RallyZone.Ru
Основные разделы => Общее => Тема начата: Olli от 10 September 2010, 16:12:32
-
Тох, надо быть толерантнее. Араб - так араб. Помнишь, у Марка Твена? Бешеный араб. Когда в себе, на людей не бросается. Увидев, как ездит Аль-Кассими, я почему-то сразу это вспомнила.
Если что - у меня температура, и я тут не при чем!
-
Ну вот....у них даже национальности разные...а всех под одну гребенку
канеш, оба арабы. :gigi:
-
Но вот "Араба" вам не простим
А теперь серьезно.
Нет таких национальностей - "эмиратец", "бахрейнец", "катарец" и т.д.
Это не этническая принадлежность, а гражданство по паспорту.
А вот этническая группа, населяющая страны Персидского залива, а также некоторые другие страны Африки и Ближнего Востока - это арабы.
Огромная надгосударственная группа.
Внутри арабского мира существуют племенные и клановые деления, которые не совпадают с государственными.
Поэтому жители государств арабского Востока чувствуют себя прежде всего арабами, потом - членами своего исторического клана, а вот потом уже - гражданами определенного государства.
Поэтому, да, Аль-Кассими - араб по той простой причине, что этнической группы "дубаец" или "эмиратец" в природе не существует.
И Аль-Аттиях тоже араб по той же причине - нет национальности "катарец".
-
А теперь серьезно.
Ну раз уж серьезно, то навязанное общественным мнением представление об арабах - это такие грязные волосатые на лошадях, всегда с АК-47, обвязанные динамитом и жующие шаверму окромя فليكن كل إرادة الله ничего другого сказать не могут.
Так вот интеллигентный, образованный Халид Аль Кассими с таким образом не вяжется. Поэтому арабом называть его как минимум унизительно, особенно учитывая его монарший статус
-
И Аль-Аттиях тоже араб по той же причине - нет национальности "катарец".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%86%D1%8B (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%86%D1%8B)
-
Кроме того - жители ОАЭ - называются эмиратцами. Поэтому если уж на то пошло, он является эмиратцем
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%86%D1%8B (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%86%D1%8B)
Ты вообще читал ссылку?
Там написано - "коренное население Катара - катарские арабы".
-
Ну раз уж серьезно, то навязанное общественным мнением представление об арабах - это такие грязные волосатые на лошадях, всегда с АК-47, обвязанные динамитом и жующие шаверму окромя فليكن كل إرادة الله ничего другого сказать не могут.
Так вот интеллигентный, образованный Халид Аль Кассими с таким образом не вяжется. Поэтому арабом называть его как минимум унизительно, особенно учитывая его монарший статус
Это твои личные трудности и показатель культурного уровния, если слово "араб" у тебя ассоциируется не с великой арабской цивилизацией, в Средние века намного превосходившей в развитии европейскую, а с грязными крестьянами.
Каждому свое.
Если для тебя слово "араб" - оскорбление, то это твои проблемы.
Название национальности, особенно оставившей такой глубокий след в развитии человечества, оскорблением быть не может.
-
Кроме того - жители ОАЭ - называются эмиратцами. Поэтому если уж на то пошло, он является эмиратцем
По гражданству - эмиратец, по этнической принадлежности - араб, как любой коренной житель Эмиратов.
-
Ты вообще читал ссылку?
Там написано - "коренное население Катара - катарские арабы".
Называются же катарские арабы - катарцами. И если ты посмотришь, то Аль-Атийях именно катарец (как везде и проходит). В голову никому не приходит его арабом назвать
-
По гражданству - эмиратец, по этнической принадлежности - араб, как любой коренной житель Эмиратов.
Ну вот и давайте его называть эмиратцем. Т.к. араб - все таки для многих - звучит оскорбительно
-
Сами арабы ничего оскорбительного в том, что они арабы не видят :) К чему эта подлиткорректность?
-
Сами арабы ничего оскорбительного в том, что они арабы не видят :) К чему эта подлиткорректность?
Да это, похоже, только Антона беспокоит.
Что может быть оскорбительного в том, чтобы принадлежать к народу, который дал великолепных химиков, математиков, астрономов и поэтов?
-
Сами арабы ничего оскорбительного в том, что они арабы не видят :) К чему эта подлиткорректность?
Кость, к тому что меня лично оскорбляет, когда всех под одну гребенку без разбора называют арабами, евреями, неграми итд
-
Тох, если тебя славянином назовут - ты оскорбишься? Вот так же и с арабами.
-
Эк весело мы с тезкой замутили =) Вот уже и за арабов морды бьют.
-
Эк весело мы с тезкой замутили =) Вот уже и за арабов морды бьют.
Тоже Антон?
Да я... За арабов... :gigi:
-
Кость, к тому что меня лично оскорбляет, когда всех под одну гребенку без разбора называют арабами, евреями, неграми итд
И действительно! Теперь меня называть только израильтянином. За еврея ответишь! :)
-
Прикольно тут у вас. Начинаю потихоньку понимать как набираются по 3000 сообщений и готов внести свои 5 копеек, специально и эксклюзивно для АР. Для простоты понимания зайдем с обпатной стороны: есть страна RUSSIA и ее обитатели - Russians. А теперь надо попытаться убедить татарина, якута, бурята, башкира, калмыка... и всех остальных, что все они - русские. Удачи. Тогда может и арабам станет легче.
-
Прикольно тут у вас. Начинаю потихоньку понимать как набираются по 3000 сообщений и готов внести свои 5 копеек, специально и эксклюзивно для АР. Для простоты понимания зайдем с обпатной стороны: есть страна RUSSIA и ее обитатели - Russians. А теперь надо попытаться убедить татарина, якута, бурята, башкира, калмыка... и всех остальных, что все они - русские. Удачи. Тогда может и арабам станет легче.
Полностью согласен Леш. Я никогда не назову осетина - кавказцем или эстонца - прибалтом.
-
И действительно! Теперь меня называть только израильтянином. За еврея ответишь! :)
Ты Шпрот...а у Шпрот нет национальностей :lol:
-
Полностью согласен Леш. Я никогда не назову осетина - кавказцем или эстонца - прибалтом.
Логично.
Прибалтика состоит из трех национальностей, одна из которых - эстонцы - вообще принадлежит к другой языковой семье, а литовцы и латыши, например, не понимают языки друг друга.
А теперь попробуй рассказать мне, чем коренной житель Катара отличается от коренного жителя ОАЭ, кроме паспорта.
-
Полностью согласен Леш. Я никогда не назову осетина - кавказцем или эстонца - прибалтом.
А я как раз имелл ввиду обратное. Кавказец и прибалт - это определение по территориальности, в то время как араб - по национальности. Именно поэтому араб, живущий хоть на Луне останется арабом. Ну сложилось у них там так, что единый народ разделен границами эмиратов. А вообще вопрос очень сложный, по-крайней мере для меня. Допустим, все понятно с "великобританцами", а вот кто такие бельгийские валлоны - французы? А румынские цыгане - молдоване? Займитесь лучше Японией.
-
Логично.
Прибалтика состоит из трех национальностей, одна из которых - эстонцы - вообще принадлежит к другой языковой семье, а литовцы и латыши, например, не понимают языки друг друга.
А теперь попробуй рассказать мне, чем коренной житель Катара отличается от коренного жителя ОАЭ, кроме паспорта.
Трех????? Т.е жители Калининградской области - не могут называть себя прибалтами, равно как и жители стран омываемых Балтийским морем
Теперь про Катар и ОАЭ - Галь, ты не находишь, что использование одного языка не дает права объединять обе нации? Ты же не называешь американцев и австралийцев - англичанами, только потому что их национальный язык английский и во многом они выходных из UK.
Если мы посмотрим на демографию, то увидим, что
в Катаре: Arab 40%, Pakistani 18%, Indian 18%, Iranian 10%, other 14%
в ОАЭ: Emiri (Emirati) 19%, other Arab, Iranian, South Asian (Indian, Pakistani, Bangladeshi, Sri Lankan) 50%, other expatriates (includes Westerners and East Asians) 8%
Теперь вопрос, объединив под одну гребенку Аль Кассими и Аль Атийяха, ты можешь гарантировать, что один из них не пакистанец, а второй не бангладешец?
-
Трех????? Т.е жители Калининградской области - не могут называть себя прибалтами, равно как и жители стран омываемых Балтийским морем
Теперь про Катар и ОАЭ - Галь, ты не находишь, что использование одного языка не дает права объединять обе нации? Ты же не называешь американцев и австралийцев - англичанами, только потому что их национальный язык английский и во многом они выходных из UK.
Если мы посмотрим на демографию, то увидим, что
в Катаре: Arab 40%, Pakistani 18%, Indian 18%, Iranian 10%, other 14%
в ОАЭ: Emiri (Emirati) 19%, other Arab, Iranian, South Asian (Indian, Pakistani, Bangladeshi, Sri Lankan) 50%, other expatriates (includes Westerners and East Asians) 8%
Теперь вопрос, объединив под одну гребенку Аль Кассими и Аль Атийяха, ты можешь гарантировать, что один из них не пакистанец, а второй не бангладешец?
Могу.
По фамилиям. Я тебе напомню, что для пакистанцев родной язык - вовсе не арабский.
Пакистанца я бы узнала по фамилии, не волнуйся.
Кстати, не знаю, из какого источника ты брал свой перечень, но этнической группы "бангладешец" не существует. Это только название гражданства.
А коренные жители Бангладеш называются бенгальцы. Со своим собственным бенгальским языком. И никаких Аль-Кассими среди них нет.
-
Шпротик, а давай в Общем создадим тему "О классификации арабов" и перейдем туда? А то не дай Бог еще Денисов заявится - поубивает же всех! И туда же можно будет впихнуть наши рассуждения о шейхах (помнишь, они были). Тема-то актуальная, уже второй раз к ней возвращаемся.
-
Шпротик, а давай в Общем создадим тему "О классификации арабов" и перейдем туда? А то не дай Бог еще Денисов заявится - поубивает же всех! И туда же можно будет впихнуть наши рассуждения о шейхах (помнишь, они были). Тема-то актуальная, уже второй раз к ней возвращаемся.
Поддерживаю.
Можно вообще создать тему "Национальный вопрос".
А что там про шейхов?
Кстати, по поводу Халида аль-Кассими. Шейх - это не его должность, а его первое имя. Чтобы быть шейхом по должности, он еще не дорос. Он член правящей династии эмиратов Шардж и Рас аль-Хайма.
-
Могу.
По фамилиям. Я тебе напомню, что для пакистанцев родной язык - вовсе не арабский.
Пакистанца я бы узнала по фамилии, не волнуйся.
Кстати, не знаю, из какого источника ты брал свой перечень, но этнической группы "бангладешец" не существует. Это только название гражданства.
А коренные жители Бангладеш называются бенгальцы. Со своим собственным бенгальским языком. И никаких Аль-Кассими среди них нет.
Галь - самый простой пример (не связанный с восточными друзьями)
Даниэль Элена - чисто логически посудить, он француз. Но если мы посмотрим на национальную принадлежность - он монегаск. И не смотря на то, что говорит по французски, по всем факторам и параметрам проходит под француза, остается монегаском. Поэтому во избежании дальнейших прецедентов, предлагаю остановиться на том, что шэйх - эмиратец (можете его шейхом называть кстати, раз вы так любите давать какие то "клички" гонщикам, хотя насколько помню это запрещено правилами у вас), а Аль-Атийяах - катарец
-
Галь - самый простой пример (не связанный с восточными друзьями)
Даниэль Элена - чисто логически посудить, он француз. Но если мы посмотрим на национальную принадлежность - он монегаск. И не смотря на то, что говорит по французски, по всем факторам и параметрам проходит под француза, остается монегаском. Поэтому во избежании дальнейших прецедентов, предлагаю остановиться на том, что шэйх - эмиратец (можете его шейхом называть кстати, раз вы так любите давать какие то "клички" гонщикам, хотя насколько помню это запрещено правилами у вас), а Аль-Атийяах - катарец
Предлагаю не выпендриваться и звать их как кто хочет - кто хочет, арабами, кто хочет - катарцами с эмиратцами, различия никакого нет.
Одно из основных свойств нации - это самоопределение. Именно поэтому монегаск - это нация. Они сами хотят считать себя монегасками, и некоторые различия в культуре и языке им это позволяют.
А немцы, например, хотят считать себя единой нацией, несмотря на то, что различия в языке и традициях отдельных земель могут достигать фантастических масштабов.
И арабы не хотят считать себя отдельно катарцами или эмиратцами. Они хотят считать себя частью арабского народа, и мы не можем им этого запретить.
Вот подойди к Аль-Кассими и спроси его, считает ли он оскорбительным наименование "араб".
-
Вот подойди к Аль-Кассими и спроси его, считает ли он оскорбительным наименование "араб".
Он может и не считает, а я считаю и называя Халида арабом, тем самым вы оскорбляете меня
-
Он может и не считает, а я считаю и называя Халида арабом, тем самым вы оскорбляете меня
Опять двадцать пять.
Ну что оскорбительного в слове "араб"?
-
Приехали. АР - араб...
Что-то в этом есть...
-
Опять двадцать пять.
Ну что оскорбительного в слове "араб"?
Я уже ответил тебе, чем меня оскорбляет это слово
-
Приехали. АР - араб...
Что-то в этом есть...
Так вот в чем дело! Я-то думаю, чего он так кипятится.
-
А чего в этом разделе? Есть же "Общий"? =) Захожу, и вижу эту красоту в WRC-IRC =)
Пардон, ошибся =) Видать, застал момент переноса.
-
А чего в этом разделе? Есть же "Общий"? =) Захожу, и вижу эту красоту =)
Ты слишком быстрый, Антох. Пока я перенес тему в общий раздел, ты уже успел возмутиться :)
-
Стыдно-то как =)))