RallyZone.Ru

Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Михаил от 15 October 2003, 17:44:44

Название: Календарь 2004
Отправлено: Михаил от 15 October 2003, 17:44:44
Ну вот. Скоро сезон 2004. А инфы, что официальной, что сякой не слышно.
Есть лшь предварительный кал ендарь по версии брошюры СитрЦентра. В нем 6 гонок ЧР и 6 гонок КР. Комментарии всех стран - вэлкам.
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: MAK от 15 October 2003, 17:50:40
Могу сказать только что Ситрик Россия скупает саксы полным ходом для перепродажи в России... ибо за бугром много где кубок серии саксо закончил свою жизнь...
Машины уже подготовленные будут у нас продоваться примерно за 15 килобаксов....
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: lesnikov от 15 October 2003, 18:02:36
Есть комментарий. Календарь почти утверждён уже... Появится в ближайшее время... От версии из брошюры Ситроен-Центра отклонений не много. Но они есть... Например, (что мне совсем не понятно) есть ралли \"Псков\" (КР)... Вобщем скоро увидим...
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: MAK от 15 October 2003, 19:05:04
lesnikov А Питерские гонки остались?
а то в этом году Сестрик хотели убрать...
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: lesnikov от 15 October 2003, 22:01:02
MAK Сорри. Пока не могу ничего сказать. Просто не знаю подробностей...
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Михаил от 16 October 2003, 00:31:14
Через неделю дам звонка в РАФ. Може чего родят. А Петербург хотелось бы видеть в календаре. Единственный асфальт остался ( кроме сестрика).
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Михаил от 16 October 2003, 00:31:34
Через неделю дам звонка в РАФ. Може чего родят. А Петербург хотелось бы видеть в календаре. Единственный асфальт остался ( кроме сестрика).
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Barry от 16 October 2003, 00:43:34
MAK  за бугром много где кубок серии саксо закончил свою жизнь...  - можно узнать, что именно \"закончил жизнь\"? Обанкротился? Или стал \"Кубком С2\"? Но вот только С2 омологирован будет на оба уровня (\"Супер\" и для кубков) только в апреле, следовательно год-то начинать еще на Саксах будут наверное...
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Михаил от 16 October 2003, 00:50:38
Barry :up: . Добавлю : может даже в мае. А купить можно осенью будет. Так что 2004 на сахе поездим.
А где отчети о пютешествии по злачным мистам в виде обздоров? Май френд.
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: MAK от 16 October 2003, 09:22:57
Barry насколько слышал, то C2....
Тут слыхал инфу по Евдокимову....
вроде он собрался покупать лансер из под Жигунова....
кто что слыхал может точнее....?
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: lesnikov от 16 October 2003, 10:49:43
MAK Кубок Ситроен закончил жизнь?! Да неправда это! Переход с Саксиков на С2 действительно есть. Но, это и было запланировано... Начать на старичке, а потом пересесть на новую, более дорогую машину. Всё абсолютно точно просчитано... Попробуйте сделать монокубок на EVO... Как вы думаете, получится?
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: MAK от 16 October 2003, 13:21:29
lesnikov я про конец саксо за бугром....
и к тому что у нас скоро будет бегать табун саксиков...
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Райкин от 16 October 2003, 14:11:51
lesnikov,
а Вы как думаете получится Кубок EVO или нет? И почему? Очень мне интересна Ваша точка зрения
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Денис МЯСНОЙ от 16 October 2003, 16:55:14
MAK Так ведь это лансер уже ушатанный и побитый временем!
Интересно за сколько он его приобретет у Жигунова?

Но еще интереснее че Жигунов себе в замен возьмет?
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Liga от 16 October 2003, 19:50:23
ну, а што про нас слишно? Ну, я думаю - про Kurzeme в вашем календаре... :)
Хотелось бы видеть вас у нас опять :yes: :beer:
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: lesnikov от 16 October 2003, 23:45:17
Liga Увы... Этапом Чемпионата Курземе не будет, на сколько я понимаю...

Райкин Смешной Вы, товарисч известный сатирик... Не будет кубка EVO... Думаю никогда не будет... И не факт, что это было бы интересно... А почему? По той же причине, по которой (скорее всего) Курземе не будет этапом ЧР...

MAK Кстати, не думаю, что будет больше 15-17-ти экипажей на Саксиках...
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: MAK от 17 October 2003, 11:04:33
Денис МЯСНОЙ насколько извесно.... из источников...
PRO Sport сейчас ведет переговоры о постройке 7-й эволюции Англичанами из  Ирса.... но что совсем интересно.... после перерыва вторым экипажем за Pro Sport возможно поедет Ханович... правда как у него отношения с Таланцевым пока не могу сказать...
И насколько я знаю движки на старых лансерах Жигунова готовила именно Ирс....
А что касательно побитости авто... саксы которые к нам в Россию поступают они не первой свежести, и будут востанавливаться после кольца и кросса...
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Михаил от 17 October 2003, 11:48:12
Liga , несмотря на кал-ендарь, всеравно приедем и не только на Курземе.;)
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Технарь от 17 October 2003, 13:08:53
MAK поправлю немножко ;) саксы к нам  ( кроме S1600)  еще непоступали..   кольцевой сакс который я видел после 3 лет выглядел вполне достойно ..
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: lesnikov от 17 October 2003, 15:16:45
Технарь Pro-sport готовит EVO-7? Разве не 8?
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: lesnikov от 17 October 2003, 15:17:46
Сорри, это было адресовано к MAKу... :)
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: MAK от 17 October 2003, 16:50:46
lesnikov увы но насчет 8-ки сведений нет...
и извесно что даже англичане пока восьмерки не готовят...
Слыхал только что олинз будет для PRO Sport будет новые стойки разрабатывать... по понятным причинам...:)
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: May от 17 October 2003, 17:31:27
Проект календаря на 2004 год можно увидеть   здесь (http://www.uservice.ru/sport/documents.asp?text=sport_docs&docs={9608ABCB-8267-4330-83EE-3E041BE86810})
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Райкин от 17 October 2003, 19:05:53
lesnikov ,извините,но это не ответ,это коноплиный дым.Нельзя ли поподробнее...почему неинтересно?Кому неинтересно?Какая связь между Кубком EVO и ралли Курземе.Объясните плз.А то приходится за Вас додумывать,а мысли,сами понимаете,разные приходят в голову....то ли Вам  ползущий ситрик фотографировать легче,чем летящий Лансер,то ли потому что Ваш работодатель рухнул на Курземе
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: lesnikov от 17 October 2003, 19:53:28
Райкин Не... Это не разговор, а переход на личности... Представьтесь, потом поговорим... До свидания...
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: AP-Racing от 17 October 2003, 20:50:42
lesnikov Здрасьте :) Саш, а ты чаво напрягаться начал...сам написал ерунду какую то
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: lesnikov от 17 October 2003, 21:32:53
AP-Racing Ты о чём? Разве Курземе планируется в ЧР? Нет... Разве кубок EVO будет? Насколько мне известно - нет... Дык в чём ерунда-то? А разговор о моём работодателе вообще бред, поскольку мой работодатель, как раз не рухнул на Курземе... И, кстати, снимать ползущий Саксик гораздо труднее, чем летящий Лансер. Наверное как раз потому, что не так часто летает... Вобщем, я так и не понял ничего... Тупой сегодня какой-то... Болею я...
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: AP-Racing от 17 October 2003, 22:53:01
lesnikov А ты водочки......
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: AP-Racing от 17 October 2003, 22:54:11
Ладно, а если серьезно...то календарь жуть
3 гонки в феврале..причем избежать ни одной из них никак....их итак мало
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: lesnikov от 17 October 2003, 23:01:32
AP-Racing Вот тут я, пожалуй, соглашусь. Мне, что-то календарь тоже не понравился. Однако, давай дождёмся утверждения и тогда обсудим... Пока, все наши рассуждения стоят мало...

P.S. А водку я не пью...
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Dajana от 17 October 2003, 23:38:15
Неужели Курземе действительно не будет!!???:( ...это далеко не радует, а даже огорчает.., так всё хорошо начиналось!:weep: :confused:
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Liga от 19 October 2003, 22:40:58
Михаил  - ето радует. Побольше бы Вам единомышленников... :) :up:

lesnikov - а есть хоть какая нибудь информация, ПОЧЕМУ Kurzeme не вошла в ваш календарь? спортсменам слишком дорого/сложно/неинтересно или опять \"чиновничьи игры\"?
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: MAK от 20 October 2003, 09:12:49
ALL
у меня на сайте один из авторов поднимал вопрос на тему нынешних ралли...
ИМХО... Курземе нужно только бизнесу и топ командам...
если у нас в России есть вполне нормальные команды... только они живут из своего (личного кармана) им ив Сочи проблемно выехать, а про Курземе и говорить лишне....
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Михаил от 20 October 2003, 12:54:56
MAK между прочим в Кузерьме подешевле чем в Сочи. Намного. Тем более дешевле и комфортнее чем в Москве на Рус зиме, например.
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: MAK от 20 October 2003, 13:23:19
Михаил мы еле на свои гонки денег набираем (и не только мы)....
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Денис МЯСНОЙ от 20 October 2003, 17:10:56
Да на мой взгляд MAK прав!
Откуда взять такие деньги?
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Элио от 20 October 2003, 17:50:38
между прочим не так уж и мало российских экипажей было в Курземе в этом году, так что не надо говорить что это так уж и никому не надо...
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Михаил от 20 October 2003, 18:02:13
Элио -:up: .Побольше чем на некоторых наших гонках.

Повторюсь- общая смета поездки в Латвию ниже чем например Селигер !
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: MAK от 20 October 2003, 18:09:13
Михаил Элио в наше время едут только бизнесмены...
старая гвардия выживает как может...
Увы... но не все распологают и умеют зарабатывать деньги в нужных объемах...
Конкретно против выездных гонок ничего не имею...
Думаю данный спор нужно прекратить...
Ибо тут доказывать нечего....
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Элио от 20 October 2003, 18:26:01
MAK, особенно бизнесмены: Жигунов, Громов, Воробьев, Бунеев и иже с ними...
в НАШЕ время вообще ЕДУТ только бизнесмены или люди нешедшие бизнесменов-спонсоров! Независимо от того где проходит гонка! и таких людей первая половина стартового списка!
И кстати насчет денег, очень многие кто туда ездит, могут подтвердить что это действительно бывает дешевле чем на некоторые НАШИ гонки.

P.S. Надо свой уровень подтягивать, а не остальных опускать...

P.P.S. Сорри, за резкость.
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Liga от 21 October 2003, 00:14:26
Михаил  - может (если это не \"тайна личного характера\") дать тут сравнение, приблизительный расчет, сколько в среднем \"стOит\" Kurzeme а сколько тот же самый Селигер или Сочи.

MAK - и к моему великому сожалению, Вы правы. Но в том и суть сегоднешнего дня - если у тебя нет денег самому или таланта \"выговорить\" их у сонсора, то не быть тебе в ралли. :( Это коснулось и меня и я тоже ушла из ралли. (Сердце истекает кровю от горя, но что поделаешь.:weep:) Давно ушли те времена, когда в колхозах существовали профессиональные раллийние команды и лучшим пилотам машину давали почти за даром.
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: MAK от 21 October 2003, 11:53:40
Liga сожелею насчет раллийной судьбы.....
я пока еще держусь.... до сего момента был просто хорошим другом и помошником в команде....
На данном этапе дособираю гольфа по Р11... спасибо Игорю Макарову...
Надеюсь что к Сестрику буду в более менее кондиции...
И Макаров тоже решит свои проблемы....;)
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Михаил от 21 October 2003, 16:17:28
Liga from Riga! Конечно не тайна. Характер склочный.
Попрошу командного буха, думаю пришлю сравнительный анализ через пару дней. Надо только понимать, что например N2 - явно не А6, а А6 не А8 и не
Н4. И кажды все равно тратит как позволяет уровень соц-дема. Нно как пример...
Р.С КАк в Латвии? (Все лето в Риге проторчал...) В ЕС похоже не все хотят? ;)
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Liga от 21 October 2003, 22:57:31
Михаил - я больше думала етот сравнительний анализ форума, чтобы люди эти цифры видели сами. А то сказать - Kurzeme это дорого - каждый может :gigi: :gigi: Конечно, N2 не A8, и даже не N4, но сумма у них тоже должна сложиться пропорциональная - этим классам и российские гонки будут дороже чем вам... :rolleyes: :cool:

Все лето у нас? Хм, не встречала... :D :gigi: Про EU... ну, я вообще-то тип аполитичний, но разве ето не нормально, что не все хотят в EU? ведь не соцвремена, когда все красиво и 100% голосовали \"за\". Но давайте, а политике не будем, это ведь раллийний форум :rotate: :beer: :cool: IN RALLY WE TRUST! :D
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Maxxi от 21 October 2003, 23:58:03
Михаил Liga В силу того, что сам работаю бухгалтером, очень бы хотелось взглянуть на сравнение  расходов команд по статьям при выезде на Курземе и россйийские гонки. Во всяком случае, порядок цифр хоть назовите (с указанием класса и группы подготовки авто). Страсть, как интересно!
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Денис МЯСНОЙ от 22 October 2003, 19:15:17
Maxxi Мне хоть и неочень по профилю но Все-же тоже интересно
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Технарь от 28 October 2003, 23:57:30
Maxxi ------я тебе примерно скажу.... что , в латвию ехать дешевле... т.е. ты попадаешьа на дорогу, бензин и т.п. .... но экономишь на еде и проживании... к примеру день житья в Лиепае на двоих стоил около 15 доларей вместе спивом и питанием... ( в вполне приличной гостиннице...)
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Dajana от 29 October 2003, 11:03:32
Технарь ..интересно...где же такая дешёвая гостиница?...насколько мне известно в нормальной гостинице средняя цена 60-70$ и выше...(на двоих), неговоря о питании....;)
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Liga от 29 October 2003, 11:42:18
Dajana  - значит - не ваша :gigi:

Ну а где тут пропали все бухгалтеры, которые обещали cравнительную калькуляцию гонок? Интересно ведь... :shuffle: :cool:
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Технарь от 29 October 2003, 13:32:34
Dajana это была новая гостинница ... недалеко от озера , рядом с опелевской станцией...... мож завлекали конечно.. а питание.. ну просто в каждой забегаловке полтора два лата на человека ..
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Dajana от 29 October 2003, 13:50:38
Технарь ...ясно, знаю где это находится- ул Дзервес..это действительно что то новое. да и менеджера этой гостиницы я знаю.., только мне казалось , что там всё таки подороже проживание(просто всё время сравниваю с нами).:p
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Прост от 29 October 2003, 19:56:15
Братья и сестры!
Величайшее заблуждение,по крайней мере для командной бухгалтерии, считать стоимостью выезда только дорогу,проживание и питание.Стоимостью выезда надо считать цикл расходов,с момента принятия решения ехать на гонку на абсолютно подготовленном автомобиле,до абсолютной подготовки автомобиля перед принятием решения ехать на следующую гонку.К примеру стоимость выезда на ралли Жигули для нас была в два раза выше чем стоимость выезда на ралли Курземе.
Извините если коряво объяснил
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Maxxi от 29 October 2003, 22:28:32
Прост Хоть бы цифр каких кто подкинул (лишь для информации, не для сообщения в налоговую инспекцию...)
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: AK-72 от 30 October 2003, 08:36:21
На своем заседании 28 октября комитет ралли Российской автомобильной
федерации внес последние изменения в проект календаря чемпионата и Кубка
России на 2004 год. В чемпионат России по ралли включено пять соревнований -
ралли \"Пено\", \"Снежная Ладога\", \"Гуково\", \"Белые ночи\" и \"Новороссийск\"; в
Кубок России - одиннадцать гонок: ралли \"Вятка\", \"Ермак\", \"Жигули\", \"Мороз\",
\"Яккима\", \"Медведь\", \"Сестрорецк\", \"Ростов Великий\", \"Кубань\", \"Псков\",
\"Вираж\" и \"Санкт-Петербург\".
Утвержденный комитетом  календарь соревнований на 2004 год будет опубликован
в Интернете по адресу www.uservice.ru/sport во вторник, 4 ноября.
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: AK-72 от 30 October 2003, 08:37:26
Sorry, заседание было вчера, 29 октября.
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: worldrallyRU! от 30 October 2003, 17:41:36
уллляяя!!!!! \"Вятка\" всё-таки в Кубке!!!!!!!!!  :super:
а то в прожекте было обозначено как \"Традиционное\"... :shuffle:
а когда точно оно состоится? 19-20 числа? :rotate:
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: AK-72 от 30 October 2003, 18:17:55
Дата \"Вятки\" - 19-20 декабря. А на \"прожект\", ИМХО, ориентироваться все же не стоит - лучше дождаться 4 ноября.
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Maxxi от 31 October 2003, 00:01:48
Да уж, крутой чемпионат - целых 5 этапов! Ни одной гонки в Питере и Москве... популяризация автоспорта говорите или как там это чинуши в РАФ называют... Обычный человек в здравом уме (фанаты автоспорта не в счёт) не поедет ни в какую Лахденпохью с Гуковыми смотреть на ярко раскрашенные машинки.
Так и будут раллисты вариться в собственном соку узкой тусовки
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: 777 от 31 October 2003, 01:04:06
Maxxi
не поедет ни в какую Лахденпохью с Гуковыми смотреть на ярко раскрашенные машинки.
Ну... в Ландоху ещё можно, а Гуково как-то далековато...
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Игорь Гарагуля от 31 October 2003, 09:11:14
Maxxi 777 У ВЫ КАКИЕ. Всё вам Москву да Питер подавай. Только там популярность.:mad: :mad: :mad: :mad: :down: :down: :mad:
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: AK-72 от 31 October 2003, 10:11:19
Maxxi Постройте 150 километров спецучастков в Питере и в Москве, и будет вам Счастье в виде чемпионата. А пока он будет проходить там, где есть трассы.
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: 777 от 31 October 2003, 10:43:14
Игорь WRX
Эй, мачо! Ты ШО? ;)
Я ничего против Гуково не имею, просто ДАЛЕКО...

А вот насчёт популяризации ралли.
Интересно, поедет ли человек, допустим из Москвы, в Ландоху, чтобы в первый раз посмотреть \"на ярко раскрашенные машинки\"
Всё ИМХО
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Игорь Гарагуля от 31 October 2003, 12:22:33
777 Я с тобой согласен. НЕ ПОЕДЕТ. У нас из Ростова в Гуково (120 км.) и то мало ездит. Пусть гонок будет побольше:up:
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: kisla от 31 October 2003, 12:57:24
Игорь WRX ;) Крайности это нехорошо.
\"На Москву с Питером надо забить. Тут ни денег ни зрителей\" :smirk:
Нам же не надо чтобы все этапы были тут. Ну хотя бы один :shuffle:
А то что мы убогие чтоль? :D
Ну уж хотябы километрах в 70-ти или 100... :cool:
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Денис МЯСНОЙ от 31 October 2003, 13:17:42
777
У нас в Ростове хоть и рекламу по радио крутили за неделю до начала, и рекламки на столбах наклеивали всеравно 100 человек 1-2 приежают!
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: AP-Racing от 31 October 2003, 16:11:43
kisla Нафиг...у нас дорог нет, организаторов нет. Да и зрителям пофиг....ралли не для Москвы
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: kisla от 31 October 2003, 16:19:40
AP-Racing Я совсем не об этом говорил.
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: 777 от 31 October 2003, 17:19:48
kisla
А то что мы убогие чтоль?
Внатуре:kruto: :gigi:
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Игорь Гарагуля от 31 October 2003, 23:03:57
kisla  Привет, Паша. Это был не наезд.:gigi: Под Ростовом тоже нет достойных дорог. Всё поля, поля......:weep: И грунт такой .....:down:
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Maxxi от 01 November 2003, 00:23:07
AK-72 Дороги при желании можно найти, а те что изношены отремонтировать. Только нету человека или фирмы, готовой сделать \"длинные\" вложения денег (на несколько лет) в развитие проекта \"ралли в СПб\". В принципе, если гонка будет проходить летом в теплую погоду в Курортном районе города (скажем, используя часть допов Сестрорецка+Роллер, Орлиная гора и т.п.) и будет грамотно прорекламирована, то народу будет пруд пруди.
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Денис МЯСНОЙ от 01 November 2003, 10:31:43
Игорь WRX А тебя разве Гуково чем-то неустраивает?
Её только отреставрировать немного нужно и будет :up: :up: :super: :super:
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Roma от 03 November 2003, 18:32:26
Здесь (http://www.uservice.ru/sport/documents.asp?text=sport_docs&docs={9608ABCB-8267-4330-83EE-3E041BE86810}) появился обновленный проект Календаря на 2004 год.
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Liga от 03 November 2003, 23:32:48
Кстати, в следующем сезоне новый сериал - Кубок стран Балтийского моря. Три этапа - в Эстонии (Выру), в Латвии (Цесис) у Литве (Аукштайтия). Возможно, будет и побольше этапов. Если кому интересно... :)
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Денис МЯСНОЙ от 13 December 2003, 10:54:50
1. февраль 13 - 15
«Пено»
2. февраль 27 - 29
«Ладога»
3. Июнь 05 - 06 «Гуково»
5. Июнь 27 - 28 «Белые ночи»
6. Сентябрь 24 - 26
«Новороссийск»

Получается всего 5 этапов:( :( +весенний перыв очень большой:( :(
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Gena от 13 December 2003, 12:25:44
Денис МЯСНОЙ
Угу. А зачет ваще по 4-м...;)
Название: Re: Календарь 2004
Отправлено: Денис МЯСНОЙ от 13 December 2003, 15:20:17
Gena Ну блин вообше ***** :mad: :mad: