RallyZone.Ru
Основные разделы => WRC => Тема начата: Денис МЯСНОЙ от 24 July 2003, 09:38:14
-
Если честно лучше-бы она бала не на базе 307сс а на обычной 307
ЗЫ:Полное говно
Ваше мнение?
-
Денис МЯСНОЙ Не соглашусь, в последнее время скучно становится, все машины сводятся к одной и той же форме, да плюс похожая обвесовка, задней сполер, и тд. если кто-то что-то новое придумывает, то через пол года соперники копируют у себя на машинах... Здесь же радует глаз, сама идея, новая концепция.. конечно, что из этого получится пока не известно, но сама идея выглядит очень даже перспективной ;)
-
Не, если верить фотке, то машина класная получилась. Думаю она будет многим пить кровь. Радует, что она уже выше классом, чем 206 (а то не честно было, бампера всякие длинные :p )
-
Ну незнаю незнаю ну ненравиться и всё тут!
-
Денис МЯСНОЙ
Не нравить - не ешь!:cool:
-
Машинка, как машинка. Или опять бум кричать о том, куда дизайн катицца???
Она ещё как поедет. Только не сразу. Чтобы не наглеть. :)
-
Денис МЯСНОЙ
Думаю здесь меня поддержит только Bary
-
Гарымыч
Пофикк! Всё равно она мне в любом виде не нравится...
А поехать- то она ессно поедет... Только когда и как?:)
Денис МЯСНОЙ
Думаю здесь меня поддержит только Bary
Ага, и я!
P.S. Может, всё- таки, Barry?;)
-
777 А давай бум ругацца на тему: какой нехорошый мужык 777 и какая харошая машына 307... :) Или наоборот. Какая плохая машына 307 и какой нехарошый мужык Гарымыч.
-
Гарымыч
Нуууу.... Давай... только про второе:gigi: ;)
-
Dumaju, tut vsjo namnogo prosche - zavodskije umi marketinga podschitali, shto prislo vremja prodvigatj drugoi modelj, 307-oi, a avtorsport dlja etogo samaja lucshaja reklamnaja platforma - vedj polnije ulici 206-ih urodikov :D :cool:
-
Сегодня будет официальная информация от команды и официальные наконец фото этого нью-мегапепелаца.
-
и вправду уродский авто... все больше напоминает кольцевой... мыло какое-то:(...
хотя как он поедет я не знаю, может и заткнет всех за пояс... тогда впрочем его дизайн не будет играть никакой роли, и может даже и будет вызывать положительные эмоции:):):)
-
Barry , а где???
-
KaVe
На официальном медиа-сайте заводской команды \"Пежо\". Барри наверняка получил сообщение об официальной информации по м обиле в виде СМС:-)))
-
так на wrc.com сегодня уже все есть...
-
Barry , кстати, никаких единичек на бортах!!! Это журналисты тогда дорисовали...
-
Steppenwolf ты зналь, ты зналь! :) :) Причем понравилось, что удалось им нормально оповестить мир только со второй попытки. Типа дату перепутали. Для тех, кто не имеет доступа к Пыжи-врц-офисьяль, могу кинуть текст их релиза. Сорри, надеюсь \"поейн0-текстом\" немного:
The Frankfurt Motor Show 2003 will mark a third important event in the
recent sporting history of Automobiles Peugeot: following on from
February 1983 and the presentation of the 205 Turbo 16 jointly with
the marketing of its little sister, the 205, and then June 1998 with
the simultaneous presentation of the 206 and its sports derivative the
206 WRC, it is today the turn of the 307 to enhance its range with the
arrival of the \"World Rally Championship\" version: the 307 WRC.
Based on the top-of-the-range version of the 307CC fitted with an
engine developing 180 bhp, the 307 WRC is Peugeot\'s next weapon, its
destiny being to replace the 206 WRC at exactly the right moment - it
is currently triple world champion. Its arrival in the coupй version
will be the result of the great advances in development and the still
formidable competitive capacity of the 206 WRC which has enabled the
Peugeot Sport team to perfect the vehicle before launching the 307 WRC
in competition. Its wheels first turned on Christmas Eve 2002; since
then the test sessions have become more frequent, both off and on
road.
Pre-planning studies began 15 months ago, a choice finally being made
in favour of a CC version of the 307, at the request of Peugeot
management and the Marketing department, production of an even more
effective version of the Coupй Cabriolet also being a top priority.
Although heavier than the saloon, like any coupй cabriolet the 307 CC
requires a certain number of stiffeners; the 307 WRC project benefited
from the new legislation which increased the minimum legal weight of
the body to 320 kg. The folding parts forming the roof of the
cabriolet are now fixed.
One innovation is the 307 WRC gearbox, a 5 speed Hewland, which is
located at the rear of the engine in a transverse position, contrary
to the one on the 206 WRC which is in a longitudinal position.
A conical counter gear situated behind the centre differential
provides the drive to the rear wheels. The three differentials -
front, centre and rear - are electronically managed.
Another new feature is that the engine is no longer the XU9J4 but the
more recent XU7JP4, still with an aluminium block. This engine is
fitted to the 406 1.8 litres but here it is 2.0 litres cc. Power is
approximately 300 bhp at an engine speed of 5250 rpm with a torque of
580 Nm at 3500 rpm.
Comparative table of the dimensions of the 206WRC and 307WRC
Dimensions 206 WRC 307 WRC
Length 4.005 m 4.344 m
Width 1.770 m 1.770 m
Wheelbase 2.468 m 2.610 m
Weight 1230 kg 1230 kg
Homologation of this racing vehicle will be required by January 2004.
To obtain homologation, 2500 307 CC 180 bhp vehicles must have been
produced, at the same time as 25.000 vehicles in the 307 CC range, in
twelve consecutive months.
-
KaVe А я вообще говорил про единички на Фабии. А на Пыже - не я говорил. ;)
-
Незнаю чего вы увидели в этом авто уродского.. И что по вашему настоящая раллийная машина ;) На мой вгляд немного портив вид так это расположение вместе квадрата мальбора и стартового номера.
Вообще все новое это хорошо забытое старое, все возвращается к началу девяностых, времен селики.
-
Barry
Steppenwolf ты зналь, ты зналь! Причем понравилось, что удалось им нормально оповестить мир только со второй попытки. Типа дату перепутали.
Так я же несколько месяцев назад по твоей подсказке зарегистрировался на том же сайте, что и ты - и теперь стригу по мобиле все сообщения с этапов мирового ралли. И мне тоже пришло два сообщения - сначала о 25 августа. а потом скорректировали и назвали 26 число:-)
-
Endymion
Железная логика, Володя:-) Действительно, времена Селики возвращаются:-)
-
А мне больше всего интересно то, как будут выглядить пыжики, выпущенные для омолагации нового супер-кара!
-
BeZuMeTs
Наверное, вряд ли какие-то радикальные отличия будут от стандартного Peugeot 307 CC - немного с крыльями и бамперами поиграют. Ну и, конечно, жесткая мнолитная крыша, как у нормального купе, без кабриолетных замашек.
-
Steppenwolf, жесткая крыша не интересно. Представь, где-нить на Кипре, Гронхольм со сложенной крышей рассекает - КРАСОТААА!!!
-
KaVe
Ага, а потом переворот и все идет как в том анекдоте: \"Награждение - сегодня. Похороны - завтра\". Это точно не интересно.
-
Steppenwolf, дык а каркас-то куда делся???
-
KaVe
Ну ты посчитай, скока поперечных труб сверху у них - ну штуки две!
Так вот в аккурат между трубами Гронхольм башней своей приземляется на кипрский булыжник :gigi:
-
Выложил фото-видео материалы о 307 WRC, все что смог надыбать в инете на данное время.
-
Endymion
Спа большое !!!!!!
All
Я думаю в версии для омолагации и моторчик веселый будет, имхо все-таки горячая машинка будет!!!
-
BeZuMeTs - motorchik, kak u vseh - \"oficialjnije\" 300 loshadok... A skolko tam deistvitelno, odin Bog da inzhineri zavodskije znajut :gigi: :smirk: :cool:
-
уродский авто :up:
Этот 307, какой- то... \"лобастый\" чтоли:cool:
-
BeZuMeTs, Steppenwolf, господа... вы это, базар-то фильтруйте... нехорошие шутки у вас:(
не в шахматы все таки играем...
-
А ведро то новое, у пежовцев длиннобазое получилось...
Октавия-2?
Кстати, а мне вобщем нравится вид.
Но вот в багажник или что там у них сзади, так и хочется двигатель запихнуть..
Зачем им такой хвост?! Кусты да деревья собирать? :eek:
-
MaxVen
Неа, крышу складывать :lol:
-
А эта.
А че у него пятиступка? у всех 6, а у них 5! я непоняла...
-
MaxVen
Ничего общего с Октавией у нового Пыжа нет:-) Октавия на 17 см длиннее, а база у нее короче на 10 см. Так что сравнение не в пользу Шкоды.
А насчет коробки передач сам удивляюсь. Но обрати внимание - на 206 WRC двигатель стоял поперек, а коробка вдоль. А на 307 и двигатель, и коробка поперек - интересно, почему так сделали?
Элио
Извини, Аня - я действительно брякнул не подумав:shuffle: Меня просто переклинило, когда в 20-й раз услышал о том, как Грёнхольм будет рассекать на кабриолете на раллийных трассах.
-
MaxVen
Я тут еще кое-что нарыл, посравнивал Пыжика с новым Фокусом. Самое интересное, что база у них почти одинаковая (различается на пару миллиметров), а вот по длине разница большая - Форд на 10 см длиннее!
И еще - у 307 WRC и Xsara WRC двигатели идентичные, с одинаковым индексом XU7JP4 (хотя наверняка каждый будет готовить по своему). Просто в пресс-релизе ссылаются на Peugeot 406, поскольку как-то неудобно упоминать, что мотор такой же как у главного конкурента.
-
MaxVen Они и на 206й экспериментировали с пятиступкой, мотивируя это тем, что \"момент мотора достаточен и для пяти передач, а времени на переключение тратится меньше\". На некоторых раллях на разные машины ставились разные (5 и 6) коробки ещё во времена пребывания в команде Ориоля.
-
Steppenwolf
Тут тогда встает вопрос что больше влияет на поворачиваемость..
По идее большие свесы -> больше момент инерции...
Но большая база тоже плохо..
Кто то тут в конфе (давно правда) говорил что один из секретов успеха пыжа 206 - короткая база. А тут они делают машину с чуть ли не самой здоровой базой..
-
MaxVen
может у них совесть проснулась?
-
Прост :up:
:laugh:
зато пропала у Шкоды... :laugh:
-
MaxVen
Зато длинная база, по идее, должна повысить устойчивость автомобиля на длинных и скоростных прямиках, машина меньше будет рыскать влево-право. Кроме того, не стоит смотреть только на длину базы - лучше посчитай отношение колесной базы к общей длине автомобиля.
Самый лучший пример - Фокусы сейчас как классно смотрятся, несмотря на то, что сейчас машина одна из самых длинных в чемпионате.
А самая короткая колесная база была у Seat Cordoba WRC (если ничего не перепутал), но никаких серьезных преимуществ испанская команда из этого особенно не извлекла...
-
Steppenwolf :)
-
Steppenwolf
И тем не менее...
На прямых большая база это понятно хорошо.
А на поворотах скорей всего только плохо - увеличивается момент инерции массы (т.к. основные массы сосредоточены как раз в районе колес), следовательно уменьшиться скорость вращения автомобиля вокруг вертикальной оси, или надо прилагать для вращения большие усилия.
А откуда они возьмутся?
Так что я думаю что здесь будет смена принципа прохождения трассы.
На последнем этапе чемпионата было хорошо видно, что более длиннобазые машины чем 206ой (Форд, Субару) довольно легко уходили на прямых.
Но! Средняя скорость Пежо была ничуть не меньше - значит они имели преимущество в прохождении поворотов...
Теперь (с 307ой) скорей всего будет наоборот.
А Шкода решила сделать более скоростную на поворотах машину, но наверняка более медленную на прямых..
Посмотрим чья тактика окажется верней...
-
Steppenwolf
Да ну разве форд красив?
Мне он больше напоминает био туалет на колесах или будку сторожа-лесника, но это только мое мнение, а я могу и ошибатся.
По моему идиальный раллийный авто по внешности это mitsubishi lancer evo 5 еше раз повторю это только мое мнение.
-
Денис МЯСНОЙ
По моему идиальный раллийный авто по внешности это mitsubishi lancer evo 5 вот с этим и я соглашусь. :super:
А по поводу Да ну разве форд красив? - а ты его живьем-то видел? Я видел! и доложу тебе, что это не то, что на фотографиях! Все совершенно по другому смотрится живьем. Машина Мяртина - просто класс :up: :up: :cool:
-
Денис МЯСНОЙ
Вообще-то я имел в виду не внешность нового автомобиля, а его ходовые качества - сейчас Focus очень сильны - две победы Мартина об этом говорят очень неплохо:-)
насчет внешности автомобилей, то для меня есть несколько идеалов - та же Мицубиси пятерка (тут мы с тобой солидарны), Lancia 037 Rally, Lancia Stratos, Lancia Delta Integrale и два последних поколения Toyota Celica (Turbo 4WD и GT-Four)
-
Steppenwolf
я бы к этому списку добавил бы еще Peugeot 205 T16
-
мне опять эти старые монстри - Lancia etc. - как-то не очень... но это точ дело вкуса. Но мне тоже нравится Celica Turbo 4WD - самой приходилось на такой в гонках участвовать, правда, разбили мы её в дребезги :( :cool:
Но титул Miss Universe :D я отдаю Subaru Impreza практичеки любова года :love:(может только прошлогоднaя, с круглими глазами мне не очень) :shuffle:
-
А еше кроме Mitsubishi lancer evo 5 Subaru impeza 22B или B22 непомню как правильно
-
Денис МЯСНОЙ
В22.
Но она какая-то не уравновешенная...:eek:
-
Liga :up:
Солидарен!
-
Gena А вот и нет :D 22B
-
kisla
Для проверки нужно просто перевести 555 в 16тиричную систему :shuffle:
MaxVen Liga Ну просто очень солидарен. Хотя, уж очень это напоминает диагноз.
Gena А в чём не уравновешенность?:(
-
Это Subaru Impreza B22, которая юбилейная? Гействительно, Ген, в каком смысле не уравновешена? У нас парочка другая таких имеется, пока на спорт не переделали :gigi:, но имела возможность прокатится - даже очень уравновешенное авто :up: :cool:
А этот чисто субарный звук... rrrrrrr... единственный авто, который я узнаю по звуку за километр :D Прав Игорь WRX - это уже диагноз :love: :love: :love: :), я знаю, но принципиальнo не лечусь от этого
:laugh:
-
ооопс, извинаюсь... Наверное не проснулась ещё... чо за слово такое смешое - гействительнo... Действительнo ведь... :)
-
Игорь WRX 22B и будет :D
-
kisla
А я таки за.:up: :beer: :gigi:
-
Liga
Я услышал этот звук, на холостых который, в одном из видеороликов, там интерьвю Барнса после ралли Англии на фоне работающей машины...
Этот ролик я затер до дыр.. :D
-
MaxVen :up:
-
MaxVen
А где его можно выдрать?
-
MaxVen Тоже хочу послушать, это ролик.
-
Денис МЯСНОЙ Ramzes RS
Дык ссылку на него я здесь в конфе \"Видео\" и взял...
вроде бы в топике \"А здесь...\"
файл называется Burns.mpg (~25мег)
-
MaxVen
Неуравновешенность во внешнем виде. Мне не очень... :shuffle: Особенно передние стекла дверные. :cool:
-
Gena
Это не я у тебя про неуравновешенность спрашивал.. ;)
Это Игорь WRX и Liga...
А что там с передними стеклами?
-
Gena
Это неуравновешенность на глаз, а как на ощупь?:shuffle:
-
Игорь WRX
Имхо на ощупь стекла как стекла... гладкие, прозрачные...
:lol: :laugh:
-
MaxVen
Иногда тонированные:gigi:
А если серьёзно и субъективно, Gena почему лансер а не субару?
-
Игорь WRX
Не смогу сформулировать. Но в Субары есть что-то не такое, не как у всех остальных \"нормальных\" авто...:insane: Я не знаю как и почему, но это не у меня одного... А Лансёр, ну во всех отношениях авто по мне. Чувствую его каждой клеточкой. Только старенький он ужо у меня. :(
И еще. Субарина она вёрткая очень, а Лансер наоборот. Можно так выразиться \"прямостремительный\" :eek: О как!:laugh: :cool:
-
Я бы сказала ещё так - Субару, она такая изяшная, ведь ImprezA (она), а Lancer немного танковидный... :gigi: Но это не значит, что Lancer мне не нравитсa. У эстонского гонщика Линдала есть просто сказка Lancer тренировочный :up:, такой с большими лампами, перламутрово зелёный. Gena, не заметил, когда на E.O.S-е бил?
-
Liga
Видал. Весь из себя тюнинговый... Надо быть проще (и народ к тебе потянется). :laugh: :laugh: :cool:
-
Gena
Так и хочется продолжить - \"....потянется, посылай нахрен!\"
:laugh:
И по теме.
Есть ощущение что в группе N Лансеров больше ездит чем Импрез.
Потому что в основном народ разделяет твою точку зрения, Ген?
-
MaxVen
По-моему, тут вообще какая-то большая кухня с Мицубиси и Субару... Меня тоже всегда удивляло, почему порой в ралли Impreza WRC больше, чем N-групповых Impreza... Говорят, вроде бы при подготовке Impreza WRX STI для ралли часто используются какие-то эксклюзивы от \"Продрайва\" - и цена выше, и товара поменьше. А вот на Лансерах специализируется чертова гора разных фирм. Хотя как оно на самом деле - я не знаю...
-
Steppenwolf
Что то промелькивало здесь на конфе, что типа они (Митсу и Суба) поделили рынок ???
Что то вроде Субару меньше лезет в группу N, а Митсу поменьше в WRC...
???
Где то здесь читал, а найти не могу..
-
MaxVen
Было такое, когда Мочанов рассказывал:) Где-то в разделе о Мицубиси WRC.
-
нормальная машинка поллчилась, Я думаю \"Пежо\" есть \"Пежо\" на какой бы базе она не была построена :) :up:
-
Steppenwolf
Главная проблема Субару отсутствие заводской (именно заводской) поддержки группы N. Просчёт FHI. Но они исправятся. В азиатско-тихоокеанском чемпионате начинают выравнивать положение.
-
MaxVen
Акромя нынешнего сезона Mitsu НИКОМУ и НИКОГДА машин граппы А и WRC не продавала и на прокат не давала. У них такая политика. Мол нет возможности такое количество машин обслуживать, либо даже поставлять им запчасти... Нет бюджета на такой штат и такие производственные площади... :(
У меня есть от них официальный ответ по гр.А. (еще в НИИШПе запрашивали). Хотя они предложили поставить нам комплект (набор) для создания гр.А своими силами но модель предыдущего года. Видимо из остатков запчастей-расходников...:laugh:
Так что все авто по гр.А, которые вы найдете в стартовом протоколе любой гонки в любой стране - это самоделки не имеющие к Rally-art никакого отношения. Вот! ;)
А по гр.N все верно гутарите. Prodraiv - дорого, эксклюзивно, неудобно, а самое главное, Mutsu все равно объезжает! :laugh: :laugh: :laugh: :cool:
-
Gena
Вот кстати немножко про Митсу :p
One to Watch: Life’s a bitch (http://www.wrc.com/en_GB/News/2003/011/2003_R_AUS_12watchlast.htm) (ниче так название статейки для wrc.com? :eek: )
Особенно мне понравилось вот это:
...The problem started when Simon discovered that his car had all the build quality of a second-hand Moskvich...
:lol: :lol:
:laugh:
-
MaxVen
Да ничего так статейка, с юмором... Правда моего английского маловато чтоб этот юмор оценить. :(
-
MaxVen - Ой, эти на wrc.com так \"вкусно\" пишут, я всегда в восторге от ихних статей. :type: :up: А про этот Москвич и прямь удивилась - не уверена, что в мире многие знают, что это такое :cool: :laugh:
-
Steppenwolf Относительно двух последних поколений Селики. Что имелоь ввиду? Машины 89-94 и 95-99 годов? Просто последнее поколение вообще не имеет полного привода. Её как раллийный автомобиль рассматривают в соответствующем классе. Причём у неё же на родине.
-
Гарымыч
Имел в виду два последних настоящих раллийных поколения Toyota Celica - Turbo 4WD (1993-1994, она же ST185) и GT4 (1994-1995, ST205). А то, что сейчас выпускают, я даже за порядочную Селику даже не считаю::)
-
Ай, бейте меня, какой Степной Волк оперативный!!! :)
Дык ето и есть самая настоящая порядочная Селика... Они ж до того были заднеприводными, переднеприводными... А потом японцы решились их в ралли загнать... И понеслась... 165, 185, 205...
По закрытию программы, понятное дело, машину вернули на паркет... Но вот по мне, так просчёт. Культовая ж машинка была, особливо после ралли. Зачем полный привод отобрали? Я как узналь - плакаль.
Есть, правда, фото раллийной Cutting Age, последней... Значь, гоняют. Монокласс, понимаешь...
-
Гарымыч
У каждого свои приоритеты. Мне нынешние Селики не нравятся как внешне, так и по отсутствию полного привода.
А с оперативностью получилось случайно - я написал ответ, и только потом увидел, что ответил через 10 минут после тебя:)
-
Приоритеты - приоритетами, а дизайн - дизайном. А ещё привод - приводом. И оперативность - оперативностью... :)
Понятное дело. Мне вот новый Пыжик в качестве WRC нравится всё больше и больше... А там, глядишь, и на трассу выйдет. А \"Пежо\" старается не проигрывать... Ех...
-
по поводу Лансеров и Импрез... люди, скажите мне, пожалуйста... где на врц.ком репорты по pcwrc-австралия?!? в упор ни одного не вижу :eek:
-
Gena я тоже разделяю твое мнение насчет Lancer\'ov и imprez
-
Garimich, vse polnije privodi i afigennije turbo iz seriji ischezlji, kogda Toyota vlipla v projekt F1. Bilo resheno, cto F1 i WRC potjanutj nje mogut, vot i njet polnoprivodnoi serijnoi mashini ...a zavodskije (bivshije) seliki ST185 i 205 vremja ot vremenji viplivajut na prodazhu. I u nas v Latviji odna jestj :-)
A rallijnaja \"kompanija\" TTE spokoino stroit WRC Corolli, v osnovnom dlja sheihov, zanjimajetsa razvitijem modelji i v principe mogla bi vernutsa v chempionat :-) A \"field testing team\" rabotajet s komandami , bivshimi konkurentami. Ljudi onji opitnije, na spros nje zhalujutsa :-)
-
:) Спасибо лишний раз, я ж про ето и говорил... Токмо менее подробно :)
-
Денис МЯСНОЙ согласен с тобой...просто 307 лучше был бы
-
Пежо готовит новую модель. Смотрите ЗДЕСЬ (http://fotoplenka.ru/ft/5/32/13205/19688/0ba9ddc7.jpg)
:D :D :D
-
К чему ето оно её готовит?! Потому как фото не отображается.
-
Xsara Fan
Сслылочка какая-то кривая :(
-
Гарымыч Звинтиляюсь... А так (http://juri.fotoplenka.ru/album19688/foto218567.htm#foto) ? СМОТРЕТЬ НАВЕРХУ СПРАВА!!!
-
Или даже ТАК!!! (http://juri.fotoplenka.ru/album19688/page3.htm) И снова, наверху справа. Кстати, вообще интересные альбомчики. Чего там только нет...
-
Хм. По сравнению с прошлогодней версией, ета солиднее.
-
Xsara Fan Кстати, прикольная машинка. Нормально для Акрополиса :p
-
kisa Надо Субаровцам посоветовать сделать нечто подобное, может хотя бы так через броды без последствий будут проезжать... :D
-
Xsara Fan
Да это какой то Кларион! А вовсе не Пежо! :laugh: ;)
-
Xsara Fan
Просто броды надо нормальные делать! Без воды!
:gigi:
-
MaxVen дык без воды это же траншэи будуть
-
Aquagen Ето броды будут! только без воды. Не спорьте.
-
Aquagen
Траншеи это когда вдоль.
А когда поперек это канавы.
Понаделали канав на дороге, а потом удивляются что морда разбита!
Вы еще там лес посадите!
И забор поставьте!
И собаку в будке. На цепь.
Шоб лаяла и за колеса хватала!
И не поможет вам тогда никакой новый WRCOTPEUGEOT.
:gigi:
-
MaxVen Поможет Т34...
-
kisa
Ха! Ситроенщики вон до сих пор с Т4 возятся.
До Т34 они доберутся годков так эдак через 150....
Тогда уж и броды другие будут.
;)
-
MaxVen Поможем?
-
kisa
Ситроенщикам?
Ни за что!
Коран запрещает.
;)
-
:) Богохульство типа.
-
Гарымыч, MaxVen канавы, акопы, траншэи, ладно пусть будут броды только пересохшие...
MaxVen Коран запрещает. - субаманы - мусульмане? :spy:
-
Aquagen
Нет. Но запрещает подлюка! :gigi:
-
MaxVen :lol: если так думать то ничего нельзя вообще...интересно где в Коране про Ситроены упоминаецца
-
Читал? На допе? Взамен легенды?
Там, если вдуматься, - всюду про Ситроены.
-
Гарымыч Читал? На допе? Взамен легенды? - ???
-
Ночное, невыспанное. Не образатьт внимания. Гарымыча впредь - игнорировать. :)
-
Не об-ра-щать! Вот. Выговороворил.