RallyZone.Ru
Основные разделы => Общее => Тема начата: Паращенко от 26 June 2014, 19:27:17
-
Достигнута принципиальная договорённость с ЗМС В.Г.Гольцовым о проведении Мастер-класса для раллистов в начале-середине сентября 2014 года в Краснодаре .
Справки по телефонам в Краснодаре : 8(861)262-61-02 , +7 918 411 92 80 , +7 961 502 36 24 , +7 952 819 82 90 . Геннадий .
-
Отличная новость! По сколько скидываемся?
-
Денис , Гольцова интересует состав , который может подобраться . От этого впрямую будет зависеть оплата . На сегодня ты ОДИН .
-
Я собой возьму (надеюсь) еще одного.
-
Маловато , ещё будем ждать . Может наши доморощеные "ЛЁБы" заинтересуются опытом ДВЕНАДЦАТИКРАТНОГО ЧЕМПИОНА СССР по ралли , кроссу и ипподрому .
Если помнишь , я года полтора назад предлагал БЕСПЛАТНЫЙ штурманский мастер-класс . Не понравилась БЕСПЛАТНОСТЬ действа . Заинтересовался ОДИН .
Так что я не удивлюсь , если даже ТАКОЕ предложение наших спецов не заинтересует .
-
Гольцов - одиннадцатикратный чемпион СССР. Хотя сути дела это не меняет :)
-
С удовольствием посетим сие мероприятие ! Нас двое.
-
Ребята , я бы с удовольствием получил на pargens@mail.ru хотя бы минимальную информацию об участниках ( возраст , опыт ) .
Андрей , я полагаю , Гольцов не обидится . Я , ведь , не принизил его действительных заслуг , правда , не упомянув победу в "Париж-Дакар" на КАМАЗе .
-
Ребята , я бы с удовольствием получил на pargens@mail.ru хотя бы минимальную информацию об участниках ( возраст , опыт ) .
Генннадий Сергеевич, можно озвучить здесь минимальную информацию о программе и тематике мастер-класса?
Возраст 48, опыт 1,5.
Участие в судействе под руководством Владимира Гавриловича 3 соревнования.
Перепостил Ваше объявление на наш Автофорум.
-
К моему сожалению подобной информацией не обладаю , в ближайшее время узнаю и смогу довести до интересующихся .
-
К моему сожалению подобной информацией не обладаю , в ближайшее время получу информацию и смогу довести до интересующихся .
Спасибо, ждем.
-
Информация от Гольцова от 30:06 в 16:00 , по телефону .
Один час общей подготовки водителя и штурмана - 1000 р.
Раллийная-3000 р. как правило 5 часов со штурманом .
Общая цена вопроса - около 15000 р. , с экипажа в зависимости от индивидуума .
Мне кажется , вполне реально , думал поболе будет .
-
я за! :up: :up: :up: я так понимаю это индивидуально с каждымБ а не семинар
-
Дима , разумеется , ты прав . Я говорил с Гольцовым 30-го , он уверил меня , что предлагает свои услуги не в целях зарабатывания "левых" денег , а с целью уменьшения вопиющей безграмотности раллийных экипажей (работа без счётчиков , ужасающие стенограммы) . Можно понять ветерана , больно смотреть на вашу беспомощность на трассе . Чего стоило , имея счётчик , отсчитать место начала торможения перед Лв5 на "Вулкане" ? Там же пилот начинал тормозить ТОЛЬКО увидев поворот , а штурман не мог ему ничего подсказать . Просчитать прямую было нечем .
Поэтому занятия будут проводиться с КАЖДЫМ пилотом и штурманом ОТДЕЛЬНО , разумеется кроме организационного .
-
И мои пять копеек, разместили на нашем сайте http://www.rally-yufo.ru/novosti/621-master-klass-vladimira-goltsova.html (http://www.rally-yufo.ru/novosti/621-master-klass-vladimira-goltsova.html)
-
Дима , разумеется , ты прав . Я говорил с Гольцовым 30-го , он уверил меня , что предлагает свои услуги не в целях зарабатывания "левых" денег , а с целью уменьшения вопиющей безграмотности раллийных экипажей (работа без счётчиков , ужасающие стенограммы) . Можно понять ветерана , больно смотреть на вашу беспомощность на трассе . Чего стоило , имея счётчик , отсчитать место начала торможения перед Лв5 на "Вулкане" ? Там же пилот начинал тормозить ТОЛЬКО увидев поворот , а штурман не мог ему ничего подсказать . Просчитать прямую было нечем .
Поэтому занятия будут проводиться с КАЖДЫМ пилотом и штурманом ОТДЕЛЬНО , разумеется кроме организационного .
дадя Гена? я поражаюсь, как же вы виртуозно включаете негатив в казалось бы безобидные фразы
Постарайтесь сдерживать желание показать какие все недоумки вокруг, и в частности - пытаются неумело организовывать и ездить в ралли. Очень прошу! Перестаньте убивать желание общаться с вами! что бы научить - не обязательно пытаться выразить свое великолепие или наоборот обвинить в бестолковости.
-
+100500 :up:
-
Молодцы , ребятки , вы настолько самоуверены , что ваши аварийные сходы и битые машины , конечно же , только следствие вмешательства ветерана . Вы ничего не хотите слышать , вы ВСЁ знаете . С тобой , Дима картина ясна , ты почему-те не перенял НИЧЕГО из опыта отца , опыта дважды "серебряного" в России , не захотел или не дошло ? Есть у Русских отличная фраза:"Не можешь .рать , не мучай .опу". Таких как ты много в кюветах .
Ну , Денисов , расскажи старику , как ТЫ ездил без счётчиков , или ты ездил по своей даче ?
Так что , мои дорогие оппоненты прошу простить моё вмешательство , продолжайте в своём , просвещённом духе .
А я сообщаю Гольцову , что он со своим опытом НИКОМУ НЕ НУЖЕН . И "ВЕЛИКИЕ МАСТЕРА" в его помощи не нуждаются .
-
как обучавшийся (и до сих пор обучающийся) у Владимира Гавриловича выскажусь, что всем настоятельно рекомендую пройти курс у него.
Как в одном интервью высказался уважаемый на этом форуме (и в жизни) А.В. Щукин-на самом деле дешевле заплатить профессионалу и взять науку от него, чем "бесплатно" (условно) начитаться интернетов и "мчать"
15 000-это копейки по сравнению с тем эффектом, который получается на выходе.
Вместо гомосятины и описания географии по которой предстоит ехать, после занятий получилась стенограмма. Пилот стал ей доверять.
Например СУ "Кросс" в Асбесте раньше занимал целую штурманскую тетрадь (!) И это я писал мелко и в каждую строчку.
После занятий с Гольцовым вся стенка ралли "Эковер" заняла чуть меньше тетради. Еще основательно её поиспользовал на ралли "Медвежий ключ" (ехал в Стандарте для тренировки)
Единственное пожелание тем, кто твердо намерен обучаться - договаривайтесь так, чтоб между занятиями было 2-3 дня на отдых и осознание пройденного.
Мы занимались каждый день и это было очень тяжело. На 3ий день голова просто взрывалась.
Что касается счетчика (какого-то камня прикосновений из ничего) - ну вот такая метода была у Брума и всего Автозавода. Одна из многих других. Очень даже рабочая, особенно когда нужно записать больше 4-5 уникальных СУ.
Не понимаю из-за чего срач разведен?
-
На самом деле есть множество вариантов общения, подачи информации и человек который хочет научиться чему-то, перенять опыт, если он живет и дышит этим спортом - не будет важно мягок и пушист или вспыльчив и не однозначно понятен тот самый кто уже прошел через этот путь. Он все равно будет спать на пороге его дверей и будет готов терпеть практически все, лишь бы подчерпнуть хоть каплю знаний. А учитывая что у нас как бы по настоящему опытными тренерами и чемпионами на каждом углу не торгуют, глупо упускать любую возможность общения. Иногда самое важное сидит в мелочах о которых не прочитать из учебников, и не прийти самому (да и за чем если все давно изученно?) И вот для таких вещей и полезен контакт, возможность общения и умение засунуть свое эго себе в задницу и просто научиться слушать и слышать. Выделять для себя важное.
Ну или тогда признать что для вас это не спорт а дорогое хобби.
Всем мир!
-
если состоится - очень буду стараться поучится, чего и всем желаю :up:
-
А если не состоится - могу дать телефон Гольцова.
Владимир Гаврилович открыт для любых предложений
-
А если не состоится - могу дать телефон Гольцова.
Владимир Гаврилович открыт для любых предложений
Можно в личку?
-
Ден, ты прав, никто с этим и не спорит.
Просто народ с г-ном Паращенко и его подачей своих мыслей, мягко говоря не очень согласен, а грубо выражаясь, он сильно достал своими обливаниями всех и вся...
С Гольцовым нам довелось провести некоторое время вместе. Даже жили в гостишке в одном номере, много говорили за автоспорт. Познавательно, согласен.
Начинающему его опыт и знания могут дать очень много из того, что желательно знать о ралли до того, как начнешь покорять хоть какие вершины. Уж кому, а д.Вове доверять нужно.
А вот с тем, чтоб что-то терпеть и унижаться... Твое право Ден, если тебя самого ЭТО устраивает.. Да только вокруг достаточно более цивилизованных способов подачи и получения информации, нежели постоянно вытераться от плевков. А главное - чему это может научить?
Вот и отворачиваются, вот и не желают общаться с такими индивидуумами, как Паращенко.
А с д.Вовой Гольцовым- да завсегда пожалуйста! Он же не орет из каждого поста, что он один Д'Артаньян, а все остальные плебеи.
Совет, ты главное с Паращенко пример общения не перенимай, пожалста! ;) :smirk:
-
Меня лично никто не унижал. Сколько общался с Генадий Сергеичем ни разу в свой адрес не слышал ничего плохого. Скорее наоборот интересно было послушать истории из его спортивной карьеры. Подчерпнуть что-то для себя. Да стиль подачи информации у него резкий, но по сути дела он прав :) По мне лучше так чем утешать самих себя что все хорошо и все идет как надо и в наших гонках пруд пруди быстрых, грамотных спортсменов. Говоря правде в глаза, те кто были, практически все уже как бы это сказать завязали или на пенсии, а среди тех кто есть сейчас - можно пересчитать по пальцам. Так что учиться то особо не у кого особенно здесь на юге. Нет того кому можно предложить пойти вечерком выпить в баре и поговорить в радиусе 1000 км. Так что я за любую возможность :)
-
Ну байки за автоспорт потравить... это много кто сможет! :up: :laugh:
И почерпнуть из них тоже много чего можно, но чаще всего КАК НЕ НАДО! ;)
Если тебя одного устраивает способ и стиль данного персонажа, то это исключительно твоё личное мнение, читай ИМХО.
Про суть, ты видимо забыл, что, кто и о чем высказывался на страницах этой конфы еще много лет до пришествия сюда г-на Паращенко. Когда он шел туда, другие уже возвращались от туда... Практически всё 100раз уже обсуждено и обсосано до косточек. И про оргов, и про функционеров, и про смелых и отчаянных парней у коих вместо сердца пламенный мотор... :smirk:
А тут приходит всепоучатель, начинает набрасывать дерьмо на вентилятор и рассказывать, что он единый перст или пуп на земле, знает всё и пробовал тоже ВСЁ, остальных ща выведет на чистую воду и научит всех как жить. В общем и целом позиционирует себя последней инстанцией в мире ралли...
А уже многих участников этой конференции он оттолкнул от себя, много людей которые открыто заявили, что с ним общаться более не хотят и не будут. Его уже банили далеко не один раз, хотя он и сейчас на грани.
Зачем-то приплел дядю Вову к себе и своим заслугам. Да с Гольцовым и так народ занимался, и индивидуально у него учеников было не мало. Но почему-то Гольцов на каждом углу и при любом возможном случае не пытается орать во всеуслышание, что все вокруг дебилы не умеющие считать и писать, да еще и педали путают... Нет же? Вот поэтому я с д.Вовой дружу и уважаю его и все его заслуги. А г-н Паращенко так и останется для меня и многих других, как есть никто и звать никак. Именно за его стиль подачи информации.
Правила приличия - они для всех.
-
Не хотел, но вижу надо. :)
Ни за что не поверю, что в радиусе 1000 км нельзя найти человека, с которым можно посидеть вечером в баре, если только это не супер-занятый бизнесом Гена Денисов :). Имею только 1 вопрос: а чему вы все хотите (если вообще хотите и в этом главный вопрос) научиться? Приведу пример: в течение года лично ко мне за советом обращается человек 10-15. Что они там себе понимают - вопрос второй, но до практической встречи доходят 2-3, дальше встречи идет максимум 1, да и тот обычно достосточно быстро "устает". Почему? Да потому, что понимает, что "волшебной таблетки" не будет и на этот раз и результат требует усилий и работы, а зачем? Парадокс в том, что начинающим это не надо просто потому, что они не видят перспектив своих занятий ралли, а "состоявшиеся" и так все умеют, но может быть за исключением каких-то "маленьких нюансов". Вот и получается, что во-первых люди не умеют отличать "обучение" от "развода" (то есть когда процесс обучения становится бесконечным, несмотря на то, что у "клиента" выше только звезды, просто каждый раз не так встающие, не тем местом), а во-вторых они изначально не понимают, что предела совершенству нет. :)
Также есть и еще 1 вопрос по сути: а в чем неправ Геннадий Сергеевич, по сути? Смотрите. Мы все радовались, что ЧР выиграл Сережа Успенский или Андрей Жигунов, реально молодец, да? Но посмотрим чуть глубже. Есть Сергей, а есть №2, который проигрывал ему 2 минуты по гонке. Затем №1 уходит и эталоном российского ралли становится бывший №2, которому вновь кто-то проигрывает по 2-3 минуты. Понятно куда мы идем с такой тенденцией? Люди, имевшие хоть какую-то школу, заставшие Сборную СССР, видевшие живых тренеров уходят, а им на смену приходят самоучки-понтярщики, не споосбные даже в Эстонии въехать в 10-ку. А проблема-то всего в возрождении этой самой школы и в уважении к тем, кто еще владеет этими знаниями. Правда должен оговориться: не всем это нужно, да оно и не может быть нужно всем. :) Именно поэтому я и смотрю на затею Владимира Гавриловича с определенной долей скепсиса, так как это не он должен рвать сердце, а к нему должна стоять очередь. Не стоИт? Так это не его проблемы, он уже всем и себе все доказал. :)
-
Алексей , благодарю за оценку БЕСПОЛЕЗНОСТИ Гольцовской затеи для большинства "звезданутых ездюков" . Я пробовал провести у себя на дому(перелом позвоночника) штурманские курсы года 1,5 назад . Желающих не нашлось , но мне удалось поглядеть на образчик стенограммы .
Боже мой , Алексей ЭТО было как фото дороги из космоса , где в повороте проставлена цифра сложности , а на прямом участке-расстояние . Прямая дорога на кладбище , попытки научить КАК НАДО привели к "чего ты лезешь , мне ТАК удобно" . Кого учить , вся *опа в шрамах . Меня шокирует позиция "всезнайки" Денисова , мало своего неумного мнения , так он ещё молодёжь науськивает на дурость . хвастаясь тем как он обманывая судей подменял машину в процессе гонки . Мы , к сожалению не могли с тобой встретиться , я активное участие закончил 1 этапом ЧСССР в марте 1977 года . Потом занялся тренерской работой на заводе RAF и т.д. и т.п. Сообщи e-mail , не хотелось бы афишировать переписку . "Gena" забанит .
-
Алексей Борисович, просто хорошо посидеть и выпить то есть с кем, а подчерпнуть при этом, получить исчерпывающие ответы на какие то нюансы (как когда то с вами 8 лет назад) - увы. Но если есть варианты с Вами повторить, готов приехать в Москву :D
-
Прекрати спаивать Борисыча! :laugh: :lol: :lol: :lol:
-
Сегодня , 18 августа Гольцов уточнил , что Мастер - класс может провести с 9 или 16 сентября . Прошу меня информировать заранее , контактные телефоны есть в начале .
-
А я полностью согласен с Паращенко, он говорит так, как есть, и нечего в дипломатию играть.
Уровень молодёжи очень низкий, и слушать никого не хотят, все "сами с усами". Займут третье место из четырёх, понтов по самое небалуй. Взял как-то у такого стенограмму, это "пипец", другого слова не могу подобрать.
Как нибудь выложу здесь, надо стырить при случаи.
-
Сегодня , 18 августа Гольцов уточнил , что Мастер - класс может провести с 9 или 16 сентября . Прошу меня информировать заранее , контактные телефоны есть в начале .
16 - я пас, в командировке
а вот если 9- записывайте, должно получиться :up: :up: :up:
-
Простите , что на звонки отвечаю через "Раллизона" .
Гольцов приглашён в комиссию по приёмке Сочинской трассы Ф1 , тестовую гонку 13 - 14 сентября .
-
Простите , что на звонки отвечаю через "Раллизона" .
Гольцов приглашён в комиссию по приёмке Сочинской трассы Ф1 , тестовую гонку 13 - 14 сентября .
Ясней дату напишите, пожалуйста, когда будете это знать точно. 9-го или 16-го. Спасибо!
-
Дима , дата приезда Гольцова зависит ТОЛЬКО от вас , ему нужно быть в Сочи 13 -14 августа .
-
Объясняю: и 9 и 16 это рабочие дни. Мне, как и всем трудящимся, для того что бы освободить день нужно менять планы, как минимум, и отпрашиваться с работы. ЗАранее! Поэтому нужно хотя бы за неделю знать точную дату (ну и место) кстати с залом мест на 100 могу помочь, бесплатно, в Краснодаре. Так как вероятность быть 16 в Сочи велика, то более перспективная дата 9 для меня (при проведении мероприятия в Краснодаре естественно).
-
Дима , я ТЕБЯ понял , но , к сожалению , это не зависит ни от меня , ни от Гольцова . Может , как вариант , для кого - то проводить занятия после работы , они всё равно индивидуальны .
Буду звонить , консультироваться .
-
Если уж Вы взялись - доводите до реализации. Зал мест на 100 обещаю, но договариваться тоже нужно заблаговременно. Назначайте дату без выражений - "от вас зависит". Аудитория соберется обязательно если сейчас сообщить когда будет семинар! :up: Желательно сообщить регламент (поветку) и стоимость.
очень не хотелось бы что бы затея провалилась, а Вы потом в свойственных выражениях объясняли что это произошло по причине "не захотели" "никому не надо" "...дорога на кладбище" "дилетанты..."
Всем мир.
Паращенко: дядь Ген, прошу тут ничего не комментировать, мой пост не вызов Вам и не несет никаких оскорблений (не ищите их). Надеюсь все получится!
-
индивидуально - мне на 9, с 19:00. готов.
-
Геннадий Сергеевич как все прошло? Или пока еще не состоялось? И много желающих? Или у нас все на Юге профи и в услугах Гольцова не нуждаются?
-
индивидуально - мне на 9, с 19:00. готов.
Думаю Мастер спорта международного класса. Один из самых титулованных гонщиков СССР. 11-кратный Чемпион СССР,просто должен был обязательно под Вас подстроиться)))).Да ребята.....С таким подходом Вы еще долго из кустов вылазить не будите :(
-
Думаю Мастер спорта международного класса. Один из самых титулованных гонщиков СССР. 11-кратный Чемпион СССР,просто должен был обязательно под Вас подстроиться)))).Да ребята.....С таким подходом Вы еще долго из кустов вылазить не будите :(
:up: :super: И по тексту, все правильно. Все сами, с усами :beer:
-
Поправка - Гольцов , Заслуженный Мастер спорта . После 18 августа контактов с ним не имел и где он в настоящее время НЕ ЗНАЮ .
По поводу "взялись , доводите до реализации" , поясняю - к Мастер - классу Гольцова имею отношение только в качестве информатора , идея целиком принадлежит ему , посему прошу в мой адрес всякую ... не запускать .
-
Поправка - Гольцов , Заслуженный Мастер спорта . После 18 августа контактов с ним не имел и где он в настоящее время НЕ ЗНАЮ .
По поводу "взялись , доводите до реализации" , поясняю - к Мастер - классу Гольцова имею отношение только в качестве информатора , идея целиком принадлежит ему , посему прошу в мой адрес всякую ... не запускать .
Заслуженный это Вы наверное про Успенского,а Владимир Гаврилович все таки МСМК.http://www.dixinews.ru/index.php?dn=news&to=art&id=10097, (http://www.dixinews.ru/index.php?dn=news&to=art&id=10097,)даже тут пишут.Стыдно конечно Вам не знать это.И вообще странно как то,сами кашу заварили,тему создали,телефон свой разместили,молодежь перебаламутили...А теперь кричите: Ничего не знаю,отношение не имею,отстаньте от меня....Как то не по христиански получается :down:
-
Так,был семинар? Будет? Или не состоится?
-
Довожу до Вашего сведения , "Просто парен", что Гольцов получил ЗМС одновременно с гонщиками "КАМАЗ МАСТЕР" .
По моему Марк Твен говорил:"Лучше промолчать и прослыть дураком , чем открыть рот и развеять сомнения". Не гарантирую дословность , но смысл передал точно . А по поводу Вашей ссылки на Чайковскую гонку , читайте даты - это было в 2012 году .
И Вы смеете меня обвинять во всех смертных грехах , пацан !
-
В ЕВСК чётко сказанно;
Почётные спортивные звания.......... Заслуженный мастер спорта, Заслуженный тренер
Спортивные звания.......... МС, Мастер спорта междунароного класса..., там ещё про шахматистов.., Гроссмейстер.
Про то, что эти оба звания могут быть у одного человека, ничего не сказанно.
ИМХО. думается после спортивного звания, может быть присвоено и почётное :beer:
-
В ЕВСК чётко сказанно;
Почётные спортивные звания.......... Заслуженный мастер спорта, Заслуженный тренер
Спортивные звания.......... МС, Мастер спорта междунароного класса..., там ещё про шахматистов.., Гроссмейстер.
Про то, что эти оба звания могут быть у одного человека, ничего не сказанно.
ИМХО. думается после спортивного звания, может быть присвоено и почётное :beer:
Так оно и есть,у Гольцова и ЗМС и МСМК.
-
Довожу до Вашего сведения , "Просто парен", что Гольцов получил ЗМС одновременно с гонщиками "КАМАЗ МАСТЕР" .
По моему Марк Твен говорил:"Лучше промолчать и прослыть дураком , чем открыть рот и развеять сомнения". Не гарантирую дословность , но смысл передал точно . А по поводу Вашей ссылки на Чайковскую гонку , читайте даты - это было в 2012 году .
И Вы смеете меня обвинять во всех смертных грехах , пацан !
Дядя,читай верхний пост,я там конкретно задаю вопрос,и не надо переключатся на другое...А,то похоже вся ваша полемика по поводу мастер-класс похожа на треп :down:
-
Так,был семинар? Будет? Или не состоится?
Еще раз повторю вопрос специально для тов.Порошенко.
-
Послушай ветерана ,"Просто парен", я не буду тебе рассказывать о том , что такое ралли (не это дерьмо , чем вы с гордостью занимаетесь сегодня ) , это настолько больно , что просто подлость людишек , кормящихся от ВАШИХ денег , вынуждает обратиться в СКП Прокуратуры РФ . а ты поинтерессуйся чья фамилия чего стоит .
-
Нет, ну вы тут реально прикалываетесь. :)
1. Подтверждаю, что Владимир Гольцов действительно является ЗМС и кому это особенно необходимо, информацию по этому поводу надо искать не в репортажах с гонок как минимум.
2.ЕВСК предусматривает наличие спортивных разрядов (1-3) и званий (КМС-ЗМС). Как нельзя быть спортсменом 3-го разряда и МС одновременно, в одной и той же дисциплине спорта, так нельзя быть обладателем двух спортивных званий одновременно. Оличие же звания ЗМС от МС и МСМК заключается лишь в том, что оно может быть присвоено не только по спортивным нормативам (занятые места на соревнованиях), но и за выдающиеся заслуги в области спорта, естественно при наличии предыдущего звания (МСМК), так как в автоспорте нельзя прыгать через разряды-звания. :)
-
Алексей Щукин абсолютно прав , добавлю к его словам только то , что действительно звание ЗМС , исходя из самого названия , присваивалось не за "голы , очки , секунды" , а именно "за ЗАСЛУГИ" . Было ещё звание "Почётный Мастер спорта" со знаком Мастер спорта СССР , подвешенным как медаль на колечке к красной эмалевой изогнутой колодочке с надписью "Почётный знак" и выдавался (присваивался) за выполнение Мастерского норматива втечение 5 лет подряд .
-
Нет, ну вы тут реально прикалываетесь. :)
1. Подтверждаю, что Владимир Гольцов действительно является ЗМС и кому это особенно необходимо, информацию по этому поводу надо искать не в репортажах с гонок как минимум.
2.ЕВСК предусматривает наличие спортивных разрядов (1-3) и званий (КМС-ЗМС). Как нельзя быть спортсменом 3-го разряда и МС одновременно, в одной и той же дисциплине спорта, так нельзя быть обладателем двух спортивных званий одновременно. Оличие же звания ЗМС от МС и МСМК заключается лишь в том, что оно может быть присвоено не только по спортивным нормативам (занятые места на соревнованиях), но и за выдающиеся заслуги в области спорта, естественно при наличии предыдущего звания (МСМК), так как в автоспорте нельзя прыгать через разряды-звания. :)
При всём уважении нельзя согласиться. МСМК - высшее спортивное звание, ЗМС - ПОЧЕТНОЕ спортивное звание. Кстати, КМС по автоспорту согласно ныне действующей ЕВСК - разряд, а не звание. В ЕВСК нет ни одного упоминания о ЗМС, равно как и в положении о почетных спортивных званиях не упоминается МСМК. Тут скорее другая аналогия: можно быть и генералом армии, и Героем Советского Союза, т.к. высшая государственная награда не "поглощает" воинское звание.
-
М-да... При чем тут награды? Может еще и должность вспомнить? Ага. Генерал армии, дважды герой, командующий округом...
В ЕВСК и нет про ЗМС потому, что его нельзя просто выполнить в соответствии с нормативами. Его присваивают персонально, в соответствии с заслугами!
А МСМК обычный норматив. Выполил - получи.
-
При всём уважении нельзя согласиться. МСМК - высшее спортивное звание, ЗМС - ПОЧЕТНОЕ спортивное звание. Кстати, КМС по автоспорту согласно ныне действующей ЕВСК - разряд, а не звание. В ЕВСК нет ни одного упоминания о ЗМС, равно как и в положении о почетных спортивных званиях не упоминается МСМК. Тут скорее другая аналогия: можно быть и генералом армии, и Героем Советского Союза, т.к. высшая государственная награда не "поглощает" воинское звание.
Вы можете конечно соглашаться или не соглашаться, истина от этого не изменится. Просто прочитайте вот это: http://www.minsport.gov.ru/documents/ministry-orders/620/?sphrase_id=137163. (http://www.minsport.gov.ru/documents/ministry-orders/620/?sphrase_id=137163.) Надеюсь теперь как с аналогиями, так и с тем, что я попытался сказать все встанет на свои места. С МСМК ситуация примерно такая же, просто лень искать, да и незачем. С КМС согласен, давно это было. :)
-
Вы можете конечно соглашаться или не соглашаться, истина от этого не изменится. Просто прочитайте вот это: http://www.minsport.gov.ru/documents/ministry-orders/620/?sphrase_id=137163. (http://www.minsport.gov.ru/documents/ministry-orders/620/?sphrase_id=137163.) Надеюсь теперь как с аналогиями, так и с тем, что я попытался сказать все встанет на свои места. С МСМК ситуация примерно такая же, просто лень искать, да и незачем. С КМС согласен, давно это было. :)
Читал и это, и ЕВСК. К сожалению, в казуистике у меня успехи лучше, чем в автоспорте :gigi: А это всё же ближе к казуистике. При буквальном толковании получается, что получить ЗМС можно, не выполнив норматив 1-ого разряда (допустим, получил в виде исключения ЗМС, и только потом выполнил МСМК). В принципе, ничего из ряда вон здесь нет. Неужели за многократные победы в неклассифицируемом Дакаре, за который по ЕВСК даже разряд не дают, нельзя в порядке исключения присвоить ЗМС? Просто бывают такие случаи, когда одни и те же слова имеют разное значение: определение понятия "спортивное звание" для целей применения ЕВСК иное, нежели для целей применения положения о почетных званиях. Довольно часто (но не всегда) законодатель упрощает толкование путем написания определения понятий, применяемых для совершенно конкретных, довольно узких, целей.
-
:) Соглашусь, толкование - это наше все. Также следует отметить, что из приведенного текста видно, что писался он явно не "под автоспорт". Наиболее показательной в этом смысле была старая ЕВСК (кстати, более "вменяемая"), где нормативом для присвоения ЗМС было "3-х кратный АБСОЛЮТНЫЙ чемпион Мира или 5-кратный абсолютный чемпион Европы". Не сложно посчитать, сколько всего человек в Мире выполнило этот норматив. В то же время практически все футболисты нашей сборной носят значок ЗМС. Но был в ней и еще один пункт, когда ЗМС можно было присвоить 5-кратному чемпиону страны по виду автоспорта, в котором не разыгрывается ЧМ. Как пример: Сафронов - кросс на ЗИЛ-130, Успенский - ипподром, а вот Витя Еремин так и не получил это звание. И да, предполагалось, что если в легкой атлетике, гимнастике, плавании итд, соревнованиях, проводящися в относительно одинаковых условиях, чисто теоретически можно прийти "с улицы" и прыгнуть на 10 метров в длину или пробежать 100м за 9с, выполнив соответствующий норматив СРАЗУ и получить соответствующий нормативу разряд или даже звание, то в автоспорте как невозможно установить некий временной норматив, так и сразу же выиграть что-то существенное. Отсюда и появилось правило (уж не знаю, насколько оно было подкреплено документально), по которому разряды присваивались последовательно. Дакар - это вообще отдельная тема. Другими словами, очевидно в нынешних реалиях становится возможно отойти от правила последовательности, но, возвращаясь к предмету дискуссии, поскольку у ЗМС все же существует некий норматив, можно предположить, что его присвоение является вершиной цепочки спортивных разрядов и званий, а не "довеском" к уже имеющемуся у спортсмена. Или может кто-то видит себе такую конструкцию, как "КМС-ЗМС"? Это как если бы например Чагин, будучи КМС по автокроссу приехал и 5 раз выиграл Дакар. :) Ну а что касается слов "в виде исключения", то имеется ввиду не сам факт присвоения ЗМС перворазряднику, а факт наличия выдающихся заслуг, которых у последнего быть по определению не может, если он нигде не выступает. Или мы уже обсуждаем что-то другое?