RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: yak-ov от 29 December 2011, 22:49:12
-
Регламент Открытого Кубка Северо-Западного Федерального Округа 2012 года по клубному ралли опубликован на сайте ФАСПО http://faspo.pskov.ru/node/2662 (http://faspo.pskov.ru/node/2662)
Почти все осталось по-прежнему. 9 этапов в Ленинградской, Новгородской областях и Карелии, зачет по 5. Из новшеств только отсутствие Финала (всегда было 4 + 1). По-прежнему в зачете "1600Н" короткий шип.
-
Регламент Открытого Кубка Северо-Западного Федерального Округа 2012 года по клубному ралли опубликован на сайте ФАСПО http://faspo.pskov.ru/node/2662 (http://faspo.pskov.ru/node/2662)
Почти все осталось по-прежнему. 9 этапов в Ленинградской, Новгородской областях и Карелии, зачет по 5. Из новшеств только отсутствие Финала (всегда было 4 + 1). По-прежнему в зачете "1600Н" короткий шип.
Замечательно, что *клубный* регламент хоть где-то вывесили.
Хотелось бы все-же уточнить ряд моментов - понять, что из этого недоработка, а что специально так и оставлено:
*Нормативными документами Кубка являются:* - ЕВСК не входит в этот список надеюсь не потому, что никаких разрядов получить по итогам Кубка невозможно?
*ПР-05/11* - ПР-05/12 реально не применяется, то есть по изменению расценки штрафов за превышение скорости можно не беспокоиться?
*Лахденпохья 2012* и *Белые ночи 2012* - кто сможет четко указать, оценка будет вестись параллельным зачетом или клубный канал поедет отдельно второй день (этот же вопрос актуален и к ЧСЗФО)? То есть можно ли будет получить очки и в ЧР и в оКСЗФО на любом из этих этапов?
Самый интересный диапазон - *2.2.1. В Кубке участвуют автомобили, подготовленные в соответствии с Требованиями Приложения 9 к КиТТ 2010 года. 2.2.2 Для автомобилей и Водителей в зачетах «1600Н», «2000Н» и «Абсолютный» оборудование безопасности и экипировка должны соответствовать требованиям Приложения 9, Приложения 14 и Приложения 15 КиТТ редакции 2010 г.*. Если приложение 9 и 15 по сути ничего не меняют с 2010 до 2012 года, то по 14 от 2010 *13.2. С 01.01.2010 каждый автомобиль, участвующий в ралли 1 категории должен быть оборудован каркасом безопасности, соответствующим требовани-ям п.13.1 данного Приложения. До 01.01.2012 это правило применяется со сле-дующим уточнениями:* То есть фактически все-равно мы получаем приложение 14 в редакции 2012 года, но как-бы не наступившее, хотя дата уже прошла. Так как оценивать предъявленный каркас *старой* постройки - как допускаемый или уже нет?
*1600Н Подготовленные в соответствии с требованиями Приложения 9 к КиТТ 2010 года к классам «1400Н»и «1600Н»*
*2000Н Подготовленные в соответствии с требованиями Приложения 9 к КиТТ 2011 года к классам «1400Н», «1600Н», «2000Н»*
С чем связано некое отличие в варианте приложения 9?
*с измененной кинематикой подвески (изменено место расположения точек крепления подвески к кузову и/или ширина кузова над передней и/или задней осями), за исключением требований п.п. 3.3.27 и 3.3.55 Приложения 9 к КиТТ 2011 года.* - То есть кроме прил 9 2010 года нужно еще изучать приложение 9 2011 года? При том, что есть практически такое же 2012 года.
*Стандарт Легковые автомобили с приводом на одну ось или две оси, соответствующие ПДД РФ и имеющие действующий талон технического осмотра.* - А где найти из регламента ТехТребования к этому виду - раньше хоть ссылка на НГС была (ведь и авто с каркасом тоже может быть правильно оформлено и всему соответствовать, а про непонятные в 2012 году талоны ТО вообще молчу...).
*на грунтовом покрытии – в соответствии с требованиями п.7.1. Приложения 9 к КиТТ редакции 2009 г.* - Нет, оказывается, еще и приложение 9 варианта 2009 года тоже иметь нужно...
*Для зачета «Стандарт»: на всех видах покрытия – шины соответствующие требованиям ПДД РФ.* - За это отдельно личное спасибо организаторам :)
*4.3. Итоговым результатом каждого ВОДИТЕЛЯ в Кубке является сумма лучших результатов (очков) на пяти этапах Кубка * А если что-то отменят?
В общем, есть пара сильно интересующих моментов...
Кстати, а Ершов его согласовал именно в таком виде???
-
Замечательно, что *клубный* регламент хоть где-то вывесили.
Во-первых, "мопед" не мой.
Во-вторых, более точно может ответить координатор Кубка Михаил Юрьевич Орехов orehov-ring@mail.ru
С ЕВСК тоже все не просто, в тексте есть Чемпионаты Федеральных округов, а Кубков нет, поэтому вопрос к чиновникам спорткомитетов...
По "Лахденпохье" и "Белым ночам" надо обращаться в питерскую федерацию, но, как я думаю, будет отдельный канал.
"1400" и "1600" упомянуты дважды потому, что на зимних этапах главным фактором определения зачета становится резина, а класс "2000" имеет нижнюю границу рабочего объема.
-
Сергей Борисович, а можно в двух словах, по-простому, описать отличия чемпионата СЗФО по ралли от Кубка СЗФО по клубному ралли?
-
Чемпионат СЗФО по РАЛЛИ:
- этапы Кубка России по ралли (Яккима, Псковская зима, Голубые озера, Струги Красные, Выборг, Санкт-Петербург, Псков)
- классы по Регламенту Кубка России, за исключением 4000Н (в него включены и N-4)
- соревнования классифицируемые, можно даже мастера выполнить, если три раза подряд выиграть.
Кубок СЗФО по КЛУБНОМУ ралли:
- этапы отдельно от старших серий или канал "прицепом" к старшему
- классы отличаются
- с классификацией непонятно (выше писал)
- допускается зачет "Стандарт"
-
Чемпионат СЗФО по РАЛЛИ:
Кубок СЗФО по КЛУБНОМУ ралли:
Спасибо! Теперь уяснил :)
-
Замечательно, что *клубный* регламент хоть где-то вывесили.
Хотелось бы все-же уточнить ряд моментов - понять, что из этого недоработка, а что специально так и оставлено:
Специально оставлена мутная вода! Комитет и федерации озабочены только интересами Организаторов, дабы «привлечь» максимальное количество средств, и при этом не замарать белых одежд членов КР отступлениями от ФИАшных требований и причастностью к классу «Стандарт», который ни в какие официальные ворота не лезет.
Как мне сильно кажется, всё выглядит примерно так.
До момента уплаты денег Вас будут уверять, что это полноценное ралли 1кат.
На тех.коме по усмотрению тех.комисара и в зависимости от присутствия Техделегата РАФ Вам или объяснят, что по пр.14-2010 новый 2012 год ещё не наступил ( некий «День сурка») или скажут, что он всё же настал на всём просторе «ралли 1 кат».
А далее…
... надеюсь не потому, что никаких разрядов получить по итогам Кубка невозможно?
Полагаю, что не только по итогам Кубка невозможно будет, но и по отдельным гонкам, даже в статусе «Чемпионата субъекта». Статус соревнований указан с единственной целью получения Организатором крошечной или не очень, но всё же материальной Гос.поддержки от соответствующих спорткомитетов, которые наверное слабо понимают загадочную «игру слов», иначе бы под неклассифицируемый Чемпионат субъекта не подписались!
Спасибо! Теперь уяснил :)
Может Андрей Русланович, раз он теперь «уяснил», сможет без «улыбки» озвучить позицию КР и ответить что такое есть «Клубное ралли»:
1. Если это Ралли 1кат. – то значит однозначно все результаты должны классифицироваться в соответствии с ЕВСК. Но тогда почему КР не озаботился созданием вразумительных Тех.требований для соревнований по ралли 1кат. регионального уровня.
2. Если это НЕ ралли 1кат.( а другой официальной спортивной дисциплины не существует!) – то ни классификации, ни званий, ни массовых спортивных разрядов!
А тогда при чем тут РАФ, согласование с Ершовым, и при чём здесь приобретение лицензий РАФ!
PS. А вообще всех неравнодушных, от души, с Новым годом!
-
Так даже по FIA минимум боевого километража = 80, если не путаю. Остальное не квалифицируется по любому...
-
Тогда может быть вариант ответа - №2, со всеми вытекающими выводами.
-
Может Андрей Русланович, раз он теперь «уяснил», сможет без «улыбки» озвучить позицию КР и ответить что такое есть «Клубное ралли»:
Могу и без улыбки - только скажу не за весь Комитет, а за себя лично.
ИМХО, клубные гонки являются частью ралли 1-й категории, и отличаются от него только зачетом "Стандарт". Стало быть, требования к безопасности в "каркашенных" зачетах Клуба должны соответствовать требованиям в Р1К. И точка. А вот разделение на классы, требования к шинам, топливу, сервису, километраж СУ и прочие вещи, которые могут удешевить процесс, должны устанавливать региональные организаторы - исходя из особенностей и потребностей того или иного региона.
На мой взгляд, чем компактнее клубное ралли - тем лучше. Самым разумным мне видится однодневный формат - утром пропись, АП-ТИ, днем гонка (50-60 км СУ без сервиса), вечером - награждение. Быстро и дешево. Именно в этом, а не в каких-то особых техтребованиях или официальных статусах я вижу перспективу клубного движения. В Клуб приходят не за мастерскими корочками, а за драйвом. Так вот и дайте людямм этот драйв!
-
Первый этап Открытого Кубка СЗФО по клубному ралли «Светогорск - 2012 стартует завтра в 10:30. В Светогорске собрались 33 экипажа из Петербурга, Москвы, Петрозаводска и Ленинградской области. Для питерской гонки достаточно много «стандартников» - 11 экипажей.
Из интересных фактов стоит отметить полноприводный дебют именника Павла Туфрина, сегодня отмечающего день рождения. Вместе с Дмитрием Ивановым он будет привыкать к Импрезе.
Под номером 0 поедет экипаж братьев Прохоровых, в прошлом сезоне дома не выступавших.
-
Хотелось бы отметить, что ТИ на этапах, проводимых АФСПб, будет проверять экипировку зачета *стандарт* по требованиям прошлого года, хотя в регламенте 2012 эта необходимость шлемов почему-то не указана.
-
После первой секции ралли «Светогорск»:
Павел Щербаков Mitsubishi Lancer EVO VI 27:55
Павел Туфрин Subaru Impreza STi 28:55
Алексей Большаков Honda Civic Type R 29:42
Вацлав Гроховский Subaru Impreza 29:54
Сергей Кондрашов Peugeot-106 Rallye 30:25
-
После первой секции ралли «Светогорск»:
А что по итогу, Сергей Борисович?
-
Результаты ралли «Светогорск – 2012»
1 Павел Туфрин – Дмитрий Иванов СПб/Всеволожск Subaru Impreza STi 57:10
2 Вацлав Гроховский – Владимир Хуторов СПб Subaru Impreza 58:52
3 Павел Щербаков – Татьяна Панова СПб Mitsubishi Lancer EVO VI 59:43
2000Н
1 Сергей Кондрашов – Дмитрий Эшман СПб Peugeot-106 Rallye 1:03:06
2 Евгений Колобов – Виктор Крюков СПб ВАЗ-2112-37 1:05:48
3 Вячеслав Тюкин – Илья Лысенков СПб Citroen Xsara VTS 1:06:35
1600Н
1 Иван Скрипак – Максим Постнов СПб ВАЗ-2108 1:14:39
Стандарт
1 Алексей Абрамов – Екатерина Русских Лодейное поле/СПб Mitsubishi Lancer EVO VII 1:12
2 Алексей Белобородов – Виталий Синицкий СПб ВАЗ-21083 3:10
3 Артем Углов – Эвелина Зюлькорнеева СПб Subaru Impreza 4:28
Стандарт-2000
1 Алексей Белобородов – Виталий Синицкий СПб ВАЗ-21083 3:10
2 Александр Воскресенский – Роман Денискин Москва Renault Clio 5:55
3 Василий Барсуков – Михаил Сумкин СПб/Пушкин ВАЗ-21074 7:33
Следующий этап Кубка СЗФО через неделю – ралли «Яккима – Регион».
-
Результаты "Светогорска":
http://xrace-club.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=167&Itemid=1 (http://xrace-club.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=167&Itemid=1)
-
Всего 33 экипажа на старте зимнего Светогорска?
Доктор, мы его теряем!
-
Обзор ралли "Светогорск 2012". (http://youtu.be/5W1tVfAqI-w)
-
2-й этап серии "XR-Cup" ралли "Лужский рубеж", проходившее в Батецком районе Новгородской области, выиграл лужанин Александр Андреев (VW Golf III), второе место у Василия Кричевского (Honda Civic). Стартовало 30 экипажей, финишировало 24.
-
2-й этап серии "XR-Cup" ралли "Лужский рубеж", проходившее в Батецком районе Новгородской области, выиграл лужанин Александр Андреев (VW Golf III), второе место у Василия Кричевского (Honda Civic). Стартовало 30 экипажей, финишировало 24.
Спасибо за информацию, Сергей Борисович!
А полные результаты на просторах Сети уже где-нибудь есть?
-
А полные результаты на просторах Сети уже где-нибудь есть?
Обещали здесь: http://xrace-club.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=30&Itemid=220 (http://xrace-club.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=30&Itemid=220) Но, пока тишина.
-
Единственное в европейской части РФ классическое асфальтовое ралли "Шуйские Зори-2012" ждет в гости спортсменов и зрителей! Вкратце - покрытие - асфальт, статус - этап ОЧЦФО , пропись в пятницу 25 мая, сама гонка - в субботу 26 мая. Более подробно - на сайте серии http://www.clubrally.ru/ (http://www.clubrally.ru/)
П.С. - есть недорогие новые формованные слики в большом ассортименте ;)
-
Прошедший при замечательной погоде (правда пыли было многовато) 19 мая традиционный "Пикник" завершился победой экипажа "нелегитимного" зачета "пикник". Отмечавший на трассе день рождения Алексей Негода опередил и Павла Туфрина, и Леню Кажукало!
Результаты:
http://rallyworld.jimdo.com/%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B/2012/?logout=1 (http://rallyworld.jimdo.com/%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B/2012/?logout=1)
Первые фотографии:
http://photo.qip.ru/users/stmika.photofile/200736692/?page=13 (http://photo.qip.ru/users/stmika.photofile/200736692/?page=13) и
http://photo.qip.ru/users/stmika.photofile/200737206/ (http://photo.qip.ru/users/stmika.photofile/200737206/)
-
Прошедший при замечательной погоде (правда пыли было многовато) 19 мая традиционный "Пикник" завершился победой экипажа "нелегитимного" зачета "пикник". Отмечавший на трассе день рождения Алексей Негода опередил и Павла Туфрина, и Леню Кажукало!
Результаты:
Спасибо за результаты, Сергей Борисович!
А "нелигитимный" это как - полустандартный/полубоевой? С каркасом или без?
Стартовые номера на Шуйские зори (http://www.clubrally.ru/images/stories/documentation/2012/Shuiskie%20Zori%202012%20Spisok%20s%20Nomerami.pdf)
35 пилотов (те, что в списке плюс не учтенный в Стандарте А.Воскресенский) - весьма неплохо для единственного асфальтового ралли в России!
-
Спасибо за результаты, Сергей Борисович!
А "нелигитимный" это как - полустандартный/полубоевой? С каркасом или без?
Именно так!
В зачет «пикник» наша федерация допускает любые автомобили, как и бывшие «боевые» (с несоответствующим каркасом, просроченными ремнями и сиденьями …), так и обычные «гражданские» без ограничений по резине. Едут все они «спринты», то есть теже ДОПы, а контролируются у них только шлема.
На мой взгляд, это очень вредный зачет – во-первых, опасно, во-вторых, участники «боевых» зачетов начинают считать требования техкома к каркасам и экипировке придирками «вон их допускаете, а нам нельзя?». Правильнее поступают организаторы «X-Race Cup», допускающие машины с несоответствующим, но существующим оборудованием в свои ралли, а машины без каркаса только в «Стандарт».
-
Именно так!
Благодарствую за разъяснение, Сергей Борисович! А где и когда у нас ближайшие гонки X-Rасе Cup?
-
Благодарствую за разъяснение, Сергей Борисович! А где и когда у нас ближайшие гонки X-Rасе Cup?
"Профи-клуб лето" запланирован на 17 июня, но пока на http://xrace-club.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=29&Itemid=212 (http://xrace-club.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=29&Itemid=212) тишина.
А пока на сайте АФ СПб появились положения в сериях на сегодняшний день: http://www.afspb.org.ru/Details/529b5d69-11e9-4936-842f-abf39ffacdb6 (http://www.afspb.org.ru/Details/529b5d69-11e9-4936-842f-abf39ffacdb6)
-
Книга Результатов ралли "Шуйские Зори 2012":
http://www.clubrally.ru/images/stories/documentation/2012/Shuiskie%20Zori%202012%20Kniga%20REZ.pdf (http://www.clubrally.ru/images/stories/documentation/2012/Shuiskie%20Zori%202012%20Kniga%20REZ.pdf)
Классификации Чемпионата ЦФО
http://www.clubrally.ru/images/stories/documentation/2012/OCh%20CFO%202012%20-%205.pdf (http://www.clubrally.ru/images/stories/documentation/2012/OCh%20CFO%202012%20-%205.pdf)
-
Немного лирики с Шуйских зорь....
http://www.russian-rally.ru/articles/item/300512-shuya-dl (http://www.russian-rally.ru/articles/item/300512-shuya-dl)
-
Положение в Кубке СЗФО:
http://faspo.pskov.ru/node/2791 (http://faspo.pskov.ru/node/2791)
-
Положение в Открытом Кубке СЗФО по клубному ралли после шести этапов:
http://faspo.pskov.ru/node/2829 (http://faspo.pskov.ru/node/2829)
-
Положение в Открытом Кубке СЗФО по клубному ралли после шести этапов:
http://faspo.pskov.ru/node/2829 (http://faspo.pskov.ru/node/2829)
Сергей Борисович, в зачете стандарт "Водители" забыли 20 очков начислить за Выборг.
-
Сергей Борисович, в зачете стандарт "Водители" забыли 20 очков начислить за Выборг.
Извини, к "Петербургу" исправим!
-
Нет, насколько я помню, треугольники выдавались на ознакомление. А я говорю об оранжевом номере, таком же, как на заднем стекле. Для удобства работы судей, прессы, комментатора.
Вот мне, тут, объяснили популярно про тестовый участок. Про серьёзное увеличение бюджета и (как следствие) значительный рост стартовых взносов. Пожалуй - да. Увеличение взносов будет слишком значительное. Приблизительно в 1,2 - 1,5 раза. Фиговая перспектива. Может ну его нафиг, этот тестовый участок?
А я говорю про треугольники не на пропись, а на гонку.
Как-то отложилось, что выдавали...
Тестовый участок - дело добровольное и, скорее всего, не должен быть вменённой обязанностью организаторов этапа.
Можно прописать, как "целесообразно организовать тестовый участок..." и т.д.
Но, если организатором этапа в Регламенте предусмотрено проведение ТУ, то, может, стоит обязать организаторов таким образом устраивать ТУ, чтобы в тестах могли принять ВСЕ экипажи, подавшие заявку на участие в гонке в установленный срок и подавшие заявку на участие в тестах в установленный срок, т.е. ограничить максимальное количество участников тестов соответствующим количеством поданных заявок.
Но, при этом, организатор этапа может устанавливать минимальное количество экипажей, необходимое для проведения ТУ.
Для того, чтобы ТУ не превратился в убыточное для организаторов мероприятие.
Но, кстати, при этом лично я считаю, что стоимость участия в ТУ в размере 7-8 тыс. руб. с экипажа - это грабёж.
Вот для того, чтобы грабежа не было, пусть организатор и определяет минимальное количество экипажей.
При превышении минимального количества, стоимость участия в тестах должна снижаться.
Возможно, бюджет проведения ТУ стоит сделать открытым, чтобы все всё видели и понимали.
-
А вот ещё мысль.
Клубное ралли, каким мы его помним ещё 3-5 лет назад, похоже, пришло в полный упадок.
И даже организованные Открытые Чемпионаты округов не помогают.
Только каркас. Но, например, с допуском пресловутых 40-х труб, просроченных ремней, кресел и т.д.
Класс "Стандарт" - только в Р3К.
Можете покритиковать или развить идею :)
ОГРОМНАЯ просьба, тема Предложения и пожелания к КР и ТК на 2013 год, ОК!!! не надо трогать Клубное Ралли. Оно живёт своей отдельной и вполне счастливой жизнью, в нём всё Здорово!
-
ОГРОМНАЯ просьба, тема Предложения и пожелания к КР и ТК на 2013 год, ОК!!! не надо трогать Клубное Ралли. Оно живёт своей отдельной и вполне счастливой жизнью, в нём всё Здорово!
Можете уточнить, что в актуальном Клубном ралли ЗДОРОВОГО?
Вот когда в канале ехало по 60 каркашенных машин - это было ЗДОРОВО!
Когда в Клуб приезжали ведущие экипажи ЧР и КР (пусть для тренировки, для разминки, для тусовки - без разницы) - это было ЗДОРОВО!
(и при этом этапы Клубного ралли не пересекались с этапами КР!)
Что же видим сейчас?
Этапы собирают единицы участников.
Клубное ралли должно быть ступенькой во взрослое ралли со всеми его атрибутами.
Но проще, бюджетнее, компактнее и т.д.
Хорошо, не подходит формат 1-дневных ралли-спринтов, пусть будет формат 1-дневного Клубного ралли.
Раз так нравится название "Клубное"...
Но что-то в этом формате менять надо, чтобы привлекать бОльшее количество участников.
Чтобы больше ребят втягивалось в ралли, не обременяясь на стартовом этапе большими затратами непосредственно на участие (логистика, проживание и т.д.).
Собственно, сами организаторы должны быть в этом заинтересованы.
Или все альтруисты?
-
Возобновить проведение тестового участка, возможно обязать на нем присутствовать лидеров класса (3-5 человек в обязательном порядке) по текущей классификации.
В чём смысл "присутствия" лидеров класса?
Сами тесты - должны быть делом добровольным, но вот порядок их организации и проведения - вот вопрос.
Если ТУ предусмотрен для предоставления возможности экипажам "вкатиться" перед гонкой, настроить машину и т.д, то такая
возможность должна быть предоставлена всем, т.е. без ограничения числа экипажей (см. мой пост выше).
"Максимальное число экипажей - 10, остальные - за борт" - не катит.
А вот ограничить минимальное число - разумно с точки зрения организационных и финансовых затрат организатора этапа.
-
Я вообще не услышал, чтобы Алексей каким-то образом "затронул" Клубное Ралли. Речь про то, чтобы появилась возможность гонять на "небольших" ралли у экипажей с ограниченными бюджетами (старые каркасы, "просроченная" экипировка) и т.д.
В любом случае, глупо отрицать, что "того" Клубного Ралли уже давно нет - на Урале точно (за исключением пары гонок). И любые предложения по улучшению ситуации - это здорово !!! Мы, наверное, как многие, начинали с Клубных Ралли и не без грусти вспоминаем времена суровых баталий на спецучастках и огромного количества участников. Кроме этого, "ралли-спринты", действительно будут хорошей тренировочной базой. Вообщем, мы двумя руками "ЗА" !!!
-
Я вообще не услышал, чтобы Алексей каким-то образом "затронул" Клубное Ралли. Речь про то, чтобы появилась возможность гонять на "небольших" ралли у экипажей с ограниченными бюджетами (старые каркасы, "просроченная" экипировка) и т.д.
В любом случае, глупо отрицать, что "того" Клубного Ралли уже давно нет - на Урале точно (за исключением пары гонок). И любые предложения по улучшению ситуации - это здорово !!! Мы, наверное, как многие, начинали с Клубных Ралли и не без грусти вспоминаем времена суровых баталий на спецучастках и огромного количества участников. Кроме этого, "ралли-спринты", действительно будут хорошей тренировочной базой. Вообщем, мы двумя руками "ЗА" !!!
Привет, Слав!
Ну, я затронул Клубное ралли, если честно :)
В остальном - ну ты меня понял. Спасибо :)
Мы вот в этом году, так получилось, едем и в Клубном ралли.
Собственно, наблюдения и подтолкнули к идее по реформе (возможно, очередной) этого формата.
Ещё раз: мне представляется, что 1-дневный формат ралли-спринта наиболее подходит под формат "Клубное ралли".
А название, ралли-спринт" или "Клубное ралли" - на любителя.
НО! Без каркаса - в Р3К!
-
В чём смысл "присутствия" лидеров класса?
Смысл в том что официальный тестовый участок это уже гонка в миниатюре и на нее в том числе приходят зрители поэтому и нужны лидеры. Про ограничения количества участников я не говорил.
-
Когда в Клуб приезжали ведущие экипажи ЧР и КР (пусть для тренировки, для разминки, для тусовки - без разницы) - это было ЗДОРОВО!
Хорошо, не подходит формат 1-дневных ралли-спринтов, пусть будет формат 1-дневного Клубного ралли.
Раз так нравится название "Клубное"...
Но что-то в этом формате менять надо, чтобы привлекать бОльшее количество участников.
Чтобы больше ребят втягивалось в ралли, не обременяясь на стартовом этапе большими затратами непосредственно на участие (логистика, проживание и т.д.).
Собственно, сами организаторы должны быть в этом заинтересованы.
Или все альтруисты?
Формат гонки, когда до обеда, ознакомление с SS, и после обеда гонка. (как к однодневной так и к двухдневной гонки) ....
-
Формат гонки, когда до обеда, ознакомление с SS, и после обеда гонка. (как к однодневной так и к двухдневной гонки) ....
Именно такой формат. Но принципиально: ралли-спринт - это 1-дневная гонка.
Цель - минимальные затраты участников на логистику (доставка, проживание и т.д.)
По моему мнению именно такой формат отвечает возможностям "клубников".
-
Именно такой формат. Но принципиально: ралли-спринт - это 1-дневная гонка.
Цель - минимальные затраты участников на логистику (доставка, проживание и т.д.)
Делать две разные гонки, те суббота одна гонка, в воскресенье вторая - кто хочет едет одну, кто две и кому как удобнее суб или воскр. (зато организаторам офицальных лиц привозить на два дня уменьшения затрат)
-
Так же не стоит забывать про выход пыжа Р2 - при участии сегодня автомобилей 2000н в этом классе - покупка данного автомобиля бесполезна.
пЫжо по N3 решает :gigi:
-
пЫжо по N3 решает :gigi:
Будет Кста в асбесте один нормальный Пыж по 2000H (сегодняшнему, мотор 1600) ))) наверное самый интересный в этой стране
-
Будет Кста в асбесте один нормальный Пыж по 2000H (сегодняшнему, мотор 1600) ))) наверное самый интересный в этой стране
:gigi: ты будешь удивлён ...
-
А стандарт чем мешает жить?
-
А стандарт чем мешает жить?
Ту yak-ov 100% присоединяюсь к этому вопросу.
-
Убрав стандарт можно сразу закрывать чемпионат ЦФО. И ездить людям в центре с маленьким бюджетом будет попросту негде. И каркасникам тоже.
И я вот понять не могу. Что у всех за мания такая запрещать? Сами не ездим, но другим мешать будем :) Много смертей в стандарте? Причины каковы? Боязнь за их жизнь? Так они больше вас всех этого боятся. В СЗАО и УРФО мб все и останется. А в ЦФО и так задница. Так еще в большую загнать хотят. Не трогайте то, что хоть как то работает. А то после инноваций разных людей становится все хуже. Я помню время когда в бологом на откровенно убийственной трассе было под сотню заявок и в районе 80 машин стартовавших. Лучше разрешите в стандарте болтовые каркасы, просроченые каркасы итд. Вот там рубилово будет. Похлеще чемпионата. :rotate: При этом не обязывая комбезами. Просто шлемами хорошими.
К стандарту уже 2 года как не причастен. Но знаю людей для которых это единственная возможность ездить.
Кстати про разговор с каркасами. Про 10 лет службы. Я уверен что каркас на той машине на которой мы ездим будет сьеден корозией на 5%. Через 10 лет. Как мне было сказанно корозия съедает в год 0.3мм от толщины трубы. Пойдя в хим универ к другу пошли к преподу по металлоконструкциям. Он сказал такой параметр 0.3 есть для метала хранящегося на открытом воздухе по действием осадков, света и воздуха. То есть при максимальной возможной корозии. У всех нас каркасы крашеные, то есть внешняя корозия практически отсутствует как показатель. Остается корозия внутренняя. Но за наш каркас скажу. Швы полностью закрыты и поступление воздуха минимально (по моему мнению стремится к 0). Внутренняя корозия есть и она мала вот каков ее процент определить сложно но явно не 0.3мм\год. Я понял бы если бы говорилось про усталость металла. А нам говорят про толщину. По сути этим вопросом видно, что никто особоне занимался. Нашли пару величин и теперь этим обосновывают.(ИМХО и не хочу не кого обидеть но мне все видится именно так.) Ради интереса если ктото будет срезать свой 10 летний каркас померейте толщину стенки. Про корыта которые хранились на улице я не говорю. Я про нормальные машины которые хранятся в теплом боксе и выезжаю 30 раз в год на тренировки и соревнования. От себя скажу я видел 8 летний каркас срезаный. Все там нормально.
-
+500 эфелева башня ф пыль!!!! давно
-
Попробую ответить.
Зачет "Стандарт" в том виде, как он ездит сейчас потенциально опасен, так как скорость движения по перекрытой трассе никем не контролируется. Можно, теоретически, задать скорость 15 км/ч, но все равно все помчат, только увеличится время, проведенное перед желтым финишным знаком. Логичнее, было бы сделать из РГ РД, но организаторы вряд ли с этим согласятся, так как нужно будет организовывать эти самые внезапные финиши, добиваться устойчивой радиосвязи между ними и "стопами"...
Что касается, того что участники "стандарта" боятся больше оргов, то это личное дело каждого, а Организатор отвечает за всех.
По каркасам лично я всегда выступал за допуск машин с просроченными каркасами в ралли "нижнего" уровня, это бы давало возможность использовать старые машины "до упора", плюс возможность экономить на первом этапе "подсаживания на раллийную иглу". Причем не в "стандарт" а в боевой зачет.
Кстати, а кто сказал, что "болтовые" каркасы запрещены? Тогда Логаны вне закона - там каркас "болтовой.
-
Требования по каркасам безопасности оставить без изменений , т.к. это в первую очередь безопасность самих спортсменов. Запретить использование каркасов с трубой 40 (Кубок Лада) изготовленных 10 лет назад потому ,что сварные швы имеют корозию, деформацию,усталость металла .
Ту mms Случаем не Вы ли каркасы варите? :shuffle:
-
Ту mms Случаем не Вы ли каркасы варите? :shuffle:
Он, он! Это никнейм Гаврилова.
-
Он, он! Это никнейм Гаврилова.
Тогда понятен его предыдущий пост, лоббирует свои интересы.
-
Попробую ответить.
Зачет "Стандарт" в том виде, как он ездит сейчас потенциально опасен, так как скорость движения по перекрытой трассе никем не контролируется. Можно, теоретически, задать скорость 15 км/ч, но все равно все помчат, только увеличится время, проведенное перед желтым финишным знаком. Логичнее, было бы сделать из РГ РД, но организаторы вряд ли с этим согласятся, так как нужно будет организовывать эти самые внезапные финиши, добиваться устойчивой радиосвязи между ними и "стопами"...
Что касается, того что участники "стандарта" боятся больше оргов, то это личное дело каждого, а Организатор отвечает за всех.
По каркасам лично я всегда выступал за допуск машин с просроченными каркасами в ралли "нижнего" уровня, это бы давало возможность использовать старые машины "до упора", плюс возможность экономить на первом этапе "подсаживания на раллийную иглу". Причем не в "стандарт" а в боевой зачет.
Кстати, а кто сказал, что "болтовые" каркасы запрещены? Тогда Логаны вне закона - там каркас "болтовой.
Именно поэтому лично я и озвучил мысль насчёт стандарта.
Для стандарта - Р3К.
Вопрос безопасности - в первую очередь.
-
Выходить из дома, то же потенциально опасно не правда ли? Я могу принять решение о запрете стандарта только от руководителя гонки, который несет ответственность по закону за : "случись чего" но почему всем остальным то хочеться что то запрещать. Ведь чем больше участников тем интереснее организатору это мероприятие.
-
Вась, ты что-то воду мутишь...
Ты считаешь нормальным, что по одному и тому же СУ на сравнимых скоростях едут каркашенные машины и безбашенные люди в некаркашенных машинах?
Лично я считаю это НЕ нормальным.
Хочешь дубасить - пожалуйста, каркас. Пусть простенький, болтовой, но обеспечивающий элементарную безопасность.
Требования к таким бюджетным вариантам, уверен, можно прописать.
В т.ч., по ремням, экипировке и т.д.
Но по твоей логике главное для оргов - это бабло: "Ведь чем больше участников тем интереснее организатору это мероприятие".
Такая логика в нашем виде спорта не может быть правильной.
Главное для оргов должна быть безопасность участников и зрителей.
И не думаю, что финансирование мероприятий по обеспечению безопасности должно происходить за счёт увеличения числа участников,
в принципе не соответствующих требованиям к безопасности.
Нет, конечно, если ты получаешь кайф от хождения по острию - дело твоё.
Но вспомни хотя бы крыши последних сезонов.
Не страшно?
-
Кстати, а кто сказал, что "болтовые" каркасы запрещены? Тогда Логаны вне закона - там каркас "болтовой.
Болтовые каркасы с действующей международной омологацией запрещены?
-
Болтовые каркасы с действующей международной омологацией запрещены?
Вот я к тому же!
Кто-то лет дцать назад запустил это "болтовые". "вварные", и народ повелся! Ни в приложении "J", ни в КиТТе нет такого понятия, но постоянно слышу про "болтовые" каркасы. Каждый раз удивляюсь и пытаюсь понять что имел ввиду собеседник.
-
Глядя на краши последнего года становится понятно, что стандарт безопастнее :smirk:
Я вот за стандарт начал разговор по причине того, что мои знакомые ездят и им это нравится и их это устраивает.
Пойму позицию организаторов которые не захотят брать такую ответственность.
НО абсолютно не понимаю позицию людей которые не коим боком не относятся к данному классу. Может вас задевает что ктото на стандартной машине обьезжает вас.
Просто интересно будет если стандарт в полном составе напишет с номерами лицензий письмо в комитет ралли с предложение скажем по 2000Н что бы ввести 40 дросель. И ограничить колеса 13". Давайте будем отстаивать позиции своих классов и своих гонок. И не лезть туда где мало что знаем. Не ломайте то что сделано не вами. Знаю есть люди которые все это делали. Но стоит понимать что все меняется. И стандарт стал полноценным классом. И в этом класе тьфу тьфу тьфу не убиваются. И класс наполняется. И там всем плевать на ваши разборки тут. Не лишайте их единственной возможности ездить хоть где то. За ЦФО скажу соревнований мало очень. Нет элементарного многоэтапного ралли спринта. Утюжить кольца утомляет. ЧТо бы чего то лишить надо чтото сделать взамен.
-
Для Н2000
Разрешить 4-дросельный впрыск топлива
Сиквентальную КПП
Изменение кинематики передней подвески.
В Чемпионате Европы я могу ехать на всём этом ,а в России нет?
Требования по каркасам безопасности оставить без изменений , т.к. это в первую очередь безопасность самих спортсменов. Запретить использование каркасов с трубой 40 (Кубок Лада) изготовленных 10 лет назад потому ,что сварные швы имеют корозию, деформацию,усталость металла .
Нет уж увольте уважаемый. Имея в стране почти единственную Ваз 21107 заводской подготовки хотите в одни ворота выиграть ЧР, КР??
Нужно играть по тем правилам которые для всех установленны :mad:.
А про каркасы вообще улыбнуло :lol: Гниют в год на 0,3 мм? Каркасы на 40 трубе не безопасны? Усталость металла и швов? Травят кузова кислотой на Автовазе, после установки каркасов?? Да полный бред.
Какую еще байку для народа придумаете?? :mad:
И как вы думаете кто бы все это говорил :smirk: ....... Главный продавец каркасов в Москве и МО Гаврилов Алексей ;)
-
Алексей, а что Вам мешает, собственно говоря, ездить на каркашенной машине? Мочить изо всех сил, так сказать, на радость зрителям и болельщикам??
Вас что, силком в стандарт загоняют?? Насильно в автомобиль запихивают?
Страшно? За тушку свою беспокоетесь?? Тогда уж лучше в шахматы или настольный теннис ;)
Вообще то давно уже наметилась не здоровая тенденция среди нашего общества-" Сам не поеду, Но и другим не дам".
Как правило, за безопасность больше всех ратуют те, кого она напрямую не касается :(
Ну страшно тебе без каркаса, так не стартуй в стандарте. Зачем других то ограничивать в своем выборе?
Все почему-то упрямо не хотят признать, что если бы не зачет стандарт и Клубное Ралли начала 2000-х, сейчас бы вообще ездить некому было :smirk:
-
Я тоже считаю, что автомобили без каркаса безопасности должны ограничиться Р3К. Не знаю, как в этом году, но в прошлом самые жуткие сходы\уши и т.д. были именно в зачете "Стандарт" - выехав на старт СУ экипаж почему-то уверен, что "можно дубасить", игнорируя законы физики. А про отсутствие каркаса многие вспоминают уже позже, списав тачку.
Частично это связано с тем, что изменились "нормы времени" для стандарта. Теперь экипаж несётся "на бровях" в любом случае: либо чтобы получить меньше штрафа за НЕвыполнимую "норму времени", либо чтобы "отстояться" недалеко от финиша ...
Вообщем, не особо понимаю смысла обсуждения. Хочешь ехать быстро - сделай так, чтобы автомобиль соответствовал требованиям безопасности - поставь каркас !!! И уж, тем более, глупо полагать, что данные требования диктуют фирмы-установщики каркасов ... это лишь здравый смысл и инстинкт самосохранения, кмк.
-
Я готов сделать все, что угодно :) Денег дайте?
А да да забыл автоспорт не для бедных...
А я считаю что пежо не должно ездить в КР и ЧР. Так как марка не отечественная и вы не поддерживаете отечественного производителся :) Ну итд. Не понимаю все равно почему все пытаются решать за чужой класс :)
-
... Не понимаю все равно почему все пытаются решать за чужой класс :)
Для меня все классы мои, так как сам стартовал последний раз в 1991 году, с тех пор только сужу, организую (редко) и помогаю в меру сил другим. Так, проводя клубные ралли, вынужден был руководствоваться Регламентами серий (и НГС, и СЗФО, и Ленобласть), и каждый раз дрожал, особенно если стартовали отморозки типа Феди Гарбузова, который даже у желтого знака не соизволил отстаиваться.
Я начинал ездить еще когда допускались мягкие шлемы. В трехточечных ремнях, с дугой только за сиденьями и двумя откосами диаметром 30 мм. Так введение всего лишь лобовой дуги и подголовников уже сильно уменьшило число тяжелых травм и смертей на ралли, я уж не говорю про специальные сиденья и четырехточечные ремни! Все это пройдено на своей шкуре, но почему-то все время находятся те, кто хочет проверить все заново самому.
Все почему-то упрямо не хотят признать, что если бы не зачет стандарт и Клубное Ралли начала 2000-х, сейчас бы вообще ездить некому было :smirk:
Рома!
а можно фамилии этих многих, я что-то кроме Долгова и Чикина никого из "стандарта" не припоминаю?
-
А вот ещё мысль.
Клубное ралли, каким мы его помним ещё 3-5 лет назад, похоже, пришло в полный упадок.
И даже организованные Открытые Чемпионаты округов не помогают.
У желающих гонять вопрос бюджета зачастую является определяющим - не все готовы ехать даже в КР.
Вероятно, есть смысл внедрить такой формат, как ралли-спринт по аналогии с прибалтийскими ралли-спринтами.
1-дневный формат, компактно, экономно, доступно.
Только каркас. Но, например, с допуском пресловутых 40-х труб, просроченных ремней, кресел и т.д.
Класс "Стандарт" - только в Р3К.
Можете покритиковать или развить идею :)
Не могли бы Вы назвать хотя бы 3 места в ЦФО для проведения однодневных клубых ралли. Было бы неплохо посмотреть пример программы такого ралли для того, чтобы потенциальные участники могли прикинуть бюджет и логистику (желательного находящего в наибольшем удалении от Москвы из перечисленных Выми примеров мест проведения однодневных ралли).
-
Уважаемый, Вы прочитайте всё с самого начала, а потом уже "возмущайтесь".
-
Алексей, а что Вам мешает, собственно говоря, ездить на каркашенной машине? Мочить изо всех сил, так сказать, на радость зрителям и болельщикам??
Вас что, силком в стандарт загоняют?? Насильно в автомобиль запихивают?
Страшно? За тушку свою беспокоетесь?? Тогда уж лучше в шахматы или настольный теннис ;)
Вообще то давно уже наметилась не здоровая тенденция среди нашего общества-" Сам не поеду, Но и другим не дам".
Как правило, за безопасность больше всех ратуют те, кого она напрямую не касается :(
Ну страшно тебе без каркаса, так не стартуй в стандарте. Зачем других то ограничивать в своем выборе?
Все почему-то упрямо не хотят признать, что если бы не зачет стандарт и Клубное Ралли начала 2000-х, сейчас бы вообще ездить некому было :smirk:
Роман, я догадывался, что с головой-таки не всё в порядке, но чтобы так...
Сожалею.
Держись...
-
Я вот одного понять не могу: почему всегда в спокойный разговор вменяемых людей должен внедриться какой-то идиот, ничего, кроме как оскорблений, перехода на личности и прочей лажи не умеющий предложить?
Господа модераторы, заведите раздел для буйных.
Неужели приятно, что разговор превращается в базар?
2 Беляев - в следующий раз набью морду.
Реально, достал.
-
2 Беляев - в следующий раз набью морду.
Реально, достал.
Леша, это всего лишь конфа.
-
Ой :lol: :lol: :lol: :rotate:
-
Роман, я догадывался, что с головой-таки не всё в порядке, но чтобы так...
Сожалею.
Держись...
Конечно не все в порядке :gigi: Те у кого все в порядки, сидят дома и рукавички вяжут, " а не носятся среди елок на этих гремящих тарантасах" :lol:
Я вот одного понять не могу: почему всегда в спокойный разговор вменяемых людей должен внедриться какой-то идиот, ничего, кроме как оскорблений, перехода на личности и прочей лажи не умеющий предложить?
Господа модераторы, заведите раздел для буйных.
Неужели приятно, что разговор превращается в базар?
2 Беляев - в следующий раз набью морду.
Реально, достал.
Это я так понял, что с первого раза не понятно было, а уж потом дошло :lol:
И вообще, не фамильничай, я пока еще к тебе по имени обращаюсь и морду, заметьте набить за ваши лозунги про " Долой Стандарт из ККР не обещаю ;)
Да и вообще, много негатива в Вас Алексей накопилось ;). С чего бы :eek:
-
эти организаторы получат баранку в отчете наблюдателя, и в следующем году им могут вообще не дать проводить Кубок:(
Олег, ты же знаешь что отчёт большого влияния неделает :down:- я имею ввиду - включить-невключить в Кубок или в ЧР....вот настанет ноябрь-декабрь и ты убедишься ;)
-
Конечно не все в порядке :gigi: Те у кого все в порядки, сидят дома и рукавички вяжут, " а не носятся среди елок на этих гремящих тарантасах" :lol:
Это я так понял, что с первого раза не понятно было, а уж потом дошло :lol:
И вообще, не фамильничай, я пока еще к тебе по имени обращаюсь и морду, заметьте набить за ваши лозунги про " Долой Стандарт из ККР не обещаю ;)
Да и вообще, много негатива в Вас Алексей накопилось ;). С чего бы :eek:
Ребята, давайте жить дружно!:) В Псковской области, пока я жив, без каркаса на ДОПах машин не будет, слишком быстро. И цена ошибки может быть очень высокой.
И вообще я против машин без каркаса на трассе. Давайте пропишем для Стандарта, хотя бы наличие так называемого "гражданского" каркаса. Пусть хоть одна труба над головой будет, + ограничение по средней на СУ, где едет Стандарт - максимум 80 км.
Безопасность прежде всего!
-
Да прикольно тут ) Одни морду бьют, у других каркас гниет, у третьих откосин не хватает, чевертым вообще все по барабану главное дерьма подлить. А как же это в европе ездят со старыми каркасами и без хансов без сидений с ушами? Наверно там из 80-100 машин на старте национальных или даже региональных первенств половина отборные отморзки и суицидники. А может надо просто нормальные безопасные допы делать? Ставить ратардеры, гасить скорость всяческими объездами, нормальное перекрытие, заплатить наконец то нулям за их работу чтоб те имели чувство ответсвенности, а не требовать с них стартовый взнос? Нет? Такие мысли никого не посещают? Глядишь в таком случае и не придется резиной якобы огараничивать рост мощности авто и придумывать другие ограничения типа секвентал иди в более мощный класс.
-
Я вот одного понять не могу: почему всегда в спокойный разговор вменяемых людей должен внедриться какой-то идиот, ничего, кроме как оскорблений, перехода на личности и прочей лажи не умеющий предложить?
Господа модераторы, заведите раздел для буйных.
Неужели приятно, что разговор превращается в базар?
2 Беляев - в следующий раз набью морду.
Реально, достал.
Конкретики добавьте, кто идиот? Что бы знать за оскорбление кого вас банить? Просто имена тот то идиот.. Никаких общих фраз. Конкретных оскорблений я не видел.
Читать умею второй год конфу читаю. И главное не вижу ни кого из стандарта кто хочет отменить свой класс :) Все бойцов из любых других классов вижу, что ратуют за отмену и запреты :) Вы за свой класс уважаемые так стойте. Легче будет разбираться. И главное будет от чьих предложений отталкиваться. А то все запретить хотите, а делать ничего не собираетесь.
Псков да видел трассы . Право орга не проводить класс стандарт в его компетенции. Но вот не вижу я чтото советов отменить стандарт в УРФО от оргов СЗАО. Каждый сам решает.
Но отменить по всей стране все то что сделано не вами на основании своей точки зрения это не совсем коректно. Я проехал бологое и еще пару гонок. И понял что ни каркас ни ханс не спасет если как следует обнять дерево на первом допе на скорости 150+км\ч. ДЕло головы и степени своей отчаяности.
-
О, и у меня тоже есть один персонаж для набития морды. Пора отдельную ветку делать... :lol:
-
О, и у меня тоже есть один персонаж для набития морды. Пора отдельную ветку делать... :lol:
ОФФ
На некоторых форумах ведь и правда есть такой раздел, кому мало личной переписки. Чтоб все на виду было. Тогда еще надо назначить кого то разводящим типа. Может тогда Гену переизбрать на эту должность? :gigi:
-
Уважаемый, Вы прочитайте всё с самого начала, а потом уже "возмущайтесь".
Читаю . Может чтото пропустил. Покажите если чтото пропустил. Принесу извинения что был не прав .
-
Для меня все классы мои, так как сам стартовал последний раз в 1991 году, с тех пор только сужу, организую (редко) и помогаю в меру сил другим. Так, проводя клубные ралли, вынужден был руководствоваться Регламентами серий (и НГС, и СЗФО, и Ленобласть), и каждый раз дрожал, особенно если стартовали отморозки типа Феди Гарбузова, который даже у желтого знака не соизволил отстаиваться.
Я начинал ездить еще когда допускались мягкие шлемы. В трехточечных ремнях, с дугой только за сиденьями и двумя откосами диаметром 30 мм. Так введение всего лишь лобовой дуги и подголовников уже сильно уменьшило число тяжелых травм и смертей на ралли, я уж не говорю про специальные сиденья и четырехточечные ремни! Все это пройдено на своей шкуре, но почему-то все время находятся те, кто хочет проверить все заново самому.
Рома!
а можно фамилии этих многих, я что-то кроме Долгова и Чикина никого из "стандарта" не припоминаю?
Верю! Но мы же прекрасно знаем, что этого не будет. Не разрешают старые каркасы. Я был бы рад если бы приняли класс 1600 стандарт. Со старым каркасом, мотором 1600 на синхронизированной коробке, и скажем уж что бы наверняка дроселем мелким (думаю что минимальный дросель в районе 48 найти можно было бы для всех.) и попутно с 8кл головой. Это значительно умерило бы борьбу за мощность. Но при этом оставило техническую часть в силе. Бились бы за доли секунд при этом не мея супер мощных моторов.
-
...
Читать умею второй год конфу читаю. И главное не вижу ни кого из стандарта кто хочет отменить свой класс :) Все бойцов из любых других классов вижу, что ратуют за отмену и запреты :) Вы за свой класс уважаемые так стойте. Легче будет разбираться. И главное будет от чьих предложений отталкиваться. А то все запретить хотите, а делать ничего не собираетесь.
Псков да видел трассы . Право орга не проводить класс стандарт в его компетенции. Но вот не вижу я чтото советов отменить стандарт в УРФО от оргов СЗАО. Каждый сам решает.
Но отменить по всей стране все то что сделано не вами на основании своей точки зрения это не совсем коректно. Я проехал бологое и еще пару гонок. И понял что ни каркас ни ханс не спасет если как следует обнять дерево на первом допе на скорости 150+км\ч. ДЕло головы и степени своей отчаяности.
Вы невнимательно читаете, кмк. Никто не ратует за отмену стандарта. Говорилось о том, что он должен быть р3к, чем и является изначально. Где смысл в том, чтобы высчитывать и соблюдать среднюю скорость, которая контролировалась бы по дистанции, а не чтобы нестись "как боевые", а потом перед финишем отстаиваться, что сейчас и происходит повсеместно.
Жаль, что Вы, проехав несколько гонок в стандарте, поняли только то, что написали. Ралли(автоспорт в принципе) - это технический вид спорта, где не всегда "дело головы" и "степень отчаянности" решает все, любая поломка может привести к непредсказуемым последствиям.
-
Я готов сделать все, что угодно :) Денег дайте?
А да да забыл автоспорт не для бедных...
А я считаю что пежо не должно ездить в КР и ЧР. Так как марка не отечественная и вы не поддерживаете отечественного производителся :) Ну итд. Не понимаю все равно почему все пытаются решать за чужой класс :)
Все пытаются решать за чужой класс, потому что им НЕ безразлично !!! Потому что всем страшно, когда обновляется тема "Черные дни ралли ...".
Про деньги - вообще не аргумент. "Нет денег - идите играть в бадминтон" (с). Причем ни в смысле "автоспорт не для бедных", а в смысле "если хотите заниматься техническим видом спорта, вы обязаны подготовить автомобиль, соответствующий требованиям безопасности". Если даже так не понятно, можно рассмотреть на идиотическом примере, когда вы выходите на ринг против Николая Валуева в семейных трусах, потому что на экипировку "нет денег".
НОРМАЛЬНАЯ длинна, это какая? В начале форума кто то говорил.
Почти уверен, что "нормальная длинна" - это длиНа
А может надо просто нормальные безопасные допы делать? Ставить ратардеры, гасить скорость всяческими объездами, нормальное перекрытие, заплатить наконец то нулям за их работу чтоб те имели чувство ответсвенности, а не требовать с них стартовый взнос? Нет?
Нет. Вернее, делать это, конечно, нужно, но проблемы "стандарта" это не решит - потому что "с дуру можно сломать одну стеклянную вещь" ...
И понял что ни каркас ни ханс не спасет если как следует обнять дерево на первом допе на скорости 150+км\ч. ДЕло головы и степени своей отчаяности.
Чуть выше написал про "стеклянную вещь" ...
Я проехал бологое и еще пару гонок.
Это многое объясняет ...
-
Вы невнимательно читаете, кмк. Никто не ратует за отмену стандарта. Говорилось о том, что он должен быть р3к, чем и является изначально. Где смысл в том, чтобы высчитывать и соблюдать среднюю скорость, которая контролировалась бы по дистанции, а не чтобы нестись "как боевые", а потом перед финишем отстаиваться, что сейчас и происходит повсеместно.
Жаль, что Вы, проехав несколько гонок в стандарте, поняли только то, что написали. Ралли(автоспорт в принципе) - это технический вид спорта, где не всегда "дело головы" и "степень отчаянности" решает все, любая поломка может привести к непредсказуемым последствиям.
Фактически это отмена класса. Мое мнение. Просто поймите, что отменить можно все и сразу. Я не вижу предложений такого типа "я за отмену тогото, взамен я сделаю для них гонку в р3к". А по старой русской традиции все все знают, советуют, а ничего не делают конкретного.
По факту я все прекрасно понимаю. И степень опастности и дело случая. НО тьфу тьфу тьфу в стандарте люди не убиваются и не калечатся. Скажете до раза? ДА и в каркасе все до раза. Достаточно посмотреть статистику.
-
Про деньги - вообще не аргумент. "Нет денег - идите играть в бадминтон" (с). Причем ни в смысле "автоспорт не для бедных", а в смысле "если хотите заниматься техническим видом спорта, вы обязаны подготовить автомобиль, соответствующий требованиям безопасности". Если даже так не понятно, можно рассмотреть на идиотическом примере, когда вы выходите на ринг против Николая Валуева в семейных трусах, потому что на экипировку "нет денег".
Вопрос к DICK
Вы штурман или пилот?
Если не секрет. Как много Вы лично вкладываете своих денег в подготовку спортивного автомобиля, в выездах вашего экипажа в ралли за сезон? Ну или хотя бы на одну гонку? :shuffle:
-
Вот зачем переходить на личности?
Да Ярик штурман, и я с ним не согласен. Но это все равно не повод переходить на личности.
-
стандарт должен жить!и еще и развиватся! вот у нас Трапезников проводит горные гонки там половина стандарта едет и кто хоть один случий вспомнит чтоб было чп со стандартом? да не кто! их просто нету! я тоже считаю когда в авто каркас то это развязывает руки ну типа можна валить на все.а вот без каркаса как то очково.тут уже думать больше надо! ну и канечно важен еще и подбор трасы ралли и организация.вот если Трапезников все это умеет так у него и нет чп.а если голова у чела не работает так он и по дороге на соревнование может и в каркашеном и некаркашеном авто попасть в дтп.видили мы таких. так что руки прочь от стандарта! дайте ребятам пробовать себя! не грузите их каркасами и прочим.научатся понравится им процес перейдут в большое ралли а там и с каркасом поедут!
-
Вопрос к DICK
Ну какие секреты !? Я штурман. 90% расходов нашего экипажа покрывает спонсорская поддержка, либо "самоокупаемость", как это было с "Renault Elf Logan Cup". Остальные 10% добиваем самостоятельно с пилотом: 50 на 50.
Я ответил на Ваш вопрос !? Какое отношение это имеет к обсуждению ?!
-
...Стандарт конечно опасен, но альтернатив нет, чтобы начать ездить. Никто не будет покупать авто, чтобы попробовать. А аренда автомобилей бюджетных классов на должном уровне у нас не развита, к сожалению.
Про Клуб:
1. Требования по подготовке авто не должны быть на уровне Кубка. Иначе смысл ехать в клубе не понятен. Что и происходит на сегодняшний день - многие экипажи едут Кубок. Т.к. стартовые незначительно выше, зато боевых км больше и престиж соревнования выше.
2. Требования по безопасности должны быть прозрачны.
У клуба бюджет выступлений ниже, поэтому люди должны быть уверены, что установленный каркас по J не придется переделывать через год.
Как предложение - установленный по J новый каркас действует в клубе 10 лет с момента установки без всяких доработок и т.д.
Клуб в дальнейшем сможет постепенно наполняться авто из Кубка, когда при изменении требований безопасности машина сможет продолжать ездить в клубе (до окончания 10 лет) или придется переделывать каркас для Кубка. Молодые спортсмены смогут ездить на кузовах из КР, что будет также способствовать снижению бюджета ККР.
Ну, наконец-то конструктив!
Если бы эти предложения (а они высказывались) были услышаны несколько лет назад, когда требования клуба сравняли с Официальными соревнованиями, то, скорее всего, и предложения по дешевой аренде возникали бы. А уж участников точно было бы на порядок больше.
Расцвет "клуба" как раз и пришелся на 2003 - 2005 годы, когда техтребования были значительно свободнее, но не на всякой "клубной" машине можно было попасть в Кубок или Чемпионат.
-
Ну какие секреты !? Я штурман. 90% расходов нашего экипажа покрывает спонсорская поддержка, либо "самоокупаемость", как это было с "Renault Elf Logan Cup". Остальные 10% добиваем самостоятельно с пилотом: 50 на 50.
Я ответил на Ваш вопрос !? Какое отношение это имеет к обсуждению ?!
К этой теме мой вопрос отношения не имеет, дядя Гена может свободно выкинуть мой пост в топку, но тем не мене спасибо за ответ.
Теперь понятно, что кричат "Нет денег - идите играть в бадминтон" (с) в основном те кто свои кровные тратит на автоспорт в незначительных суммах, 5% от бюджета. Возможно это пиво или другие сопутствующие приятности. :spy:
-
Теперь понятно, что кричат "Нет денег - идите играть в бадминтон" (с) в основном те кто свои кровные тратит на автоспорт в незначительных суммах, 5% от бюджета.
Будет здорово, если Вы не будете вырывать фразы из контекста, а читать сообщение целиком. Предвкушая подобную реакцию я далее написал, как и для чего я использовал эту цитату. Очень жаль, что Вам не хватило терпения дочитать до конца.
И не нужно сейчас что-то придумывать и адаптировать свой "коварный" план, который заключался в моём ответе: "Я штурман - я не трачу денег" и последующим: "Ну конечно, таким как ты легко так говорить ..."
В остальном, тема дискуссии отошла от заданной. Надеюсь, моё мнение услышали.
-
"Я штурман - я не трачу денег" и последующим: "Ну конечно, таким как ты легко так говорить ..."
Ведь так и есть на самом деле. Не правда ли? :confused:
-
По поводу стандарта и Р3К. Вобщем с точки зрения безопасности, это неправильно, но с другой стороны: "нет каркаса езжай в РК" тоже неправильно. Ведь насколько я понимаю сейчас Р3К превратилось в валилово по неперекрытым дорогам и в обычном потоке дачников. Как мне кажется это гораздо хуже с точки зрения безопасности.
По поводу клуба, как мне кажется он нужен, но с более лоялными требованиями к технике, то есть это просроченные каркася, но обязательно целые.
По поводу кубка, как мне кажется 1400Н убивается зря, так как народ готовил машины, и вобшем ездил, и с одной стороны мы радеем за развитие автоспорта, а с другой убиваем целый класс.
По поводу колес, мое мнение нельзя ограничивать!
По поводу 4000Н, ну тут то все понятно, откуда ноги растут, как сказал один известный функционер: "этот класс был нашей ошибкой, и мы ее исправим" Комментарии излишни, но убивать его 30 рестриктором категорически нельзя, думаю 33 вполне нормально, и при этом не выше 100 бензина, пусть он будет бюджетным!
-
Ведь так и есть на самом деле. Не правда ли? :confused:
(http://test.ulpressa.ru//wp-content/comment-image/219992.jpg)
-
Ну кто там насчет старых каркасов вопросы поднимает????
Готовы на них ездить???
У Юры Семенчева нормальный каркас был, и это кольцо а не ралли ...
..... RIP .....
-
Игорь!
А Ты знаешь подробности? У Майкла Парка тоже был правильный во всех отношениях каркас .. Но иногда и он не спасает!
А близким Семенчева соболезнования! Всегда очень больно, когда уходит кто-то из наших, даже если и не был знаком лично!
(http://www.raf-rrc.ru/news/341/ (http://www.raf-rrc.ru/news/341/))
-
Конечно не всегда спасает, только зачем дергать жизнь за яйца лишний раз участвуя и так не в сильно безопасном виде спорта, так еще и внутри не сильно безопасного автомобиля?
-
Конечно не всегда спасает, только зачем дергать жизнь за яйца лишний раз участвуя и так не в сильно безопасном виде спорта,
Ирэк, Дорогой это всего лишь НАШ выбор, частичка Нашей жизни, мы всегда вправе уйти и забыть это навсегда.
так еще и внутри не сильно безопасного автомобиля?
надо это сказать производителям автомобилей, мы и наши семьи ездят на них каждый день в простой жизни, т.е. получается что мы рискуем жизнью ежесекундно .....
Автомобиль Юрия вылетел с трассы, врезался водительской дверью в стык отбойников....
резкая остановка, приводит к порыву внутренних огранов, очень печально и грустно за Человека..., каркас тут не причём .
P.S. офффф
моей маме 72, она ездит на порше карэра, за лето примерно 2300-2500км, сколько раз пытались пересадить на другую машину бесполезно, так вот смысл этой тирады Мама сказала: -Если я перестану на ней ездить, то я умру.
возможно что при запрещении стандарта, тоже умрёт определённое количество молодых людей у которых пока не имеется спонсоров и финансовой составляющей для занятия любимым делом
-
По поводу стандарта и Р3К. Вобщем с точки зрения безопасности, это неправильно, но с другой стороны: "нет каркаса езжай в РК" тоже неправильно. Ведь насколько я понимаю сейчас Р3К превратилось в валилово по неперекрытым дорогам и в обычном потоке дачников. Как мне кажется это гораздо хуже с точки зрения безопасности.
Ну что же такое то :-) Вы когда последний раз ездили Р3К или в стандарте. Зачем делать выводы о том что слышал но не видел?
-
Ну что же такое то :-) Вы когда последний раз ездили Р3К или в стандарте. Зачем делать выводы о том что слышал но не видел?
Я для себя не считал возможным ездить в стандарте, так как понимал что ехать на неподготовленной машине это не совсем правильно. А по поводу Р3К я понимаю что не все носятся, но ведь и такие случаи есть. И не стоит говорить что там все пристойно и по правилам.
-
Про все пристойно и по правилам я могу точно так же говорить и про Р1К. То же ведь бывают сначала по технике проблемы потом на перегоне компенсация отставания, не так ли.
Я все веду только к тому что бы предложения высказывались за свой класс и свои непосредственные интересы, а не за всех на всякий случай.
-
Я для себя не считал возможным ездить в стандарте,
всё этого достаточно, не Запятая а Точка.
Мы с Уважением относимся к Вашему выбору и Решению. ненужно вмешиваться в Стандарт-это ПРОСЬБА. :beer:
-
А я и не вмешиваюсь. Я как раз сказал что отправлять его в Р3К тоже неправильно. Я свою машину без каркаса списал в дерево в 2003 году, отсюда такой выбор.
-
Неужели каркас по КиТТ конца 80-х будет стоить таких безумных денег? После подгонки, он за час ставится и за час снимается, если кому-то мешает после гонки. Изготавливается в любой мастерской, где есть трубогиб. На своей шкуре попробовал дугу за спинками сидений, после чего, добровольно, до обязательного введения, поставили полный профиль. В принципе можно по допу и без ремней фигачить, "если с головой и без уборов". Кстати, а про такую вещь, как ВКВ, уже не вспоминают, может и отстаиваться перед желтым флагом перестанут.
-
ВКВ на ДС не применяются. А Стандарт создан для гражданских машин, мне в свою в голову не придет пытаться трубы внутрь совать. При том что есть возможность. Но это моя каждодневная машина.
-
Неужели каркас по КиТТ конца 80-х будет стоить таких безумных денег?
не знаю как обратиться к Вам по имени, Вы конечно Агатай Уважаемый, но как Вы себе представляете установку болтового каркаса в школьно-дачный авто :eek: :rolleyes: :gigi: :beer:
Это же ж дома война!!! :gigi: :gigi: :gigi:
а вот чтоб без ремней......... :insane: :insane: :insane:
-
Положение в Открытом Кубке СЗФО по клубному ралли после ралли "Санкт-Петербург Регион" : http://faspo.pskov.ru/node/2862. (http://faspo.pskov.ru/node/2862.)
Среди первых Водителей в зачете "Стандарт" Обладатель Кубка уже определился, второй год подряд Алексей Абрамов из Лодейного Поля досрочно обеспечил необходимый результат.
Скорее всего в Кубке состоится еще один этап - ралли "Профи-Клуб" в Великом Новгороде. Перенесенный с июля на осень "Лужский рубеж", скорее всего не состоится.
-
Положение в Открытом Кубке СЗФО по клубному ралли после ралли "Санкт-Петербург Регион" : http://faspo.pskov.ru/node/2862. (http://faspo.pskov.ru/node/2862.)
Среди первых Водителей в зачете "Стандарт" Обладатель Кубка уже определился, второй год подряд Алексей Абрамов из Лодейного Поля досрочно обеспечил необходимый результат.
Скорее всего в Кубке состоится еще один этап - ралли "Профи-Клуб" в Великом Новгороде. Перенесенный с июля на осень "Лужский рубеж", скорее всего не состоится.
ралли "Профи-Клуб" в Великом Новгороде. - в какие именно даты ???
-
ралли "Профи-Клуб" в Великом Новгороде. - в какие именно даты ???
Ориентировочно, 3 - 5 ноября.
-
Взято с офсайта (http://www.afspb.org.ru/ (http://www.afspb.org.ru/)):
Уважаемые участники Кубка СЗФО по ралли!
Ралли "Луга" в связи неудовлетворительным состоянием дорог в районе проведения соревнования статусе Кубка СЗФО проводиться не будет. Финал Кубка состоится 2-3 ноября в Новгородской области. Более подробная информация отоносительно проведения финала и процедуры награждения по итогам кубка будет доступна на сайте после 10 октября.
-
04 ноября 2011 года состоится традиционное ралли «Профи-Клуб 2012»
Ралли пройдет на территории Новгородской области.
Старт в г. Великий Новгород.
Предварительная программа соревнований:
03 октября 2012 года (среда), начало приёма заявок
31 октября 2012 года (среда), окончание приёма заявок, публикация списка участников
02 ноября 2012 года (пятница), регистрация участников,
03 ноября 2012 года (суббота), продолжение регистрации,
ознакомление с трассой ралли, окончание административных проверок,
технические проверки,
04 ноября 2012 года (воскресенье), старт и финиш ралли, награждение.
Трасса ралли: общая протяженность ≈ 211 км. Общая длина СУ ≈ 53 км. Кол-во СУ - 11. Секций - 3.
Дорожное покрытие скоростных участков ралли – гравий- грунт.
Участники и автомобили:
К участию в ралли допускаются Экипажи в соответствии с требованиями:
· Регламента КУБКА СЗФО по клубным ралли 2012;
· Регламента Региональной Любительской Серии «Кубок ИксРейс 2012».
Зачетные группы:
· «Абсолютный».
· «2000Н».
· «1600Н».
· «Стандарт».
· командный зачет.
Автомобили и экипажи не соответствующие, каким либо вышеизложенным требованиям, по решению технического комиссара и руководителя гонки могут быть допущены к соревнованию и получить классификацию только в региональной любительской серии «Кубок Икс Рейс 2012».
Заявочные формы и необходимая информация для их подачи размещены на официальном сайте ралли: http://xrace-club.ru/index.php (http://xrace-club.ru/index.php)
Стартовый взнос составляет 7000руб. за экипаж зачета «Абсолютный», «2000Н» и «1600Н».
Стартовый взнос составляет 5000 руб. за экипаж зачета «Стандарт»
Стартовый взнос за команду 2000 руб.
(Взнос можно внести на Административной проверке).
-
С сайта: "Более подробная информация относительно проведения финала и процедуры награждения по итогам кубка будет доступна на сайте после 10 октября. " Т.е. регламент тогда же ждать?
-
Заявочные формы и список подавших заявку на сайте Организатора:
http://xrace-club.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=251&Itemid=1 (http://xrace-club.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=251&Itemid=1)
-
С сайта: "Более подробная информация относительно проведения финала и процедуры награждения по итогам кубка будет доступна на сайте после 10 октября. " Т.е. регламент тогда же ждать?
Читайте:
http://xrace-club.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=263&Itemid=327 (http://xrace-club.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=263&Itemid=327)
-
Читайте:
http://xrace-club.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=263&Itemid=327 (http://xrace-club.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=263&Itemid=327)
да нет там ничего ! только пустая ссылка с надписью регламент !
-
да нет там ничего ! только пустая ссылка с надписью регламент !
Ночью все поправили, читайте, скачивайте.
-
Список участников клубного ралли Прикамье, которое пройдет 3-4 ноября и станет финалом чемпионата Пермского края:
http://rallypro.ru/files/news/docs/30102012_a3c61edb.xls (http://rallypro.ru/files/news/docs/30102012_a3c61edb.xls)
Стандарта в этот раз в Чайковском будет поменьше, зато каркасников - побольше :up:
-
Профи-Клуб 4 ноября отменен. :(
-
Профи-Клуб 4 ноября отменен. :(
Что случилось?
-
Что случилось?
Не владею точной информацией. Все огорчены, около 40 экипажей были готовы к старту.
-
Не владею точной информацией. Все огорчены, около 40 экипажей были готовы к старту.
Печально...
Тем временем, список участников ралли Прикамье подрос до 38 экипажей:
http://rallypro.ru/files/news/docs/31102012_32d53003.xls (http://rallypro.ru/files/news/docs/31102012_32d53003.xls)
В документе экипажей 39, но Е.Бабиков из Уфы наличествует в двух экземплярах :)
Чемпионский экипаж Григория Трегубова и Елены Василенко тоже будет в Чайковском: Лена - как офицер по связи с участниками, Гриша - как штурман у Матвея Безрукова :cool:
-
Профи-Клуб 4 ноября отменен. :(
"Профи-Клуб" был отменен в связи с получением письма от Новгородской Администрации об аннулировании Распоряжения от 26.10.12 "О проведении соревнований по автоспорту "Профи-Клуб 2012" якобы по многочисленным просьбам местных жителей.
Итоги подведены по семи этапам http://www.afspb.org.ru/documents. (http://www.afspb.org.ru/documents.)
-
Сергей Борисович, а почему "якобы"? Есть основания полагать, что причины - в другом?
-
В Чайковском финишировал первый день ралли "Каменный ключ":
http://rallypro.ru/files/news/docs/03112012_22bac61f.pdf (http://rallypro.ru/files/news/docs/03112012_22bac61f.pdf)
-
В Чайковском финишировал первый день ралли "Каменный ключ":
http://rallypro.ru/files/news/docs/03112012_22bac61f.pdf (http://rallypro.ru/files/news/docs/03112012_22bac61f.pdf)
А сегодня там еще финишировал мой С2, немного досрочно и в лесу не на колесах ... :weep:
-
А сегодня там еще финишировал мой С2, немного досрочно и в лесу не на колесах ... :weep:
Тополев?
-
Ага
-
Финальные результаты ралли Прикамье: http://rallypro.ru/files/news/docs/04112012_2e4a7fbe.pdf (http://rallypro.ru/files/news/docs/04112012_2e4a7fbe.pdf)
И итоговое положение в чемпионате Пермского края: http://rallypro.ru/files/news/docs/04112012_f918e049.pdf (http://rallypro.ru/files/news/docs/04112012_f918e049.pdf)
Поздравляю Руслана Абдрахманова с неожиданной, но от того не менее приятной победой в гонке, и со званием чемпиона ПК! :up:
Кажется, это первая победа экипажа зачета 1600-Урал где-либо в абсолюте?
-
Кажется, это первая победа экипажа зачета 1600-Урал где-либо в абсолюте?
точно не знаю
но чего то беспокоюсь теперь за этот 1600-Урал - как то нехорошо получилось - лидеры сошли
-
В эти выходные прошло еще одно традиционное клубное ралли - Чебоксарская осень.
Результаты гонки можно посмотреть здесь: http://www.zarulem.ws/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=345155 (http://www.zarulem.ws/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=345155)
Судя по протоколам и фото, получилось ралли с элементами ралли-рейда - но это может подтвердить или опровергнуть только многоуважаемый Che-Rally :)
ИМХО, самым приметным экипажем гонки в Чувашии стали вазовцы Дмитрий Брагин и Михаил Митяев - на своей 1600-кубовой Калине они уступили только "полноприводникам" из Иваново, Алексею Журавлеву и Александру Самойлову на Evo III. А вообще география приезжих участников получилась весьма обширной - Москва, Владимир, Иваново, Тольятти, Казань, Йошкар-Ола, Ульяновск :up:
-
Спасибо, Андрей Русланович! :) На самом деле получился ралли-спринт с элементами ралли-рейда, а местами и трофи.. Ознакомление еле проехали :( Ситуацию спасла морозная, солнечная погода в день гонки. Лично мы поставили супершип и бодренько проехали 1,5 СУ :) Дальше нам удалось то, что не смогли сделать за пять этапов Logan Cup - "убили" дифФ КПП..
Все остальное прошло по расписанию, со стартом в центре города и призовыми в каждом зачете!
-
Ситуацию спасла морозная, солнечная погода в день гонки. Лично мы поставили супершип и бодренько проехали 1,5 СУ :)
То-то я смотрю, что у Логана на первом СУ время прямо-таки выдающееся! ;)