RallyZone.Ru
Основные разделы => Пилоты и команды => Тема начата: Navigator от 05 December 2002, 15:04:47
-
Опять же с сайта Автоспорта, Итера не будет выступать в 2003 году в ЧР, одна из причин "ухода"на Запад" стал новый технический регламент чемпионата России, делающий участие автомобилей WRC в нем нецелесообразным. А пересаживаться на автомобили группы N в России, по словам Лесниова, "было бы для наших пилотов шагом назад". Итера минус, ЛУКойл плюс
:D
-
и так каждый раз - нет чтобы побиться?а
-
Интересно как скажется уход "Итеры-ралли" из ЧР на содержании "7-й передачи"
-
Конечно это собственное дело команды и принятое решение надо уважать, но.......я глубоко сожалею о таком решении "Итеры", считаю, что ЧР много потеряет от ее ухода ( несмотря на появление "Лукоила"). Мне представляется правильным если наши российские команды в первую очередь будут уделять внимание отечественным гонкам. Вот и в ралли рейдах похожее происходит. А ведь присутствие мошных команд оказывает значительное влияние на развитие дисциплины в целом......:(
-
Lonely Fox Я прекрасно понимаю Итеру, куда им дорогущую технику девать ? Продать и купить группу N ?
-
Navigator Да нет я тоже понимаю и уж конечно не осуждаю, просто сожалею:(. А продать, купить? Сложно сказать, но......возможно можно было бы выделить некотоый бюджет на группу "N" - почему нет? Таким образом сохранив свое присутствие в ЧР. Смогли же они пресесть на Пыжик:) С другой стороны это нам хорошо рассуждать, деньги то чужие..... и по большому счету не наше дело где команда решила выступать. Уверен, что решение было продуманным и мотивированным, и наверняка экономически целесообразным....
Я так - поныть:( Обидно за державу:weep:
-
ФОКС
Вы так радеете за ралли что пора попробовать...
-
val56 Ну еше больше я радею за ралли рейды, и даже имел честь попробовать:) - теперь вот вынужден отдохнуть чуток:(.
Да и потом, Валер, одно дело "радеть", а другое "валить" -не уверен что получиться что нибудь путное. У меня и школа пилотирования другая и техника и тактика, врядли справлюсь:(
Ну и коротко у вас там все, да и еще по стенограме......
Впрочем попробовать, конечно, интересно......а что есть предложения:)))?
-
Мне теперь за мои предложения морду предлагают бить
промолчу
-
val56 Кто посмел угрожать?:mad: Отстоим, не вопрос:)
-
Странно почему здесь нет рекламы 7 передачи и осуждений моего хамства - наверное заснули
-
А почему "это" должно здесь быть?
Реклама тчк Автомания тчк :gigi:
Неожиданно правда?
-
За державу, говорите?
Давайте посмотрим на нашу Державу:
1. Ралли "Тольятти". Возможно, что ценой героических усилий Организатор "причешет" ту помойку, которая была представлена на суд спортсменов в прошлом году и иначе, как издевательство над ралли в целом, ее и назвать-то нельзя было. "медведь" по сравнению с этой гонкой - ну просто "1000 озер". О какой "спортивной" борьбе можно говорить на такой трассе?
2. Ралли "Селигер". Ничего не знаю об этой гонке. А поскольку знакомиться с трассой по новому Регламенту уже нельзя, а те кто хотел, уже успели ознакомиться на прошлогодних "тестах" для приглашенных, гонка будет скорее всего предсказуема для одних и лотерейной (по шинам, тактике и т.д.) для других.
3. Ралли "Гуково". Летний "Мороз" и "Тольятти".
4. Ралли "Псков" - хорошо забытый незнающими свою историю ралли "Кром" конца 80-х начала 90-х со средними далеко за 120.
И где же, скажите пожалуйста", выражаясь языком уважаемого "биться", хотя как раз то биться мест предостаточно, а соревноваться - в Карелии? И ворпос не только в дорогостоящей технике - подумаешь, Итеру обидели - продать можно все. Вопрос более глубокий и мне искренне жаль времени для объяснений ошибок 1917 года. Чем меньше будет богатых,- тем больше будет бедных или как у нас принято говорить: "имеющих равные возможности".
А ЧР по большому счету ничего не потеряет, ибо очень и очень мало людей понимало и понимает, что дали или дадут спорту Газпром, Итера, Лукойл, ТНК и др. Зависть - удел слабых.
И, наконец, немогу удержаться от "морды" уважаемого. Валера! Ты с ней прямо как с образом. Неужели тебе, как журналисту не понятно, что спорт - это движение вперед. Ладно некоторые не понимают, что 5-10-20-кратный Чемпион России - это уже даже смешно и говорит не о его (или ее) великости, а о том, что спорт - в застое и все вокруг - есть твое любимое слово. Подумай на досуге.
-
Alex
Во млин... Кратенько так, но развернуто...
И сказать, то бишь дополнить, нечем. Леха на высоте, как всегда.:super:
-
Alex Если я пишу ночью то, ты-то чувствую на работе...
Застой , застой, и любимое слово
Но мне кажется тебя просто подменили...
Хрен с ней с моей мордой -потом обьясню
Просто казалось что то что предлагает У- шаг вперед, маленький но вперед, а после последнего письма под которым стоит и твоя подпись -все опять в ...мое любимое слово
Я правда не знаю - все так о.....ло (опять хамство), что хочется свалить из этого чемпионата-но куда?
В финляндии нет 1600 (зачета чемпионата), В эстонии 4-5 машин
КУДА?
Ты-то пристроился - если честно я рад
Но если ты помнишь на то место где сейчас У. все прочили ...КОГО?
Кстати вот тут забыли проПотапова - а я вот считаю его великим - не как спортсмена а как специалиста по так скажем маркетингу:-
ты кстати это понимаешь...
А вообще мне тут надоело трындеть - пойду что-нибудь делать-
привет седьмой передаче-и лично...
КИСЛА ты где -позвони часто бываю в МОСКВЕ(будь она неладна)
Гена-тебя после Новоросийска:lamer::mad::down:шутка
-
вал56 Извини, что не смог вчера дождаться, были некоторые проблемы
-
вал56 Москва ничего. Только воздух :mad: . Но ничего... живем...
А куда звонить? Я телефона не знаю...
-
вал56
Валера,дорогой! По-порядку.
- Конечно на работе, потому, что в свободное от нее время не хочу заниматься подобной ерундой
- Ты ошибаешься, не подменили.
- С мордой - буду ждать
- Согласен, что вперед. Ура! Смерть восмеркам, жизнь - ситроенам. Подписался под тем, что считаю правильным: не место Сергею во главе ралли; в ипподроме - пожалуйста - там он великий (среди маленьких), в ралли - нет. Переубедите меня - скажу спасибо.
- Опять с хамством - напрасно. Мне за 24 года - нет, а тебе за 5 уже... Работай над собой.
- Я не пристраивался, меня пригласили - я согласился принять правила игры. Чтобы тебя пригласили - см. выше. Нет ничего невозможного.
- Кого прочили - не знаю. Просвяти, если можешь. Вообще то мне эта возьня, если честно,- по барабану. "За державу обидно". Хотите Успенского - пожалуйста. Я выбор сделал.
- Без комментариев.
- Пойди и сделай.
Желаю здравствовать и
береги лицо СпБ-а.
-
AlexАлексей! Ну что ты все время меня критикуешь? Да, мне действительно обидно за Державу ( как не пафосно это звучит):).
Этак скоро все разбегутся:(. Мотивация, в основном, понятная - гонки неважные, организация плохая и т.д. Согласен, не спорю, но обида за Державу от этого меньше не становится! Почитал я ваше возвание - эмоционально, ничего не скажешь! Ты на полном серьезе полагаешь, что если убрать Успенского и Дивидовича, то все сразу наладиться и всем станет хорошо? А куда деть Апполонова, Прощелыгина и остальных. Они, что сразу гонки станут делать хорошие? Ну уйдет "хвостатый" , а кто возглавит комитет? Да и от Левятова не просто будет отделаться - интриги, РАФ и все такое.
Полагаю, что дело все таки не в личностях, а общем застое в отечественном автоспорте в целом. И "пяти-десяти-двадцати кратный" как раз возглавил комитет воворемя в соответствии с общей тенденцией. Я был на Спортивном Совете РАФ когда Сергея выбирали. Ни один человек не проголосовал против, ни один не выступил с критикой - им ( Совету) вообщем то по барабану. А тебя там не было и никого, собственно, из ралистов не было, что бы сказать свое веское слово:(. Сергей все красиво и грамотно рассказал, как будет работать комитет под его руководством, как будет развиваться дисциплина и т.д. и т.п. И, насколько я понимаю, он полностью устраивает РАФ. Авторитетный гонщик, Чемпион тыщщу раз, хороший организатор. Мнение спортсменов - на последнем плане. Так может имеет смысл внутри комитета боротся с неправильными тенденциями и продвигать свои идеи в рамках, так сказать, структуры :) а не бороться непосредственно с Успенским? Когда Сочнов был председателем - было что, намного лучше? Все равно, как мне кажется, все решал Левятов. Доборитесь до полного раскола и все........а толку не будет.
Вон у нас Майоров ( Господи! Дай силы обойтись без эпититов и описаний "подвигов") Но он полностью устраивает РАФ, и.....хоть ты тресни.......в результате мы просто ( вообщем как и вы) ушли из Чемпионата и из дисциплины вообще...... Вот я и говрю - обидно за Державу!!!!
Боюсь Леш, что ты наступаешь на те же грабли, что и я в свое время, пытаясь объяснить в какой мы ж....пе, и предлагая что то изменить к лучшему.Народ привык приспосабливаться. Кроме воины, обид и еще большего раскола,врядли удасться чего то добиться. Ты удачно вспомнил 1917.... Это система, будь она неладна, но Сергей не самая жудщая ее составляющая, как мне кажется........
-
Alex Блин! Опят Богатырев все настройки изменил. Вверху - это мое сообщение а не Вала!
-
алекс?
вот ты не знаешь кто ЛИЦО СПб?
Оно теперь в М...
В синих цветах
А я так...
...........:smoke:
-
Val, кончай дуться на всех, если хочешь, пожалуйста пиши а не точки расставляй.
-
вал56[/b
Отвечаю по-существу: нет, я не думаю, что все наладится само-собой. Я также не собираюсь ни с кем вести войну и что-то продвигать и "бороться" ни внутри не вне. Цель моих излияний лишь только понять - я один такой, рассуждающий об этике в спорте и о порядочности в целом. Не исключаю, что ошибаюсь и "что охраняешь -то имеешь" сказано не о великом и "авторитетном", посмотрим... Более того, прекрасно отдаю себе отчет в том, что если даже откровенная дурь устраивает 99,9% спортсменов, то не слушать же им единственно-умного Щукина - пусть себе идет ... и занимается тем, что кажется правильным одному ему, а мы будем "делать жизнь" с Успенского. Почему же тогда членам исполнительных органов запрещено заниматься коммерческой деятельностью? Думаю, чтобы не писали правила под себя. А среди нашей группы спортсменов-каличей это особенно видно. В любом случае - буду только рад, если ошибаюсь.
И, наконец, мое несколько примитивное представление о РАФ и его Комитетах:
"Жили были автоспортсмены, которые хотели гонять гонки (это я о пост-ДОСААФовском времени). И нужны им были общие, приемлемые ВСЕМ и понятные правила и требования, по которым гонять. И решили они ВЫБРАТЬ группу знающих людей, которые напишут эти правила и будут контролировать их соблюдение для общего блага, назвав это Комитетом ралли".
А теперь, объясни мне, дураку, в каком месте и с кем я должен "бороться" если один или несколько людей, которым СПОРТСМЕНЫ ДОВЕРИЛИ руководить собой, занимаются перетягиванием одеяла даже не на себя а ... и прут в откровенную дурь, ссылаясь то на ФИА, то на СВОЕ ЛИЧНОЕ понимание дисциплины, то на бюджеты, то на погоду и причем здесь вообще РАФ? И где, скажи пожалуйста, опубликована эта красивая концепция развития "под руководством", чтобы уже с совершенно чистой совестью я мог повесить коньки на гвоздь.
Буду благодарен за просвещение.
-
"Жили были автоспортсмены, которые хотели гонять гонки…."
Алекс, я слишком тебя уважаю, чтобы вступать с тобой в дискуссию. Тем более что почти на 99,9% согласен. Нет, я не спорю. Где эти 99,9% «автоспортсменов», которых всё устраивает?
Даже просматривая дискуссии на конфе видно, что далеко не так всё однозначно. Обидно другое. Раньше и Ты бывал в Комитете ралли и отстаивал интересы спортсменов. С твоим мнением считались (эрудированный человек и авторитет в спорте). Сильно занят или всё «по барабану»? Может тебя несколько смущает определённая закрытость теперешних заседаний комитета? Тогда почему бы тебе не обратиться к спортивной общественности для открытой дискуссии на волнующие темы. Ведь такое было когда-то несколько лет назад. В РАФе собирались раллисты и обсуждали волнующие их проблемы. Тогда не пришлось бы обсуждать личности тех, кто по разумению или нет, принимают те или иные решения.
Слабо?
-
Gleb писать не хочу
-
Alex извини , но это опять я.Некогда тебе позвонить , а сам ты в гости незаедешь и не позвонишь.Читаю твои послания и мне кажется , что у твоей тёщи ситроен , а если ты убъёшь в чесном бою твоего бывшнго пилота , то в России сразу появятся трассы (как на мире ), исчезнут идиоты-организаторы , все пересядут на WRC (небудет бедных...), а к власти в комитете ралли придёт откуда-то внезапно появившийся самородок из глухой деревни , который всех и во всём будет устраивать ? На счёт правил - их придумывать ненадо , тогда они всех будут устраивать.Во всех твоих высказываниях всё ещё нет путей решения озвученных тобой проблем ( сколько не говори халва - во рту слаще не станет !).Позвони -пообщаемся.По поводу руководства только под Успенским :не он один всё решает и при наличии желания всё можно изменить ( ваше письмо).Очень жаль , что ты подписал одну бумагу с Апполоновым и Меньшиковым.Этого я мог ожидать от кого угодно , только не от тебя!Неужели на тебя так повлияло "Руководство" твоей новой команды? Ты был всегда самостоятельным и независимым или я что-то где-то пропустил или незаметил?
-
Андрей Alex извини , но это опять я.Некогда тебе позвонить , а сам ты в гости незаедешь и не позвонишь.Читаю твои послания и мне кажется , что у твоей тёщи ситроен , а если ты убъёшь в чесном бою твоего бывшнго пилота , то в России сразу появятся трассы (как на мире ), исчезнут идиоты-организаторы , все пересядут на WRC (небудет бедных...), а к власти в комитете ралли придёт откуда-то внезапно появившийся самородок из глухой деревни , который всех и во всём будет устраивать ? На счёт правил - их придумывать ненадо , тогда они всех будут устраивать.Во всех твоих высказываниях всё ещё нет путей решения озвученных тобой проблем ( сколько не говори халва - во рту слаще не станет !).Позвони -пообщаемся.По поводу руководства только под Успенским :не он один всё решает и при наличии желания всё можно изменить ( ваше письмо).Очень жаль , что ты подписал одну бумагу с Апполоновым и Меньшиковым.Этого я мог ожидать от кого угодно , только не от тебя!Неужели на тебя так повлияло "Руководство" твоей новой команды? Ты был всегда самостоятельным и независимым или я что-то где-то пропустил или незаметил?
Знаешь, я боюсь что Щукину настолько все надоело, что он позволит помереть Успенскому своей смертью, будет чихать на происходящее в России. Кстати странно, что его так беспокоят на мой взгляд неплохие Жигули, если он все равно за бугор поедет. Ну и наконец руководить ему ничем не надо...так как ему проще сказать что вы неправы, чем внести свою лепту в развитие нашего автоспорта....блин чуть не написал регресса...к чему бы это...
А если кроме шуток...Леш, ты не обижайся, но иногда ты несешь полный БРЕД. Кроме того...я и многие другие...если не сказать большинство за запрет WRC ибо не у всех есть лишние 300 тыщ на покупку и еще больше на обслуживание, а группа Н хоть и дорогая, но доступная...
А кроме того я тут недавно пришел к интересному выводу...а почему бы не удешевить кубок, и сделать его своеобразным допуском в чемпионат, но запретить в нем участвовать на автомобилях типа Лансер Эво 6-7 и Импрезах...очень скажу я тебе хороший чемпионат получится...и главное доступный
-
итали интервью с Лесниковым в АС? Про то что если чемпионат европы не на первом месте то итере конец. Я вот у ВАС знающих людей хотел спросить, это реально для них?
-
с этого места по-подробнее и по-русски.
что такое он сказал?
цитируй плиз...
-
ЛЕсников сказал, что если им (Итера-ралли) подпишут бюджет вожди газовой компании, то Васин со Щукиным поедут ЧЕ-2003 и должны быть в нём только первыми. Возможно появление на трассах ЧЕ и ЛЕсникова и/или Желудова, весь вопрос в финансовых вливаниях в команду.
Теоретически итеровцы могут побороться (верим, надеемся, ждём!), но всё-таки, Травалья с Кулигом + Тьери играют в другой лиге.:type:
-
и че?... то есть если ребята не выиграют, то команды не будет?
и где это написано?
из речи Алесандра Михалыча этого не следует:)
тем более, я все таки не сомневаюсь что Женя с Лешей супер-раллисты, и они могу ВСЕ!:):):)
в том числе и выиграть чемпионат Европы:):):)
А Кулиг с Травальей и пусть себе играют в другой лиге:)))
-
Элио Цитирую автоспорт №1,2003 стр. 78-81 :) Если подпишут бюджет, то Васин со Щукиным поедут в чемпионате европы. И Женя должен его выиграть, не вторым третьим а выиграть.
А то что итеры не будет если не выиграют это из всей статьи следует, у них всё жестко, две крыши за сезон автоматически вылет из команды, их бы закрыли так же если бы они в 2001, 2002 году не выигрывали ЧР. Хотя ... может я неправильно понял..
-
блин... не, ну это безумие... нельзя же быть такими максималистами:(
может обойдется, даже если ребята вдруг не выиграют...
неправильно это. они наверное просто так гонщиков строят, чтобы не расслаблялись.
правда под таким давлением ездить ох как сложно...:(
-
ZiP, всё ты правильно понял. 2 крыши и привет - прекращение финансирования, распродажа имущества команды, увольнение пилотов.
Кстати, Лесников имеет в Итере высокий пост помощника президента и в ралли он по большому счёту должен считаться любителем (в смысле, что деньги он этим не зарабатывает, да и не наше это дело.). Поэтому, груз ответственности на себя примут в основном Васин со Щукиным (желаем им удачи в трудном начинании).
А упомянутая мной "другая лига" привозила Лесникову в прошлом сезоне от 7 до 15 минут на финише гонок!
-
А видели в том же автоспорте в объявлениях итера продаёт техничку, 2 импрезы. Похоже на то что всё распродаётся и ЧР будет забыт навсегда? Будут чемпионат европы на арендованных пыжиках ехать видимо...
-
Извините, но мне кажется, что Итера никуда не денется. Просто будет называться по-другому, будут другие спонсоры (если можно так сказать), а может и другие пилоты! Такая сильная команда не может просто так разлететься!
-
Когда нет денег... никто не будет работать на голом энтузиазме!
-
Антон Пустовалов
Извини за задержку с ответом - перечитывал пейджер, много думал...
- "...Леш, ты не обижайся, но иногда ты несешь полный БРЕД".
Прежде всего - конечно же не обижаюсь!
Как продолжительность минуты зависит от того, по какую сторону туалетной кабины ты находишься, так и БРЕД зависит от местоположения индивидуума по отношению к двери в больничную палату.
Попробую помочь тебе разобраться.
"Кроме того...я и многие другие...если не сказать большинство за запрет WRC ибо не у всех есть лишние 300 тыщ на покупку и еще больше на обслуживание..." а группа Н хоть и дорогая, но доступная..."
А еще не у всех есть деньги на частный самолет - запретить малую авиацию, на квартиру в "Алых парусах" - строить только "хрущевки", на часы Патек Филип - производить только "Полет" и т.д.,а ходить только под себя! Да и незачем Автовазу строить кит-кары на мир - там же пока ездят на WRC (если Серега в ближайшее время не сменит Мосли). А теперь подумай: что больший бред?
И ответь пожалуйста: чем восьмерочникам (или клиническому большинству - как хочешь)помешал WRC? С отменой абсолютного зачета останутся те же Чемпионы в классах, что и были, только теперь им придется спорить между собой - кто же из них чемпионистей. Что изменилось в лучшую сторону? А что в худшую?
Более того, мечта каждого НОРМАЛЬНОГО раллиста - ЧЕ - ЧМ и заводская команда. Ты мечтаешь въехать туда на чем? И что делать тем, у кого не хватает денег ("нет лишних 150 тыщ")на группу Н - становиться Председателями и запрещать, что ты собственно уже и предлагаешь? Далеко мы так уедем... Есть масса умных способов решить проблему (они предлагались и схема работала), но есть и тупые амбиции. Убежден, что спорт от этого не выигрывает.
И еще. Я не всю жизнь был в Итере (всего год из 24) и авторитетно могу тебе сообщить: автоспорт - прежде всего спорт богатых, а уже потом смелых и отважных. Тебя не смущает стоимость кольцевой 10-ки переваливающая за 50000 у.е.? Знаешь сколько стоит Супер? О каких равных условиях вообще может идти речь? Гонка вооружений "втемную" ведет к еще большим затратам.
А ты: "..очень скажу я тебе хороший чемпионат получится...и главное доступный" А не подумал: зачем он должен быть доступным? Хочешь массовостью задавить? Только если собрать вместе 9 беременных женщин они все равно не родят через месяц, а устраняя богатых ты обрекаешь себя на нищету - не за кем тянуться. Так ты и будешь думать до старости, что лучшая машина ВАЗ-2108, а в России проводятся ралли.
Аминь.
-
Антон Пустовалов А еще лучше детский педальный автомобиль, цена вообще три копейки. Тогда может быть на Жигули чуть побольше народа соберется:D
-
ZiP кажется уже все распродано.Леся тогда это точно будет не Итера.
-
Леся А куда делась газпромовская раллийная команда, обладатель Кубка Европы ?
-
Я не за удешевление до уровня тазиков...
По мне приятнее когда ты с Васиным объедешь Жигунова или Грязина на равной машине, а не на самолете, где от машины шильдик.
А глядя на Русскую Зима - толпа Ситроенов хоть на начинают напрягать после 2-3 допов...все же со спортивной точки зрения более интересны чем 3 WRC
-
Туды же куда и Александров - Ралли - 3-х кратный чемпион России
-
Всем привет. Открылся сайт Итеры. Иртересно, хоть кто-нибудь туда заходил? А если заходил, то как - нравится?;)
-
Я заходил... Вообще мне понравился. Красиво сделан, наполнен полезной информацией и т.д. и т.п. :up:
-
Лешка, это просто СУПЕР!!!!:):):):)
э-эх... соскучилась я по вам:(
-
Я там был :gigi: :laugh: :lol: :shuffle:
-
Kisla ты там жил;););)
-
Элио Кажется, ты меня путаешь. Я Лешка, да не тот о котором ты подумала.:jump:
-
Нормальный сайт, только бы верхнюю строчку, где "гостевая книга" чуть-чуть покрупнее бы (но это мое субъективное мнение)
-
Alex, ну вы уж там разберитесь кто из вас какой Алекс;)
подозреваю ты догадался кому были адресованы слова:love:
Впрочем, у вас там все Лешки хорошие, так что всем привет:):):)
-
А мне дизайн каким-то минималистским показался... ИМХО, конечно же.
-
http://www.itera-rally.ru/q/topic.php?board=01&id=0 (http://www.itera-rally.ru/q/topic.php?board=01&id=0) - вот что я нарыл :eek:
Что-то я не понимаю, это кто-то прикололся так, или это действительно был Лесников :confused:
Если тему уже снесли, то вот что там написано:
Рома (гость): Что может рассказать Александр Лесников о новом для себя автомобиле - Рено Клио?
А.Лесников(гость): Без коментариев.Так как с 7апреля.Я не член команды Итера ралли.Всем друзьям спасибо за поддержку.Пока.
-
Как не печально, но скорее всего так и есть.
-
А как вам этот ответ http://www.itera-rally.ru/q/topic.php?board=01&id=3 (http://www.itera-rally.ru/q/topic.php?board=01&id=3) ?
-
Если они так и будут дальше метаться и скакать, то имхо далеко они не уедут !
-
Navigator Кажется \"это\" было написано вчера. А \"то\" сегодня...
Пускай команда ответит...
-
Точно, ауууу, Андрюха Клещев отзовись !!!!!!!!!!1
-
//
-
Лесников уходит из Итеры !
Похоже что не уходит, а его уходят...
-
Уходит он с должности начальника команды (www.itera-rally.ru/q/topic.php?board=01&id=0 (http://www.itera-rally.ru/q/topic.php?board=01&id=0) , ответ Татьяны Масликовой, PR-служба Итеры).
Теперь Александр Лесников \"только\" пилот команды Итера, так же как и Евгений Васин, больше никаких совмещений с управленческими должностями - только ралли. :beer:
-
Я думаю, что Лесников сам решил оставить руководство, имхо \"его решили уйти\", если бы это было не так, я думаю, он бы более спокойно ответил! Что-то тут не так.....:spy:
-
Я вообще ничего не понял. Цитирую: \"с 7 апреля я не член команды Итера ралли\" (А.Л.). \"Не член команды\"!! Причем в ответ на вопрос о новом для него автомобиле, то есть вопрос был задан пилоту, а не директору команды. Очевидно, если бы он имел в виду то, о чем говорила Т.Масликова, он мог бы сказать \"я не директор команды\", но какое это отношение имеет к заданному вопросу - директор он или не директор? :confused:
А вообще - последующее поведение Т.Масликовой в той ветке считаю безобразным. Хорошенький PR она делает Итере... :mad:
И Клещев ничего говорить не хочет... :(
-
Maxim Ну это, наверное, своеобразный PR-ход Татьяны или желание показать свою значимость в команде. поживём-увидим. Хотя как-то нерадостно :(
-
Мужики! Ответы на все вопросы и команда, и вы, получит только после 15 апреля, когда в Москву вернется руководство компании \"Итера\". А пока - давайте не делать далеко идущих выводов.
А пока я попросил Александра Лесникова ответить вам на сайте команды.
-
http://www.itera-rally.ru/q/topic.php?board=01&id=10 (http://www.itera-rally.ru/q/topic.php?board=01&id=10)
-
Ну я позвонил Михалычу, он действительно говорит, что только после 17 апреля все будет ясно окончательно. Значит подождем, может все и образуется. В конце концов - Что такое \" Итера\" без Лесникова? Саша не только стоял у истоков создания этой команды как директор, но и стал блестящим пилотом, сделал команду Чемпионом, да и вообще - почему именно приличные люди постоянно страдают от различных интриг и постоянной борьбы за власть в автоспорте, а разного рода жулики всегда \"впереди планеты всей\"? Абсурд :mad::weep:
-
Lonely Fox,се ля ви которую мы пытаемся изменить
-
Долой ГКЧП!!! Завтра введем танки, если надо!!! Будем гнать на них. Хоть не Супера но они тоже быстры и привод тебе ближе, полнее не бывает.
Хоть сейчас и не Август но жарко.
Держись, а кому сейчас легко. Это кажется твое любимое выражение.
Готовся к Турции!
Ельцин Б.Н (сам) :beer:
-
Maxim А вообще - последующее поведение Т.Масликовой в той ветке считаю безобразным. Хорошенький PR она делает Итере... Это Вы с ней еще ни разу видимо не общались лично. Такая специально обученная непонятно чему тётенька, глубоко уверенная в том, что во всем абсолютно разбирается, а вокруг - либо неумные люди, либо профаны. Да - и конечно все лезут к Итере, чтобы нажить себе чужих денег. Честно - просто противно...
Lonely Fox почему именно приличные люди постоянно страдают от различных интриг и постоянной борьбы за власть в автоспорте, а разного рода жулики всегда \"впереди планеты всей\"? Вы о ком, если не секрет?
-
Алексей, Вы правы, не общался, и не особо стремлюсь. А по поводу ее самомнения - немножко понял, прочитав вот это: в нашем отечестве я \"белая ворона\". Талант, красота, организованный ум, если можно так сказать, искромётность идей и умение их реализовать раздражают моих не очень-то счастливых соотечественников. (c) Т. Масликова, сайт команды Итера-ралли, раздел \"Команда\". :lol:
-
Maxim А она Вам никого не напоминает ? :gigi:
-
искромётность идей и умение их реализовать раздражают моих не очень-то счастливых соотечественников. (c) Т. Масликова, сайт команды Итера-ралли, раздел \"Команда\".
Да-а-а-а, от скромности она не помрёт:laugh::laugh::laugh:
-
Да ужжжж..., в обсчем приведенной цитаты достаточно, но если еще прочитать все \"резюме\"... Н-да..., и грустно, и смешно...
-
Народ, как бы вам не было грустно или смешно, но факт останется фактом - во многом благодаря Татьяне Масликовой команда выступает в этом году.
Так что давайте не судить о качествах человека за глаза :(
-
Не совсем красиво так судить, соглашусь, просто от изумления вырвалось. Редко так впечатляет \"за глаза\", сорри.
-
Андрей Клещев Можно поподробнее? С трудом верится, чтобы то, что человек о себе говорит не совпадало с тем, как и чем человек живет. Чудес на свете не бывает. Если выступления команды \"пробила\" Масликова - то, конечно, за Итеру Татьяне - большое человеческое спасибо. Уерен, что спортсмены и механики команды ее уже поблагодарили. Но вот уж воистину - иногда лучше молчать, чем говорить...
-
Андрей Клещев
Андрей, я же не высказываюсь по поводу ее ИСТИННЫХ деловых и человеческих качеств. Просто а) процитировал ее самую, б) дал оценку ее словам в конференции. Ту, которую счтаю возможным дать, исходя из самих слов, а не из своего мнения по поводу ее личности. А мнения людские складываются имхо из тех поступков человека, о которых людям известно. Пока что известно о презрительном отношении к собеседникам и к соотечественникам, что не есть гуд. Расскажите о заслугах - будем им аплодировать, не вопрос.
-
Алексей
Maxim
Заслуга, которая известна всем - \"Седьмая передача\". Заслуга, которая известна немногим - то, что компания, свернувшая в этом году практически все свои спортивные программы, продолжает вкладывать деньги в ралли. Конечно, это решение - плод работы многих людей, но и Татьяны - не в последнюю очередь. Далеко не в последнюю.
Будут еще вопросы - с удовольствием отвечу при личной встрече.
Кстати, Леха, кто-то из моих знакомых обещал на днях заехать и завезти должок. Не ты ли, часом? :smirk:
-
Андрюх, еще раз повторю - далек от мысли судить в целом о личных качествах как Татьяны, так и кого либо еще. Говорил только о конкретных проявлениях и поступках.
\"Седьмую передачу\", увы, ни разу не видел. Нет такой в Питере :weep: Но верю тебе - заслуга велика :up::up: но... останусь при своем мнении - тем не менее, это не повод... см. выше.
-
Андрей Клещев Часом - я. Стоит ли напоминать мне об этом через конференцию? Разве бывали случаи \"неуплаты долга\" с моей стороны? Если деньги нужны срочно - перезвони на мобильный, я завезу в любое место прямо сейчас. Или ты просто обиделся за Татьяну? :insane:
-
На сайте Итера-ралли появился ответ Лесникова Уверяю , в команде наступил мир и согласие. С уважением. Александр Лесников. (для тех, кто еще не видел)
-
Мир и согласие, возможно наступили, но от выступления г. Масликовой – руководителя PR-службы до сих пор тошнит.:puke::puke::puke::puke::puke:
-
Последние посты из закрытой сегодня известной темы на сайте Итера-ралли
А.М.Лесников
Гость
Уважаемые друзья ,болельщики. Честно говоря, я не ожидал такой реакции на события ,которые происходили в нашей команде. Хочу поблагодарить за неравнодушие и в тоже время расстроить.Наконец-то ситуация стабилизировалась. И с полной уверенностью могу Вам сказать, что в этом сезоне Экипаж «Васин-Щукин» будет продолжать выступления на Чемпионате Европы. Мы убеждены ,что ребята достойно проведут этот сезон. Я уверен .что вся команда приложит максимум усилий для достижения наилучших результатов нашими гонщиками. Хочу так –же принести извинения ,за то что сгоряча дал вам несколько искаженную информацию. Я остаюсь в команде в качестве пилота и уверен что наконец-то времени для тренировок станет больше. Как Вы заметили в Италии ну уж очень много нам «привозили» на спецучастках соперники, выступая на такой же технике. Что ж ,сделаем выводы и будем работать над ошибками.
Уверяю , в команде наступил мир и согласие.
С уважением. Александр Лесников.
Болельщик
Гость
Уважаемый Александр Лесников!
Не очень понятно в каких гонках ваш экипаж будет участвовать в этом сезоне!
В Европе? в России?
Или только тренироваться? (Раз времени для этого стало больше)?
-
.
Давайте подписываться нормально, а не так: . ли так: .... или вот так: ...... !!!
-
BeZuMeTs Почему не устраивает троеточие? :insane:
-
...
Да хотя бы потому что 99% здесь присутствующих регистрируются, на крайняк- просто представляются.
Ведь потратить 10 минут на регистрацию не очень сложно...
-
BeZuMeTs777
:up:
-
http://www.itera-rally.ru/archive/00000036.html (http://www.itera-rally.ru/archive/00000036.html)
Вот и ответ на данный вопросик.
-
Glebхреновенькие новости. Несмотря на все мое отношение к ИТЕРА-Ралли. Опять \"колхоз\"...:down:
-
Опять вернусь к этой теме.
То что Желудова с Русовым посадили вместе на гр.N это здорово, однозначно ребята поедут быстро и добавят перца в и без того острую борьбу в Чемпионате.
Но вот то, что они пишут,что решение приняли в 2002 году (о котором Лесников узнал только на Милле Мильи) - это класс. Кто принял??? Он наверно и ехать поэтому не мог,голова другим была забита
Михалыч,лично тебе!
Дай Бог,Михалыч,чтобы Ты был последним спортсменом которого таким классическисовковым способом,вручив значок и удостоверение,отправили на скамейку запасных.
По этому поводу очень грустно.
-
P.S. На самом деле так поступают только с профессианалами.Надеюсь что хоть зарплату поднимут.
-
Оговорюсь сразу: ничего не имею против команды Итера и приветствую все ее достижения на спортивной арене. В равной степени признаю за командой Итера право распряжаться своими деньгами по собственному усмотрению. И все же хочется задать риторический вопрос: доколе? Еще в бытность свою в раллийной команде Газпрома Евгений Васин \"списал\" несколько миллионов долларов. Затем Александр Потапов уже в Итере пошел по проторенной дорожке, продолжая крушить дорогостоящие автомобили. Теперь в той же Итере тем же самым занимается все тот же Васин. Только что в Турции и ранее в Италии очередной миллион был \"выброшен в пропасть\". Доколе это будет продолжаться? И как было бы замечательно, если бы хотя бы часть средств, которые затрачиваются сейчас на удовлетворение амбиций группы гонщиков пенсионного возраста, пошла бы на развитие детского автоспорта в нашей многострадальной стране. И тогда в обозримом будущем мы увидим, наконец, первых российских чемпионов Европы и мира.:)
-
А можно поподробнее про Васина - \"Газпром\" и про миллионы? Насколько мне известно результат Васина в смысле Кубка Европы по классическому ралли до сих пор никто не сумел ни только превзойти, но и даже повторить ни из \"пенсионеров\" ни из молодежи. И кого бы Вы порекомендовали выставить в Европу?
-
Slon Так я же уже писАл: достижения гонщиков Газпрома и Итеры уважаю и снимаю шляпу, но когда это было? Я говорю не о событиях десятилетней давности, когда Васин еще не был \"пенсионером\", а про сегодняшний день. Опыт чемпионата мира показывает, что сейчас молодые пилоты все активнее вытесняют с мировых трасс тех, \"кому за сорок\". И нам тоже лучше вкладывать деньги в молодежь. Она-то завтра и будет подниматься на верхние ступени престижных пьедесталов.
А что касается миллионов и Кубка Европы... Кубок, как известно, проводился в рамках чемпионата Европы, и выиграть его мог любой достаточно быстрый пилот, имевший такое финансирование, которое позволяло ему проехать максимальное количество этапов. Наш известный гонщик Сергей Алясов, выступавший на \"восьмерке\", практически держал этот Кубок в руках не один раз. Но у Автоваза, как обычно, хватало денег только на половину этапов. Например, в 96-ом году на жалкой ВАЗ-2108 Алясов, поддерживаемый скудным бюджетом Автоваза, стал вторым только из-за того, что не смог проехать достаточного количества этапов. Попробуйте найти протоколы тех гонок - и все станет ясно.
-
Ахал-теке Каждый, кто хочет укусить Женю побольнее, говорит о каких-то миллионах. Дейсвительно, бюджет одной европейской гонки внушительный, но не настолько, чтобы человек, ничего не понимающий ни в деньгах, ни в ралли, ни, судя по всему, в развитие детского автоспорта, делал свои далеко идущие в унитаз выводы и рассуждал по поводу пенсии быстрого и нуждающегося в поддержке у себя на Родине пилота. Не хотите поддерживать - так хоть не лезьте со своими пролетарскими лозунгами. Дети сейчас тоже поддержаны не за три копейки - и Алешин, и Русинов тратят в Европе не по сто рублей на гонку, уверяю Вас. Автоспорт - дорогая штука. И выставлять своих гонщиков на европейские этапы - необходимо. Здорово, что там появляются и Грязин, и Новиков, и Успенский. И хорошо, что там весь сезон проведут Васин со Щукиным - один из самых авторитетных российских раллийных экипажей. Следуя Вашей логике, в Финляндии и Испании тоже нужно возмутиться, что бюджеты Данзаса, Карьялы или Телефоники уходят на пенсионеров. А рождаемость не падает и детский спорт опускается в зад. Глупо звучит, не правда ли? Видно, судьба ЛЮБОГО выехавшего на Европу или мир россиянина - быть обвиненным в обкрадывании детей у себя на Родине. Не хотите болеть и переживать - Ваше право. Но подливать масла в огонь своими \"экономическими выкладками\" не стоит - иначе благодаря таким патриотам и педофилам как вы мы никогда таки не увидим наконец первых российских чемпионов Европы и мира. :down:
-
Например, в 96-ом году на жалкой ВАЗ-2108 Алясов, поддерживаемый скудным бюджетом Автоваза, стал вторым только из-за того, что не смог проехать достаточного количества этапов. Попробуйте найти протоколы тех гонок - и все станет ясно.
Браво, Ахал-теке! Каких-то два предложения - а сколько, с позволения сказать, лажи! Во-первых, в 96-м Алясов стал в Кубке Европы не вторым, а третьим. Во-вторых, не на жалкой ВАЗ-2108, а на васинском Opel Astra GSi. В-третьих, не за скудный бюджет \"АвтоВАЗа\", а за те же пресловутые миллионы \"Газпрома\". По истории вам - \"двойка\", а в остальном - согласен с Алексеем
-
Алексей Господин Мочанов, если не ошибаюсь? Выбирайте выражения, плиз. А вдруг за псевдонимом скрывается женщина? Излагаете вы, конечно, красиво, но не по сути. А что касается названных вами раллийных фамилий, то я их уважаю, но, к сожалению, если мы будем делать ставку только на этих людей, то нашего российского чемпиона Европы, а тем более, мира, мы никогда не увидим.
-
Ахал-теке
Не буду ввязываться в дискуссию и давать оценки Васину - просто внесу некоторые пояснения.
1. Общий бюджет команды \"Газпром\" образца 1995 года включая ВСЕ РАСХОДЫ составлял примерно 600.000 - 800.000 ам. рублей. За время выступления за эту команду нами было уничтожено 2 КУЗОВА - боевой в Болгарии(15.000 ам. рублей примерно) и тренировочный там же (5.000 ам. рублей). ВСЕ. Поясните пожалуйста, если в состоянии отвечать за свои слова - откуда взялись \"списанные несколько миллионов\".
2. В 1996 году, к Вашему сведению, Алясов поддерживался \"скудным\" бюджетом \"Газпрома\" в размере уже более 2.000.000 ам. рублей (заработанных кстати Кубком Васина), выступал на Опеле Астра, проехал равное с Васиным количество этапов с коэфф. 20 и был в итоге третьим. И это при наличии гораздо большего опыта выступлений в Европе как Вы правильно выразились за АвтоВаз.
3. Если Кубок выиграть так просто, как Вы говорите - почему его до сих пор никто из наших не выиграл? Только деньги? Сомневаюсь. Кстати, выиграть его может только ОДИН из всех борющихся за него \"достаточно быстрых пилотов\".
4. Хотел бы также услышать ответ на вопрос Slonа - порекомендуйте: в кого вложить и когда ждать результата (а то я уже тоже пенсионер).
5. Последнее. Для формирования \"скамейки\" молодых по-крайней мере нужно:
- уважение к \"пенсионерам\" (чтобы было у кого учиться)
- сохранение традиций (чтобы не наступать каждый раз на одни и те же грабли)
- наличие у молодежи элементарного интеллекта
- наличие трасс и высокий технический уровень автомобилей
- безупречное судейство
- грамотный менеджмент (включая персональный)
и только после всего этого - деньги.
Чем располагает на сегодняшний день наша Родина?
В остальном согласен с Алексеем. Леха! Привет!
-
как всем нравиться считать чужие деньги, аж противно...
вот мне может тоже хочется на чемпионат Европы (или хотя бы России), но я, например, не зарабатываю столько, чтобы купить машину, подготовить ее, тренироваться и в итоге поехать (пока не зарабатываю, дальше посмотрим;), было бы абсурдом винить в выше перечисленном богатого дядю (читай Итеру) за то что он меня гад такой не поддерживает, не покупает мне машину, что я зарабатываю не столько сколько он, ну и т.д. со всякой этой глупостью... все эти вопли в адрес Итеры именно так и выглядят... абсурд да и только... напоминает мне начало 20 века...
Алексей :up: :up: :up:
AK-72 ты как всегда безупречен:)
Alex, просто :love:
-
Alex
Спасибо. Чудо когда из первых уст.
-
Ахал-теке \"как всем нравиться считать чужие деньги, аж противно...\" Это слова нашей \"Улыбки сайта\". Точнее не скажешь. А по-Вашему надо бы обратно в совок + ревизионную комиссию. Почему заработанные тобой деньги истратил не по согласованию с определённым органом, соответствующие выводы и т. д. Мне кажется, такой подход и разговор в таком духе по меньшей мере несерьёзен в наше время.
-
Ахал-теке А что ВАМ мешает потратить денег на детский авоспорт ? Дерзайте, растите молодые кадры!
-
Navigator :up:
Полностью согласен! А разговоры на такую тему меня уже просто достали! У нас в Украине тоже хватает народа, который обожает считать чужие деньги и лопается от зависти: \"А почему не мне такие деньги дали? Я тоже крутой!\"
-
Steppenwolf Павло! Назвить поименно цих товстых пухнастих сволоцюг! Ганьба йим!
А з тима, хто пидтримуе Васина зи Щукиним и нэ згодэн з циею Ахал-такойю я солидарен. Нэма чого биты лобами Васина та Алясова, обидва гарны хлопци и суперспортсмени. Й ни пэнсьёнери, а дийсни гонци, один з яких бьеться за Ойропу, а другий - за российський чемпионат. Назвить молодих, яких ви пропонуете пидтримувать. Дуже цикаво услихать призвища цих персонажив. Вибачаюсь, щчо напивукраинською - звик до ридной мови, видвик до родной. :beer:
-
Вуйко Ахал-теке Slon -- ну Вы и артист господа
-
Slon Алексей AK-72 Alex Элио Игорь WRX Victor Navigator Steppenwolf :up: Вуйко :super:
-
вот и новости об \"Итере в России\"
Журнал Автоспорт
--------------------------------------------------------------------------------
22.05.2003 Ралли. ИТЕРА возвращается в чемпионат России
Раллийная команда ИТЕРА возвращается в чемпионат России. Уже на ралли Карелия (гонка пройдет в Лахденпохье 6-8 июня) столичная \"конюшня\" выставит один экипаж - Александр Желудов/Андрей Русов.
Накануне в Москву из Англии пришла новая боевая машина команды – Subaru Impreza WRX STI, подготовленная по группе N. Автомобиль уже получил российские номера, и сейчас готовится к первым тестовым заездам. Как уверяют в команде, если на ралли Карелия для Александра все сложится благополучно, то он выйдет на старт и в двух оставшихся этапах чемпионата России – латвийском Курземе (11-13 июля) и ростовском Гуково (1-3 августа).
Второй экипаж ИТЕРЫ - Евгений Васин/Алексей Щукин - по-прежнему будет выступать в раллийном чемпионате Европы. Ближайший старт Васина - 30 мая-1 июня на четвертой \"супердвадцатке\" сезона: рейд Польски.
Сайт Итеры
Желудов и Русов стартуют на ралли Карелия!
Отличная новость для наших болельщиков – уже 6 июня команда «ИТЕРА-ралли» вновь выйдет на старт гонок в России! Окончательно решено, что наш второй экипаж, Александр Желудов и Андрей Русов, примет участие в третьем этапе чемпионата страны – ралли Карелия в Лахденпохье.
21 мая в Москву из Англии пришла новая боевая машина Желудова и Русова – Subaru Impreza WRX STI, подготовленная по группе N. Автомобиль уже получил российские номера, и сейчас готовится к первым тестовым заездам.
Если на ралли Карелия все сложится благополучно, Александр и Андрей примут старт и в двух оставшихся этапах чемпионата России – латвийском «Курземе» (11-13 июля) и ростовском «Гуково» (1-3 августа).
-
А я рад за возвращение команды в ЧР, да еще и в Карелии! УСПЕХОВ!:up:
-
вот и классно:)
-
KaVe
примет участие в третьем этапе чемпионата страны – ралли Карелия в Лахденпохье. Маленькая поправка - в Карелии 4 этап ЧР.
УСПЕХОВ!:up: А в Ландохе местные жители ооочень любят ИТЕРу и скучают по ним:shuffle: Уж не знаю с чем это связано:shuffle:
-
Ну вот и новое руководство команды приняло верное решение.Нельзя Итере уходить из Российского Чемпионата
-
Raikin - pravilno, nelzja! Im kakraz nado prijehatj na Kurzeme, etap RCh odnako! :D I dazhe ECh! ;)
-
А я всегда говорил: Помимо загранвояжей надо и в родной стране популяризацией раллей заниматься. А то даже сослаться нельзя - не едут в России из ИТЕРЫ. Теперь не стыдно сказать с кем соревнуемся :laugh: :laugh: :laugh: :cool:
-
Господа, позвольте вмешаться несколько после угасания обсуждения. Закрутился мальца, две недели вообще тут не был. Рискну накликать шквал критики с обеих сторон, но... ведь правы-то именно ОБЕ стороны. Да, не дело устраивать ИТЕРЕ \"ревизионную комиссию\" и \"всё отнимать и перераспредлять\", но ведь подход-то с отсутствием ставки на РЕАЛЬНУЮ молодежь отсутствует в принципе (При всём уважении, А.Желудова назвать \"юным дарованием\" язык нифига уже не поворачивается). У нас просто НЕТ этой работы, имеется в виду в ралли, хотя в кольце уже появляется. Действительно, затраты на эксперименты с 19-24-летними пилотами на фоне любой серьезной европейской программы - не так высоки. Позвольте немного отбить возможные выпады (\"А что же ты сам...\") и привести пример (хотя получается элемент хвастовства, мне это неприятно, могу оправдаться только тем, что по-другому не объяснить - рискую быть обвинен в голых словах). В 2001 году я организовал выезд Д. Корсакова на тесты Ford Super-1600 в Англию, нашел возможность посадиь его справа \"на посмотреть, как это делается\") во время тестов в Hyundai Фредди Лойкса (Фредди как раз тогда тестил новую для себя машину сразу после Great Britain). Более того, это были не судорожно-истерические попытки \"пойти туда не знамо куда\", а проработанная до уровня \"шефа\" JWRC г. Россо идея о пилоте из \"экзотической\" страны в S-1600. На \"отсмотр\" был приглашен (или вернее - он предложил программу отсмотра, после нескольких встреч в Эстонии и Финляндии) менеджер Пол Тернер (владелец польской Turning Point и прав на ТВ-репорты WRC на 13 стран Вост. Европы, человек ведущий Мяртина и Кухара). То есть шансы были. Программа \"Корсаков в Super-1600 2002 года) была оценена в 700000 \"тех\" Евро (0,9USD), из которых половина могла покрываться \"оттуда\". Всё рухнуло угадайте по каким причинам? Нет, вовсе не из-за ошибки Димы на тесте (там через одного лажались, а было человек 20 со всей Европы - от Штоля и Кухара до небезызвестного у нас г. Патиссона-jr.). Вопрос завис на \"тех самых остальных\" 350 т. еврорублей, и на отсутствии возможности внятно мяукнуть на вопрос \"а какая у самого г. Димми Корсакофф программа нац. выступлений?\" - ответить \"нам только что по персональным причинам дали пинок под жопу в одной команде\" было как-то не комильфо....
Так вот это я к чему. При нынених затратах крупных команд (не ИТЕРОЙ одной) и высоком профессионализме их работы \"в поле\" (я не ёрничаю, к примеру тот же SYRUS производит яркое впечатление в Прибалтике, по словам самих прибалтов, а даже на домашних гонках 4-6 наших команд смотрятся покруче иных \"частников\" на этапах ЧМ), работы на молодежь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет. Это никому не нужно, принцип построения наших крупных команд, надеюсь, тут объяснять никому не надо. ;) Хотя с точки зрения \"Пиара\" вывести на JWRC или PCWRC кого-нибудь из наших - было бы имхо не менее престижно, чем \"зубровым\" экипажем выиграть или тем более попасть в тройку ЧЕ - осталось бы мнение о \"заботе о будущем\", а не привычное \"после нас хоть потоп\".
Я понимаю, что пример Корсакова уже всем скрипит в зубах (кстати, он едет снова, на Лансере, нашлись-таки люди, которым важна его скорость, а не фасон ботинок \"не в стиле команды\", надеемся увидеть его на Neste Rally), но есть как минимум еще Нарышкин, Доросинский, Петухов, еще ряд фамилий действительно молодых пилотов. В декабре я разговаривал с тем же Виталием Петровым - он был не против попробовать себя на ралли, признался, что ему это интереснее \"кольца\". А в итоге - \"кольцевики\" умыкнули-таки явно талантливого и перспективного парня в свой мир, где не факт, что он сможет выступить лучше чем на loose surface - я его видел и там, и там. Почему никому не приходит в голову стимулировать их выступление на тех же Ситроенчиках (легко догадаться, что от ИТЕРЫ такого шага ждать не стОит, потому что не стОит никогда, так что это не в их огород кирпич... а жаль) - допустим с поддержкой в 10-20 USD в сезон (на пятерых это стольник, остальное пусть сами добудут), а по результатам - реально интересный сезон в Европе или мире на МОЛОДЕЖНОЙ машине а не супер-мега-вээрце. Почему в той же UK именно ЧАСТНЫЕ (и ничуть не хуже умеющие считать СВОИ деньги) команды не считают подобные программы \"западло\", \"лишними тратами\", и проводят отборы-конкурсы, в итоге получая СЕБЕ интересных \"призовых\" пилотов?
Так что если отойти от банального перемывания косточек сине-белой команде - проблема-то меньше не становится. А к ИТЕРЕ, наверное, подобных \"претензий\" больше просто потому, что они самые мощные.
Кстати, по субъективным оценкам первого сезона JWRC (удалось посмотреть 4 этапа из 6 живьем) - тот же Корсаков по итогам года ВПОЛНЕ (извините уж, это имхо, но никоим образом не переоценка его возможностей) мог быть в ПЕРВОЙ ТРОЙКЕ. Реально валил один Лоэб, немного медленнее - великовозрастный Далавилла, остальные ехали, простите уж - выглядывая из-за поворотов, говоря по-русски - банально ТОШНИЛИ, это были на 80% южноевропейцы, банально БОЯЩИЕСЯ грунта. Теперь коньюктура поменялась, и борьба там посерьезнее - сомневаюсь, что на ребят типа Карлссона, Аавы и т.п. можно \"просто так напрыгнуть\" - напрыгивалка уже посерьезнее нужна. Народ просек, что вроде \"и вправду - грядка отборочная\", и пошел в JWRC. То есть шанс относительно \"влегкую\" урвать высокое место в этом разделе WRC уже упущен, теперь придется потрудиться серьезнее. Да и сама коньюктура \"поиска молодых не-финнов для WRC\" уже не так актуальна после появления (вернее сказать - \"подъема\" и \"замеченности\") Мяртина, Аавы, Кухара, Солы, Лоэба, Поссо, Кресты, Штоля, Дюваля, Вармбольда и пр. Но разве кто-то из наших \"менеджеров\" считает такие возможности, прикидывает эти балансы сил, коньюктуру \"макрорынка\" мировых ралли? Не заметно что-то. :( Нам главное - либо \"здесь и сейчас\", либо \"в свое удовольствие за свои деньги\". Ну и ессно \"за деньги очередного богатого папы - хоть на Луну\", без этого никак нигде, не только у нас, выносим за скобки. С таким подходом о каких \"будущих чемпионах\" можно говорить? А ведь всё равно как ни верти, во всем мире это происходит именно на чьи-то частные деньги, а пресловутые \"обязанные федерации\" только немного помогают. А у нас как об этом спросить - \"че лезешь в чужой карман!?\". Так что нет наших ни среди 19 (!!!) стран в JWRC, ни среди стольки же стран в PCWRC. О чем мы говорим...
Alex уничтожено 2 КУЗОВА - боевой в Болгарии(15.000 ам. рублей примерно) - при всём уважении, \"уничтоженный\" кузов КИТ-КАРА английской подготовки оценить в $15.000 как-то не получается. \"Повреждения\" на эту сумму - вполне, но уничтоженный.... хм. Даже в ТЕХ фунтах (8500 GBP вроде по курсу даже 1997 года) - верится с трудом, цифра кажется заниженной раза в полтора как минимум.
В любом случае - ИТЕРЕ - успехов на международном поприще. Всё равно пока вы там единственные наши и болеть за вас хочется. Правда, хочется и \"отдачу\" получать в виде результатов, наконец. ;) А то как Бернс - второй сезон всё в Пежо вкатиться не может. ;) ;) [
И еще (во, млин, пропердо меня опять после долгого молчания!)
b]Alex[/b]
5. Последнее. Для формирования \"скамейки\" молодых по-крайней мере нужно:
- уважение к \"пенсионерам\" (чтобы было у кого учиться)
А кто сказал, что его нет? Возможно даже излишнее, т.к. достаточно большое количество тренеров из \"бывших звезд\", увы, сами недостаточно сильны в технологиях СОВРЕМЕННОГО СТАНОВЛЕНИЯ (а не только умения быстро ездить) моодого пилота, но их слушают практически безоговорочно. Да и не слышал я ни разу от РЕАЛЬНЫХ претендентов на статус \"молодого дарования\" неуважения к Васину, Нарышкину-Sr, Щукину, Потапову, Успенскому - не говоря уже о мегазвездах советской поры. А зубоскальство с обочин - оффтопик.
- сохранение традиций (чтобы не наступать каждый раз на одни и те же грабли)
позволю переставить твои фразы и добавить сюда вот эту:
- грамотный менеджмент (включая персональный)
А кому у нас нужно повышение квалификации в ЭТОЙ области? Сейчас вроде как куда выше ценится умение \"грамотно отработать\" бюджет СЕГОДНЯШНЕГО спонсора (богатого папы). А молодежь не просто по граблям ходит - она леса из граблей просто боится. Уровень РЕАЛЬНЫХ знаний - близок к нулю, немалое число авторитетов, будучи хорошими ПИЛОТАМИ в прошлом - в менеджменте околонулевые, увы. Это было не их дело в свое время, их дело было - быстро руль крутить.
- наличие у молодежи элементарного интеллекта
Элементарный - есть. И потом - не дело пилота блистать интеллектом (см. выше). Его интеллекта должно хватать на УМЕНИЕ СЛУШАТЬСЯ менеджера, а уж задача того - \"интеллектить\" и вертеть жалом.
- наличие трасс и высокий технический уровень автомобилей
Извините, мэтр, фигня ПОЛНАЯ. Колец у нас еще меньше, и поездка \"по кольцевым делам\" в Эстонию-Латвию не спасет, а раллиста - спасёт. Но пятеро наших \"кольцевиков\" молодых - уже там. А наши могут и в Финке, и в Прибалтике легко вкатиться - куууда дешевле. Асфальт? Тут да. Но есть хотя бы Польша и Болгария - всяко не дороже Монцы и Маньи-Кура с Сильверстоунами. Техника? А чем \"Ситроен\" в версии \"а ля рюс\" хуже моноклассов во Франциях-родинах-Лоэбов? А Пыжи-206 (уже не говоря об английских группоашных-лайт моноклассовых за 20.000GBP) чем молодым англичанам подходят, а нам нет? Дешевые слишком? А г. Воробьёв не может поделиться знанием, как дубасить на НАСТОЯЩЕМ супере с молодым пилотом? А любая Эво-7 за 70-90 КБаксов, кои плодятся как грибы, подгоняемые новыми боевыми машинами Subaru Impreza WRX STI, подготовленными по группе N - не дороже ли хотя бы годовалого Супера, хотя бы аццтойненькой Пумы? У нас ПРИОРИТЕТЫ сдвинуты - молодняк лезет в группу N, пусть и полнокопытную, и потом весьма неуютно может себя почувствовать при виде НАСТОЯЩЕГО (пусть и маленького) \"группоашного\" автомобиля с его секвенталками-мегасцеплениями и жесткостью в управлении.
- безупречное судейство
на скорость не влияет. Оно НУЖНО, но это параллельный поток развития. Грамотный тренер-менеджер либо разведет любой судейский конфликт, либо объяснит, как \"это должно быть на самом деле\".
и только после всего этого - деньги.
Чем располагает на сегодняшний день наша Родина?
Вот уж денег, в нашей Родине, как выясняется - дофига. Четверть сотни полнокопытных, выросших за 3-4 года - тому показатель. По сотальным пунктам я, надеюсь, свое мнение высказал.
Всем удачи!
-
Господа, естественно извинения и работа над ашипками:
с поддержкой в 10-20 USD в сезон - естественно речь о ТЫСЯЧАХ USD.
во, млин, пропердо меня опять после долгого молчания!) - естественно. ПРОПЁРЛО, с желкдком всё в порядке... :D :D :D
кое-где кавычки и скобки выставились в непонятной даже мне последовательности. :(
По сотальным пунктам - естественно ОСтальным.
Извините.
-
Barry
Ну ты грандиозен... :up:
Читал и наслаждался. Правду рубишь, нечего сказать!!!
Но тем не менее, вопросов больше чем желаемых ответов. А жаль...:(
Вопрос в том, что тем кому эти вопросы хотелось бы задать, эту конфу не читают, а те кто читает не в состоянии изменить сложившийся порядок вещей.:(
Самое главное то, что кто ездил в свое удовольствие так быстро как умеет, тот и будет так ездить. Ему на все тобой перечисленное ГЛУБОКО НАС.....Ь. И самое главное - возразить нечего! Каждый сходит с ума так как хочет!:(
Жаль что так все грустно... :(
-
Barry Антон, все конечно очень здорово, что ты написал. В двух словах я бы это выразил так – надо делать бизнес в автоспорте. К сожалению, у нас не многие понимают, КАК этот бизнес делать. И это в первую очередь связано со СМИ и в основной степени с ТВ. Если ТАМ телевизионщики платят за право показать некое спортивное мероприятие, то у нас платить приходится телевизионщикам. При таких условиях невозможно даже отбить затраты в 50-60 кUSD (в 10-20 не уложишься, а сами они НЕ НАЙДУТ) для молодого, перспективного на Ситроене на сезон, не говоря уже о получение какой-то прибыли. То же самое о 350 тыс. евро. Ты можешь определенно сказать – когда и как они вернуться ? То-то и оно, неизвестно даже, возьмут ли того же Корсакова в заводскую JWRC или нет. Тот же Аава, прежде чем попасть в JWRC носился на «обычной» WRC, конкурируя с Муракасом и постоянно мелькая в кадре. А конкурировать на группо-N-ом Ситроенчике в Эстонии не смог бы даже Мяккинен. То есть нужен не Ситроенчик – а полнокопытный монстр, а это другие деньги и еще больший срок окупаемости при прочих положительных условиях. Иными словами, пока мы не вступим в эру развитого капитализма, о серьезных программах в автоспорте можно забыть, если конечно не найдется некий добрый дядя, готовый выкинуть на ветер миллион зеленых.
P.S. Почему у тебя Желудов - старик, а Дороссинский молодой ? У них два года разницы в возрасте.
-
Barry Антон, отправила тебе мыло, но не получила ответ. тебе еще нужно размещение на \"Карелии\"?
-
да. Спасибо, если посодействуешь. Мыло... черт, ща гляну, наверное закрутился, оно и \"уползло\" вниз в массиве писем.
и еще вопрос - устное заявление служит запросом на аккредитацию? (это я о себе) или надо письменные формальности соблюсти? Завтра у вас вроде последний официальный срок на аккред.? Так вот типа просю считать мое копытце поднятым. ;)
-
Navigator ,
да вообще то сравнивать Желудова и Доросинского сложно;первый - пытается заработать денег как гонщик,а второй - их такаким же образом потратить.(Утверждать не могу,но еще на Селигере слышал,что он сам за себя платит)
И еще Barry большая половина из этой четвертьсотни полнокопытных абсолютный бизнес-класс, ну разве что некоторые с претензией на высокий результат, и врядли пойдут путем Стаса Грязина,путем перевоплащения из бизнес-пилота в настоящего профи,путем полного изменения жизненных настроек. Ну вот например,что Макс Новиков будет делать после того если когда-нибудь выиграет ЧР???
-
Barry Скоко мест? отправь мылом конкретно со сроками и т.д. вассе копытце сосчитано..:D
-
Кажется, все дело в том, что западные компании-автогиганты, которые и выставляют команды - фаворитов на этапы ЧМ, уверены в том, что эти команды будут существовать и сейчас, и через пять, и через 10 лет, а потому им и понадобятся молодые пилоты в дальнейшем. Вот они их и выращивают. А у россиян такой уверенности нет - все нестабильно, а вдруг кризис какой опять грянет. Поэтому у нас живут сегодняшним днем, и ни в чем особо не заинтересованы. А мизантропией в России страдают единицы. Ну и в чужом кармане негоже считать...
-
Olli Да никакие \"автогиганты\" впрямую не выращивают себе пилотов \"на через 10 лет\", в лучшем случае - 3-5-годичные контракты с уже заветившимися. Технология эта работает именно снизу, от частных команд и местных дилершипов. А уж спеобученные манагеры, как во многих видах профспорта - уже отбирают, подбирают, проталкивают. Обычная схема проф. спорта. да, есть программы для молодых пилотов - всякие монокубки, но это не от команд заводских (которым нужны в будущем пилоты), а от пиарщиков в основном.
-
Barry Я это, собственно, к тому, почему ИМ интересно это, а НАШИМ - нет
-
Barry Место заказала в частном секторе, квартира в Ландохе, через Маликовского. Приедешь, сразу ищи меня. Обещаю, не прятаться.:shuffle:
-
aljonka Баааалсой thanx! :)
-
Ну раз уж речь об Итере....
Может я что-то упустил, но с удивлением для себя не обнаружил на итеровском сайте (раздел команда) фамилии Лесников...
Расскажите мне, глупому, что случилось то....
-
Salo, а новости почитать на том же сайте не пробовали?:(
Ушел Михалыч из большого спорта... :(:weep::(
-
Salo
Артем, там с разбегу фиг найдешь нужную новость... А она вот (http://www.itera-rally.ru/archive/00000036.html)
-
Пасиб, сам бы не нашёл :-)
-
Barry
\"- при всём уважении, \"уничтоженный\" кузов КИТ-КАРА английской подготовки оценить в $15.000 как-то не получается. \"Повреждения\" на эту сумму - вполне, но...\"
При всем моем уважении мой друг Вы забываете о страховке и франшизе. Тогда и получится.
В остальном не готов дискутировать по переписке - слишком долго. Как-нибудь при случае расскажу.
-
http://www.itera-rally.ru/archive/00000143.html
Много было мнений по этому поводу. Давайте подведём итоги что-ли. Хотелось бы, чтобы и АК-72 поучаствовал.
ИМХО невесело всё завершилось как-то.
-
Да ничем и завершилась... Как выступили из рук вон плохо, так и закончили отказом от продолжения борьбы. Обидно, как болельщику... Ощущения после каждого этапа, где Васин очередной раз улетал с трассы, будто идёшь со стадиона, на котором только что твоя команда проиграла с крупным счетом и при этом даже не пыталась оказать сопротивление сопернику.
К сожалению, уровень подготовки Васина явно не тянет на первую тройку чемпионата Европы!
К слову сказать, у нас в чемпионате нет сейчас асфальтовых этапов, да и те что были :down: Откуда же взяться конкурентноспособному гонщику в России, если ему негде соревноваться дома, да и не с кем особо (кроме может Грязина, традиционно сильно едущего на асфальте).
-
Извините парни.. но при всем уважению к Васину как к пилоту...... ну староват он для всего ентого... ( понимаю что повторяюсь.... но блинн.....)...
пожелания к ИТЭРЕ... или купите крутого зарубежного или двигайте молодых... естького всетаки...
-
Технарь На сайте Итеры в гостевой книге это уже обсуждалось....
Если хочешь почитай, там даже Щукин высказывался
-
Технарь
Не буду защищать или оправдывать Васина и Щукина. Просто выдалась свободная минутка. Хотелось бы просто поинтересоваться у специалистов: как оценивается понятие \"староват\". Возможные варианты ответа:
- согласно паспортным данным
- согласно физической форме (реакция, выносливость, физическая подготовка)
- согласно умственному восприятию происходящего (маразмы, склероз)
- согласно возможности совершенствоваться
- в плане дальнейшей переспективы для команды.
Возможно добавит свое.
Maxxi
А что Вам известно об уровне подготовки Васина в частности и каким он (этот уровень) должен быть для участия в Чемпионате Европы в целом ? Поделитесь, пожалуйста. Никогда не считал зазорным поучиться у более опытных коллег, знающих об автоспорте, надеюсь исходя из глубины заявления, не понаслышке.
Буду с нетерпением ждать ответов.
-
Alex - ага, ждите, ждите! Я тут в разделе \"Российское ралли\" уже давненько весьма серьёзный вопрос задала о сравнении \"стоимости\" этапoв ралли, и до сих пор жду ответа... :( :down:
-
Alex Будем разговаривать или колкостями обмениваться?
Я высказал своё личное мнение, основанное на моих личных впечатлениях как болельщика и как бывшего спортсмена! Не буду говорить, что я там умнее или лучше знаю внутренние расклады чепионата Европы. Дело тут в другом...
Не нравится мне одна особенность наших ведущих спортсменов, от которых так часто многого ждут и зачастую небезосновательно, как от того же Васина. Но вот результата нет и виноваты во всём обстоятельства в виде скользкой дороги, сломавшейся невзначай подвески, развязавшегося шнурка на ботинке или ешё чего-нибудь.... Нет результата и всё тут!
И техника вроде конкурентоспособная (на Кондрозе, скажем, Лойкс на экс-итеровском Peugeot 206 поедет) и бюджет, наверное уж, не самый маленький был (всё-таки выступили по полной программе в ERC), чего ещё надо? Тренировки? Полагаю, что были и в достаточном объеме.
Тесты? Сайт итера-ралли регулярно сообщал об их проведении.
Талант и умение быстро ездить по лесам и горам? Так, вроде, до этого сезона никто не сомневался в его наличии... Жаловаться не на что! Только вот результата всё равно нет. А почему? Конкуренты сильные? Не веришь в возможность своей победы - не участвуй вообще. А может быть всё-таки свои силы переоценили, господа итеровцы? Дайте ответ, пожалуйста, нам неспециалистам!
P.S. Мне кажется, что проигрывать надо уметь. И не уподобляться Газзаеву, теперь уже экс-тренеру странного чемпиона страны ЦСКА, который каждый раз, когда его команда проигрывала более умелому, мастеровитому и тактически грамотному сопернику, гнал волну на кого угодно, кроме своей персоны (в основном доставалось арбитрам).
Может быть стоит искать причины поражения в себе, а не в форс-мажорных обстоятельствах, трагическим образом обрушившихся на команду Итера в минувшем европейском раллийном сезоне?
-
Maxxi А Вы вообще когда-нибудь от кого нибудь, кто профессионально занимается спортом, слышали что причина поражения в недостаточном мастерстве ? Причем приведит пример из любого вида спорта. Всегда из двух трех и т.д. профессионалов кто-то окажется сильнее или везучее. Винить можно за НЕЖЕЛАНИЕ победить. А такого в Итере не было.
Очень легко рассуждать о профессионализме или мастерстве сидя у телевизора
-
Navigator Да, слышал и не одни раз, и от вполне серьёзных людей (например, от Вячеслава Платонова одного из величайших наших волейбольных тренеров, многократного чемпиона мира и Европы).
Рассуждения у телевизора :rolleyes: Ну да, куда уж нам смертным :lamer:
По сути спора:
Мне интересно услышать из первых уст участников ERC из Итеры, в чём они видят причину такого неблестящего, прямо скажем, выступления. Не мне учить спортсменов, такого высокого уровня, что значит анализ собственных действий во время соревнований. И если бы они поделились с болельщиками хотя бы обобщенными выводами было бы здорово (чтобы больше не возникало вопросов об уровне их мастерства и желании бороться)
А то, что кто-то бывает везучее и фартовее - это не всегда так, хотя несомненно пристуствует в любых видах спорта. Один, два раза не повезло - ещё можно понять, но когда больше? Тенденция, однако! Или как это иначе назвать?
Пока, кроме \"обвинений\" в диванности рассуждений, почти ничего по делу сказано не было. А может и не будет вовсе... А жаль.
P.S. Если уж на то пошло, везёт всегда сильнейшим! А сильнейшим просто так ещё никто не становился.
-
Maxxi Помоему нужно спрашивать Alexа, если я не ошибаюсь.;)
-
Умиляют меня наши крутые молодые спортивные журналисты :))) То один человеку приписывает машину, не разглядев, что она без каркаса :))) То другой спец не знает, кто его собеседник!:lol: :gigi: :lol:
-
Olli Да знаю я, кто пишет под ником Alex. Если неясно выразил свои измышления, прошу прощения. ;)
:beer:
А тем временем... Бруно Тьери стал чемпионом Европы! А Фредди Лойкс на бывшем Peugeot Васина финишировал первым на Кондрозе.
-
Maxxi
Не трави душу!
-
Olli А что делать остается, хотя бы машинка экс-итеровская победила в гонке :)
-
Maxxi.
\"Будем разговаривать или колкостями обмениваться?\"
Всегда готов, но только к конструктивному диалогу, а не демагогии типа \"уровня подготовки\" или \"старости\". Более того, во всех экипажах, где мне доводилось ездить, всегда старался занимать не \"карманную\", а объективную позицию. Мои вопросы - это вовсе не подкол, а попытка понять: на каком уровне происходит наше общение - на уровне стратега, видящего бой со стороны, дилетанта типа \"дайте мне WRC и Тьри кобздец\" или специалиста, понимающего, что после 6-летнего перерыва Васина в ралли было бы по крайней мере наивно ожидать, что он объедет Тьири и Кампоша. Так что, как видите никакой переоценки не было. А может попутно подскажете - кто из россиян выиграл хотя бы один доп у пенсионера класса Тьири (Польшу и Мигеля не трогаем - там все ясно)? Мне не импонирует Ваша тактика ведения дискуссии. Вы высказываетесь - я прошу разъяснить Вашу позицию, задав вопросы - вместо ответов новые наезды и вопросы. Как же на них ответить если Вы слышите только себя, прямо как Maxim?
Затем. Как, например. я должен относиться к следующему пассажу:
\" Не нравится мне одна особенность наших ведущих спортсменов, от которых так часто многого ждут и зачастую небезосновательно, как от того же Васина. Но вот результата нет и виноваты во всём обстоятельства в виде скользкой дороги, сломавшейся невзначай подвески, развязавшегося шнурка на ботинке или ешё чего-нибудь.... Нет результата и всё тут!\" (Maxxi).
Совершенно серьезно, без обмена колкостями прошу назвать мне имя человека, хотя бы раз слышавшего от меня лично или тов. Васина списание нашего как бы это помягче сказать ... поражения на шнурки, машину, сопли, дорогу и т.д. По-моему всегда, даже когда это не приводило к тотальному исходу Ваин брал вину на себя. Так что, любезный, претензия не по адресу. Далее. Не совсем понятно как соотнести в вашем послании \"Не веришь в возможность своей победы - не участвуй вообще\" и \"Мне кажется, что проигрывать надо уметь\"? Как же научиться проигрывать, если не стартовать? И по поводу анализа - это Вы уж совсем зря.
Не Вы мне, а я Вам скажу - обоср-сь по полной программе, но опять показав лучшее достижение среди россиян в ЧЕ.
Также неуместна для нашей дискусси ссылка на сайт Итеры. Есть жизнь, а есть политика команды или ее руководства. Зачастую они расходятся. Пример:
мы просили тесты в Бельгии на аэродромном поле, чтобы понять возможности машины, тормозов. Получили кусок холмистого СУ с Кондроза, шириной в пол машины и ходом под 160 с расписанием: прилет в 24:00, в гостинице в 03:00, начало тестов в 08:00. Да, тесты прошли без происшествий.
О причинах \"неблестящего\" выступления (с Вашего позволения и после изучения Вами всего вышесказанного и сброса ненужного пара) в следующем номере нашей программы - устал шлепать по клавишам.
-
Liga не вредничай! Будут Вам сравнительные характеристики гонок.
Думаю на этой неделе даже!
-
Alex
Спасибо за ответ, всё четко и по порядку. Конструктивную критику в свой адрес принимаю с благодарностью.
Ещё один вопрос возник после прочтения вашего ответа. Был такой большой перерыв в выступлениях на самом высоком европейском уровне, так может быть руководству Итеры имело смысл рассчитывать на 2-х летнюю программу экипажа Васин/Щукин. В первый год проехать несколько этапов с коэф. 10 и скажем 1 или 2 двадцатки, где уже можно было бы померяться силами с теми же Кампошем и Тьери (таким примерно образом выступал Вацлав Пех, ставший в итоге бронзовым призером ERC), а уж на второй год, подготовившись попытаться побороться за победу, выступая в чемпионате по полной программе (вроде Итера и в 2004 году будет титульным спонсором ERC)? Или я только что написал вариант из области фантастики?
-
Михаил - гигиги :D Я просто так, мож забыл, с кем не бывает... :rotate: :shuffle:
-
Maxxi
Никакой фантастики в Ваших рассуждениях нет. Более того, такая программа и планировалось в бытность Александра Лесникова директором команды. Правда при одном условии - Васин станет в этом году третьим. Смысл прост: этот год отводится на знакомство с машиной и трассами ЧЕ (именно поэтому были выбраны именно 20-ки, а не меньшие коэффициенты), пристрелку, а следующий год - зачетный.
Думаю ни для кого не секрет, что собственно 3 места в ЧЕ не существует, это всего лишь некоторый индикатив, достичь которого при грамотной работе экипажа и команды не составляет сверхусилий. Грамотной работы ни первого ни второго звена не получилось. Причины? Мы провели их тщательнейший анализ, но, подумав и просмотрев по записям все развитие ситуации искренне полагаю, что это не тема широкого обсуждения в конференции. Не потому, что это большой секрет, а потому, что, поверьте, не снимая ответственности с экипажа, слишком много претензий в частности у меня к тем людям, которые надеюсь также искренне полагали, что отодвинув Лесникова самостоятельно смогут \"рулить\" большим спортом. А обсуждать явно назовем это \"нелогичные\" ходы и поступки - пустая трата времени.
В общих чертах могу сказать, что причина большинства (именно большинства, а не всех) ошибок экипажа лежит не в области возраста, физической или технической подготовки, явных ошибок в подготовке техники (было и такое), а скорее в области психологической. Вот собственно т.н. \"обобщенные выводы\".
Собственно поэтому мне и не нравятся интернетовские \"наезды\" со стороны людей, судящих о ЧЕ по материалам сайта команды или данного уважаемого сайта. Жизнь гораздо сложнее и многограннее. А Васин, как бы не сложилась его дальнейшая судьба в спорте - по моему скромному мнению на сегодняшний день по прежнему самый профессиональный Раллист России.
-
Alex Васин, как бы не сложилась его дальнейшая судьба в спорте - по моему скромному мнению на сегодняшний день по прежнему самый профессиональный Раллист России.
Вот с этим я несоглашусь конечно он опытный, но он слишком староват и ему нехватает молодого забойства
-
Денис МЯСНОЙ но он слишком староват и ему нехватает молодого забойства
Довольно противоречивое высказывание.
:rolleyes:
-
Alex Большое спасибо за ответы.
Как у нас всегда бывает в дело вмешались во всём компетентные руководители... На ум сразу приходит крылатая фраза Черномырдина \"Хотели, как лучше - получилось, как всегда.\" В итоге и спортсмены не выступили, так как могли бы, и проект прикрыли (или будет продолжение?). Обидно.
-
Денис МЯСНОЙ
См. начало дискуссии и попытайтесь ответить на поставленные мной вопросы.
Более того, профессионализм (а я намеренно избежал слова \"лучший\" как в принципе неприемлимого для российского спорта) не имеет возрастных рамок.
У нас многие спортсмены уже знают \"как выиграть Чемпионат Мира\" или \"как довести молодого спортсмены до победы в ЧМ\". Так вот чтобы это знать, надо как минимум попробовать поработать самому в профессиональной команде хотя бы на уровне Чемпионата Европы. Поэтому-то и сложно дискутировать в форуме, т.к. представление о том, что это такое имеют весьма ограниченное количество людей: Васин, Алясов, Балдыков, Потапов, Лесников. Из всех названных только Лесников и Васин имеют представление о том, что такое ехать гонку после всего лишь 3-кратного ознакомления с СУ, который местные спортсмены знают грубо говоря наизусть. А Вы говорите \"молодой задор\" имея ввиду, наверное, удачные выступления в этом году Кузая, Травальи, Снайерса (перечислять дальше?)... Тоже \"чмомоны\"? В завершение полемики предложу уже ранее высказывавшуюся мысль: \"молодым надо уступать дорогу не потому, что они молоды, а потому, что они сильнее\". Дерзайте.
-
Alex Постойте, не уходите :) Есть какая-нибудь предварительная информация по следующему сезону? В смысле, будет ли Итера продолжать выставлять экипаж в ERC или теперь один Желудов в чемпионате России останется?
-
Maxxi По следующему сезону, к сожалению, есть окончательная информация: 31 октября раллийная команда ИТЕРА прекратила свое существование. Причина - в области финансов: у головной компании сейчас нет возможности содержать столь дорогостоящее предприятие, как раллийная команда :(
-
:( А есть шанс что всё когда-нибудь \"родится обратно\"?
-
kisa Будем надеяться :)
-
Maxxi
Есть.
Честно говоря, прочитав последний (декабрьский!!!) номер журнала платных объявлений под названием \"Автоспорт\", впрочем как и предыдущие номера, в которых никрологи с подсчетом очков начали публиковаться уже после Болгарии, я бы на месте руководства компании (прошу не путать с нынешним руководством Команды как это описывается в заметке) подумал над вопросом: что важнее - коллектив единомышленников, искренне болеющих за свое детище (а некрасивых детей не бывает) или неудовлетворенные амбиции отдельных товарищей играющих то в менеджеров, то в журналистов, то в тренеров ...
Не знаю, откуда АК черпает информацию (может из \"Газпрома\" или PWH) - нас на это собрание забыли пригласить, равно как и сообщить об увольнении и его причинах, что является в некотором роде хорошим знаком.
В любом случае, как \"Итера\" не умрет без ралли, так и наоборот.
-
Совсем не радужные вести... Но надо думать, что с уходом Итеры жизнь не останавливается.
Alex Уверен, что мы ещё увидим ваш экипаж на трассах ралли.
-
Блин... Так написали (в АС), как будто из-за Васина команду распустили...:spy:
-
Maxxi
В наше время отсутствие плохих новостей - уже хорошие новости, поэтому не разделяю Вашего пессимизма.
А наш экипаж уже можно видеть на трассах малобюджетного Colin McRaе 2 - совершенствуемся понимаете ли (пусть шофер \"потренируется на кошках\").
И на АК я вовсе не обижаюсь - за 8 лет уже привык, хотя если ему будет интересно, дам раскладку по 7 стартам и 2 финишам (АС № 12).
-
Денис МЯСНОЙ
Не знаю, не знаю... Зачастую, у молодых кроме задора и нет ничего больше. Вот, что обидно. (Надеюсь, понимаете, что дело не в деньгах)
-
Так я не поняла - команда есть и будет - или нет?
-
Olli
Написано, что распустили...
-
777
А Алекс что говорит? (см. выше)
-
Alex[off] а как результаты в Colin McRaе 2? я без уколов, просто результаты хочется со своими сопоставить.[/off]
-
Не собираюсь спорить с Алексом: у него своя колокольня, у меня (как у человека, работавшего в команде почти с момента ее основания) - своя. Так вот, мое скромное ИМХО: если бы не было всех этих европейских аварий, \"ИТЕРА-ралли\" справила бы свое пятилетие. А уж на ком лежит вина в произошедшем - на бездарных менеджерах, плохих тренерах, горе-журналистах или самых профессиональных раллистах России, теперь уже неважно. Команду-то из небытия не вернешь :(
-
Alex Ну, тут и мы можем с Васиным посоревноваться :gigi:
-
Alex Леш! С интересом почитал вашу дискуссию. Судя по ней ты то уж точно не стареешь, а молодеешь:):):). Если серьезно готов подписаться под каждым твоим словом, тем более я немного знаком с менеджментом сменившим Сашу и с методами их работы. Безусловно не снимая отвественности экипажа за отсутствие ожидаемых результатов, полагаю что руководство команды не так что бы очень стремилась создать вам максимально комфортные условия для тренировок и участия в Чемпионате. ИМХО. Убежден, ты не будешь обсуждать, подтверждать или опровергать это публично ( и правильно). Я просто позволил себе высказать свое личное мнение.
Удачи!
ЗЫ. Уезжаю на неделю, приеду кофе и бутерброд за мной:):):):)
Богатырев настаивает на стакане и чуть лимончика:):):)
-
Lonely Fox
А знаешь, по поводу ожидаемых результатов...
Анализируя в том числе и наши выступления я пришел к совершенной простой и ясной мысли, а именно: выступленя Васина в ERC есть не что иное, как показатель развития нашего сегодняшнего российского ралли (мошно задвинул?). Любой другой в данной ситуации оказался бы на том же месте (+/- \"несколько сот тысяч долларов\").Посуди сам - все национальные Чемпионаты, большинство из которых асфальт, это - ступенька вверх (я уже не говорю о традициях и отношениях между ветеранами и молодежью). Победил всех на \"родном\" асфальте, можно шагнуть дальше, расширив географию. Куда можно шагнуть после наших даже \"лучших\" ралли ? Только в S-1600 (Ситроены по N не обижаю, видишь), куда, увы, 99 наших мастеров не \"пролезают\" по возрасту.
Все резонно констатируют - проиграл Тьири 7 минут, наиболее продвинутые считают сек/км. А как же Кампош на Ипре - 8 мин, Пех во Франции - 10 мин. Какой масштаб выбирают критики для оценки \"провальности\" сезона? Я прекрасно понимаю чувства российских болельщиков, я и сам говорил в начале сезона, что если кто из российских гонщиков сегодня способен выиграть ЧЕ, то это только Васин, но, естественно не у Тьири или Кампоша. Значит никто. Желая победы надо оставаться реалистом, понимая что чего стоит в этой жизни и спорте и что чудес не бывает. Или кто-то будет меня убеждать, что это место Стаса - 3 на Корсике и этот результат он мог прогнозировать и заявить как цель до старта? У нас мастера едут \"отдохнуть и получить удовольствие\" (жалко Андрюха еще не вставил в эту фразу \"расслабиться\"). Мы же в этом сезоне не могли себе этого позволить и в силу задач и в силу сексуальной ориентации.
Принимая во внимание все вышесказанное полагаю, что основная ошибка критиков в оценке сезона заключается в следующем: выиграв все в Росии \"Итера\" по логике спорта пошла вверх и получила тот результат, который получила, но на своей шкуре поняла, что нужно для победы не в теории, а на практике, то есть уже приблизившись к ней хотя бы на шаг (в отличие от демагогов см. выше). Остальные же просто не находят в себе мужества шагнуть в большой спорт и дело здесь вовсе не в бюджетах. Зачем ? Ты 100-кратный Чемпион России, авторитет, не побежденный ни Тьири, ни Гронхольмом, ни Ван Пупкиным. Ты можешь сидя на тусовке, в окружении благодарных ушей сказать: \"какой же старый мармудон этот Васин, мне бы их баблосы - я бы порвал всех как тряпку.\" Далее можно пускать слюни в зависимости от воображения. А кто честные гонки гонять будет?
А место в Европе, перефразируя Ари, одно - первое.
Идея Богатырева мне почему-то ближе, хотя все обычно все равно заканчивается кофе.
-
Прежде всего, хочется поблагодарить всех кто принял участие в обсуждении темы.
Мнения Alex и AR-72 особенно интересны, так как они хотя бы немного пролили свет на то, что происходило в команде в течение сезона. То что не всё было гладко, лично для меня стало ясно после того как на сайте Итера-ралли исчезла гостевая книга.
Я не припоминаю хотя бы одного заявления Васина перед началом ERC, что титул чемпиона у него в кармане. Да и вообще не было его заявлений по этому поводу. Были озвучены задачи, которые ставит перед экипажем команда. У Евгения был контракт с командой. Работодатель определил следующую вершину, которая должна команде покориться. Результат мы все знаем.
Просто на мой взгляд в наших прогнозах на сезон мы все были немного больше оптимистами, чем следовало. А теперь разочарование некоторых выливается в неуместный сарказм и необъективную критику. Это свойственно людям, но давайте воздержимся. По вашему Жене следовало просто отказаться, сказать - \"нет не потяну я...\"? Да назовите мне хотя бы одного из ведущих пилотов России, который бы отказался от такого предложения. Нет не сейчас, задним числом, а год назад.
Причины неудач, это чисто субъективное мнение, прежде всего психологические. Видимо слишком жёсткими методами руководство требовало от экипажа результат.
Если команды больше не будет, я буду очень сожалеть об этом. Я болел за команду с ралли \"Вираж \'99\", которую Потапов с Пушкиным ехали на N-групповой Импрезе. И на протяжении всего этого времени не оставался равнодушен к результатам команды. Сейчас мне жаль. Но по опыту команд \"Газпром\" и \"Итера\" я могу сказать - иногда они возвращаются. Пусть и немного другими...:)
-
Alex Слышь, Лёх, чувства твои понимаю, так что кончай говнить. О больном не будем. Чего делать-то теперь собираешься?
Если будешь отвечать, имей в виду, что я - женщина (это я стараюсь на грубость не нарваться).
-
Я
Почему говнить и почему через \"о\"? Не я затеял эту дискуссию, а вмешался только потому, что не люблю когда все поголовно спецы начинают топтать одного чайника. Почему никто не наехал на меня или может я расслаблялся в другом автомобиле? Или забыли, что \"проигрывает всегда штурман\"?
Кстати, никаких болезненых ощущений не испытываю и по прежнему не вижу российского спортсмена, который рискнет повторить наше... (не могу подобрать слов, приличествующих для женского восприятия). А Васина мы поправим, подлечим, глядишь еще пригодится его песок.
Таким образом помимо основной работы делать пока ничего не собираюсь. Конкретные предложения от женщин рассмотрю в рабочем порядке.
-
Эх жаль но попровлять уже негде Васина, нет больше итеры
-
Alexу от меня. Правильно говоришь,что спецов у нас нет. Думаю,что при развитии автоспорта в РФ такими темпами и не будет. Нет сейчас таких гонщиков ,как Васин , готовых идти к намеченой цели всю жизнь не имея на это своих средств ( как большинство бизнес-пилотов ),выступая за разные команды , в каждой из которых было свое \"руководство\", которое знало все лучше всех и было умнее всех ( особенно выделялся один велосипедист ( не Лесников)), делало все как считало нужным и когда ей угодно не считаясь ни с гонщикомм , ни с остальными членами команды.Этих команд уже нет или они тихо не могут умереть своей смертью. Выступать в таких условиях может только профессионал, а показывать результаты - профессионал высокого уровня. Попробуйте поставить в аналогичные условия того же Макса Новикова - и он просто нигде вообще не доедет!(пример - конкуренция и нервное напряжение сказалось на нем так , что он нигде и не финишировал на этапах ЧР в 2003 г., хотя до этого все было хорошо).Команд нет , а Васин есть. И у него даже есть хоть какой-то результат. Как всегда он в своем амплуа.Стабильность и есть составная часть мастерства. Так что его песок искать еще рановато. Все разговоры , что он все провалил и т.д. и т.п. - не более чем сплетни во дворе на лавочке. То что он сделал - у нас и оценить то некому !Единственный , кто идет похожим путем - Жигунов. Талантам надо помогать - бездарности пробъются сами (ищите в списках участников Ч и К России). Искренне Ваш( с уважением и без подхалимства).
-
здесь (http://www.asport.ru/cgi-bin/news/news?id=7335)
-
Navigator Так об этом и писали на том же сайте 3.11.2005
-
Извини, не заметил.
-
Navigator Вообще ,наши уважаемые журналисты-раллисты могли бы уже давно допросить представителей ИТЕРы , почему кольцо а не ралли и т.д. и поведать нам об этом наверное не рядовом событии.
-
sf
Эта... Журналы пока выйдут...
-
sf
Ага, а еще Ельцина - почему теннис, Путина - почему дзюдо и горные лыжи.
Ау, люди, вы что обсуждаете-то? И при чем здесь автоспорт, если держателем российской лицензии в А1 является француз?
-
А.Щукин А я слыщал, что швейцарец.
-
ИТЕРА честно поддерживает велосипедный спорт.
-
Navigator
Да, Саш, ты как всегда прав - Фредерик Дор - швейцарец.
А все желающие могут зайти на Яндекс, набрать "Гран При А1" и...
А еще короче sportcom.ru/sport/avtomobil/news 4359ff.54.htm
Удачи.
-
Olli
Да ты чё...
А я думал, что футбол (http://www.sport.rbc.ru/football/index.shtml?/news/football/2002/12/03/03143441_bod.shtml), а еще дельталет (http://www.yanao.ru/4/2005/08/29/6778/), и еще на паруснике каком-то видел...
-
Костяк этой команды - бывшая сборная СССР по велоспорту. За подробностями - к Андрею.
-
А.Щукин Navigator - не могли бы вы уточнить информацию, о том, что держателем российской лицензии в А1 является француз? - согласно информации на официальном сайте A1GP (a1gp.com -> Team Russia -> Principals) "Принципалом" команды пока еще прописана Светлана Стрельникова. Кстати, насколько я помню, одно из ключевых требований этой серии - "владельец лицензии, пилоты, спонсоры - должны принадлежать к одной стране-заявителю".
Вопрос не праздный, возможно у господина Щукина есть информация из более близких к Итере кругов.
-
Barry
Этой информации очень много и в сети и "из более близких кругов".
Посмотри для примера:
http://www.rtr-sport.ru/doc.html?id=242472&cid=25
-
Gena Напугал. Я как про Ямал увидел, сразу вспомнились их национальные виды спорта - метание тынзяна на хорей /чесслово, не знаю, што ето такое, но конкуренция там бешеная/ и тройной прыжок через нарты... :)
-
Гарымыч
Это допы такие (раньше ваще на ралли гранаты метали) - скоро и у нас введут!
-
Olli /громким шёпотом/ Вы не поверите. Они там на оленях гоняются!
-
Гарымыч, а как там с тех. требованиями и с омологациями?;)
-
dzy Просто до туда Бонч не добрался ;) :gigi: :)
-
dzy За поллитру закроют глаза на любое несоответствие и омологируют тут же, на месте =) По крайней мере, в части, касающейся оленей - точно =)