RallyZone.Ru
Основные разделы => WRC => Тема начата: MaxVen от 29 July 2003, 16:21:41
-
Вопрос 1.
А что если в итоговых результатах этапа окажется, что два (или более) экипажа показали одинаковое время? Как в данном случае будет определяться итоговое место, и соответственно, очки за этап?
-
MaxVen - ti dumajesh - vo vsjom ralli? IMHO togda odinakovoje mesto (vissheje) i odinakovije ochki. Naprimer, jesli u 4 i 5 mesta odinakovij rezultat, to zaschitivajut oboim 4 mesto. Tolko ja ne pomnju, kogda v posledneje vremja bili bi takije rezultati...
-
Liga Вопрос наверное был проще. Для начала надо сказать, что при равенстве рез-тов смотрят первый су, при равенстве на первом - второй и т.д.
А уж если всю гонку одинаковые, то да :-)))
-
kisla
А почему первый?
-
MaxVen - potomu-sto pervij :)
-
Liga
Ой! Спасибо! Мне стало ВСЕ сразу понятно!
:gigi:
-
MaxVen Наверное это больше соответствует духу спорта :gigi:
С конца могут быть уже неравные условия и т.д.
-
MaxVen
Кто раньше в лидеры ушел, тот и winner!!!
А если на всех СУ время одинаковое, то там помоему по положениям в чемпионате, приоритетам и т.п. Но одинаковое кол-во очков не будет:p
-
А вот второй вопрос. Технический.
А знает ли кто нибудь за счет чего у двигателей боевых машин (WRC) такой нехилый крутящий момент?
У тех же машин, но гражданских, при той же мощности крутящий момент вполовину меньше!
-
MaxVen
Настройка двигателя с изменением программы в \"мозгах\" для гр.N.
Постройка и настройка двигателя (совершенно не серийного) для гр.А. \"Мозги\" уже вообще другие. О таких мелочах как топливо, его давление, форсунки, р.валы, увеличенные турбины и интеркуллеры скромно промолчу.:shuffle:
P.S. На своем опыте. Парадокс настройки - ставя рестриктор 32мм, мощность снижается, а момент растет!:confused: :cool:
-
Gena
Эээ.. совершенно зря скромно умалчиваешь, поскольку именно это меня и интересует..
Момент характеристика силовая - напрямую зависит от давления в камере сгорания и от обьема двигателя.
Обьем двигателя у \"боевой\" и \"гражданской\" машины одинаковый.
Т.е. давление в КС поднимают? Увеличенным давлением наддува например или более энергоемким топливом. так?
Рестриктор это же просто дроссель определенного диаметра, который ограничивает расход воздуха?
Интересно почему ограничивая расход можно увеличить момент? Хоть убей не пойму...
А! Еще можно увеличить момент увеличив ход поршня.. (наверное. я так думаю..)
-
MaxVen
по-поводу рестриктора почти верно,только он не дроссель,а диффузор который не только ограничивает расход воздуха,но и за счет своей внутренней конфигурации увеличивает его(воздуха)давление
-
А может там просто ограничитель оборотов стоит?
Т.е. меряют на каких оборотах двигатель развивает 300л.с. и на них ограничивают? И если это ограничение снять то мощность будет больше.
Я почему так подумал, потому что эти 300 л.с. двигатель то развивает на довольно низких оборотах.
-
MaxVen
Нет никакого ограничителя оборотов. Это турбо-мотор, со всеми свойственными этим моторам заморочками. Максимальный момент вообще в зоне, где атмосферник только думать начинает...
Не ломай голову, такой отдачи как у WRC со стандартного не снять НИКОГДА. По определению. Я ж объяснил - меняют слишком много составляющих самого мотора и + оборудование обеспечения работы этого мотора...:insane: :cool:
-
MaxVen
Да, забыл.
Ограничитель есть! Но на максимальную скорость. 180 км/ч.
И мотор, кстати или нет, не имеет смысла крутить больше 5800 об/мин, т.к. если см. нагрузочный график, ТАМ УЖЕ НИКАКОЙ ОТДАЧИ ОТ НЕГО НЕТ. Один визг.:smirk: :cool:
-
Gena
Это турбо-мотор, со всеми свойственными этим моторам заморочками. Максимальный момент вообще в зоне, где атмосферник только думать начинает...
Ээээ, ты может хотел сказать \"заканчивает\"? ;) Турбомотор на низких оборотах является по сути атмосферным, и \"выстреливать\" он начинает с определенных оборотов...
Как не ломай голову? Мне как инженеру-механику во втором поколении ;) очень интересны инженерные решения которые позволяют получить такую вот характеристику двигателя... (надо видимо литературку почитать, тока где ее взять?)
Не то что бы я хочу сделать из своей 8ки WRC-тачку :D , это так... для общего развития....
ЗЫ. А где то можно посмотреть \"нагрузочный график\"?
-
MaxVen
Нет. Я не ошибся. И момент и мощность у турбо ниже на несколько тысяч оборотов, нежели у атмосферника. А не знаю гоночного мотора без турбо у которого рабочий диапазон начинался бы с 3500. В лучшем случае с 5500-6500 и до... у кого как, но к 8000 подходит точно. А турбо, еще раз повторяю, наилучшие показатели ~ от 3800-4200 до 5300-5800 в зависимости от настройки!!! При этом макс. кр. момент на Evo даже заводом объявлен на 3500. У атмосферников такого же объема в среднем 5600.
И с чего ты взял, что турбо на низких по сути атмосферник?!:insane: На 3800 уже максимальное давление турбины, с ростом оборотов только падает!! Поэтому и крутить-то безсмысленно! Это только Авторевюшники испытывают авто по утвержденной методике: крутят до ограничителя:lol: :lol: , и результаты у них получаются хуже чем представленные заводом. А надо просто переключиться пораньше и ехать \"на моменте\", а не \"на оборотах\"!!! Там турбо не ездит...:smirk: :cool:
-
MaxVen
Опять забыл. ЗЫ. А где то можно посмотреть \"нагрузочный график\"?
У тех кто возит настраивать авто на нагрузочный стенд, к финам например. Но это обычно не афишируется - настройки, понимаешь. У меня тоже есть и тоже не для просмотра...:shuffle: :cool:
-
Gena
Я наверное имел ввиду совсем маленькие обороты.... холостые... :D
Ну кое что понятно, но не все.
Жалко конечно что ЕСТЬ, но не для ПРОСМОТРА.. ;)
-
Я наверное имел ввиду совсем маленькие обороты.... холостые... :lol: :lol: :lol: :up: :cool:
-
Gena интересно, а ты не в курсе, что и скока у Вадика Новикова на Жигулях прошлого года было? Так для общего развития
-
Gena Кстати про стенд.....где взять..мож подскажешь? Нужно с мотора полную информацию снять, а кроме Аоямы ничего в голову не приходит
-
Кстати а почему ограничение именно 180км/ч? Из соображений рационализма? (типа ни на одном СУ больше 180 развить не удастся, вот и ограничиваем... насколько я знаю ограничение делается путем подбора главной передачи.)
-
MaxVen
Это ограничение на японцах по их законодательству. На европейках нету. А подбором пар в рядах и гл.передаче, с учетом характеристик мотора, достигается наилучшая динамика по отношению к конкретной трассе.:smirk: :cool:
-
Ну ладно. по второму вопросу вопросы еще есть ;), но кое что понятно...
А вот третий вопрос.
А кто знает на чем эти крутые заводские ВРЦшные пилоты ездят в обычной, \"гражданской\" жизни? Я имею ввиду, на автомобилях каких марок.
Или им настолько это все надоедает за время гонок что они катаются исключительно на трамвае? :D
-
Gena
По японскому законодательству еще и максимальная мощность ограничивается - не более 280 л.с. Поэтому все Лансера идут как по одному шаблону - 280 лошадок, и никаких гвоздей.
-
MaxVen - im po kontraktu prihoditsa katatsa na markah svoih rabotodatelei :D U Tommi i Solberga doma parochka drugaja Imprez, u Gronholma, jesli ne oshibajusj, kakoi-to 607 Peugeot itd. A vot Martin v proshlom godu navodil uzhas v zhitelei Tartu, agressivno razjezzhaja na chornom BMW X5 :gigi: :super:
-
Liga
Это сейчас у Томми Impreza, а в 98г. в Ювяскюля он мимо на на Mitsu GT-3000 с гос. номером 1 и одной, кажеться, буквочкой так мимо прохватил, что и у меня дух захватило...:insane: :cool:
-
Gena - konechno, so smenoi rabochego mesta menajetsa i soderzhimoje garazha :gigi: :laugh: :cool:
No ja ne uverena, deistvitelno Mitsu jemu otnjali etu mashinu. Navernoje, pacan gonajet po ferme shas :D
-
Liga
До этого Mitsu ему давала Evolution III. Машинка ярко желтого цвета без каркаса, но навороченная:up: . Потом (когда появилась GT и др. авто) очень долго пребывала в гараже у Puhakki. Он на ней даже писАл Neste 98. Куда потом делась не знаю, но я мечтал о ней долго. Не по карману была, одни фотки ее и остались:( .:cool:
-
А как же так?! Ведь эти иностранцы они же шибко законопослушные! И должны по дорогам слегка тошнить... Или к гонщикам это не относится? ;)
А вот Колин? На чем ездит в обычной жизни этот крейзи?
-
MaxVen
shas - na Citroen\'e. Do togo - na Volvo, poskolko ono tozhe prinadlezhit koncernu Ford
-
MaxVen
Ага законопослушные...:lol: :lol:
Мы когда писАли Neste со Стребковым, наблюдали такую картинку. Едем строго по правилам ознакомления 80км/ч + 10% (ну хоть что-то но наше) по допу, проверяем уже. Доп довольно не быстрый, но очень рабочий. Движение НЕ участников (местное население) вполне присутствует, как попутное так и встречное. При заходах на трамплины жмемся по правее - кабы чего не встретить... И тут в зеркале, боковым зрением, отмечаю не естественно быстро приближающееся что-то! Впереди - правый 3 на трамплин на 3 (ну или что-то в этом духе). То есть, за трамплином ничего не видно, а инерция тянет машину на встречку! И вот именно тут!!! он меня и обгоняет!!! точнее облетает, т.к. с трамплина машина у него конкретно развесилась...:eek: :insane: Это был Томми, а ехал он на Evo V, и скорость его была за 140 точно... Самый прикол в том, что на хвосте у него висит Burns, а еще чуть позади мл. Макрейзи на турбодизельном VW, помоему Гольфе, но могу ошибаться (TDI точно!). И вот когда этот скорый поезд нас миновал, мы переглянулись и поняли без слов почему они ездят быстро - потому, что думают медленно, если думают вообще!!! Больные на всю голову. :confused: :insane:
Да и по городу с ограничением 50км/ч, Мякинен ехал на своей 3000 далеко не по правилам. :smirk:
Это, конечно, не повод для подражания. Я, например, стараюсь не нарушать, ну если только скорость чуток... И не надо забывать какой у них опыт, на сколько они чуствуют автомобиль и уверены в его возможностях, да и в своих тоже. :spy: ;) :cool:
-
Odin glupij vopros, zacem Itera izpolzujet \"starikov\" v jevropejskom cempionate, skolko shodov u Vasina, daze bolse cem u Potapova. Dumaju daze Grjazin bil bi lutse. Neudevljus, esli v sledujussem godu Vasina v Itere nebudit.
Izvinite, net v komputere russkovo jazika.:down:
-
faateris
А откуда будете, если не секрет?:confused: :cool:
-
faateris Солидарен, Васин уже честно говоря стал раздражать своими сходами... Уже и за третье место в ЧЕ2003 им побороться хотя бы, да вот только не верится, что до финиша дотянут.:down:
-
Gena
А куда торопилась эта группа товарищей?
-
To Gena:
Latviji, prosto ja interesujus, kak idut dela u rosijskih rallistov. Zal sto Itera tratit dengi popustu. Vasin kak Makinen mozet i horosh, tolko net uze toi reakciji, kakaja bila ranse. Poverte eto uze veterani.
fotogalery-
http://www.geocities.com/motorsport_lv/rallijs_2003.html?1052237384987
-
MaxVen
Да никуда они не торопились, это у них процесс ознакомления с дистанцией таким образом происходил...:D
Но не они одни так практикуют \"знакомиться\".
Дело в том, что там на въезде на доп стоит машина отметки времени въезда и количества проходов, и на финише тоже. По разнице времен можно легко высчитать среднюю скорость на допе (длинну-то знаем). А организатор знает все расчетные данные с какой средней не нарушая можно оказаться на финише!;) И штурмана мировых все это тоже считают. Потом отмечаются на въезде на доп, отъезжают в сторонку и ля-ля разводят между собой, ну время короче тянут. Затем по коням и вперед, в режиме довольно быстрой тренировки...:p А Тойота ва-аще обнаглела - на середине самого длинного допа поставила сервис! Они валят на все деньги, потом заезжают на сервис, чайком побалуются и дальше, до конца допа опять на все... Хитрые-е...
Но полиция с организаторами тоже не промах, на въездах в населенные пункты ставят радары. Два нарушения и свободен... За первое, кстати, денег не мало :D придется отдать! Сам видел очередь к полицейской машине :lol: :lol: .
Нас бог берег от таких неприятностей, да мы сильно на рожен и не лезли.:shuffle: :cool:
-
faateris
Я понял, о чем спич. Но согласиться не могу.
Не все в ралли определяет возраст, опыт гораздо важнее! Это ж не F-1.
Да и интересы компании не всегда совпадают даже с интересами собственной команды, что уж говорить о болельщиках и сочувствующих...;)
У Грязина, кстати, тоже не все так гладко как хотелось бы. На чемпионате России у него сходов гораздо больше чем доездов. А ведь он едет за команду с не менее звучным названием!:p
Да и вообще, количество разбитых в утиль машин одним Макрейзи, не идет ни в какое сравнение с мелочами Итеры.
И самое главное. Вопрос с таким уклоном (или близким к этому) уже ставился в данной конфе. Полемика была ожесточенной. (можно порыться в архивах при желании). Можно критиковать сколь угодно много, но это их дело куда, кто и зачем. Слава богу, что хоть Желудова в России пустили гоняться. А то бы на российский чемпионат забили вообще, а вот это было бы уж совсем не простительно.
За державу обидно, паньмаш...:( :cool:
-
А вот кстати еще один глупый вопрос.
Как я понимаю во время этапа, гонщики ездят от одного СУ к другому, по обычным дорогам, с открытым движением. Как у них (гонщиков) обстоит с ездой по этим участкам? Тоже небось гоняют?
А как местное население относится к раллийным машинам на дорогах? Погоняться не пытаются? ;)
-
MaxVen
Гоняют и по обычным дорогоам. Правда заметно аккуратнее и не все... Вспомни разговоры на этой конфе уже не помню о ком и когда, но кто то улетел с трассы между СУ. А зрители наверное вообще выводят из себя абсолютно всех гонщиков, так как каждый N\'й считает себя мега профи и ведёт себя соответсвенно. Не могу судить о всех этапах ЧР так как не был нигде кроме Гуково 2002,2003. Но вот в Гуково весь городок на 3 дня гонщиками себя возомнил...
-
ZiP Но вот в Гуково весь городок на 3 дня гонщиками себя возомнил...
Так везде! По крайней мере в соцстранах(бывших)!
Gena Вы бы истории писали! Честно, очень интересно было прочитать о жизни Мяков и Со! Спасибо!
-
Aquagen
Вот на пенсию выйду и засяду писАть мемуары...:lol: :lol:
Вспомнить, конечно, есть что, но сейчас ни времени, ни желания нет. Может когда-то все отдельной темой и попытаюсь оформить, но не скоро...:(
Пока читайте Богданова :smirk: :cool:
-
Gena Пока читайте Богданова
Экскьюз ми, но кто это! :confused:
-
Aquagen
Автор великолепной книги о спортсменах, гонках и т.п. Написана с юмором, читаешь не оторваться :up: . Называется Трамплин-полет. В ней же про автопробег Москва-Лиссабон. :up:
Рекомендую :super: :cool:
-
Gena
Найти бы! :)
-
MaxVen В Карелии кажется у Сергея Успенского чуть права не отобрали за проезд через ж/д переезд под запрещающий сигнал светофора.
Мякинена в Аргентине вроде местные гайцы поймали за слишком быстрым перемещением к КВ (ремонтировался по дороге и поэтому опаздывал)...:spy:
-
У нас на ознакомлениях-тренировках ограничение 40 км/ч. Понятно какие тренировки получаются - главное уехать в \"леса\" подальше от людей, а там... :rotate:
Еще: штраф за превышение скорости на ознакомлении=тренировке - 100 грн. (чуть меньше 20$). За 1 с.участок ссудьи собирают 800 грн.
-
Aquagen
трамплин-полёт есть в инет магазе: 24х7 (http://ww1.24x7.ru/index.php?level=4&pid=2335563&24x7=f2a07e93bc9e1450cd69364c20ec626b)
правда хз доставлют они в киев или нет, цена меня убила: 20 рублисов за 400 страниц текста, може глюк какой
-
Aquagen
А более серьезных наказаний нет!? :eek:
Ну там недопуск к старту, или пенализация временем?
А то открыл кредит на количество нарушений в зеленом эквиваленте и дубась покедова не надоест...:lol: :lol: :laugh: :cool:
-
Gena Это уже на усмотрение судей, но на моей памяти такого не было. У нас с организацией ведь послабее будет!!!:shuffle: Тем более гонщик авторитетом может задавить. Вот такие дела!
-
Gena
Ха! А у нас все приближается к тому, что ни регалии, ни авторитет уже практически не имеют значения. 1-е нарушение - штраф ~ 100$, 2-е - собирай вещички и езжай домой... :weep: САМ Успенский чуть не попал под энто дело на Селигере...:laugh:
Да и судьи штраф на месте не берут, а с ГАИшником составляют протокол и в оргкомитет...:mad: :cool:
-
Gena
Так ведь это правильно, и нам к такому надо стремиться!:up:
-
Gena А Вы бы хотели \"автоспорт по понятиям\"? Не думаю :)
-
Gena А то получим: \"Чиста не мог он мне тут привезти в натуре... Давайте ему нах пенализацию назначим... А то я мля денег не дам.\"
Просто фантазирую...
-
kisla :lol: :lol: :lol:
-
kisla
Ну где-то так... :laugh: :laugh: :lol: :lol: :up: :up: :cool:
-
А вот еще один вопросец из серии...
А какой дорожный просвет настраивают на машинах для гравийных этапов, например для таких как Финляндия?
-
Давненько меня тут небыло, по причине отсутствия Инета в месте отдыха.
Интересная у Вас дискуссия по поводу двигателей была...
Чуть-чуть коментария:
1. более энергоемкого топлива как бы нет. У бензина и в Африке теплотворная способность 43.9-44 МДж/кг. Независимо от ОЧ. Повышение ОЧ позволяет повысить давление Pz(макс. давление сгорания). Что в свою очередь должно привести к увеличению мощности. Но одним повышением степени сжатия или давления наддува обойтись нельзя - нужен целый комплекс мер.
2. Момент в большей степени зависит от наполнения и продувки цилиндра. А это чистой воды газодинамика... Отсюда \"парадокс\" с диффузором. Он по сути создает конфузорно-диффузорную область, которая меняет всю резонансно-волновую картину во впускном тракте(и в зависимости от величины перекрытия клапанов в выпускном), т.о., как сказал Прост, действительно у впускного клапана может повышаться давление во время его открытия, что улучшит наполнение...
3. Чужие скоростные и нагрузочные харакеристики, по сути значения не имеют. Важно знать какая она у твоего двигателя. В случае, когда управление системами(топливоподача, ГР, наддув) осуществляется электроникой характеристику получить можно практически любую. Тут бОльшую тайну представляет прошивка мозгов...
4. Рабочие обороты в турбированном моторе и должны быть ниже. Турбина для того и ставиться. Высокие обороты нужны именно безнаддувному двигателю. Однако если двигатель считали на 6000 мин-1, то крутить его бессмысленно. Многие забывают про такую простую вещь, как КПД. Чем выше обороты, тем он ниже, т.к. после 6000 резко возрастает трение и если не приняты соответствующие меры мотор тухнет и не тянет. У турбины тоже самое. И трение в подшипничках после 22000мин-1 изрядно мешает ей раскручиваться, в итоге сопротивление на выпуске такое, что ни один \"прямоток\" не поможет.
5. В случае с WRC решающую роль, я думаю, играют материалы(колец, головки, валов, масло). Почему, например, у ВАЗа не выходит МЕГАМОЩНЫЙ 2112? Да даже у стандартного мотора степень затяжки головки(зависит от среднециклового давления) лежит на пределе пластичности сплава, из которого сделана. Для форсировки очень маленький запас...
-
KaVe
Ну не лень же было так скурпулезно все это описывать!
Поразил усидчивостью!:up:
Сэр! А что Вы закончили, ежели не секрет? :confused:
Судя по конкретике ответов, что-то связанное либо с автомобилями, либо с двигателями... Главное, что все как в учебнике :yes: :kruto: :glasses:
-
Gena Диплом в феврале.
Питерский Политех, каф. ДВС.
-
Gena
Коллега, надеюсь на удачную защиту!
Сам имею за плечами МАМИ, Фак. автомобили.
А диплом был: Спортивный автомобиль малого класса с разработкой подвески и дисковых тормозов. За основу было велено взять Таврию. А сделал из нее \"Пежо-205 Т16\" :lol: :lol: Но в принципе получилось. :laugh: :laugh: ...на бумаге!:lol: :lol: :cool:
-
KaVe(касательно п.4) А как Вы объясните 11000мин-1 и более на турбированных моторах Ф-1 первой половины 80-х ?
-
Gena Ген, давай начистоту. Правила ознакомления у нас соблюдают только под конвоем. И ты не раз на моей памяти дубасил мимо, что мы фанарели. Да и мы порой с допом знакомимся при лежащей стрелке. Про первые два прохода я молчу, но вот третий. А что на кубке творится, вообще мрак. Такое чувство, что регламент для судей придумали и соблюдать его не стоит. Мы честно пытались его соблюсти, пока не увидели один Ситроен с зеленым елочками на борту :) который пока мы Сильницы прописали, мимо нас раза два продубасить успел. А уж про проезд по три раза только на чемпионате видимо и вспоминают. Равно как и про запрет тренировок за месяц или два....не помню уже сколько. Так что нарушений у нас хватает. Просто никто не начал штрафовать за них серьезно, вот народ и расслабляется. На мой взгляд, пока единая бригада не будет чемпионат и кубок обслуживать, все так и будут нарушать.
-
N Ой, не надо сравнивать, что называется ж...пу с пальцем...
Потом я ж не написал, что это невозможно. Эффективность в условиях технических требований! Речь изначально шла о WRC. Двигатель обязан иметь 4 цилиндра! С точки зрения рабочего процесса, чем больше цилиндров тем лучше. Далее идут соображения массы, габаритно-компоновочные соображения, динамика КШМ. Поэтому серийно 2 литра редко делят больше чем на 4-5 цилиндров. В Ф1 на 3 л. аж 10 цилиндров - оптимум(для Ф1) выверенный годами, это не так давно 10 цилиндров ввели в ТТ.
А наддувный BMW F1, если не ошибаюсь, имел 6 цил. на 1.5 литра.
Теперь о наддуве на 11000. Наверно турбину там сняли не с дизелька фольксвагеновского. Если двигатель имеет смысл крутить, соответственно спроектированн лопаточный аппарат на те обороты.
А рядную четверку крутить больше 9000 смысла нет(за редким исключением).
Да и диапазон рабочих оборотов в Ф1 имхо уже. Масса автомобиля меньше, сцепление лучше, другая коробка...
И вообще не о том речь - это просто разные подходы, так же как нельзя сравнивать мото- и авто- двигатель, или судовой с авиационным.
Кроме принципа КШМ - ни чего общего.
-
Gena, спасибо за напутствие - бум стараться...
-
AP-Racing
К чему полемика? Если ты пишешь на скорости 20, а мои штурмана успевают и при 90, т.к. я и пишу-то мало, так чего я буду плестись?:confused:
А ты в курсе, что теперь надо отмечать свое присутствие на допе у судей? Также как и за бугром. ;) И мало кто ропщет.
Третий проезд. На мире уже два. А собираются вообще только запись оставить!! :eek: По мне, так и двух достаточно, на Селигере, да и раньше было, именно так и поступил - записал, проверил разок и отдыхать. Результат по-моему не плохой?:yes:
К вопросу о наказаниях. Сам был принят и оштрафоват на 2000руб. на Белых ночах этого года. 90 при знаке 60, причем на допе. :hehe:
Так что ничего страшного. На наших гонках тоже, что и и у них. Только культуры вообще, у них больше. Мы пока :smoke: :glasses:
-
Ну раз появился KaVe то вернемся к нашим баранам ;)
Вопрос (про двигатель) изначально был такой - каким образом у WRC машин получается такой дисбаланс между мощностью и крутящим моментом? (т.е. большой момент при довольно небольшой мощности). У гражданских машин, пусть и турбированных, соотношение совсем другое... Например, была статья в журнале \"Тюнинг автомобилей\" №5-2003, про двигатель созданный японской фирмой HKS для Митсу Лансер (как у них написано - для городской езды). Это турбированная 2х литровая четверка на базе 4G63, со следующими параметрами:
Макс. мощность - 522 л.с. (при 7500 об/мин и 98 бензине).
Макс. крут. момент - 599 Нм (при 5000 об/мин)
Как мы видим по крутящему моменту примерно соответствует двигателям WRC-машин, а по мощности практически в 2 раза больше! (Причем как говорят HKS если использовать 100ый бензин то мощность повышается до 541 л.с.)
Как же получается у WRC такая \"маленькая\" мощность? Я так подозреваю что за счет оборотов, если учесть что мощность = момент * обороты.
Но как тогда обороты двигателя делаются меньше?
-
Gena
Сам был принят и оштрафоват на 2000руб. на Белых ночах этого года. 90 при знаке 60,
А чего так дорого то?! :eek:
Я обычно полтинником отделываюсь.... ;)
:D
-
MaxVen
Так я и говорю. ГАИшник ничего не берет, он только протокол составляет и судье отдает, который с ним вместе сидит. Тот в свою очередь в штаб ралли. Там, в соответсвии с регламентом гонки объявляют штраф = 20% от стартового взноса, что и составляет 2000руб. О чем выпускается бюллетень с перечисленными нарушителями. Ну и вперед, к кассиру, сдавать деньги... :gigi:
Не заплатил - к старту не допущен! :weep:
Так что пока все платят, зато нарушать стали ГОРАЗДО меньше :hehe: :glasses:
-
Gena
БН были бюджетными:) на Курземе 100 баксов блин...
-
Gena
А что насчет того глупого вопроса, который про дорожный просвет?
-
Gena , Timur , AP-Racing , а по судам в России не таскают? или нарушения при ознакомлении неподсудны вообще нигде?
я к чему спрашиваю... :shuffle:
только что наткнулся на одном буржуйском сайтике случайно на старенькую ньюсу (обычно там новости не смотрю, просто материал по джуниорам наскребал - потому и старенькой она оказалась :lamer: ), в которой речь вкратце о следующем : дескать, 29 июля в суде магистрата Порт Тальбо (если я правильно понял словосочетание Port Talbot Magistrates Court) были заслушаны дела касательно нарушения некими \"звездами wrc\" в количестве аж двадцати штук скоростного режима на паблик роудах (т.е., надо полагать, на перегонах между допами, а не при ознакомлении) во время проведения прошлогоднего rac-ралли (кроме того, кстати, полицаи-валлийцы зарегили на тех же дорогах и в тот же период свыше 2300 случаев превышения скорости, но уже обычными водителями). самым злостным пакостником на поверку оказался Шварц, якобы умудрившийся нарушить правила аж семь раз всего за один день! немцу, по мнению его представителей в суде, всерьез светила угроза лишения гоночной лицензии, и, вероятно, потому он стал единственным из подзащитных, кто признал себя виновным, но только в пяти случаях превышения скоростного лимита в 30 миль/час; адвокаты же других пилотов (они якобы рисковали только лишением \"прав\"), в числе которых Биг Мак, Бёрнси (он был пойман с поличным \"всего\" пять раз), Макрейзи-старший, Эль Матадор, Лойкс и Мяртин, в свою очередь заявили, что их подопечные в ближайшем будущем последуют примеру Армина и публично покаются. дальнейшее же рассмотрение дел пока отложено до десятого ноября...
в мазер раша подобных прецедентов не встречалось?
-
Gena Я далеко за примером не ходил. Петр -1 2003. Угер. Заречный он раз 15 на боевом прохватил. Судьями там и не пахло
-
MaxVen Есть такая старая мудрость: \"если профессор-ученый не может объяснить свою теорию пятилетнему ребенку - он шарлатан\". Ты не пятилетний ребенок, но и я еще зеленый студент...:shuffle: Но я попробую:)
Мощность и момент ДВС вообще математически мало зависят друг от друга(взять транспортный дизель например - мощность [учитывая литраж] так себе, а моментище огого какой). Потом, это момент прикидывают, исходя из мощности. Она считается в первую очередь. Хотя экспериментально все наоборот, т.к. сразу мощность померить нельзя, только момент. Зависимость, если отбросить всякие коэффициенты и прочие \"пи\", в целом верная .
А с WRC какая фигня: 300 л.с. - как я понимаю написано в ТТ. Завалить двигатель на стенд и проверить у судей WRC\'ишных проблемы наверно нет. Приобрести опыт ТТЕ, скорее всего, никто не хочет. Но как показывает пример японских тюнеров - 600 сил с 2 литров без всякой попсы вроде \"нитросов\" вполне достижим. Но приходится ограничивать прыть инженерной мысли на трех сотнях. Вопрос: куда мысли скакать дальше??? Вот в момент это все и выливается. Ведь увеличение мощности и момента достигается несколько разными способами. Мощность и без турбины можно хорошую получить(Хонда нам в этом поможет:))А вот момент расти зараза не хочет.
Я WRC\'ишного мотора в глаза не видел, тем более его настроек, тем более динамики их изменения от оборотов... \"Знал бы прикуп...\" Сдается мне, мощность там душится электроникой и все силы отдаются моментной характеристике. Банально играя моментом впрыска, зажигания,газодинамикой впуска и выпуска, тем более фазами можно уложить мощность на лопатки, а моменту вколоть виагры.
А вообще - чек мыл. Будет чем развлечься долгими зимними вечерами. Там сначала очевидности всякие, дальше интересней...
-
AP-Racing
1) U`ve got to think before U saying, but not after
2) будь уверен в своих словах, чтобы потом тебе не приходилось делать то что тебе не нравиться - то есть признавать себя не правым
3) На синем ситроене, в том числе СУ Заречный, ознакомление производилось не только экипажем Угер-Афонин, но и экипажем Звегинцев-Кафаров, всвязи с тем, что у автомобиле ознакомления экипажа Звегинцев-Кафаров были проблемы с подвеской.
-
Timur Тим. Уж Угера от Звегинцева я отличу :) Так что не отмазывайтесь. И не у меня одного подобные глюки видать тогда были
-
AP-Racing
Тренировочный автомобиль затонирован. Кто в автомобиле - нельзя увидеть даже стоя рядом с ним. Соблюдение 3 проходов в команде постоянно.
-
MaxVen
На счет дорожного просвета.
1. По регламенту авто должно соответствовать карте омологации.
2. В карте омологации есть размеры от оси колеса до нижнего края крыла, которые необходимо соблюдать.
3. Техкомиссия этот параметр контролировать должна, но делает это крайне редко.
4. Основная часть гонщиков этот параметр, да и все другие, соблюдает. Но любителей объехать за счет \"химии\" еще достаточно. За счет мастерства - не много.:( :cool:
-
Timur
AP-Racing
Вы еще подеритесь, горячие ...
По поводу количества проездов. Кто хочет - пусть учит на изусть. Хотел бы я посмотреть на него, к примеру, на Neste, где 400 с гаком км допов и 2 проезда. Выучит?
А мастерство хорошего раллиста и заключается в том, чтобы запись с 1-го раза соответствовала. Мы и отличаемся от кольцевиков и др. тем, что можем очень быстро ехать по мало знакомой дороге, по стенограмме. А они НЕ МОГУТ.
И если раллист не верит ни себе (а вдруг не то записал?), ни штурману (а вдруг не то прочитает?!), ни машине (а вдруг не вытянет?!), то это уже не раллист, а частник с задатками стритрейсера :laugh: :cool:
-
Gena :up:
-
Gena Не выучу....но блин Ген...а на кой тогда я в машине сижу.....
Timur Тонировка стекол в машине не сказывается на людях вылезающих из нее....мы около Заречья стояли минут 20, ждали Гарольда и Альку...знаеш...Звегинцева не видел...а Угер постоянно мелькал перед глазами.....
Ладно...замяли..я это как пример привел....опротестовывать уж точно не собираюсь...тем более что Угер самоустранился на сильницах....к сожалению
-
AP-Racing
А если знаешь зачем сидишь, чего ж тогда так сильно переживаешь за \"Лес\"? Если организатор не контролирует количество проездов, то пусть они хоть на обриту выходят!
Ты знаешь, что вам достаточно 2-3 раз? Ну и все, езжаите пить пиво :beer: . А народ, кому мало, пущай пилит.;) Чего нервничать-то?
А вот ежели контроль, да с отметками, а кто-то во внеурочное время... Возьми и напиши заявление в оргкомитет. И пусть они принимают меры к провинившемуся, ежели сочтут нужным! :spy: А ты опять едешь пить пиво :beer: .
Или еще можешь заранее написать в РАФ заявление - прошу, типа, не допускать Корсакова к гонкам Лахденпохском районе, в виду того, что он там всё знает наизусть... :lol: :lol:
Глядишь и конкурентом меньше...:laugh:
Надо выигрывать, да и проигрывать уметь, в борьбе на трассе! А ежели кто чего и проехал лишнего, в тихаря, так бог ему судья. :p :cool:
-
Gena
Я понимаю что у вас важный спор, а я тут все с глупыми вопросами... ;)
А все таки сколько делается дорожный просвет в милиметрах? (можно в сантиметрах, метрах) ;)
И еще один. Как я заметил раллисты всегда стартуют с пробуксовкой. (хотя при этом снижается сила трения колес -> как следствие меньшая сила тяги передается) Проблема в том что момент офигенный и с ним не совладать или это специальный прием?
-
MaxVen
от пробуксовки сила трения колес не всегда снижается ;)
вот дрэгстеры, скажем - у них от чудовищной пробуксовки на старте резина попросту плавится, трение возрастает неимоверно и в результате ускорение такое, что прям жуть :eek:
сорри за оффтоп :gigi:
-
MaxVen , а может просто используется закон сохранения импульса - грунт вылетаюший из под колес по идее должен задавать реактивное ускорение:)
-
KaVe А если предположить вот что. Я не знаю так ли это, просто в голову пришло.
Если при качении действительно больший коэфициент трения, чем при скольжении, и если предположить, что на грунте от скорости вращения колес не сильно падает коэфициент сцепления (при скольжении) .... Увеличивая эту скорость (вращения колес при скольжении) автомобиль с какого-то момента начнет быстрее разгоняться со срывом....
Я правда :lamer: , так что не серчайте.
Кстати, кто посчитает посчитает, с какой скорость и сколько (масса) надо выбрасывать гравия в секунду для ускорения, скажем 0.1g??? 1g???
-
шурикус
При пробуксовке процесс качения сменяется на процесс скольжения. А сила трения скольжения всегда меньше силы трения качения. И тут ничего не поделаешь - закон природы... :D (термех, 2 курс)
-
KaVe
Не думаю, что здесь это работает.
Масса грунта и его скорость ничтожны для реактивного движения и какого то значимого эффекта это дело не оказывает...
-
Gena :up:
-
Похоже кое что нарыл..
Вот кусок из умного текста:
\"При больших внешних воздействиях сила трения сцепления не может обеспечить чистое качение, и имеет место проскальзывание. При проскальзывании действует сила трения скольжения, она всегда препятствует проскальзыванию, но может как замедлять перемещение тела, так и ускорять его: в качестве известного всем примера последнего является движение по земле предварительно раскрученного обруча, тот же эффект даст на столе предварительно раскрученная катушка. В первом приближении величина силы трения скольжения Fск = Fсц. макс = mN, в действительности она обычно падает с увеличением скорости проскальзывания. При проскальзывании кинетическая энергия движения переходит в тепло. \"
Таким образом сила трения скольжения все таки падает с увеличением скорости проскальзывания. НО! Похоже гонщики используют пробуксовку, для хорошей предварительной раскрутки колес...
(правда я не могу пока сообразить как сила трения скольжения может ускорять движение, но надо подумать.. ;) )
-
шурикус
Блин. коряво написал.... :smirk:
Я хотел сказать что при качении (без проскальзывания) сила сопротивления (суммарная из сил трения сцепления и качения) больше чем сила сопротивления при скольжении...
А так вообще то сила трения качения (одна сама по себе) меньше чем сила трения скольжения)...
-
MaxVen скольжения всегда меньше силы трения качения Только он \"множится\" на растояние пройденное машиной относительно змли, или поверхностью колеса относительно змели?
-
MaxVen все таки падает с увеличением скорости Так мысль была, что на грунте получается не совсем честное проскальзывание....
-
kisla
ЭЭ.. не понял, кто \"он\"?
-
MaxVen коэфициент трения. Ну который поучаствует в некой формуле (которую надо вывести для раллийного авто), отвечающей за ускорение.
-
MaxVen kisla
Ну вас понесло...
Да просто не поймать момента начала срыва колес в букс! А именно в момент когда букса нет, надо добавить еще момента на колеса (извините за каламбур). Так на фига козе баян. Проще сразу уехать с избытком момента на колесах. Они там сами разберуться кому есть за что цепляться, а кому можно в холостую малость покрутиться... Для этого раньше механические блокировки были, а теперь еще и электроника все контролирует.
А на старте включается режим ограничения тяги на колесах - педаль в пол, а мозги ограничивают обороты до необходимого предела. После достижения определенной скорости, автоматика ограничение снимает. Все достаточно просто...;) :cool:
-
kisla
Сила трения качения = момент трения (коэффициент) * радиус качения.. (вроде так)
а что такое радиус качения я не помню... :D
И все таки у меня такое впечатление что пробуксовка это именно для того чтобы раскрутить все вращающиеся детали и накопить побольше энергии, и в тот момент когда колеса зацепятся (ну например слегка сбросить газ) вся эта энергия вращательного движения пойдет в поступательное движение и машина получит доп. \"пинок\". ;)
Ведь никто из гонщиков и не пытается тронуться внатяг, без пробуксовки, наоборот перед стартом они сильно крутят двигатель, а потом резко включают сцепление.
И вообще могли бы и гонщики тут разяснить, а то сидим тут гадаем на кофейной гуще, пытаемся вспомнить давно забытое... ;)
-
Ну вот пришел Gena и все разьяснил... Теперь ваще не понятно...
Если электроника такая умная ;) и ограничивает обороты, то почему тогда колеса срываются в пробуксовку?
Значит так надо? А почему? (мне всегда казалось что разгон с пробуксовкой медленнее чем без него)
Или все просто плюют на эти ничтожные потери времени и поступают как проще, получается?
-
MaxVen
Последнее предложение без знака вопроса!!!:up: :laugh: :cool:
-
Gena MaxVen Я вот в Гуково наблюдал как прекрасно \"товарищ\" Трутнев трогался... Заметно быстрее всех... Я засомнивался, и заметил (проверив на видео), что колеса у него не проворачивались. Во всяком случае на том допе, где мы стояли. Да, там скальные породы прочти ровно из земли торчат. Т.е. не грунт нифига.
-
Gena Ну полсекунды теряем. На 20 допов. 10 секунд с гонки. Часто в боьбе за позицию (особо за первую :) ) это много.
Кстати. Мне человек, наблюдавший в свое время за группой B у финов рассказывал, что некоторые так весело разгонялись, что вначале передние колеса отрывались от земли.... догадайтесь, проворачивались ли у них колеса? ;) И сдается мне, что раскрутить колеса они могли не хуже нынешних WRC.
-
MaxVen , ну я смайл-то не просто так поставил...
kisla , не учитывая сопротивления качения колес, воздуха и прочего, автомобиль массой 1000 кг, при вращении колес со скоростью соответствующей скорости движения 40 км/ч, для увеличения скорости на 1 км/ч должен выбрасывать 25 кг грунта. Соответственно для ускорения в 0.1g(3.5316км/ч*с) треба 25*3.5316=88.29 кг/с .Итого по 22 кило с колеса(если полный привод).
Вот такая арифметика:lol: :lol: :lol:
А мнение моё таково, что дело не в силах трения. Это, конечно, Гена должен лучше объяснить, но я думаю так: угадать сцеление с покрытием с точностью до момента пробуксовки человек не в состоянии; тяга дается с запасом и:
1. если пробуксовка длится какие-то мгновения(пусть до 2-3 сек), то потери компенсируются последующим эффективным разгоном на рабочих оборотах, до которых не придется раскручиваться, как в случае если стартовал с недостатком тяги
2. если пробуксовка долгая, все понятно... потери, потери и надо учиться дальше:)
-
ага все уже написали...:confused:
-
KaVe
Спасибо за файл. ;) Читаю... интересно!
(мыло это домашнее, еле выкачал.... ;) )
-
А вот кстати еще вопросец.. ;)
Чегой то вдруг стали номера лепить не на борта машины, а на боковые стекла?
Никто не в курсе случайно?
-
Gena А в Сестрорецке Корсакова можно до старта не допустить? :)
-
MaxVen
ну я понимаю, о чём ты - силы трения/скольжения, больше/меньше, et cetera
я же глаголил про то, что при некоторых обстоятельствах \"законы природы\", что ты изучал на термехе (я, слава аллаху, не изучал :gigi: ), не срабатывают в \"традиционной\" трактовке. эти самые финты при пробуксовке и используют гонщики дрэгстеров (не путать буржуйское явление drag racing с одноименным российским! :puke: )
[small]\"Обмануть\" науку помогают неучтенные ни в каких формулах свойства резины: в самые первые доли секунды интенсивная пробуксовка вызывает мгновенный разогрев шины почти до температуры горения, когда протектор становится липким, словно жвачка, и коэффициент сцепления с дорогой возрастает в несколько раз. Реализовать такой режим помогают огромные шины сверхнизкого давления.[/small] :p
-
MaxVen Это есть типовой новомодный закидон финского ралли, который они практикуют уже второй год, но к счастью - вроде только они пока. Типа \"больше места под спонсорскую рекламу\" и вообще командный раскрас меньше \"засирается\". Только в прошлом году вообще нифига не видно было, и теперь вот эти оранжевые чудища на стеклах появились... Может я консерватор, но по мне так старый добрый \"белый квадрат 50х50\" как-то симатышнее... Думаю, на \"Австралии\" всё опять будет как обычно.
-
AP-Racing
Вопроса не понял!:confused:
KaVe
Ну я же про то же самое написАл. Эсли уезжаешь в натяг, то либо до нормального рабочего режима тахометр как черепаха ползет, либо надо сцепление стандартное ставить, чтоб пробуксовка была в приемлемом диапазоне. На керамике буксовать себе дороже - маховик прогибается, диск и корзина кончаются... :weep: ну, короче, не радостная картинка выходит.
MaxVen
А чёму тебя не интересует вопрос: зачем все едут в поворотах с буксом и веером, ведь кольцевики утверждают, что ЛЮБОЕ скольжение есть потеря... :lol: :lol: типа, все надо проезжать ВКАТЫВАНИЕМ :laugh: :laugh:
Я представил себе Мяртина всю финку проехавшего вкатыванием :laugh: :laugh: :lol: Вот интересно в 20-ку абсолюта попал бы? :confused: :laugh: :laugh: :cool:
-
Barry
А по намерам - все тоже + если дождь, бортовые уже не видно через10км. А там 50 до сервиса. А стекла так не мажутся. Вспомни RAC по осени...:smirk: :cool:
-
Gena
А на поворотах почему то не интересует... :D
-
Gena Согласен, только вот стекла не всегда доезжают на положенных местах ... ;) Причем не только из-за радикальных уборов - вон у Ватанена заднее просто на приземлении грохнуло. Не, конечно дублирование небесполезно, но суть скорее в том, что в Финке второй год - основные номера маленькие и достаточно хреново читаемые.
А Англия - вообще особая тема, там да, чтобы чтойта разглядеть.... :insane:
-
Barry
По Ватанену было сказано, что эти разрушения причинил отцепившийся от крепежей и почувствовавший волю домкрат!
На счет потерь стекол, хм, видимо у них достаточно обклееных запасных. Так же как дверей капотов и т.п., что несет на себе обязательную рекламу!?:confused: :cool:
-
уважаемые знатоки ралли, прошу вас высказать свое мнение по вот-какому вопросу. Как вы оцениваете силу пилотов на том или ином покрытии? Я конечно понимаю, что давать оценки занятее неблагодарное, но истина рождается только в споре!
Предлагаю такую систему оценки:Есть 4 покрытия Gravel(это скоростные гравиийные ралли с НЕ экстремальными погодными условиями типа Финки,Новой Зеландии и т.д,Tarmac(ну это понятно),Mud(Медлинные гравийные ралли типа Асрополиса,Кипра и т.д) & Snow(ну это тоже понятно).По этим 4 параметрам ставить топ -пилотам оценки от 1.1(MIN) до 2.1(MAX).Например
ЛОЕБ gravel 1.8, tarmac 2,mud 1.9, snow 1.5.
Вопрос этот очень интересный!!!
-
puer - \"Mud\" вообшше-то грязь... Акрополис и Кипр гравийные гонки. Грязевая гонка - Great Britain Rally...
-
puer
Честно говоря, я не рискну кого-то оценивать. Не имел возможности достаточно наблюдать за ними в процессе соревнований, ну за исключением Neste and San-Remo. А так, за глаза... на основе того, что про них пишут другие, будет не слишком корректно, или даже некорректно вообще... :(
Воздержусь. :cool:
-
Продолжим наши игры...
А нет ли где нить статистики по результативности пилотов. приведенной.
Т.е.
Число побед / число гонок ваще
или
Число очков / число гонок ваще..
Понятно что можно залезть в инет на неделю, собрать статистику,
все просуммировать, потом поделить.....
Но вдруг уже где то есть готовое?
Да! Наиболее интересно все таки такие данные по WRC....
-
MaxVen, а разве на wrc.com нет?
вот берем (например:)) Короля Карлоса и что видим:
WORLD RALLY TITLES: Two
WORLD RALLY WINS (up to end of 2002): 24
POINTS SCORED (up to end of 2002): 1072
WORLD RALLY DEBUT: Portugal 1987
WORLD RALLY DEBUT WIN: Greece 1990
ну и так далее:)
-
Элио
Все это очень здорово...
Но! Хотелось бы увидеть эти цифирки относительно общего числа гонок....
(ну или выражаясь иначе, применительно к Карлушке ;), вот сколько ему пришлось проехать этапов чтобы заработать 24 победы и 1072 очка....)
А так просто это мало что дает....
Во всяком случае не оценить результативность пилота....
-
ряд более-менее действующих пилотов на текущий момент - с открытым победным счетом, есессно.
если кого ну совершенно случайно забыл - напомните :)
(старты/победы/очки)
Ари Ватанен - 100/10/518
Петтер Солберг - 55/2/94
Армин Шварц - 96/1/205
Карлос Сайнц - 174/25/1116
Харри Рованпера - 76/1/102
Хесус Пурас - 37/1/32
Жиль Паницци - 49/6/100
Маркко Мяртин - 51/2/63
Томми Мякинен - 134/24/532
Макрейзи - 138/25/607
Басти Лоеб - 32/3/61
Юха Канккунен - 162/23/1120
Маркус Гронхольм - 81/15/251
Кеннет Эрикссон - 138/6/489
Франсуа Делекур - 96/4/326
Ричард Бёрнс - 100/10/342
Филипп Бугальски - 33/2/58
Дидье Ориоль - 137/20/743
соотношение стартов/побед считай сам :gigi:
почему, кстати, у Эль Матадора 24 победы?
90 - Акрополис, NZ, Финка, RAC (4)
91 - Монте, Португалия, Франция, NZ, Аргентина (5)
92 - Сафари, NZ, Испания, RAC (4)
94 - Акрополис (1)
95 - Монте, Португалия, Испания (3)
96 - Индонезия (1)
97 - Акрополис, Индонезия (2)
98 - Монте, NZ (2)
00 - Кипр (1)
02 - Аргентина (1)
03 - Турция (1)
имхо, 25 получаицца... :eyes:
-
ааа, я читать не умею :lamer:
эт до 03 24 :)
-
шyрикус
Бальшой спасиб за инфу.
Посчитал уже. интересные результаты получаются!
Скоро выложу сюда....
(2Администрация. А можно будет расчеты выложить на сайт ввиде какой нибудь красивой таблички?)
-
MaxVen Да
-
KaVe: turbodvigatelj BMW dlja F1 bil imenno 4-x cilindrovim. Prichom bilo interesno - ispolzovalsja blok dvigatelja iz drevnjei modelji BMW 1500, a eti bloki iskatj snabzhenci jehalji v ... Braziliju, gde eta modelj to-lji sobiralasj, to-lji prodavalasj. I rezultat poluchilsja strashnim, do 1200 \"loshadok\" kratkovremenno ...
-
А вот и у меня вопросец созрел...
Можно ли сосчитать, сколько лошадинных сил у человека?:)
-
Какой тюнинг салона можно сделать на 2108?
Было бы здорово если бы кто-то перечислил все, что можно сделать в салоне. Начиная от ковриков и накладок на педали до неоновой подсветки. Хочу преукрасить салон, а с чего начать не знаю:(
-
Mike Ferr.
Ну, начать надо с подушек на задней полке, к ним добавить пару занавесок и... горшочек с цветами... висящий на кашпо. На все боковые стекла повесить игрушки на липучках (штук так по 5 на каждое). На центральное зеркало подвесить несколько \"елочек\" и брелков. Добавить цветомузыку в качестве дополнительного сигнала тормозов.
Затем затонироваться \"в 0\", включая фонари и фары. Воот...
-
777, не стыдно? :laugh: садист! :lol:
-
777
:up:
-
777
Вообще то, 1 л.с. это мощность которую развивает лощадь весом 1 кг и длиной 1 м. А хранится эта лощадь в Париже, в Палате Мер и Весов.
А из тюнинга можно предложить еще неоновую подсветку педалей..
(А тех м@даков которые тонируют задние фонари убивал бы на месте. :mad: )
-
Интересно почему это я в слове \"лошадь\" все время всместо \"ш\" пишу \"щ\"?!
-
MaxVen
Я бы убивал тех @удаков, которые любят, или забывают выключить задние противотуманки ночью когда нет тумана. Обижаются когда позади кто-то с дальним светом, а эффект от их \"габаритов\" не меньший...:mad: :mad:
Для тюнинга предлагаю неоновую подсветку руля, сидения и прокладки той головы, что такой тюнинг придумала! :D :p :cool:
-
Gena
Ну у меня опыт езды маленький, и м..даки с, включенными когда не надо, задними ПТФ мне не попадались...
А вот с тонированными фонарями постоянно! И с неотрегулированными фарами!
А еще эта мода ставить турецкий \"ксенон\" с мощностью вдвое больше номинала... :puke:
А вот насчет салона, видал классную штуку - руль из цепи (звенья сварены или спаяны между собой). Вот это крута!
А так то в салоне шибко не разгуляешься.. толи дело снаружи! Синие писалки, синие болтики номерных знаков, надписи \"Спарцо\" везде где можно, брызговики из красного линолеума с вылетом на 1 метр от кузова... :laugh:
-
kisla
Файлик послал.
чек мыл (который в инфе стоит)
Или сюда выложить?
-
Ну ваще конечно если приложить усилия то можно и салон украсить...
Например так -
(http://orzabal.hotbox.ru/cockpit.jpg)
-
Забыл! Ещё шильдики StreetRacing везде понатыкать...
-
MaxVen
:up: :up: Класс!!! Где нарыл? :super: :cool:
-
MaxVen - Обанааааа... Это, кажется, \"экиперовка\" из жизни \"off road\" ili 4x4 :cool:
-
MaxVen
На мыло кинь плз. мой провайдер урезал мне hotbox :(
-
MaxVen
Слушай, а чего это там слева такая большая педалька в дырочку делает?
Прикольно и осцилограф там тоже присуисивует!!!!!!!!!!!
-
Richard Burns
А это разве педалька?
-
Richard Burns
Какая ж это педалька?! Это специальная штучка чтобы счищать грязь с ботинков...
(А в дырки грязь просыпается..) :lol:
Gena
На www.auto.ru проскакивало... Там была машинка еще покруче, но картинки прибили.. :(
BeZuMeTs
А че скинуть? фотку интерьера?
-
Mike Ferr. Поставить проставки (спереди и сзади)+ Стабилизатор. про салон уже все написали, побольше синего и красного (гоночный цвет).
:gigi: :gigi: :gigi: :gigi: :gigi:
-
А Стабилизатор лучше всего взять от Ил-76.....
:D
-
Вспомнил глупый вопрос :)
чем отличается опытный штурман от начинающего?
Например проехали по СУ пилот продиктовал стенограмму, на гонке штурман её дословно прочитал и как её можно прочитать лучше или хуже? мне не совсем понятно чем опытный чтец отличается от неопытного... Читать то все умеют...
Прошу не пинать я в этих вопросах как Вы видите :lamer:
Статьи в инете читал по этой теме, но там всё в основном про методику записи и всё такое...
-
MaxVen, а здесь (http://www.fia.com/homepage/selection-a.html) ?;)
-
MaxVen
ага, именно фотку, именно интерьера :gigi:
-
ZiP ой, не та тема, которую можно в письменном виде, да ещё и компактно изложить. Дорогу ЧУВСТВОВАТЬ надо, и ход машины по ней. Неопытный начнет лупить всё подряд \"далее по тексту\", и в итоге (это даже на уровне тошноты, а не езды на приличный резалт) либо сбежит взад/вперед, либо спокойным (или ровно-дрожащим тоном) прочитает \"Правый ноль, пятьсот\" или \"200, трамплин, 10 правый пять\" :insane:
-
Элио
Чесс слово не врубился, что надо увидеть на той ссылке... :(
BeZuMeTs
Фотку отослал.
Barry
А вот кстати что означает \"Правый ноль, пятьсот\" или \"200, трамплин, 10 правый пять\" ? Расшифруй плиз!
kisla
Ты получил файл?!
-
Элио
Ну да. И я ничего не понял!?:insane: Чего там надо было посмотреть? Техтребования к тюнингу? :laugh: :laugh: :cool:
-
Gena, MaxVen
Вот блин, уроды фиа... не могут нормалные адреса прописать:(:(:(:(
нет, конечно не это там надо было смотреть!Путь такой, сначала в верхнем окошке выбираете Rallies, затем в их меню Championship Standings, потом
2003 Rally Guide
там есть соотношение стартов и побед.
-
MaxVen
А вот кстати что означает \"Правый ноль, пятьсот\" или \"200, трамплин, 10 правый пять\" ? Расшифруй плиз!
Я думаю, Барри или Гена, как бывалые раллисты, тебе все распишут все наилучшим образом, как это расшифровывается. А вот мне, не имеющему практики, все представляется следуюшим образом:
\"Правый ноль, пятьсот\"
Пилоту надо подправить машину вправо, градусов на 15-20 (и это все на неслабой скорости - налетишь на камешек или канавку, и все, машина в хлам), после чего он выходит на прямую длиной около 500 метров, где приходится педаль газа в пол выжимать.
\"200, трамплин, 10 правый пять\"
А это, по-моему, вообще полный капец - набираешь за 200 метров полный ход, сигаешь с трамплина и уже в воздухе обнаруживаешь, что через 10 метров надо поворачивать направо эдак градусов на 120-150. И тут штурману надо о такой пакости сообщить пораньше, чтобы пилот успел перед этим трамплином убрать газ, притормозить и вписаться в этот поворот.
P.S. Большая просьба к Гене, Тимуру и Барри меня не пинать за такое объяснение стенограммы - как уже выше написал, объясняю так, как мне это представляется:)
-
Steppenwolf
А чё тебя пинать, если всё верно разложил. Ну за искрючением градации поворотов. Правый 5 - градусов 90 будет, у меня и того меньше...
А 120-150 градусов пишу в зависимости от возможной траектории либо 7, либо 8.
Но это у меня так, у других возможно и 180 гр. обозначается через 6-й.:) :cool:
-
Gena
А у каждого пилота своя градация. Мне вот все чаще приходится общаться с таким народом, которые пользуются градацией от 0 до 6 (согласно циферблату часов) - поэтому я так и прочитал фрагмент стенограммы:)
-
Мы пишем в основном 0-6, а если совсем hairpin, тогда уж без разницы 7, 8, 9 - и так ясно, что поворачивать надо обратно :gigi: :gigi:
-
Steppenwolf Пинать нечего, кроме разве что того, что ноль в такой ситуации - место где газ уже продолжает набираться перед пятьюстами. Вообще \"пример\" чисто за уши приятнутый, первое, что в голову пришло. Суть в том, что это всё (о штурманской подчитке) - то, что в конфе не разъяснить, это как \"мы с Сенкевичем по телевизору устриц ели\" ;) Понимать логику дороги, где иногда двадцать метров - очень много, а иногда - ничтожно мало, понимать еще на стадии записи, где может быть нарыто, где докопают до камня или трубы какой-нибудь, где пилота \"придержать\", где \"отпустить\" или даже \"разгонать\" (причем почти всегда - незаметно, интонацией, и не напрягая его при этом), сменить ритм при смене характера допа (мне в этом отношении обалденно понравился новый зимний длинный доп в Карелии - \"три-в-одном\" этакое, думать надо). Учитывать возможности машины. Это - практика. Можно дать базу - как записывать и что значит что. Как и пилоты когда-то права получали и учились трогаться и тормозить (а ведь и такое было в истории даже самых крутых ;) ) - а потом уж кто до чего поднялся-научился. Так и тут - \"опытным\" на теоретических занятиях не станешь.
-
Barry
Спасибо за такое классное объяснение. Поэтому и экипажи так часто годами формируются, когда пилоту и штурману надо притереться друг к другу и понимать друг друга с полуслова.
И я вот искренне сожалею, что роль штурмана так часто недооценивают в ралли. Я бы так сказал, что и пилоту, и штурману принадлежат по 75% успеха. Неправильно с точки зрения арифметики, но по другому никак не выходит:)
-
Liga
Не всегда обратно. И не всегда ширины дороги хватит, чтоб просто повернуть. Не махнешь хвостом, будешь в два этапа, с движением назад поворачивать. Вот это и будет 8 (у меня).
А еще у меня есть такие \"абстракции\" - левый три ипподром, или \"метраж Пр.4 трамплин сразу\", и еще, меньше 30 метров у меня вааще +. Ну и т.д.
Steppenwolf Я думаю у каждого драйвера свой стиль озвучания того, что он хочет увидеть через услышать... И какая разница, как это обозначить в стенограмме, хоть матом... ГЛАВНОЕ как тебе штурман это выдаст и когда! Ежели мозги заняты поиском выхода из критической ситуации, или просто додумывают прохождение конца связки, а штурман увлеченно выкладывает, что будет через 400м, то это еще пол-беды. Успеешь переспросить на 400-то. А вот если он тебе начнет объявлять, что за этим трамплином, на который ты валишь этак 150-160км/ч, \"Пр. 4 сразу\", вот тогда уже беда. Повернуть в воздухе удасться врят ли...:insane: :) :cool:
-
Gena меньше 30 метров у меня вааще +. - чувствуется человек, не любящий \"велодорожек\". 30 метров в Карелии - и вправду как правило \"х\", а вот на Шалаше или Роллере? ;)
-
Элио
Данные на твоей ссылке расходятся с теми данными что дал шyрикус...
Кто то из вас врет.. ;)
:p
-
Спасибо всем за обьяснения!
Barry
А \"велодорожка\" это узкая дорога?
30 метров это по какой координате? ;)
-
MaxVen, \"велодорожка\" - это трасса, ширина полотна которой составляет 1.5-0.95 ширины автомобиля.
0.95 - это когда без зеркал остаешься:-)))))
-
MaxVen
по Ориолю я наврал - у него не 137 стартов, а 146 (137 - это без учета 2003 года). почему на сайте fia на один меньше - без идеи. может, ему прошедшую финку не засчитали? ;)
по Гронхольму - по-моему, на сайте fia не учтены два старта Маркуса за рулем Селики на этапах мирового чампа Формулы-2 (Швеция\'94 + 1000 озер\'95), потому и фихня получилась - 79 (fia) vs 81
откуда у Лоеба и Макрейзи по два \"лишних\" старта - без идеи. наверное, будем искать полным перебором :gigi:
по Мякинену - идентично Маркусу; похоже, что не учтено 1000 озёр\'95
по Мяртину разница вообще аж в шесть стартов - абзац... опять же, без идеи, куда они \"пропали\". полный перебор поможет.
по Солбергу - тот же диагноз
кстати, прикольная инфа в этом fia\'вском гайде - например, Фокусы, оказся, до сих пор обуваются в Пирелли... а \"чехи\" до сих пор катаются на старой доброй Октавии :gigi:
-
Gena - ясно. У нас наверное это \"ипподром\" пишется как \"смело\" - типа выглядит не так уж, но можно валить во всю... :D
MaxVen - а 30 это не всегда метры - я это называю \"условные единицы расстояния\". У нас редко кто измеряет расстояние от одного поворота до другова на одометре... :cool:
-
MaxVen, мне отступать некуда - позади ФИА;););)
-
Liga А где ты одометр с точностью до десятка метров видела? :)) А компьютер - считает. Только речь идет не о подсчете метров между конкретными поворотами \"вот сейчас по компьютеру\" - десятки метров так и вправду не пробивают. А вот то, что у пилота \"в крови\" должен быть \"внутренний одометр\" и 30 метров должны оставаться тридцатью метрами - это тема извечная, хотя и не всеми признаваемая. Вы скажете - стоп, ты же только говорил про \"две большие разницы между триджцатью метрами\". Да, именно - но говорил я их ДЛЯ ШТУРМАНА, как ему читать. На Роллере 30 метров - это считай, перерыв между связками. А в Карелии - порой, чтобы в поворот через 30 метров после очередной позиции попасть - надо перед этой позицией готовиться или даже выставляться...
-
MaxVen Сорри, велодорожка - это велодорожка. К примеру, часть допов \"Санкт-Петербурга\" и немало спринтов в Питере проходили по \"Роллеру\" и \"Орлиной Горе\" (бывш. доп \"Лесгафта\") - это лыжероллерные трассы с соответствующей шириной дороги. Похож и \"Шалаш\", хотя там именно есть велодорожка. Есть такой доп и под Москвой (вроде на \"Спутнике\" использовался). Это надо видеть... или проехать. Права на ошибку - минус ноль, со всех сторон - деревья. К тому же Роллер и Гора - еще с нехилой сменой рельефа, сплошной вверх-вниз и трамплины, с которых, не зная броду - можно просто в лобовую в дерево прыгнуть.
-
Barry
Скорость движения определяется шириной дороги?
Я в том смысле что например прямая (не поворот какой нить) \"велодородорожка\"-> право на ошибку минус ноль -> стрАААшшшно! :eek: -> едем тихонько...
или дорога широкая что краев не видно и тут уж гоним во всю...
Я именно про этот аспект спрашиваю ;) не учитывая что там в конце прямой, состояние покрытия и т.п.
-
По вопросу о езде по обычным дорогам..
Читали что Мякинен и братва в НЗ вытворяли?
Полиция гналась за ним аж 2.4 км врубив все мигалки и матюгальники, а он делал вид что никого не замечает..
Удивляет в этой истории то что они его ваще догнали....
Сдает старый Мак, сдает... :confused:
:D
-
MaxVen
Скорость определяется возможностями автомобиля двигаться по траектории!
Если тебе перед поворотом можно с контрсмещения уйти в занос, то не всегда и тормозишь-то. Но если, в конце прямой так узко, что зеркала складываются об деревья, то волей-неволей хоть я, хоть ты, будишь тормозить и интенсивно. И дай бог, чтоб под колесами было поменьше листиков с тех самых деревьев, уж очень они скользкие...;) :cool:
-
Gena
Я про что и спрашивал...
Т.е. для настоящего раллиста нет понятия \"стрАААшшшно!\" или \"УУУУзко!!\" ;)
если возможности автомобиля позволяют двигаться с такой скоростью значит двигайся!
-
MaxVen
Ну да! А какая собственно разница? Если ехать и думать только о том, что убраться в поле гораздо лучше, чем рубить просеку, то в любом случае это не езда, а так, \"удовые рыдания. И уж тогда точно где-то приберешься...:(
Надо ездить по дороге. А вот уж, что из себя представляет дорога, то разговор отдельный и особый... :D :laugh: :cool:
-
Gena
Ну думать об этом наверное некогда... вдруг подсознание тормоз давит...
;)
-
MaxVen - почему нет? По крайней мере понатье \"узко\" мы используем - если при выходе из поворота дорога сужается, то так и пишем, например, \"Л3 на выходе узко\"... ну, типа так...
-
MaxVen
Подсознание? Конечно, не без этого. Но видимо очень хороший гонщик и отличается от посредственного тем, что его подсознание влияет на скорость движения по трассе гораздо меньше, если вообще влияет.
Скорее всего, у наилучших над чувством самосохранения превалирует чувство уверенности в своих возможностях... ;) Ну и опыт, конечно...:smirk: :cool:
-
шурикус
Я тоже про Форды с Пирелли и про Шкоду с Октавией очень удивился...
Короче ФИА :down:
Нет сил больше ждать АДМИНИСТРАЦИЮ ;), выложу таблички сюда, по данным шурикус\'а (с исправлениями по Ориолю)...
Итак.
1) TOP среди пилотов по очкам за одну гонку:
==========================
1
Юха Канккунен
6,91
2
Карлос Сайнц
6,41
3
Ари Ватанен
5,18
4
Дидье Ориоль
5,09
5
Макрейзи
4,40
6
Томми Мякинен
3,97
7
Кеннет Эрикссон
3,54
8
Ричард Бёрнс
3,42
9
Франсуа Делекур
3,40
10
Маркус Гронхольм
3,10
11
Армин Шварц
2,14
12
Жиль Паницци
2,04
13
Басти Лоеб
1,91
14
Филипп Бугальски
1,76
15
Петтер Солберг
1,71
16
Харри Рованпера
1,34
17
Маркко Мяртин
1,24
18
Хесус Пурас
0,86
==========================
2) TOP среди пилотов по числу побед приходящихся за одну гонку:
(для удобства человеческого восприятия число было умножено на 1000)
=========================
1
Маркус Гронхольм
185
2
Макрейзи
181
3
Томми Мякинен
179
4
Карлос Сайнц
144
5
Юха Канккунен
142
6
Дидье Ориоль
137
7
Жиль Паницци
122
8
Ари Ватанен
100
9
Ричард Бёрнс
100
10
Басти Лоеб
94
11
Филипп Бугальски
61
12
Кеннет Эрикссон
43
13
Франсуа Делекур
42
14
Маркко Мяртин
39
15
Петтер Солберг
36
16
Хесус Пурас
27
17
Харри Рованпера
13
18
Армин Шварц
10
========================
вот.
-
Мдааааа...
форматирование получилось отстой...
а так было красиво сначала... :(
-
Сорри что так коряво получилось. Почему, надо спрашивать у хозяев..
Но вот по результатам..
А прав был Gena! В ралли молодость и сила не канают!
Там нужны старость и опыт! :gigi:
что и подтверждают результаты...
-
MaxVen
Просто ИМХО в начале карьеры мало побед, потом они учащаются и к концу карьеры соотношение получается достаточно высоким... :smirk: :cool:
-
Gena
Ну и вот. О чем это говорит? что опыт, опыт и еще раз опыт..
Кстати интересно будет взглянуть на эти цифирки в динамике..
будет видно взлеты и падения..
-
MaxVen
Жаль нет официальной статистики по нашим драйверам. Я попробую свою пересчитать. Только побед маловато, да и ездил всегда не в топовом классе. Попробую к количеству призовых мест... :spy: :cool:
-
Gena
:up:
Я думаю будет оч. интересно!
-
статистику по очкам ты, имхо, зря считал - лабуда это полная :)
ни один из пилотов, появившихся на арене wrc после 97 года, по определению не в состоянии переплюнуть по этому показателю \"дедов\". да и тот же, скажем, Биг Мак наверняка мог бы, сохранись ещё на годка эдак три \"старая\" (i.e. действовавшая до 96 года включительно) система раздачи очков, обскакать в этом рейтинге и Ари, и Дидье уж совершенно точно!
что, кстати, знчт \"в динамике\"? считать по годам?
-
шурикус
Почему это лабуда?!
И почему это по определению?!
Максимум там у Канкукена - 6.91, т.е. любой пилот выигравший с первого раза, ну или приехавший на второе место получит 10 (или 8), чем переплюнет старика Канкукена...
Так что ты не прав...
Другое дело что практически это маловероятно, о чем и говорит статистика...
Но впринципе возможно!
В динамике, т.е. посмотреть как будут меняться эти цифирки по мере чемпионата - кто из молодежи полезет вверх, и как, кто из стариков полетит вниз... ;)
-
MaxVen
каюсь, формально неправ :)
будем надеяться, что, скажем, Вано Мюллер рано или поздно реализует это на практике :beer: :gigi:
-
Gena Ген, интересно, а подсознание может повлиять на умение осознавания ситуации выходящей за пределы нормы, при этом находя логичный вывод с решением этой проблемы без создания инцидента
ЗЫ: Научи ездить...а
-
Gena, не знала, что ты у нас специалист по подсознанию;)
-
AP-Racing
Когда ситуация выходит за пределы нормы, тогда работают исключительно рефлексы, которые вырабатываются со временем. Если рефлексы правильные - из ситуации выпутываешься, если нет, значит еще учиться, учиться и учиться...:baby:
Спросите у любого, достаточно опытного гонщика, много-ли он размышляет в критический момент? Подбирает-ли варианты, просчитывает-ли шансы на успех каждого из вариантов и их логику? Уверен, что нет! После даже не вспомнит что делали ноги, что руки и чего ему орал штурман! :laugh: Он просто делал то, что было на подкорке записано. А если там пусто?... А откуда у молодых, раньше не попадавших в похожие ситуации, могут быть такие рефлексы? Правильно! Если только от бога! :p
Но по сути, любой человек стремиться выйти изсложной ситуации с честью. Никто ведь не будет ее провоцировать для того чтоб еще и усугубить?:confused:
Элио
А я себя-то как раз и не считаю спецом в этой области. Просто мое подсознание и мои рефлексы не позволяют мне попадать в критические ситуации. Т.е. Я НЕ СТАРАЮСЬ В НИХ ПОПАСТЬ...
А все написанное выше, скорее всего, относится ко всем спортсменам (и не автоспорта тоже). Только задумывались-ли они об этом?...:) :cool:
-
Gena :)
-
AP-Racing
Довел Gena\'у!
Он вон мессаги теперь множит....
:gigi:
-
Какой то Genay получился... :shuffle:
Я хотел сказать \"довел Гену!\"
;)
-
Ну получилось как-то... Сам не знаю как???:eek: :eek:
А куда админы и модеры смотрят? Давно бы уж поправили, тобишь лишнее изъяли...;) :cool:
-
Gena
Ага. Ага.
Поддерживаю! И мои таблички пусть поправят!
-
Gena
Поправил :shuffle:
MaxVen
Какие таблички ???
-
BeZuMeTs
Ну на шестой странице темы..
Там где всякие списки топ пилотов..
Должно быть три колонки - \"№ пп\" \"ФИО\" \"Цифирь\"
а получилось почему то все в одну колонку.. и выглядит коряво
-
Пока не началась бойня (Р.А.) задам очередной \"глупый\" вопрос.
А нет ли у кого нить данных по разгонным характеристикам боевых машин WRC?
Понятно что все зависит от покрытия, но вот интересны бы были самые экстремальные цифры.
-
BeZuMeTs
Пасиб болшой!:D
Постараюсь больше не ошибаться...:smirk: :cool:
-
MaxVen
Вот ссылочка, в статейке в самом конце данные по разгону WRC
здесь (http://www.worldrally.ru/articles_starwars.html)
-
Gena Примерно это я и думал...только озвучить не получалось....И все же вы везучие...вы хоть в подкорке осознаете что делать в критической ситуации, а штурман в этот момент растояние до сосны мысленно измеряет :) к сожалению
MaxVen Я его не довел...просто он лучше меня мысль способен сформулировать, и сразу все ответы на все вопросы дал.
-
Maxxi
Ага. спасиб.
А откуда инфа, если не секрет? Я данные по разгону нигде не встречал...
И почему Форд на 100 кг тяжелее разрешенной массы? Не получается сделать легче?
-
в продолжение темы о разного рода подкорках :)
вот сейчас пилоты многие возмущаются по поводу запрета на гравел-крюсы : дескать, гравел-крю - это ж не скорости ради, а безопасности для! внимание, вопрос :) а как существуют те раллисты, у кого по причине, скажем, \"бедности\" оных в распоряжении нет? мне так кажется, что, наверное, всё-таки предполагают пусть и не большую, но всё-таки существующую возможность появления каких-либо неожиданностей и потому аки танки не прут, в отличие от тех, кто уверен в полном соответствии имеющейся в их распоряжении информации текущему положению вещей.
встречал ещё такое мнение (касательно автоспорта вообще), что у \"молодых\" и \"ветеранов\" в общем случае, если не переходить на личности, имеет место быть различный, скажем так, \"порог осторожности\".
под \"ветеранами\" подразумеваются те пилоты, которые начинали гоняться в каком-то лохматом году, когда нормы безопасности были значительно ниже существующих. ну а \"молодые\" - это те, кто те \"дикие\" времена и не упомнит (не по причине склероза ;) )
и вот, о чем речь-то - якобы \"ветераны\", установив (возможно, невольно) на заре своей гоночной юности некий \"порог осторожности\" (скажем, из чувства самосохранения стараться не таранить придорожные сосенки), который накрепко записался на подкорку, да вот записывается он столь здорово, что дай \"ветерану\" сейчас порулить танком, он всё равно встреч с сосенками будет стараться избегать (утрирую :shuffle: )
у \"молодых\" же \"порог осторожности\" сформировался уже при нынешних, условно безопасных (то бишь мегабезопасных относительно того лохматого года) гонках и потому на сосенки и гринпис иже с ними им начхать. то есть получится в итоге, что \"ветераны\" могут невольно, т.е. вроде бы и имея ясное представление о возможностях своих и авто, оставлять некий запас там, где \"молодняк\" будет пролетать, втопив акселератор в пол.
просветите, пожалуйста, справедлива ли сия теория хотя бы отчасти аль есть это брехня полная? :)
-
шурикус
Вопрос, конечно, интересный...
Но у меня иной взгляд на эти вещи.
Во времена \"ветеранов\" трассу писАли, проверяли и прокатывали гораздо больше раз нежели теперь. (Что у них, что у нас.) И возможно у молодых не сформировался \"комплекс недостатка уверенности в точности информации\". Мож так, может нет, но на себе понимаю, что на \"все деньги\", при недостаточном знании трассы я уже не могу ехать. Но тут (имею себя в виду) достаточно много субъективых причин, а уж как у них... сложный вопрос короче!
И к томуж, тут уже как-то была инфа... у них достаточно много соревнований так называемых \"с листа\". Т.е. практически на видимость... Может это тоже \"закаляет\"? :smirk: :cool:
-
Mda, ja sebja tozhe mogu prichislitj k \"veterinaram\", t.k. provjol v pravom sideniji godi s 1980 po 1991ij ... Gena prav - dokumenti na trassu poluchalji v subbotu nedelju do gonki, subbotu, voskresenije pisalji/korrektirovalji imejuschijesja stenogrammi. Noch na vtornik, noch na sredu, chastichno noch na chetverg - shlifovatj, shlifovatj , shlifovatj, hot 5, hotj 8 raz, jesli dop \"nje dajotsa\". Ostavshejesja vremja do pjatnici vecherom - gotovitj mashinu, bumagi, otdihatj ... nu i v subbotu 20:00 (obichno) start, gde-to 08:00 utrom voskresenija -finish, jesli dojehal, konechno :-) V principe beshennije sprinti, u nas bilo obichno okolo 500 km obschaja dlina trassi, 220 - 250 km po dopam. V seredine 30 -40 minut pereriva i po novoi ...i pochti vse ralli bilji nochju. Vot tam to i bila specifika v trenirovkah otkorigirovatj stenogrammu imenno dlja nochnoi jezdi - dnjom mnogoje vigljadit sovsem inache ...
Kctati, Gena, vot eti \"slepije\" ralli v Finljandiji po-mojemu tochno zakaljajut (a mozh otmarazhivajut :-)), po krainjei mere improvizaciji na trasse takije ralli sposobstvujut zdorovo. Tjipa (jesli pomnjish) izhevskovo rallista Golcova, shturman kotorovo, Shtin, vsegda putal pravuju i ljevuju storonu chitaja stenogrammu :-) No kakimi juszami vladel Golcov, kak vitjagival mashinu , nje nasmotretsa!
-
шурикус не согласен по многим пунктам, практически во всём:
1. как существуют те раллисты, у кого по причине, скажем, \"бедности\" оных в распоряжении нет? - сравни результаты заводских машин и хотя бы \"частников\" на тех же WRC. Если ты знаешь цену выигрыша секунды с километра - половина вопросов отпадет сразу. Вопрос не в бедности - годовая клиентская программа WRC стОит в районе 4 млн. долларов, так что нанять грэвела - хватило бы. Группа N (допустим - они \"бедные\", хотя тому же Грязину думаю - нанять грэвела не проблема, а год в N \"там\" - проблема) едет НА ПОРЯДОК медленнее.
2. там, где \"молодняк\" будет пролетать, втопив акселератор в пол. Учти, что один из тех, кто ратует за сохранение грэвелов - Мяртин. Ни разу вроде не ветеран...
3. \"ветераны\" могут невольно, т.е. вроде бы и имея ясное представление о возможностях своих и авто, оставлять некий запас - по личным разговорам с Канккуненом, Аленом, Ватаненом - уверен 200%, что нынешние машины для них НАМНОГО управляемее, безопаснее, прогнозируемее, чем те, на чём им пришлось поездить. А по динамике уже как минимум не проигрывают. А по временам на допах, за счет возможности сохранения более ровной скорости - выигрывают. И это - для тех, кто ездил на \"той самой\" гр.В, и был на ней из лучших.
4. потому на сосенки и гринпис иже с ними им начхать - Поверь, те кто сейчас не только вышеперечисленные ветераны, но и не такие \"ветеранистые\" - до того как сесть на заводские машины и лупить в ИХ темпе, тоже не с Луны свалились, а прошли все пути \"лестницы\" - северяне на \"слепых\" поездили, южане - по горным дорогам поносились. И с Гринписом на их долю конфликтов немало приходится. Осмелюсь напомнить, что Колин заработал \"МакКрэша\" еще до того, как стал \"мегазаводским\".
Говорить о том, что опыт позволяет им не перебирать - еще можно. Но что приходится оставлять пошире зазор от деревьев на расширенный диаметр очка - извини, бред. Еще раз осмелюсь напомнить, что это -ПРОФЕССИОНАЛЫ. И их задача - не тебе у телевизора звезду веселить уборами и вылетами, а ехать НА РЕЗУЛЬТАТ. К коим, насколько я помню - конфликты с Гринписом не относятся.
Сувж.
-
Gena Barry
вы, по-моему, смешали воедино два моих совершенно отдельных вопроса :)
первый, про гравел-крю, никоим образом не соотносится со вторым, который исключительно про разницу в ментальной (подсознательной, ну или какой ещё...) оценке относительного уровня безопасности нынешних авто (если эта разница вообще имеет место быть! об этом, собственно, и был вопрос) представителями двух условных групп, \"ветераны\" и \"молодняк\".
по гравел-крю, что я хотел сказать : насколько обоснованы протесты топ-пилотов по поводу снижения безопасности вследствие формального запрета \"проверяльщиков\" (в реальности они, надо полагать, всё равно будут использоваться - ведь используют же их на асфальтовых ралли, скажем, в британском чампе), если в то же самое время большинство участников тех же самых ралли обходятся (по какой бы то ни было причине) без них? если вторые по причине \"недостатка уверенности в точности (и, добавлю, актуальности) информации\" в некоторой мере осторожничают, дабы из-за того, что где-то, скажем, возникла наледь, не списать авто нафиг и привезти-таки результат, то что мешает и топ-пилотам - при отсутствии инфы от гравел-крю, ради той самой пресловутой безопасности, за которую они и ратуют - действовать аналогичным образом? а так, по-моему, получается, что большинство (то бишь \"частники\". гравел-крю - это прерогатива только заводских экипажей?) выясняет, кто из них достаточно смел и мастеровит, чтобы на скорости N км/ч решиться войти в очередной поворот, основываясь на данных двухдневной (или более) давности и потому лишь весьма приблизительно прикидывая, насколько там может быть скользко/мокро/и т.п., тогда как топ-пилоты играют в несколько другую игру - ведь у них есть вполне достоверная инфа, что именно их ждет в повороте... понятно, что в спорте всё, что может дать преимущество, будет использоваться, если оно легально, но при чем тут разговоры про безопасность?!.. :insane:
-
шурикус Знаешь, на мой взгляд без проверяльщиков обойтись можно. Да и не нужны они. Ралли все же предьявляет к экипажу повышенные требования, чем к остальным автоспортсменам, а наличие автомобилей-разведчиков приближает ралли к паркетным гонкам. Так что на мой взгляд знать о том, какой глубины и ширины та или иная лужа в том или ином повороте, это уже не совсем ралли, к тому же как сказал Антон, автомобилем сейчас управлять легче. Больше всего в этом отношении меня убил Колин Макрей на Португалии 01, когда он вел машину одной рукой без напрягов, а после гонки сказал, что безумно устал. Хотя больше чем уверен, ехай он эту же гонку на Сиерре года 88-го, он бы по крайней мере полностью подтверждал свои слова......раллисты слишком расслабились и стали более избалованными...
-
шурикус в моем посте ключевым было про цену выигрыша секунды с километра - повторюсь, сравни резалты по допам заводских и частников. Это работа на выбор ВСЕХ имеющихся возможностей.
AP-Racing вел машину одной рукой без напрягов - тезк, ты опять на эмоциях? Ты это \"без напрягов\" себе в реале представляешь? Когда в разгоне WRC-шки можно легко проблемы с дыханием поиметь, на приземлениях - позвоночник в трусы осыпается, а на асфальте от боковых нагрузок пожалуй, \"второй, незанятой\" башку подержать хочется, чтоб не отстегнулась. Так что \"Колин МакРей ралли\" и \"ралли, которое едет Колин МакРей\" - все-таки две большие разницы. Конечно, нынешние машины гораздо дружелюбнее группы В (говорят, самому на В ездить не удалось попробовать), но всё равно - среднестатистическому \"юзверю\" километров пять на WRC достаточно, чтобы за палатку блевать быстро, но на заплетающихся ногах, отправиться - эт мы своими глазами видели. ;) Я те серьезно говорю - когда в WRC первый раз сел и Мяка вонючку втоптал нипадецки - мысль была \"ой, мля, а здесь же еще читать надо, а не думать каким местом дышать\".
-
Barry Не мне тебе рассказывать, что все же машина группы А потяжелее ВРС была, а уж про наши национальные авто я вообще промолчу...там только и собирать позвоночник. И все же я не про нагрузки физические, а про сложность управления автомобилем
-
Почему первым заводским приходится гравий разгребать, ведь впереди нули да грэвелы стартуют. Неужто разгрести не могут?
-
kisa
А они едут медленно и каменюки обьезжают...
:laugh:
-
А вот вопрос в продолжение темы..
Если Пирелли делает такие \"гуано\"-шины (ну может не совсем гуано, но шо это за шины которые ездят хорошо только по грязи?), то че Субару с ними нянчится то? Я понимаю, давнее сотрудничество и все такое, но зачем же такую фору давать конкурирующим командам?
-
MaxVen ты на Данлопе по асфальту не ездил....попытка войти в шпильку с ручником едва ушами не закончилась
-
AP-Racing
ЭЭ да я понимаю что есть шины и поотстойнее чем Пирелли..
Но почему если все ездят на Мишлене и шибко его хвалят, то эти из СВРТ упорно катаются на Пирелли?
Вон даже Форд сбежал.
-
MaxVen Дань традиции, а кроме того, Пирелли может делать резину специально для Субару, на то и надежда
-
Что-то смутноватая надежда:)
-
Не знал где спросить, решил по-привычке в \"...вопросах\" ;)
Вот фраза из интервью с Сайнцем:
завершив сезон на третьем месте на автомобиле с ограниченными возможностями - этта шо значит? Всмысле что за ограниченные возможности?
-
MaxVen То, что автомобиль вроде как не самый лучший.
-
kisla
Ты имеешь ввиду Ford Focus WRC вообще, или Сайнцевый экземпляр в частности? ;)
-
MaxVen Может он имел ввиду ограничение в 300 л.с. :D :D :D А если серьезно, то в этом году Фокус (который 03) стал \"без ограничений\".
-
Aquagen
Без ограничений в 300 л.с.?
:laugh:
-
MaxVen:gigi: \"без ограничений\" - несется куда попало :laugh:
-
Aquagen :laugh:
Не, это все шутки-шутками, ну а серьезно?!
-
Я думаю что под \"ограниченными возможностями\" Карлос имел ввиду то что его Фокус не такой уж и конкурентоспособный по сравнению с Пежо, Субарами и др. что фордмэны и исправили в этом году в (если память не отказала) Новой Зеландии введя в эксплуатацию новый Фокус-03. Все ИМХО!:shuffle:
-
MaxVen Сайнц имел ввиду, что Фокус ВРЦ совсем не едет на асфальте, точнее едет, но не так как 206-е и прочие Ксары.
-
З.Ы. И еще и на Пирелли...
-
Maxxi - хех, прочитала - но не так как 206-е и прочие КРЫСЫ... :laugh: :laugh: :cool:
-
Чето я совсем запутался !!! :shuffle: Какое ограничение скорости на автомобилях класса WRC ??? 180?
-
schumik
Это на стандартных авто, ну Lancer Evo например, в мозгах заложено ограничение. Оно по каким-то требованиям есть. Мозги вправляют - ограничение отключается...
А мне первую гонку, \"Мытищи-97\" на Evo-IV, пришлось ехать на стандартных мозгах. Полигон в Дмитрове. Длинная горная дорога. Самый пологий спуск едем вниз без ретардеров... На середине при 180, авто глохнет, тормозит двигателем до 175 заводится, опять до 180... ну и т.д. На втором круге (всего 5 было) догадался, на 178 выжал сцепление... накатом до 190 разогналась, а там уж и тормозить пора... :laugh: :laugh: :cool:
-
Gena Это категорическое требование японских законов. Если такие мозги - значит машина с внутреннего рынка. При этом все работает акромя впрыска.
-
Gena Да, у субару аболютно также.:gigi:
-
Игорь WRX При этом все работает акромя впрыска
Не понял???:confused:
Кст. вопросик. Почему в этом году в Суперах не выступают в чемпионате Ситроен Саксо???:(
-
Aquagen Срабатывает отсечка по топливу.
-
Игорь WRX Sorry, я не понял что это при 180. Спасибо. :lamer:
-
Тест.
Если получится то выложу таблицу полностью
================================
Пилот | Старты | Победы | Коэф |
================================
Себастьян Лоеб | 49 | 9 | 184 |
---------------------------------------------------------
Колин Макрей | 143 | 25 | 175 |
---------------------------------------------------------
-
Мдя. "лишние" пробелы убираются.
Спрашивается, нафига? :mad:
-
MaxVen
================================
Пилот______________| Старты | Победы | Коэф |
================================
Себастьян Лоеб_____| 49_____| 9______| 184 |
---------------------------------------------------------
Колин Макрей_______| 143____| 25_____| 175 |
---------------------------------------------------------
Так вроде лучше :smirk:
-
================================
Пилот | Старты | Победы | Коэф |
----------------------------------------------------------
Себастьян | 49 | 9 | 184 |
----------------------------------------------------------
Колька | 143 | 25 | 175 |
----------------------------------------------------------
Как вам мой вариант???
-
И ни хрена не получилось!
-
Richard Burns
Да я пробовал так. Вариант рабочий, но выглядит не фонтан.
Админы, что посоветуете?
-
Некая таблица мастерства пилотов.
Данные после Ралли Британии-2004.
Я думаю что теперь скептики утверждавшие что только старички могут быть на самом верху увидят свою неправоту.
Хотя конечно один раз Себа победил не на трассе.. Но тем не менее.
================================
Пилот................... | Старты | Победы |.. Коэф |
================================
Себастьян Лоеб .....| 51.......|... 9.......|..... 176 |
Колин Макрей .......| 143.....|... 25 ....|..... 175 |
Томми Мякинен.......| 139.....|... 24.....|..... 173 |
Маркус Гронхольм..| 94.......|... 16.....|..... 170 |
Юха Канккунен .....| 162.....|... 23.....|..... 142 |
Карлос Сайнц .......| 191.....|... 26.....|..... 136 |
Дидье Ориоль .......| 151.....|... 20.....|..... 132 |
Петтер Солберг .....| 71 ......|... 9.......|..... 127 |
Жиль Паницци ......| 63 ......|... 7.......|..... 111 |
Ричард Бёрнс .......| 104.....|.... 10.....|..... 96 ..|
Маркко Мяртин .....| 67.......|... 3.......|..... 45 ..|
Харри Рованпера ..| 86.......|... 1.......|..... 12 ..|
Мико Хирвонен .....| 29.......|... 0.......|..... 0 ...|
Франсуа Дюваль ...| 47.......|... 0.......|..... 0 ...|
================================
-
-------- fix begin --------------------------------------
Да.
забыл написать как считал коэффициент.
Коэфф = (Число побед)/(число стартов)*1000.
-------- fix end ------------------------------------------
-------- fixed by KaVe method.
-
имхо, сравнивать стоит лишь при соизмеримом кол-ве стартов...у Себы с Петькой то коэффициент может вырости и поболе. Да и не только победами славны пилоты...
-
Aquagen Об етом не так давно, часа два назад, с МахМутом и спорили. :) Дискуссия завершилась тезисом "пашли вы нафиг, как хочу, так и щитаю, надо - щитайте сами" :D:D:D
-
Гарымыч
Ну все ответил. Ни добавить, ни убавить.. :up:
:laugh: :gigi:
-
Aquagen
А вот чем они еще славны?
Не. Еще к Гарму добавлю. Табличка была специально для скептиков кто не верил что молодеж может в топ пробиться.
А вообще здравая мысль в обрубании периода выборки есть.
Нет пока здравых мыслей на каком периоде все таки обрубить.
Посему пусть так остается... :gigi:
-
MaxVen
Ага, обруби ее у Мякинена на последнем чемпионском году... Т.е. самый пик производительности и получиться, как у Лоеба сейчас... Или Сайнса рассматривать как? Предыдущая победа была в прошлом годе, да последняя в этом. Получается, остальные этапы сводят его заслуги всё ниже и ниже... Но у него побед - 26! И Лоеб еще затра... запыхается столько выигрывать. Хотя я буду рад если ему это удасться. :shuffle:
-
Гарымыч :laugh:
MaxVen "славны" - скорее неудачно выразился. Я вел к тому что не только победы показывают класс гонщика...скорее его производительность лучше считать по качеству выступлений - учитывать и вторые места, подиумы...доезды...имхо. Относительный успех (допустим подиум на Шкоде) тоже важен.
-
Gena
А что у Леба щас самый пик? Не сказал бы.
Да и выдай тогда свою схему, посмотрим и сравним, а то обосрать то каждый может, а как создать ченить так руки не доходят.
-
Aquagen
Согласен еще хорошо по очкам считать.
Две загвоздки.
1. Нуднее подсчет, соберусь и посчитаю. (Может где в инете есть? а то на врц.ком только до 2004 сезона)
2. В 2003 г. поменялась система подстчета очков. Года будут несколько несравнимы.
-
MaxVen, дык я ж не заставляю пересчитывать :) А по несовемстимости системы подсчета очков, думаю не проблема подсчитать 2003,2004 по старой системе...Плюс можно учитывать коэффициент команды...да и вообще еще много определяющих факторов.
-
Aquagen
Ты то не заставляешь - совесть заставляет бл..ха муха! :laugh:
А все факторы учесть... :lol: ипануца можно! Этож готовый диссер! Докторский! :laugh:
-
MaxVen Aquagen
Мужуки!
Здается мне что ниига это работать не будет...По крайней мере не так просто.
Победы они то ведь все разные и по сложности и по исполнению...Да и фортуна не укаждого в машине сидит...
:shuffle:
-
WRC ну так это ж всего лишь статистика...
-
kisa Воистину.
Но вариант, высказанный МахМутом с утра, мне нравитцца более. ;)
-
Гарымыч
С какого утра? С твоего чтоли? :laugh:
-
млин, я плАчу :lol:
-
MaxVen Ну дык. С чьево же ещо.
И васче, давайте утирать Аквакену сльозы. :)
-
Гарымыч
...дворниками.
-
А чего енто его так с утра???
-
Ну фсе, мега оффы пошли...
WRC
Может лук жрет? И плачет. Жрет и плачет...
:gigi:
-
MaxVen
Ладно завязываем с мега оффами,а лук все таки надо прибрать...:gigi:
-
:laugh: харош оффить, всем сюда тыць (http://www.arclub.ru/wrc/cgi-bin/nolalogphp/topic.php?board=10&id=141&cc=0#last)
-
Такой глупый вопросик : нафик штурман держит ручник при старте ?
-
Летучий Коцык
Глупый ответ: чтобы машина никуда не скатилась и не было случайно фальстарта :)
-
BeZuMeTs Вот хочется, но не знаю как подколоть... :weep:
-
kisla
Та же фигня. Минут десять придумывал - так ничо в голову и не пришло:p
-
Летучий Коцык BeZuMeTs kisla 777 Неправильно все! Это есть такие подлые штурманы (ну ссорятся люди, с кем не бывает...), так вот, ну штурман и делает подлянку - пока пилот занят делами и т.д.
-
Вот тока щас придумал дурацкий вопроз:
Чего Форды и Пежо не делают тачки под N группу?
-
Richard Burns Потому что они там будут без шансов... совершенно определенно. Та же Prodrive и Rallyart сколько лет уже окучивают группу N, сколько у них уже наработок, опыта и т.д. остальным суваться в эту олигополию только деньги впустую сливать. Вряд ли кто-то станет пересаживаться с хорошей, проверенной, быстрой техники на сырые машины, которые вряд ли будут обладать такими же качествами, но стоить будут столько же.
-
Для этого надо выпускать гражданские двухлитровые полноприводники с турбиной. Если про N4. Под другие N - сколько хочешь делают :p
-
Jedi Форд же делал Focus RS, вот тебе и N4... Если не ошибаюсь там и турбо, и привод на все колеса имелся.
Для справки про Фокус РС (http://www.virtrade.ru/tech/ford_focrs1_new.htm)
-
Maxxi Нет не делал. (С)А-Р "Основная новинка — Ford Focus RS, «гражданская» версия раллийного болида Focus WRC. Трехдверный переднеприводный хэтчбек оснащен 200-сильным двухлитровым турбомотором Duratec RS, самоблокирующимся дифференциалом Quaife, жесткой спортивной подвеской с мощными амортизаторами Sachs Racing, дисковыми тормозами Brembo и 18-дюймовыми колесами"
ССылкаСсылка (http://www.autoreview.ru/new_site/year2001/n05/zeneva/vist3.htm#g11)
Официальные аглицкие спеки выслал тебе на мыл.
ЗЫ
Ограниченная партия, передний привод.
Опять же, даже вставь они туда полный - бесполезняк без активной электроники, а ей Форд хоть и занимается, да совсем в другом разрезе.
-
Richard Burns
потому, что ни пыжо ни форд не выпускают СЕРИЙНЫХ суперкаров типа EVO VIII или WRX. Вот, почему
ЗЫ: Только не спрашивай, почему они серийно не выпускают.... :gigi:
-
Alll
Эээээ, я чего-то не заметил новой страницы, а аказываеццца за меня все уже ответили =)
-
очень глупый вопрос... :rolleyes:
Считалось вроде, что у Ford в ралли финансовые проблемы, потому что много денег уходит на F1... А сейчас Jaruar вроде как из F1 уходит... и Ford Rallye Sport уходит из WRC... ???
-
kisa
Видать совсем денег ни на что не осталось!
-
kisa Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - оправдания...
-
Вот нарыл такой текст "Моя ошибка — мне нужно было выключить ALS на скользком покрытии, где трасса переходила с асфальта на грунт. На сликах, не выключив ALS, я в принципе с машиной ничего не мог сделать и поразил скалу..." в чем прикол антилага при переходе с асфальта на грунт :spy: :insane:
-
очередной дурацкий вопрос: в СССР в ралли ездили грузовики... они участвовали в Чемпионате (когда)? и как назывался грузовой класс?
-
Разве в ралли? А не кросс ли ето? Если не ошибаюсь, только на территории СССР бывшего грузовой кросс существовал и существует...
А штобы в ралли... :) ? Самого заинтересовало.
-
kisa Гарымыч
Ездили-ездили. Тока про классы не помню. Поищу, может чё найду, тадыть позднее отвечу... :)
-
Гарымыч Ну, в Эстонии ГАЗ-51 в ралли ездит ;Р в своё время ездил и ЗИЛ-130...
-
kisa О как. Знать буду. :) Спасибо.
-
Гарымыч
Они там (у эстонцев) и сейчас гонють, см. регламент Сааремаа... Газы 51 и 52, отдельно 53.
А как это выглядит... м-м-м-м, а покрашены металиком да хамелионом, а коробочки практически секвенталки... да на сликах... :eek: :eek: :insane: :insane: Это надо видеть... ;)
-
Gena ну да, их на фотографиях увидеть можно :)
-
Народ а на мой вопрос кти нить чето нацарапает ? Про Анити Лаг 7 месседжей ввверх :mad:
-
Летучий Коцык Да в том его прикол, что укорение при выходе из поворота бешенное кгда гашетку давить начинаеш, а на сликах да по грунту да с антилагом.... ну в общем если сказать очень грубо и абстрактно то просто скользко...:)
-
Денис МЯСНОЙ
Гххм, ты вааапще вкурсе что такое антилаг ?
Если нет, то иногда лучше жевать, чем говорить!
Летучий Коцык
ИМХО ошибка перевода :)
-
BeZuMeTs Это не перевод. Это Андрей Константинович Жигунов о своем выступлении на ралли "Дойчланд" в 1997-м :)
-
BeZuMeTs Гххм, ты вааапще вкурсе что такое антилаг ? ваапще в курсе, а что? яразве что не так сказал?
-
Денис МЯСНОЙ
Ну и расскажи, что же это тогда по твоему :)
-
антилаг - это некая такая турбинка которая загоняет в моторчик воздух, служит она грубо говоря для того, чтоб машинка разгонялась очень быстро когда выходит на прямик после поворота (ну это я к примеру привел грубый случай). Работает она за счет некдоконца отработанного отоплива выбрасываемого в систему выхлопа, что вызывает маленький взрыв и язычки пламени.
Ну вкратце так
-
Единственно верное из твоих слов - взрыв и язычки пламнени, а в остальном ты заблуждаешься :)
-
BeZuMeTs Пусть Gena чтоль нас рассудит
-
Денис МЯСНОЙ BeZuMeTs во во и пускай Гена все по подробней роскажет.
ALS (Anti Lag System), система которая позволяет поддерживать высокие обороты турбины независимо от оборотов двигателя. Принцип работы "антилага" достаточно прост - при падении оборотов двигателя некоторое количество топлива сжигается не в цилиндрах, а в выпускном коллекторе, и турбина продолжает работать с прежней эффективностью.
-
Летучий Коцык таже Дарья, тока в другом платье........
Ну может я слишком обошенно всю эту систему назвал и описал, но может Никита нам все расталкует раз таг складыаеются обстоятельства
-
Денис МЯСНОЙ
Ты говорил сафффсем другое, ты говорил про то, что ALS это турбина, а ALS это скажем так прибамбас к турбине.
Пожалуйста, не надо себя выгораживать. Ляпнул фигню так лепнул, ну и фиг с ним, тока не надо отмазываться!
-
BeZuMeTs Такссс что то мне кажется ты начинаеш на меня наезжать, на вопрос мой ты неответил кстати говоря. А я еще раз повторюсь что может я некоректо выразился, неотрицаю но имел ввиду я именно это... Просто назвал я все слишком обощенно
-
Денис МЯСНОЙ
На твой вопрос замечательно ответил Летучий Коцык
А ты еще раз прочитай что ты написал и что написал Летучий Коцык и попытайся сравнить.
Я не знаю, что ты там хотел сказать, я вижу что ты написал.
Все, я сказал все что хотел, на этом беседа заканчивается ТОЧКА
-
Эй вы трое, идите оба сюда. Возьмите лом, подметите плац. Сигналом к началу будут три зеленых свистка. Работаете от забора и до обеда...
Вы еще подеритесь, гАрячие финские парни...
Все не правы!!! :eek: Вот. Так как антилаг - задается в гр.N с помощью такого ящичка, в котором напиханы разные микросхемочки, от него идут куда-то проводочки. И он очень нравится моторчику. Если уж очень сильно нравится, тогда и язычки, и зубки, и искорки из глазиков... :) Проще - мозги мотора. Принцип определён верно - всё горит в выпуске...
Когда эта фигня работает, у машины сильный подхват. Иногда трудно определить момент когда начинается явный перебор букса, машина становится слабо управляемой. А при переходе с асфальта на гравий это, ясен перец, надо учитывать, чего Андрей и не сделал видимо. Резалт - подскользнулся не слабо и вперед, собирать обочины и кюветы...
Не ругайтесь. Вопрос того не стОит. Приятнее беседовать, нежели выяснять отношения.
С уважением к аудитории, Гена :shuffle:
-
Гена, наученый горьким опытом успокаивает молодеж...
-
...за несоответствие точки зрения Гены с точкой зрения администратора, боюсь, начнутся несистематизированные баны... :)
Причом, меня, в первую очередь.
Я, так вообще бы, где-нибудь почитал бы поподробнее информации про етот самый антилаг... Только вот где.
-
Гарымыч
Про движки и про анти-лаг - читай здесь (http://www.rally-expert.com.ua/Azbuka_Folder/engine.htm)
-
Денис МЯСНОЙ
...И ты тоже почитай про ALS (http://www.rally-expert.com.ua/Azbuka_Folder/engine.htm)... это лучше, чем флеймить и спорить с людьми, которые на этом деле @ съели ;)
-
мда я даж отвечать не буду
-
Денис МЯСНОЙ BeZuMeTs
Спор ваш ни к чему.
Функциональное назначение ALS - уменьшение влияния эффекта "турбоямы".
Каким образом ALS это реализует, к вопросу тов. Летучего Коцыка отношения не имеет.
Учитесь в конце концов смотреть в корень вопроса.
-
megakor
На твоей ссылке ничего про принцип работы анти-лага не написано.
-
Ошибаетесь товарищ MaxVen повнимательней нуно читать.
To Gena чето я :lamer: непонял. При прохождения поворота возникает сильная пробуксовка колес и машина не управляемая ? Или как (если можно то поподробней)
-
MaxVen
На твоей ссылке ничего про принцип работы анти-лага не написано.
Существовал еще один камень преткновения - так называемая "турбояма" (turbolag). Суть этой проблемы заключается в следующем - когда водитель снимает ногу с педали газа, то обороты двигателя падают, снижается скорость истечения выхлопных газов и в результате падают обороты турбины. А при повторном нажатии на педаль газа турбине требуется какое-то время для того, чтобы вновь выйти на прежние обороты. В результате, двигатель "спит" и только спустя какое-то время начинается подхват. Такие запаздывания приводят к тому, что при прохождении поворота раллийный автомобиль может неожиданно снизить скорость и потом потерять несколько драгоценных секунд на очередной разгон... Было принято немало мер, чтобы как-то реально бороться с "турбоямой". Изготавливали крыльчатки из сверхлегких сплавов, чтобы снизить массу и инерционность турбин. Были и самые неожиданные решения, но самая оригинальная конструкция принадлежит Lancia Delta S4 - двигатель был оборудован как механическим компрессором, так и турбонагнетателем! В результате, компрессор полностью ликвидировал "турбояму" на низких оборотах.
Сейчас же раллийных автомобилях с турбомоторами широкое применение получил ALS (Anti Lag System), который позволяет поддерживать высокие обороты турбины независимо от оборотов двигателя. Принцип работы "антилага" достаточно прост - при падении оборотов двигателя некоторое количество топлива сжигается не в цилиндрах, а в выпускном коллекторе, и турбина продолжает работать с прежней эффективностью. На многих раллийных соревнованиях можно увидеть автомобили, у которых время от времени из выхлопной трубы вырываются язычки пламени и раздаются "выстрелы" - именно так напоминает о себе "антилаг"...
...ну и так далее.
Уж не знаю тогда...:)
-
BeZuMeTs
ОФФ: завтра, 23 октября сего года, я в 7 утра буду в С-Пб. На Нева Ринг подъедем часам к 10-ти, наверное...
самое главное: НЕ ЗАБУДЬ ВРЕМЯ СТАРТА ГОНКИ!!! Если запамятуешь - пиши или звони, я напомню (как в прошлый раз)... :gigi: :lol:
-
megakor
Да уж думаю старт не пропущу, т.к. подъеду эдак к 8:45 :D
-
megakor Помнится, в одном из обзоров Монте-Карло 93-го года наши отечественные советские комментаторы говорили нечто, вроде: "Уважаемые зрители, вы видите язычи пламени, вырывающиеся из выхлопной трубы - так вот, ето означает, што пилот совершил какую-то ошибку..." :)
-
Летучий Коцык
При включенном антилаге, если открылся резко, срыв в букс происходит практически моментально. И не зависимо от передачи и скорости, автомобиль уже имеющий снос при входе в поворот теряет траекторию (уезжает боком наружу). Либо "угол атаки" заранее должен быть ещё более сильным, чтобы сила тяги на колёсах превзошла центробежную силу действующую на авто в повороте.
Соотношение сцепных свойств шин на асфальте и гравии, думаю, объяснять не надо? Гравий - это практически шарики и ролики... ;) Поэтому при переходе с одного покрытия на другое надо это учитывать. Андрей в то время видимо считал, что можно частично компенсировать потерю бокового сцепления шин, а значит увеличить устойчивость авто, с помощью уменьшения тяги на колёсах. Мало того, не сильно помню, была та гонка асфальтовая на сликах, или гравийная? Если на сликах то всё ясно... Но если на гравии, то всё несколько иначе. Просто на гравии, как на льду, необходимо педальку в пол не резко топтать, а прибавлять дозированно. Да и "угол атаки" подбирать соответственно скорости входа в поворот. Хотя в какой-то момент антилаг может и помешать, слишком уж много и резко пришедшей мощи в повороте, может не помочь, а навредить. Но это уже ньюансы...
-
Gena Жигунов тогда сам признал ошыбку что забыл выключить антилаг.
Спасибки за ответ теперь все более менее понятно :up:
-
Летучий Коцык
Думаю, сейчас ему такое и в голову бы не пришло. Тогда больше падал, теперь вроде больше доезжает. :smirk:
-
Летучий Коцык
С тобой как автором вопроса спорить не буду.. ;) :gigi:
megakor
не написано как оно (некоторое количество топлива) попадает в выпускной коллектор..
а это вообще то довольно интересное техническое решение.
-
MaxVen
не написано как оно (некоторое количество топлива) попадает в выпускной коллектор..
Чаще всего форсунки льют в момент перекрытия клапанов, а на впуске нет. Добавочный кислород иногда через систему экологии (трубочки такие с выпускного идут, через клапан на впуск...)
А вообще эта хрень, АЛС, очень пагубно сказывается на живучести турбины целиком, а уж перепускной клапан выпуска - вообще на 2-3 гонки... На себе испытываю постоянно. Может помнишь, где-то тут мы с ДК это долго и нудно обсуждали. :(
-
Gena
Ага.
Точнее будет сказать что в нужный момент сильно (30-40 град) сдвигается опережение зажигания, и поджиг смеси идет уже практически в момент выпуска и соответственно вся эта несгоревшая масса вылетает в коллектор и там сгорает.
Или тоже самое можно за счет изменения фаз газораспределения реализовать.
Да турбине труба конечно...
Может быть если применить для трубопроводов и клапанов материалы аналогичные применяемым в ракетной технике, типа керамик, углеродных композитов, это поможет.. Но это бешенные бабки..
Может придут к охлаждению выпускного коллектора.
Обсуждение не помню :(
И к какому выводу пришли? ;) Ну его на эту АЛС? Пусть лучше штурман дует? ;)
-
Gena
эта хрень, АЛС, очень пагубно сказывается на живучести турбины целиком, а уж перепускной клапан выпуска - вообще на 2-3 гонки... На себе испытываю постоянно.
Ну правильно...Автоспорт ведь штука не из дешевых... :smirk:
-
MaxVen И к какому выводу пришли? Ну его на эту АЛС?
Да нет, конечно. Без антилага вообще не езда, когда привыкнешь. Как не парадоксально, но именно он позволяет с некоторым перебором в повороты-то входить! Провала нет... ;) Если иначе, то подхват запаздывает на столько. что начинаешь здорово перестраховываться и соответственно перетормаживать на входе... Ой как мне на Форде доставалось от этой ямы... :weep:
megakor Ну правильно...Автоспорт ведь штука не из дешевых...
Смотря для каких бюджетов... Для некоторых это так, тьфу, развлечение... :gigi:
-
MaxVen, охлаждать коллектор нельзя!!!
Ты ж не сможешь единомоментно начинать охлаждать и переставать...
Отвод тепла от рабочего тела(а для турбины это и есть выхлопные газы) херит вообще всю фишку с турбиной. По идее чем горячее газы падают на лопатки и чем сильнее они там остывают - тем выше КПД турбины. Турбина это не флюгер, в первую очередь это тепловая машина, а не механическая.
Идет преобразование тепловой энергии в механическую, а не механической в механическую.
А посему вывод такой: материалы и еще раз материалы!
И руки прочь от температуры газов :)
-
KaVe
Батенька! Вы-то мне и нужны. А давайте эту тему малость разовьём. ;)
Я имел неосторожность наступить на такие грабли. На Пено этого года пришлость стартовать без передней крышки закрывающей турбину от потока воздуха идущего через радиатор. И имел большие проблемз-з... Пока стоим перед стартом допа, всё сильно ОК. Антилаг стреляет. Старт. Метров 500-600 и усё. Бобик сдох, до финиша и очередного нагрева... Но ведь по определению, количество и температура газов в процессе продуктивной работы гораздо выше нежели при стоянии перед стартом и подъездом к нему с малыми скоростями. Неуж-то скорости обдува наружным воздухом хватает, чтоб потушить тот могучий внутренний жар который даёт такой КПД, которым так приятно управлять в движении? :eek:
-
KaVe По идее чем горячее газы падают на лопатки и чем сильнее они там остывают - тем выше КПД турбины. Турбина это не флюгер, в первую очередь это тепловая машина, а не механическая.
Идет преобразование тепловой энергии в механическую, а не механической в механическую.
Вот с этого места нельзя ли поподробнее? При чем здесь тепловая энергия, если при работе турбины идет преобразование именно механической энергии (движения выхлопных газов под давлением в турбинной части) в механическую (увеличение скорости движения воздуха во впускном коллекторе)?
Gena ИМХО по описанию это очень похоже на корректную работу функции Launch Control и полное отсутствие ALS как таковой. Может быть, перемудрили с настройками мозгов, оставили первую и случайно деактивировали вторую? Или случайно вырубили ALS?
Насколько я помню, ALS, разрешенный в гр. N - программный, достигаемый особыми настройками топливной карты и смещением зажигания в момент прикрытия дросселя - выплевыванием смеси в выпускной тракт, где она, догорая, создает сильное разрежение и таким образом продолжает раскручивать турбину за счет разницы давлений в uppipe и downpipe. На машинах других спецификаций, к примеру, WRC, это решение носит уже более продвинутый характер: там непосредственно в downpipe выведена отдельная форсунка, осуществляющая непосредственный впрыск в выпускной тракт, управляемая отдельным блоком ECU.
-
zobaggie
КаВе прав. Турбина по сути ничем не отличается от ДВС - той же тепловой машине.
Там тепловая энергия расширяющихся газов преобразуется поршнем в механическую
В турбине тоже самое делается лопатками турбины.
И действительно причем чем выше температура газов тем выше КПД.
Расширение газов происходит в сопловом аппарате турбины.
А коллектор это по сути траспортная магистраль задача которого доставить эти газы в первозданном виде ;)
KaVe
Тут уж приходится идти на компромисс, комбинирование.. Охлаждают ведь сопло и камеру сгорания у ЖРД. а что делать? Жаростойкие материалы не имеют нужной прочности, а прочные не имеют нужной жаростойкости.. ;)
ЗЫ. Все сугубо имхо занимался этим давно могу и напутать что..
-
MaxVen Ничего не понимаю. Каким образом тепловая энергия выхлопных газов преобразуется в механическую? Не надо путать газотурбинные двигатели и турбины, применяемые для создания избыточного давления на впуске ДВС - общего между ними примерно столько же, как у обычного гражданского пыжика и Peugeot WRC ;)
Мы имеем среду - агент с определенными физическими свойствами (газ, поступающий под давлением в выпускной коллектор). На пути этого газа после прохождения улитки и получения определенной направленности потока возникает препятствие - лопатки турбины. Молекулы газа попадают на их поверхность и проходя по ним, при срыве с венца лопатки, вследствие определенных законов физики, воздействуют на нее таким образом, что это приводит к образованию определенного усилия. Вектор этого усилия направлен таким образом, что оно преобразуется во вращательный момент, приводящий во вращение ось, на котором закреплена крыльчатка турбины. На этой же оси с другой стороны стоит рабочее колесо компрессорной части турбины, которое при вращении заставляет частицы воздуха двигаться по поверхности лопаток и срываться с них под воздействием центробежной силы с многократно возросшей скоростью, что и приводит к повышению давления в потоке.
КПД турбины зависит напрямую от её инерционности, поэтому и стараются максимально снизить этот фактор - уменьшают массу, ставят роликовые подшипники и пр. Термодинамической же составляющей, оказывающей влияние на КПД в нашем случае можно спокойно пренебречь. По крайней мере в случае, описанном Gena проблема была очевидно не в этом.
На пальцах всей этой инфы можно надыбать в сети в немеренных количествах
http://www.tuning-bmw.ru/st-14.html
http://auto.howstuffworks.com/turbo.htm
-
zobaggie Я как ни как студент 3-го курса Киевского политеха и насчет энергии могу сказать один из законов сохранения энергии : энергия не возникает из нечего и не исчезает бесследно.
Если говорить об энергии выхлопных газов то она не исчезает бесследно а преобразуется в механическую. Мех. энергия возникает во время вращения лопаток турбины. Я думаю что тут простой процесс преобразования энергии (тепловой в механическую).
-
Летучий Коцык Так выхлоп-то горячий (очень) все-равно. Может эта энергия и не используется??? А давление выхлопных газов очень даже сильно и дело наверное не в их температуре??? Может инженеры были бы не против "холодных" выхлопных газов?
-
zobaggie ИМХО по описанию это очень похоже на корректную работу функции Launch Control и полное отсутствие ALS как таковой. Может быть, перемудрили с настройками мозгов, оставили первую и случайно деактивировали вторую? Или случайно вырубили ALS?
Не-а. Мы ничего вообще не мудрили. Мозги Гемс настройка СТ-моторс финская. До этой гонки и после нее в мозги вааще никто не лазил, всё было ОК. Да и сейчас, после установки щитка на место тоже...
На время Пено-04, если помните, градусы у Цельсия совсем попадали к -30... Отсутствие переднего щитка видимо приводило к "переохлаждению" турбины на ходу, а пока стоишь, то хоть чуть-чуть прогревалась. Рабочий диапазон у нее в районе выше 750 градусов. А тут видимо здорово ниже было. К моему великому сожалению, вышла из строя термопара, определяющая температуру под ротором турбины. Поэтому не могу привести точных данных. Но машина явно сдавала... Да еще и клапан обводной добавил проблеммсов... :(
-
Летучий Коцык Не путайте божий дар с яишницей ;) kisla прав, температура выхлопных газов нас совершенно не интересует! Газ в нашем случае совершает лишь МЕХАНИЧЕСКУЮ работу, оказывая ДАВЛЕНИЕ на лопатки турбины, заставляя их вращаться и вращать вал. Ни о каком преобразовании ТЕПЛОВОЙ энергии здесь речи не идет. Температура имеет лишь значение с точки зрения выбора правильной композиции материалов в паре трения для того, чтобы при достижении рабочей температуры (суммирующейся из тепла, отдаваемого выхлопными газами и тепла, отдаваемого нагретым в процессе сжатия воздухом) зазоры в паре вращения турбины были в номинале.
Gena Возможно в вашем случае имеется корректировка качества смеси по температуре выхлопа, и если термопара вышла из строя - проблемы могли быть из-за этого. Если еще и вестгейт колбасило, то ничего удивительного в подобном поведении машины.
-
Gena Это я к тому, что проблема "переохлаждения" турбины вряд ли могла иметь такое воздействие. К примеру, заморозить какой-нибудь соленоид или датчик потоком встречного морозного воздуха так, чтобы он начал давать сбой ИМХО гораздо легче, чем получить столь ощутимые изменения параметров работы турбины (которая кстати даже на холостом не должна опускаеться ниже 700-750, а при открытии дросселя и валилове "во всю дыру" там вообще температура - мама не горюй ;)
Забор воздуха у вас откуда? Может бедный GEMS просто офигел, когда обнаружил во впуске воздух ниже -25 ;) Финны точно прописывали подобные варианты?
-
zobaggie Говоря про тепловую энергию я имел ввиду энергию выхлопных газов. Чето я не пойму как гас совершает мех. роботу. Может крыльчатки турбины?
-
zobaggieМожет гас в данном случаи несет в себе потенциальную энергию и при воздействию на лопатки турбины мы получаем кинетическую анергию которая и вращает лопасти.
-
Летучий Коцык Газ (поток воздуха) - это поток мельчайших частиц (молекул), который в нашем случае идет по выпускному коллектору под большим давлением после камеры сгорания. Молекулы газа, попадая на лопатки турбины с достаточно большой скоростью, давят на них с определенной силой (думаю, сомнений в том, что это в чистом виде кинематика, не возникает?). Далее, в процессе прохождения по поверхности лопатки, направление вектора этой силы меняется вследствие особого профиля этой лопатки и таким образом получается вращательный момент, который и инициирует вращение крыльчатки турбины, которая в свою очередь вращает вал.
Элементарный пример - попробуй подуть спереди на любой маленький вентилятор или пропеллер модели самолета - лопасти начнут вращаться. Тот же принцип действия реализован в водяной мельнице, в турбинах на ГЭС, судовых гребных винтах.
Честно говоря, очень странно, что на третьем курсе политеха задаются такие вопросы :)
-
Если уж лезть совсем глубоко, то нужно вспомнить закон Бернулли и рассматривать физику процесса воздействия частиц газа на лопатку рабочего колеса с точки зрения газодинамики. Но ИМХО здесь это совершенно не нужно - и так уже полезли в дебри ;)
-
zobaggie.
Закон Бернулли это все замечательно, только столь часто упоминаемое Вами ДАВЛЕНИЕ зависит от ОБЪЕМА и ТЕМПЕРАТУРЫ, и связывает их совсем другой закон!
Улитка турбины - это расширительная камера. И в ней идут термодинамические процессы.
Скорость газов в каналах ДВС (и которая в законе Бернулли) не так велика, как Вы думаете. И Вы путаете кинетическую энергию газа и кинетическую энергию потока газа!!!! И пример с дутьем на вентилятор как раз описывает процессы на "водяной мельнице, в турбинах на ГЭС, судовых гребных винтах". И если Вы считаете, что в ДВС и водокачке идут одинаковые процессы, то мне Вас искренне жаль.
Поэтому не стоит лезть в дебри, в которых можете заблудиться!
Не хочу спорить, это неблагодарное занятие.
Gena. эээ... не помогу. Я тоже думаю, что это электроника душит где-то.
Почему? дык так сложно определить. Лучший способ - обратиться к тому кто у вас "мозги" ковыряет. Резких потерь из-за незначительного охлаждения турбины быть не может. А сильно охлаждаться она не может, если конечно на ней нет развитого оребрения. Даже радиатор системы охлаждения дает дельту максимум 10-15 градусов, а уж просто поверхность и того меньше! Для турбины это чих, который она даже не заметит.
ЗЫ:Могу выслать всем желающим курс лекций по наддуву ДВС. :p
-
KaVe Хм, мне показалось, что здесь идет просто дискуссия на тему влияния температуры на КПД турбины, и насколько заметно это влияние. Предмета же спора я не вижу в принципе ;) Влияние всех законов термодинамики на КПД работы турбины в ДВС ничтожно мало по сравнению с влиянием давления, с которым выхлопные газы поступают на впуск турбины. ДВС нас интересует в данном применении в первую очередь именно как источник сжатого газа, и его температура для нас практически не имеет значения.
Абстрагируемся от ДВС. Мы имеем трубопровод, по которому идет поток газа. В трубопроводе рабочее колесо, на которое попадает этот газ, в определенном направлении. Газ, поступающий туда под давлением, заставляет это колесо вращаться. Выше обороты двигателя -> больше выхлопных газов -> выше давление газа (объем-то остается неизменным!) -> выше скорость вращения турбины -> выше скорость вращения рабочего колеса компрессора -> больше воздуха поступает во впускной коллектор. Всеми остальными составляющими, оказывающими влияние на КПД турбины мы в данном случае пренебрегаем в виду их незначительности, в том числе и влиянием температуры выхлопных газов.
Для сомневающихся предлагаю провести эксперимент: отсоединяем от турбины uppipe, заводим туда шланг с холодным (до 100 градусов) сжатым воздухом (только желательно воздухом КИП, а не технологическим, ибо угробить турбину неочищенным воздухом с мех. примесями недолго) и следим за характеристикой давления на впускном коллекторе. Проводим тот же эксперимент при подаче туда же выхлопных газов c температурой 800 градусов - поверьте, графики линейности характеристик будут практически идентичны ;)
-
zobaggie,ладно - давайте так:
1.При прочих равных 1 литр газа при большей температуре будет оказывать большее давление(я думаю, это очевидно)!
2.Охлаждая коллектор, мы охлаждаем и газ - тем самым уменьшая его давление (следует из 1).
3.Даже если принять турбину механической машиной(три раза ха!), давление на входе имеет значение(Ваши слова).
4.Из пп. 1,2 и 3 получается, что работа механической машины зависит от давления и температуры.
5. Аналогично придем к тому, что работа зависит и от объема газа проходящего через эту механическую машину.
Итог: имеем механическую машину, работа которой основывается на 3 абсолютных термодинамических параметрах, а значит это ТЕПЛОВАЯ машина.
А с эксперимент поставте такой: на вход турбины дайте те газы, которые прошли через выхлопную трубу(если дымоход целый, то это ведь будут те же газы, не так ли???))))
-
KaVe
Всё, уже нет сил ;) Ниже просто выдержка из учебника:
Принцип действия любой турбины схож с принципом действия ветряной мельницы. В ветряных мельницах воздушный поток вращает лопасти и совершает работу. В турбине газ (воздух, пар) вращает лопатки распложенные по кругу на роторе. Ротор турбины представляет собой вращающийся вал с жестко закрепленными на нем лопатками. Ротор, как правило, связан с каким либо механизмом, который совершает полезную работу при его (ротора) вращении. Рабочим телом в турбине ДВС условно можно считать поток воздуха (выхлопных газов). Набегающий поток воздуха движется по направлению оси вращения ротора. Лопатки закреплены таким образом, что их плоскость повернута относительно на некоторый угол, этот угол в аэродинамике называют углом атаки.
Лопатка стоит на пути движения воздуха, когда поток сталкивается с лопаткой, он тормозится и изменяет направление движения, обтекая лопатку. При этом неизбежно около передней поверхности лопатки возникает область с повышенным давлением воздуха, а около задней поверхности возникает область с пониженным давлением. Величина разницы давлений dP зависит от многих параметров, например скорости движения воздуха, угла атаки, формы поверхности.
Из-за разности давлений на поверхностях на лопатку начинает действовать сила P, направленная по нормали к ее плоскости. Поскольку лопатка жестко закреплена на роторе и не может совершать осевые перемещения на нее действует сила реакции N, направленная по оси ротора в сторону противоположную движению потока. Суммарной силой при сложения этих двух сил является сила S направленная перпендикулярно оси ротора. Поскольку это сила приложена к лопатке, то возникает крутящий момент, который заставляет ротор вращаться. Связанный с ротором механизм выполняет полезную работу.
К примеру, в случае ветряной мельницы перепад давления на лопатке не большой и для увеличения силы Р увеличивают площадь, поскольку сила Р = dP x А,
где:
dP – средней перепад давления;
А - площадь лопатки.
Другим способом увеличить силу Р, а значит и полезную работу всей установки, это увеличить перепад давления dP.
В турбине, где средой, вращающей лопатки с ротором, являются выхлопные газы, перепад давления достаточно большой. Лопатки, которые закреплены на роторе и передают вращающий момент, называются рабочими лопатками они вращаются вместе с ротором.
Путем длительных исследований и сложных расчетов была определена оптимальная форма рабочей лопатки для максимального КПД.
-
KaVe zobaggie
Ну вы блин, даёте...
До уровня квантовой физики скоро дойдем. Оно нам надо? :spy: Хотя мне интересно, сам уже институтские учёбники копать стал...
А вот к Это я к тому, что проблема "переохлаждения" турбины вряд ли могла иметь такое воздействие. К примеру, заморозить какой-нибудь соленоид или датчик потоком встречного морозного воздуха так, чтобы он начал давать сбой ИМХО гораздо легче, чем получить столь ощутимые изменения параметров работы турбины (которая кстати даже на холостом не должна опускаеться ниже 700-750, а при открытии дросселя и валилове "во всю дыру" там вообще температура - мама не горюй
Забор воздуха у вас откуда? Может бедный GEMS просто офигел, когда обнаружил во впуске воздух ниже -25 Финны точно прописывали подобные варианты? у меня есть немного ответов.
На холостом ходу нагреть турбо больше 280 никогда не удавалось. В бытность работы пресловутой термопары, всё можно было отследить. Кстати она на работу мозгов никаким образом не могла повлиять, т.к. имела назначение исключительно диагностическое. Что собственно оговорено правилами, ни что не должно влиять на работу мозгов, акромя того что установлено заводом изготовителем.
Съезжая с допа имеем чуть меньше 800, по дороге до сервиса падает до 360-400, стоя уже даже в зоне сервиса студим до 300-320. Те самые финны предупреждали, хочешь чтоб турбо жило долго и счастливо - при более высокой никогда не глуши...
Далее. К вопросу тепловых машин. На впуске тоже есть датчик температуры. Наилучшее что может быть - не выше 30 град. Для того и интеркуллёр приспособили, его еще и охлаждают водой! А почему охлаждают? Потому что трение лопастей по воздуху, нагрев, расширение, плотность заряда и поехали... Так вот. На входе минус бывает ровно несколько минут при заводке замерзшего мотора, потом сразу начинает стремиться к 20-30 град, раньше, чем прогреваеться сам мотор... :smirk: На всякий случай у меня еще есть и пока работает лямбда-зонд. Если-бы температура на входе так сильно упала, то мотор сразу бы стал беднить. Причем очень сильно. А уж этого я низачто не упустил бы из виду. Поверьте! Хрен с ней с турбиной, но спалить мотор... Дорого оно и хлопотно очень... :eek:
И вообще наша тема была, работа антилага. Я вот и думаю, что недогретая на ходу турбина (или остывающая по ходу) приводит к тому, что где-то что-то там в выпуске не загорается, не разряжаеться и т.д. и т.п. Вот. Потому и не кусаю..., тьфу, не стреляет.
А к вопросу о потере части давления, ну ясен перец, это к вестгейту... :laugh:
-
Gena
Интеркулер это шобы массовый расход увеличить. С объемным то ничего не сделаешь, вот воздух и охлаждают шобы масса больше была..
zobaggie
То что ты пишешь это все просто замечательно. ;)
Весь вопрос в не в том что как поток газов давит на лопатки и они от этого крутятся..
Вопрос в том ЧТО является причиной возникновения ПОТОКА газа на лопатках.
Если честно я уже много позабыл (тружусь не по своей специальности) и пока собираюсь с мыслями.. ;)
Давайте для начала определимся с давлением газа на выпуске.
Какое давление имеет газ после такта расширения когда он оказывается в выпускном коллекторе?
-
zobaggie Всю кинематику я прекрасно понимаю! Я не такой :lamer: в этом. Я уже жалею что ввязался в этот спор. (Увижу физика обязательно спрошу что почом :smirk:) :lamer:
-
Есть тема! Что вы можете посоветовать насчет приобретения 8-еволюции Митсубиши подготовленой по N4. Может какие фирмы посоветуете где дешевле, где надежней. И что можете сказать о польском STEK RALLY ART (название точно не помню).
-
MaxVen
:) Ха-ха. А масса с каких это пор от плотности перестала зависеть???!!! :spy:
А почему охлаждают? Потому что трение лопастей по воздуху, нагрев, расширение, плотность заряда и поехали... пришлось себя любимого цитировать... :gigi:
И вообще, ведь простой по сути вопрос - как и почему работает (в моём случае наоборот) антилаг.
Куда вас всех черт несет?... :insane:
-
Gena
А я сказал что масса не зависит от плотности? Покажи где.
Я просто перевел твои путанные разьяснения в более техническую грамотную форму.
:p :gigi: :laugh:
-
Gena
Твой антилаг уже никого не итересует.
Разговор постепенно переходит в фазу:
....
-Ты кто такой?!
- А ты кто такой!?
- Нет, кто ты такой?!!
....
/ Ильф и Петров /
-
Летучий Коцык
Что вы можете посоветовать насчет приобретения 8-еволюции Митсубиши подготовленой по N4. Может какие фирмы посоветуете где дешевле, где надежней. И что можете сказать о польском STEK RALLY ART (название точно не помню).
У нас тут А-Спорт одну построил, да и завязал ее г-н Синицын на Сааремаа...
Эстонцы и финны не спешат с 8-ой, они даже 7ку-то не сильно любят из-за слишком хлопотной трансмиссии... По мнению тех же фиников, для гравия самая адаптированная была 4ка, поэтому их там :eek: ... Для асфальта 6-ка. :smirk:
А с поляками я вааще не знаю кто работает. Питерцы в основном с финами и эстонцами, московитяне еще и с англичанами и немцами. А вот чтоб с поляками... не слыхал. :spy:
-
MaxVen
Тады объясни мне :baby: необученному и никогда ето в руках не державшему, на кой ляд мне вот эти разъяснения... :upset:
Gena
Интеркулер это шобы массовый расход увеличить. С объемным то ничего не сделаешь, вот воздух и охлаждают шобы масса больше была.. :confused:
-
Nu voobsche-to Gena ponjatno napisal - vazhno vozduh poslje trubo kak mozhno bolshe ohladitj, chtob po masse jevo po vozmozhnosti boljshe v cilindri zagnatj :-) Na vipuske vazhno nje datj gazam ohladitsa, glavnoje do turbini - ohlazhdajushchijesja gazi sozdajut lishneje soprotivlenije potoku. Potomu i stavjat teploizoljaciju na vipusknih kollektorah. Kogda gotovilji Integrale dlja krossa/rallikrossa (podgotovka originalnaja ABARTH), tam ochenj serjozno vsjo zaizoljirovano bilo. A podstroika vpriska i t.d. u sistemi Weber-Marelli provodilasj po temperature vihlopnih gazov po principu "950 gradusov malo/1050 mnogo" - u njih takaja filosofija bila...mnogo u nih prosidelji na stende, poka zavetnije 550 snjalji :-)
-
Juris
Да-да. Вон и Ганин, на своей кЛянче скока поршней попалил, пока тоже не померил температуру. А она как раз и ползала у него на максимальной отдаче за 1000. Но этож гр.А... У нас на N всё гораздо спокойнее и прохладнее не выше 800...
А вот к вопросу о теплоизоляции. Это ты хорошо напомнил. Точно ведь. На всех заводских ВРСюхах от выпускного коллектора, до конца приёмной трубы всё в асбестовой ленте... Хотя я всё же больше на изоляцию подкапотного пространства от жары выхлопа это определял, обратную сторону рассматривал как дополнение. А по- твоему выходит наоборот?!
Надо тоже попробовать, на N-ках не запрещено пока... ;)
-
Gena, etu shtuku nashlji davno i pervimi dolgoje vremja polzovalisj motogonshchiki - u dvuhtaktnjikov vedj "vsja zhiznj v trube" :-) Potom poshlji koljcevije mashini, poka i do ralli dobralisj, osobenno, kogda borba za otdelnije loshadji poshlji. Tak chto djelo izvestnoje dovolno davno. Protiv podkapotnoi temperaturi eto, konechno , tozhe pomogajet, no pervichnoje zadanije bilo imenno nje davatj gazam ohlazhdatsa slishkom, poka nje "ushlji" dostatochno daleko "ot klapana" :-)
-
Gena
Ну пора бы уже начинать говорить грамотно.. в твои то годы! А то все на уровне: эта фигулина, входит в эту загогулину... :gigi: :lol:
НЛ.
;)
ЗЫ. мне необученному и никогда ето в руках не державшему Я так и знал!! :weep:
Juris
А вот товарищ zobaggie утверждает что пофиг с какой температурой газ доходит до турбины... Мне кажется он не прав, но сформулировать почему пока не получается. ;)
И мне также кажется что здесь вовсе дело не в сопротивлении потоку.
Как температура влияет на сопротивление?
-
MaxVen
Ну пора бы уже начинать говорить грамотно.. в твои то годы! А то все на уровне: эта фигулина, входит в эту загогулину...
Той же палкой...
Если уж быть до конца грамотеем, то С объемным то ничего не сделаешь, вот воздух и охлаждают шобы масса больше была.. для тебя сообщу одну интересную весЧь. /Далее шепотом, чтоб остальные не узнали.../ [small]Газ при нагреве расширяеться, а при охлаждении сжимаеться...[/small] :spy:
Кстати отсюда и желание сохранить его температуру до попадания на турбину. При охлаждении его объем уменьшиться, соответственно упадет и скорость, т.к. гораздо меньшие обьемы, (но те же массы), за единицу времени можно уже переместить в определенном сечении, с гораздо меньшей скоростью. Скорость потока падает, производительность турбины тоже. Поэтому и турбину-то ставят сразу на коллекторе, можно было б скомпоновать гораздо удобнее, где-нить в стороне, ан нет...
А в наддувной части с точностью до наоборот. Чем сильнее мы охладим подаваемый воздух и чем больше и равномернее будет его давление перед впускным коллектором, тем больше его попадет (и в смысле объема и в смысле массы) в цилиндр и соответственно большее количество топлива он сможет окислить (поддержать процес горения). И снова... тем больше будет выпускных газов, тем выше их температура, скорость потока... и т.д. и снова с каждым циклом... :)
Я тебе разжевал? В том смысле, что всё правильно разъяснил, или надо весь учебник сюда перепечатывать... :smirk:
-
:-) Hotel nachatj razjasnjatj, a Gena uzhe vsjo v principe skazal. Da, turbine njeobhodim opredeljonnij objom gazov dlja normalnoi raboti, a chem vishe temperatura, tem objom gaza boljshe...ajeslji njekuda rashirjatsa, to i davlenije. A rashirjatsa sovmestno s potokom gazi mogut toljko v storonu turbini. Posle turbini zadacha odna: chtob otrabotavshije gazi ubralis po vozmozhnosti bistreje :-)
-
MaxVen Летучий Коцык Ну Gena и Juris уже всё на пальцах разложили, тут уже и добавить нечего ;) Честно говоря, последний раз настолько плотно с этой тематикой сталкивался с десяток лет назад при защите диплома, посему прошу прощения за корявые объяснения.
Juris Кстати, я был тоже убежден, что термоизоляция выпускного коллектора до турбины носит больше характер защиты подкапотного пространства от перегрева, но теперь понимаю, что еще учиться, учиться и учиться ;)
-
zobaggie
Да я вроде тоже не вчера, а уже 17 лет назад корки получил.
Кстати, ты что заканчивал?
Мне пришлось грызть сею науку в МАМИ, Автотракторный факультет, специализация Автомобили. Хотя честно и откровенно признаюсь по "теории ДВС" удов. имел, как и по "Термодинамике и теплопередаче". Ну не считал я тогда, что и это тоже может в жизни пригодиться. Главнее были вопросы конструкции, испытания и эксплуатации авто в целом. Вот это я любил... :up: А еще "Охрана труда" отл. :laugh:
-
Gena Машфак ярославского тех. универа, "машины и аппараты нефтепераб. предприятий" ;) Защищался как раз по центробежным компрессорам, поэтому скудные воспоминания еще теплются в закромах памяти. Правда, с момента, как пересел на турбяхи, пришлось эти знания немного освежить ;)
Кстати, по поводу настроек мозгов: в Нижнем есть ребята, которые увлекаются этим делом на достаточно высоком уровне. Там и стенд полноприводный есть, и опыт настройки различных версий MoTeC'а и скромные достижения - второй год подряд в абсолютные чемпионы по драг-рейсингу выбиваются :D К сожалению, всё никак не получается скорректировать вектор интересов владельцев в сторону ралли...
Если возникнет живой интерес на тему настроек - могу состыковать. Это в любом случае будет дешевле и удобнее, чем кататься в финку. Уж разобраться с Launch Control и ALS смогут точно без проблем - и лямба широкополосная, и софт, и, что самое главное, головы светлые и руки золотые ;)
-
Gena
Ну я смотрю все уже пришли к консенсусу, так что вроде как бы можно и не писать более.. ;)
Но так как мне был задан вопрос я таки отвечу.. :gigi:
Обьяснил то все замечательно и наверное даже правильно.. Но учебник свой все таки выкинь.. Из за него у тебя полная путаница..
во-1. Ты наверное просто забыл что скорость потока газа в трубопроводе прямо пропорциональна перепаду давления в трубопроводе. Т.е. скорость упрощенно это что то типа
v = K*(p1-p2)/t, где
K - это обобщенный коэффициент учитывающий размер сечения, вязкость и т.д.
p1, p2 - давление в начале и в конце.
t - время.
И как не странно это звучит если мы охладим коллектор, то в конце его получим уменьшенное по сравнению с началом давление газа, и как следствие бОльшую скорость потока газа! Но в коллекторе! А нам то этого не надо, нам надо бОльшую скорость газа на лопатках турбины, что и достигается применением соплового аппарата в турбине, в котором воздух сначала сжимается проходя через меньшее сечение, а потом резко расширяется в рабочей камере турбины, при этом резко падает давление и соответственно возрастает скорость потока (ну и температура падает) ...
Вообщем ты обьяснил как надо, только все наоборот.. ;)
во-2. Чем сильнее мы охладим подаваемый воздух и чем больше и равномернее будет его давление ... Ну ё моё! Ну как же так?! Ну первый раз слышу чтобы интеркулер использовали для УВЕЛИЧЕНИЯ давления... :confused:
тем больше его попадет (и в смысле объема и в смысле массы)
Обьем воздуха ты ну никак не изменишь никакими кулерами! Он у тебя определяется размером камеры сгорания в цилиндре. А вот массу воздуха, в одном и том же обьеме, охлаждая его, ты увеличить конечно можешь..
ЗЫ. Раз уж тут начали дипломами меряться. :gigi:
Челябинский политех (ныне ЮУрГУ) . Аэрокосмический факультет, специальность "Стартовые и технические комплексы ракет и космических аппаратов"
По термодинамике пятерка была... :p как и по газодинамике и гидравлике.
Правда все уже вылетело из головы... :(
-
Ну ё моё! Ну как же так?! Ну первый раз слышу чтобы интеркулер использовали для УВЕЛИЧЕНИЯ давления...
тем больше его попадет (и в смысле объема и в смысле массы)
Обьем воздуха ты ну никак не изменишь никакими кулерами! Он у тебя определяется размером камеры сгорания в цилиндре. А вот массу воздуха, в одном и том же обьеме, охлаждая его, ты увеличить конечно можешь..
А вот тут ты не совсем прав ;) объём естесвенно не изменишь, но давление легко. Тонкий намёк :) как изменяется давление газа когда объём = константа, а масса увеличивается?
-
ZiP
Так еще один... :gigi:
Позволь встречный вопрос (для уточнения), каким образом масса газа то увеличивается?
Надуй шарик, положи его в морозильник и посмотри через полчаса, увеличилось давление или нет. (изменение давления легко будет увидеть по размеру шарика)..
-
MaxVen
Вот только что всё у самого в голове на места стало :)
При охлаждении "наддутого" воздуха интеркулером у этого воздуха повышается плотность, для меня слово плотность было ключевым в понимании процесса, давление то хоть с интеркулером хоть без интеркулера остаётся одинаковым, но вот так как плотность охлажденного воздуха больше и масса его получается больше в цилиндре, что есть гуд. Так что и я был не прав и ты не прав. Учим матчасть :)
-
MaxVen
Исправления и дополнения :)
Прочитал ещё раз внимательно, твой пост и понял, что у тебя тоже самое сказано :gigi: Ляпнул первый пост не подумав толком :shuffle:
-
ZiP :)
Мир.Дружба.Жвачка. :beer:
-
MaxVen
Скажи, а в надутый до упора шарик, после охлажденный в морозильнике, сколько еще можно будет додуть?
Вот. После кулера воздух охлаждаеться, теряет объем, уменьшаеться его давление, которое с успехом возобновляет турбина. Т.е. она его поддерживает в определенном диапазоне, который определяеться уже техническими решениями типа вестгейта, байпаста и т.п.
И еще одна интересная деталька. Сколько не крутил в руках турбинку, но сопла на выходе газов не обнаружил... Тут какая-то другая работа...
А уж Мир.Дружба.Жвачка. это я завсегда, если еще под рыбку к пиву...:beer:
-
zobaggie
За предложение отдельное спасибо!
Но. У меня сейчас подвешенное состояние по помещению, поэтому не до глобальных изысканий. Но тем не менее в конце ноября машина встанет на стенд, тоже полноприводный, перед этим будет заменена турбина на эво6, мозги Gems уступят место австралийскому собрату, но не Мотеку. Настройка будет уже под 102 бензин, а не под 98 на котором я ездил до сего дня.
После стенда еще грядет замена подвески тоже на австралийскую. Короче видимо перебираемся в Р-12?! Но это будет еще обсуждаться с представителями техкома... Всё же в N-4 чемп, а в Р-12 тока первенство...:(
-
Gena
Насчет сколько еще можно додуть шарик есть три варианта:
1. Сколько хватит здоровья
2. Сколько хватит шарика (пока не лопнет)
3. Сколько хватит морозильника (в случае невыема шарика из морозильника и выполения п.1 и не выполнения п.2)
;) :gigi:
Насчет турбины.
Если внимательно позырить на картинку с сылки которую тут выкладывали.
Вот на эту картинку (http://www.tuning-bmw.ru/turbo-compressor-1.jpg)
то видно что газы проходят через более узкую щель, а потом раширяются в рабочей камере турбины (где стоит рабочее колесо).
Тогда жвачку вычеркиваем, зачем она если есть рыба? :D
-
MaxVen, по-моему надо это дело насчет наддува прекращать!
Кто хочет заблуждаться - пусть заблуждается.
Кто хочет докопаться до истины, а не оставаться в невежестве, найдет источники поавторитетнее нас всех тут вместе взятых!
zobaggie, спор прекращаю.
Более в нем не участвую.
Не вижу смысла.
Gena, изолировать имеет смысл не только в случае с турбиной, но и без оной.
Если выпуск построен и расчитан правильно, то и до резонатора надо прекратить отток тепла. Но это только при условии тонкого расчета динамического наддува. А это в частниках большая редкость. Тем более считается, что прямая труба без всяких там резонаторов-глушителей - самый лучший вариант. Еще одно общепринятое заблуждение.
-
а насчет дипломов...
тут давеча в другом топике два уважаемых человека тоже "корами" мерялись))))
Похоже надо в "предложения и пожелания" написать, чтоб добавли в инфо еще пару строк про образование(заведение, факультет, кафедра, ученая степень, тема дисера);-)
-
KaVe
Да ладно че ты, вроде уж все помирились.. ;)
-
KaVe Если человек чего-то действительно хорошо понимает, то может объяснить...
-
kisla, согласен - меткий камень в мой огород.
Мне сложно - вот я и предлагал материал по теме.
Там правда много всяких умных слов, но тем не менее...
Заявок не поступало )))
-
KaVe Так надо дать всем прочитать... Может слова окажутся и не такими умными...
-
kisla, чек мыл.
Стоило?
На форуме не поместится.
Куда-то выкладывать, дык мы еще потом лет 5 будем обсуждать, что там написано)))
"В большинстве случаев - любителю колбасы лучше не видеть, как её делали!"
-
KaVe Пока ничего не получил. Попробуй по ICQ связаться 82417048
Любителю хорошей колбасы наверное стоит посмотреть, как ее делали.
Посему могу разместить материалы....
Хочу истину... Или как ее там...
-
MaxVen KaVe Дискуссия имела смысл хотя бы для того, чтобы пошевелить заплесневелыми извилинами... Правда, я не заметил, чтобы кто-то при этом ссорился ;) Определенный драйв был (честно признаюсь, пришлось даже покопаться в запылившихся лекциях ;), но это же обычная околонаучная дискуссия, ни о какой ссоре речи не шло. Надеюсь, в результате все участники уже более четко представляют себе значение температуры и давления на эффективность работы турбины. Вполне позитивный результат, разве нет? :up: :cool:
Gena Если не секрет, а чем именно не угодил GEMS и в чем преимущества австралийского собрата "но не MoTeC"(это очевидно Autronic?) Подвеска, насколько я понимаю, DMS, стенд Dynapack и всё это там же, где и будет браться 102й бензин? ;)
-
zobaggie
Если не секрет, а чем именно не угодил GEMS и в чем преимущества австралийского собрата "но не MoTeC"(это очевидно Autronic?) Подвеска, насколько я понимаю, DMS, стенд Dynapack и всё это там же, где и будет браться 102й бензин?
Gems не угодил процессом настройки. Это либо к финнам в ST-motors на поклон, с машиной, визой, таможней, через границу... :insane: Хотя именно так и делал раньше. Зато всё качественно и гарантированно то, что тебе надо. У них ТАКАЯ :eek: наработка по этим настройкам, что всё делается за час-другой, но выходит дороговато. :(
Либо к Димке Еремееву. По реальным настройкам только он один готов делать, у жгут есть и программа, да и опыта у финнов на стенде набрался, но сильно занят всегда. И всё будет на бегу, да и не охота ему кажись с таким старьём как мой Gems вязаться...
Барабанов поёт заунывную песню о главном... "давай, но мы сначала делаем весь мотор, апосля ладим его как считаем нужно..." А если мне только настройка нужна? Не хотят.
Посему согласился на альтернативное предложение. А МоТеС... дорого больно... Да и параметров настройки тут, не меньше, и определенные наработки уже имеются. Но главное, люди заинтересованны в результате. Не для меня, лишь бы отстал и денег заплатил, а именно для своих целей, в том числе и рекламных... И стенд в Москве... Именно Dynapack ;) И подвеска DMS, точно. Тебе бы в Пинкертоны... :laugh:
Вот по 102-му пока не ясно, но в процессе решения... :D
-
Gena А скоко стоит литра 102 (в баксах) ? И что из себя представляет это топливо ?
-
Летучий Коцык
Вот человек порадовал вопросом! И что из себя представляет это топливо ? :D
Ну не кокс, эт-точно. Судя по всему, жидкость, в бочках, но не пиво...
Вопрос стоимости полегче. Но именно он стоит на повестке дня. Могу расплывчато намекнуть - в районе 3$ :drink:
-
Gena Даешь машину на пиве!!! :kruto:
Добавлено: Зато!!! Реклама пива уходит с ТВ. Рекламные деньги перераспределяются... Наш автомобиль самый быстрый в.... пивном классе... :insane: :D
-
kisla
Ха, тебе шуточки, а я б с таким спонсором согласен был бы и на пиве ездить. Вона Кисельман, теперь наверное в Ярославль переедет. Тота Тимофею там обидна адна-ако, ему ничё не перепало... Вот. И мне тоже... :(
-
Gena Так это... Пиво на ТВ - найн. Возможности.... :shuffle:
-
(И тут они КАК ломанулись)....
-
я тоже хаЦу таких спонсоров.. На организацию гонок)))
-
kisla
Имею в практике общение с компашкой такой СанИнтерБрю (не сильно помню как это на ихнем пишется:( ). Они теперича владельцы стольких :eek: наших пивных завидиков... Клинское кста, тоже теперь ихнее. Так вот. "Негласное правило нашей компании запрещает проводить рекламную политику во всем, что связано с авто и мото, т.е. имеет запрет на употребление алкоголя за рулем..." - поведал мне их са-амый верхний по раздаче рекламных денег. :weep:
Хотя практика Ярпива показывает, что бывают и исключения... :beer:
-
Gena а так-же Варштайнер, Мартини, Кампари, Фостерс и этот список можно продолжать долго.
"Правильный способ" отказать просителю.
-
Gena владельцы стольких наших пивных завидиков и наших тоже ;) и причины такие же...
-
Aquagen, но зато "Черниговское" рекламируют Кличко-бразэрс...типа пейте наше пиво и в мордобой с головой..или без оной :spy:
-
от, ептель...сам с собой спорю :laugh:
-
Aquagen Не спорь с собой, особливо апосля "Черниговского"...
Хотя, недалёкие они все. Могли бы замутить такой формат для своей рекламы. И деньги-то реальные. Купили бы програмку по ТВ и гоняли б, как Париж-Дакар сейчас гоняют... в обход запрета на рекламу пива днем... И спорт подняли бы на другую высоту... Эх, недалекие...:(
-
Gena А какое самое крутое топливо для ралли? И какие отличия 102 скажем от 98 :smirk:
-
Летучий Коцык
Ну ты тоже, хорош, нашел химика... :smirk:
Это сейчас на ралли.спб.ру (сорри админам) сильно обсуждается. Народ озвучивает 115-й бензин. Тока я знаю одно. Топливо не одним числом октановым работает, а еще и теплом, которое могет отдать при сгорании. Поэтому для турбиков Эльф льёт Турбо-макс 106 и Турбо-плюс 104. Который (Макс) собственно и используються всеми заводскими в обязательном порядке. У них даже клапан в магистраль врезан для отбора проб топлива. Ежели чё другое обнаружат - дисквалификация... ;)
Но какой же он гад вонючий... :eek:
-
Gena, да у меня таких предложений спонсорам и так кучу было с креативной рекламой, да как-то не особо их тянет на эти дела
-
Gena какой же он гад вонючий - почему вонючий? На выхлопе такой слааденький, аки конфетки :laugh:
-
Aquagen Тока башка после болит. И говорят на потенцию влияет... :shuffle: :gigi: :gigi:
-
Gena, башка и от хороших вещей наутро болит :laugh:
-
Aquagen И от них же потенцыя страдает иной раз... :)
-
Gena, Aquagen, Гарымыч - а вот вы ответьте, почему дунул Волк, а крышу снесло у троих поросят? (сразу говорю, копирайт не мой, в однйо из конф вопрос понравился...)
-
Barry Моя редакция: Если дунул Волк, а крышу снесло у троих поросят, то что курил автор?
-
kisla Бамбук?:confused:
-
Jester (http://www.ng.ru/images/2004-07-07/138-7-1a.jpg)
-
Barry
Ну и...? :upset: :noidea:
-
kisla а где пропаганда здорового образа жизни?):eek:
-
Jester Где-то есть...
-
Jester
а где пропаганда здорового образа жизни?)
Так это она и есть :)
Barry
Передавай косяк! :gigi:
-
kisla ОФФ: чек мыл
-
Jester ОФФ: обратно реверсивно ;)
-
Nu voobsche-to jestj jeshcho gonochnije topliva, hotja tot zhe "Green Alkylate Petroleum" iz Shveciji. Ljitovskije bratja poluchilji parametri po-luchshe, chem s Elfom ...njedavno ushla partija Green`a v Ukrainu, vidimo hlopcam i tam ponravilosj toplivo :-) Po-mojemu i v i-nete mozhno naiti konci k etomu toplivu, po krainjei mere chisto po denjgam prijatneje Elfa budet, kak skandinavi govorilji, kachestvom po-luchshe Neste Futura Racing tozhe budet.
Derzaite, gospoda :-)
-
товарищи! 8) подскажите пожалуйста, был ли асфальтовый СУ на прошлогоднем RS-rally?
-
kisa А что подразумеваетцо под RS-rally?
-
то, что раньше было ЕОСралли. В Эстонии ;)
-
Гарымыч отстаем от жизни:)
-
Денис МЯСНОЙ Ваши проблемы.
-
Гарымыч нет не наши, скорее ваши
-
Денис МЯСНОЙ Так вы ж отстаёте :)
-
Гарымыч та нет, я вас имел в виду:)
-
Такой вопрос: в ЧМ по рали: в первый день пилоты стартуют согласно их позиции в чемпе - во второй день стартуют в такой последовательности как они финишыровали в первый день - в третий день выбирают позицыи сами в зависимости от того какими финишыровали во второй день ? Регрупинга уже нету или как ?
-
Летучий Коцык А разве во второй день они не в обратной последовательности идут, по сравнению с финишем первого дня? Кажется, так.
-
Гарымыч если я не ошибаюсь, то после первого дня первые 14 стартуют в обратном порядке, а остальные согласно своим позициям в гонке. Или уже не так 8)
-
kisa Дык я вроде о том же =)
-
kisa Асфальтовых допов на RS-ралли не было
-
AK-72 спасибо
-
Гарымыч kisa Вам виднее я просто хотел узнать.
И еще если пилот провыткал свое вермя старта то каким его потом ставят ?
-
Летучий Коцык Какое стартовое место останется, такое и ставят.
Николай МакРеев в Австралии 2001-го припёрся на раздачу мест глубокой ночью =) И поехал наутро первым.
-
Тогда вроде доблестный Франсуа Делякур :) по просьбе ФОРДА отметился на КВ раньше времени и получив штраф отправелся мести первым ;)
-
Хм. а если кто-то опоздал на старт СУ?... :shuffle:
-
Летучий Коцык Аха. И после Делекура ни один не смог доехать до финиша. Всем потоком извлекали из придавленной деревом машыны невезучего Граталу.
-
По ТК "спорт"у говорили что первые 10 вроде...
-
Гарымыч, а разве извлекали не в 2003?? :rolleyes:
-
или 2002-м... :)
-
Чёрт, это следующий лист :( извините про 10
-
Aquagen Не поверишь - его два раза подряд выковыривали. И в 2001-м, и в 2002-м. ПОчему и говорю - невезучий он парень.
-
Гарымычтогда ой... :)
-
Аварию Делякура с Граталу в Австралии помню и было это кажись в 2002-м, у меня видеообзор этот записан, там они в лесу с матюками во весь эфир убираются в деревья. Мотор отдельно капот отдельно... Граталу в больницу на вертолете.
-
Maxxi не кажись а точно в 2002 ;)
-
Maxxi Обе аварии выглядели эффектно =) В 2002-м, конечно же, страшнее было. Было видно, как после удара о дерево оба мёртвым грузом повисли на ремнях. И рассказывали, что оба сознание потеряли. Самая жуткая авария того года.
-
ОФФ: На сайте СВРТ цены в какой валюте ? Даже важней курс к рублю.
Подскажите пожалуйста.
-
P.Solberg
Ну почему же "ОФФ"?
Вопрос очень даже попадает под тему... ;)
Цены насколько я понимаю в фунтах.
Курс можно посмотреть тут (http://www.cbr.ru/currency_base/daily.asp?C_month=06&C_year=2005&date_req=27%2F06%2F2005&d1=27)
-
MaxVen :gigi:
Спасиб, но вот только нипонятно один фиг :( , ненашол (ё?) там фунтов...да и они разные вроде есть.
Может там какие-нить СубаФунты ? :)
-
P.Solberg Фунты-Стерлинги! Англиская валюта, т к СВРТ базируется на Продрайве, а Продрайв находиться в сельской местности Англии. А ваще заказывать там ничего не советую, доставка до России обходиться в 2000 рублей как минимум. Дешевле будет зайти в ближайший Автоцентр Субару и приобрести там всего что по душе
-
Денис МЯСНОЙ Вот это и хотел узнать.
Да, фунт англицкий 52рубля.
-
Денис МЯСНОЙ А, получается типо что фунты стерлинги из-за того что продрайв в сельской местности ? :) ;)
-
P.Solberg для особо одареных, ключевое слово в этой фразе - Англия;) :)
-
:gigi: :gigi:
-
Народ все больше и больше начинаю слышать о классе super 2000, роскажите ченить интересного!
-
Господа! Ткните пожалуйста пальцем, ГДЕ на сайте пежо подписка на результаты? В упор не вижу.:confused:
-
777 Телефон должен быть прописан в персональном профиле, а далее - настраиваешь по кнопке справа от профиля, где Alert Settings (я ессно английскую версию юзаю) - что и куда, в каком формате отправлять. Я и на телефон, и на мыло получаю.
Речь, ессно, о запароленном сайте команды.
-
Barry Хммм. А запароленный сайт команды - это где?
-
777 www.mpt2005.com
-
KaVe Ты помню лекции по наддуву обещал...Будь добр.:shuffle:
-
MAKY, да засылал я всем кто просил, неужто не дошло?
А теперь, сорри, паравоз ушел... Я уж два года как не студент и комп со всем этим добром довольно далеко от меня, ничего не пропало, но и достать никак...
И от специальности своей далеко ушел, к сожалению.
Если вдруг буду в тех краях, где комп - заберу файло, вышлю еще раз.
-
KaVe Да я и не подозревал о существовании этого форума,когда ты прредлагал разослать.Так вот...
Так что,если надешь,буду весьма признателен.;)
-
Вопрос по Дакару, у мотоциклистов точнее лидеров команд есть так называемые water-carrier, кто знает, что это за райдеры и какие их функции???
-
А где можно найти карты омологации?
Например на 8ку???
-
Например, в РАФе: (495) 917-33-52/34-82, Зайцев Владимир Львович
-
А в электронном виде найти не возможно?