RallyZone.Ru

Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Michael S от 26 March 2014, 17:41:45

Название: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Michael S от 26 March 2014, 17:41:45
Если кто желает подписаться под письмом напишите свои ФИО и номер лицензии.

(https://lh6.googleusercontent.com/-BuoN1xLHjUk/UzLYgTFHCmI/AAAAAAAAAeE/pGJfncz9FHQ/w617-h822-no/%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE.JPG)

ПС: Андрей, Гена, если нужно, перенесите в соответствующую тему, я ничего подходящего не нашел в существующих.
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Беляев Роман от 26 March 2014, 18:05:52
То есть все эти ребята, хотят очемпиониться в 2014 году любой ценой,  даже если не соберется кворум?

А если совет РАФ по спорту не поддержит данную "инициативу" они пересмотрят свои планы и больше на гонки вообще не поедут :gigi:


Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Станислава от 26 March 2014, 21:04:22
А по-моему, учитывая резкое снижение количества участников в этом году, надо стараться провести зачеты, а то автоспорт совсем зачахнет ((
Ребята же не виноваты, что их стало так мало.

P.S. А Индеец - это кто? Вася? :)
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: DICK от 26 March 2014, 21:04:45
То есть все эти ребята, хотят очемпиониться в 2014 году любой ценой,  даже если не соберется

Да, причем "очемпиониться" хотят абсолютно все ...
Роман, Вы больше рыбку кушайте - там фосфора много - для мозга полезно ...
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Беляев Роман от 26 March 2014, 21:20:17
А по-моему, учитывая резкое снижение количества участников в этом году, надо стараться провести зачеты, а то автоспорт совсем зачахнет ((
Ребята же не виноваты, что их стало так мало.



Как им только не стыдно в таком Чемпионате ехать :smirk:
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Gena от 27 March 2014, 00:36:56
А по-моему, учитывая резкое снижение количества участников в этом году, надо стараться провести зачеты, а то автоспорт совсем зачахнет ((
Ребята же не виноваты, что их стало так мало.

Их всегда было мало. Просто класс был наполнен б\ушной и национальной техникой, проходящей ныне исключительно в Кубок.
Собственно, в своё время, г-н Успенский всеми правдами и неправдами добивался именно этого - запретить, исключить, отодвинуть всю эту старую рухлядь, тогда все ее бросят, накупят новых международно-омологированных машин и будет всеобщая щастья!

Я устал бороться, доказывать, убеждать, что если человек еле-еле концы с концами сводит чтоб ездить на старом ВАЗике (Саксике, Фордике, Субике, Эвике, подставить по желанию и на своё усмотрение) то у такого НИКОГДА не появятся деньги на супер нью Эво Х, Субу 14, Пежо, Рено и т.п. (опять же подставите сами...)

Не дошло...

Пришли и имеем то, за что боролись и напоролись.

Мало того. Именно в младших классах, народ стал загибать пальцы еще когда только объявили о всеобщем и глобальном разделении. Хватало одной руки. Что сейчас и подтверждается. Увы.

2 Станислава
Даже ваш, Субакап, такой интересный казалось бы с точки зрения Вадимыча, что-то тоже ни фига не наполняется до краев. Не подумай, пожалста, что я злорадствую, ни в коей мере. Просто констатирую факты, доказывающие, что еще 2-3 года назад, когда мы спорили с Успенским, точнее, обсуждали дальнейшие пути и возможное развитие автоспорта, я сто раз повторил (и Андрей Клещев тому свидетель) - если запретите старые автомобили, новых не прибавится, а Чемпионат загнется. Хотя я сам ратовал как раз за разделение, потому, что именно ретросамолеты очень уважаю. И считаю, что они еще очень долго будут ездить в большом количестве.

А для покупки всего нового должны сначала появиться уверенные тенденции финансового благополучия в нашем обществе. А с 2008 года наоборот, все хуже и хуже... К моему великому сожалению - так происходит.
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: индеец. от 27 March 2014, 10:41:52
Для, Станиславы. Да это я.

Ситуация в российском ралли напоминает курицу и яйцо. Что с начала должно появиться не понятно. Картинка для спонсоров или спонсоры, которые создадут картинку.

РАФ, видимо, решил начать с картинки по технике. Но к сожалению, это меньше половины шага к картинке. Я работал долгое время со спонсором, которому нужна картинка. Но он был не готов платить за инфраструктуру каждой гонки
Я думаю, РАФ понимает эту проблему. Я надеюсь, следующим шагом будут правила для организаторов гонок, по созданию картинки. Но похоже, что сначала придется создать картинку, потом ходить к спонсорам. Доживет ли при этом дисциплина до этого момента, не понятно.
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: PARUS от 27 March 2014, 11:49:09
А мне, думается, пока наши функционеры из РАФ, не организуют проезд на боевом раллийном авто ВВП, (как камаз мастер, и фомулисты), ничего не сдвинется в Российком классическом ралли.( к сожалению )
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Mr. J от 27 March 2014, 14:32:02
Если кто желает подписаться под письмом напишите свои ФИО и номер лицензии.

  Ну что же, создавшаяся ситуация была легко прогнозируема ещё в момент принятия "судьбоносного" решения о вытеснении из ЧР нац. классов. Но тогда, многие сторонники "пафосности" готовы были с пеной у рта доказывать, что только таким способом можно наполнить ЧР новыми машинами и новыми участниками. Мы не первый раз уже сталкиваемся с таким подходом - достаточно вспомнить, как в ЧР был искуственно образован класс N3, со словами, что это поможет развитию 2-х литровой международной техники - что-то не помогло (хотя в том году класс N3, состоявший из 3-х машин был признан разыгранным). Теперь мы имеем ту же картину, только уже с другими классами. И опять, обладатели дорогой и пафосной техники хотят стать "Чемпионами", а иначе зачем им всё это было надо? И не важно, что реальной борьбы и конкуренции в этих классах нет (междусобойчик из двух человек реальной конкуренцией назвать трудно), главное, чтобы на финише было звание "Чемпиона России", в противном случае как оправдать вложенные средства. Вот и появляются такие вот письма, чтобы на ходу оперативно поменять в нужную сторону правила игры, которые ранее так горячо поддерживались.
  Давайте говорить откровенно: РАФ всеми силами ведёт политику превращения автоспорта в этакий элитный клуб для богатых. Большинство принимаемых решений направлено именно на это. Несмотря на массовые протесты, принимаются непопулярные решения. Но жизнь всё ставит по своим местам, и как бы не старались Функционеры РАФ представить радужную картину развития, но все-то видят, что происходит на самом деле. Если бы не объединение вместе всех возможных серий на каждом из соревнований (что кстати раньше было запрещено), то ЧР выглядел бы крайне убого, как по количеству участников, так и по их составу. Искусственно созданные классы (R2, R3, СубаруКап), в отличие от заявленного, так и не набирают популярность (3 - 4 машины никак популярностью не назвать), хотя ради этого всех просто "нагнули".
  Теперь вот появилось это письмо. И, мне почему-то кажется, что будет принято "нужное" решение и мы будем иметь радужную картину зачёта во всех классах и полного набора "Чемпионов". Только поможет ли это хоть какому-то реальному развитию автоспорта? Вот ведь в чём вопрос.
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Gorchakov от 27 March 2014, 15:05:16
Смотрю, тема не шибко популярностью пользуется. Столько было уже всего сказано за все это, про ЧР, классы, наполняемость и т.д. Ничего нового.
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Mr. J от 27 March 2014, 15:15:29
Столько было уже всего сказано за все это, про ЧР, классы, наполняемость и т.д. Ничего нового.

  Ну так правильно, как говорится: "А воз и ныне там". Тема-то обычная - как нелегитимное сделать легитимным. Это уже не раз проходили с известным заранее результатом.
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Michael S от 27 March 2014, 15:17:08
  И, мне почему-то кажется, что будет принято "нужное" решение

Сергей, из всех, кто знаком с РАФом ближе чем "получение лицензий", Вы единственный кто так думает ) Все остальные в один голос говорят, что это "метание бисера".
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Alex60 от 27 March 2014, 18:48:28
Мы не первый раз уже сталкиваемся с таким подходом - достаточно вспомнить, как в ЧР был искуственно образован класс N3, со словами, что это поможет развитию 2-х литровой международной техники - что-то не помогло (хотя в том году класс N3, состоявший из 3-х машин был признан разыгранным).
Сереж, не передергивай! Машины N3 поехали с 2005 года, и в том, приснопамятном году, ровно как по причине ненаполненности класса (только было 5 машин, а не 3), некто Бунеев был объявлен кем-то вроде "победителя первенства" или что-то в этом роде. В 2006-м году классифицировано было уже 11, ехало больше. В 2008-м классифицировались 17(!). N3-автомобиль-то был хороший, быстрый и недорогой  и класс развивался и наполнялся. Пока R1-R2-R3 не пришли. Как-то так.
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: c555c от 27 March 2014, 21:41:12
Осмелюсь поправить тебя Александр.Первые машины N3 действительно поехали в 2005 году.В 2006 Андрей Бунеев и ваш покорный слуга действительно были объявлены "победителями ЧР" без всяких наград.Каюсь,были попытки на крайней гонке сезона пополнить количество классифицированных пилотов для получения звания Чемпионов,но они потерпели полное фиаско...Подробности думаю и тебе икаются до сей поры..Но посмею напомнить уважаемой публике о Чемпионстве Каспара Койтлы в 2009 году в свежие испеченном R3.И ничего,все живы-здоровы и уже забыли.Что касается письма Миши Скрипникова,мне кажется прецедента не будет.Придется искать кем и чем наполнить классы.
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Alex60 от 27 March 2014, 22:05:07
Сорри, безусловно ты прав, "покорный слуга"! :) У меня с годами сбойнуло чуть... Конечно это были 2006-07-08 годы. Но, тем не менее, это не меняет динамику роста класса!
А подробности... Ну как не помнить! :weep:
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Voronov D от 28 March 2014, 00:31:44
В данной ситуации действительно наверное легче класс добрать, чем положительного решения от раф ждать.
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Gorchakov от 28 March 2014, 02:25:54
"метание бисера..."хм, интересно:)
Все знают как фраза продолжается вроде, да, воспарил парень раз свое письмо "метанием бисера..." уже называет.
Я даже слегка в шоке, что то не похоже на политкоректного Мишу совсем:)
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: AK-72 от 28 March 2014, 12:14:45
Вне зависимости от того, считают нас свиньями или нет, выскажу свое личное мнение.
Когда класс R3 учреждался, никто в комитете и не рассчитывал на "кворум" в первый год. Программа, как в вышеописанном случае с N3, была рассчитана на перспективу. Ситуация с R2 оказалась несколько печальнее, чем ожидалось, но и тут в РАФе не будут менять регламент чемпионата посреди сезона только ради того, чтобы любой ценой получить чемпиона. При наличии в стране, как минимум, двух десятков машин этого класса вопрос решаем и без переписывания нормативных документов. И пример Койтлы весьма показателен в этом плане.

Я устал бороться, доказывать, убеждать, что если человек еле-еле концы с концами сводит чтоб ездить на старом ВАЗике (Саксике, Фордике, Субике, Эвике, подставить по желанию и на своё усмотрение) то у такого НИКОГДА не появятся деньги на супер нью Эво Х, Субу 14, Пежо, Рено и т.п. (опять же подставите сами...)
Если человек еле-еле сводит концы с концами, то и на участие в чемпионате страны у него денег тоже нет. Статистика выступлений пилотов твоей команды - лучшее тому подтверждение. Чемпионат, при нынешней его географии, - это точно серия не для "бюджетников".
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Michael S от 28 March 2014, 12:30:58
Вне зависимости от того, считают нас свиньями или нет, выскажу свое личное мнение.
Когда класс R3 учреждался, никто в комитете и не рассчитывал на "кворум" в первый год. Программа, как в вышеописанном случае с N3, была рассчитана на перспективу. Ситуация с R2 оказалась несколько печальнее, чем ожидалось, но и тут в РАФе не будут менять регламент чемпионата посреди сезона только ради того, чтобы любой ценой получить чемпиона. При наличии в стране, как минимум, двух десятков машин этого класса вопрос решаем и без переписывания нормативных документов. И пример Койтлы весьма показателен в этом плане.

Андрей, если это в мой адрес, то хотел бы пояснить.

Я не считаю Вас таковыми.

Реакция на инициированный мною проект письма, которую я увидел и услышал от ряда людей была именно таковой. Смеялись и говорили что это "метание бисера", отсюда и взялась эта цитата, именно цитата.

Вероятную позицию РАФ я представляю, но, все-таки, хотел бы получить мотивированный письменный ответ на письменное обращение . У нас почему то все привыкли все выражать на словах. Зачем мне все это - могу объяснить лично, потому как начав делать это здесь, часть опять начнет смеяться, а часть исковеркать слова и смысл и пытаться облить грязью отыгрываясь за свои личные комплексы.

А вопрос наполняемости классов в одной отдельно взятой дисциплине, наверное, не сильно волнует РАФ в общем. Хотя лично мне хотелось бы, чтобы именно в ралли было больше всего участников и конкуренция, независимо оттого есть я среди них или нет.

Кстати, если бы в R2 был уже кворум и много участников - инициативы подобного письма у меня бы не возникло.


 

Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Спортсмен от 28 March 2014, 14:26:59
Надо финал Логан-Кап сделать в Новороссийске, с обязательным участием для получения итоговой классификации. Правда тогда и Хансы нужны, и сиденья омологированные и взносы по 16тыр. Да и техника по некоторым неомологированным улучшениям не лезет в R2, но тем не менее по количеству планку в 10 экипажей с очками пересилить можно бы было. Только с отсутствием поддержки Рено и с малым количеством участников вряд-ли Вася будет с этим заморачиваться.



Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: индеец. от 28 March 2014, 14:56:06
Так тут вопрос не в Васе.
Распредвалы и выпускные коллектора, снимать участникам.
Мне то Бюллетень написать не сложно ;-)
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: AK-72 от 28 March 2014, 15:13:51
А вопрос наполняемости классов в одной отдельно взятой дисциплине, наверное, не сильно волнует РАФ в общем. Хотя лично мне хотелось бы, чтобы именно в ралли было больше всего участников и конкуренция, независимо оттого есть я среди них или нет.
Продолжаешь обзываться нехорошими словами, Миша? ;)
Мне бы этого тоже хотелось, только волшебных палочек пока никто не придумал.
С кубком вроде все нормально устаканилось, а для оживления чемпионата нужно время. Или деньги, которых нет.

Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Michael S от 28 March 2014, 15:21:16
Андрей, где?))))

Я имел ввиду не тебя, а организацию в целом. Если из 30 (к примеру) медальных зачетов один не состоялся - это не трагедия для организации - вот мое предположение.
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: c555c от 28 March 2014, 15:22:14
При наличии в стране, как минимум, двух десятков машин этого класса вопрос решаем и без переписывания нормативных документов. И пример Койтлы весьма показателен в этом плане.
Не соглашусь Андрей Русланович.Пример Койтлы.Приглашались экипажи для наполнения класса,им оказывалась какая то финансовая или другая поддержка и их главной задачей был финиш и получение зачетных очков.Все предельно понятно.А вот машины тогда в R3 лезли любые не попавшие в R2 по каким то критериям.И не помню чтобы кто то обвинял Койтлу в недочемпионстве.
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Arcan от 28 March 2014, 15:40:57
Как верно сказал Андрей, ЧР в нынешнем состоянии ни разу не бюджетная серия. У претендентов на победу и призы есть определенные обязательства перед источниками финансов и ими уже сделаны немалые финансовые вложения для участия в ЧР. С другой стороны, Комитет ралли выбрал путь и стратегию, менять которые не собирается.
Разве нет других выходов из ситуации, кроме "бумажного"? Есть проблема, есть набор способов ее решения.
Можно объявить с сегодняшнего дня "аттракцион неслыханной щедрости". Любой новый экипаж в R2, увидевший финиш, получает компенсацию стартового взноса. Компенсация выдается только за первый очковый финиш в сезоне. В обмен - обязан нести на себе рекламу спонсоров, аффилированных с теми экипажами, кому по объективным причинам важно, чтобы зачет состоялся. В масштабе совокупных затрат на сезон расходы - капля в море. На выходе - состоявшийся класс.

P.S. Чтобы не было недоразумений. У меня нет привычки считать чужие деньги. Каждый решает сам и за себя. Но можно стенать о том, как все плохо, и писать различные письма, а можно взять и решить проблему. В том случае, если это действительно кому-то нужно. Все остальное, в данных условиях, будет попыткой вскипятить разговором стакан воды.

P.P.S. Все вышесказанное в равной степени относится и к R3.
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: AK-72 от 28 March 2014, 15:55:05
Не соглашусь Андрей Русланович.Пример Койтлы.Приглашались экипажи для наполнения класса,им оказывалась какая то финансовая или другая поддержка и их главной задачей был финиш и получение зачетных очков.Все предельно понятно.А вот машины тогда в R3 лезли любые не попавшие в R2 по каким то критериям.И не помню чтобы кто то обвинял Койтлу в недочемпионстве.
Мой месседж был про наполнение зачета R2, Сергей!
Впрочем, если напрячься, то можно собрать и зачет R3 по той же схеме имени Койтлы.
Что у нас, пары омологированных Хонд и Фиест не осталось, что ли? ;)
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Michael S от 28 March 2014, 16:05:41

Можно объявить с сегодняшнего дня "аттракцион неслыханной щедрости". Любой новый экипаж в R2, увидевший финиш, получает компенсацию стартового взноса. Компенсация выдается только за первый очковый финиш в сезоне. В обмен - обязан нести на себе рекламу спонсоров, аффилированных с теми экипажами, кому по объективным причинам важно, чтобы зачет состоялся. В масштабе совокупных затрат на сезон расходы - капля в море. На выходе - состоявшийся класс.

16 000 рублей дивидендов при каком, простите, уровне затрат?) Мы на одной планете живем?)))

Но можно стенать о том, как все плохо, и писать различные письма, а можно взять и решить проблему. В том случае, если это действительно кому-то нужно. Все остальное, в данных условиях, будет попыткой вскипятить разговором стакан воды.

Предложите реальные варианты "решения проблемы", а пока это "попытка вскипятить разговором стакан воды" :)
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Arcan от 28 March 2014, 16:11:59
Миш, повторю, каждый решает сам и за себя.
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: AK-72 от 28 March 2014, 17:48:12
Полагаю, Миша, что ты просто недопонял Аркадия.
Он говорит не о выезде "под ключ", а о тех, кто и так участвует в гонках, но по каким-то причинам не едет в ЧР
Это для них 16 тысяч - тот самый приятный бонус
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Arcan от 28 March 2014, 17:51:08
Именно так! :)
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Michael S от 28 March 2014, 17:56:28
Полагаю, Миша, что ты просто недопонял Аркадия.
Он говорит не о выезде "под ключ", а о тех, кто и так участвует в гонках, но по каким-то причинам не едет в ЧР
Это для них 16 тысяч - тот самый приятный бонус

Если я и так участвую в гонках, то я могу заявиться или в КР или в ЧР - на совмещенном этапе. Заявиться в два зачета нельзя.
Если я еду в КР и мне а) пофиг на результат и я готов перезаявиться в ЧР - то у меня должна быть б) омологированная машина.

Покажите мне хотя бы теоретически таких людей?

А если человек едет гонки отличные от КР или ЧР у него, скорее всего, не омологированная машина. Или если да, разве 16000 рублей будут для него стимулом для поездки на гонку ЧР?

У меня логика такая.

Поясните мне свою, пожалуйста.

Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Беляев Роман от 28 March 2014, 18:30:47
Логика очень простая.
В этом году Миша и еще, возможно, некоторые участники из R2 останутся без Чемпионского титула :gigi:
Потому, что "коней на переправе не меняют", и комитет совсем не должен подстраиваться под каждого из участников, тем более по ходу сезона.

А вот уже в следующем можно будет сделать выбор - поехать в наш Чемпионат и получить памятную "ленточку" победителя ЧР по итогам года, поехать в Кубок в зачете 4000Н, либо поехать гонки за пределами нашей родины, но там уже возможно, даже и без ленточек :)
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Arcan от 28 March 2014, 18:31:55
Логика в том, чтобы зачет состоялся.
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Руслан Максимов от 28 March 2014, 18:44:14
логика? а почему за решения комитета должны отвечать организаторы гонок? это я про минус 16 тыс

а омологация на калину2 реально уже существует?

и может мне кто нибудь подсказать про R1 - что его никогда-никогда больше не планируется в принципе?
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Arcan от 28 March 2014, 18:46:20
Полный разброд и шатание, сопровождающийся активным бурлением мозгового вещества.....


Руслан, при всем уважении, прочитайте еще раз мой пост. Внимательно.
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: AK-72 от 28 March 2014, 19:30:47
Если я еду в КР и мне а) пофиг на результат и я готов перезаявиться в ЧР - то у меня должна быть б) омологированная машина.
Ирек Даутов, Ижевск, Citroen C2
Сергей Бабкин, Москва, Honda Civic
Алексей Юматов, СПб, Сitroen С2
Максим Аронов, Копейск, Ford Fiesta ST
Александр Сакаданов, Сочи, Peugeot 206 RC
Роман Прохоров, Севастьяново, Renault Logan
Олег Бахтеев, Ростов-на-Дону, Renault Logan

Это так, навскидку.


Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: AK-72 от 28 March 2014, 19:34:12
логика? а почему за решения комитета должны отвечать организаторы гонок? это я про минус 16 тыс
а омологация на калину2 реально уже существует?
и может мне кто нибудь подсказать про R1 - что его никогда-никогда больше не планируется в принципе?
1. Организатор гонки получает 16 тыр, а не 12, и ему тоже хорошо
2. Нет
3. В ЧР не планируется - его сейчас и в Кубке неплохо кормят
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Che-rally от 29 March 2014, 00:08:39
  Вполне ,,приличным" вариантом для R3 будет приглашение на один из этапов, в качестве первых пилотов, журналистов автомобильных изданий. DS3, Clio R3 Maxi, Civic R3 - такие материалы можно сделать, "убив" при этом сразу несколько зайцев ;)
 Еще один вариант - сдать "за недорого" при условии доезда (класификации) Калининградские Clio..
  Что касается R2.Помимо списка Андрея Руслановича, я бы предложил Василию выйти с письмом о допуске на финал автомобилей Logan, имеющих международную омологацию с расширением :) ввиде валика и "паука". В 2012 в Кубке Логан было два Чемпионатных этапа и это нас и еще несколько экипажей не напугало!
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Michael S от 29 March 2014, 00:21:20
Ирек Даутов, Ижевск, Citroen C2
Сергей Бабкин, Москва, Honda Civic
Алексей Юматов, СПб, Сitroen С2
Максим Аронов, Копейск, Ford Fiesta ST
Александр Сакаданов, Сочи, Peugeot 206 RC
Роман Прохоров, Севастьяново, Renault Logan
Олег Бахтеев, Ростов-на-Дону, Renault Logan

Это так, навскидку.

Насчет машин Р2 да, все верно. И они теоретически могут заявится и в Р3.
А вот насчет Логанов, как правильно заметил Индеец, им помешает вал и паук (понятно, что все решаемо).

Но я не считаю верным, когда участники, чтобы зачет состоялся, должны заманивать и приглашать еще для кворума. Ведь в чем разница с тем, если зачет сделать по реальным участникам?) без "приглашенных". Формально разница огромная, строчки в протоколе, в реальности - никакой. Они едут одну гонку "на финиш" и борьбы в рамках сезона не навязывают.

Но дискуссия забавная, мнения разные и интересные :) Я свои выводы сделал и решения принял.
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Arcan от 29 March 2014, 01:19:14
Ведь в чем разница с тем, если зачет сделать по реальным участникам?) без "приглашенных".

В том же, в чем разница между Формулой-1 с одиннадцатью командами, и Формулой-1, где на старт выходят только Ред Булл, Феррари и Мерседес.
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Volkov S от 29 March 2014, 02:50:13
В том же, в чем разница между Формулой-1 с одиннадцатью командами, и Формулой-1, где на старт выходят только Ред Булл, Феррари и Мерседес.
Пример некорректен - 8 команд не приглашены (наняты) тремя лидерами с условием обязательного финиша. Они ведут полноценную борьбу, просто в настоящий момент слабее. Это значит, что Чемпион мира получил свое звание в честной борьбе среди 11 команд.

А вот Чемпион в искусственно "натянутом" канале действительно ничем не будет отличается от Чемпиона среди четырех участников. Это если в суть вопроса смотреть, а не на бумажки. Тут Михаил безусловно прав.

Но у нас в стране традиционно больше уважают формальный порядок, нередко суть за бумагой упуская...

П.с. А Койтлу настоящим Чемпионом все считают, потому что он быстро ездил, а не по количеству его соперников.

Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: AK-72 от 31 March 2014, 09:53:10
Ведь в чем разница с тем, если зачет сделать по реальным участникам?) без "приглашенных". Формально разница огромная, строчки в протоколе, в реальности - никакой. Они едут одну гонку "на финиш" и борьбы в рамках сезона не навязывают.
Миш, а вам с Тимофеем кто-то в прошлом сезоне борьбу в R1 навязывал? ;)
В классе было три реальных участника, из которых за чемпионство боролось два. Всех остальных с тем же успехом можно назвать "приглашенными" :)




Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Michael S от 31 March 2014, 13:51:39
Миш, а вам с Тимофеем кто-то в прошлом сезоне борьбу в R1 навязывал? ;)
В классе было три реальных участника, из которых за чемпионство боролось два. Всех остальных с тем же успехом можно назвать "приглашенными" :)

Да я уже понял мнение высказавшихся тут о нашем R1 и обо мне в частности :)

Больше "мешать" развитию Российского ралли не буду)
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: AK-72 от 31 March 2014, 15:21:21
Ну вот - начали за здравие R3, а кончили за упокой R1 :)
Возвращаясь к напечатанному: хочешь получить письменный ответ от Комитета - оформляй письменный запрос
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Gena от 31 March 2014, 16:03:20
Да я уже понял мнение высказавшихся тут о нашем R1 и обо мне в частности :)

Больше "мешать" развитию Российского ралли не буду)

Ну и где тут о тебе высказывания?
Народ офигивает от твоей нынешней езды в абсолюте! :up: А то, что класс не собрался... Ну ведь ты сам-то тоже, девочкой не прикидывайся, прекрасно ведь был знаком с ситуацией. Мог сам пальцы позагибать до начала сезона. А сейчас делать картинку "ой, а чёй-то мне никто аппонировать не хочет, новых машинок не напокупали и вааще комитет не продумал ситуёвину..." как-то Миш... наивно, не кажется? :spy:

Хлопнуть дверью, дело не хитрое...
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Michael S от 31 March 2014, 21:12:45
Ну вот - начали за здравие R3, а кончили за упокой R1 :)
Возвращаясь к напечатанному: хочешь получить письменный ответ от Комитета - оформляй письменный запрос


;))

Так это и планировалось. Сегодня уже передан в РАФ или завтра будет передан.
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Michael S от 31 March 2014, 21:16:17
Ну и где тут о тебе высказывания?
Народ офигивает от твоей нынешней езды в абсолюте! :up: А то, что класс не собрался... Ну ведь ты сам-то тоже, девочкой не прикидывайся, прекрасно ведь был знаком с ситуацией. Мог сам пальцы позагибать до начала сезона. А сейчас делать картинку "ой, а чёй-то мне никто аппонировать не хочет, новых машинок не напокупали и вааще комитет не продумал ситуёвину..." как-то Миш... наивно, не кажется? :spy:

Хлопнуть дверью, дело не хитрое...

А я девочкой и не прикидываюсь. Я и не планировал ехать ЧР как серию в этом году. После результатов двух наших гонок спонсор предложил внепланово проехать еще, но я сразу предупредил, что есть очень большая вероятность что чемпионат не будет разыгран. На что созрел совместный вопрос, может ли что-то измениться.
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Gena от 01 April 2014, 01:09:49
Ну, это уже другой разговор.
Но и звание Чемпиона, при твоей езде в абсолюте, впереди многих полноприводных, не вызвало бы сомнений и упреков, даже если бы в классе больше вообще никого не было. Моё скромное ИМХО.
Просто у меня на памяти есть некто Школьный и Никоненко, которые ездили вообще "сами по себе", но не сильно волновались, что настоящих соперников одноклассников у них не было. Они боролись за абсолют и здорово "портили жизнь" вообще всем полноприводным! :up:
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: PARUS от 01 April 2014, 08:56:36
Просто у меня на памяти есть некто Школьный и Никоненко, которые ездили вообще "сами по себе", но не сильно волновались, что настоящих соперников одноклассников у них не было. Они боролись за абсолют и здорово "портили жизнь" вообще всем полноприводным! :up:

Да..... Было! У них вообще, одна и таже машинка, каждый год ехала в новом зачете. Дело в том, что об'ежая весь передний привод, они ставили в тупик программу продаж ситриков Успенского, под большой вопрос :gigi:
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Ларенс от 01 April 2014, 09:37:24
Да какой вопрос? :) Одна коробка от того тазика стоила как весь саксо в сборе.
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Блок Д. от 01 April 2014, 09:48:01
Кажется не совсем так, у них была 107-я по А7 которая английской постройки с опелевским мотором и их было несколько, была 12-я собственной постройки на рубеже тысячелетий, потом был kit car по А6 который должен был стать super 1600 но не стал из за превышения длинны на 7 см, и после было купе группы N2. Так что совсем не одна и та же машина. Но ездили они на них действительно то в А6 то в Р10, а купешка вообще в Р12 кажется т к без омологации. Могу тут ошибаться, лет 10 уже прошло...
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: индеец. от 01 April 2014, 09:57:03
Все равно. Те машины все были построены правильно и на правильных комплектующих. Так что Сергей прав ;-)
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: PARUS от 01 April 2014, 10:52:42
Кажется не совсем так, у них была 107-я по А7 которая английской постройки с опелевским мотором и их было несколько, была 12-я собственной постройки на рубеже тысячелетий, потом был kit car по А6 который должен был стать super 1600 но не стал из за превышения длинны на 7 см, и после было купе группы N2. Так что совсем не одна и та же машина. Но ездили они на них действительно то в А6 то в Р10, а купешка вообще в Р12 кажется т к без омологации. Могу тут ошибаться, лет 10 уже прошло...

Про кит, я говорил. А сколько сил положил Степан Васильев, в борьбе за омолагацию, одному Богу известно. :( :confused:
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: Michael S от 04 April 2014, 22:48:57
Письмо было передано в РАФ В начале этой недели.
Название: Re: Розыгрыш зачетов R2 и R3 в ЧР в сезоне 2014 года
Отправлено: индеец. от 05 April 2014, 12:06:18
Миш, понимаю что это вопрос с Андрею Клещеву. Но логично предположить, что твое письмо будет рассмотрено на ближайшем заседании комитета ралли. На сколько я понимаю это может случится не скоро ;-)