RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: AK-72 от 11 November 2010, 14:05:17
-
Первая информация: http://rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1289466185153495/2/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1289466185153495/2/ru/)
-
Наконец-то хоть один человек, я имею ввиду Валерия Ивановича, сказал правду об инфраструктуре в Браславе. С гостиничными местами там полная задница, равно как и с общепитом. для маленького ралли на 30 экипажей ещё хватит. А на 60 уже вряд-ли.
Не верите? Спросите у команды УРТ.
http://www.rally.in.ua/vostochnaja-evropa-prosmotr-novostei/valerii-gorban-ne-vizhu-smysla-provodit-ehtap-chu-v-belarusi/4e9914ec8c/
-
И какое это отношение имеет к Кубку Дружбы?
Не к чемпионату Украины в Браславе, не к чемпионату России в Браславе, а именно к Кубку Дружбы?
Если же мерять насущность ралли по числу ресторанов и гостиниц, то их не должно быть ни в Бакале, ни в Ландохе...
В Браславе проблему решает частный сектор. И этим он ничем не отличается от многих других российских гонок.
-
Может это и не относится напрямую к Кубку Дружбы. Но львиная доля частного сектора в городе Браслав, что сдаётся летом непритязательным белорусским отдыхающим, в декабре будет в замороженом и законсервированом до лета состоянии. Я бы не хотел в таком жить. А ещё мне нравится, когда есть душ и он работает. :)
-
Я объясню, почему заострился на этом вопросе. Во первых просто совпали публикации перекликающихся материалов. А во-вторых: Весь 2009 год я читал и слышал рассказы о распрекрассности и перспективности Браслава как места проведения этапа ЧР. Увиденое же в мае 2010 реальное, сильно контрастировало с ожиданиями.
Быть может кто-то почитает это сегодня, снимет розовые очки, и будет более тщательно заранее готовится к выезду, представляя себе что его ждёт на самом деле.
-
Календарь формировался по принципу близости к границам трех стран? А я бы порекомендовал Ялту и Новороссийск, а в третьей стране - Браслав или еще что нибудь повыше уровнем и более пафосное в хорошем месте.
-
Вообще давно пора завязать с зонами ФИА. Надо проводить Чемпионат Черного моря и Балтийского. Тогда понятно, кто и куда играет, и делить понятнее.
-
Вообще давно пора завязать с зонами ФИА. Надо проводить Чемпионат Черного моря и Балтийского. Тогда понятно, кто и куда играет, и делить понятнее.
Чемпионат Балтики в этом году вроде бы уже проводился:)
Идея Кубка Дружбы в целом мне нравится, особенно с учетом того, что проект начинается с трех гонок, а не сразу с десятка. Но тут стоило бы четко прописать все правила и требования (с учетом особенностей классификации гоночной техники в разных чемпионатах), чтобы не было путаницы и разборок, как, где, что и на чем.
Самый главный вопрос - что можно предложить участникам, чтобы привлечь как можно большее их количество? В первую очередь со спортивной точки зрения - чтобы народ действительно захотел участвовать в Кубке Дружбы. Иначе выйдет, как с Кубком Восточной Европы, когда по итогам сезона квалифицировались лишь семь экипажей, а остальные оказались вне зачета. А реально по заграницам ездили только два экипажа - Марко Темпестини (Сербия, Болгария, Ялта, Новороссийск) и Дмитрия Зорина (Ялта). Болгары же все поголовно катались в собственном чемпионате, в который входили сразу три этапа КВЕ.
-
Календарь формировался по принципу близости к границам трех стран? А я бы порекомендовал Ялту и Новороссийск, а в третьей стране - Браслав или еще что нибудь повыше уровнем и более пафосное в хорошем месте.
На первый раз календарь Кубка Дружбы формировался исходя из условий доступности для спортсменов из всех трех стран. Ялта и Новоросс - это очень хорошо, но немного из другой оперы. Задачи сделать Кубок круче национальных чемпионатов не стоит - стоит задача просто дать соседям возможность встречаться друг с другом в рамках малобюджетной серии. Интерес, судя по последним гонкам, есть - почему бы его и не удовлетворить на официальном уровне?
Нечто подобное есть и в Европах - например, Mitropa Cup, Кубок Балтии или Lausitz Cup. Причем, эти "приграничные" соревнования имеют куда больший успех, нежели официальные чемпионат Европы или чемпионат NEZ просто в силу своей большей доступности.
-
Паша, прежде чем рассуждать о частностях, как-то: корелляция регламентов, календарь, таможенные нюансы и так далее, хотелось бы понять ответ на один простой вопрос - кому и зачем нужен "Кубок Дружбы"? Прошу понять меня правильно - я не утверждаю, что он не нужен. Более того, как медиаповод он мне, скорее, нравится, чем наоборот. Но думать, что вся эта история затевается ради медиа, было бы глупо. Поэтому я и хочу понять: кто и каким образом заинтересован в проведении этого кубка? А вот после ответа на этот вопрос можно начинать задавать другие.
-
Вмешаюсь в рассуждения, тем более что имею некоторое непосредственное отношение к происходящему.
Данный Кубок первая ступень на пути образования большого многоэтапного соревнования, на подобии скажем Чемпионата Европы. Поэтому не следует искать чей-то личный интерес в данном мероприятии, он скорее общий, так как выйграют от этого все. Беларусь в частности рассчитывает на популяризацию данного вида спорта и увеличение количества участников не только приезжих, но и своих собственных.
"Глупо искать черную кошку в тёмной комнате, тем более когда её там нет..."
-
Вмешаюсь в рассуждения, тем более что имею некоторое непосредственное отношение к происходящему.
Данный Кубок первая ступень на пути образования большого многоэтапного соревнования, на подобии скажем Чемпионата Европы. Поэтому не следует искать чей-то личный интерес в данном мероприятии, он скорее общий, так как выйграют от этого все. Беларусь в частности рассчитывает на популяризацию данного вида спорта и увеличение количества участников не только приезжих, но и своих собственных.
"Глупо искать черную кошку в тёмной комнате, тем более когда её там нет..."
Превосходно, первый ответ засчитан. Комитет ралли БАФ заинтересован в данном Кубке как в механизме привлечения в белорусское ралли иностранных и местных спортсменов. Думаю, на самом деле речь надо вести только об иностранных, так как свои на этап чемпионата Беларуси и так поедут, без дополнительной мотивации в виде Кубка Дружбы. Аналогично в Украине - количество местных участников любого этапа чемпионата вряд ли критично увеличится оттого, что этот этап вдруг станет еще и каким-то кубком. Таким образом, мы находим, как в известной сказке, "первую выгоду":
1. Профильные комитеты упомянутых стран заинтересованы в проведении Кубка Дружбы, так как он может привлечь к каждому из трех национальных чемпионатов новых участников.
Отметим в скобках, что это, помимо всего прочего, еще и новые стартовые взносы. Все логично.
Ищем дальше?
-
глянь, мудрый-то какой! :)
-
1. Профильные комитеты упомянутых стран заинтересованы в проведении Кубка Дружбы, так как он может привлечь к каждому из трех национальных чемпионатов новых участников.
Отметим в скобках, что это, помимо всего прочего, еще и новые стартовые взносы. Все логично.
Ищем дальше?
Вообще-то всё в нашей жизни делается по какой-то причине и для чего-то. Ведь трудясь на работе мы рассчитываем на денежное вознаграждение.
Ну а если строить вашу логическую цепочку и дальше, то увеличение количества денег влечет за собой и увеличение затрат на призы и организацию. Что согласитесь приятная мелочь. ;-)
-
Вообще-то всё в нашей жизни делается по какой-то причине и для чего-то. Ведь трудясь на работе мы рассчитываем на денежное вознаграждение.
Ну а если строить вашу логическую цепочку и дальше, то увеличение количества денег влечет за собой и увеличение затрат на призы и организацию. Что согласитесь приятная мелочь. ;-)
Я не спорю и не осуждаю, и принимаю Ваш аргумент и хочу услышать другие. Не воспринимайте меня, как противника, будьте дружелюбнее)))).
-
глянь, мудрый-то какой! :)
Сергей, вполне уместная ирония - я действительно вроде как щеки надул и с умным видом излагаю очевидные вещи. Но я очень хочу, чтобы все, кто стоит у истоков этой идеи, хорошо понимали, зачем и для чего они создают Кубок Дружбы. Если изначально понимаешь цели и задачи, гораздо легче впоследствии их выполнять, не так ли?
-
Я не спорю и не осуждаю, и принимаю Ваш аргумент и хочу услышать другие. Не воспринимайте меня, как противника, будьте дружелюбнее)))).
Ну если дружелюбнее, то это ко мне :)
Володя, а чем вообще вызвана такая постановка вопроса и почему бы не взглянуть на вещи проще? "Сам я Пастернака не читал..." и в Браславе не был, но, по-моему, есть очевидные, лежащие на поверхности причины и цели. Как Вам например такие, как:
1. Возрождение утраченных как спортивных, так и общечеловеческих контактов. Кто из россиян знает украинских спортсменов кроме тех, кто засветился на этапах ЧР? А в Украине российских кроме Сани Желудова? А белорусских? Тишина... А ведь непаханных тем для обсуждения и возможного сотрудничества масса.
2. Создание возможности сравнить спортсменов в неких "нейтральных", а точнее усредненных условиях. Здесь я имею ввиду например то, что практически в любой "правильно" выбранной украинской гонке с большой долей вероятности победит А.Салюк, в российской, например, А.Жигунов, а вместе они победят белоруссов даже на их родине. Это если сделать соревнование одноэтапным или если каждый из них просто приедет в гости к соседям, как это и было до сих пор. А вот в многоэтапном соревновании бабушка еще надвое сказала.
3. Просто создание некой международной серии с перспективой ее дальнейшего развития по примеру "Кубка Дуружбы соц. стран". Ведь создали же IRC "из ничего", так почему бы не сделать робкую попытку создания некой альтернативы? Я не утопист, но чем черт не шутит, ведь приезжал ваш президент в Ялту, да и в Белоруссии вроде как есть поддержках в верхах. Глядишь и от нас кто-нибудь подтянется, типа первого заместителя второго помошника какого-нибудь Председателя. Так, для начала :)
Ну а рассаматривать как цель привлечение новых участников в нац чемпионаты я бы как раз не стал. Зачем мне "лезть" в "чужой" чемпионат из-за одной гонки? Да и едва ли этот Кубок будет популярен с самого начала без должной "раскрутки" и понимания того, зачем именно спортсменам, а не организаторам и комитетам он нужен. Но тут уже дело за идеологами, ибо сам я Пастернака... (см. выше) :)
-
Вооот, видите, уже три цели, озвученные Алексеем Борисовичем, не совпадают с первой))). Это я к тому, что в моих дурацких вопросах-таки был смысл. А возможно, и до сих пор еще остается.
А если серьезно, постановка вопроса вызвана неким странным ощущением, что решение принималось "с кондачка". Да, украинский комитет ралли действительно делегировал А. П. Салюку полномочия для обсуждения на "Браславе" возможности проведения первого этапа чемпионата Украины в Беларуси. По образу и подобию "Славянского кубка". Безусловно, как человек, тоже "не читавший Пастернака", я не знаю, с какими полномочиями на данную встречу явились председатели комитетов двух других стран, но общее ощущение именно такое - решение приняли спонтанно. "Ну мы же давно хотели... давайте проведем... а что? ничего невозможного... у вас какой-нибудь Псков... у нас вот Браслав, где ж еще... ну и украинцы подсуетят что-нибудь возле Киева или Чернигова... Саня, подсуетишь? Легко! ...и что? нормально, проведем! а кто приедет? да приедут, куда денутся... а кто регламент напишет? напишешь? ну давай, до Нового года чтобы опубликовать и с Богом".
Вот такое ощущение, понимаете ли.
Отсюда и вопросы.
-
"Ну мы же давно хотели... давайте проведем... а что? ничего невозможного... у вас какой-нибудь Псков... у нас вот Браслав, где ж еще... ну и украинцы подсуетят что-нибудь возле Киева или Чернигова... Саня, подсуетишь? Легко! ...и что? нормально, проведем! а кто приедет? да приедут, куда денутся... а кто регламент напишет? напишешь? ну давай, до Нового года чтобы опубликовать и с Богом".
Вот такое ощущение, понимаете ли.
:laugh: :lol: :laugh: :laugh:
Блин, как будто я сам рядом постоял-послушал. Как мне это нравится! Просто офигительно передал атмосферу! :up: :up: :up:
И что? Кто будет писать регламент? Неужто Пастернак? :laugh: :lol: :weep: :lol:
-
Володь, а я на самом деле без иронии. Ты так красиво изложил вопросы, часть из которых беспорядочно роилась у меня в голове. И всё с очевидным желанием разобраться и найти разумные ответы, а не просто нагромоздить много строчек на вновь открывшуюся тему.
-
Паша, прежде чем рассуждать о частностях, как-то: корелляция регламентов, календарь, таможенные нюансы и так далее, хотелось бы понять ответ на один простой вопрос - кому и зачем нужен "Кубок Дружбы"? Прошу понять меня правильно - я не утверждаю, что он не нужен. Более того, как медиаповод он мне, скорее, нравится, чем наоборот. Но думать, что вся эта история затевается ради медиа, было бы глупо. Поэтому я и хочу понять: кто и каким образом заинтересован в проведении этого кубка? А вот после ответа на этот вопрос можно начинать задавать другие.
Привет, Вова! Извини, отвечаю с некоторым опозданием, тем более, многие вопросы уже успели обсудить в мое отсутствие:)
По-моему, я похожий вопрос задал в своем посте, хоть и акценты немного по другому поставил. Цитирую сам себя: "Самый главный вопрос - что можно предложить участникам, чтобы привлечь как можно большее их количество? В первую очередь со спортивной точки зрения - чтобы народ действительно захотел участвовать в Кубке Дружбы."
Просто создать новую серию, да еще в такой спешке (быстро сделать регламент до Нового года) - этого слишком мало. Она может просуществовать пару лет на бумаге, как это происходит сейчас с некоторыми региональными Кубками Европы - и прекратить свое существование за ненадобностью. Что именно должно сделать ее более привлекательной для будущих участников, чтобы у них появилось желание и возможность выступать не только в национальных чемпионатах, но и съездить в гости к соседям?
P.S. Поправь меня, если не ошибаюсь - но вроде бы в конце 90-х годов пытались проводить Кубок Президентов СНГ (или просто была такая идея), с участием России, Украины и еще кого-то.
-
Туристическое агентство Кипра легко решило вопрос привлечения участников на Голден Стейдж Лав Сайпрус. 150 000 евро-призовой фонд и прямая трансляция по Евроспорту :)
-
Туристическое агентство Кипра легко решило вопрос привлечения участников на Голден Стейдж Лав Сайпрус. 150 000 евро-призовой фонд и прямая трансляция по Евроспорту :)
Тото туда никто из лидеров IRC не поехал ;)
-
Вооот, видите, уже три цели, озвученные Алексеем Борисовичем, не совпадают с первой))). Это я к тому, что в моих дурацких вопросах-таки был смысл. А возможно, и до сих пор еще остается.
А если серьезно, постановка вопроса вызвана неким странным ощущением, что решение принималось "с кондачка". Да, украинский комитет ралли действительно делегировал А. П. Салюку полномочия для обсуждения на "Браславе" возможности проведения первого этапа чемпионата Украины в Беларуси. По образу и подобию "Славянского кубка". Безусловно, как человек, тоже "не читавший Пастернака", я не знаю, с какими полномочиями на данную встречу явились председатели комитетов двух других стран, но общее ощущение именно такое - решение приняли спонтанно. "Ну мы же давно хотели... давайте проведем... а что? ничего невозможного... у вас какой-нибудь Псков... у нас вот Браслав, где ж еще... ну и украинцы подсуетят что-нибудь возле Киева или Чернигова... Саня, подсуетишь? Легко! ...и что? нормально, проведем! а кто приедет? да приедут, куда денутся... а кто регламент напишет? напишешь? ну давай, до Нового года чтобы опубликовать и с Богом".
Вот такое ощущение, понимаете ли.
Отсюда и вопросы.
И все таки мой призыв "взглянуть на вещи проще" не был услышан. Да, возможно и "с кондачка", и спонтанно, ну и что? Каких дополнительных умственных, материальных, технических затрат требует подобная серия, планируемая к проведению на базе уже существующих календарных соревнований? Какие нужны дополнительные полномочия? С таким же успехом могут собраться, например, Некрасов, Щукин и Клещев и учредить "Кубок славянского братства". Что мешает? А к чему обязывает? Скинулись (если скинулись) на призы, сами подсчитали результаты, сами наградили. В крайнем случае в конце объявили несостоявшимся ввиду отсутствия интереса со стороны участников. И все. А разница лишь в том, что в обсуждении приняли участие не интернетовские шаромыжники, а люди, имеющие допуск к бланкам и печатям, равно как и возможность пролоббировать серию в нац. федерациях, которые наверняка не откажутся от строчки в отчете по "укреплению международных связей". То есть рисков и затрат практически никаких (ну может быть только АК-72 прийдется всю эту байду обсчитывать :)), а возможных положительных моментов масса, начиная от проявления активности и заканчивая пусть и призрачными, но перспективами. И не надо пытаться С.Ларенсу найти "разумные ответы", а лишь достаточно посмотреть на "Кубок Балтии" - не "аналогичная фигня"?
Ну и по поводу красочного изложения диалога фигурантов. Владимир, а что, при обсуждении на КР что Украины, что России решения принимаются как-то по-другому? Ну разве что закусывают после, а не до. И что там особенного писать в Регламенте, что вызывает такой панический ужас? Так что, возвращаясь к напечатанному, предложил бы все же посмотреть на вещи проще. ;)
-
Кубок Балтии - именно аналогичная фигня. Не пользуется популярностью у гонщиков, хоть ты тресни. За исключением литовцев, и то, только потому, что в Литве дефицит хороших гонок (только в последний год появилось две нормальных) и реальный дефицит конкурентной среды (потому что не хотят северные соседи на гонки в Литву ездить) , поэтому и ездят они к соседям чаще других на гонки. И так бы ездили, если бы не было Кубка, но раз уж Кубок есть, то да... Эстонцы его игнорируют в основном. Латыши в большинстве, хоть это и их федерации затея.
В моноприводе там вообще никто не едет.
Андис и Марис Неикшансы, хоть и имели реальные шансы в 2010 занять самые высокие места, на Сааремаа предпочли свои машины сдать в аренду, оба. Потому что нафиг он сдался этот Кубок.
Национальные чемпионаты - это да!
Длинный список участников тут: http://autorally.lv/2010/pid/10/docs/results/overall-after-3.xls (http://autorally.lv/2010/pid/10/docs/results/overall-after-3.xls)
-
С таким же успехом могут собраться, например, Некрасов, Щукин и Клещев и учредить "Кубок славянского братства". Что мешает?
Бальзам на раны. В кои-то веки встал в один ряд с выдающимися людьми.
А теперь серьезно. Идея - сама по себе - выглядит крайне привлекательно. Особенно для тех политических сил, которые спят и видят объединение "великого и могучего" плевать на каких принципах. Спорт - так спорт, тоже плюс.
Но! Учреждать гоночную серию исключительно ради того, чтобы в предвыборной программе упомянуть, что "я возродил Кубок Дружбы Соцстран" - это, конечно, аргумент. А еще ради чего?
Давайте так. Я вызову огонь на себя, а уж поддержат меня береговые батареи или нет - это как Бог даст.
1. Если "Кубок Дружбы" задумывается, как некий супер-престижный трофей, то к борьбе за него надо допускать не всех, кого попало, а лучших. Типа Лиги чемпионов УЕФА. Например, приглашать трех призеров абсолютного зачета национальных чемпионатов по ралли - России, Украины, Белоруссии, Латвии, Литвы, Эстонии. Итого 18 бортов. Ежели кто-то из тройки отказывается, его место может занять экипаж, занявший четвертое место в национальном чемпионате. Отказывается - пятое и так далее. О! Вот это будет гоночка, да? Вспомните призеров перечисленных чемпионатов 2010 года - и мысленно соберите их в одном пелотоне. Да? Вот это будет медиа-повод, и это будет ивент, и это будет привлекательно для жирного спонсора. А ежели на этот проект обратит внимание толковый промоутер, то радужное будущее Кубка Дружбы уже обеспечено.
2. Однако если "Кубок Дружбы" задумывается, как простой отдельный зачет, идущий параллельно с зачетами национальных чемпионатов, то с большой вероятностью его выиграет некий экипаж, который просто найдет бюджет и время проехать все три этапа. А-ля Марко Темпестини. Чтобы сказать, что он такой уж быстрый - так это вряд ли. Но определенное количество гонок проехал? Очки набрал? Вот вам и готовый победитель. И что, Кубок Восточной Европы стал намного популярнее благодаря его феерическому выступлению? Может быть, победа румынского спортсмена в серии, один из этапов которой прошел в Украине, а другой в России - это хороший медиа-повод для украинских и российских СМИ? Я вам со знанием дела говорю: нет.
3. Предположим, все-таки "Кубок Дружбы" - это серьезный трофей (хотя как это объяснить гонщикам, я пока не знаю). Но - допустим. В итоге - он еще не имеет регламента, а я уже вижу некомпетентность организаторов. Цитата со всем известного сайта: "Декабрьское ралли «Браслав», российское ралли «Псков», которое проходит в конце сентября, и какая-то из украинских гонок в районах Киева или Чернигова". Господа, кто-нибудь может назвать мне "какую-нибудь украинскую гонку" в районе Чернигова? Ладно, я лошок и нихрена не понимаю в украинском ралли - но кто-нибудь же есть разбирающийся? Где-то же есть этот эксперт, который назовет мне хоть одно ралли в Черниговской области, претендующее на роль этапа Кубка Дружбы? Я очень хочу увидеть этот пробел в своем образовании.
4. Предположим, чисто теоретически, что идея Кубка Дружбы действительно заключается в том, чтобы спортсмены из братских стран не теряли дружеские связи между собой - а более того, развивали их. Но в этом случае единственным необходимым условием для наличия приличного состава участников является хорошая, интересная, сложная трасса. И все, не надо никаких Кубков! Взгляните на стартовый лист ралли "Сааремаа" - вот вам готовый Кубок Дружбы, в котором приняли участие сильнейшие пилоты Эстонии, Латвии. Литвы, Финляндии и Украины. Не хватало только сильных россиян и белорусов. А остальные сами съехались, без дополнительной мотивации. Просто ради хорошей трассы и хорошей гонки.
Так вот я к чему. Андрей Александров любил повторять - не надо изобретать зеленый гуталин, поскольку весь мир давно уже пользуется черным. А если уж кому-то категорически нужен зеленый, то лично я хотел бы понимать - кому и зачем.
Собственно, с чего и начал)))))
-
Цитата со всем известного сайта: "Декабрьское ралли «Браслав», российское ралли «Псков», которое проходит в конце сентября, и какая-то из украинских гонок в районах Киева или Чернигова". Господа, кто-нибудь может назвать мне "какую-нибудь украинскую гонку" в районе Чернигова? Ладно, я лошок и нихрена не понимаю в украинском ралли - но кто-нибудь же есть разбирающийся? Где-то же есть этот эксперт, который назовет мне хоть одно ралли в Черниговской области, претендующее на роль этапа Кубка Дружбы? Я очень хочу увидеть этот пробел в своем образовании.
Володя, я сам немного удивился, услышав из уст Петровича про Чернигов. Но подумал, что там действительно что-то на будущее затевается. Сейчас понимаю, что это, скорее всего, была оговорка и в виду имелись Черкассы.
По мне, так лучше всего для Кубка Дружбы из украинских подходило бы ралли в Киевской области.
А что до поводов, то тут Алексей Борисович за меня уже практически все рассказал.
Задачи привлечения дополнительных участников в национальные серии перед Кубком не стоит - гости все равно в них очков не получают. Задача - попробовать после многолетнего перерыва возродить что-то совместное. Поддержат спортсмены эту инициативу - хорошо. Не поддержат - значит, еще не время. В конце концов, финансово здесь никто и ничем не рискует.
-
Господа!
в этом деле, конечно, Вам все многократно виднее
особенно, если брать вопрос глобально - о славянском братании, изучении спортивного уровня, в общем, о чем-то таком очень интересном, но таком, что ПОКА (!) не выкладывается на бумаге в четко обозначенное, посчитанное, заблаговременно подготовленное и так далее... То вопрос моего уважаемого коллеги Володи - зачем? - не в бровь, а в глаз.
и еще, позвольте, два слова о частностях и сложностях
ситуация несколько напоминает старую семейную шутку, о том, что у жены простые задачи: прожить на зарплату, устроить детей в школу, покормить собаку, решить, когда сделать ремонт... А ты неси все бремя на себе - как жить, зачем жить???... Так и здесь: механикам стоять на границах по 10 часов и более, командам биться о всевозможные сложности с размещением, у нас еще включается вопрос зимней резины и так далее. Без меня Валерий Иванович с Женей Леоновым все рассказали... А далее - вопросы остаются.
-
Володя, я сам немного удивился, услышав из уст Петровича про Чернигов. Но подумал, что там действительно что-то на будущее затевается. Сейчас понимаю, что это, скорее всего, была оговорка и в виду имелись Черкассы.
По мне, так лучше всего для Кубка Дружбы из украинских подходило бы ралли в Киевской области.
А что до поводов, то тут Алексей Борисович за меня уже практически все рассказал.
Задачи привлечения дополнительных участников в национальные серии перед Кубком не стоит - гости все равно в них очков не получают. Задача - попробовать после многолетнего перерыва возродить что-то совместное. Поддержат спортсмены эту инициативу - хорошо. Не поддержат - значит, еще не время. В конце концов, финансово здесь никто и ничем не рискует.
Андрей, никто не имеет ничего против "возродить что-то совместное". Но коли уж возрождать, то имело бы смысл возродить в первую очередь принцип - некую объединенную "высшую лигу", попадание в которую надо заслужить. Тому же Петровичу, чтобы попасть в сборную СССР, надо было для начала выиграть, на минуточку, чемпионат СССР. Поэтому "сборников" из Украины по пальцам посчитать, но зато какие имена - Московских! Вукович! Астахов! Баженов! Что ни слово - то выстрел. Каждым из этих спортсменов можно гордиться; каждое такое имя, произнесенное в компании молодых, заставляет их переходит на шепот.
Вот и сейчас должно быть как-то так. Допустим, из Украины на Кубок Дружбы отправляется первая тройка - Салюк, Горбань, Шаповалов. О! Мне, поверь, не будет стыдно за мою страну при таком представительстве. Возьмем, к примеру, Латвию - Нейкшанс, Воробьев, Эгле. Тоже, мне кажется, не самые медленные парни в государстве. И так далее. Вот когда ТАКИЕ соберутся - это будет однозначно интересный, привлекательный Кубок. Вот за такое я проголосую двумя руками!
Другой вопрос - где их всех собрать и как замотивировать туда приехать. Это действительно непростая задача, которая решается разве что наличием крупного спонсора и, как следствие, призового фонда, о чем уже говорил предыдущий оратор, то есть маэстро Ларенс. Но эту задачу стоило бы решить, потому что тут все четко и понятно - зачем и для чего нужно такое мероприятие, как его преподнести в СМИ и какой PR получить в виде выхлопа.
А ввести банальный параллельный зачет в трех существующих (и далеко не самых лучших в Европе) гонках - это мертворожденная идея, которая годится только как политический козырь. Сыграли на ностальгии, возродили чего-то там и пошли дальше.
Ну или переубеди меня, черт возьми!))))
-
Ну или переубеди меня, черт возьми!))))
Даже и не подумаю, если тебя даже Алексей Борисович переубедить не может :)
Еще раз повторюсь, речь идет не о чемпионате СНГ, а о пробном шаре, чтобы понять, нужны ли вообще нашим спортсменам межнациональные соревнования или все счастливы, варясь в собственных котелках. Не попробовав, ответить на этот вопрос невозможно.
Мне совершенно неважно, кто выиграет этот Кубок и будет ли от этой победы какая-то PR-отдача. Мне важно, чтобы у наших пилотов появилась возможность расширить свои границы не за счет отдельных гонок, а за счет серии, не требующей виз и глобальных затрат. А уж воспользуются ли команды этой возможностью или нет - покажет время.
Литовцы, к слову, тоже раньше стояли на белорусской границе по многу часов - а сейчас, после определенных услий со стороны организатора соревнований, пролетают ее со свистом. Уверен, что эту проблему можно решить и с украинским переходом. Ну а не нравится жилье в Браславе или комары во Пскове - так не езжайте. Никто никого никуда силком не тянет, да и Саарему еще вроде не отменили :)
-
Мне совершенно неважно, кто выиграет этот Кубок и будет ли от этой победы какая-то PR-отдача.
Тогда вопросы снимаются, как бестолковые.
-
Тогда вопросы снимаются, как бестолковые.
Да не бестолковые они, Володя, а чересчур серьезные.
Можно, конечно, мечтать о том, что соберутся как-нибудь, благодаря некоему доброму дяде, в одном месте раллийные чемпионы со всего бывшего Союза, и надерут друг другу задницу. Вот это будет гонка, и вот это будет ПиАр! Но нет пока такого доброго дяди. Значит, и гонки чемпионов пока не предвидится.
И, кстати, позвольте спросить, что такое в вашем понимании раллийный ПиАр? Знаю, что в Украине его, ралли, хоть по центральному ТВ показывают - в то время как нам с белорусами об этом можно только мечтать. Посему от выигрыша Кубка дружбы известность наших пилотов в народе ни на йоту не изменится - как она не меняется и от того, что Василий Пупкин в 149-й раз стал национальным чемпионом...
-
Возможно, если бы этому соревнованию придали какой-нибудь статус, приравнивающий его по ЕВСК к какой-нибудь разновидности кубка Европы, думаю многие поехали бы.
-
Можно, конечно, мечтать о том, что соберутся как-нибудь, благодаря некоему доброму дяде, в одном месте раллийные чемпионы со всего бывшего Союза, и надерут друг другу задницу. Вот это будет гонка, и вот это будет ПиАр! Но нет пока такого доброго дяди. Значит, и гонки чемпионов пока не предвидится.
И, кстати, позвольте спросить, что такое в вашем понимании раллийный ПиАр? Знаю, что в Украине его, ралли, хоть по центральному ТВ показывают - в то время как нам с белорусами об этом можно только мечтать. Посему от выигрыша Кубка дружбы известность наших пилотов в народе ни на йоту не изменится - как она не меняется и от того, что Василий Пупкин в 149-й раз стал национальным чемпионом...
Так в том-то и дело, что под вывеску "Кубок Дружбы", подразумевающую подобие ежегодной гонки чемпионов, и телевизор затащить гораздо проще, и найти доброго дядю намного легче. Потому что ему достаточно легко будет понять формулу успеха: на одну гонку съезжаются все чемпионы, надирают друг другу задницы, устраивают красивое шоу (для этого есть ССУ) и разъезжаются. Чтобы это все показали по ЦТВ, с тебя столько-то денег (существенно меньше, чем по расценкам рекламных отделов телеканалов). Тем более, что денег на такое разовое мероприятия надо примерно столько, сколько стоит новогодний корпоратив не самой крупной нефтяной компании.
Но если серия растянута, да еще и по нескольким странам, то происходит следующее. На примере Темпестини мы можем предположить, что выиграет ее не самый быстрый, а самый легкий на подъем. Тот, кто не поленится проехать все три этапа и наберет достаточное количество очков. Например, это будет Василий Пупкин. В следующем году - Петро Пупченко. Еще через год - Михаил Пупкевич. А еще через год серия умрет, потому что такие победители престижа ей не добавят. Как следствие, объяснить доброму дяде, почему под это надо дать денег втрое больше - собственно, втрое же и сложнее. Я уже молчу о том, что ответят на такое предложение редакторы спортивных программ на ТВ...
-
Возможно, если бы этому соревнованию придали какой-нибудь статус, приравнивающий его по ЕВСК к какой-нибудь разновидности кубка Европы, думаю многие поехали бы.
Для этого нужно разогнать Северную и Восточную европейские зоны и создать свою - евроазиатскую :)
Так в том-то и дело, что под вывеску "Кубок Дружбы", подразумевающую подобие ежегодной гонки чемпионов, и телевизор затащить гораздо проще, и найти доброго дядю намного легче.
Все-то ты правильно рассказываешь, Володя. В теории. А теперь вопрос практического свойства - где такая гонка может произойти и кто ее организацией сможет заниматься? Желательно, пофамильно.
-
Все-то ты правильно рассказываешь, Володя. В теории. А теперь вопрос практического свойства - где такая гонка может произойти и кто ее организацией сможет заниматься? Желательно, пофамильно.
Андрей, я так полагаю, тебя интересуют не фамилии членов КСК, предтеха и начбеза? Думается, вменяемый директор гонки уровня Тесленко, например, сам себе соберет команду для организации процесса. Опять-таки, место проведения напрямую зависит от бизнесовых интересов упомянутого "доброго дяди". На мой взгляд, это вопросы второго порядка. Главный вопрос - промоутер этого проекта. Продюсер, если хочешь. Эдакий Цекало от автоспорта. Человек, умеющий красиво преподносить проекты, находить под них деньги и ставить качественное шоу. Увы - я в круг общения таких людей не вхож, потому и фамилий назвать не могу...
-
Тото туда никто из лидеров IRC не поехал ;)
Зато Насер приехал ;)
-
Даже и не подумаю, если тебя даже Алексей Борисович переубедить не может :)
Ну это ты зря - ставьте задачу :)
А в целом, даже без цитат из Конфуция про черную кошку, приведу один пример из жизни. Финиш ралли "Сочи" на горе Ахун. ЗП распустили, все свободны, и тут Аркаша Кузнецов предлагает: парни, а давайте кто быстрее спустится с Ахуна с заглушенным двигателем. А вниз, в город всем ехать все равно. Собралось, по-моему, 4 претендента (могу ошибаться), скинулись на "приз" и поехали! Теперь вопрос из зала: а зачем? И давайте обсуждать это на протяжении 5 страниц, говорить о "гонке чемпионов" (а люди там собрались весьма достойные, не пацаны сопливые), о PR, об освещении телевидением и о прочей ерунде. Да, можно и под эту затею подвести научную базу, подсчитать аудиторию, помечтать, как выглядел бы этот спуск, если бы в нем приняли участие также чемпионы Эстонии, Латвии, Литвы итд, причем исключительно чемпионы, ибо так лучше для телевидения и абстрактоного потенциального дяди-спонсора. А ответ, повторюсь еще раз, гораздо проще: да просто так или, если угодно, а почему бы нет? Какая "высшая лига", какая гонка исключительно для "18 бортов"? Любой "осел" может сесть и поехать на этап ЧМ, а на некий "Кубок Дружбы" ему видите ли путь заказан. Не странно? Да, вполне возможно и даже вероятно, что этот Кубок выиграет "случайный пассажир", но разве не то же самое происходит практически во всех региональных чемпионатах ФИА - тот, кто ставит на серию, как правило в ней и выигрывает. И что здесь плохого? Играйте и выигрывайте. Да, теоретически и "Саарему" можно провозгласить этим Кубком, но тогда этих пассажиров будет еще больше, равно как и лотерейность затеи. И потом, Владимир, скажу одну крамольную вещь - при всей престижности приглашения на Гонку чемпионов, PR отдачу получит только ее победитель, а остальным, особенно сомневающимся в успехе и исходе мероприятия, следует серьезно подумать на тему разницы между шоу и спортом: как бы этому своему "имиджу" не навредить.
Больше повторять одно и то же не буду. :)
-
Алексей Борисович, я, в целом, и без повторов Вас понял))). Если я говорю "Варум?", то Вы говорите "Пуркуа па?". При всей кажущейся разнице в постановке вопросов мы оба "как бы за", только у меня больше скепсиса, вот и все.
Но есть один маленький нюанс. Я - неважно, из каких соображений - имею перед собой задачу всеми возможными способами увеличивать аудиторию автомобильного спорта, точнее - автомобильного ралли. Причем аудиторию не только зрительскую, но и остальную - "спортсменскую", "спонсорскую", "журналистскую", "бизнесдрайверскую" и так далее.
Так вот, проект "Кубка Дружбы" в том виде, в котором я его обрисовал, на мой взгляд, существенно расширил бы эту аудиторию. А проект в том виде, в каком он озвучен ныне, на мой опять же взгляд, эту аудиторию расширит незначительно (а если совсем честно - вообще не расширит). Поэтому достижению мною моих целей и задач он не способствует аж ни разу, как ни печально мне это говорить.
При этом я хочу заранее подчеркнуть, что мой проект, "Ралли в Украине", в любом случае будет освещать "Кубок Дружбы", в каком бы формате он ни проходил. "Делай, что должен, и будь, что будет", и обсуждать тут нечего. Просто всегда сидит в мозгу червячок, который назойливо повторяет: "А ведь можно лучше..."
-
Зато Насер приехал ;)
А давно-ли Нассер попал в лидеры IRC? ;)
-
А давно-ли Нассер попал в лидеры IRC? ;)
Саныч имел в виду, что Нассер, это несколько больше, чем "лидеры IRC".
И как ни странно, я, пожалуй, с ним соглашусь. ;)
-
Саныч имел в виду, что Нассер, это несколько больше, чем "лидеры IRC".
И как ни странно, я, пожалуй, с ним соглашусь. ;)
С точки зрения серии IRC? ИМХО организаторы Кипра были бы куда рады видеть Хяннинена, Копецки, Мика, чем Нассера. При всем моем уважении к нему.
-
Но есть один маленький нюанс. Я - неважно, из каких соображений - имею перед собой задачу всеми возможными способами увеличивать аудиторию автомобильного спорта, точнее - автомобильного ралли. Причем аудиторию не только зрительскую, но и остальную - "спортсменскую", "спонсорскую", "журналистскую", "бизнесдрайверскую" и так далее.
...Просто всегда сидит в мозгу червячок, который назойливо повторяет: "А ведь можно лучше..."
И только было на горизонте замаячил консенсус, как... С такой задачей не то, что КД, но даже ЧМ не совсем годный объект. А уже постановка вопроса не иначе как "зачем?" сама по себе любого поставит в тупик. А действительно, зачем вообще нужно в целом это ралли как вид спорта? Слово "ралли" можно заменить любым другим, вплоть до "балета". В зависимости от настроения я могу прочитать целую лекцию как "за" так и "против". Я готов полностью согласиться, что Кубок Дружбы в любом его виде (особенно при заявленном наборе гонок) - это мертворожденное дитя, не отвечающая Вашим задачам, ну и что из этого следует? В Мире существует достаточное количество подобных соревнований с аналогичными критериями, как например, позволяет ли Вам решить свои задачи Ближневосточный или Азиатско-Тихоокеанский чемпионаты сами по себе? А поможет ли, если на них поедут, опять же например, Салюк, Протасов, Шаповалов итд? Не возникнет ли у Вашей аудитории вопроса: а что это за гонки и зачем они нашим гонщикам? С другой стороны, этим чемпионатам вовсе не мешает отсутствие на них некой "элиты" или "высшей лиги". И что же из этого следует - долой эти серии, коль скоро никто не может внятно ответить на вопрос "варум"? А ведь никто и не сможет. С другой стороны спустимся поближе к земле. Хочу в Ялту - солнце, море, девчонки... Но как мне объяснить самому себе и, возможно, спонсору, зачем? В наше время уже любой мало-мальски просвещенный человек понимает, что отдельно взятая гонка, вне рамок серии - это либо пустая трата времени, либо просто развлекуха, либо некий тренировочный выезд (с неясными целями), под который впоследствии будет подводиться "научная" база, типа "вот мы бы... если бы... и уж в следующий раз..." или "были лучшими среди тех, кто никогда...". А тут вам предлагается вполне весомый повод в виде некой серии. Аргумент? И уж если рассуждать Вашими критериями "можно лучше", то я задам встречный вопрос: а зачем? Уже есть готовая лестница в виде нац.чемпионатов-региональных кубков Европы-ЧЕ-региональных кубков Мира-ЧМ. И если кто-то хочет у себя "продвинуть" ралли, то конечно же надо сразу начинать с Кубка Европы (Ялта) или ЧМ (Новороссийск), тогда эти гонки полностью удовлетворят запросы журналистов. А еще можно долго рассуждать о "местных особенностях судейства", квалификации судей, о различных подходах к организации итп. Не рассматривали вопрос с этой стороны? Ведь такой кубок, не являясь строго говоря "официальной" серией мог бы стать полигоном или ликбезом для судейского корпуса. Впрочем я вновь начинаю повторяться на тему затрат на организацию и возможного положительного выхода.
-
И как ни странно, я, пожалуй, с ним соглашусь. ;)
А что, ты очень часто был со мной не согласен :confused:
С точки зрения серии IRC? ИМХО организаторы Кипра были бы куда рады видеть Хяннинена, Копецки, Мика, чем Нассера. При всем моем уважении к нему.
Вы общались с организаторами ? :smirk:
А для зрителя - Насер куда интереснее, хотя я лично его не люблю ;)
-
И только было на горизонте замаячил консенсус,
Лёх, по-моему вы оба спорите об одном и том же - разница только в деталях.
У г-на Некрасова продуманно-разумный подход,
А ты предлагаешь как на Ахуне - ну что пацаны, у кого ... крепче :D
Но оба ратуете за серию ;)
А серию, на мой взгляд, лучше готовить, чтобы не получилось заправлять дизельный двигатель бензином :smirk:
-
Лёх, по-моему вы оба спорите об одном и том же - разница только в деталях.
У г-на Некрасова продуманно-разумный подход,
А ты предлагаешь как на Ахуне - ну что пацаны, у кого ... крепче :D
Но оба ратуете за серию ;)
А серию, на мой взгляд, лучше готовить, чтобы не получилось заправлять дизельный двигатель бензином :smirk:
Да мы и не спорим вовсе, а я все делаю робкие попытки ответить на вопрос "зачем?", на который в принципе ответа нет. Также замечу, что это не я предложил создать данный Кубок и вовсе не "ратую за серию", хотя и ничего плохого в этом не вижу. И потом, конечно серию лучше готовить и готовить лучше, но обычно такая потребность становится насущной, когда федерациям уже становится "тесно" на своем пространстве. Так ли это в наших братских государствах? Все ли у нас настолько шикарно, что мы готовы этим поделиться по братски? Именно поэтому меня и смущает "продуманно-разумный подход" Владимира. Но, как я уже докладывал, из этой, пусть даже сырой идеи можно извлечь гораздо больше плюсов, чем поиметь минусов. Об этом и есть наш диалог, а вовсе не спор.
-
Да мы и не спорим вовсе, а я все делаю робкие попытки ответить на вопрос "зачем?", на который в принципе ответа нет. Также замечу, что это не я предложил создать данный Кубок и вовсе не "ратую за серию", хотя и ничего плохого в этом не вижу. И потом, конечно серию лучше готовить и готовить лучше, но обычно такая потребность становится насущной, когда федерациям уже становится "тесно" на своем пространстве. Так ли это в наших братских государствах? Все ли у нас настолько шикарно, что мы готовы этим поделиться по братски? Именно поэтому меня и смущает "продуманно-разумный подход" Владимира. Но, как я уже докладывал, из этой, пусть даже сырой идеи можно извлечь гораздо больше плюсов, чем поиметь минусов. Об этом и есть наш диалог, а вовсе не спор.
ОК, меняю слово "спор" на "дискуссию" ;)
-
Да мы и не спорим вовсе, а я все делаю робкие попытки ответить на вопрос "зачем?", на который в принципе ответа нет. Также замечу, что это не я предложил создать данный Кубок и вовсе не "ратую за серию", хотя и ничего плохого в этом не вижу. И потом, конечно серию лучше готовить и готовить лучше, но обычно такая потребность становится насущной, когда федерациям уже становится "тесно" на своем пространстве. Так ли это в наших братских государствах? Все ли у нас настолько шикарно, что мы готовы этим поделиться по братски? Именно поэтому меня и смущает "продуманно-разумный подход" Владимира. Но, как я уже докладывал, из этой, пусть даже сырой идеи можно извлечь гораздо больше плюсов, чем поиметь минусов. Об этом и есть наш диалог, а вовсе не спор.
Сдаюсь. Действительно, при минимуме затрат плюсы хоть какие-то нарисуются, а, следовательно, баланс будет положительным. И опять же, на вопрос "зачем?", если подходить к нему с позиций дзена, ответа быть не может априори. Но позвольте сделать еще одну робкую попытку покачнуть палубу корабля под названием "Консенсус".
В любом процессе, длящемся некое "дельта Тэ", есть конечный (или промежуточный) результат. В бухгалтерии - это годовой отчет, где видна прибыль или убыток. В медиа-отчете - это количество проявлений заданного бренда в заданных СМИ. В спорте - итоговая таблица результатов. И так далее, идея понятна.
Теперь вопрос: по какому критерию мы все вместе через год сможем оценить прошедший "Кубок Дружбы" и признать идею удачной или неудачной? Общее количество участников? Количество иностранных участников на каждом этапе? Количество дополнительных публикаций в прессе или сюжетов на ТВ? Просто субъективное впечатление участников, ощутивших возросшую конкуренцию и получивших больше удовольствия? Пожалуйста, помогите понять, какова поставленная цель - иначе как через год понять, достигнута она или нет?
-
Пожалуйста, помогите понять, какова поставленная цель - иначе как через год понять, достигнута она или нет?
А вот в этом месте, если вопрос адресован мне, со словами "подержи арбуз" вынужден развести руками и пожать плечами. На такой вопрос в состоянии ответить только те, кто явился инициатором данного действа. Может Саша Салюк поможет или вся правда мира собралась на этом форуме? В то же время должен отметить (на основании, например, чемпионата России), что ни один из предложенных критериев ни сам по себе, ни в совокупности не даст представления о нужности или ненужности данной серии. Не знаю как ЧУ, но ЧР проседал и по количеству участников (не говоря уже об иностранных), и по сюжетам на ТВ и публикациям в СМИ (у нас это не принято) итд, но можно ли на основании этого сделать вывод о популярности/нужности серии? Не уверен, хотя косвенно, наверное можно. Более того, насколько понял я, собственно никакой цели никто из его вдохновителей ни перед собой, ни перед этим Кубком и не ставит, а это мы тут дружно себе нафантазировали какие цели он мог бы преследовать, поэтому и оценивать собственно будет нечего, если этот кубок вообще состоится. Вообще-то по-нормальному до начала подобного обсуждения следовало бы дождаться Регламента этой серии, прочитать о ее целях и задачах, допуске, призовом фонде, наконец, а уже после этого рассуждать на заявленные темы, мол кто поедет за 30000 стартового и 5000 призового фонда в Мухосранск на моношине и 92 бензине, да еще на автомобиле, обязательно выкрашенном в желто-сине-красно-бело-зеленый цвет? Может так и поступить - отложить обсуждение до появления хоть какой-то документации, а не анонса на пусть и уважаемом, но ни разу не официальном сайте?
-
Алексей Борисович, да я прекрасно понимаю, что не Вы инициировали данный проект! Так уж просто получилось, что я вроде к Вам прицепился, а Вы тут за три комитета ралли отдуваетесь)))). Простите великодушно, надеюсь, разговор был Вам хотя бы вполовину так же интересен, как мне.
Будем ждать. Сдавай! (с) "Кавказская пленница"
-
привет всем, если кто еще помнит меня.. идея проведения такого ралли конечно очень интересна. и на примере этой гонки, может в будущем и закрутить какой нибудь чемпионатик Содружества (раньше был СССР) разве не интересно встретить старых дядек(дедушек автоспорта) правда некоторые еще скрипят и на гонках и дают фору молодым..я имею в виду Володю Ганина. Очень был рад встрече с ним в Браславе в мае..и очень рад и уже старенькому и наверное дедушки Алексею Щукину...и очень жаль что многих уже нет..а Аркаша Кузнецов с большим бы удовольствием погонял бы на этих гонках..ведь он всегда и ездил везде чтоб общаться со всеми и заводить своей энергией всех...я понимаю мысли и цели наших руководителей раллийных комитетов в проведении таких ралли. все варятся в собственном своем чемпионате..и только единицы с большими бюджетами позволяют себе возможность прокатиться куда нибудь в соседнюю страну.а что делать остальным? в свое время когда проходили этапы в Костомукше(Карелия) всем было интересно посмотреть и сравнить дроги и организацию..и всем хватало места и с проживанием и питанием, хотя тоже ресторанов и столовых не много в маленьком городке.Главное была атмосфера, в которой находились спортсмены и и их сопровождение..и масса зрителей. Поэтому чтобы как о мы все не растерялись в этом мире..и надо организовать этот Кубок, и не надо ограничивать его количеством и качеством выступающих спортсменов..пусть едут все желающие..ну а страна принимающая Кубок, должна не ограничивать и своих спортсменов в участии на данном этапе. Если раньше в конце80 начале 90 годов выходило на старт за сотню экипажей. то сейчас......? надо пробовать не бояться и то что раллийные отцы наших стран стараются провести это мероприятие..это радует и надо поддержать их в этом не легком начинании протестовать по этому поводу легко тому кто этим не занимался и не организовывал...глядишь и узбеки подтянутся (шучу) а ведь приезжали даже в Лугу. А Ершову,Салюку(Петровичу),и нашему комитету надо доводить дело до конца, что наметили в ближайшие годы. с уважением ко всем Олег Кашперко
-
Дедушка Щукин, а дедушка Щукин ...отзовись :lol: :lol: :lol:
-
Саныч, пущай оный дедушка бороду предъявит! :super:
-
Вопрос у меня появился - а как будет решено с лицензиями для потенциальных участников Кубка Дружбы? Все будут открепляться/прикрепляться или как?
-
Вопрос у меня появился - а как будет решено с лицензиями для потенциальных участников Кубка Дружбы? Все будут открепляться/прикрепляться или как?
Не вижу проблем, Игорь. Для выступления в зарубежье открепление не требуется, если ты не претендуешь на очки в национальной серии. А зачет в Кубке Дружбы на его этапах смогут получить обладатели лицензий любых стран.
-
Мне кажется, Андрей, не все так просто. Насколько я понимаю, FIA очень настороженно относится к созданию каких-либо серий без ее непосредственного участия. Иначе они плодились бы с завидной частотой, не так ли?
-
Мне кажется, Андрей, не все так просто. Насколько я понимаю, FIA очень настороженно относится к созданию каких-либо серий без ее непосредственного участия. Иначе они плодились бы с завидной частотой, не так ли?
Просто или не просто, но чемпионат Прибалтики, Mitropa Cup, Lausitz Cup и им подобные серии в Европе проводятся безо всякого участия со стороны ФИА. Не думаю, что эту уважаемую организацию заинтересует и наш Кубок Дружбы :)
-
ФИА до нацсерии и тд сейчас дела нет. Они все отдали на откуп федерациям. Им своих проблем хватает. Они уже GT1 планируют в ралли допускать...
-
Хмм... ГТ-1... Аеа прототипах нельзя будет? Могли бы на, например, аглийских
репликах HAWK (Стратосах) гонятся... Дешево и сердито! :D
-
Не появилось ли новостей по формату и по датам?
-
Не появилось ли новостей по формату и по датам?
Официальных - нет. Но исходя из опубликованных национальных календарей, оптимальными для Кубка Дружбы мне кажутся июльское ралли Киевская русь, сентябрьский Псков и декабрьский Браслав
-
Тема немножко умерла, а ведь, предположительно, как раз сейчас кто-то где-то пишет регламент Кубка Дружбы)). Так это или нет, мы узнаем позже, а пока я приглашаю всех, кого интересует тема совместных гонок - как минимум, совместных для Украины/России/Беларуси - на очередное заседание онлайн-клуба "Автоспор", которое состоится завтра, во вторник, 21 декабря, начиная с 20:00 по киевскому времени.
Что такое "Автоспор" можно почитать тут: http://forum.rally.in.ua/viewtopic.php?f=47&t=1038 (http://forum.rally.in.ua/viewtopic.php?f=47&t=1038)
Завтрашнее заседание будет происходить тут: http://forum.rally.in.ua/viewtopic.php?f=47&t=1055 (http://forum.rally.in.ua/viewtopic.php?f=47&t=1055)
Добро пожаловать в клуб!
-
Взял на себя cмелость поднять эту тему наверх...
Не появилось ли новостей по Кубку ?
-
Взял на себя cмелость поднять эту тему наверх...
Не появилось ли новостей по Кубку ?
Проект регламента КД разработан и отправлен на рассмотрение украинским и белорусским коллегам. Украина уже дала добро, теперь ждем того же от белорусов.
-
Мне кажется ,что белорусов долго ждать придётся.Не проще подтянуть страны "Балтии"?
-
Дождались, наконец-то, и белорусов.
Регламент Кубка Дружбы по ралли 2011 года: http://rallyzone.ru/.db/Reg_KD_2011.pdf (http://rallyzone.ru/.db/Reg_KD_2011.pdf)
Три класса - 1600, 2000 и Абсолютный, три этапа - июльская Киевская русь, сентябрьский Псков и декабрьский Браслав.
Бонусы иностранцам :)
-
Напомню, что первый этап Кубка Дружбы будет разыгран 16-17 июля в рамках украинского ралли "Киевская русь".
Общая дистанция - 330 км, из которых 133 приходится на 11 гравийных спецучастков.
Документы и информация по гонке доступны на официальном сайте ралли: http://www.rally-kiev.com/ (http://www.rally-kiev.com/)
-
Гонку готовят.
Говорил с организатором. Вроде, все будет быстро. Часть в полях, часть в лесах...
-
Положение в Кубке Дружбы после первого этапа можно скачать отсюда:
http://rallyzone.ru/.contents/1311057871537356/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1311057871537356/ru/)
Второй этап состоится 30 сентября - 1 октября в рамках российского ралли "Псков".
Вся информация по этой гонке будет здесь: www.faspo.pskov.ru (http://www.faspo.pskov.ru)
-
Положение в Кубке Дружбы после двух этапов можно скачать отсюда:
http://rallyzone.ru/.contents/1311057871537356/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1311057871537356/ru/)
После Пскова сразу у нескольких российских пилотов появились шансы на победу в серии - как в абсолюте, так и в зачетах 1600 и 2000.
-
Положение в Кубке Дружбы после двух этапов можно скачать отсюда:
http://rallyzone.ru/.contents/1311057871537356/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1311057871537356/ru/)
После Пскова сразу у нескольких российских пилотов появились шансы на победу в серии - как в абсолюте, так и в зачетах 1600 и 2000.
Андрей, а финал не отменится в связи с теми же причинами, по которым летний Браслав под вопросом? Так-то неплохо было бы съездить для поддержания формы - других-то гонок наверняка в декабре не будет... А почему Костя на 3м месте с 20ю очками? ;)
-
Андрей, а финал не отменится в связи с теми же причинами, по которым летний Браслав под вопросом? Так-то неплохо было бы съездить для поддержания формы - других-то гонок наверняка в декабре не будет... А почему Костя на 3м месте с 20ю очками? ;)
Только что разговаривал с Сашей Зайцевым - финал Кубка Дружбы пройдет в Браславе по плану, в третьи выходные декабря. Через пару недель появится приглашение на гонку или проект регламента.
А что до Кости Коваленко - так это да, мой косяк. Сейчас разошлю опровержение :)
-
Итоговые результаты Кубка Дружбы можно скачать отсюда:
http://rallyzone.ru/.contents/1311057871537356/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1311057871537356/ru/)