимся "горнолыжникам"? :)
-
"А не нравится вам аналогия с поездкой в компании друзей на горнолыжный курорт? Ведь именно так формировались все федерации - по принципу объединения людей по интересам. Теперь вы хотите, чтобы какой-то дядя: купил вам лыжи, экипировк, авиабилеты, оплатил ски-пассы, гостиницу, жратву еще бы неплохо - страховку, а тут уж вы оттянулись бы по полной. Так? Ну на крайняк вы готовы надеть маечку с его логотипом и будет этому дядьке счастье! Ведь вы рискуете своей жизнью ради его маечки и все уже забыли, что собственно вы то собрались с друзьями отдохнуть и побухать. Найдете изъян в моих рассуждениях и аналогиях?"
При всем уважении к Вам, не удачный пример. Если бы РАФ сделала каждый этап ЧР как горнолыжный курорт... участников было бы как в Ф-капе по 200 машин. А в действительности это уже не курорт.....Все приехали со своими лыжами , со своими санками, сами купили билеты и еду-бухло, как говориться оплатили гостиницу и ... приехали друзья собрались отдохнуть и побухать вместе весело и красиво. А им говорят ...стоп. стоп: на эту горку 20000 на эту 30000, на вопрос что так дорого? не нравиться - катитесь на другой .Так... вам вообще туда нельзя ходить, так ...в этих шлемах на эту горку нельзя, что у вас за лыжи - нельзя купите у нас за 2000евро, так санки ваши старые - в сад , что у вас за костюмчики - ходите в в них у себя дома у нас не принято в таких... и тд. Это праздник друзей, тусовка единомышленников?
Может быть это было когда то.... когда ралли начиналось.
Я не говорил что все на халяву, когда все оплачено и надеть маечку, порадовать дядю спонсора. Разговор о другом. Кстати Вы так и не ответили на вопрос , ради которого была создана тема , а как то отошли в сторону
Ответе на простой и НАИВНЫЙ вопрос гонщика - любителя :
БУДУТ ЛИ В РОССИИ КОМПАНИИ, КОТОРЫЕ БУДУТ ЗАНИМАТЬСЯ ВОПРОСАМИ РЕКЛАМЫ НА РАЛЛИЙНЫХ АВТОМОБИЛЯХ И ПОМОГАТЬ ЭКИПАЖАМ В ПОИСКАХ ФИНАНСИРОВАНИЯ? ( Пусть не полного а частичного)
По поводу работы экипажа. Если Вы внимательно прочитаете, то вопрос был о профессиональном пилоте, и об отношении к нему.
Боксер профи - все знают контракты, зарплата. Он профи! Хоккеист - святое, профи ! Футболист - ооо это вообще не обсуждается он профи - контракты, деньги. Он крут! Автогонщик - кто? А это типо ралли?Да да... Нет это фигня, так люди гоняют себе в удовольствие . .. нет им платит не надо.Что там руль покрутить, одному книжку почитать справа. Кто создал такой стереотип у народа?
-
Вам за это НЕ ХОТЯТ платить, или просто никто не хочет, чтобы его ТАКИМ ОБРАЗОМ и в таких местах пиарили, продвигали итд? Чувствуете разницу?
Подтверждаю, что для участия в ралли вполне достаточно энтузиазма. А вот для того, чтобы сделать его своей профессией его не только недостаточно, но крайне мало. И если Вы учитесь быть пилотом ралли, то Вам следует понять и принять с самого начала мысль о том, что ралли - спорт богатых стран, команд и людей.
РАЗНИЦУ понял. Спасибо за совет, записал.
-
kms
Алексей, если честно, то не понял, почему это я тебя не понял - я с тобой вообще не спорю и не возразил ни одной твоей мысли. Уж ты то в теме.
А вот дальше сложнее.
Григорий Новичихин
Давайте продолжим разбирательство. Если Вы читаете то, что я пишу, то не трудно заметить, что я и не сравниваю ЧР с курортами, а лишь говорю о том, что Вы хотите, чтобы за Ваше ПЕРСОНАЛЬНОЕ ХОББИ платил кто-то другой. Теоретически такая вероятность существует, но вменить это кому-нибудь в ОБЯЗАННОСТЬ Вам, увы, не удастся. Другими словами не важно ЧЕМ Вы занимаетесь и где, а важно КАК и ЗАЧЕМ. И прежде всего: зачем это МНЕ, моей компании, фирме итд?
Также сообщу, что в ЛЮБОМ и КАЖДОМ виде спорта существуют Правила. В автоспорте существуют также требования безопасности и люди, призванные следить за соблюдением первого и второго ВСЕГДА будут ратовать за их ужесточение, дабы не оказаться за решеткой. Нравится Вам это или нет. В том числе и отсюда произрастает дороговизна, правда не только отсюда.
Ответ на простой и наивный вопрос любителя - нет. Это если Вас интересует вопрос помощи всем и каждому. Если же Вас интересуют вопросы целевой (индивидуальной) помощи, то такие компании уже давно существуют, напрмер в кольце. Молодежную программу имеет Лукойл, насколько я знаю Петрову "помогает" Манускрипт, есть и другие примеры. В ралли был Газпром, Итера. А вопросы рекламы на автомобилях решаются проще - через спонсорство конкретного соревнования, где такая реклама просто является обязательной. Еще раз скажу Вам - на сегодняшний день ралли как продукт или шоу никому не интересен во многом и потому, что в нем нет ярких и, что самое важное, перспективных пилотов. В мире никто не занимается альтруизмом и вкладывая деньги в молодого пилота, спонсор хочет если и не заработать, не вернуть их в обозримом будущем, то по-крайней мере вновь запустить их в молодежную программу. Так это работает "там".
Зря Вы так печалитесь по поводу профессиональных пилотов - у нас их просто нет, хотя под Ваше определение попадут человек 50-60. Увы, Ваше представление о профессионализме несколько наивно. А вот профессиональные боксеры, хоккеисты, футболтсты и кого Вы там еще вспомнили есть, отсюда контракты, зарплаты итд. И стереотип такой никто не создавал, это - правда жизни. Более того, Вы можете себе представить человек, купившего боксерские перчатки и трусы и заявившегося на чемпионат страны? Долго он проживет? А группу товарищей, купившую коньки и клюшки или футбольный мячик? Пустит их кто-нибудь туда? Может им сразу начнут платить? А теперь поинтересуюсь: а если этот же человек или группа товарищей купит Субару с каркасом, каску и комбинезон, лицензию, пусть даже "Д", кто-нибудь сможет запретить ему мчать на ККР, КР или ЧР? Ответив на этот вопрос Вам станет понятнее столь "неудачное" сравнение с горнолыжным курортом.
Где-то так.
-
kms
Алексей, если честно, то не понял, почему это я тебя не понял - я с тобой вообще не спорю и не возразил ни одной твоей мысли. Уж ты то в теме.
А вот дальше сложнее.
Григорий Новичихин
Давайте продолжим разбирательство. Если Вы читаете то, что я пишу, то не трудно заметить, что я и не сравниваю ЧР с курортами, а лишь говорю о том, что Вы хотите, чтобы за Ваше ПЕРСОНАЛЬНОЕ ХОББИ платил кто-то другой. Теоретически такая вероятность существует, но вменить это кому-нибудь в ОБЯЗАННОСТЬ Вам, увы, не удастся. Другими словами не важно ЧЕМ Вы занимаетесь и где, а важно КАК и ЗАЧЕМ. И прежде всего: зачем это МНЕ, моей компании, фирме итд?
Также сообщу, что в ЛЮБОМ и КАЖДОМ виде спорта существуют Правила. В автоспорте существуют также требования безопасности и люди, призванные следить за соблюдением первого и второго ВСЕГДА будут ратовать за их ужесточение, дабы не оказаться за решеткой. Нравится Вам это или нет. В том числе и отсюда произрастает дороговизна, правда не только отсюда.
Ответ на простой и наивный вопрос любителя - нет. Это если Вас интересует вопрос помощи всем и каждому. Если же Вас интересуют вопросы целевой (индивидуальной) помощи, то такие компании уже давно существуют, напрмер в кольце. Молодежную программу имеет Лукойл, насколько я знаю Петрову "помогает" Манускрипт, есть и другие примеры. В ралли был Газпром, Итера. А вопросы рекламы на автомобилях решаются проще - через спонсорство конкретного соревнования, где такая реклама просто является обязательной. Еще раз скажу Вам - на сегодняшний день ралли как продукт или шоу никому не интересен во многом и потому, что в нем нет ярких и, что самое важное, перспективных пилотов. В мире никто не занимается альтруизмом и вкладывая деньги в молодого пилота, спонсор хочет если и не заработать, не вернуть их в обозримом будущем, то по-крайней мере вновь запустить их в молодежную программу. Так это работает "там".
Зря Вы так печалитесь по поводу профессиональных пилотов - у нас их просто нет, хотя под Ваше определение попадут человек 50-60. Увы, Ваше представление о профессионализме несколько наивно. А вот профессиональные боксеры, хоккеисты, футболтсты и кого Вы там еще вспомнили есть, отсюда контракты, зарплаты итд. И стереотип такой никто не создавал, это - правда жизни. Более того, Вы можете себе представить человек, купившего боксерские перчатки и трусы и заявившегося на чемпионат страны? Долго он проживет? А группу товарищей, купившую коньки и клюшки или футбольный мячик? Пустит их кто-нибудь туда? Может им сразу начнут платить? А теперь поинтересуюсь: а если этот же человек или группа товарищей купит Субару с каркасом, каску и комбинезон, лицензию, пусть даже "Д", кто-нибудь сможет запретить ему мчать на ККР, КР или ЧР? Ответив на этот вопрос Вам станет понятнее столь "неудачное" сравнение с горнолыжным курортом.
Где-то так.
Действительно все запущено... Спасибо за терпение и подробные ответы. Думаю , в процессе изучения ралли , у меня еще будут вопросы .
-
Ой.. ёё... как все запущено.. "и лица все те же". Щукин, ты еще не устал говорить вменяемые вещи в вакуум? Подсобить?
Гриш, только сразу говорю, что надеюсь ты в курсе, что я к вашему экипажу отношусь с уважением, всегда и всячески "прогибаю" по ходу "инфоосвещения" гонок и т.п. Но здесь вроде как "своя тусовка", так что буду говорить в режиме "очень жестко, но НЛ (ничего личного то есть)". И так-то немало получится, а с политесами - вообще до утра по клаве тыкать придется. ОК и без обид? ;)
Итак, поехали... Конечно все индивидуально, сложно, но попробую. Гонщик - профессионал это пилот который результативно проехал полностью 2-3 сезона как минимум, нем менее 5-10 этапов год.
Исходя из данного определения является ли "гонщиком профессионалом" некто Луис-Перес Компан? Ездил в ВРЦ два сезона и стабильно улучшал результаты. При этом еще и в гонках ГТ у Рателя гонял по полной программе. Думаю - график выступлений побольше Жигуновского... Является ли "гонщиком професссионалом" пятикратный чемпион мира в "продакшене" Густаво Треллеш, в миру, если не запамятовал - владелец страхового бизнеса? Ответь на эти вопросы. В качестве подсказки - если бы кто-то назвал Треллеша "профессионалом" - он бы долго ржал в лицо. :lol:
Поэтому считаю, КРОМЕ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО ралли, работа экипажа - ЭТО РАБОТА, за которую они должны получать деньги.
Плюс мульен! Именно поэтому НИКТО кроме верных друзей, сумевших заработать свой миллион - лично тебе не поможет, потому как ТВОЕ ралли - ЛЮБИТЕЛЬСКОЕ. Вот когда ты со своим экипажем завоюешь такое внимание со стороны того же АвтоВАЗа (допустим, его украинского "филиала", который до сих пор клепает классику), что они тебе позвонять и скажуть что хочуть, чтобы ты поехал на ВАЗэ-2107 хотя бы в "классик лиге" имени Влада Людвова - тогда ты мигом станешь "пилотом профессионалом", который делает "ЭТО РАБОТУ, за которую они должны получать деньги".. Или когда твой приятель настолько взорвет себе башку, что сочтет, что ему выгодно дать тебе денег на погонялки для "раскрутки, пеара и прочей х-ни своей фирмы" - то ты им (профессионалом) тоже станешь. При этом даже на ВРЦ садиться не надо - может лично тебя в "классик лигу" наймут - будешь и там профиком. А пока твое ралли (а не Р3К и не "клуб-стандарт") - именно что ЛЮБИТЕЛЬСКОЕ. Не расстраивайся, у нас такового - 99,9%, в мире - 95%. И живут как-то.
По аналогии со столь полюбившимся здесь цирком - как ты думаешь, сколь долго продлится разговор с жонглером с Невского, если он придет "со своим номером" (для которого купил костюм, грим, мячики и даже огненные булавы и ножики) в цирк на Фонтанке? на Цветном Бульваре? "Цирк дю Солей"? Но в теории - жонглер с Невского может оказаться в Цирке Дю Солей? Конечно может! В теории. Вот и ты можешь оказаться в команде "Дилера всея Руси"... в теории. Никто же не говорит нет. Ты там еще не оказался? Думай - почему... В мире "чистогана" (в котором живут пилоты-профессионалы", а как ты хочешь-то) - бесплатных советов не раздают. А за малейшие ошибки - могут сослать очень далеко, "рисковать" хоть до усрачки на заднем дворике и перепокупая "реквизит" на свои... Пример? Гардемайстер и Дюваль...
В случае когда у человека свой бизнес и он живет в достатке и денег куры не клевают , его выезд равнозначен пикнику и вообще ему на все....не берем в расчет. Это не те проблемы и не тех людей.
Этот "случай" отличается только тем, что в отличие от тебя (НЛ, помнишь?) описываемый тобой герой всего лишь НАУЧИЛСЯ зарабатывать деньги и жить в достатке. И имеет право далее распоряжаться своими деньгами так как считает нужным. А ты - тоже имеешь право, но распоряжаться нечем, вот незадача... Но ОН для себя выбрал не игру в фантики по-научному, а бросил силы на обустройство собственной жизни. И решил поставленную задачу, хотя возможно - это стоило ему порой бОльшего риска, чем шмякнуться об дерево на 120 км/ч. Риска РЕАЛЬНОГО и без шлема и комбеза. А кто-то выбрал продолжать играть в фантики патамушта так хочется и говорить, какой он герой, что умирал всю неделю в яме под своей любимой игрушкой (как правило, опуская, что при этом говорила ему собственная жена).
Кстати, достигшие успеха в бизнесе люди как правило - гораздо более мотивированы на результат, просто "по жизни" и умеют достигать поставленных задач. Шмаков шел в Кубок Мира по рейдам - именно ПОБЕЖДАТЬ. И с третьей попытки, учась по ходу - достиг задачи. После чего - сказал, ну хватит - и отправился на освоение чемпионата мира по вертолетному спорту. Где шанс стать чемпионом мира - у него тоже несколько больше, чем у члена кружка любителей авиамодельного спорта для тех кому за 30.
А о "профессионализме" еще... Думаю, если посадить на равных машинах на "параллельную" гонку тебя, допустим против Зимина, Лепехова, Травникова - то мигом станет на одного любителя порассуждать о "любительстве" меньше. Если совесть конечно есть... Ты не согласен, что эти "любители" сейчас на РАВНОЙ технике отпучат 3/4 канала "кандидатов в профессионалы", которых ты подразумеваешь? А я согласен.
БУДУТ ЛИ В РОССИИ КОМПАНИИ, КОТОРЫЕ БУДУТ ЗАНИМАТЬСЯ ВОПРОСАМИ РЕКЛАМЫ НА РАЛЛИЙНЫХ АВТОМОБИЛЯХ И ПОМОГАТЬ ЭКИПАЖАМ В ПОИСКАХ ФИНАНСИРОВАНИЯ? ( Пусть не полного а частичного)
не только будут, но и уже есть. К примеру - РА "Манускрипт" (владелец - О.Косаченко), РА "Метроном"(владелец - М.Фролов). Они выбрали не ТВОЮ машину? Почему ж так... Об этом чуть позже. Кстати, пардон за нескромность - информагентство "Rally&Russia", допустим (владелец - некто А.Борисенко) - в этом году мной были перечислены некоторые суммы спонсорских денег в адрес организаторов некоторых гонок, и в частности на "Гуково" реклама была за эти деньги размещена НА ВСЕХ автомобилях участников. Почему "организаторам" и почему опять же не на ТВОЕЙ машине? Вот и попробуем теперь понять...
"Твоя" аудитория - от 500 до 5000 человек в лесу. Твоя машина - ВАЗ-2107. Кому может пойти такая реклама? (о, начинаю давать бесплатные советы). Думаю - вполне гаражу "Кооператив Чиним классику быстро", при условиях а)Ты каждую пятницу на двухдневной гонке завязываешь под вечер машину в сопли, каждую субботу с утра выезжаешь по суперралли на машине "как вчера с завода" потому что гараж "Кооператив Чиним классику быстро" приложил свои усилия - ооо!!! Это РЕКЛАМА! Реально, без стеба. Думаю, народ попрет пачками в означенный кооператив... все 3 человека, которые приехали на ралли посмотреть на классике. Кто приехал на БМВ - не уверен.. (мягко говоря). Итого - ты привез аж трех клиентов! Супер! Твой процент - 10% от суммы заказа, ты отработал спонсорское бабло, все довольны! Впрочем... тут есть условие б)владелец Кооператива не сел за стол и не сравнил стоимость "отката" тебе (даже этих 10%, не говоря о "годовом контракте с профессионалом-пилотом") и стоимость напечатания 1000 листовок с лозунгом "чиним не просто быстро, но и дешево, а еще и документов на машину не спрашиваем", которые за 500 р. в вечер раздадут сыновья бухгалтерши и мастера около всех метро города "шахид-таксистам". А если он сравнит еще и эффективность... ой... Боюсь, карьера "пилота-профессионала" на этом прервалась... :weep: :weep: :weep:
Как ты думаешь, у кого шнапс... ШАНС оказаться на постерах на трамвайных остановках по всему Питеру больше? У Лансера Эво9 победителя чемпионата России М.Фролова или участника-всего-чего-угодно ВАЗ-2107 Г.Новичихина, гордо неся на бортах рекламу "Мегафона" (ты видел надеюсь такие лайтбоксы в позапрошлом году)? Согласись - вопрос клит.. РИТорический. Но вот ответ на него - отнюдь не только "патамушта Фролов там сидит поближе", но и потому что думаю, что манагер повесивший рекламу на ВАЗ-2107 - проработает в Мегафоне отсилы еще 15 минут.
Так что и на западе отнюдь не каждый молодой талант становится Хирвоненом. Иначе финские отцы давно бы бросили рубить лес и начали бы штамповать детей - экий же выгодный бизнес-то! 15 минут удовольствия - и через 20 лет заводской контракт обеспечит тебе безбедную старость! Просто те, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят этого - учатся, какой реквизит и грим должен покупать жонглер с рыночной площади, как и сколько шариков кидать, в каких концертах народной самодеятельности выступать и после этого к каким продюсерам ходить, на какие свои деньги снимать ролики и создавать паблисити - чтобы может быть в итоге одному из сотен тысяч жонглеров с десятков тысяч рыночных площадей оказаться в "Цирке дю Солей" со своим номером. А у нас - став третьим призером на фестивале рыночной площади (то есть - на первого смотрели 5 минут, на второго 1, а для третьего просто помидоров собрать не успели) - станет не думать, что ж такое придумать, а начнет орать во всю площадь "пачиму не беруть в ДюСолей!!! Гады, паразиты, изверги!".
По настоящему профессиональных пилотов в мире - десятки, сотни. Не более. Твой шанс стать одним из них - есть. Но по правилам ТОГО "рынка проклятого чистогана", а не в криках "ой, я тут, перепишите свои правила под меня!!!".
И еще нюанс. Вот здесь, в конфе - Ковальчук - несчастный гонщик, замучанный педерацией, федерацией, правилами, таможней и красным флагом на границе РФ. А по меркам 18-летнего провинциального пацаненка, Парня С Рабочей Окраины (он же ПСРО), который от юношеской мастурбации на фото Лоэба решил перейти к делу и поставил целью этого Лоэба поиметь - Ковальчук-то - АЛИГАРХ! Владелец собственного тюнинг-бизнесу, представитель дофига каких-то красиво клеящихся на автомобиль марок. И, потряся в карманах и поняв, что на Фиесту-Супер-2000 ему пока немного не хватает - что делает Ковальчук? Правильно - продолжает работать, зарабатывать деньги и страдать по группе А в конференциях. Но отнюдь не бежит покупать Логан (по его меркам - да хня, двум клиентам впарить нормальный комплект тюниха, а для ПСРО - может несбыточная мечта, ибо его стипендия в путяге колледже - 500 рэ, а ближайший Макдональдс (где "можно научиться жизни и получать стабильную зарплату" в 12000р) - в пятистах километрах в райцентре). Ставить на этот Логан свои Профлексы-тормозные колодки, сцепления и прочее - и выпускать пацана на весь сезон, чтобы тот отодрал Скрипникова на его Ёлинзах и доказал, что ковальчуковский Профлекс круче. И все бы как ломанулись, как ломанулись... Все 15 человек. Почему ж не происходит-то? А потому как несчастный обездоленный гонщик Ковальчук тут же мигом превращается в современного и сметливого бизнесмена Ковальчука, который берет калькулятор, считает расход на логано-сезон ПСРО, считает приход самых распотенциальных клиентов... и понимает одну интересную вещь... Что в его записной книжке скопилось некоторое количество телефонов людей, до странного совпадающих по "списочному составу" с тем самым списком "могущих прийти потенциальных клиентов". А за трафик в интернете он платит 500р в месяц в "Акадо". И какое-то странное чувство подсказывает ему, что даже обзвонив по мобильнику этих 15 с лишним человек - он получит их в свои клиенты по 15 центов за минуту мобильного телефона (с третьей минуты - бесплатно, тариф "Блондинка" "Бизнесмен от автоспорта". А в остальное время сможет сам или наняв манагера за 15000р в месяц - осваивать бескрайние интернет-тусовки сракерофанатовтюниха, неся идеи Чучхэ Ковальчука о тормозных колодках в массы... и полетят эти колодки в стада сракерофанатовтюниха - коробками... Вот и закончилась сказочка про Буратино история об олигархе-по-меркам-ПСРО Ковальчуке... :gigi:
Или скажем, сидит такой вот дядя Борисенко, который еще торгует всякими Пелторами и Коральбами (вообще 100% раллийный товар) - сидит и считает.. Вот хотя бы бесплатно дам кому-то Коральбу на сезон - и все, посмотрев, как ломанутся их покупать... Дам комплект Пелторов на сезон - и все как ломанутся, посмотрев... А потом достаю записную книжечку... и... по 15 центов за минуту мобильного телефона (с третьей минуты - бесплатно, тариф "Блондинка" "Бизнесмен от автоспорта")... А потом думаешь - была бы разница между потраченными на "директ маркетинг" по телефону 20 долларами и сезоном "клубника" или "логаноида"за 20.000 Евро... При этом еще интернет у меня - от "альфа-телеком" , 500р в месяц за линию 7 мегабит - забыл... Это на тех, кто "в книжечку не вошел" 6000р в год.
Ты метишь в профессионалы? Давай говорить профессионально. Я, как эксклюзивный официальный дилер Коральбы на территории России и уполномоченный реселлер Пелтора (единственный в стране осуществляющий сервис и гарантию) - заявляю, что готов подписать контракт с экипажем, обеспечить его комплектом новейших шлемов Peltor, переговоркой FMT-200 со всеми причиндалами (выход на рацию и телефон, комплект раций для ралликара и технички), а также оплатить его затраты на участие в соревнованиях (и личные нужды - на его усмотрение) в течение одного сезона в сумме 30.000 (тридцать тысяч) Евро при условии, что со своей стороны экипаж подпишет обязательство, что благодаря деятельности экипажа (пришедшим со ссылками на него клиентам) у меня будет приобретено в течение календарного года 300 (триста) штурманских компьютеров Coralba C-Giant версий С900 и С910 (пропорции не важны) и 500 (пятьсот) штук шлемов Peltor G78 (версии G78-H-D или G-78-D - то есть с клипсами под HANS или без них, с установленной гарнитурой, модификация VI или GR - белый или серый - пропорции не важны). Оплата первого транша (15000 Евро) с моей стороны - по истечении 6 календарных месяцев (1/2 общего срока контракта) при условии, что оговоренный план продаж будет выполнен на 30% к этому времени (то есть "перекос" в условиях - в пользу экипажа). В случае неисполнения плана - оговоренная сумма контракта сокращается в прямой зависимости от выполненного плана продаж (то есть 30 компьютеров и 50 шлемов - контракт сокращается до 3000 Евро). Вот это вот - профессиональное решение? Казалось бы - надо помочь продать всего-то 0,82 компьютера и 1,37 шлема в день. Если ты согласен, то я готов вести переговоры. И это не стеб, а вполне реальное предложение. Ты готов стать профессионалом прямо сейчас?
А вообще, конечно - ключевой все-таки является фраза про цирк и реквизит... Директор цирка с удовольствием сдаст в аренду зал Ковальчуку с его дрессированными поросятами и говорящими питонами - если Ковальчук гарантирует ему аншлаг, расплатится за аренду и создаст цирку имя на всю область. А если нет - то директор скорее сдаст зал в аренду под корпоратив, благо - новый год на носу... :)))
Ну вот, опять дофига... Но что поделаешь... А то один Щукин тут отдувается...
Опять же - "все упомянутые персонажи являются вымышленными", НЛ.
С уважением и всем удачи!
PS: Жду желающих подписать контракт... ;)
-
Ой.. ёё... как все запущено.. "и лица все те же". Щукин, ты еще не устал говорить вменяемые вещи в вакуум? Подсобить?
Гриш, только сразу говорю, что надеюсь ты в курсе, что я к вашему экипажу отношусь с уважением, всегда и всячески "прогибаю" по ходу "инфоосвещения" гонок и т.п. Но здесь вроде как "своя тусовка", так что буду говорить в режиме "очень жестко, но НЛ (ничего личного то есть)". И так-то немало получится, а с политесами - вообще до утра по клаве тыкать придется. ОК и без обид? ;)
Итак, поехали... Конечно все индивидуально, сложно, но попробую. Гонщик - профессионал это пилот который результативно проехал полностью 2-3 сезона как минимум, нем менее 5-10 этапов год.
Исходя из данного определения является ли "гонщиком профессионалом" некто Луис-Перес Компан? Ездил в ВРЦ два сезона и стабильно улучшал результаты. При этом еще и в гонках ГТ у Рателя гонял по полной программе. Думаю - график выступлений побольше Жигуновского... Является ли "гонщиком професссионалом" пятикратный чемпион мира в "продакшене" Густаво Треллеш, в миру, если не запамятовал - владелец страхового бизнеса? Ответь на эти вопросы. В качестве подсказки - если бы кто-то назвал Треллеша "профессионалом" - он бы долго ржал в лицо. :lol:
Поэтому считаю, КРОМЕ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО ралли, работа экипажа - ЭТО РАБОТА, за которую они должны получать деньги.
Плюс мульен! Именно поэтому НИКТО кроме верных друзей, сумевших заработать свой миллион - лично тебе не поможет, потому как ТВОЕ ралли - ЛЮБИТЕЛЬСКОЕ. Вот когда ты со своим экипажем завоюешь такое внимание со стороны того же АвтоВАЗа (допустим, его украинского "филиала", который до сих пор клепает классику), что они тебе позвонять и скажуть что хочуть, чтобы ты поехал на ВАЗэ-2107 хотя бы в "классик лиге" имени Влада Людвова - тогда ты мигом станешь "пилотом профессионалом", который делает "ЭТО РАБОТУ, за которую они должны получать деньги".. Или когда твой приятель настолько взорвет себе башку, что сочтет, что ему выгодно дать тебе денег на погонялки для "раскрутки, пеара и прочей х-ни своей фирмы" - то ты им (профессионалом) тоже станешь. При этом даже на ВРЦ садиться не надо - может лично тебя в "классик лигу" наймут - будешь и там профиком. А пока твое ралли (а не Р3К и не "клуб-стандарт") - именно что ЛЮБИТЕЛЬСКОЕ. Не расстраивайся, у нас такового - 99,9%, в мире - 95%. И живут как-то.
По аналогии со столь полюбившимся здесь цирком - как ты думаешь, сколь долго продлится разговор с жонглером с Невского, если он придет "со своим номером" (для которого купил костюм, грим, мячики и даже огненные булавы и ножики) в цирк на Фонтанке? на Цветном Бульваре? "Цирк дю Солей"? Но в теории - жонглер с Невского может оказаться в Цирке Дю Солей? Конечно может! В теории. Вот и ты можешь оказаться в команде "Дилера всея Руси"... в теории. Никто же не говорит нет. Ты там еще не оказался? Думай - почему... В мире "чистогана" (в котором живут пилоты-профессионалы", а как ты хочешь-то) - бесплатных советов не раздают. А за малейшие ошибки - могут сослать очень далеко, "рисковать" хоть до усрачки на заднем дворике и перепокупая "реквизит" на свои... Пример? Гардемайстер и Дюваль...
В случае когда у человека свой бизнес и он живет в достатке и денег куры не клевают , его выезд равнозначен пикнику и вообще ему на все....не берем в расчет. Это не те проблемы и не тех людей.
Этот "случай" отличается только тем, что в отличие от тебя (НЛ, помнишь?) описываемый тобой герой всего лишь НАУЧИЛСЯ зарабатывать деньги и жить в достатке. И имеет право далее распоряжаться своими деньгами так как считает нужным. А ты - тоже имеешь право, но распоряжаться нечем, вот незадача... Но ОН для себя выбрал не игру в фантики по-научному, а бросил силы на обустройство собственной жизни. И решил поставленную задачу, хотя возможно - это стоило ему порой бОльшего риска, чем шмякнуться об дерево на 120 км/ч. Риска РЕАЛЬНОГО и без шлема и комбеза. А кто-то выбрал продолжать играть в фантики патамушта так хочется и говорить, какой он герой, что умирал всю неделю в яме под своей любимой игрушкой (как правило, опуская, что при этом говорила ему собственная жена).
Кстати, достигшие успеха в бизнесе люди как правило - гораздо более мотивированы на результат, просто "по жизни" и умеют достигать поставленных задач. Шмаков шел в Кубок Мира по рейдам - именно ПОБЕЖДАТЬ. И с третьей попытки, учась по ходу - достиг задачи. После чего - сказал, ну хватит - и отправился на освоение чемпионата мира по вертолетному спорту. Где шанс стать чемпионом мира - у него тоже несколько больше, чем у члена кружка любителей авиамодельного спорта для тех кому за 30.
А о "профессионализме" еще... Думаю, если посадить на равных машинах на "параллельную" гонку тебя, допустим против Зимина, Лепехова, Травникова - то мигом станет на одного любителя порассуждать о "любительстве" меньше. Если совесть конечно есть... Ты не согласен, что эти "любители" сейчас на РАВНОЙ технике отпучат 3/4 канала "кандидатов в профессионалы", которых ты подразумеваешь? А я согласен.
БУДУТ ЛИ В РОССИИ КОМПАНИИ, КОТОРЫЕ БУДУТ ЗАНИМАТЬСЯ ВОПРОСАМИ РЕКЛАМЫ НА РАЛЛИЙНЫХ АВТОМОБИЛЯХ И ПОМОГАТЬ ЭКИПАЖАМ В ПОИСКАХ ФИНАНСИРОВАНИЯ? ( Пусть не полного а частичного)
не только будут, но и уже есть. К примеру - РА "Манускрипт" (владелец - О.Косаченко), РА "Метроном"(владелец - М.Фролов). Они выбрали не ТВОЮ машину? Почему ж так... Об этом чуть позже. Кстати, пардон за нескромность - информагентство "Rally&Russia", допустим (владелец - некто А.Борисенко) - в этом году мной были перечислены некоторые суммы спонсорских денег в адрес организаторов некоторых гонок, и в частности на "Гуково" реклама была за эти деньги размещена НА ВСЕХ автомобилях участников. Почему "организаторам" и почему опять же не на ТВОЕЙ машине? Вот и попробуем теперь понять...
"Твоя" аудитория - от 500 до 5000 человек в лесу. Твоя машина - ВАЗ-2107. Кому может пойти такая реклама? (о, начинаю давать бесплатные советы). Думаю - вполне гаражу "Кооператив Чиним классику быстро", при условиях а)Ты каждую пятницу на двухдневной гонке завязываешь под вечер машину в сопли, каждую субботу с утра выезжаешь по суперралли на машине "как вчера с завода" потому что гараж "Кооператив Чиним классику быстро" приложил свои усилия - ооо!!! Это РЕКЛАМА! Реально, без стеба. Думаю, народ попрет пачками в означенный кооператив... все 3 человека, которые приехали на ралли посмотреть на классике. Кто приехал на БМВ - не уверен.. (мягко говоря). Итого - ты привез аж трех клиентов! Супер! Твой процент - 10% от суммы заказа, ты отработал спонсорское бабло, все довольны! Впрочем... тут есть условие б)владелец Кооператива не сел за стол и не сравнил стоимость "отката" тебе (даже этих 10%, не говоря о "годовом контракте с профессионалом-пилотом") и стоимость напечатания 1000 листовок с лозунгом "чиним не просто быстро, но и дешево, а еще и документов на машину не спрашиваем", которые за 500 р. в вечер раздадут сыновья бухгалтерши и мастера около всех метро города "шахид-таксистам". А если он сравнит еще и эффективность... ой... Боюсь, карьера "пилота-профессионала" на этом прервалась... :weep: :weep: :weep:
Как ты думаешь, у кого шнапс... ШАНС оказаться на постерах на трамвайных остановках по всему Питеру больше? У Лансера Эво9 победителя чемпионата России М.Фролова или участника-всего-чего-угодно ВАЗ-2107 Г.Новичихина, гордо неся на бортах рекламу "Мегафона" (ты видел надеюсь такие лайтбоксы в позапрошлом году)? Согласись - вопрос клит.. РИТорический. Но вот ответ на него - отнюдь не только "патамушта Фролов там сидит поближе", но и потому что думаю, что манагер повесивший рекламу на ВАЗ-2107 - проработает в Мегафоне отсилы еще 15 минут.
Так что и на западе отнюдь не каждый молодой талант становится Хирвоненом. Иначе финские отцы давно бы бросили рубить лес и начали бы штамповать детей - экий же выгодный бизнес-то! 15 минут удовольствия - и через 20 лет заводской контракт обеспечит тебе безбедную старость! Просто те, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят этого - учатся, какой реквизит и грим должен покупать жонглер с рыночной площади, как и сколько шариков кидать, в каких концертах народной самодеятельности выступать и после этого к каким продюсерам ходить, на какие свои деньги снимать ролики и создавать паблисити - чтобы может быть в итоге одному из сотен тысяч жонглеров с десятков тысяч рыночных площадей оказаться в "Цирке дю Солей" со своим номером. А у нас - став третьим призером на фестивале рыночной площади (то есть - на первого смотрели 5 минут, на второго 1, а для третьего просто помидоров собрать не успели) - станет не думать, что ж такое придумать, а начнет орать во всю площадь "пачиму не беруть в ДюСолей!!! Гады, паразиты, изверги!".
По настоящему профессиональных пилотов в мире - десятки, сотни. Не более. Твой шанс стать одним из них - есть. Но по правилам ТОГО "рынка проклятого чистогана", а не в криках "ой, я тут, перепишите свои правила под меня!!!".
И еще нюанс. Вот здесь, в конфе - Ковальчук - несчастный гонщик, замучанный педерацией, федерацией, правилами, таможней и красным флагом на границе РФ. А по меркам 18-летнего провинциального пацаненка, Парня С Рабочей Окраины (он же ПСРО), который от юношеской мастурбации на фото Лоэба решил перейти к делу и поставил целью этого Лоэба поиметь - Ковальчук-то - АЛИГАРХ! Владелец собственного тюнинг-бизнесу, представитель дофига каких-то красиво клеящихся на автомобиль марок. И, потряся в карманах и поняв, что на Фиесту-Супер-2000 ему пока немного не хватает - что делает Ковальчук? Правильно - продолжает работать, зарабатывать деньги и страдать по группе А в конференциях. Но отнюдь не бежит покупать Логан (по его меркам - да хня, двум клиентам впарить нормальный комплект тюниха, а для ПСРО - может несбыточная мечта, ибо его стипендия в путяге колледже - 500 рэ, а ближайший Макдональдс (где "можно научиться жизни и получать стабильную зарплату" в 12000р) - в пятистах километрах в райцентре). Ставить на этот Логан свои Профлексы-тормозные колодки, сцепления и прочее - и выпускать пацана на весь сезон, чтобы тот отодрал Скрипникова на его Ёлинзах и доказал, что ковальчуковский Профлекс круче. И все бы как ломанулись, как ломанулись... Все 15 человек. Почему ж не происходит-то? А потому как несчастный обездоленный гонщик Ковальчук тут же мигом превращается в современного и сметливого бизнесмена Ковальчука, который берет калькулятор, считает расход на логано-сезон ПСРО, считает приход самых распотенциальных клиентов... и понимает одну интересную вещь... Что в его записной книжке скопилось некоторое количество телефонов людей, до странного совпадающих по "списочному составу" с тем самым списком "могущих прийти потенциальных клиентов". А за трафик в интернете он платит 500р в месяц в "Акадо". И какое-то странное чувство подсказывает ему, что даже обзвонив по мобильнику этих 15 с лишним человек - он получит их в свои клиенты по 15 центов за минуту мобильного телефона (с третьей минуты - бесплатно, тариф "Блондинка" "Бизнесмен от автоспорта". А в остальное время сможет сам или наняв манагера за 15000р в месяц - осваивать бескрайние интернет-тусовки сракерофанатовтюниха, неся идеи Чучхэ Ковальчука о тормозных колодках в массы... и полетят эти колодки в стада сракерофанатовтюниха - коробками... Вот и закончилась сказочка про Буратино история об олигархе-по-меркам-ПСРО Ковальчуке... :gigi:
Или скажем, сидит такой вот дядя Борисенко, который еще торгует всякими Пелторами и Коральбами (вообще 100% раллийный товар) - сидит и считает.. Вот хотя бы бесплатно дам кому-то Коральбу на сезон - и все, посмотрев, как ломанутся их покупать... Дам комплект Пелторов на сезон - и все как ломанутся, посмотрев... А потом достаю записную книжечку... и... по 15 центов за минуту мобильного телефона (с третьей минуты - бесплатно, тариф "Блондинка" "Бизнесмен от автоспорта")... А потом думаешь - была бы разница между потраченными на "директ маркетинг" по телефону 20 долларами и сезоном "клубника" или "логаноида"за 20.000 Евро... При этом еще интернет у меня - от "альфа-телеком" , 500р в месяц за линию 7 мегабит - забыл... Это на тех, кто "в книжечку не вошел" 6000р в год.
Ты метишь в профессионалы? Давай говорить профессионально. Я, как эксклюзивный официальный дилер Коральбы на территории России и уполномоченный реселлер Пелтора (единственный в стране осуществляющий сервис и гарантию) - заявляю, что готов подписать контракт с экипажем, обеспечить его комплектом новейших шлемов Peltor, переговоркой FMT-200 со всеми причиндалами (выход на рацию и телефон, комплект раций для ралликара и технички), а также оплатить его затраты на участие в соревнованиях (и личные нужды - на его усмотрение) в течение одного сезона в сумме 30.000 (тридцать тысяч) Евро при условии, что со своей стороны экипаж подпишет обязательство, что благодаря деятельности экипажа (пришедшим со ссылками на него клиентам) у меня будет приобретено в течение календарного года 300 (триста) штурманских компьютеров Coralba C-Giant версий С900 и С910 (пропорции не важны) и 500 (пятьсот) штук шлемов Peltor G78 (версии G78-H-D или G-78-D - то есть с клипсами под HANS или без них, с установленной гарнитурой, модификация VI или GR - белый или серый - пропорции не важны). Оплата первого транша (15000 Евро) с моей стороны - по истечении 6 календарных месяцев (1/2 общего срока контракта) при условии, что оговоренный план продаж будет выполнен на 30% к этому времени (то есть "перекос" в условиях - в пользу экипажа). В случае неисполнения плана - оговоренная сумма контракта сокращается в прямой зависимости от выполненного плана продаж (то есть 30 компьютеров и 50 шлемов - контракт сокращается до 3000 Евро). Вот это вот - профессиональное решение? Казалось бы - надо помочь продать всего-то 0,82 компьютера и 1,37 шлема в день. Если ты согласен, то я готов вести переговоры. И это не стеб, а вполне реальное предложение. Ты готов стать профессионалом прямо сейчас?
А вообще, конечно - ключевой все-таки является фраза про цирк и реквизит... Директор цирка с удовольствием сдаст в аренду зал Ковальчуку с его дрессированными поросятами и говорящими питонами - если Ковальчук гарантирует ему аншлаг, расплатится за аренду и создаст цирку имя на всю область. А если нет - то директор скорее сдаст зал в аренду под корпоратив, благо - новый год на носу... :)))
Ну вот, опять дофига... Но что поделаешь... А то один Щукин тут отдувается...
Опять же - "все упомянутые персонажи являются вымышленными", НЛ.
С уважением и всем удачи!
PS: Жду желающих подписать контракт... ;)
Очень болезненно восприняли мой пост :) И понимаю , почему все в основном воздерживаются от диалога за исключением авторитетных людей. Я начинаю понимать в чем суть. Странная вещь, возможно так думает основная масса начинающих типо меня, что профессионализм заключается в классе машин, опыте, результатах и мастерстве управления той или иной техникой. Я понял кто такой гонщик - профессионал. Неужели буквально все в теме?
Все дело в определении самого слова . Понятно, что это вызвало такую бурю негатива со стороны людей кто в теме. Но это форум, и конечно следует иногда объяснять таким как я.
А как же правильно , по понятиям , называть опытных пилотов, опытные экипажи ? Принято просто говорит пилот ралли? Или очень очень опытный пилот ралли?Очень сложно не использовать слово профессионал (или профессиональный) . Мне кажется, но выражение "профессионал " часто используется в СМИ даже к пилотам Российского ралли, возможно именно это и создает такое всеобщее заблуждение кто на самом деле профи.
Я понимаю теперь, что в России фактически нет профессионального ралли как и пилотов. В России не создано определенных условий для того, что бы пилоты ралли занимались этим профессионально. У нас есть просто Любительское ралли. Где-то так :D
-
Очень болезненно восприняли мой пост :) И понимаю , почему все в основном воздерживаются от диалога за исключением авторитетных людей. Я начинаю понимать в чем суть. Странная вещь, возможно так думает основная масса начинающих типо меня, что профессионализм заключается в классе машин, опыте, результатах и мастерстве управления той или иной техникой. Я понял кто такой гонщик - профессионал. Неужели буквально все в теме?
Все дело в определении самого слова . Понятно, что это вызвало такую бурю негатива со стороны людей кто в теме. Но это форум, и конечно следует иногда объяснять таким как я.
А как же правильно , по понятиям , называть опытных пилотов, опытные экипажи ? Принято просто говорит пилот ралли? Или очень очень опытный пилот ралли?Очень сложно не использовать слово профессионал (или профессиональный) . Мне кажется, но выражение "профессионал " часто используется в СМИ даже к пилотам Российского ралли, возможно именно это и создает такое всеобщее заблуждение кто на самом деле профи.
Я понимаю теперь, что в России фактически нет профессионального ралли как и пилотов. В России не создано определенных условий для того, что бы пилоты ралли занимались этим профессионально. У нас есть просто Любительское ралли. Где-то так :D
Посмотрел толковый словарь русского языка. (С) ПРОФЕССИОНАЛ - Человек который (в отличии от любителя) занимается каким-н. делом как специалист, владеющий профессией. (.......Шофер высокого класса) ;)
-
Посмотрел толковый словарь русского языка. (С) ПРОФЕССИОНАЛ - Человек который (в отличии от любителя) занимается каким-н. делом как специалист, владеющий профессией. (.......Шофер высокого класса) ;)
Пилот ралли - шофер высокого класса! Звучит?
-
Посмотрел толковый словарь русского языка. (С) ПРОФЕССИОНАЛ - Человек который (в отличии от любителя) занимается каким-н. делом как специалист, владеющий профессией. (.......Шофер высокого класса) ;)
Ну иди дальше, книжки читай :gigi:
(шуткую, без обид)
-
Неужели буквально все в теме?
Большинство... :spy:
-
Пилот ралли - шофер высокого класса! Звучит?
Это цитата, а там каждый думает в силу своего понимания :) Обидеть ни кого не хотел, так для развития кругозора. :shuffle:
-
Ну иди дальше, книжки читай :gigi:
(шуткую, без обид)
Это у Вас от большой продвинутости в тему. (шутка, без обид) :lol: :lol: :lol:
-
To Barry:
Антон, зачем все коммерческие тайны выдаёшь? :lol:
Да, кстати, хоть ты меня и записываешь таким уж врагом народа, а мне как никому выгоден расцвет отечественного ралли. Работаю то я здесь, в России.
-
Barry
Вот уж подсобил, так подсобил. Мне бы столько времени. Теперь я понимаю почему "Автомобили" не дают тебе развернуться в полный рост - просто прийдется двухтомниками выходить.
И что ты думаешь мы получили на выходе? Гудок?
Ждем до весны.
-
Barry
Вот уж подсобил, так подсобил. Мне бы столько времени. Теперь я понимаю почему "Автомобили" не дают тебе развернуться в полный рост - просто прийдется двухтомниками выходить.
+ мильен!! :up::beer:
-
kms Почему "только тебя" и почему "врагом"? Я тоже работаю здесь, и мне ОЧЕНЬ выгодно, чтобы в каждом втором дворе стоял ралликар... И описанная мной схема - была бы реальностью вполне. Если найдется пять экипажей на оговоренных условиях - я и пять готов так финансировать, мне это вы-год-но будет.
-
kms Почему "только тебя" и почему "врагом"? Я тоже работаю здесь, и мне ОЧЕНЬ выгодно, чтобы в каждом втором дворе стоял ралликар... И описанная мной схема - была бы реальностью вполне. Если найдется пять экипажей на оговоренных условиях - я и пять готов так финансировать, мне это вы-год-но будет.
Короче берём бразды правления в свою руки. :gigi:
-
Григорий Новичихин
Очень болезненно восприняли мой пост :)
А как же правильно , по понятиям , называть опытных пилотов, опытные экипажи ?
Не болезненно, просто было полчаса, а часа написать короче не было :) Все ОК.
Как правильно? Да какая разница, как "называть". Когда ты говоришь - "убрался" - никто же не переспрашивает - ты пылесосил или влажной тряпкой пол протирал... :gigi: Называть можно хоть горшком - сути этого не меняет, главное - суть понимать... А когда идет подмена понятий, а не названий - это как раз уже и хуже.
-
И еще, ребят, давайте тратить хоть немного времени, чтобы подчищать цитаты - не надо плюхать в ответ ВЕСЬ текст вышесказанного, а только те фразы, которые важны именно для ответа. А то таакие кирпичи в квадрате получаются....
-
влезу в дискуссию со своим уставом...
ну почему же сразу разговор идет о продажах? готов 30 000 евро дать, если продам столько то оборудования..
Давайте рассмотрим другую сторону жизни: есть компания, в компании работает маркетолог который свои обязанности выполняет отлично: размещается только выгодная и эффективная реклама, компания прибыльна а может и нет...Но спонсорство спортивных соревнований, команд, пилотов это не только прямые продажи! Это лицо компании! Просто в нашей стране я так и не увидел кто этим умеет пользоваться. Почему бы компании продающей носки не спонсировать какого то пилота? пусть даже небольшая сумма? но после каждого соревнования на своем сайте публиковать отчет, к новому году своим партнерам презентовать календари с фотографиями автомобиля с рекламой на борту? И не надо такому пилоту 30 000 евро на гонку, часть - собственные средства, часть - спонсоры (именно спонсоры, а не спонсор). Просто в России на текущий момент не умеют\не хотят\не могут (нужное подчеркнуть) правильно строить рекламные планы, рассчитывать эффективность рекламы. Примеров масса..А все это от того, что автомобильный спорт хотя и зрелищный, но очень мало популярный в нашей стране, крайне..опять же по причине его скудного (да чего уже там - отсутствия) освещения СМИ в т.ч. ТВ... Кто скажите мне, кто поедет в Струги Красные в лес\карьер смотреть на 5 десятков проезжающих мимо машин? А телевидение там есть? Вот и получается замкнутый круг, и долго он еще будет таким... Потому как за какую его часть ни возмись - нужно много и долго упорно трудиться чтобы сдвинуть с мертвой точки, а денег потратить придется еще больше...
Если откровенно: обладая хоть каким то бюджетом для участия в гонках (в ущерб личной жизни), мне все чаще приходят мысли потратить деньги не на собственное участие, а на организацию процесса (помочь организаторам, помочь с освещением в сми и т.д.), но каждый раз гоню эти мысли от себя, понимая что один камень реку не остановит, как это ни печально:(
-
О, интересное мнение! Я примерно с 1993 года бегаю-объясняю по разным конторам нечто подобное... ;) Поехали по пунктам
- ну почему же сразу разговор идет о продажах? готов 30 000 евро дать, если продам столько то оборудования..
Для наглядности. Тема называется "реклама в автоспорте". Как мы помним - "реклама - двигатель..." чего? верно! Поэтому, когда я слыщу от менеджера заводской команды "Шкода" - "мы не хотим в WRC, нас больше устраивает эффект IRC" - я понимаю, что у них просчитано - сколько эфира они имеют там и там, сколько бы они за этот эфир заплатили "тупо роликами", сколько щитов/журнальных полос накупили бы на бюджет команды и пр. Вопрос-то был опять же - о "профессиональном" подходе изначально. А не о благотворительности (разновидностью которой является спонсорство - наряду с помощью детским домам и музеям). Благотворительность - это да, но это несколько иной критерий.
- Давайте рассмотрим другую сторону жизни: есть компания, в компании работает маркетолог который свои обязанности выполняет отлично: размещается только выгодная и эффективная реклама, компания прибыльна а может и нет...
Ой... перечитываем внимательно... Так "маркетолог отлично" или "может прибыльна, может нет" :gigi:
- Но спонсорство спортивных соревнований, команд, пилотов это не только прямые продажи! Это лицо компании!
Согласен. Но у нас в принципе еще ВЕСЬ бизнес в стране, за исключением малой доли - достаточно далек от того чтобы на "лица" марафет наводить. Не дожили еще. Именно поэтому пока "Газпром - мы думаем о будущем" и "Мегафон - за нами будущее", а вот "Фрукты от Облай-Заде у метро" - "а фиг его знает, будущее или до ближайшей проверки ментов районных". :gigi:
- Почему бы компании продающей носки не спонсировать какого то пилота?
Ааааа.... так и вспомнилось - на "Гольфе" Павла Палкина - во всю полосу над стеклом "GOLFSTREAM" - я его сразу спросил - не подписал ли он в спонсоры фирму, которая носками торгует по всем станциям московского метро... :lol: Оказалось - нет, просто автосервис-"однофамилец" :lol:
- пусть даже небольшая сумма? но после каждого соревнования на своем сайте публиковать отчет, к новому году своим партнерам презентовать календари с фотографиями автомобиля с рекламой на борту?
До этого просто тоже большинство еще не дожило, другие проблемы у людей...
- И не надо такому пилоту 30 000 евро на гонку, часть - собственные средства, часть - спонсоры (именно спонсоры, а не спонсор).
А вот тут сорри! У Вас, как у бизнесмена - есть гарантия, что в середине неконтролируемого и разделенного между кучей спонсоров и "собственными средствами" проекта - экипаж не окажется в положении "ну нишмагла я" (допустим, после внепланового приезда в дерево)? С другой стороны - как руководитель информационного проекта, работающего на деньги спонсоров и рекламодателей - могу сказать, что хуже чем "получил 1000 у.е. спонсорских денег, обязательства есть, но надо еще 3000, чтобы все сделать - а где их брать фиг знает" - ситуации нет, и это ПЕРВОЕ, чего я стараюсь избегать лично.
- Просто в России на текущий момент не умеют\не хотят\не могут (нужное подчеркнуть) правильно строить рекламные планы, рассчитывать эффективность рекламы.
Понимаю, что Вы хотите сказать. Сформулировал бы иначе. Поскольку именно "рассчитывать эффективность" у нас ох как умеют. Тот же Фролов мне в свое время вполне по формулам и за 5 минут на бумажке рассчитал кое-какие "эффективности". Ваше счастье, что ни вы, ни кто еще их не видел... :( А вот заморачиваться с комплексным просчетом и продумыванием (в котором иногда роль "денег собственно на экипаж" - становится величиной порядка погрешности на фоне комплекса) - тут да, не готовы. Потому что пока есть более простые пути.
- Примеров масса..А все это от того, что автомобильный спорт хотя и зрелищный, но очень мало популярный в нашей стране, крайне..опять же по причине его скудного (да чего уже там - отсутствия) освещения СМИ в т.ч. ТВ...
Согласен
- какую его часть ни возмись - нужно много и долго упорно трудиться чтобы сдвинуть с мертвой точки, а денег потратить придется еще больше...
а "браться", как ни странно - нужно не "за его часть". А гораздо глубже. Какая нафиг не то что "система автоспорта" а "культура автомобилизма" в принципе может быть в принципе в стране, где 20 лет назад автомобиль был роскошью, 15 лет назад - достоянием бандитов, 10 лет назад - ворья, вылезшего из комсомольцев и успевших сп...ть по-крупному, 5 лет назад стал достоянием офисного планктона, половина которого в кризис стала думать - какие бы штаны с себя снять, чтобы за свой клеркомобиль кредит отдать? "Английский газон нужно стричь и поливать, всего лишь - но 400 лет подряд"(с). И пристяжной ослик автоспорта просто банально не может бежать впереди этой телеги. Продрайвы когда-то начинали с гаража, но в стране где был КУЛЬТ АВТОМОБИЛЯ. А в Финке - в каждом дворе по 3-4 машины - чего бы не погонять-то на четвертой, все равно уже нах не нужна. А пятую - сыну отдать, пусть разбивает... Так что просто не как многие сейчас склонны страдать - какая-то "система умирает", а наоборот - система еще не построена, и строить ее надо отнюдь не с розовой соплей о "демократичном спорте". Вернее - и с ней тоже, но не в первую очередь.
- Если откровенно: обладая хоть каким то бюджетом для участия в гонках (в ущерб личной жизни), мне все чаще приходят мысли потратить деньги не на собственное участие, а на организацию процесса (помочь организаторам, помочь с освещением в сми и т.д.), но каждый раз гоню эти мысли от себя, понимая что один камень реку не остановит, как это ни печально:(
И два, и три - увы тоже. Так что приберегите свои деньги (пока они есть), и если уж хотите потратиться на "организацию процесса" - то лучше придумайте какой-то такой процесс в этой области, который был бы вам в итоге ВЫГОДЕН. Во всем мире основным критерием является конечная выгода, иначе это - "завитой социализьм", тупиковая ветвь. А когда люди делают правильные вещи и заинтересованы в итоговой выгоде этих вещей - как ни странно, выгоднее становится и остальным задействованным в процессе... Парадокс и немного "розоватая иллюзия" в нашей вороватой стране, но-таки - by the end of the day - еднственный путь. Пока организатор (гонщик, команда) не думает о том, что он делает ПРОДУКТ, который требует не только острого перчика внтури баночки, но и красивой формы этой баночки, яркой и воспринимаемой этикетки и рекламных роликов "Мама миа, ешь Дормио!" - вливать в такого организатора деньги? Отдайте их в детский дом - получите большую благодарность и сделаете больше пользы. А чем такой совкоменталитетный организатор быстрее загнется - тем лучше, на его место возможно придут нормальные...
-
влезу в дискуссию со своим уставом...
Велкам.
Рассмотрим и ваши аргументы.
Сейчас по телевизору идет реклама МТС типа "Все в одном месте". Как вы думаете, для этой рекламы они покупали формулу, спонсировали команду? Нет? А формула в раскраске МТС по телевизору ездит и уверен, стоит это на порядок дешевле содержания команды на сезон ради календарика партнерам. А помните рекламу пива "Арсенальное" с Субару и Мицу? Расклеить их под пиво будет стоить примерно 800 евро каждому и еще вам по штуке на бедность, итого 3600. И ролик можно крутить весь год. Много этапов на двух машинах вы проедете за эти деньги? Отсюда вопрос: Так могут у нас правильно строить рекламные планы или нет? Именно потому что могут, никому этот автоспорт нахрен не нужен и ТВ здесь ни при чем.
Вопрос второй. Когда спонсор дает вам деньги на запчасти, колеса, авто, все это в конце концов становится чьим? Кто решает когда и что надо менять-чинить-выбрасывать? А это уже называется благотворительность, ибо член команды не находится в прямом подчинении компании-спонсора и она не может никак влиять на его действия, какой бы контракт вы не заключили. А коль так, то никто и не спешит выбрасывать деньги по их мнению на ветер.
Вопрос третий. Это не в России не умеют рассчитывать эффективность рекламы, ибо сюда уже давно пришли зарубежные компании и менеджмент. Это вам/нам нечего предложить. Нет у нас продукта на продажу, кроме как "дядь, дай на погоняться". Куда, зачем, кто....? Нет ответа.
У меня лежит предложение на участие в JWRC-2010. Знаете сколько стоят 5 этапов на Клио R3? 27000 евро за этап при 350 скоростных (на самом деле чуть больше, так как не все входит в эту сумму, но не это важно) или 135000 евро/сезон. Теперь посчитайте затраты на ЧР при 150 скоростных за соревнование. Удивитесь в расчетах стоимости скоростного километра. А дальше будем рассуждать о рекламной отдаче? Да только предлагать это некому, вот и будет валяться это предложение. А вывод прост - не там вы ездите для привлечения спонсоров. А там, куда их можно привлечь, ездить у нас некому. Вот где получается замкнутый круг, а вовсе не в телевизоре.
-
Сформулировал бы иначе. Поскольку именно "рассчитывать эффективность" у нас ох как умеют. Тот же Фролов мне в свое время вполне по формулам и за 5 минут на бумажке рассчитал кое-какие "эффективности". Ваше счастье, что ни вы, ни кто еще их не видел... :(
Я видел ;)
-
А помните рекламу пива "Арсенальное" с Субару и Мицу? Расклеить их под пиво будет стоить примерно 800 евро каждому и еще вам по штуке на бедность, итого 3600. И ролик можно крутить весь год.
Аааа... Щукин, в синхроне выступили... :) Кстати - вот этот вот пример с пивом - ИДЕАЛЬНАЯ иллюстрация того, что "директор цирка" послушав про "аренду цирка нашим жонглером с дрессированными поросятами" - подумал... и сдал его под корпоратив. И наш "жонглер" попал-таки на арену - но не в качестве солиста, а среди приглашенной на корпоратив труппы актеров в качестве "гарнира под водочку"... ;) В общем-то - все довольны. Жонглер получил гонорар, корпоратив - шоу, директор цирка - бабло за аренду...
-
Аааа... Щукин, в синхроне выступили...
А я тебя все время по имени называю... :smirk:
-
я тоже хотел по имени, но стер - потому как пришлось бы тогда объяснять - кому адресовано. Ковальчук - тоже Леша ;) Так что это на этих мотивах исключительно, сорри!
-
немного в сторону от темы отойду..
У меня лежит предложение на участие в JWRC-2010. Знаете сколько стоят 5 этапов на Клио R3? 27000 евро за этап при 350 скоростных (на самом деле чуть больше, так как не все входит в эту сумму, но не это важно) или 135000 евро/сезон. Теперь посчитайте затраты на ЧР при 150 скоростных за соревнование. Удивитесь в расчетах стоимости скоростного километра. А дальше будем рассуждать о рекламной отдаче? Да только предлагать это некому, вот и будет валяться это предложение. А вывод прост - не там вы ездите для привлечения спонсоров. А там, куда их можно привлечь, ездить у нас некому. Вот где получается замкнутый круг, а вовсе не в телевизоре.
возможно не совсем правильно выразился, совсем не имел ввиду что круг замкнулся в телевизоре...
в самой стране, в людях и в частности в бизнесе: часть проблем которые этому способствуют Вы озвучили выше...
Но читая со стороны эту ветку, складывается ощущение, что автомобильный спорт в России - мертв, и очень многие именитые спортсмены и авторитетные авторы - клонят к одному: на кой это нужно? все что есть развалено! Хотите что то делать - идите в благотворительность и т.д. Я не раз уже встречал именно такое мнение... Мне как юному пилоту, пардон - "любителю погонять" остается что? прокатный картинг? ночные гонки? Вот поэтому все и загнивает! Я очень с большим уважение отношусь к участникам текущей дискуссии, признаю их заслуги и внесенную лепту в формирование автоспорта в нашей стране, но текущий пессимизм не разделяю, именно потому, что если бы все думали как "Вы" (АБ не конкретно к Вам к дискутирующим) то и спорта бы уже не было. Я рад, очень рад что люди находят вопреки всему в себе силы ехать и участвовать: вопреки отсутствию финансов, здоровья, времени т .д. Спорт энтузиастов получается... Уж не побоюсь, а скажу откровенно что все что я видел в этом году в кубке России - "кто как может так и едет и куда сможет"... Это гонки? А уж вопрос о технике - вообще отдельный... Нет ни одного монокубка для молодежи, пусть и богатой но не всегда талантливой..
А Ваше участие господа - я рассматриваю под другим углом, сколько лет вы положили на автоспорт? Тоже в свое время жили мечтой? Так не убивайте эту мечту у других - поделитесь опытом и ценной информацией! Вот и это будет самый большой вклад в автомобильный спорт России.
А в общем то все говорим об одном и том же, но с разных точек зрения.
to Barry
Пока организатор (гонщик, команда) не думает о том, что он делает ПРОДУКТ, который требует не только острого перчика внтури баночки, но и красивой формы этой баночки, яркой и воспринимаемой этикетки и рекламных роликов "Мама миа, ешь Дормио!" - вливать в такого организатора деньги? Отдайте их в детский дом - получите большую благодарность и сделаете больше пользы.
не беспокойтесь в этом вопросе я тоже поучаствовал...
А т.к. эгоист по натуре - то хочу и себе приятное сделать...я же не альтруист...
-
вливать в такого организатора деньги? Отдайте их в детский дом - получите большую благодарность и сделаете больше пользы. А чем такой совкоменталитетный организатор быстрее загнется - тем лучше, на его место возможно придут нормальные...
Золотые слова, и я об этом всё время твержу.
И не хочу их поддерживать своим рублём (своим участием в гонка, со всеми вытекающими). Толку ноль. А меня за это предателем считают. :weep: :gigi:
У меня лежит предложение на участие в JWRC-2010. Знаете сколько стоят 5 этапов на Клио R3? 27000 евро за этап при 350 скоростных (на самом деле чуть больше, так как не все входит в эту сумму, но не это важно) или 135000 евро/сезон. Теперь посчитайте затраты на ЧР при 150 скоростных за соревнование. Удивитесь в расчетах стоимости скоростного километра. А дальше будем рассуждать о рекламной отдаче? Да только предлагать это некому, вот и будет валяться это предложение. А вывод прост - не там вы ездите для привлечения спонсоров. А там, куда их можно привлечь, ездить у нас некому. Вот где получается замкнутый круг, а вовсе не в телевизоре.
Вот, я же говорил, что даже счётов хватит, что бы понять экономику процесса.
Лёш, а там не нужно быть шибко быстрым, я думаю в стоимость заложено (если полный сезон брать) показать, что нужно и кому нужно.
Речь, как раз не об уровне продавца, а о торговой точке, если мы уж на торговлю перешли.
Вот и получается интересная картина маслом:
Что бы привлечь спонсора нужна выгодная для этого спонсора серия, тосчно не ЧР.
Потусить вокруг мангала со своими, переодически разминаясь на допах - иногда дороже, чем в других курортных местах - например в Эстонии.
Хозяин однако нужен, что бы сначала посеять, а затем жать.
-
О, интересное мнение! Я примерно с 1993 года бегаю-объясняю по разным конторам нечто подобное... ;) Поехали по пунктам
начиная с 2010 года я буду бегать ;)
Для наглядности. Тема называется "реклама в автоспорте". Как мы помним - "реклама - двигатель..." чего? верно! Поэтому, когда я слыщу от менеджера заводской команды "Шкода" - "мы не хотим в WRC, нас больше устраивает эффект IRC" - я понимаю, что у них просчитано - сколько эфира они имеют там и там, сколько бы они за этот эфир заплатили "тупо роликами", сколько щитов/журнальных полос накупили бы на бюджет команды и пр. Вопрос-то был опять же - о "профессиональном" подходе изначально. А не о благотворительности (разновидностью которой является спонсорство - наряду с помощью детским домам и музеям). Благотворительность - это да, но это несколько иной критерий.
думаете Шкода не помогает детским домам? не занимается благотворительностью?
Я как раз писал про то, что даже в текущих условия рынка в России - можно, деньги отправленные в автоспорт - возвращать, пусть и не прямыми продажами, а увеличивая лояльность к своей компании, хотя это и очень трудновыполнимо. И опять же для Вас профессионал это только топовые команды? А почему бы не обратить внимание на основную массу участников в европейских соревнованиях? там что тоже только олигархи и топовые команды ездят? То, что видет я говорит об обратном - основная масса - т.н. средний класс, которого в России пока нету..
Ой... перечитываем внимательно... Так "маркетолог отлично" или "может прибыльна, может нет" :gigi:
не думаю что это к сути разговора относиться...так мне было проще объяснить что имел ввиду
А вот тут сорри! У Вас, как у бизнесмена - есть гарантия, что в середине неконтролируемого и разделенного между кучей спонсоров и "собственными средствами" проекта - экипаж не окажется в положении "ну нишмагла я" (допустим, после внепланового приезда в дерево)? С другой стороны - как руководитель информационного проекта, работающего на деньги спонсоров и рекламодателей - могу сказать, что хуже чем "получил 1000 у.е. спонсорских денег, обязательства есть, но надо еще 3000, чтобы все сделать - а где их брать фиг знает" - ситуации нет, и это ПЕРВОЕ, чего я стараюсь избегать лично.
Я согласен что нужно доводить до конца если брать на себя обязательства. Но про конкретно этот случай ни одного слова в моем посте не было... Можно придумать миллион отговорок, но как говориться кто хочет ищет возможности, кто не хочет ищет ....
Понимаю, что Вы хотите сказать. Сформулировал бы иначе. Поскольку именно "рассчитывать эффективность" у нас ох как умеют. Тот же Фролов мне в свое время вполне по формулам и за 5 минут на бумажке рассчитал кое-какие "эффективности". Ваше счастье, что ни вы, ни кто еще их не видел... :( А вот заморачиваться с комплексным просчетом и продумыванием (в котором иногда роль "денег собственно на экипаж" - становится величиной порядка погрешности на фоне комплекса) - тут да, не готовы. Потому что пока есть более простые пути.
да, и пока простые пути себя не исчерпали - так и будет. А эффективность рекламы считать - очень благородное занятие скажу я вам..Выгоду нужно искать для бизнеса:) Да и что мешает любителям: мне\моему коллеге\другу\приятелю\ таким же бизнесменам спонсировать понемногу какго то пилота\команду и т.д? Есть же люди "фанаты", мне например ралли очень нравиться как вид спорта, думаю я не один такой..иначе не было бы ЧР, КР ККР...
а "браться", как ни странно - нужно не "за его часть". А гораздо глубже. Какая нафиг не то что "система автоспорта" а "культура автомобилизма" в принципе может быть в принципе в стране, где 20 лет назад автомобиль был роскошью, 15 лет назад - достоянием бандитов, 10 лет назад - ворья, вылезшего из комсомольцев и успевших сп...ть по-крупному, 5 лет назад стал достоянием офисного планктона, половина которого в кризис стала думать - какие бы штаны с себя снять, чтобы за свой клеркомобиль кредит отдать? "Английский газон нужно стричь и поливать, всего лишь - но 400 лет подряд"(с). И пристяжной ослик автоспорта просто банально не может бежать впереди этой телеги. Продрайвы когда-то начинали с гаража, но в стране где был КУЛЬТ АВТОМОБИЛЯ. А в Финке - в каждом дворе по 3-4 машины - чего бы не погонять-то на четвертой, все равно уже нах не нужна. А пятую - сыну отдать, пусть разбивает... Так что просто не как многие сейчас склонны страдать - какая-то "система умирает", а наоборот - система еще не построена, и строить ее надо отнюдь не с розовой соплей о "демократичном спорте". Вернее - и с ней тоже, но не в первую очередь.
см. выше про то и разговор. не могу говорить достоверно, не обладаю информацией но есть у меня подозрения что в финке молодому состоятельному "гонщику в душе" - проще и дешевле попробовать принять участие..
И два, и три - увы тоже. Так что приберегите свои деньги (пока они есть), и если уж хотите потратиться на "организацию процесса" - то лучше придумайте какой-то такой процесс в этой области, который был бы вам в итоге ВЫГОДЕН. Во всем мире основным критерием является конечная выгода, иначе это - "завитой социализьм", тупиковая ветвь. А когда люди делают правильные вещи и заинтересованы в итоговой выгоде этих вещей - как ни странно, выгоднее становится и остальным задействованным в процессе... Парадокс и немного "розоватая иллюзия" в нашей вороватой стране, но-таки - by the end of the day - еднственный путь. Пока организатор (гонщик, команда) не думает о том, что он делает ПРОДУКТ, который требует не только острого перчика внтури баночки, но и красивой формы этой баночки, яркой и воспринимаемой этикетки и рекламных роликов "Мама миа, ешь Дормио!" - вливать в такого организатора деньги? Отдайте их в детский дом - получите большую благодарность и сделаете больше пользы. А чем такой совкоменталитетный организатор быстрее загнется - тем лучше, на его место возможно придут нормальные...
[/quote]
посмотрите на ситуацию с другой стороны, нежели чем меня отговаривать - может из меня выйдет "А когда люди делают правильные вещи и заинтересованы в итоговой выгоде этих вещей - как ни странно, выгоднее становится и остальным задействованным в процессе..." :smirk:
-
Золотые слова, и я об этом всё время твержу.
И не хочу их поддерживать своим рублём (своим участием в гонка, со всеми вытекающими). Толку ноль. А меня за это предателем считают. :weep: :gigi:Вот, я же говорил, что даже счётов хватит, что бы понять экономику процесса.
Лёш, а там не нужно быть шибко быстрым, я думаю в стоимость заложено (если полный сезон брать) показать, что нужно и кому нужно.
Речь, как раз не об уровне продавца, а о торговой точке, если мы уж на торговлю перешли.
Вот и получается интересная картина маслом:
Что бы привлечь спонсора нужна выгодная для этого спонсора серия, тосчно не ЧР.
Потусить вокруг мангала со своими, переодически разминаясь на допах - иногда дороже, чем в других курортных местах - например в Эстонии.
Хозяин однако нужен, что бы сначала посеять, а затем жать.
Алексей, не совершайте ошибок предыдущего оратора
нет у меня никакого желания отдать деньги какому то организатору, есть желание организовать интересное событие, на что естественно нужны деньги, и опыт хорошего организатора. Что бы даже Вам было интересно приехать ;)
-
DmitrievE Извините, не знаю как обратиться - Евгений?
Хотя вроде как Алексею (Щукину) напрямую ответ Ваш был, но позволю-таки вклиниться на правах участника дискуссии со своим мнениЁм. Сорри, если "мнениЁ моЁ" не спрашивали...
Но читая со стороны эту ветку, складывается ощущение, что автомобильный спорт в России - мертв, и очень многие именитые спортсмены и авторитетные авторы - клонят к одному: на кой это нужно?
Нет, не мертв. Но вроде как большинство вовлеченных тем или иным местом чувствуют, что "что-то не то". А дальше начинается фантасмагорическая подмена понятий - что нужно, кому нужно, зачем нужно.... вот и разбираемся. Кое-что из "накопленного глобального" - действительно ни на кой не нужно, что-то - основа будущего...
все что есть развалено!
Многое из того что есть/было - как раз и нужно развалить. Чтобы дальше хоть что-то было. В первую очередь - немалую часть менталитета.
Хотите что то делать - идите в благотворительность и т.д....
...Нет ни одного монокубка для молодежи, пусть и богатой но не всегда талантливой..
Я не зря собрал в кучку две Ваших фразы из разных частей письма. Я например, не просто "послал в благотворительность", но сначала предложил сделать какой-то выгодный вам проект. Не думаю, что создавший за три года "моноформулу" Рено Логан Сергей Иванов - сейчас уже внакладе. Потому что подход во многом правильный, есть расчтет и комплекс. Будет 10 "ивановых" (одним может стать Дмитриев) - будут и моноформулы, и вообще ощутимо лучше. Будут модели "моноформул" по моделям в стиле прежнего АвтоВАЗа и одной нынешней небезызвестной питерской команды с ее "менеджментом" - не будет ни лучше, ни выгоднее.
но текущий пессимизм не разделяю, именно потому, что если бы все думали как "Вы" (АБ не конкретно к Вам к дискутирующим) то и спорта бы уже не было.
Наберусь наглости сказать, что он был бы еще более развит, чем можно было бы ожидать. Наглость, возможно, кажется - но могу объяснить по пунктам, почему. Хотя это будет опять надолго.. а уже некогда особо.
Я рад, очень рад что люди находят вопреки всему в себе силы ехать и участвовать: вопреки отсутствию финансов, здоровья, времени т .д. Спорт энтузиастов получается...
Согласен полностью. Но вопрос-то не в том, что "отменяют энтузиазм". Вопрос в том, что у "энтузиастов" возникает вопрос - "как же, мы вложили столько сил и средств, а нас все еще не оценили, не помогают, не озолачивают". С сим вопросом и пытаемся разобраться.
Так не убивайте эту мечту у других - поделитесь опытом и ценной информацией! Вот и это будет самый большой вклад в автомобильный спорт России.
А кто сказал, что "ценная информация" - это обязательно мед в уши? У Борисыча - свой опыт (причем далеко не такой радужный изнутри, как может показаться по его блестящей карьере). У меня - свой. В своем "опыте" я, например - после попыток в течение 2-3 лет ездить на арендованных на последние деньги машинах - понял, что этой фигней заниматься не стОит. Несколько лет проработал профессиональным (читай - получающим за работу деньги) штурманом, кой-чего достиг, затем открылось другое направление. И что, мне теперь на каждом углу надо бегать и развешивать обещания, что как только мне хватит не то что на Лансер, а на Гольф хотя бы - я бы хотел вернуться в руль, но уже в качественно ином уровне? Как любитель, для удовольствия (но это не значит - что НЕ для результата), но - не выжимая соседскую кошку в попытках извлечь предпоследний рубль? Это будет "передача опыта"? Помочь людям избавиться от некоторых "розовых очков" - разве не "вклад" в процесс? Мы что, на заседании "ЕдРа", что все обязательно прутся от решений партии?
-
DmitrievE
Вот и договорились глухой с немым. Каждый конечно волен видеть в этой дискуссии то, что сочтет для себя нужным или доступным, да только нет здесь ничего про то, "на кой это нужно" и "что все развалено". Ну нет, или приведете конкретную цитату? Нет здесь и никакого пессимизма, как бы вам это не виделось. И уж тем более никто не пытается убить чью-то мечту хотя бы потому, что на то она и мечта. Спросите: так о чем идет речь? Резонный вопрос, хотя с ним надо было бы разобраться ДО начала дискуссии, а не в процессе.
Так вот, речь идет о том, что некоторые товарищи уповают на то, что ВДРУГ, откуда ни возмись прийдет некий богатый дядя, лучше марсианин и начнет направо и налево спонсировать всех начинающих и продолжающих заниматься ХОББИ. Именно хобби. И как бы дядя не пытался выяснит: а что же я получу взамен? ответы разняться, начиная от "имиджа компании" и заканчивая "поддержкой молодой поросли". При этом вы не хотите учиться (что-то я не наблюдаю очередей за опытом ни к Васину, ни к Успенскому, ни к Потапову), а хотите тупо гонять по своим правилам, представлениям о спорте, в свободное от основной работы время. Из двух вариантов - научиться управлять автомобилем или купить новые амортизаторы вы выберете какой? В том числе и отсюда все проблемы. Я же вам в свою очередь авторитетно заявляю: такой дядя не прийдет. А если прийдет, то не к вам с таким подходом. И не потому, что его нет, не потому, что у нас нет компаний и людей, заинтересованных в автоспорте, а потому, что НЕ К КОМУ приходить. Ну не к кому. Для простоты понимания этого, поставьте себя на минутку, например, на место главы Газпрома, желающего дать немеренно денег на ралли, пусть даже молодежное. Назовите мне ХОТЬ ОДНУ фамилию, кроме своей, КОМУ дать эти деньги и под какую программу? У кого из вас есть план собственного развития, внятная перспектива? Можно ли с ними ознакомиться? Где этот Глава сможет о вас узнать, в федерации? у друзей? Нет ответа? Тогда о чем весь этот плач?
А так никто и не запрещает вам заниматься тем, чем хотите - гоняйте на здоровье, только НА СВОИ или на папины, на мамины. Получайте удовольствие и тешьте себя мыслью о том, что вы лучший в своей тусовке. И в этом нет ничего плохого или стыдного - так живет весь мир и только единицы в нем ездят за спонсорские (то есть чужие).
Это не пессимизм, а реализм. Задумайтесь именно над этим.
-
DmitrievE
Вот и договорились глухой с немым. Каждый конечно волен видеть в этой дискуссии то, что сочтет для себя нужным или доступным, да только нет здесь ничего про то, "на кой это нужно" и "что все развалено". Ну нет, или приведете конкретную цитату? Нет здесь и никакого пессимизма, как бы вам это не виделось. И уж тем более никто не пытается убить чью-то мечту хотя бы потому, что на то она и мечта. Спросите: так о чем идет речь? Резонный вопрос, хотя с ним надо было бы разобраться ДО начала дискуссии, а не в процессе.
Так вот, речь идет о том, что некоторые товарищи уповают на то, что ВДРУГ, откуда ни возмись прийдет некий богатый дядя, лучше марсианин и начнет направо и налево спонсировать всех начинающих и продолжающих заниматься ХОББИ. Именно хобби. И как бы дядя не пытался выяснит: а что же я получу взамен? ответы разняться, начиная от "имиджа компании" и заканчивая "поддержкой молодой поросли". При этом вы не хотите учиться (что-то я не наблюдаю очередей за опытом ни к Васину, ни к Успенскому, ни к Потапову), а хотите тупо гонять по своим правилам, представлениям о спорте, в свободное от основной работы время. Из двух вариантов - научиться управлять автомобилем или купить новые амортизаторы вы выберете какой? В том числе и отсюда все проблемы. Я же вам в свою очередь авторитетно заявляю: такой дядя не прийдет. А если прийдет, то не к вам с таким подходом. И не потому, что его нет, не потому, что у нас нет компаний и людей, заинтересованных в автоспорте, а потому, что НЕ К КОМУ приходить. Ну не к кому. Для простоты понимания этого, поставьте себя на минутку, например, на место главы Газпрома, желающего дать немеренно денег на ралли, пусть даже молодежное. Назовите мне ХОТЬ ОДНУ фамилию, кроме своей, КОМУ дать эти деньги и под какую программу? У кого из вас есть план собственного развития, внятная перспектива? Можно ли с ними ознакомиться? Где этот Глава сможет о вас узнать, в федерации? у друзей? Нет ответа? Тогда о чем весь этот плач?
А так никто и не запрещает вам заниматься тем, чем хотите - гоняйте на здоровье, только НА СВОИ или на папины, на мамины. Получайте удовольствие и тешьте себя мыслью о том, что вы лучший в своей тусовке. И в этом нет ничего плохого или стыдного - так живет весь мир и только единицы в нем ездят за спонсорские (то есть чужие).
Это не пессимизм, а реализм. Задумайтесь именно над этим.
Могу только за себя говорить, благо моя карьера началась мой первый опыт поездки на ралли, как и все последующие сопровождалось очень большим количеством разговоров, и попыток снять с меня "розовые очки", пусть и не такими выдающимися фамилиями о которых Вы писали, но также людей Вашего поколения..Насмотрелся, понял то что должен был для себя понять, может не все, может не так... В моем случае - мое участие в соревнованиях - это хобби, но в вопросе амортизаторов и обучения - я выберу обучение. Но если выбирать обучение - то уж извините, моих финансов не хватает для того чтобы после купить амортизаторы и ехать...Вот и получается не либо либо...а либо амортизаторы, либо все в комплексе...
Что я хотел донести то: не надо дядю ждать, не придет он...Нету таких дядей в России, потому либо самостоятельно либо никак..
Я выбрал самостоятельно. И стараюсь чтобы мое участие в соревнованиях не просто прошло для компании незаметным, но принесло какую либо пользу. Вдруг что то получиться ;)
-
DmitrievE
Вопрос в том, что у "энтузиастов" возникает вопрос - "как же, мы вложили столько сил и средств, а нас все еще не оценили, не помогают, не озолачивают". С сим вопросом и пытаемся разобраться.
Антон, я старался не замечать твои выражения и намеки в мой лично адрес. Когда я набирал текст и создавал тему, не имел ввиду свой экипаж или себя лично. Это не "крик души энтузиаста" Однако ты продолжаешь настаивать что, я здесь прямо кричу о том , что меня лично не оценили, денег не дают, не помогают.. . Я уже писал как то что мне все очень нравиться, ездил и ездить буду и даже сказал где и по какой причине. Меня оценили , даже очень, и все нормально и даже супер! Я доволен экипажем. машиной, результатом и не жалуюсь! У меня отличный новый авто за личные деньги и своими руками! Я доволен жизнью! Зачем переворачивать смысл написанного?
Да естественно хочется ехать сезон 2010, кому не хочется?!!! Я и не скрываю этого, так и говорю, что мол сижу пока без бабла. НО..это не протянутая рука, мол дяденьки дайте денег...мы типо ахрененые гонщики и нас не ценят а мы можем мчать......нет. Две вещи о которых я задумался "вслух" это будут ли...дальше понятно, и почему такое отношение к пилотам вообще (считая их всех 50-60 основных) профессионалами по своим понятиям ( основываясь на мастерстве пилотирования , опыта и тд).
Однако пошли примеры с 2107, пошли вопросы а ты кто? Я конечно новый и начинающий человек в ралли , но мне не 18 лет а чуть больше. Кстати я же не провожу аналогию и не называю тебя "барыгой".
Кстати, ранее, я написал , что разошлись понятиями и даже поблагодарил за реальные советы и объяснение, а вы продолжаете просто давить авторитетом. Не хорошо как то. Это форум (ничего личного! ;) ;))
-
Barry
И что ты думаешь мы получили на выходе? Гудок?
Ждем до весны.
Извините, Алексей, вопрос был адресован конечно не мне...но . Вы намекаете , что Вас не поняли? (мягко говоря)
PS До написания темы, 4 раза смотрел видео "Живи" и разместил его (с рекомендациями) на двух сайтах.
Пользуясь случаем, обязан сказать лично огромное спасибо. Впервые увидел и услышал те вещи о которых думал.
-
Гриш, я в самом начале сказал, что ничего личного, и просто если какие-то аспекты "похожи" лично на тебя (тот же ВАЗ-2107) - это еще ничего не значит. Если ты считаешь, что такие вопросы возникают у тебя одного - ты увы, заблуждаешься. Я потому и ввязался в эту дискуссию, что ты задал поднял вполне типичную тему... Такие вопросы-обсуждения - вспыхивают регулярно. Так что я как сказал, так и говорю - НЛ. Никаких персональных подколок нет. И ващще - за вас болели и болеть будем, считаю вашу попытку проехать в прошедшем сезоне как можно больше - практически героической. :up: Вот вы - смогли на Урал добраться на этап "Трофея всего-то" :up: , а клубни наши (среди которых и поболе ваших возможности имеются) - чтобы отыграться в финале, а не просто на этапе - сливают по полной... :(
Так что с моей стороны - все спокойно. ;)
-
Так что с моей стороны - все спокойно. ;)
ок, спасибо, все нормально.
-
На мой взгляд,ту тему которую поднял здесь Григорий надо рассматривать немного в другой плоскости.Парень имел виду возможно ли найти спонсора,который за символические деньги просто по человечески помогал бы с выездами на соревнования.Ну,а что может взамен предложить начинающий гонщик своему спонсору,да ходить в маячке с его логотипами и наклеить виниловые апликации на борта своего автомобиля ,и нет тут нечего зазорного.А здесь "бывалые" раздули такую полемику,"Газпром-Лукоил","профессионалы","контракты","десятки тысяч Евро",и.т.д. Ну,а на самом деле Гриша,такие добрые "дяди" существуют поверь мне,которые пусть и даже на твое хобби готовы помочь.И речь здесь не о миллионах и контрактах,а скажем в сумме в 20-30 тысяч.рублей в месяц которые помогут начинающему спортсмену в оплате скажем стартового взноса и покупке пару колес.Один пример из личного опыта,несколько лет назад когда я был руководителем команды ралли "АМКМ Динамо-Сочи" ,я пришел к директору филиала одного из крупнейшего оператора сотовой связи России,и чисто по человечески попросил помощи,через пару дней получил положительный ответ.Два или три года ездила наша команда на соревнования,в раскраске спонсора.Причем руководство компании нас особо не напригало,ни контрактов ни обязательств,ни договоров.Так лично от себя приносил в год два-три раза фотоотчет с гонок,чтоб директор видел что деньги тратим не водку и проституток,а на дело.Да и машины были наши,и ЗИП но помощь была и мы ее чувствовали.И пусть Ремик Еримян,Олег Варава или Денис Семенченко не прославили сотового оператора на весь мир,но ребята ездили и получали опыт,да и ездили бы до сих пор если бы не решение Сочинского УВД о роспуске команды :( И таких примеров я могу привести не один.
-
А я вот тут один эпизод про финов вспомнил, мне кажется он даже в тему немного:
Как-то пару лет назад мы были зимой в Финке в районе проведения Несте Ралли, заехали в контору по прокату квадроциклов, ну так просто покататься. Так вот хозяин все этого квадропарка оказался в теме про ралли, как впрочем и все там, рассказал нам, что Микко его лучший друг и вообще вот его шлем (под Battery+ раскрашеный, кто помнит), но больше всего меня поразило другое. Он показал нам плакат с фотографией несущейся 206 WRC, сказал что это Ватанен тут как-то ездил не помню уже на каком мероприятии. И тычет пальцем в маленькую наклейку внизу на двери размером 20*10 см. и говрит: "Видите, это моя компания, мой логотип на авто Ари Ватанена. Скажите круто?!" И на самом деле глаза его реально горели, и мне даже было немного завидно, что вот оно счастье-то оказывается для простого фина - дать чуть-чуть денег и наклеить свой лого на машину Ватанена))))
Так что вот просто мне почему-то вспомнилось...
-
Алексей, не совершайте ошибок предыдущего оратора
нет у меня никакого желания отдать деньги какому то организатору, есть желание организовать интересное событие, на что естественно нужны деньги, и опыт хорошего организатора. Что бы даже Вам было интересно приехать ;)
Приглашайте.
Новое всегда интересно.
Новичкам легче, их будут судить после.
Один раз точно можно выстрелить.
А там, уж как организуете.
-
Приглашайте.
Новое всегда интересно.
Новичкам легче, их будут судить после.
Один раз точно можно выстрелить.
А там, уж как организуете.
Так отговаривают же;)
если энтузиазьму хватить - постараюсь:)
-
DmitrievE - аааа!! Хватит уже! Не "отговаривают" а "просто предупреждают"!!! :D Зачем отговаривать - может второй Мисиков найдется ;)
sochi - согласен полностью, но все эти вопросы "индивидуальной помощи", хоть и являются наиболее типичными в наших (и не только) реалиях - являются сугубо индивидуальными, не подлежат "научному осмыслению и систематизации". Точно так же у "одного ведущего сотового оператора" в Питере мне когда-то сказали: "да, прикольно, но наше руководство сейчас прется от воздушных шаров, и мы спонсируем команду, которая будет выступать на соотв. чемпионате... в Австралии. А у вас - да, прикольно, но вот нам не катит...". То есть - варианты есть всегда, но про них нельзя системно сказать "будут ли структуры, помогающие финансировать". А так - реально кого из бизнеса на что проперло... Кого-то - на фестиваль возд.шаров, кого-то - на теннис, а кого-то может и на гонки...
Пабло - в финке вообще отдельный расклад, там как раз есть тот многолетний культ, и гонки стоЯт в башке народной круче чем у нас футбол. И действительно каждая лесопилка считает мегапрестижным наклеить что-то кому-то куда-то. А у моего приятеля в Куусанкоски - предмет особой гордости, что Гардемайстер - "их парень", входит в состав местного клуба и иногда приезжает покататься или даже помочь(!) с проведением какого-нить мурлоприятия. Но это - Финка, и на их опыт можно любоваться, а к нам он - увы, в обозримых реалиях - не применим.
-
Антон, да это понятно))) Опять же, просто вспомнилось в тему вот и все)
-
в финке вообще отдельный расклад, там как раз есть тот многолетний культ, и гонки стоЯт в башке народной круче чем у нас футбол. И действительно каждая лесопилка считает мегапрестижным наклеить что-то кому-то куда-то. А у моего приятеля в Куусанкоски - предмет особой гордости, что Гардемайстер - "их парень", входит в состав местного клуба и иногда приезжает покататься или даже помочь(!) с проведением какого-нить мурлоприятия. Но это - Финка, и на их опыт можно любоваться, а к нам он - увы, в обозримых реалиях - не применим.
Се ля ви:-(((
Грустно, даже всплакнуть охото :weep:
-
Приглашайте.
Новое всегда интересно.
+1
Я всегда то же стараюсь поддержать разные начинания, правда на уровне городских спринтов и ралли-спринтов. Много лет стараюсь объединить начинающие автоклубы и начинающих водителей в какие то мероприятия или тусовки. Надо поддерживать , особенно молодых, давать пример , возможность и стимул идти делать.
А реклама в ралли..... это сложный и больной вопрос для всех : начинающих, любителей и профи. Не кто не равнодушен.
Общее состояние всего процесса ралли вызывает много вопросов как у участников (автогонщиков. команд) так и у потенциальных организаций. Будем очень надеяться на изменения.
-
Всем успеха в в сезоне 2010 !
-
Вспомнил слова Альпинского в профильной конфе на авто.ру: "то время, что тратится на поиск спонсоров лучше потратить на зарабатывания денег, на которые потом ездить".
Этим и занимаюсь в данное время.
-
http://www.urt.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2590%3A2009-11-24-11-25-15&catid=57&Itemid=70&lang=ru (http://www.urt.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2590%3A2009-11-24-11-25-15&catid=57&Itemid=70&lang=ru)
Успенский на ту же тему :)
жаль что Пено бросил...
-
Я считаю, что Центр «Профессионал» очень много сделал для российского автоспорта и, в частности, для спортсменов. В этом году мы до конца довели идеи прошлого сезона - финал Кубка Европы. И пока больше никакие соревнования мы финансировать не будем. Мы считаем, что подготовили хороший продукт, который можно продолжать развивать, если появятся желающие его финансировать.
Но самое ключевое остаётся всё равно это:
если появятся желающие его финансировать
Они не появятся, потому, как в этом то направлении никто ничего и не делал. По затратам ЧР это конечно не Олимпиада, но и не кубок пляжного волейбола. А вот по отдаче для спонсоров второе то поинтереснее будет, чем ралли в России, не говоря уж про Олимпиаду.
Может я конечно не понимаю чего, но:
Я всегда к команде УРТ относился в первую очередь, как к организаторам и главным хозяевам Чемпионата России по ралли. И в данном контексте должно быть второстепенным, какие машины строит УРТ, и кого приглашает на них выступать - это потеха личных амбиций. На сегодняшний день вопрос "на чём?" не стоит, и даже если убрать всю продукцию УРТ, рынок не оскудеет. А вот вопрос "на что?" стоит очень остро, ибо привлекательность Чемпионата России по ралли для спонсоров сегодня равна нулю!
Третий вопрос "где? - и о него тоже поломано не мало копий - я например предлагал включить в Открытый Чемпионат России больше иностранных этапов с ближнего зарубежья, и структура налажена и затрат не нужно. Конечно я отдаю отчёт себе в том, что Сергей Вадимович потратил кучу сил и времени на развитие отдельных этапов, моносерий и спортивных машин для разных классов. Но может всё таки нужно было встать на другой курс?
Жаль, что теперь уже поздно. И я думаю тот же Сергей Вадимович не найдёт, да скорее всего и не захочет искать силы, что бы всё обернуть в спять и построить другую структуру извлекая ошибки прошлых лет.
-
Можно я тоже свои три копейки вставлю тут? )
Мне вот что не понятно в выступлениях большинства расстроенных отстутствием популярности и финансируемости дисциплины:
Все до единого отталкиваются от абстрактного идеала, когда некий ДД ("Добрый Дядя") придет и даст денег. Дальше варианты уже более разнообразны - даст, потому что меценат, потому что хочет продвинуть свой товар или сервис, потому что уж очень ему понравился гонщик Вася Пупкин, и т.д.
Но если очень хочется стать профессионалом и обеспечить себя любимого бюджетом на выступления и завоевание престижных наград, то можно же всегда с себя и начать. Организовать клуб автолюбителей, фирму по тюнинху (я думаю, тот, кто всерьез проводит все выходные в яме под любимой игрушкой, вполне может и заработать на передаче опыта подрастающему поколению энтузиастов), организовать гонки на запорожцах по ближайшему футбольному полю, найти еще какую-то область продвижения.
Разумеется, нет никакой гарантии, что все эти усилия принесут требуемые плоды, но все может обернуться сильно по-разному.
Приведу вот свой пример. Началось все точно так же с осознания факта, что без популяризации и системного подхода к взаимоотношению с потенциальными спонсорами, ничего в ситуации не сдвинется.
Ну так я пришел к Мише Орехову, организатору клубного движения в Питере и предложил свои услуги по продвижению серии по мере моих сил и умений.
В итоге, пришлось самостоятельно создавать сайт ККР Северо-Запада. Это принесло некоторые результаты, даже спонсоры изредка клюют на завлекаловку и даже обычно остаются довольны результатами спонсируемых ими мероприятий.
Барри, помнишь, "Пикник-Аддинол"? :)
Так вот, я таким образом приобрел первый опыт создания относительно сложного сайта самостоятельно и обнаружил, что дело это может быть востребовано и вполне оплачиваемо. В итоге, я в течение пары лет смог подняться на такой уровень, что живу только созданием сложных интернет-сайтов и худо-бедно могу на заработки отстраивать себе машину для гонок и обеспечивать себе выезды. Это все при том, что при моей патологической лени, я не напрягаюсь, чтобы заработать всех денег, а просто собираю упавшие с дерева плоды.
Это я все к тому, что, насколько я понимаю, тут действует все та же старая поговорка про лежачий камень, под который не течет вода. Как только начинаешь действовать, сразу появляются новые возможности. Главное их не прозевать.
Тут, кстати, отличный пример - это Саня Нахапетов, который пять лет лез из кожи вон, чтобы зарабатывать на информационной поддержке ралли, а в итоге обнаружил себя, как востребованного музыкального промоутера. И есть подозрение, что там он свой первый миллион и заработает :) Захочет - купит себе авто боевое и поедет балаканьи бега возрождать, а не захочет - его решение.
Так что, не ждите "милостей от природы". Берите их сами. Несмотря на весь бардак, у нас тут страна возможностей, как ни крути, и возможности эти можно использовать куда как успешнее, чем маниловские рассуждения о судьбах русского ралли и его финансирования.
Извините, что я по обыкновению не отличаюсь внятностью Антона и Алексея Борисовича.
-
Это 5. :lol:
А тут значит клуб бакланов, которые сидят и ничего не делают.
Убил. :lol:
-
Это 5. :lol:
А тут значит клуб бакланов, которые сидят и ничего не делают.
Убил. :lol:
Леш, ну это явно не тебе было адресовано, верно? :)
-
Нахапетов подался в шоу-бизнес?!
Убил.
Вообще-то он сможет - навыки впаривателя-рекламщика у него хорошие. То, что надо.
Но если он на гонки приедет в имидже а-ля Сергей Зверев, например (а они там все такие...) :rotate: :lol: :laugh: :laugh:
Да, Саша говорил, что у него интересный проект.
Было бы не плохо сохранить страсть к автоспорту и прилично заработать - может сделает чего интересного, проект какой или команду, или экипаж создаст.
-
Леш, ну это явно не тебе было адресовано, верно? :)
Ясно. Я так и подумал. :)