RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: AK-72 от 15 January 2015, 12:55:35
-
Утвержденный регламент ралли доступен для скачивания тут: http://rallyzone.ru/.contents/1421314883724161/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1421314883724161/ru/)
Главные отличия этого года - субкомпактный формат и ночные спецучастки на первой секции
-
А еще - суббота и воскресенье. После финиша и награждения сразу домой ехать придется. :( Действительно, субкомпактный формат!
-
Случайно на "Пено" с расселением ни кто не поможет?!Поближе к месту ралли.2 человека. :confused:
Едем нулями! Подтвердили только,может у кого бронь на номер лишняя завалялась? :)
-
+79109365360. +79038078888 Ермолаев Алексей. Егерь Пеновский. Питерцы жили у него два года назад. Гостеприимный хозяин.
-
+79109365360. +79038078888 Ермолаев Алексей. Егерь Пеновский. Питерцы жили у него два года назад. Гостеприимный хозяин.
Спасибо,добрый человек!Правда вашим контактом для меня воспользовался кто-то другой :mad:Подсуетились с утречка....В большой семье не щёлкай!Это по нашему,по бразильский...
-
+79106495522 Людмила Ивановна, администратор "Озерной". Даже если на базе ничего нет, у нее всегда есть варианты аренды домов в ближайших деревнях (Забелино и т.п.). Жили в позапрошлом году, все прилично!
-
+79106495522 Людмила Ивановна, администратор "Озерной". Даже если на базе ничего нет, у нее всегда есть варианты аренды домов в ближайших деревнях (Забелино и т.п.). Жили в позапрошлом году, все прилично!
Спасибо добрые люди... :beer:
-
Спасибо,добрый человек!Правда вашим контактом для меня воспользовался кто-то другой :mad:Подсуетились с утречка....В большой семье не щёлкай!Это по нашему,по бразильский...
Просто такие вопросы надо решать в личке. Дешевле и надежней будет! ;)
-
Просто такие вопросы надо решать в личке. Дешевле и надежней будет! ;)
Читаете мои мысли...Хотя может люди тоже нуждались.Хорошего всем отдыха и безаварийных гонок!
-
Стартовые номера: http://rally-peno.ru/images/Spisok-Peno-15.pdf (http://rally-peno.ru/images/Spisok-Peno-15.pdf)
-
Друзья, может кто едет в сторону Пено в четверг из Мск? Буду благодарен если меня подхватите. +79282266120
-
Уважаемые участники ралли "ПЕНО-2015"!
Вам предоставляется возможность выбрать время прохождения Технической Инспекции. Тем, кто не выберет время ТИ до 22:00 четверга 12 февраля время будет назначено организатором.
http://rally-peno.ru/scrutiny (http://rally-peno.ru/scrutiny)
-
Подниму тему. А то завтра старт, а она на задворках болтается... :confused:
Он-лайн результаты ралли "Пено-2015" будут транслироваться здесь:
http://resac.ru/monitoring.php?race_id=148 (http://resac.ru/monitoring.php?race_id=148)
-
Вадимыча с победой! Очень символично в наше время, когда у нас одна страница обсуждений ралли пено... Хочу что бы он чемпионом стал!
-
Вадимыча с победой! Очень символично в наше время, когда у нас одна страница обсуждений ралли пено... Хочу что бы он чемпионом стал!
Если захочет, то будет.
Не сомневайся ;)
-
Блин, а ведь реально сможет, если все этапы поедет, и дело даже не в технике.
А ведь ему 56! Реально можно снять шляпу!!
-
Блин, а ведь реально сможет, если все этапы поедет, и дело даже не в технике.
А ведь ему 56! Реально можно снять шляпу!!
А были претенденты в 56 Чемпионом страны по ралли стать? Может Вадимыч в Книгу Гиннеса метит?:)))
-
Когда есть возможность рисовать правила, ездить и выигрывать можно, как Дункану Макклауду. :)
-
Когда есть возможность рисовать правила, ездить и выигрывать можно, как Дункану Макклауду. :)
К его победе на Пено это никакого отношения не имеет!
-
К его победе на Пено это никакого отношения не имеет!
Конечно не имеет ;)
Ровно так же, как и его машина, в очередной раз притянутая за уши "отдельным письмом КР" :smirk:
-
Конечно не имеет ;)
Ровно так же, как и его машина, в очередной раз притянутая за уши "отдельным письмом КР" :smirk:
А при чем тут машина? Она не соответствует требованиям к N4? Как мне кажется надо быть очень уверенным в том, что она соответствует N4 что бы подавать на омологацию и рисковать набранными очками в случае неудачи.
-
В свое время омологацию 16-ти клапанного Логана заблокировали именно французы, т.к. не хотели плодить конкурента своему Твинго, (по крайней мере так заявляли в официальных источниках) и в итоге у Скрипникова очки сгорели. Не думаю что у Субару имеется конкурент Импрезе, и они также заблокируют ее омологацию.
-
Конечно не имеет ;)
Ровно так же, как и его машина, в очередной раз притянутая за уши "отдельным письмом КР" :smirk:
У нас на сегодня этих "отдельных писем" с отдельно притянутыми хоть за уши, хоть на другое место, автомобилями... вагон и маленькая тележка.
Но именно этот автомобиль имеет право на омологато и последующую спортивную жизнь, в отличии от многих самоделок-шоукаров, как тот же Фолик к примеру...
Поэтому мимо Рома, в этот раз. ;)
-
Вопрос на ровном месте, топлива не хватило на круг, или просто безалаберность?
http://www.rally-peno.ru/images/15_02_Реш_КСК_3_Пено-2015.pdf (http://www.rally-peno.ru/images/15_02_Реш_КСК_3_Пено-2015.pdf)
-
Блин, а ведь реально сможет, если все этапы поедет, и дело даже не в технике.
А ведь ему 56! Реально можно снять шляпу!!
если все этапы пройдут в Пено :lol: :smirk: то да Вадимыч лучший.... а вот на остальных этапах пятый или шестой :smirk:
Но все равно УСВ молодец,есть еще порох в пороховницах :beer: :up: :up: :up:
-
Вопрос на ровном месте, топлива не хватило на круг, или просто безалаберность?
http://www.rally-peno.ru/images/15_02_Реш_КСК_3_Пено-2015.pdf (http://www.rally-peno.ru/images/15_02_Реш_КСК_3_Пено-2015.pdf)
Ну типа проспали, что нет дозаправки. Но вот писать на это протест совсем уж странно!
-
Вопрос на ровном месте, топлива не хватило на круг, или просто безалаберность?
http://www.rally-peno.ru/images/15_02_Реш_КСК_3_Пено-2015.pdf (http://www.rally-peno.ru/images/15_02_Реш_КСК_3_Пено-2015.pdf)
По словам пилота, "слошили - вылили остатки топлива из канистры, острой необходимости не было".
По собственной глупости. Но протест на такое писать - перебор.
-
Вопрос на ровном месте, топлива не хватило на круг, или просто безалаберность?
http://www.rally-peno.ru/images/15_02_Реш_КСК_3_Пено-2015.pdf (http://www.rally-peno.ru/images/15_02_Реш_КСК_3_Пено-2015.pdf)
Там и круга уже не было... это было после финишного сервиса перед подиумом... долили остатки топлива из канистры. Слошили что заправка не была разрешена... сделали это на глазах у всех в зоне заправки (которой как бы по факту уже не было)... получили заяву. Нарушение было и решение справедливое. То, что кто-то решил на это писать заяву его право и дело. Быть реальным победителем или бумажным каждый решает сам. Но вот от "своих" такого не ожидал.... Выводы сделаны! По собственной глупости лишились первого места.
-
Вообще-то, если это было сделано на глазах у судей, то последние обязаны были написать рапорт в кск.
-
Вообще-то, если это было сделано на глазах у судей, то последние обязаны были написать рапорт в кск.
конечно и рапорт по факту был :) вопрос не в этом...
-
Вообще-то, если это было сделано на глазах у судей, то последние обязаны были написать рапорт в кск.
А что, судьи не успели убрать знаки, обозначающие зону дозаправки? И разве сложно было судьям лишний раз сказать идущему во внеурочное время в бывшую зону дозаправки механику с канистрой, что дозаправка уже запрещена?
-
И разве сложно было судьям лишний раз сказать идущему во внеурочное время в бывшую зону дозаправки механику с канистрой, что дозаправка уже запрещена?
Да чего уж там... Можно сразу на трассе таблички ставить с метрами до поворота и его градацией. :)
-
А что, судьи не успели убрать знаки, обозначающие зону дозаправки? И разве сложно было судьям лишний раз сказать идущему во внеурочное время в бывшую зону дозаправки механику с канистрой, что дозаправка уже запрещена?
Не-не-не...
Не надо путать теплое и мягкое.
Знаки могут стоять и для разных кругов, зачетов и вообще, "для запутывания противника..."
Есть маршрутный лист, есть Дорожная книга, наконец есть книга сервиса, в которой помечено ВСЕ, что можно и где. Далее ОБЯЗАННОСТЬ экипажа не нарушать, а судей за этим следить, а конкурентов следить за всеми, чтоб была возможность получить чашку повыше местом :gigi: :gigi: :gigi:
-
+1
-
А что, судьи не успели убрать знаки, обозначающие зону дозаправки? И разве сложно было судьям лишний раз сказать идущему во внеурочное время в бывшую зону дозаправки механику с канистрой, что дозаправка уже запрещена?
Судьи не имеют права давать советы участникам, за это и дисквалификацию можно получить. Но опять же при условии, что кто то увидит и доложит об этом факте Рукогону. ;)
-
Судьи не имеют права давать советы участникам, за это и дисквалификацию можно получить.
То есть, если судья говорит "Уважаемый механик, вообще-то дозаправка уже запрещена" - он этим что-то нарушает?
-
Судьи не имеют права давать советы участникам, за это и дисквалификацию можно получить. Но опять же при условии, что кто то увидит и доложит об этом факте Рукогону. ;)
Это как наше ГИБДД - на бумаге они должны профилактикой правонарушений заниматься, а занимаются исключительно наказанием за совершенное)
-
То есть, если судья говорит "Уважаемый механик, вообще-то дозаправка уже запрещена" - он этим что-то нарушает?
Да, вы совершенно правы. И если экипаж начинает ремонтные работы в зоне КВ, тоже, только фиксируют факт нарушения. Об этом на каждом судейском семинаре говорится. Линейные судьи на трассе это судьи ФАКТА, они не имеют права вмешиваться в процесс, давать советы и рекомендации. В этом и есть смысл спортивной борьбы. Не судьи определяют ее исход в данном случае, а сами участники. Судьи только фиксируют их действия, время записывают, ведут хронометраж.... и т.д. Все остальное в руках участника и.....фортуны;)
-
Это как наше ГИБДД - на бумаге они должны профилактикой правонарушений заниматься, а занимаются исключительно наказанием за совершенное)
Думаю линейные судьи такое сравнение тебе не простят ;) Ну или захотят быть на ГИБДД похожими и будут за опоздание на КВ брать...с полного привода по 10 рублей за минуту, с монопривода по 8 :D Кстати, с учетом экономического кризиса возможно не совсем плохая идея :up:
-
Это как наше ГИБДД - на бумаге они должны профилактикой правонарушений заниматься, а занимаются исключительно наказанием за совершенное)
ахаха :))))
-
Думаю линейные судьи такое сравнение тебе не простят ;) Ну или захотят быть на ГИБДД похожими и будут за опоздание на КВ брать...с полного привода по 10 рублей за минуту, с монопривода по 8 :D Кстати, с учетом экономического кризиса возможно не совсем плохая идея :up:
И озвучил эту идею не участник, а опытный и уважаемый судья!) Вот откуда у нас в стране коррупция начинается))))))))
-
ахаха :))))
Я не ради шуток. На зарубежных гонкам лично мне судьи не раз помогали, чтобы я не совершал ошибки. Я ни разу не сомневаюсь в том, что и у нас так сделают, но видимо не все, раз на семинарах из раза в раз им это запрещают.
Просто на мой взгляд, результат на спецучастках намного более объективный критерий в этой дисциплине.
-
Я не ради шуток. На зарубежных гонкам лично мне судьи не раз помогали, чтобы я не совершал ошибки. Я ни разу не сомневаюсь в том, что и у нас так сделают, но видимо не все, раз на семинарах из раза в раз им это запрещают.
Просто на мой взгляд, результат на спецучастках намного более объективный критерий в этой дисциплине.
Если честно меня вот это тоже сильно удивляет... Вообще подход у нас очень простой - воспитание дисциплины через кнут и это не только в ралли и спорте. А ведь куда проще и позитивнее подсказать, помочь, объяснить... но нашим судьям негоже этого делать - а то видишь потом лицензии лишат за консультацию... забавно...
Про результаты на СУ понятно что важнее, но как мне объяснили - ралли это комплексная дисциплина и тут все важно, особенно если пытаешься ехать быстро и претендуешь на какие-то места...
-
Раз уж заговорили про ГИБДД.
В очередной раз пеновские гаишники остановили и пытались вменить номера на каркасе. Но когда начали втирать про то, что это не трасса ралли и тут вообще на гвоздях ездить нельзя (ссылаясь на инструкции организаторов), пришлось молча повернуться к ним :ass: и звонить офицеру по связям с участниками. Спасибо Олегу Крылову - разрулил моментально. :up:
-
Раз уж заговорили про ГИБДД.
В очередной раз пеновские гаишники остановили и пытались вменить номера на каркасе. Но когда начали втирать про то, что это не трасса ралли и тут вообще на гвоздях ездить нельзя (ссылаясь на инструкции организаторов), пришлось молча повернуться к ним :ass: и звонить офицеру по связям с участниками. Спасибо Олегу Крылову - разрулил моментально. :up:
да вообще был в 7-ми странах Европы - негде сотрудники полиции не смели повышать голос, а тут первый же полицай в перекрытии чуть ли не кричал на нас.... Маршалы опять гоняли прессу... Вообщем все как всегда, не ездили 2 года в Пено и опять не поедем....
-
... но как мне объяснили - ралли это комплексная дисциплина и тут все важно...
Вот! :up: самая главная и правильная мысль!
И не важно на какое ты место едешь, на любое, правила одинаковые для всех!
И сколько тут копий было переломано... мама не горюй...
И за потерю первых абсолютных мест по окончании на ТИ, и за дисквалификации с последних в поисках некоего инструмента, даже за штурманские подсветки с копеечными лампочками баталии цвели, короче, всякое было!
А вам впредь урок - дьявол кроется в мелочах! А в ралли мелочей не бывает.
-
Вот! :up: самая главная и правильная мысль!
И не важно на какое ты место едешь, на любое, правила одинаковые для всех!
И сколько тут копий было переломано... мама не горюй...
И за потерю первых абсолютных мест по окончании на ТИ, и за дисквалификации с последних в поисках некоего инструмента, даже за штурманские подсветки с копеечными лампочками баталии цвели, короче, всякое было!
А вам впредь урок - дьявол кроется в мелочах! А в ралли мелочей не бывает.
Да с этим-то никто не спорит... удивило другое - что за эти "мелочи" написали заяву вот и все... исключили бы по рапорту судьи - вопросов и мыслей бы даже никаких негативных не возникло... но случилось как случилось. Бесценный опыт получен в любом случае.
-
Да с этим-то никто не спорит... удивило другое - что за эти "мелочи" написали заяву вот и все... исключили бы по рапорту судьи - вопросов и мыслей бы даже никаких негативных не возникло... но случилось как случилось. Бесценный опыт получен в любом случае.
В далеком 2011 году было ралли Псков. У нас был битва с экипажем Петров-Верещагин на этой гонке и за Кубок по итогам сезона в целом. Было очень жарко, бились не на жизнь, а на смерть! На предпоследнем СУ Петров вылетает и повреждает радиатор. После крайнего СУ у них в системе охлаждения не было воды, но они доехали до финиша в Пскове (от границы с Эстонией). Мы прекрасно видели откуда у них появилась вода и могли это снять на фото или видео. Если бы их результат аннулировали, Кубок России выиграл бы наш экипаж, а не их.
Но, они выиграли Кубок в 2011 году, а мы на следующий год. Потому что на спецучастках тогда они были быстрее. Зато у нас есть друзья в Ярославле, настоящие друзья. И это важнее.
Каждый решает сам для себя.
-
В далеком 2011 году было ралли Псков. У нас был битва с экипажем Петров-Верещагин на этой гонке и за Кубок по итогам сезона в целом. Было очень жарко, бились не на жизнь, а на смерть! На предпоследнем СУ Петров вылетает и повреждает радиатор. После крайнего СУ у них в системе охлаждения не было воды, но они доехали до финиша в Пскове (от границы с Эстонией). Мы прекрасно видели откуда у них появилась вода и могли это снять на фото или видео. Если бы их результат аннулировали, Кубок России выиграл бы наш экипаж, а не их.
Но, они выиграли Кубок в 2011 году, а мы на следующий год. Потому что на спецучастках тогда они были быстрее. Зато у нас есть друзья в Ярославле, настоящие друзья. И это важнее.
Каждый решает сам для себя.
вот я именно об этом и только!!!!!
-
Я не ради шуток. На зарубежных гонкам лично мне судьи не раз помогали, чтобы я не совершал ошибки. Я ни разу не сомневаюсь в том, что и у нас так сделают, но видимо не все, раз на семинарах из раза в раз им это запрещают.
Просто на мой взгляд, результат на спецучастках намного более объективный критерий в этой дисциплине.
Ты не совсем прав, Миша, так как в данном вопросе есть пара нюансов, которые неплохо бы знать хотя бы для общего развития:
1. Ты никогда не можешь быть на 100% уверен в том, что линейный судья знает Правила лучше тебя, то есть что тебя предостерегают именно от ошибки. Один из последних примеров - когда судьи на трассе отгоняли болельщиков, пытавшихся вытолкнуть застрявший автомобиль (по-моему на прошлой Германии - не помню). Моя позиция - решение должен принимать исключительно экипаж, в том числе понимая последствия и как он будет отстаивать свой взгляд на ситуацию.
2. Что такое "совет" судьи? При желании он всегда может быть истрактован как "указание" или "инструкция". Другими словами Олег совершенно прав в том, что своим вмешательством судья может создать некие преимущества потенциальному нарушителю. Еще пример - это когда судья "просит" стать поплотнее в зоне КВ, передвигая экипаж за желтый флаг зоны отметки до наступления минуты отметки. Мне известны примеры, когда таким образом избегали пенализации за раннюю отметку, мол, мне судья сказал.
Так что я бы не оценивал такую помощь судей ни как правильную, ни как объективную. Курите Правила. :)
Ну и что касается СУ. А тебе не кажется, что достаточно часто хорошие времена на СУ могут быть достигнуты в том числе и за счет "нарушений" на дорожных секциях? Об этом тоже следует иногда задумываться, не говоря уже о том, что было сказано о ралли, как о дисциплине, где в расчет берутся все составляющие процесса.
Ну а то, что люди "пишут" говорит лишь о том, что они просто не верят в объективность судейства и у них есть на это некоторые основания. Более того, если честно, то не вижу большой проблемы. Вот смотри: понимая, что больше не будет заправок и не имея супер-инженера я заливаю полный бак и мчу. Мой конкурент, забив на это, едет с 1/2 или 1/3. Согласишься, что лишние 20-30 кг дадут некоторое преимущество? А сколько конкретно? И вот чтобы не считать я просто говорю о нарушении. И что, после этого я "нечестный" спортсмен, ведь как ты говоришь "бороться надо на СУ"? Не так все просто.
Ну и твой пример с водой не совсем корректен. Почитай еще раз что запрещают Правила и ты увидишь, что в действиях Петрова не было нарушения :)
-
Ты не совсем прав, Миша, так как в данном вопросе есть пара нюансов, которые неплохо бы знать хотя бы для общего развития:
Алексей Борисович,
Соглашусь с Вами полностью. И всегда есть две стороны медали. И я на 100% уверен, что при желании, вы бы могли ровно противоположную точку зрения так же емко и логически изложить.
А этот конкретный случай имеет много уже озвученных мелочей, и он уже более детален, нежели абстрактен. И каждый участник сего действия сделал свои выводы о событии, персонах и результате.
-
Всё равно не понимаю. Вот в данном конкретном случае если бы судьи напомнили, что заправка запрещена и экипаж бы не стал заправляться - то что, спортивная составляющая процесса пострадала бы? Ни в коем разе. Тогда бы экипаж без дозаправки поехал на финишный КВ. Хватило бы бензина - молодцы, всё правильно рассчитали. Не хватило - слишком рискнули, и расплатились за преимущество на СУ итоговым сходом. А в итоге своим бездейством судьи сделали всё правильно, но хуже .
-
После крайнего СУ у них в системе охлаждения не было воды, но они доехали до финиша в Пскове (от границы с Эстонией). Мы прекрасно видели откуда у них появилась вода и могли это снять на фото или видео. ...
Вода! Это можно отнести к напиткам... сложный для заявления пункт! Сложно именно в обвинительном формате.
Это не к дискуссии, а так... мысли вслух. :shuffle:
-
Давным давно и всем известно, перед постановкой в ЗП заправку не производят. Хошь традиция, хошь тенденция. Суть одна - надо знать и соблюдать правила.
Да и ребята это поняли, не оспаривают. Их больше вопрос конкурентной этики интересует, если что.
Зачем ты все судей-то притягиваешь? :spy:
Тут как раз друзья-соперники, их механики и т.п. могли бы подсказать, предупредить, уберечь. Не судейское это дело. :)
-
Вот смотри: понимая, что больше не будет заправок и не имея супер-инженера я заливаю полный бак и мчу. Мой конкурент, забив на это, едет с 1/2 или 1/3. Согласишься, что лишние 20-30 кг дадут некоторое преимущество? А сколько конкретно? И вот чтобы не считать я просто говорю о нарушении. И что, после этого я "нечестный" спортсмен, ведь как ты говоришь "бороться надо на СУ"? Не так все просто.
Ну и твой пример с водой не совсем корректен. Почитай еще раз что запрещают Правила и ты увидишь, что в действиях Петрова не было нарушения :)
Да все понятно зачем эти правила и с ними-то никто не спорит. Но в нашем случае на прошлой заправке мы залили полный бак, и чтоб не было вопросов есть онборды с уровнем топлива, а имело место разгильдяйство в виде невнимательности... которое не дало абсолютно никакого спортивного преимущества. Этим воспользовались наши соперники в рамках действующих правил... а морально-этическая составляющая это уже отдельная тема и история, о которой написал Михаил.
-
Их больше вопрос конкурентной этики интересует, если что.
А вот это очень интересный вопрос, заслуживающий отдельного обсуждения, хотя где-то когда-то уже было. Этика говоришь? То есть спрятать в кустах запаску, откопать инструмент или зап. часть, проехать круг с полупустым баком, ну и много еще чего - это этично по отношению к друзьям-соперникам, ну как же, ведь на СУ-то я быстрее, а призвать этого "чемпиона" к ответственности выходит не этично? Где эта самая "этика" должна заканчиваться и нарушение становиться уже нарушением? Я понимаю, когда я будил уснувшего на КВ Софу, мол тебе пора отмечаться (а они с Успенским обыгрывали нас и лишние 10-20 с форы нам бы совсем не помешали), это проявление духа ралли, но смотреть на явное нарушения со словами "писать западло" - это уже совсем другое. Что же здесь тогда все крошили батон на срезки Жигунова? Зачем ему гробить технику в 2-3 лишних поворотах почем зря, если он итак быстрее? Почему тогда пенализировали Новикова за стертые покрышки? То есть ты сначала выигрываешь на мягком составе, а потом сетуешь, что тебя, победителя СУ, сняли за износ. Вот беда-то. Повторю еще раз: не редко выигрыш на СУ может быть достигнут другими нарушениями и все эти разговоры моментально прекратились бы, если бы судьи в полной мере выполняли возложенные на них обязанности по контролю. Да, ты прав, можно было подойти и сказать, что люди нарушают, но с другой стороны я что, должен бежать через весь сервисный парк с этими намерениями или все же ожидать, что ничто не мешало им посмотреть в дорожные документы? Так что если покороче, то этика - это дорога с двусторонним движением. Мне это напоминает эпизод из "Карлсона", когда Малыш спрашивает:
- Карлсон, почему ты взял большую конфету, ведь кто берет первым всегда берет меньшую?
- А если бы первым брал ты, ты бы тоже взял меньшую?
- Да.
- Ну вот она тебе и досталась.
То есть разговор об этике был бы правильным, если бы заправлявшийся экипаж, узнав о том, что заправка запрещена, сдал бы КК, чтобы быть до конца честным. Кто-нибудь верит в такой исход событий? Вот об этом и речь.
-
Думаю линейные судьи такое сравнение тебе не простят ;) Ну или захотят быть на ГИБДД похожими и будут за опоздание на КВ брать...с полного привода по 10 рублей за минуту, с монопривода по 8 :D Кстати, с учетом экономического кризиса возможно не совсем плохая идея :up:
А еще...,например отпускать раньше (на старте ДОПа). Такое тоже случается ;)
-
Да с этим-то никто не спорит... удивило другое - что за эти "мелочи" написали заяву вот и все... исключили бы по рапорту судьи - вопросов и мыслей бы даже никаких негативных не возникло... но случилось как случилось. Бесценный опыт получен в любом случае.
Дорогой!!! Всегда есть ралли,...... И..., ралли после ралли (извини за тафтологию) И после старта надо быть на чеку до самого финиша (т.е. до закрытия штаба) ;)
И... когда всё правильно!!!... тогда и экипаж кайфует, и руководитель команды :up:
-
Надо немного изменить точку, с которой рассматривается ситуация.
Закопанная запаска - это вааще, перебор.
Софа на КВ, наоборот. Он даже ничего не нарушал, во всяком случае преимущества бы не получил.
И данный случай я бы не рассматривал тоже, если бы не считал это - непреднамеренной ошибкой. Причем меня там не было, дома болею, поэтому просто ПРЕДПОЛАГАЮ.
Был ли умысел? Им проще тогда было прям в зоне обслуживания, втихаря капнуть в бак 5-10 литров, никто бы и не заметил. А спецом на открытом всем для обозрения месте...
Опять же, как смотреть.
Сам я грешен, многим помогал "когда нельзя". Кому ключик, кому болтик, уж не говоря про подсказки, например про ГАИцов с радаром в Ихале после финиша допа. Весь канал оповестил :p И мне помнится помогали, причем механики соперников! Причем выручили как раз топливом, когда до сервиса пару км не дотянул... Согласен - плохо. Но никто ни слова о "настучать"!
Но это явное, так сказать, засекли бы - наказали без всяких.
А вот такой поворот? По духу и букве, любая помощь из-вне запрещена. Можно использовать только то, что есть на борту.
Как же быть тогда с результатами того же Тимофея Воробьева, когда он на приснопамятном полнолапом Ситре, на том же Пено, чуть ли не после каждого допа бегал ломать заборы на глазах и под шутки всего канала, чтоб из штакетины сделать замену опоры движка?
Ему тоже надо было перед всеми извиниться и отъехать в сторонку в ожидании технички?
Вот просто интнресна твоя позиция? :shuffle:
-
...Опять же, как смотреть.
Сам я грешен....
И не только ты :)
Если по букве регламента, то половина канала, должна дисквалифицирована, по причине помощи со стороны ( имеется ввиду помощь зрителей при "улёте")
Так, что этот разговор....... :gigi:
-
Предлагаю не много отвлечься и посмотреть на фотографии
http://www.autofg.net/RRvr15/Peno15/47553540_d46dK3# (http://www.autofg.net/RRvr15/Peno15/47553540_d46dK3#)!i=3883322678&k=vJrWDcm
Фотограф Денис Кузнецов
(http://www.autofg.net/RRvr15/Peno15/i-7mMjhpc/0/M/DSC00192-M.jpg)
Фотограф Андрей Лебедев
(http://www.autofg.net/RRvr15/Peno15/i-PXMJ2PS/0/M/FED_2508-M.jpg)
Фотограф Илья Федоров
(http://www.autofg.net/RRvr15/Peno15/i-cSh3QZB/0/M/FED_6474-M.jpg)
-
А вот такой поворот? По духу и букве, любая помощь из-вне запрещена. Можно использовать только то, что есть на борту.
Как же быть тогда с результатами того же Тимофея Воробьева, когда он на приснопамятном полнолапом Ситре, на том же Пено, чуть ли не после каждого допа бегал ломать заборы на глазах и под шутки всего канала, чтоб из штакетины сделать замену опоры движка?
Ему тоже надо было перед всеми извиниться и отъехать в сторонку в ожидании технички?
Вот просто интнресна твоя позиция? :shuffle:
А моя позиция в этом вопросе предельно проста и надеюсь не вызовет разночтений. Когда мы разберемся в понятии "посторонняя помощь" или "помощь из-вне" ты и сам все поймешь. На мой взгляд это понятие должно содержать в себе наличие действий некоего физического (материального) лица. Другими словами, если на дороге стоит канистра с бензином, водой, лежит покрышка или ящичек с инструментом, то его кто-то туда непременно поставил, то есть оказал помощь. Если же я иду к речке за водой, чтобы долить в радиатор или беру 2 камня и бревно, чтобы заменить сломавшийся домкрат, то а) мне никто этой помощи в виде доставки не оказывает и б) мне никто и ничего не дает и не передает, а следовательно я ничего и ни от кого не получаю (что собственно и описывает п.5.10.3 ПР). Надеюсь понятно и, опять же на мой взгляд, тут не может быть ни разночтений, ни подводных камней, как нельзя обвинить тебя в том, что ты используешь проезд по луже вместо сломавшегося или оставшегося без воды омывателя стекла, то есть восполняешь из-вне то, что отсутствует на борту.
Так что никуда Тимофею отъезжать не надо было и чуть выше я именно на этот аспект и обратил внимание Миши - в использовании воды из речки и бревна из леса не просматривается нарушение пункта Правил. С забором сложнее, особенно если его построили механики специально для Тимы :)
-
Вот! :up: самая главная и правильная мысль!
И не важно на какое ты место едешь, на любое, правила одинаковые для всех!
И сколько тут копий было переломано... мама не горюй...
И за потерю первых абсолютных мест по окончании на ТИ, и за дисквалификации с последних в поисках некоего инструмента, даже за штурманские подсветки с копеечными лампочками баталии цвели, короче, всякое было!
А вам впредь урок - дьявол кроется в мелочах! А в ралли мелочей не бывает.
Можно про штурманский свет поподробнее, пожалуйста?
-
Лёша! ты не прокоментировал про помощь зрителей!
Учитывая, что все и всё выкладывают в иннет, до финиша
-
Лёша! ты не прокоментировал про помощь зрителей!
Учитывая, что все и всё выкладывают в иннет, до финиша
ПР
5.4.3. На маршруте ралли, если иное не предусмотрено настоящими Правилами, запрещено применять
постороннюю помощь для буксировки, транспортировки или толкания соревнующегося автомобиля, за исключением возвращения его обратно на дорогу в случае аварийного съезда или освобождения дороги от автомобиля, неспособного двигаться самостоятельно и мешающего проезду других автомобилей.
Любой Экипаж, нарушивший этот запрет, исключается из ралли.
-
Ответ на этот вопрос лежит в инструктаже судей. Как мне поведал один из судей, инструкция от ФИА подразумевает контроль за всем происходящим, но принятие жестких мер только по заявлениям и протестам со стороны участников.
-
Я к вопросу опИсаному выше. Про две стороны "медали" :gigi:
Уже не пишу про гантикап, который все снимали.
Никто ни на кого не писАл.
-
А моя позиция в этом вопросе предельно проста и надеюсь не вызовет разночтений. Когда мы разберемся в понятии "посторонняя помощь" или "помощь из-вне" ты и сам все поймешь. ...
Ха-ха. И разночтения вызывает и не всем так уж понятна.
Пример.
Какой именно этап WRC, я не помню, есть спецы - подскажут.
Снятие Марко Мартина при въезде в сервис после секции. Причина - камень, которым Марко распер убитую в хлам запаску, точнее диск (его-то по правилам как-раз бросить было нельзя, а крепежа без покрышки не хватало. Камень добавил размера и позволил закрепить остатки).
А мотивировка знаешь какая была? Вааще полный писец - типа камень это балласт, он дал пилоту приемущество!
А ты - вода из речки... А вдруг она там как концентрат этилен-гликоля!? :eek: :laugh: :laugh:
Можно про штурманский свет поподробнее, пожалуйста?
Ой, Станислава... Я вот думаю уже как эту-то тему теперь делить по сути...
Про лампочки хорошо Вадимыч знает, как непосредственный, самый что ни на есть, участник тех событий.
Долго и нудно опять все это поднимать. Давай все же при личном общении, за чашкой (блин, теперь Щукин точно меня пошинкует за неисполненные предложения :beer: :laugh:)
-
В далеком 2011 году было ралли Псков. У нас был битва с экипажем Петров-Верещагин на этой гонке и за Кубок по итогам сезона в целом. Было очень жарко, бились не на жизнь, а на смерть! На предпоследнем СУ Петров вылетает и повреждает радиатор. После крайнего СУ у них в системе охлаждения не было воды, но они доехали до финиша в Пскове (от границы с Эстонией). Мы прекрасно видели откуда у них появилась вода и могли это снять на фото или видео. Если бы их результат аннулировали, Кубок России выиграл бы наш экипаж, а не их.
Но, они выиграли Кубок в 2011 году, а мы на следующий год. Потому что на спецучастках тогда они были быстрее. Зато у нас есть друзья в Ярославле, настоящие друзья. И это важнее.
Каждый решает сам для себя.
Написано красиво))) но чуть загнул))) вы бы взяли кубок, только при условии нашего схода на финале.
Та гонка шла вам плюсом, а мы разменивали. Так вот, мы там поменяли 15 на 15, т.е. Нам по сути пох было. Но сам помнишь думаю мою фразу ;))) ты тогда из за спины подходил)))
Так вот, у нас как было 75, так и осталось, а вот вы взяли 12 очков. При нашем сходе, взяли бы 15, на 3 больше.
И так, у вас 54 очка, у нас 75, вы сразу пролетали. Если бы мы сошли, у вас 57... Но какая вероятность, что мы бы на финале набрали менее 3 очков?! Стремится к нулю!!!! :-) мы бы её на себе донесли))) что кстати часто приходилось делать.... Как вспомню, так вздрогну :-)))
-
Тема источника не раскрыта! :laugh:
-
В далеком 2011 году было ралли Псков. У нас был битва с экипажем Петров-Верещагин на этой гонке и за Кубок по итогам сезона в целом. Было очень жарко, бились не на жизнь, а на смерть! На предпоследнем СУ Петров вылетает и повреждает радиатор. После крайнего СУ у них в системе охлаждения не было воды, но они доехали до финиша в Пскове (от границы с Эстонией). Мы прекрасно видели откуда у них появилась вода и могли это снять на фото или видео. Если бы их результат аннулировали, Кубок России выиграл бы наш экипаж, а не их.
Но, они выиграли Кубок в 2011 году, а мы на следующий год. Потому что на спецучастках тогда они были быстрее. Зато у нас есть друзья в Ярославле, настоящие друзья. И это важнее.
Каждый решает сам для себя.
Ложки то в итоге нашлись а вот осадочек остался...... :lol: :lol: :lol:
Видишь Миш раз помнишь значит,зацепило тебя...
я считаю что надо было либо фото видео ...либо не вспоминай ни когда(простил и забыл) :beer: :beer: :beer:
Мы когда кубок выиграли в 2013 ....(времена у нас с Сашей Гореловым были одинаковые ) дак мы всю гонку ехали по ПР потому что видели что мы под присмотром :smirk: :smirk: :smirk:...да и после финиша нам оф лица сказали чтоб мы пока не радовались "МЫ что нибудь в протоколах..... или по маршруту НАЙДЕМ" :lol: :lol: :lol:(И в чем был их интерес????? до сих пор не пойму) :beer: :beer:
сразу вспомнились времена клубного ралли и наши первые выезды в центр россии ,гле на трассе мы выигрывали а вот после финиша наинался разбор кляуз ...."а вот тут они поссали ...это нарушение...а вот тут они попили это преступление... :super: :super: :super: В итоге Ершов когда видел кучу кляуз ..говорил кляузникам "ВЫ лучше ездить у них поучитесь а не бумагу морайте"... :up:
так что РАЛЛИ очень дружелюбный вид спорта... :up: :up: :up:
-
Я к вопросу опИсаному выше. Про две стороны "медали" :gigi:
Уже не пишу про гантикап, который все снимали.
Никто ни на кого не писАл.
Ничего себе! Вот мы дураки-то были в 2007! Всю машину перепахали (включая конфигурацию мотора), чтобы в другой класс заявиться с минимальным гандикапом. Оказывается, можно было ничего не делать, только 248 кг на ТИ повесить, а потом снять и мчать)))
-
Ха-ха. И разночтения вызывает и не всем так уж понятна.
Пример.
Какой именно этап WRC, я не помню, есть спецы - подскажут.
Снятие Марко Мартина при въезде в сервис после секции. Причина - камень, которым Марко распер убитую в хлам запаску, точнее диск (его-то по правилам как-раз бросить было нельзя, а крепежа без покрышки не хватало. Камень добавил размера и позволил закрепить остатки).
А мотивировка знаешь какая была? Вааще полный писец - типа камень это балласт, он дал пилоту приемущество!
Отвечу твоей любимой фразой: не надо путать теплое и мягкое. Одно дело использовать "подручные средства" и совсем другое загружать весь хлам с обочин. Скорее всего вопрос стоял не в том, что камень - это балласт (который, кстати, не запрещен Правилами, ибо до такой дурости еще никто не додумался), а в том, что этот камень не был закреплен=представлял угрозу безопасности экипажа. Ну и потом, "один сосед напел" или "что-то где-то когда-то с кем-то было" - это не аргумент в высоконаучном споре и не меняет озвученную мной личную позицию и понимание того, что можно, а что нельзя. :)
Про разночтения и недопонимания готов послушать, но аргументированно. :)
-
... а в том, что этот камень не был закреплен=представлял угрозу безопасности экипажа. ...
Ну да, так и было, не спорю. Но вот снимать за ЭТО?!, да еще на въезде в сервис... Марко конечно тоже не прав, надо было за пару поворотов остановиться, типа отлить, да и выкинуть нах тот камень, да ему ведь и в голову наверное не пришло, что его за ЭТО могут снять! :upset:
Я тоже не к тому, чтоб просто поспорить, а к тому, что правилам даже гранды не всегда соответствуют... чё уж про наших, начинающих... ;) :smirk:
-
Ничего себе! Вот мы дураки-то были в 2007! Всю машину перепахали (включая конфигурацию мотора), чтобы в другой класс заявиться с минимальным гандикапом. Оказывается, можно было ничего не делать, только 248 кг на ТИ повесить, а потом снять и мчать)))
Нас на торгмашевский красный кит, заставляли 290 кг. довешивать. Как то на "Ермаке" мои ребята, на одном из ДОПов, финишировали на передних колесах ( задние из-за частого торможения в боковом скольжении, просто отвалились)
И опять же соперники запаской подогрели!! Своя то одна(((
-
Положение в ЧР и КР после ралли Пено:
http://rallyzone.ru/.db/Champ15-2.zip (http://rallyzone.ru/.db/Champ15-2.zip)
http://rallyzone.ru/.db/Cup15-6.zip (http://rallyzone.ru/.db/Cup15-6.zip)
И традиционная фотогалерея от Алексея Румянцева и Натальи Бирюковой:
http://rallyzone.ru/.contents/1424256161223978/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1424256161223978/ru/)
(http://rallyzone.ru/.image/1424256068553386/)
(http://rallyzone.ru/.image/1424256069365377/)
(http://rallyzone.ru/.image/1424256069010667/)
-
И традиционная фотогалерея от Алексея Румянцева и Натальи Бирюковой:
Отличная галерея, спасибо!
А особенно маршал у Вадика на капоте порадовал :down: это каким надо быть способным, чтобы стоять прямо в зоне вылета после такого прямика? Премия Дарвина по нему плачет... :mad:
-
Отличная галерея, спасибо!
А особенно маршал у Вадика на капоте порадовал :down: это каким надо быть способным, чтобы стоять прямо в зоне вылета после такого прямика? Премия Дарвина по нему плачет... :mad:
я все-таки думаю что этот кадр не вылета, а его последствие - выталкивание машины этим самым маршалом :confused:
-
Там на месте обсуждали эту ситуацию и Вадим пытался разузнать как здоровье маршала, так как выталкивание там не понадобилось.
-
Отличная галерея, спасибо!
А особенно маршал у Вадика на капоте порадовал :down: это каким надо быть способным, чтобы стоять прямо в зоне вылета после такого прямика? Премия Дарвина по нему плачет... :mad:
Особо одаренных везде хватает :down: :down: :down:
-
я все-таки думаю что этот кадр не вылета, а его последствие - выталкивание машины этим самым маршалом :confused:
у Вадика в фб есть видео, как он маршала в сугроб заталкивает. Так что, вопрос о премии Дарвина остается открытым :)
-
Самоубийство, так и оформили :lol: :lol: :lol:
-
Может у Вадима есть официальная лицензия на
отстрел эфтаназию для тяжелых случаев претендующих на премию? :shuffle:
-
Пено-обозрение на Автоспорте: http://www.auto-sport.ru/news/652/143892/ (http://www.auto-sport.ru/news/652/143892/)
-
Пено-обозрение на Автоспорте: http://www.auto-sport.ru/news/652/143892/ (http://www.auto-sport.ru/news/652/143892/)
Как всегда :up: Отличновски :super: :beer:
-
Пено-обозрение на Автоспорте: http://www.auto-sport.ru/news/652/143892/ (http://www.auto-sport.ru/news/652/143892/)
Андрей Русланович на высоте! Как будто только что полистал свежий пахучий номер автоспорта, со сносками в "стенограмме"...эх (с 2002 года ни одного номера не пропустил, перелистываю иногда с ностальгией! Когда в Гуково ещё слово "Интернет" было каким-то иностранным ругательством, "Автоспорт" был единственным источником информации...ещё раз...эх. Дядь Ген, извини :) )