RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: R@man от 25 July 2017, 10:53:11
-
Друзья, а подскажите, кто владеет информацией, что у нас с чемпионатом ЦФО на сезон 2018, и в частности, что с зачётом Стандарт/Р3К?
Так же интересует, появиться ли какая нибудь серия в 2018 вместо ЦФО, или в формате однодневного соревнования узаконенного РАФ?
А то много всяких слухов ходит....
-
Чемпионаты ФО планируется сохранить (в том числе и для Стандарта), но в видоизмененном формате: N-ное количество отборочных соревнований + финал. Это примерно та же схема, что сейчас в Кубке России.
В ЦФО пока есть заявки от двух Ростовов и Пено
-
Спасибо!
-
Ну и еще немного о планах, озвученных вчера на заседании Комитета ралли
Чемпионат России - 7 этапов: Карелия, Пено, Пушкинские Горы, Белые ночи, Эковер, Гуково, Адыгея.
Система зачета по новой системе: 3 лучших результата + финал.
Кубок России - 16 этапов: Вятка, Золотые купола, Ураласбест, Малахит, Яккима, Голубые озера, Горный лен, 900 озер, Ростов Великий, Тихий Дон, Выборг, Псков, Стилобит, Санкт-Петербург, Ингушетия, Адыгея.
Зачет, как и раньше: 4 лучших результата + финал
В чемпионате России набор классов - прежний: R2, R3, N4 и Абсолют
В Кубок России добавляется класс с условным пока названием Национальный (это Калины NFR и другие произведенные в России 1600-кубовые машины, подготовленные по национальной омологации). Календарь соревнований для участников в этом классе - в стадии обсуждения.
-
Участник Lada Cup на калине NFR имеет все шансы в этом году стать обладателем кубка в 1600. На кой черт их в отдельный класс выделять, если машины и так конкурентноспособны в 1600?
-
Ну и еще немного о планах, озвученных вчера на заседании Комитета ралли
Чемпионат России - 7 этапов: Карелия, Пено, Пушкинские Горы, Белые ночи, Эковер, Гуково, Адыгея.
Система зачета по новой системе: 3 лучших результата + финал.
Кубок России - 16 этапов: Вятка, Золотые купола, Ураласбест, Малахит, Яккима, Голубые озера, Горный лен, 900 озер, Ростов Великий, Тихий Дон, Выборг, Псков, Стилобит, Санкт-Петербург, Ингушетия, Адыгея.
Зачет, как и раньше: 4 лучших результата + финал
В чемпионате России набор классов - прежний: R2, R3, N4 и Абсолют
В Кубок России добавляется класс с условным пока названием Национальный (это Калины NFR и другие произведенные в России 1600-кубовые машины, подготовленные по национальной омологации). Календарь соревнований для участников в этом классе - в стадии обсуждения.
Ну наконец то хоть здравые мысли пошли. А пустые финалы как будут в этом году - провал. Еще надо на автомобилях национальной подготовки секвентальную коробку разрешить без перевода в следующий класс.
-
Участник Lada Cup на калине NFR имеет все шансы в этом году стать обладателем кубка в 1600. На кой черт их в отдельный класс выделять, если машины и так конкурентноспособны в 1600?
Это не машины конкурентоспособны - это гонщик(и) конкурентоспособны.
160 сил с синхронизированной КПП, на простой подвеске и шинах Мастер-Спорт - это не совсем то, что должно выигрывать в 1600Н
Ну наконец то хоть здравые мысли пошли. А пустые финалы как будут в этом году - провал. Еще надо на автомобилях национальной подготовки секвентальную коробку разрешить без перевода в следующий класс.
Нынешний провал был предопределен еще год назад - когда верстался регламент ЧР. Жаль, никто не стал слушать.
Ну а насчет секвентала вопрос решен только в отношении полного привода - Мицу и Субару с такими КПП с 2018 года будут допускаться в абсолют ЧР
-
Я правильно понял что Чемпионат и Кубок снова живут отдельно? В смысле не будет совмещенных этапов?
-
Ну наконец то хоть здравые мысли пошли. А пустые финалы как будут в этом году - провал. Еще надо на автомобилях национальной подготовки секвентальную коробку разрешить без перевода в следующий класс.
Паша, ты просто не понял юмора :)
Политика НАШЕЙ нац. федерации и КСТ в том, что НАЦИОНАЛЬНЫЕ машины ни при каких раскладах не должны составлять конкуренцию Международным R2 и R3. Иначе они просто не будут продаваться))) Поэтому можно забыть про секвентал, дросселя и т.д в моноприводных классах.
Они бы ни за что не разрешили секвентал и в Абсолюте, если бы у нас было достаточное количество R5 и S2000, и не дай бог кто-то на машине по 4000Н с секвенталом начал бы "пилить" заводские машины. Я тебя уверяю, как только количество R5 в нашей стране перевалит за 3-5 шт, про секвентал в Абс. можно будет забыть ;)
Так что расслабься и лови момент :rotate:
-
Я правильно понял что Чемпионат и Кубок снова живут отдельно? В смысле не будет совмещенных этапов?
Совершенно верно
-
финалы совмещены?
-
Оба финала - в Адыгее
-
Участник Lada Cup на калине NFR имеет все шансы в этом году стать обладателем кубка в 1600. На кой черт их в отдельный класс выделять, если машины и так конкурентноспособны в 1600?
Есть такая штука - маркетинг. Так вот любому производителю нужен для своей моно серии статус. Очень приятно что комитет об этом подумал.
-
Помогите ссылочкой на техтребования к 4000н
-
http://raf.su/ezherafnik/tom-2 (http://raf.su/ezherafnik/tom-2)
Там все тех требования.
-
http://raf.su/ezherafnik/tom-2 (http://raf.su/ezherafnik/tom-2)
Там все тех требования.
Спасибо!
Проясните - в 4000Н пластиковые крылья можно а капот нет.Верно?
-
угу.
-
угу.
Хреново...дорогие сток капоты(((
-
Оба финала - в Адыгее
финалы совмещены?
Все таки: одна гонка совмещенная или два финала раздельно??? :shuffle:
-
На одной гонке в Адыгее проводятся два финала - чемпионата и Кубка. Но заявиться на ней одновременно в ЧР и КР нельзя
-
А заявка в ЧР до 3 этапа так и осталась? Или убрали сей пункт в будущем сезоне?
-
Регламент еще на стадии обсуждения, но этот пункт, я надеюсь, уберут
-
Цитата с сайта РАФ (орфография сохранена):
Спортивный совет РАФ утвердил изменния в структуре официальных соревнований по ралли в 2018-м году:
Чемпионат России: 7 этапов в дисциплинах R2, R3, N4, Абсолютный по формуле 3+1 (финал)
Кубок России: 16 этапов в дисципилнах 1400Н, 1600Н, 2000Н, Абсолютный по формуле 4+1 (финал)
http://raf.su/news/2625-vnimaniu-uchastnikov-sorevnovaniy-po-rally-16-08 (http://raf.su/news/2625-vnimaniu-uchastnikov-sorevnovaniy-po-rally-16-08)
-
7 в Чемпионате?
Попробую ;):
1. Карелия зимняя
2. Пено
3. Псков (Пушгоры?)
4. Гуково
5. Белые ночи
6. Урал (Эковер?)
7. Адыгея или Ингушетия
-
Вернётся 1400Н?
-
1400Н никто никогда не отменял. Просто автомобили этого класса соревновались вместе с 1600Н.
-
Вернётся 1400Н?
Нет, это заготовка под Национальный класс
7 в Чемпионате?
Попробую ;):
Если посмотреть на первую страницу этой темы, то ничего даже пробовать не надо :)
-
2000Н так же, как и в этом году, поедет в R3?
-
2000Н так же, как и в этом году, поедет в R3?
Да, в этом плане никаких изменений не планировалось
-
Если посмотреть на первую страницу этой темы, то ничего даже пробовать не надо :)
:laugh: :laugh: :laugh: :lol: :laugh:
Во, блин!... Старею... Становлюсь близоруким и немощным - страницу перевернуть не смог...
:laugh: :laugh:
Спасибо Андрей! Указал правильное направление.
Но смотри! Я же не ошибся! :super: :super: ;)
-
АК-72.Андрей,верни(если это возможно) хоть слабенькую надежду на возврат ралли на Кубанские дороги?Сами дороги,которые уже "замылились" в глазах гонщиков,позабывались настолько что могут считаться НОВЫМИ.Если же дело в кадрах,давайте разгоним бездарей,а-то упёрлись в "СочиАвтодром" и стригут купоны со сделанного чужими руками.Жаль,из-за нескольких малоуважаемых человек благополучно губится большое дело.
-
Единственное, о чем пока можно говорить с достаточной долей уверенности, это то, что "газовые" дороги планируется задействовать в маршруте ралли Адыгея-2018
-
Круто, от Синявки до Ккменномостского около 200км...... один день "газовый" , другой "горный" ?
:shuffle:
-
В Кубок России добавляется класс с условным пока названием Национальный (это Калины NFR и другие произведенные в России 1600-кубовые машины, подготовленные по национальной омологации). Календарь соревнований для участников в этом классе - в стадии обсуждения.
Андрей - а болея головой можно на 8-ке заявляться в 2 литра как мы это 10 лет назад делали?
-
Напиши, что двигатель 1601см.куб. и заявляйся.
-
Круто, от Синявки до Каменномостского около 200км...... один день "газовый" , другой "горный" ?
:shuffle:
-
Напиши, что двигатель 1601см.куб. и заявляйся.
А потом когда вскроют - несоответствие классу. Куделькину этот вопрос задавали, он сказал нельзя.
На 2108 в 2000Н можно без проблем. Либо реальный объем больше 1600, либо дросселя или секвентал или изменения кинематики подвески.
Вот из R2 в R3 (на настоящем R2) переехать можно легко. Отключил пожаротушение - не соответствует омологации, значит не R2 а 2000Н, значит в R3.
-
А скажите мне как человеку который в это не влезал лет 15 - на какой трубе сейчас каркасы легитимны
-
...На 2108 в 2000Н можно без проблем. ...
А он разве не про это спросил?! :spy:
А скажите мне как человеку который в это не влезал лет 15 - на какой трубе сейчас каркасы легитимны
На 45.
-
Основные 45х2.5 мм или 50х2.0, прочие - 38Х2.5 или 40Х2.0. Британскими учеными выяснено, что трубы с бОльшим диаметром легче. :)
-
Основные 45х2.5 мм или 50х2.0, прочие - 38Х2.5 или 40Х2.0. Британскими учеными выяснено, что трубы с бОльшим диаметром легче. :)
К чему вопрос - тут предлагают таз на 40-й трубе, кузов которого строили под ралли-кросс. Пустят сие или нет
-
Однозначно нет. Кроме варианта что каркас у него с клеймом, документами и не старше 10 лет.
-
Однозначно нет. Кроме варианта что каркас у него с клеймом, документами и не старше 10 лет.
2016
-
Ц-ц-ц-ц... Хронический геморрой с вероятностью внезапного обострения.
-
Чемпионат России - 7 этапов: Карелия, Пено, Пушкинские Горы, Белые ночи, Эковер, Гуково, Адыгея.
Система зачета по новой системе: 3 лучших результата + финал.
Кубок России - 16 этапов: Вятка, Золотые купола, Ураласбест, Малахит, Яккима, Голубые озера, Горный лен, 900 озер, Ростов Великий, Тихий Дон, Выборг, Псков, Стилобит, Санкт-Петербург, Ингушетия, Адыгея.
Зачет, как и раньше: 4 лучших результата + финал
Андрей, а чем был плох финал во Пскове? Почему нельзя хотя бы чередовать финал там, финал тут. Мнения большинства, что финал не должен быть очень далеко имеет права на существование.
Сделайте Ингушетию и Адыгею с полуторными очками как последними отборочными этапами, чтоб народ ехал. Но финал нах так далеко ((
-
Андрей, а есть информация по Вятке? Хотя бы даты
-
Даты Вятки в этом году - 22-23 декабря.
А вообще, на этой неделе состоится заседание Комитета ралли, после которого появится ясность и по календарю, и по другим ключевым моментам
-
Даты Вятки в этом году - 22-23 декабря.
А вообще, на этой неделе состоится заседание Комитета ралли, после которого появится ясность и по календарю, и по другим ключевым моментам
Спасибо. Значит там увидимся
-
Подскажите пожалуйста кто в курсе-не планируется ли в 2018 году в н4000 изменение рестриктора и топлива?А то машину надо настроить-а слухи ходят разные
-
После вчерашнего заседании комитета ралли можно с уверенностью говорить о зимней части календаря:
22-23 декабря - Вятка (КР)
26-28 января - Карелия (ЧР)
2-4 февраля - Ураласбест (КР)
9-11 февраля - Золотые купола (КР)
22-25 февраля - Пено (ЧР)
23-25 февраля - Малахит (КР)
1-4 марта - Яккима (КР)
Конфигурация летней части будет понятна к 14 ноября, когда появится окончательная ясность с датой ралли Псков и возможностью включения в программу Кубка России асфальтового этапа в Крыму.
Также на Совете РАФ по спорту должны быть утверждены Правила, Регламенты ЧР и КР, и технические требования.
Из планируемых нововведений отмечу следующие:
- отмена заявок и заявочных взносов за участие в ЧР;
- совмещение финала ЧР и КР на ралли Адыгея с возможностью участия в обоих сериях;
- начисление очков на финалах ЧР и КР только тем экипажам, первые водители которых уже имеют зачетные баллы в соответствующих сериях;
- введение в Кубке России нового класса Национальный с тем же календарем;
- отмена "кворума" на этапах и раздельное начисление очков в моноприводных классах ЧР и КР;
- допуск в Абсолют ЧР автомобилей "свободной" подготовки (аналог прибалтийских "прототипов")
- разрешение напольных педальных узлов;
- разрешение рулевых реек от любого производителя на "классике";
- обязательность Хансов и Ко для всех экипажей в ЧР с 1 января, а в КР - с 1 апреля 2018 года
Но, повторюсь, все это еще должно быть утверждено 14 ноября Советом РАФ по спорту
-
А напольные педальные узлы разрешены везде или в каких-то определенных классах?
-
Много.Вкусно.Но очень хочется больше подробностей.14 ноября понимаем.Но с 14 ноября до начала сезона 2 месяца.
-
Да уж! :eek:
Богххааато... :insane:
Надо переварить.
-
до начала сезона осталось меньше 2 месяцев.
хотелось бы больше информации по 1400-н.
будут ли допущены НФРы , если да , разрешено ли остальным дорабатывать машины до их уровня.
подрамник с рычагами , рулевые тяги, стойки , дроссель , валы и т.д.
будет ли моно резина и какая
огромная просьба проинформировать как можно быстрее.
-
допуск в Абсолют ЧР автомобилей "свободной" подготовки (аналог прибалтийских "прототипов")
Я так понимаю ,что можно взять "ПРИОРУ" и засунуть в неё узлы и агрегаты от "СУБАРЫ"
-
допуск в Абсолют ЧР автомобилей "свободной" подготовки (аналог прибалтийских "прототипов")
Я так понимаю ,что можно взять "ПРИОРУ" и засунуть в неё узлы и агрегаты от "СУБАРЫ"
Правильно понимаешь, только зачем? :)
-
Да хотябы для кайфа). Плюс разгон инженерной мысли, плюс разнообразие. . Можно плюсов найти много, но и минусов тоже.
-
Пусть молодые учатся машины строить. Шевелят мозгами.
-
Пусть молодые учатся машины строить. Шевелят мозгами.
Согласен
-
Берём за основу Фабию или фиесту-300-400₽ варим кузов и каркас-120₽, пихаем мотор, коробку, редуктора и блокировки от чего хотим-300-1.000₽, ходовая кто во сколько горазд,собираем салон и эбу... вот тебе и прототип. Поляки из Evolved собирают и продают по 90000 евро. Видел в Словении своими глазами . Начинка от Субару . Очень даже на высоте по качеству. Но дорого... evoX группы N4 сколько стоит собрать?! 50-60 евро плюс тушка.
Есть о чем подумать
P.S. В той же Польше они едут почти на уровне r5
-
Тогда уж можно приглядеться и к этому:
https://www.facebook.com/groups/161781173854736/permalink/1648763635156475/ (https://www.facebook.com/groups/161781173854736/permalink/1648763635156475/)
Только лично я не верю в конечную цифру при надлежащей скорости и надежности. :)
Ну самое главное. Молодым надо учиться ездить, а строить машины - это скорее забава для ветеранов, которые могут позволить себе потратить год-два на постройку и доводку машины. Другими словами, гонщик должен ездить, инженер строить, тренер тренировать итд, а просто строить, чтобы потом поставить себе в сарай в отсутствии как покупателя, так и себя любимого в качестве наездника - это путь в никуда. :)
-
Да хотябы для кайфа). Плюс разгон инженерной мысли, плюс разнообразие. . Можно плюсов найти много, но и минусов тоже.
Берём за основу Фабию или фиесту-300-400₽ варим кузов и каркаc
и много эти прототипы выиграли-то? чинить больше чем ехать в итоге.
-
и много эти прототипы выиграли-то? чинить больше чем ехать в итоге.
ну Янис на Кольте вполне себе на уровне едет. да и Самсонас на полнолапой бмв норм. Другое дело почему тока чр...
-
Думать с позитивом надо. И жить тоже. А так конечно, ваз, старенькие бмв, субы и эвики...
-
и много эти прототипы выиграли-то? чинить больше чем ехать в итоге.
На чем основывается ваше утверждение?
-
Тогда уж можно приглядеться и к этому:
https://www.facebook.com/groups/161781173854736/permalink/1648763635156475/ (https://www.facebook.com/groups/161781173854736/permalink/1648763635156475/)
Только лично я не верю в конечную цифру при надлежащей скорости и надежности. :)
Ну самое главное. Молодым надо учиться ездить, а строить машины - это скорее забава для ветеранов, которые могут позволить себе потратить год-два на постройку и доводку машины. Другими словами, гонщик должен ездить, инженер строить, тренер тренировать итд, а просто строить, чтобы потом поставить себе в сарай в отсутствии как покупателя, так и себя любимого в качестве наездника - это путь в никуда. :)
В первую очередь нужно возродить в стране саму дисциплину-ралли. Для начала вернуть в дисциплину деньги .
-
А строить машины мы можем не хуже поляков.
-
В первую очередь нужно возродить в стране саму дисциплину-ралли. Для начала вернуть в дисциплину деньги .
Алексей. ну вот из раза в раз с маниакальной настойчивостью и завидной периодичностью здесь звучит один и тот же тезис: возродить и наполнить деньгами. А как ты себе это видишь, без бла-бла, по пунктам? Ты хочешь, чтобы государство, в лице кого там - ДОСААФ, РАФ, АБВГД, в рамках подготовки призывников (которых скоро не будет вовсе) профинансировало закупку зарубежной техники, чтобы если война, они могли дружно обогнать врага на Мицубиси или Субару? Или будем гонять исключительно на продукции отечественного автопрома и в полной зависимости от того, какой орган у них зачешется на данном этапе (Кубок Лада или S-1600, S-2000, R5...) Что-то не так, да? Тогда может РАФ даст (найдет) денег на то, чтобы воспитать российского гонщика-патриота и передать его в высшую серию (чемпионат Мира), в которой нет ни российской команды, ни российского автомобиля? Опять какая-то хренотень. Ладно, а давай организуем просто финансирование таланта. Здорово ведь, да? А как его найти, кто будет определять: талант он или нет, как в конечном итоге "заставить" его не "соскочить" при первых же трудностях? Ответ и на этот вопрос достаточно прост: нужна Сборная команда, состоящая из набора таких талантов, и все возвращается в начало повествования. Вот и вопрос: прежде чем "возвращать" деньги, неплохо было бы выстроить систему, в которой эти деньги не растворятся без остатка. Но систему мало выстроить, ее придется еще и наполнить. Кем? Про лошадь у водопоя я уже говорил и повторяться не буду. Лично я не вижу ни одной причины, по которой частное лицо, а тем более государство могли бы "вернуть деньги" в автоспорт и дисциплина не возродится, пока сами "спортсмены" не захотят ее возродить, то есть... Не буду в 100-й раз повторять одно и то же. :)
-
Сами спортсмены не возродят. Данную дисциплину долго и методично разрушали "профессионалы". Сейчас наметились робкие ростки возрождения и именно с "Нашей классики" ,Кубка Лада.
Думаю толчёк к творчеству дадут и самоделки.
-
А строить машины мы можем не хуже поляков.
Кстати, для того, чтобы говорить "мы можем", может назовешь хотя бы одну, так, для примера. :)
Сами спортсмены не возродят. Данную дисциплину долго и методично разрушали "профессионалы".
Соглашусь, что "профессионалы" в некотором роде разрушили "техническую составляющую" (при этом не будем трогать безопасность, тут как ни крути, а рано или поздно все равно придется подстраивать ее под заявленные скорости), но это опять же касается высших серий. А что мешает ездить на тех же 8-ках в ЧФО? А что, на чемпионате России свет клином сошелся и что мешает организовывать хоть первенства двора? Да и что собственно порушено? Извини, но и твоя рука в виде каркасов просматривается в рядах этих "профессионалов"? Где твои дешевые и омологированные хотя бы тобой каркасы для малоимущих не по приложению J, а, например, по твоим расчетам и гарантии? Много ума не надо, чтобы каждые 2-3 года тупа увеличивать диаметр трубы, наворачивать еще пару элементов (ведь безопасности много не бывает, так ведь?), а старые каркасы объявлять вне закона. А ведь именно замена каркасов является основным препятствием для "возрождения", например, в том же Крыму или на тех же 8-ках, когда каркас стоит дороже самой машины. А тогда на кого ты "крошишь батон", на себя самого? И последнее. Еще раз соглашусь что сами, а точнее одни спортсмены ничего не возродят, но и организаторы, глядя на наполняемость каналов в официальных сериях, не будут спешить возрождать традиционки. Им быстрее, выгоднее и понятнее организовывать всякие там горные гонки, спринты итд, где если и попал, то не намного. Проще - нет спроса, нет предложения. А спрос формирует кто? Вот и я о том же.
И пока никто не смог убедить меня в том, что самоделка получится дешевле оригинала. Ну не понимаю я, почему воткнуть Мицу в кузов древноего Гольфа будет дешевле, чем древняя Мицу. А главное зачем? Все эти Maxi Rally, R4 итд создаются не на базе говна, а вполне современных автомобилей и не как альтернатива первому, а как альтернатива R5, то есть сопоставимо по скорости и надежности (хотя и заведомо медленнее), но существенно дешевле. И чуда не произойдет - меньше затрат, медленнее автомобиль. Читая же твои посты я понимаю, что твоя идея именно в самоделке, в которой по определению невозможно будет проконтролировать донора. Но это уже совсем другая тема.
-
Сами спортсмены не возродят. Данную дисциплину долго и методично разрушали "профессионалы". Сейчас наметились робкие ростки возрождения и именно с "Нашей классики" ,Кубка Лада.
Думаю толчёк к творчеству дадут и самоделки.
О каких "профессионалах" идет речь речь если не секрет ?
Случайно не о тех, которые в 2005-х годах пролоббировали запрет старых каркасов безопасности, причём везде где только можно и нельзя ?
Я хочу вам напомнить тов. Гаврилов, что именно ВЫ будучи ещё членом КСТ, были одним из первых кто забил самый главный гвоздь в гроб российского ралли!!
А сейчас ваши песни про "молодых ребят", которых вы так никому и не показали, и про постройку спорт прототипов "не хуже чем у поляков",
звучат как бред нездорового человека ...
Когда к вам пришли с совершенно конкретным предложением по машине, вы стали извиваться как УЖ на сковородке и после этого стало понятно, что вас интересует только ВАША личная выгода. Везде и всегда.
Поэтому оставьте эти песни про творчество молодых ребят и ваш патриотизм где нибудь в другом месте.
Вы уже и так достаточно сделали для "развития"Российского ралли :(
-
Что касается каркасов, то это к КСТ, ребят можете посмотреть на моей странице в Фейсбуке ,начиная с Мартина Иванова .
Лично Вы ко мне ни когда не подходили,уж Вас то я точно запомнил. Вы опять наступаете на грабли в очередной раз. Неужели Вас жизнь ничему не учит.
-
Что касается каркасов, то это к КСТ, ребят можете посмотреть на моей странице в Фейсбуке ,начиная с Мартина Иванова .
Лично Вы ко мне ни когда не подходили,уж Вас то я точно запомнил. Вы опять наступаете на грабли в очередной раз. Неужели Вас жизнь ничему не учит.
Я вам могу немного освежить память напомнив, что ровно 9 лет назад в июле 2008 года, лично вы тов. Гаврилов на ТИ перед ралли Ростов Великий извивались как только могли, что бы не допустить мою машину с только что установленным каркасом ТКЕ, и всё таки накопали, что у нас не было болтов в площадках и настучали тех. кому. Но нас как бы вам тогда не хотелось, всё равно допустили, правда потом мне пришлось специально их доваривать.
Хотя все знали что это чистая формальность !
В этом и есть вся ваша лживая забота об автоспорте. Вы были готовы на любые подлости лишь бы каркас у вас кто нибудь купил :puke:
ВЫ и сейчас нисколько не изменились.
-
Мне интересно, а на пост Алексея Борисовича , что вы сможете ответить ?
Что-то типа: " Я не хотел, так само получилось" :shuffle:
-
Друзья, вот мы много обсуждаем, что не хватает молодых спортсменов в ралли. Но ведь путь в большой футбол начинается с дворовых команд. И интерес возникает, когда ребята гоняют мяч у себя во дворе, потом на стадионе школы, стадионе города и т. д. Так и интерес к ралли возникает со спринтов, с небольших и не очень покатушек и прочего. Я помню, когда у нас в области проходил некий чемпионат из этапов ралли спринтов, под эгидой в том числе ДОСААФ, сколько народа собирали эти мероприятия. Было немало и участников и зрителей всегда. И люди стремились, хотели. После этих спринтов начинали интересоваться ралли...
Отрадно, что сегодня все больше мест, куда можно поехать и прокатиться в формате выходного дня - это и Золотое кольцо и субару винтер кап и прочее. Но совершенно потеряно начальное звено, именно переход от автомобильной покатушки-тусовки к чему то большему... Это к вопросу о том, что как можно заинтересовать кого-то ралли, если люди имеют об этом представление лишь понаслышке. А если появится интерес, то будут и изыскиваться возможности.
з.ы. прошу не судить строго. это сугубо ИМХО.
-
... совершенно потеряно начальное звено, именно переход от автомобильной покатушки-тусовки к чему то большему... Это к вопросу о том, что как можно заинтересовать кого-то ралли, если люди имеют об этом представление лишь понаслышке. А если появится интерес, то будут и изыскиваться возможности.
з.ы. прошу не судить строго. это сугубо ИМХО.
Если не строго, то в ваших рассуждениях присутствует целый ряд неточностей. Предлагаю подумать вот над чем:
1. Совершенно некорректно сравнивать индивидуальные и командные виды спорта. Я не могу прийти в ЦСКА и сказать: тренер, посмотри как я играю и возьми меня в команду. А в автоспорте могу. Отсюда все эти ДЮСШ и Школы олимпийского резерва - это в большей степени возможность того, чтобы тебя оценили, заметили и начали с тобой работать. Ну и не последним является понятие КОМАНДА в принципе, попадание в которую зависит не от денег папы или желания пациента, а от оценок тренера и менеджера. В ралли же никто никому ничего не должен - заплати и лети, если считаешь, что ты конкурентоспособен (и то необязательно :)).
2. Наличие огромного числа соревнований как в СССР, так и сейчас (за исключением определения "огромного")и в том числе фигурок было призвано не столько "вовлечь людей в ралли", сколько дать возможность найти себе занятие "по кошельку" и свободному времени. С таким же успехом фигурки "вовлекали" в кросс или кольцо. Повторю еще раз: малые серии вовсе не являются "пропуском" в мир ралли. Другими словами, чтобы стать большим чемпионом, вовсе не нужно проходить путь от фигурного вождения до ЧМ, чтобы ехать в Р1К вовсе не обязательно начинать с Р3К. Даже лестница в Ф-1 имеет действующую конфигурацию в большей степени не потому, что юноша с 5-7 до 18 лет учится управлять автомобилем, а скорее потому, что раньше путь за руль большой машины ему заказан. Естественно, опыт и знания никто не отрицает, но при правильном подходе этот путь (говорим о ралли) можно существенно сократить. Примеры - те же Новиков или Рованпера-мл.
3. Из всего этого можно сделать простой вывод: человек может и должен интересоваться именно ралли, мечтать об этом и изначально идти в правильном направлении. Только такой подход поможет ему сэкономить и время, и деньги. Просто надо выбрать правильный путь, начиная от стартовой позиции и заканчивая развитием.
Лично я не считаю, что если в регионе будет проводиться 100 ралли-спринтов, то в нем непременно будет расти и усиливаться стремление людей участвовать в ралли. Скорее наоборот. Также мы часто любим говорить о том, что мол многие спортсмены перешли из ККР и младших серий в КР или ЧР, однако, если посмотреть статистику, картина не такая однозначная. Если мне не изменяет память, то в лучшие годы по итогам сезона ККР собирал до 500 участников. А сколько куда-то перешло, 10? А сколько при этом появилось просто "людей с улицы"? И вдруг выяснится, что цифры сопоставимы.
И в заключение. Конечно я могу ошибаться, но как мне кажется, мы совершаем ошибку, говоря о "поднятии интереса" к ралли. Это просто не возможно хотя бы потому, что это поднятие должно сопровождаться еще и возможностями реализации. А вот создать условия, при которых человек, уже все для себя решивший и имеющий ресурс не будет стучаться лбом в закрытую дверь, а легко найдет приложение своим желаниям, вполне возможно. Для этого сейчас меняются тех. требования, регламенты итд, НО: захотеть гонять человек должен сам. :)
-
Алексей Борисович, так и я о том же! Желание поехать в ралли не возникает ниоткуда. Это желание должно из чего-то возникнуть.
-
Алексей Борисович, так и я о том же! Желание поехать в ралли не возникает ниоткуда. Это желание должно из чего-то возникнуть.
Например, мое желание возникло именно с маленьких спринтов, любительских ралли, короткого ипподрома на 400 метров. Гоняли на чем могли. Желание было большое, поэтому оно и выросло в нечто бОльшее , чем просто спринты или мини ралли. Была и старая восьмерка, принадлежащая авто спорт клубу и своя машина более-менее подготовленная своими силами для любительских ралли. Я просто хочу сказать, что если человек хочет гонять - он найдет любую возможность. Если же просто "потусить" и пообсуждать фотки в интернете - то он найдет причину. Так что тех требования под "самострой" отличная идея, а что касается безопасности, то здесь экономить нельзя и современными требованиями безопасности пренебрегать станет только тот, кто еще ни разу этими самыми средствами не "спасался".
-
Требования под самострой хороши потенциальным спонсорам и дилерам. Так давно живут в ралли-рейдах. Есть марка, ну допустим Ниссан. Есть у Ниссана продвигаемая модель - Sentra. Что можно сделать - кузов Сентры ставится на шасси Субару, вкорячивается в эту СубароСентру все что только можно по требованиям зачета "Абсолют" и за руль садится представитель официального дилера (компании У-Сервис) - С.В. Успенский. Как вы думаете, кто в 2018 (2019) году станет чемпионом России в абсолюте при подобном раскладе? Ну и опять же, никто не мешает вкорячить в .... (поставить любую марку и модель) шасси от Эво и посадить за руль Лукаса или Жигунова. Только вот на основной вопрос (где брать людей в канал) мы так и не ответили.
-
А подскажите по креслам. Слышал что не все кресла подходят под ХАНС. Где можно конкретику найти что к чему?
-
Долгожданное информационное письмо Комитета ралли с календарем и информацией по изменениям в регламентации на 2018 год:
http://raf.su/rally/ralli-informatsionnye-pisma?download=1499:informatsionnoe-pismo-komiteta-ralli-raf-08-2-17-ot-26-10-2017 (http://raf.su/rally/ralli-informatsionnye-pisma?download=1499:informatsionnoe-pismo-komiteta-ralli-raf-08-2-17-ot-26-10-2017)
-
Андрей Русланович, а есть понимание что и на каких требованиях поедет в 1400н? На сайте рафа на этот счет просят подождать.
-
В моем понимании - это, как минимум, автомобили, подготовленные по требованиям Lada Rally Cup + машины с омологацией РАФ для класса Национальный. Но окончательного текста ТТ для 1400Н я не видел - посему точный ответ на этот вопрос мы получим только 14 ноября
-
Долгожданное информационное письмо Комитета ралли с календарем и информацией по изменениям в регламентации на 2018 год:
http://raf.su/rally/ralli-informatsionnye-pisma?download=1499:informatsionnoe-pismo-komiteta-ralli-raf-08-2-17-ot-26-10-2017 (http://raf.su/rally/ralli-informatsionnye-pisma?download=1499:informatsionnoe-pismo-komiteta-ralli-raf-08-2-17-ot-26-10-2017)
Интересно: пилоты, спортсмены...в ралли нет разницы (1-й, 2-й водитель) почему в лист приоритета попадают только 1-е водители? Почему НАШИХ 2-х водителей обижают?;) ничего личного :shuffle:
-
Потому как если Марину Данилову посадить справа к Васе Пупкину на ржавой восьмерке, впервые поехавшему в ралли, вряд ли они смогут держаться в первой десятке абсолюта.
-
В десятке не сможет держаться ржавая восьмерка. А Вася Пупкин - ого-го! Если его разогнать... :)
-
Верните "Волги", как класс а то ехать то можно, но в только в N4)))))))))
-
Верните "Волги", как класс а то ехать то можно, но в только в N4)))))))))
Поддерживаю!!!
-
:up: :super:
Верните "Волги", как класс а то ехать то можно, но в только в N4)))))))))
-
Верните "Волги", как класс а то ехать то можно, но в только в N4)))))))))
c 402 мотором - в 1400Н а с 406-м в 1600Н, например
-
c 402 мотором - в 1400Н а с 406-м в 1600Н, например
Просто надо допустить Волги в, создаваемый со следующего
года, класс «1400Н (Национальный)»
-
Волга и Калина НФР в одном классе ???? Гениально :up:
-
Почему нет? В горных гонках юга РФ давно практикуется.
-
Верните "Волги", как класс а то ехать то можно, но в только в N4)))))))))
Лех,так че возращать? На всю страну 4 максимум 5 Волг...Твоя,Ашота,Головко только в горных гонках катаются.Единственная Юры Маркина в ралли.
-
А,кто в курсе в Прибалтике есть или остались раллийные Волги?
-
Да, друзья, никому мы со своими баржами не нужны в ралли. Так было и раньше, а сейчас и подавно.
На данный момент единственная возможность это «Наша Классика» на Псковских гонках.
К сожалению в других регионах такие зачеты не предусмотрены.
-
Лех,так че возращать? На всю страну 4 максимум 5 Волг...Твоя,Ашота,Головко только в горных гонках катаются.Единственная Юры Маркина в ралли.
ну в принципе да, :D "веселить" зрителей можно и так :super: :rotate:
-
А,кто в курсе в Прибалтике есть или остались раллийные Волги?
Нет, не осталось
Лех,так че возращать? На всю страну 4 максимум 5 Волг...Твоя,Ашота,Головко только в горных гонках катаются.Единственная Юры Маркина в ралли.
+1
-
Да, друзья, никому мы со своими баржами не нужны в ралли. Так было и раньше, а сейчас и подавно.
На данный момент единственная возможность это «Наша Классика» на Псковских гонках.
К сожалению в других регионах такие зачеты не предусмотрены.
А почему вы не хотите подойти к вопросу творчески? Да, пусть Волга попадает в N-4, но что мешает волгарям для начала скинуться и учредить свой собственный приз именно для зачета "Волга", то есть разыграть его внутри легитимного зачета? Присвоение разрядов? Смысл заключается в том, что если вас наберется 2-3, то и ответ на ваш вопрос станет очевидным, а если вдруг (!!!) 5 и более, то уже можно будет что-то "предъявить" РАФ в плане отдельного класса/зачета. Лично у меня подход достаточно простой: да, надо включать в классификации автомобили тех зачетов, которые имеют международную омологацию, независимо от их наличия или отсутствия в стране (например R3 или R4), тем самым стимулируя их покупку и обновление парка, а вот "возрождать" что-то надо исключительно по потребности, исходя из реалий, чтобы не возвращаться в Каменный век.
-
Алексей Борисыч, соглашусь с Вами в части творческого подхода и стимулировании покупки новой и современной техники. Да и о возрождении речь не идёт—всё прекрасно понимаю.
Просто ранее Волгу определили в класс сначала в Р12, а затем в 4000Н (вместе с полным турбоприводом). Ездили и там. С соответствующим стартовым взносом и техтребованиями этих классов в том числе. Поэтому и предложил пускать её через Национальный. Как минимум вход дешевле. Вдруг кто и сподобится.)))
А так да, наше время ушло. :)
-
КлассиК ЛИГА у нас существует с 2010 года
http://www.stalkerracing.ru/index.php/video-stalker.html (http://www.stalkerracing.ru/index.php/video-stalker.html)
И сейчас народ ездит ....и требования к зачету либеральных
-
В моем понимании - это, как минимум, автомобили, подготовленные по требованиям Lada Rally Cup + машины с омологацией РАФ для класса Национальный. Но окончательного текста ТТ для 1400Н я не видел - посему точный ответ на этот вопрос мы получим только 14 ноября
?
-
?
Плюсую
-
Как говорят на улицах, правила вывесят только после того, как только УРТ закончит постройку прототипа :lol:
-
Насколько мне известно, вся утвержденная 14 ноября раллийная регламентация и ТТ отправлены для публикации на сайте РАФ.
Ждем-с
-
Ну прототип можно и быстрее чем за 2 месяца построить, дело то плевое :)
-
Как говорят на улицах, правила вывесят только после того, как только УРТ закончит постройку прототипа :lol:
так они уже начали?
-
Требования к автомобилям, участвующим в ралли 1-й категории - Приложение 9 к КиТТ 2018 (http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1433:prilozhenie-9-trebovaniya-k-avtomobilyam-uchastvuyushchim-v-ralli-1-kategorii-2017-s-vydelennymi-izmeneniyami)
Правила применения каркасов безопасности - Приложение 14 к КиТТ 2018 (http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1027:pril-14-o-pravilah-karkasa-bezopasnosti)
Экипировка водителей и оборудование безопсности - Приложение 15 к КиТТ 2018 (http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1028:pril-15-ekipirovka)
-
А самое интересное где? Тобишь регламент Чемпионата России 2018 с приложением ? :rolleyes:
-
Специальные ТТ для машин, участвующих только в абсолюте ЧР: https://cloud.mail.ru/public/LGoE/WepFbw5PM
Из прочих новостей:
- ралли Мрия-Ялта (1-3 июня, асфальт) включено в календарь как этап Кубка России
- ралли Псков перенесено на 13-16 сентября
- ралли Малахит перенесено на 16-18 февраля
-
Странные какие-то ТТ...
Вроде полная свобода-ваяй что душа просит, и вдруг-"запрещено изменять ориентацию коленвала"
В переводе-если донор родился с мотором поперек( а где сегодня другие-то),на Субаровские агрегаты его ставить нельзя.
Или это чтоб не дай бог не привезли Макси ралли кар из-за бугра? :confused:
-
Требования к автомобилям, участвующим в ралли 1-й категории - Приложение 9 к КиТТ 2018 (http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1433:prilozhenie-9-trebovaniya-k-avtomobilyam-uchastvuyushchim-v-ralli-1-kategorii-2017-s-vydelennymi-izmeneniyami)
Правила применения каркасов безопасности - Приложение 14 к КиТТ 2018 (http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1027:pril-14-o-pravilah-karkasa-bezopasnosti)
Экипировка водителей и оборудование безопсности - Приложение 15 к КиТТ 2018 (http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1028:pril-15-ekipirovka)
Сколько копий было сломано по поводу ремонтных размеров поршней для автомобилей групп 1600 и 2000, а воз и ныне там :(
Для 4000Н - пожалуйста, допускается расточка блока до 0.6 мм.
А в самых основных моноприводных классах - НИФИГА.
Если цилиндр изношен, либо ищите новый блок либо никак. Ну и где тут логика доступных классов?
Если из года в год требования просто переписывать, а не модернизировать, то конечно мы так и будем сидеть в каменном веке :smirk:
-
Гильзуй.
-
Гильзуй.
Спасибо, Кэп :)
Нет денег, нечего ездить ралли.
Где-то, я уже это слышал ;)
-
Сколько копий было сломано по поводу ремонтных размеров поршней для автомобилей групп 1600 и 2000, а воз и ныне там :(
Для 4000Н - пожалуйста, допускается расточка блока до 0.6 мм.
А в самых основных моноприводных классах - НИФИГА.
Рома, ты это пишешь в после каждой публикации техтребований на каждый новый сезон.
А ты пробовал хоть раз написать в КСТ РАФ и обозначить свои идеи?
-
Рома, ты это пишешь в после каждой публикации техтребований на каждый новый сезон.
А ты пробовал хоть раз написать в КСТ РАФ и обозначить свои идеи?
Положа руку на сердце могу тебе сказать, что Российские тех. требования меня вообще не интересуют :)
Что касается писем, товарищи из КСТ меня наверное уже давно в чёрный список добавили, за то кол-во писем которое я им отправил за последние 7 лет.
Просто каждый год, когда выходит очередная версия ТТ, я удивляюсь, что люди пишут всё новые и новые правила, в полном отрыве от реальности.
Поэтому и требования получаются, немного виртуальными. Они вроде как бы есть, но выполнять их уже практически некому :lol:
-
Рома, я неверно поставил вопрос.
Ты писал в КСТ по вопросу допуска ремонтных размеров поршней?
Да/Нет
-
Рома, я неверно поставил вопрос.
Ты писал в КСТ по вопросу допуска ремонтных размеров поршней?
Да/Нет
Конечно писал :)
Каждый год пишу, а воз и ныне там.
-
Для "Национального" так ничего и не появилось :confused:
-
Сколько копий было сломано по поводу ремонтных размеров поршней для автомобилей групп 1600 и 2000, а воз и ныне там :(
Если цилиндр изношен, либо ищите новый блок либо никак. Ну и где тут логика доступных классов?
Рома, просто для моего понимания. По-твоему именно это тормозит развитие российского ралли?:
https://auto.ru/parts/?categoryId=32054&from=wizard.parts.model&mark=vaz&model=2170&rgid=213&shipping=All&utm_campaign=parts&utm_medium=desktop&utm_source=parts_wizard&utm_term=%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%20%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%B0%2016%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0
-
(http://s018.radikal.ru/i503/1711/77/5017b15e3575.jpg) (http://radikal.ru)
-
(http://s018.radikal.ru/i503/1711/77/5017b15e3575.jpg) (http://radikal.ru)
Я на тазик дешевле сделаю :) + чай включен в цену
-
Рома, просто для моего понимания. По-твоему именно это тормозит развитие российского ралли?:
https://auto.ru/parts/?categoryId=32054&from=wizard.parts.model&mark=vaz&model=2170&rgid=213&shipping=All&utm_campaign=parts&utm_medium=desktop&utm_source=parts_wizard&utm_term=%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%20%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%B0%2016%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0
Здравствуйте Алексей Борисович :)
По поводу вашей ссылки.
А зачем ?
Зачем тратить 23.000р р на новый блок, если можо просто расточить старый за пару тысяч р старый ?
Но речь идёт вовсе не об Автовазе, хотя могу вам сообщить, что ОПП Автоваз ( опытно промышленное производство) давно закрыто и нормальных толстостенных блоков и больших коленвалов для спорта днём с огнём не сыскать.Но суть не в этом.
Речь в первую очередь идет о подержанных иномарках, как основных в классе 2000Н ( Опель, Гольф, БМВ, Рено, Ситроен, и т.д)
Вот на них найти хороший номинальный блок жуткая проблема !!
А действительно, что будет если например разрешить расточить в рамках заводских ремонтных размеров ?
А будет рабочий объём не 1998 см, а например 2030.
Как вы думаете на что это может повлиять 30 см3 в наших реалиях ?
-
(http://s018.radikal.ru/i503/1711/77/5017b15e3575.jpg) (http://radikal.ru)
И тебе Генна добрый день :)
Не забудь пожалуйста указать стоимость стоимость гильзовки + стоимость самих гильз. Причём желательно не отечественных, а хороших импортных.
Например https://www.atomic-shop.ru/part/1334-300-050-SF/ (https://www.atomic-shop.ru/part/1334-300-050-SF/)
Заметь, это за 1 шт.
-
Рома, я не могу знать, почему тебе отказали в удовлетворении письма на эту тему. Честно, не знаю.
Хотя, с другой стороны, логика отказа мне понятна. Если можно будет не 1598, а 1620, то я с удовольствием построю такой мотор не от того, что мне лень покупать новый блок, а потому что это 1,5% дополнительного рабочего объёма мотора, который никогда не лишний. Не запрещено же, а разрешено? Думаю, из-за таких хитрецов как я и отказали.
Но сам лично не вижу большой проблемы в этом. Особенно, если посмотреть на автомобили в моноприводе КР. Трудно нынче встретить машину без Спектрума, Олинз или даже Ригера, а так же кулачка и прочих недешёвых вещей. И неужели велика проблема найти блок, если уж на Олинз хватило?
-
Рома, я не могу знать, почему тебе отказали в удовлетворении письма на эту тему. Честно, не знаю.
Хотя, с другой стороны, логика отказа мне понятна. Если можно будет не 1598, а 1620, то я с удовольствием построю такой мотор не от того, что мне лень покупать новый блок, а потому что это 1,5% дополнительного рабочего объёма мотора, который никогда не лишний. Не запрещено же, а разрешено? Думаю, из-за таких хитрецов как я и отказали.
Но сам лично не вижу большой проблемы в этом. Особенно, если посмотреть на автомобили в моноприводе КР. Трудно нынче встретить машину без Спектрума, Олинз или даже Ригера, а так же кулачка и прочих недешёвых вещей. И неужели велика проблема найти блок, если уж на Олинз хватило?
Дело не в стоимости, дело в том что их просто нет.
А если гильзовать старый блок с помойки, да ещё и хорошими гильзами, то это уже бюджет за 20-30
Вот и возник вопрос, а зачем, если 20 кубиков ничего не дают?
Я ещё могу понять если речь идёт про гр N или современные R2 и R3. Но тут хотя бы карта омологации действующая...
А в 1600 и в 2000Н в чём сложность взять и разрешить в рамках заводских рем. размеров?
-
Тем более, что для желающих получить лишних 1.5% вскоре вновь встанет проблема либо гильзовки, либо поиска приличного металлолома. Точить-то уже - не-е-екуда!... :)
-
...Не забудь пожалуйста указать стоимость стоимость гильзовки + стоимость самих гильз. Причём желательно не отечественных, а хороших импортных.
...
(http://s019.radikal.ru/i627/1711/40/cfd2bb4b17c5.jpg) (http://radikal.ru)
-
Читаю приложение 9
2. Оборудование и требования безопасности.
Рекомендуется подготовка автомобилей в соответствии с требованиями безопасности Статьи 253
Приложения «J» к МСК ФИА
2.1. Обязательная защитная экипировка Пилотов:
шлем;
подшлемник;
система защиты головы и шеи для группы подготовки обязательна для всех национальных
групп подготовки, участвующих в Чемпионате России по ралли с 01.01.2018 года, группы
подготовки 4000Н в Кубке России по ралли с 01.12.2017 года, для остальных групп
подготовки в Кубке России по ралли – с 01.07.2018 года;
несгораемый комбинезон;
негорючее нижнее белье;
обувь;
перчатки (кроме обуви и перчаток для второго Пилота)
должны быть признаны ФИА (см. Приложение «L» к МСК ФИА) или РАФ (см. Приложение 15 к
КиТТ 2018).
Дополнительные требования к экипировке могут быть введены Регламентом соревнования.
Моя твоя не понимать насальникэ
-
Тем временем, на сайте РАФ опубликованы:
Регламент чемпионата России по ралли 2018 года - http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1040:regl-champ-cup-2018 (http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1040:regl-champ-cup-2018)
Регламент Кубка России по ралли 2018 года - http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1193:reglament-kubka-rossii-po-ralli-2018 (http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1193:reglament-kubka-rossii-po-ralli-2018)
Приложение 3 к Регламенту ЧР 2018:
http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1500:spetsialnye-trebovaniya-dlya-avtomobilej-uchastvuyushchikh-tolko-v-absolyutnom-zachete-chr-2018-po-ralli (http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1500:spetsialnye-trebovaniya-dlya-avtomobilej-uchastvuyushchikh-tolko-v-absolyutnom-zachete-chr-2018-po-ralli)
-
...
Моя твоя не понимать насальникэ
Что именно не понятно?
-
Что именно не понятно?
показалось что там недоотредактировали
-
Официальный календарь:
http://raf.su/rally (http://raf.su/rally)
-
Чемпионаты федеральных округов отменены?
-
Нет, не отменены. Но формула их проведения пока до конца не согласована с Минспортом
-
Правила организации и проведения ралли (ПР-05/18) с выделенными изменениями:
http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1041:pravila-organizatsii-i-provedeniya-ralli-2015 (http://raf.su/ezherafnik/tom-4?download=1041:pravila-organizatsii-i-provedeniya-ralli-2015)
-
Технические требования к автомобилям группы Национальный:
http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1358:prilozheniya-9-k-kitt-2018-predpisaniya-dlya-avtomobilej-gruppy-natsionalnyj-14-11-2017 (http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1358:prilozheniya-9-k-kitt-2018-predpisaniya-dlya-avtomobilej-gruppy-natsionalnyj-14-11-2017)
-
Странно. Думалось, что в данном зачете будут не только недавно омологированные авто но и 12-ки, 08-ки и иже с ними... :upset:
Их то почему исключили? :noidea:
-
Странно. Думалось, что в данном зачете будут не только недавно омологированные авто но и 12-ки, 08-ки и иже с ними... :upset:
Их то почему исключили? :noidea:
Потому, что класс Национальный должны выигрывать машины Лада Калина CUP :gigi:
Иначе кто их купит :)
-
Странно. Думалось, что в данном зачете будут не только недавно омологированные авто но и 12-ки, 08-ки и иже с ними... :upset:
Их то почему исключили? :noidea:
Гена, поясни: откуда исключили? Ты хочешь построить 8-ку по условной группе N+ или все же ехать на ней в 1600/1400? Согласись, что в первом случае это глупость, а во втором ничего тебе не мешает. :) Насколько понял я, идея создания этого класса заключалась в том, чтобы допустить авто с уровнем подготовки ниже (то есть дешевле) R2, включая любые серийные. И опять недовольство. Если понятнее, то допуск расширили, а не сузили.
-
А на них (расширенных нынче) ехать в 1600 нельзя было что ли? :insane:
Было ощущение, что чаяниями желающих ездить, в класс национальный (отличный от международного) пустят ТО, что уже не лезет в нынешние требования (читай слегка устарело, но соответствовало требованиям СВОЕГО времени, и было вполне легетимно тогда), а не наоборот!
-
Насколько я понял это отдельный зачет для машин с минимальными изменениями, которые закреплены. Типа монокласса. В чем проблема то, езжай в 1600. Но тут отдельный зачет еще дополнительно.
-
А на них (расширенных нынче) ехать в 1600 нельзя было что ли? :insane:
Было ощущение, что чаяниями желающих ездить, в класс национальный (отличный от международного) пустят ТО, что уже не лезет в нынешние требования (читай слегка устарело, но соответствовало требованиям СВОЕГО времени, и было вполне легетимно тогда), а не наоборот!
Никто не будет допускать то, что не лезет в техтребования. Тем более делать для этого отдельный зачет.
В прошлом году был самый массовый класс - 1600Н. В этом году из него зачем-то вынесли Lada Rally Cup в 1400Н. Это не смотря на то, что Кубок в 1600 выиграл Денис Ростилов именно на машине Lada Rally Cup.
На первой странице этой темы уже обсуждали этот вопрос. Было выдвинуто предположение, что это маркетинг и это хорошо и здорово.
На ралли Вятка в заявках в 1400Н 1 экипаж.
-
Гена, поясни: откуда исключили? Ты хочешь построить 8-ку по условной группе N+ или все же ехать на ней в 1600/1400? Согласись, что в первом случае это глупость, а во втором ничего тебе не мешает. :) Насколько понял я, идея создания этого класса заключалась в том, чтобы допустить авто с уровнем подготовки ниже (то есть дешевле) R2, включая любые серийные. И опять недовольство. Если понятнее, то допуск расширили, а не сузили.
Добрый вечер Алексей Борисович.
Я кстати, тоже сначала прочитал только список машин :shuffle:
Но у нас, просто и понятно написать официальные документы никогда не могут :D
А всего то надо было..
1.1. Допускаемые автомобили.
Легковые автомобили массового производства с бензиновыми двигателями, производимые (произведённые) на территории Российской Федерации с номинальным рабочим объёмом двигателя не более 1600 см3, и
На период с 01.12.2017 по 30.11.2018 допускаются нижеперечисленные автомобили, имеющие омологации ФИА и/или РАФ:
- Лада Калина, омологация ФИА A/N 5723 LADA 1196 - 1'597 cc;
- Лада Калина NFR, омологация РАФ A 1501 Lada Kalina NFR 1.6 16v (VAZ-21925);
- Лада Гранта, омологация ФИА А 5746 LADA GRANTA - 1'597 cc; РАФ A/N 1201 Lada Granta 1.6 16 v (VAZ 21905);
- Рено Логан, омологация ФИА A/N 5692 LOGAN 1.6 1598,4 cc; РАФ A/N 1001 Renault SR, 1.6, 16v;
- Рено Сандеро, омологация РАФ A/N б/н;
- Киа Рио, омологация РАФ A/N 1401 Kia Rio 1.6 5D (QB) 16v;
- Хендай Солярис, омологация РАФ A/N 1601 Hyundai Solaris 1.6 16v;
- Фольксваген Поло седан, омологация РАФ A/N 1403 VW Polo Sedan (MK V) 1.6 16v;
- Форд Фиеста, омологация ФИА А-5741 Ford Fiesta 5-DOOR – 1'596.6 cc.
А, также допускаются автомобили Лада Калина, подготовленные по требованиям LADA RALLY CUP 2018 года.
И делов-то :)
-
Не Рома, если ТАК читать, то ДА!!! всё хорошо и правильно. :up:
Но я читаю ТО, что вижу на бумаге (ну на мониторе... не суть важно). И исходящий смысл только такой, как я и понимаю: ТОЛЬКО перечисленные в списке машины, и то на определенный период времени... :(
Или надо сперва перевести на итальянский (для Борисыча) а после, снова на русский? Чтоб окончательный смысл уловить... :shuffle:
-
Форд Фиеста, омологация ФИА А-5741 Ford Fiesta 5-DOOR – 1'596.6 cc. Подскажите, а что это за интересная пятидверная фиеста? :confused:
-
Рома и Гена! Ну почему вы все время не хотите увидеть за деревьями лес? На одной из предыдущих работ у меня был начальник, которому какой документ ни принеси на подпись, он всегда находил что исправить и вносил свои,"авторские правки", даже если этот документ был полной копией ранее подписанного. :) Так и вам ничто не мешает обратиться в КР со своим, на ваш взгляд более понятным вариантом трактовки. Уже вижу эту дискуссию. :) Ты, Гена, предлагаешь составить список из всего мирового автопрома, имеющего двигатели до 1600 или все же ограничиться теми марками и моделями, которые реально есть у нас в наличии (что собственно подтверждается нац. омологацией)? Ведь даты в данном списке как раз и говорят о том, что он не является исчерпывающим, а, если хочешь, временным. Именно это ты и можешь увидеть на бумаге/мониторе. Другой вопрос - это как ты лично его понимаешь. Но я скажу тебе больше: есть такая коробочка с кнопками, которая называется "телефон" и которой можно воспользоваться, чтобы связаться с Куделькиным или Брусникиным ровно перед тем, как начинать вкладывать в проект Опель-Дэу-Хёнде-Тойота-епрст свои кровные деньги. Можно также примотаться и к самому названию класса, мол почему 1400, почему национальный, зачем..? В кои-то веки РАФ расширяет допуск, а не запрещает и опять что-то не так. :)
-
Рома и Гена! Ну почему вы все время не хотите увидеть за деревьями лес? На одной из предыдущих работ у меня был начальник, которому какой документ ни принеси на подпись, он всегда находил что исправить и вносил свои,"авторские правки", даже если этот документ был полной копией ранее подписанного. :) Так и вам ничто не мешает обратиться в КР со своим, на ваш взгляд более понятным вариантом трактовки. Уже вижу эту дискуссию. :) Ты, Гена, предлагаешь составить список из всего мирового автопрома, имеющего двигатели до 1600 или все же ограничиться теми марками и моделями, которые реально есть у нас в наличии (что собственно подтверждается нац. омологацией)? Ведь даты в данном списке как раз и говорят о том, что он не является исчерпывающим, а, если хочешь, временным. Именно это ты и можешь увидеть на бумаге/мониторе. Другой вопрос - это как ты лично его понимаешь. Но я скажу тебе больше: есть такая коробочка с кнопками, которая называется "телефон" и которой можно воспользоваться, чтобы связаться с Куделькиным или Брусникиным ровно перед тем, как начинать вкладывать в проект Опель-Дэу-Хёнде-Тойота-епрст свои кровные деньги. Можно также примотаться и к самому названию класса, мол почему 1400, почему национальный, зачем..? В кои-то веки РАФ расширяет допуск, а не запрещает и опять что-то не так. :)
В таком случаем получается следующая картина:
Из всего этого списка реально есть - несколько кольцевых РИО, несколько Логанов по 1600Н, где то пылиться один Сандеро и несколько кольцевых Поло седанов, наверное где-то есть даже Солярис....
И всё, все остальные машины это КАЛИНЫ разной степени подготовки.
Как бы я не смотрел на "деревья", лично я вижу, что класс НАЦИОНАЛЬНЫЙ создаётся специально под LADA KALINA CUP, а всё остальное допустили так, до кучи, что бы не выглядело слишком вызывающим....
Прям дежавю с кубком Логан :) Когда они сначала в своей грядке варились, а потом решили в 1600Н залезть и понеслось :)
В таком случае у меня возникает вопрос, а ВАЗ 2108-09, ВАЗ 2110-12, ВАЗ 2101-2107 уже не являются массовыми Российскими автомобилями ?
-
Я думаю Гена с Ромой возмущены не столько смыслом, сколько содержанием. Т к в нашей стране писать однозначно понятные вещи, на высоком официальном, законодательном или каком либо другом уровне - это дурной тон, видимо. И вот отсюда идет, вполне справедливые попытки разобраться в ситуации. Но нам еще повезло что у нас есть А. Б. и у него есть свободное время. :beer:
-
Т к в нашей стране писать однозначно понятные вещи, на высоком официальном, законодательном или каком либо другом уровне - это дурной тон, видимо.
справедливости ради, это свойство любой официальной документации в любой стране. У юристов свой язык и они на нем разговаривают через бумажки. Так что тут мы не впереди планеты всей.
-
Прям дежавю с кубком Логан :) Когда они сначала в своей грядке варились, а потом решили в 1600Н залезть и понеслось :)
Ром, напомни плиз. что с кубком Логан понеслось? А то я забыл наверное что то.
-
справедливости ради, это свойство любой официальной документации в любой стране. У юристов свой язык и они на нем разговаривают через бумажки. Так что тут мы не впереди планеты всей.
Мне такие за пределами бывшего СССР пока не встречались :smirk:
-
Ром, напомни плиз. что с кубком Логан понеслось? А то я забыл наверное что то.
Василий не смог пройти мимо :)
Валы, блокировки, выхлоп, настройки ЭБУ ну и тд.
И монокубок плавно помер...
-
Василий не смог пройти мимо :)
Роман, прости, я тоже.
А вот понять бы, ты за что радеешь? За мир во всем мире За допуск в Кубок\Чемпионат любого авто, в котором есть каркас или за какую-то группу для своего авто? Твой личный интерес в чем?
Да и кому мешал кубок логан? Ну было смешно, сами покатались, сами наградились. Ну помер он, тебя это как задевает?
-
Роман, прости, я тоже.
А вот понять бы, ты за что радеешь? За мир во всем мире За допуск в Кубок\Чемпионат любого авто, в котором есть каркас или за какую-то группу для своего авто? Твой личный интерес в чем?
Да и кому мешал кубок логан? Ну было смешно, сами покатались, сами наградились. Ну помер он, тебя это как задевает?
Мне Василий за державу обидно :)
-
Василий не смог пройти мимо :)
Валы, блокировки, выхлоп, настройки ЭБУ ну и тд.
И монокубок плавно помер...
Конечно не смог ;)
Все что ты перечислил было введено по просьбе участников моно кубка. За исключением настройки ЭБУ, это было разрешено с самого начала ;-) И ни как не было связано с желанием чего то добиться в 1600Н. Просто пилоты считали необходимым иметь в автомобиле для обучения в ралли блокировку. Тесты показали что наличие блокировки снижает скорость автомобиля, и без того не выдающуюся, поэтому пришлось поднимать мощность будучи сильно ограниченными в бюджете. Не мне тебе рассказывать, что в 1600Н с весом 1200 кг и мощностью 125 л.с. ловить нечего (если ты не Лукас)
А монокубок начал помирать чуть раньше, просто изнутри это было видно несколько раньше, чем снаружи ;-) Так что не стоит делать не правильны выводы.
Тут раньше это писалось. К сожалению, сильным дополнительным стимулом к участию в моносерии для наших пилотов является возможность на монокубковой машине бороться за какой то зачет. Почему не знаю, но это данность подтвержденная и Логан капом и Поло капом. Организаторы Калина Кап это смогли учесть, что тебя не устраивает?
-
Роман, прости, я тоже.
А вот понять бы, ты за что радеешь? За мир во всем мире За допуск в Кубок\Чемпионат любого авто, в котором есть каркас или за какую-то группу для своего авто? Твой личный интерес в чем?
Да и кому мешал кубок логан? Ну было смешно, сами покатались, сами наградились. Ну помер он, тебя это как задевает?
Не поверишь, в какой-то момент времени Кубок Логан обвиняли в смерти Клубного ралли центрального региона :-))))
-
Конечно не смог ;)
Все что ты перечислил было введено по просьбе участников моно кубка. За исключением настройки ЭБУ, это было разрешено с самого начала ;-) И ни как не было связано с желанием чего то добиться в 1600Н. Просто пилоты считали необходимым иметь в автомобиле для обучения в ралли блокировку. Тесты показали что наличие блокировки снижает скорость автомобиля, и без того не выдающуюся, поэтому пришлось поднимать мощность будучи сильно ограниченными в бюджете. Не мне тебе рассказывать, что в 1600Н с весом 1200 кг и мощностью 125 л.с. ловить нечего (если ты не Лукас)
А монокубок начал помирать чуть раньше, просто изнутри это было видно несколько раньше, чем снаружи ;-) Так что не стоит делать не правильны выводы.
Тут раньше это писалось. К сожалению, сильным дополнительным стимулом к участию в моносерии для наших пилотов является возможность на монокубковой машине бороться за какой то зачет. Почему не знаю, но это данность подтвержденная и Логан капом и Поло капом. Организаторы Калина Кап это смогли учесть, что тебя не устраивает?
Если немного углубиться в историю, то можно заметить одну "странную" закономерность.
У нас, всегда создают класс под конкретные машины, то есть сначала строят, а уже потом думают - кому их продать и куда засунуть :)
А потом, если машин набирается мало или они "вдруг" не выигрывают , начинают создавать им "особые" условия.
Примеры ? Далеко ходить не надо.
Кубок Ситроен, Субару Кап и тд..
Сейчас всё тоже самое. Вместо того что-бы написать нормальные тех. требования, что бы привлечь дополнительных участников в
новый доступный класс для народа и допустить туда всё ....
Что происходит ?
Всё пишут под одну конкретную машину, ну а для "демократии" допускают ещё целую кучу всяких авто построенных практически в единичных экз. и то для кольца.
Почему нельзя просто прописать: что допускается ВСЁ, с объёмом до 1400, на простой подвеске, с синхро. коробкой, на14-х колёсах,
со старыми каркасами, без Хансов...
Разве это проблема купить на разборке мотор 1400 от Калины, засунуть в него валы и прикрутить выхлоп и запихнуть его, например в 2108 ?
А сейчас по сути создали новый класс в противовес 1600Н с той лишь разницей, что в 1600Н можно всё, а здесь всё точно такое же но в упрощённом варианте, типа гр N
А в чём тогда смысл участия в этом классе ?
А он лишь в том, что по итогам года ты получаешь полноценный КУБОК РФ.
Но, при этом затраты у тебя точно такие же как и в обычном 1600Н,
НО только машину ты должен либо - купить готовую, либо - построить заново, либо - взять уже готовую Калину (или что то еще из списка) 1600Н и "разобрать" её до уровня класса Национальный...
Вот я и думаю, когда у нас хоть раз напишут нормальные тех требования именно для УЧАСТНИКОВ, а не для продажи новых машин, услуг и т.д ?
А так все супер :) Очередной Монокубок по Русски. Взял поп корн, устроился поудобнее :)
-
А сейчас по сути создали новый класс в противовес 1600Н с той лишь разницей, что в 1600Н можно всё, а здесь всё точно такое же но в упрощённом варианте, типа гр N
А в чём тогда смысл участия в этом классе ?
А он лишь в том, что по итогам года ты получаешь полноценный КУБОК РФ.
Но, при этом затраты у тебя точно такие же как и в обычном 1600, НО только машину ты должен либо - купить готовую, либо - построить заново,
либо - взять уже готовую Калину (или что то еще из списка) 1600Н и "разобрать" её до уровня класса Национальный...
Вот я и думаю, когда у нас хоть раз напишут нормальные тех требования именно для УЧАСТНИКОВ, а не для продажи новых машин, услуг и т.д ?
Чем тебя не устраивают тех требования к оставшимся классам? Они что не для участников? Там нет ограничений, которые тебе так не нравятся. В чем проблема то?
Про ХАНСы, сиденья, каркасы и ремни слушать не хочу, тут юридическая проблема организатора. Который совершенно разумно не хочет идти в тюрьму после происшествий на ралли.
А то что моно серии оплачены производителем, помогают популяризации дисциплины для тебя не важно. Нашли "мертвый класс" и в нем устроили то что им нужно, в чем проблема? Где тебя обидели то? Или кого то другого обидели? Или заставили купить Калину ?
Я не понимаю
-
Чем тебя не устраивают тех требования к оставшимся классам? Они что не для участников? Там нет ограничений, которые тебе так не нравятся. В чем проблема то?
Про ХАНСы, сиденья, каркасы и ремни слушать не хочу, тут юридическая проблема организатора. Который совершенно разумно не хочет идти в тюрьму после происшествий на ралли.
А то что моно серии оплачены производителем, помогают популяризации дисциплины для тебя не важно. Нашли "мертвый класс" и в нем устроили то что им нужно, в чем проблема? Где тебя обидели то? Или кого то другого обидели? Или заставили купить Калину ?
Я не понимаю
Вот Вася, ну какой же ты неугомонный :)
Ты как настоящий бизнесмен хочешь обязательно увидеть в чём-то либо выгоду, либо тайный заговор.
Да мне вообще до лампочки кто и на чём поедет.
Это конференция и тут каждый имеет полное право высказывать, своё собственное мнение.
Я прочитав тех требования, своё мнение озвучил.
И причём озвучил его в РАФе по классу 1400 Национальный, ещё за долго до появления этих самых требований.
Наберутся участники в новом классе, ну и флаг им в руки. Каждый имеет право выбирать то, что ему по душе и по размеру кошелька.
-
Примеры ? Далеко ходить не надо.
Кубок Ситроен, Субару Кап и тд..
Ой, пропустил вчера :smirk:
Какие особые условия создали Суба Капу что бы он что то выигрывал? Пустили в 4000Н? Новую полно приводную машину за 2 млн. рублей? (Для тех кто не в курсе, это "бесплатно" для нового полно приводного автомобиля ). Со стандартной турбиной и мозгом (для тех кто не в курсе, это был WRX, а не STI. На машине не было рестриктора, мощность ограничивалась маленькой турбиной и стандартным мозгом). С вискомуфтой в центре, а не электронно управляемым центром. С синхронизированной стандартной коробкой. И заметь это был монокласс. Все что я перечислил менять было нельзя. Ехать на таком автомобиле с запрещенным тюнингом вне монокласса нельзя. (для тех кто не в курсе, имеется ввиду нельзя было в кузове таких машин собрать монстра с мотором 2,5 без рестриктора )
-
Вот Вася, ну какой же ты неугомонный :)
Ты как настоящий бизнесмен хочешь обязательно увидеть в чём-то либо выгоду, либо тайный заговор.
Тайные заговоры ищешь как раз ты ;-)
-
Технические требования к автомобилям группы Национальный:
http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1358:prilozheniya-9-k-kitt-2018-predpisaniya-dlya-avtomobilej-gruppy-natsionalnyj-14-11-2017 (http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1358:prilozheniya-9-k-kitt-2018-predpisaniya-dlya-avtomobilej-gruppy-natsionalnyj-14-11-2017)
Прошу прощение, а куда делся полный текст приложения 9 к КиТТ 2018г?
Почему-то осталась только глава |V на сайте РАФ...
-
А вообще-то надо было с 1400Н проще поступить. Допустить туда еще и восьмерки с десятками, но только с моторами 1400!
-
Ребята ну что вы в самом деле... Класс Национальный в ралли давно был необходим, по аналогии с кольцом и ралли-кроссом, и машины в этом классе едут только свежие и произведенные на территории РФ, это ответ по поводу 5 дверной фиесты. Имея национальную машину, можно легко участвовать в нескольких дисциплинах без особых переделок. Понятно, что в первый год в этом классе поедут в основном машины лада кап, потом вполне возможно подтянутся участники на поло седанах и киа. Ну и будем надеяться на возвращение R1 в ЧР, куда тоже смогут ехать машины класса национальный.
-
А за месяц до 1 этапа чр можно построить машину для абсолюта? :) Тех требования вообще будут?
-
А за месяц до 1 этапа чр можно построить машину для абсолюта? :) Тех требования вообще будут?
Конечно можно, а ты сомневался? :lol: :lol: :lol: Главное, чтобы их снова не поменяли за неделю, например, до старта ;) хотя возможность менять рестриктор по ходу сезон там заложена :p :rotate:
Тех требования в редакции от 18.12 в нижней части списка по ссылке: http://raf.su/ezherafnik/tom-4 (http://raf.su/ezherafnik/tom-4)
-
Прошу прощение, а куда делся полный текст приложения 9 к КиТТ 2018г?
Почему-то осталась только глава |V на сайте РАФ...
По просьбам трудящихся Приложение 9 вернулось в этот раздел:
http://raf.su/ezherafnik/tom-2 (http://raf.su/ezherafnik/tom-2)
-
Cyclon, а Fiesta R5 может как-то не пройти в ЧР?
-
Cyclon, а Fiesta R5 может как-то не пройти в ЧР?
ну кроме Фиесты у него еще штуки четыре Эво )
-
Добрый день всем. У кого есть опыт постройки калины и её эксплуатации, стукнитесь в личку. Есть несколько вопросов. Спасибо
-
Rally Masters Show перенесено на неделю раньше - на 13-14 апреля
Обновленный календарь РАФ: http://raf.su/calend/calend-raf-2015?download=1349:proekt-vserossijskogo-sportivnogo-kalendarya-raf-2018 (http://raf.su/calend/calend-raf-2015?download=1349:proekt-vserossijskogo-sportivnogo-kalendarya-raf-2018)
-
Да. И Гуково переползло на сентябрь...
-
Rally Masters Show перенесено на неделю раньше - на 13-14 апреля
Обновленный календарь РАФ: http://raf.su/calend/calend-raf-2015?download=1349:proekt-vserossijskogo-sportivnogo-kalendarya-raf-2018 (http://raf.su/calend/calend-raf-2015?download=1349:proekt-vserossijskogo-sportivnogo-kalendarya-raf-2018)
Там на последней странице с AKHMAT Race какая-то машина времени приключилась.
А Вятка в 2019 будет этапом ЧР?
-
А Вятка в 2019 будет этапом ЧР?
Это вряд ли. Не случайно документ носит название проекта
-
А по поводу сидений для абсолюта ЧР точно все верно? Сиденья с указанной омологацией стоят от 5000 евро за штуку... Ткните носом если не прав.
-
2.2. Передние сиденья должны быть заменены сидениями, соответствующими стандарту ФИА FIA 8855‐1999 (Technical Liste N°12) – только до 01.05.2018 и/или 8862-2009 (Technical Liste N°40).
Цитата отсюда: http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1525:prilozhenie-9-k-kitt-2018-gl-5 (http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1525:prilozhenie-9-k-kitt-2018-gl-5)
-
2.2. Передние сиденья должны быть заменены сидениями, соответствующими стандарту ФИА FIA 8855‐1999 (Technical Liste N°12) – только до 01.05.2018 и/или 8862-2009 (Technical Liste N°40).
Цитата отсюда: http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1525:prilozhenie-9-k-kitt-2018-gl-5 (http://raf.su/ezherafnik/tom-2?download=1525:prilozhenie-9-k-kitt-2018-gl-5)
Это же 9000 евро за пару??? В чем смысл??? Neste rally совмещено с этапом ЧР???
-
Это же 9000 евро за пару??? В чем смысл??? Neste rally совмещено с этапом ЧР???
На самом деле - хороший вопрос. Из области "в условиях военного времени прямой угол может превышать 90 градусов". Единственно, что немного портит восприятие, так это:
1. Вас не смущает, что речь идет об "абсолюте" - как самой дорогой, так и самой "быстрой" части канала.
2. Вас не смущает, что в целом на Neste средние скорости ниже, чем в той же Ландохе, ну а максимальные вполне равны.
3. А еще, чтобы утвердиться в отсутствии смысла, можно посчитать стоимости пары шлемов, комбинезонов, каркаса, покрышек и далее по спецификации.
В остальном поддержу. :)
-
...
1. Вас не смущает, что речь идет об "абсолюте" - как самой дорогой, так и самой "быстрой" части канала.
...
Хорошо, что в кавычках. Собственно просмотр протоколов прошедшего сезона, к примеру той же Прибалтики, почему-то не дал повода задуматься над введением в техтребованиях противоперегрузочных комбинезонов, систем подачи воздуха для дыхания и других катапульт, в связи с приближением данных спортивных снарядов к первой космической скорости... :laugh: :laugh: :lol: :laugh:
Во многих случаях банальные "кукурузники" типа R-всяких, и даже Мицу Эво со стульями из "прошлого века", их благополучно "нагибали"! :up:
-
Все как обычно, сначала придумать бред в виде 36 рестриктора, затем отсечь дорогими сиденьями менее обеспеченных участников и гонять в "абсолюте имени себя" в одиночестве. А посмотреть на ближайшее зарубежье не судьба. Так давайте тогда раз "машины быстрые и дорогие" стартовый взнос для участников абсолюта и экипировку приравняем к WRC. Хочешь ехать абсолют плати взнос 15000 евро например. И абсолют вывести в класс. Чтобы каким не приехал всегда кубок. И пацанам понты и оргам хорошо. А мы уж в скромном N4 поковыряемся.
-
На самом деле - хороший вопрос. Из области "в условиях военного времени прямой угол может превышать 90 градусов". Единственно, что немного портит восприятие, так это:
1. Вас не смущает, что речь идет об "абсолюте" - как самой дорогой, так и самой "быстрой" части канала.
2. Вас не смущает, что в целом на Neste средние скорости ниже, чем в той же Ландохе, ну а максимальные вполне равны.
3. А еще, чтобы утвердиться в отсутствии смысла, можно посчитать стоимости пары шлемов, комбинезонов, каркаса, покрышек и далее по спецификации.
В остальном поддержу. :)
Алексей Борисович, ну вы же должны знать, что разницы в безопасности между "мировыми" креслами и обычными нет. Это лишь бизнес. Только ЧР не ЧМ... а мы, как всегда, идем своим путем или преследуем чьи-то личные интересы.
-
Алексей Борисович, ну вы же должны знать, что разницы в безопасности между "мировыми" креслами и обычными нет. Это лишь бизнес. Только ЧР не ЧМ... а мы, как всегда, идем своим путем или преследуем чьи-то личные интересы.
На самом деле мне не понятно, что вы имеете ввиду под термином "мировые кресла" и уж тем более какое отношение Тех. лист №12 имеет к ним. Однако разницу даже в производителях мне довелось увидеть и испытать на собственной заднице, которую, в частности, спасло Recaro. Другой вопрос, что обсуждаемый текст тех. требований написан "через одно место", а именно что означает "только до 01.05.2018" - действие тех. листа, действие омологации согласно листу или крайняя дата замены?
Что касается "посмотреть на ближайшее зарубежье". Тут 2 аспекта:
1. В любом зарубежье люди гоняются исходя из собственных возможностей, а не понтов непременно в виде wrc. Они не лезут в высший класс не имея возможности поддерживать авто в надлежащем состоянии.
2. Смотреть надо не только тех. требования, но и требования УК, правда обычно нам некогда этим заниматься и мы смотрим только на красивую обертку в виде всеобщего допуска.
-
На самом деле мне не понятно, что вы имеете ввиду под термином "мировые кресла" и уж тем более какое отношение Тех. лист №12 имеет к ним. Однако разницу даже в производителях мне довелось увидеть и испытать на собственной заднице, которую, в частности, спасло Recaro. Другой вопрос, что обсуждаемый текст тех. требований написан "через одно место", а именно что означает "только до 01.05.2018" - действие тех. листа, действие омологации согласно листу или крайняя дата замены?
"Мировыми" я назвал кресла с омологацией 8862-2009... Именно такие кресла согласно омологаций должны стоять в R5 и WRC. Они и стоят примерно от 4700 до 6500 фунтов в зависимости от производителя. И это без креплений.
Про производителей я ничего не говорил, но соглашусь, конечно, что рекаро - это одни из лучших, если не лучшие кресла. Но даже сравнивая самое дорогое кресло рекаро 8855-1999 и рекаро 8862-2009, то разница в цене будет практически в 3 раза.
А текст тех. требований действительно написан "через одно место". Но в целом, может не сразу, но там понятно о чем речь.
-
А текст тех. требований действительно написан "через одно место". Но в целом, может не сразу, но там понятно о чем речь.
Если все понятно, то все становится гораздо проще. :) Читать данное положение следует так: для автомобилей, попадающих только в абсолютный зачет (то есть исключая N-4 и 4000Н) передние сиденья должны быть заменены... (далее по тексту). Теперь остается только один вопрос: а какие же это автомобили, попадающие в абсолют, минуя все остальные классы и группы? Не участвующие в зачете, а прямиком направляющиеся туда. Ответив на этот вопрос, скорее всего мы увидим, что предмет дискуссии отсутствует. :)
-
Если все понятно, то все становится гораздо проще. :) Читать данное положение следует так: для автомобилей, попадающих только в абсолютный зачет (то есть исключая N-4 и 4000Н) передние сиденья должны быть заменены... (далее по тексту). Теперь остается только один вопрос: а какие же это автомобили, попадающие в абсолют, минуя все остальные классы и группы? Не участвующие в зачете, а прямиком направляющиеся туда. Ответив на этот вопрос, скорее всего мы увидим, что предмет дискуссии отсутствует. :)
На сколько я понимаю в абсолютный зачет попадают как митсубиси и субару с 36 рестриктором или с секвентальной кпп, так и, к примеру, Форд Фиеста Прото и другие вариации Прото, ну и само собой r5... Так вот получается, что в эти автомобили нужно ставить те самые кресла с омологацией 8862-2009. У r5 есть омологация, это ясно, но какой смысл в этих креслах для перечисленных выше автомобилей? Считаете что предмет дискуссии отсутствует?
-
Брусникин подтвердил, необходимость таких кресел с весны во всех машинах с 36 рестриктором.
-
По Яккиме вопрос - гонка какого числа?
-
По Яккиме вопрос - гонка какого числа?
2-3 марта поидее, на ралли плейте стоит дата 1-4 марта. Наверное трехдневный формат как WRC :gigi:
-
По Яккиме вопрос - гонка какого числа?
3 марта.
Регламент есть тут: http://raf.su/images/stories/rally/2018/regl/regl_rally_yakkima_2018.pdf (http://raf.su/images/stories/rally/2018/regl/regl_rally_yakkima_2018.pdf)
Ну и еще одна новость, из разряда не сильно приятных - Rally Masters Show в этом году не будет:
http://rallyshow.ru/ (http://rallyshow.ru/)
-
2-3 марта поидее, на ралли плейте стоит дата 1-4 марта. Наверное трехдневный формат как WRC :gigi:
Да нет, вряд ли столько денег у организатора есть:) просто организаторы забивают в календарь все выходные, так как он формируется еще в ноябре и по факту непонятно какие сроки согласует Администрация района и владельцы дорог. С четверга по воскресенье, как правило, почти у всех организаторов забито в календарь...А далее ждем регламент этапа;) А вот и он:)))
-
Информационное письмо Комитета ралли № 01/2-18:
http://raf.su/images/stories/rally/2018/info_pismo_rally_1-2-18.pdf (http://raf.su/images/stories/rally/2018/info_pismo_rally_1-2-18.pdf)
и приложения к нему:
http://raf.su/images/stories/rally/2018/info_rally_toplivo.zip (http://raf.su/images/stories/rally/2018/info_rally_toplivo.zip)
-
Вовремя. А можно приложить аккредитацию лаборатории в которой будут проводиться испытания?
-
Класс! Заключить договор с рекомендованным поставщиком задним числом и объявить об этом меньше, чем за неделю до 2го этапа.... Возложить обязанность по анализу проб на этого же самого поставщика...
-
Моно поставщик только с 19 года. А этот год для обкатки технологии ;-) Если участника не устраивает анализ моно поставщика у него есть своя проба, которую он может нести в любую лабораторию. Вот только нужно отобрать у моно поставщика и образец для сравнения ;-)
На бумаге все страшнее чем в жизни выглядит, как всегда. Но Лукоил, БРФ и Тотек подвинули на 19 год.
-
Согласен, но "обкатка технологии" кому-нибудь может стоить нервов и даже денег.
Хорошо хоть нельзя все правила на ходу поменять)
Информационное письмо начинается так:
"Разрешается использовать только торговые сорта топлива, реализуемые через розничную
торговую сеть или официальным (признанным РАФ) поставщиком топлива. В качестве топлива
должен использоваться товарный неэтилированный бензин с октановым числом, определенным
исследовательским методом, не выше 100 для атмосферных и 102 для двигателей с наддувом,
соответствующий требованиям Статьи 252-9.1 Приложения J к МСК FIA."
Собрались контролировать следующее:
"Содержание кислорода в %;
Температура топлива в град. С;
Электропроводимость (наличие присадок) в условных единицах;
Октановое число по исследовательскому методу (RON). Расхождение на шкале прибора должно
быть не более чем на 5 единиц."
Но затем открываем регламент Чемпионата России и видим, что 4000Н, который в ЧР попадает в класс N4, готовится в соответствии с КиТТ, где про топливо сказано:
"3.5. Топливо и окислитель.
Разрешается применять только торговые сорта топлива, реализуемые через розничную торговую
сеть или официальным (признанным РАФ) поставщиком топлива. Любые присадки к топливу
запрещены. Максимальное октановое число бензина по исследовательскому методу не более 100
для атмосферных двигателей и не более 102 для двигателей с наддувом. В двигатель в качестве
окислителя должен вводиться только воздух из окружающей атмосферы."
Похожие, но все же разные абзацы) Но где письмо, а где регламент с тех требованиями!?)
А это значит, что в этом году моно поставщик с минимум 3мя анализами для различных марок топлива идет лесом... для автомобилей национальной подготовки так точно)
Интересно, а если в Пено так случится, что субару снова будет не быстрее эво, что еще придумают к 3му этапу?))))
-
Класс! Заключить договор с рекомендованным поставщиком задним числом и объявить об этом меньше, чем за неделю до 2го этапа.... Возложить обязанность по анализу проб на этого же самого поставщика...
Удивительно! Удивительно, как люди читают документ. А ведь там написано: РАФ планирует ..., то есть всем недовольным - качеством, ценами, условиями поставки и вообще тяжестью жизни - дается ровно год на осмысление и выражение мотивированного недовольства, что в свою очередь может привести и к незаключению означенного Договора. И где здесь заднее число? Второе. Чего вам боятся, если вы едете на товарном топливе, удовлетворяющем перечисленным в письме условиям, которым, кстати, уже далеко не первый год? Какая разница, на каком этапе будет осуществлен контроль, о котором вообще никто не обязан никого уведомлять, ибо он и так, как и выборочное вскрытие, может быть проведен решением КСК? И по поводу анализа. Вы готовы бесплатно осуществить такой анализ? Тогда Комитет ралли идет к вам. А если нет, то о чем весь этот пламенный спич? Ну и суммировав все изложенное, можно еще раз: чем вы недовольны?
-
Удивительно! Удивительно, как люди читают документ. А ведь там написано: РАФ планирует ..., то есть всем недовольным - качеством, ценами, условиями поставки и вообще тяжестью жизни - дается ровно год на осмысление и выражение мотивированного недовольства, что в свою очередь может привести и к незаключению означенного Договора. И где здесь заднее число? Второе. Чего вам боятся, если вы едете на товарном топливе, удовлетворяющем перечисленным в письме условиям, которым, кстати, уже далеко не первый год? Какая разница, на каком этапе будет осуществлен контроль, о котором вообще никто не обязан никого уведомлять, ибо он и так, как и выборочное вскрытие, может быть проведен решением КСК? И по поводу анализа. Вы готовы бесплатно осуществить такой анализ? Тогда Комитет ралли идет к вам. А если нет, то о чем весь этот пламенный спич? Ну и суммировав все изложенное, можно еще раз: чем вы недовольны?
Речь не о 19 годе пока что, я же написал "с рекомендованным поставщиком". И в письме, конечно, "грамотно" не указана дата договора 01-02/18, но если б договор был заключен ранее, то и общественность узнала бы тоже не сейчас, когда до 2го этапа меньше недели. А так-то уже и 1й этап прошел. И вводить изменения и дополнения после старта чемпионата - это по нашему. Ну и как я выше написал, перечисленные в письме условия не соответствуют КиТТ, на который ссылается регламент.
И нет, я не готов проводить такие анализы, но отдавать право проводить анализы сейчас, в 2018 году, когда еще нет монопоставщика, тому, кто хочет продавать свое топливо и является рекомендованным РАФ - это как минимум "конфликт интересов".
Ну а недоволен я, как и многие, что федерация наша занимается чем угодно, но точно не развитием нашей любимой дисциплины. И даже на первый взгляд хорошие начинания в итоге делаются или через одно место, или в чьих-то интересах.
-
Вот ведь как интересно получается, я ещё несколько лет назад предлагал для 4000Н сделать 34-й рестриктор (как в большинстве Европейских стран в национальных классах), а чтобы не делали "самолётов", ограничить октановое число 100-м бензином, а ещё лучше 98-м с заправки. Это и унифицировало бы настройки машин (если бы кто-то захотел ехать также и в Европе) и существенно снизило бы бюджет участия в соревнованиях. Но тогда мне сказали:-"Зачем нам это нужно, как и чем мы будем проверять топливо?", и пошли своим, как всегда кривым путём. И вот - на тебе! Оказывается всё возможно, если есть по-настоящему "заинтересованные лица". Видать без этих лиц РАФу совсем ничего не нужно.
-
В текущем сезоне, пока СкайФюелс является лишь рекомендованным поставщиком в рамках эксперимента, каким образом будет осуществляться контроль топлива у участников, использующих другие сорта товарного топлива?
Подозреваю, что представители СкайФюелс не будут собирать банк эталонных образцов всего продаваемого в стране топлива для проведения экспресс-анализа. Тогда остается лишь вариант с лабораторным анализом (за счет участника).
Или я неправильно прочел что-то и разрешены только определенные сорта топлива, но в этом сезоне закупать их можно не только у СкайФюелс?
Перефразирую смысл вопроса.
С каким эталоном будет сравниваться 98 или 100 Лукойл или Газпром, например?
Или в ЧР начиная со 2 этапа можно только SF 100, SF 102 Turbo, SF 98+, Carless Turbo Ultimate Dev2, ELF Turbo Ref?
-
Мне одному бросилась в глаза следующая фраза?
"Компания ООО «Скай Фюелс» готова заключить договор с Российской Автомобильной Федерацией,
и перечислять вознаграждение из расчета 5 рублей с литра каждого проданного бензина на гонках.
Печать, подпись"
Красиво, я считаю.
-
Или в ЧР начиная со 2 этапа можно только SF 100, SF 102 Turbo, SF 98+, Carless Turbo Ultimate Dev2, ELF Turbo Ref?
По-моему, тут довольно ясно сказано:
Комитет напоминает участникам соревнований по ралли и другим заинтересованным лицам:
Разрешается использовать только торговые сорта топлива, реализуемые через розничную торговую сеть или официальным (признанным РАФ) поставщиком топлива. В качестве топлива должен использоваться товарный неэтилированный бензин с октановым числом, определенным
исследовательским методом, не выше 100 для атмосферных и 102 для двигателей с наддувом.
-
То есть, если я для своей машины использую топливо (фирменное, товарное), купленное не у "признанного РАФом" поставщика, с "откатом", а, например, привезённое из Прибалтики, то я становлюсь сразу "вне закона"? Отличное коррупционное решение! Браво, продолжайте в том же духе!
-
то я становлюсь сразу "вне закона"?
+++ Только если пробы этого топлива не совпадут с эталонными с точностью до допуска. По идее они должны быть +- одинаковы, если топливо одной марки. Т.е не надо покупать ЕЛФ Турбо у скайфуелс, если можно купить такое же ЭЛФ у других. А вот на пробе можно будет и проверить мухлюет скайфуелс с цифрами и анализом или нет. ЭЛФ должен быть одинаковым.
-
По-моему, тут довольно ясно сказано:
Каким образом будет осуществляться анализ проб того топлива, эталонные образцы которого у СкайФюел отсутствуют?
В чем смысл "эксперимента"-2018? В том, что можно купить топливо у СкайФюел и ездить на нем? Так это, если не ошибаюсь, и до настоящего момента было доступно всем желающим.
-
Каким образом будет осуществляться анализ проб того топлива, эталонные образцы которого у СкайФюел отсутствуют?
+++ скорее всего никак. будет список допущенных топлив, как было с шинами и монопоставщик топлива
В чем смысл "эксперимента"-2018? В том, что можно купить топливо у СкайФюел и ездить на нем?
+++ проверить хорош ли поставщик как он себя малюет и заодно всем желающим бесплатно протестировать чего у них плещется в баке. :)
но вообще да, вопрос похоже решен. :insane:
-
То есть, если я для своей машины использую топливо (фирменное, товарное), купленное не у "признанного РАФом" поставщика, с "откатом", а, например, привезённое из Прибалтики, то я становлюсь сразу "вне закона"? Отличное коррупционное решение! Браво, продолжайте в том же духе!
Сережа, ну зачем же сразу лезть в бутылку. На какое коррупционное решение ты намекаешь? Может мне лично кто-то занес, ты об этом? Давай попробуем еще раз.
Возможно Комитет ралли и не до конца разобрался в вопросе, в чем лично я сомневаюсь. В чем смысл всего действа? Насколько понял я - в том, чтобы исключить всякие игры с присадками к "товарному" топливу - как кислородосодержащими, так и повышающими октановое число. Все! Никаких других подводных камней письмом не предусматривается. Более того, Комитет отверг предложение ввести монотопливо уже с этого года с тем, чтобы увидеть все "засады" если они вдруг обнаружатся и по-возможности устранить их. Да, соглашусь с тобой, что у некоторых спортсменов есть возможность таскать топливо контрабасом из той же Прибалтики, но как по-твоему, лучше принести в жертву 2-3 контрабандистов, но при этом обеспечить топливом 99% остальных или ориентироваться на этих 2-3? Скажу больше. За этот год все имеют возможность сравнить цены и, поверь мне, если тот же Скайфьюелс начнет с ними баловаться, то ничто не помешает РАФ договор расторгнуть. И где ты здесь увидел коррупцию? Еще один фактор. Монопоставщик обязуется доставлять топливо на все соревнования и в необходимом количестве, что снимает со спортсменов необходимость нарушать Закон в части перевозки опасных грузов. Разве это плохо? Ну и последнее. Если ты покупаешь фирменный бензин, хоть в Прибалтике, хоть на Луне и ничего больше с ним не делаешь, то ты всегда имеешь возможность отбиться от любых наездов кого бы то ни было. Решение направлено на борьбу исключительно с химиками и призвано поставить вне закона именно их. Другой вопрос: а не надумано ли их существование? На осознание этого Комитет ралли и взял 1 год.
-
Решение направлено на борьбу исключительно с химиками и призвано поставить вне закона именно их. Другой вопрос: а не надумано ли их существование? На осознание этого Комитет ралли и взял 1 год.
Цель благородная. (Без сарказма).
Но не выплеснуть бы с водой чего лишнего.
Сколько экипажей из нижней половины протокола используют спорттопливо?
Хотя может быть я слишком субъективен и экипаж, использующий топливо с обычной АЗС, остался в единственном числе. ;)
-
А вот тут, как раз, засада и просматривается. Всё дело в том, что: "Разрешается использовать только торговые сорта топлива, реализуемые через розничную торговую сеть или..."
А где гарантия, что именно в розничной сети любого из уже упомянутых тут брендов вы не нарветесь на хотя бы "Электропроводимость (наличие присадок) в условных единицах; Октановое число по исследовательскому методу (RON). Расхождение на шкале прибора должно быть не более чем на 5 единиц."
А главное, как потом доказать, что это производитель намешал присадок, а не я сам сыпанул какого-то хитрого оксида? Чек с заправки? Как еще? :shuffle:
-
А вот тут, как раз, засада и просматривается.
Да. Тем более, что электропроводимость топлива ( и любой жидкости вообще) имеет далеко не однозначную связь с наличием в нем (ней) определенного вида присадок (примесей).
Та же влажность может увести электропроводность за допустимые пределы.
-
Если уж стоит цель охоты на химиков, то логичнее было бы брать пробы у тройки абсолюта и победителей классов и отправлять на независимую экспертизу.
Но она же стоит денег в наше нелегкое время.
Но стоит ли бесплатная экспертиза продажи и так немногочисленного рынка потенциальных потребителей в монопольное пользование некой "очень хорошей и ответственной" компании?...
Видимо, стоит.
-
А главное, как потом доказать, что это производитель намешал присадок, а не я сам сыпанул какого-то хитрого оксида? Чек с заправки? Как еще? :shuffle:
Вот именно по этому моно поставщик . Я думаю в этом году будут смотреть только на октан и кислород. А в следующем только на соответствие собственному образцу.
-
Хорошо. В последний раз и специально для тех, кто не хочет услышать то, что говорится.
1. Окончательное решение пока не принято и все будет зависеть в том числе и от спортсменов. Вам дали год на то, чтобы сформулировать претензии, если они появятся и дать предложения. КР тоже хочет посмотреть на все это, чтобы в очередной раз не ставить всех раком. В чем проблема?
2. Задача состоит не в том, чтобы кого-то ловить и поймать, а в том, чтобы исключить сам факт химии, поэтому формула только для призеров абсолюта и классов не работает.
3. Никак не возьму в толк, в чем проблема, если топливо (в том числе и обычный, 95/98 бензин) вам будет предложен по среднерыночной цене, а возможно, коль скоро речь идет об опте, ниже рынка. Чем это плохо для потребителей?
4. Окончательный перечень контролируемых параметров еще не утвержден и вполне возможно, что он претерпит изменения. Сейчас же вас будут контролировать по сути лишь на "товарность" топлива.
Лично мне всегда не нравится "моно", но особо пытливым предлагаю просто рассмотреть вопрос с точки зрения плюсов и минусов - чего больше? Пока, на сегодняшний день, некая "ответственная компания" предложила свои услуги и вместо того, чтобы обсуждать условия, которые бы вас безусловно удовлетворили (например - цена, доставка, бонусы при заказе и оплате в начале сезона), вы пытаетесь найти некий скрытый смысл и подвох. Зачем? То все дружно рыдают, что в Пено не найти хорошего бензина, то, когда некто Х говорит: ок, я вам его привезу и стоить он будет дешевле, чем на заправке в городе, все начинают дружно возмущаться и считать, сколько этот Х собирается на нас заработать.
-
Вот именно по этому моно поставщик .
справедливости ради, монопоставщик будет проверять на соответствие себе, а не стандарту. Это так в бумаге написано.
А как доказать что не ты сыпанул, а производитель - паспорт на партию.
я ж говорю, а меня не слушают, (ну это нормально, потом локти кусают).
Купить ЭЛФ Турбо у монопоставщика и в прибалтике и сравнить насколько они отличаются, а потом сравнить с этими топливами SF- ХЗ
-
1. Окончательное решение пока не принято и все будет зависеть в том числе и от спортсменов. Вам дали год на то, чтобы сформулировать претензии, если они появятся
Претензий пока нет. Есть вопросы. И я их задаю.
Искать коррупционеров - должностные обязанности других структур.
-
справедливости ради, монопоставщик будет проверять на соответствие себе, а не стандарту. Это так в бумаге написано.
А как доказать что не ты сыпанул, а производитель - паспорт на партию.
Я много лет работаю с Дорониным по топливу. У меня нет сомнений в невозможности такой ситуации.
-
справедливости ради, монопоставщик будет проверять на соответствие себе, а не стандарту. Это так в бумаге написано.
Монотопливо и монопоставщик - две разные разницы. Монопоставщик поставляет всем (по смыслу схемы) одно и то же. Поэтому с этим одни и тем же и сравнивает. Т.о. он сам себе эталон.
Существует ли монотопливо - отдельный философский вопрос. Т.к. партии разные, место закупки разное, как и условия и сроки хранения. И тут нужно определить перечень контролируемых параметров и поля допуска.
Это ж не моношина или моно-железка.
-
3. Никак не возьму в толк, в чем проблема, если топливо (в том числе и обычный, 95/98 бензин) вам будет предложен по среднерыночной цене, а возможно, коль скоро речь идет об опте, ниже рынка. Чем это плохо для потребителей?
Прежде чем обсуждать существование проблемы в этом месте, надо бы увидеть коммерческое предложение. Без него - общий разговор.
-
Но есть ведь и еще одна сторона медали.
Например, прибалты, или еще кто...
Едут у себя на Карлесе или Панте. Приехать сюда, значит надо заранее бочку другую к себе домой привезти и мотор на ЭТОМ топливе настроить. Иначе можно и спалить.
То есть, даже если гипотетически появится желание, его может отбить эта засада?
А в остальном, ну сомневаюсь я, что тот же 98 с бытовой АЗС будет стоить дороже, чем привезенный в бочках поставщиком. Сейчас ведь спортивный дороже. :confused: :eek:
Главное.
Богатые и так у Доронина покупают. Ну если только за редким исключением...
Вся эта чехарда отразится на маленьких и не сильно богатых. Добавит вопросов, а стоит ли эта игра свечей.
Ну, имхо, это точно НЕ добавит участников в ЧР и КР. А вот безгиморные альтернативные маленькие серии наверняка пополнятся. :shuffle:
-
Но есть ведь и еще одна сторона медали.
Например, прибалты, или еще кто...
Что-то не вижу толпы прибалтов, горящих желанием ехать ЧР. Скорее ситуация обратная. :D
Если серьезно, то вопрос. Если экипаж участвует в гонке не в зачете ЧР, подчиняется ли он топливной регламентации ЧР?
А в остальном, ну сомневаюсь я, что тот же 98 с бытовой АЗС будет стоить дороже, чем привезенный в бочках поставщиком.
Вся эта чехарда отразится на маленьких и не сильно богатых. Добавит вопросов, а стоит ли эта игра свечей.
Именно.
-
А что делать, если провести независимую экспертизу скайфуела и оно окажется не проходным?
Было все просто, в китт топливо не более 102 октана, окислитель воздух. На этом и ездили.
Сейчас приплели, что должно соотвествовать прил. J мск фиа. И что? А если наше топливо КИТТ сообветствует, а мск фиа нет? Онулирование результатов?
И монопоставщик делает анализ это вообще трэш. Делать будет та же лаборатория, что и на сф выдала сертификаты(100 и 102 бензин одинаковой плотности вплоть до десятки) :lol:
-
Почему если так хотят уроавнять участников по топливу не организовать монопоставщика бензина как на заправке (тот же лукойл) и 34 рестриктор
-
Почему если так хотят уроавнять участников по топливу не организовать монопоставщика бензина как на заправке (тот же лукойл) и 34 рестриктор
так в Финке сделано, идеальное решение на мой взгляд.
-
Почему если так хотят уроавнять участников по топливу не организовать монопоставщика бензина как на заправке (тот же лукойл) и 34 рестриктор
Видимо Лукойлу это не нужно ;-)
-
Нет. Это РАФу не нужно. :p
-
У меня только два вопроса. Кто заплатит за мой мотор и как быстро я смогу получить деньги в случае провала поставщика топлива? И гарантии кто предоставляет кто?
-
У меня только два вопроса. Кто заплатит за мой мотор и как быстро я смогу получить деньги в случае провала поставщика топлива? И гарантии кто предоставляет кто?
Хорошие вопросы :up: Лично я вижу ответ достаточно простым: мы перестаем путать поставщика топлива с его производителем и тогда все становится предельно просто - по идее заплатит тот, кто это топливо произвел и дал гарантии соответствия заявленных параметров тому, что есть в купленной вами бочке. Опять же от себя могу пожелать удачи в скором получении денег от Elf или Carless, хотя почему-то мне кажется, что гораздо быстрее они пришлют статистику по использованию их бензина в мире, в которой ваш мотор окажется первым и единственным. :)
Нет. Это РАФу не нужно. :p
Ген, а что конкретно не нужно РАФу - нагнуть Лукойл, чтобы тот за свой счет привез на гонку в Мухосранск свой бензин в неопределенном количестве, да еще и сделал его 100 и 102? На самом деле ничто не мешает тебе лично проделать эту элементарную работу, заложить свой процент и стать монопоставщиком. Нет, это конечно немножко сложнее, чем бесцельно шлепать по клавишам, но ведь можно компенсировать труд процентами. :)
-
Ген, а что конкретно не нужно РАФу - нагнуть Лукойл, чтобы тот за свой счет привез на гонку в Мухосранск свой бензин в неопределенном количестве, да еще и сделал его 100 и 102? На самом деле ничто не мешает тебе лично проделать эту элементарную работу, заложить свой процент и стать монопоставщиком. Нет, это конечно немножко сложнее, чем бесцельно шлепать по клавишам, но ведь можно компенсировать труд процентами. :)
Добрый день Алексей Борисович :)
Мне кажется основная проблема даже не в монотопливе как в таковом, а в той непрекрытой, я бы даже сказал, дикой наглости с которой
происходит сие действо.
1. В разгар гоночного сезона начинают что-то контролировать, причем не силами независимых экспертов, а с помощью планируемого монопоставщика.
2. Вместо того что бы провести тендер, просто ставят людей перед фактом, т.е раком.
Ну допустим - Доронин. Флаг ему в руки.
А за чей счёт будет настройка мотора ? Тоже за счет монопоставщика ?
А участникам, это вообще надо ? Их хоть кто нибудь спросил ?
У меня например спонсор ТОТЕК и что мне теперь делать ?
3.Ну и само письмо. 5 рублей в кассу РАФ с каждого литра :lol: Это вообще бомба :super:
Интересно куда пойдут эти средства ? На премии "дорогим" сотрудникам ? На новогодний банкет ? Куда то ещё ?
Я лично думаю куда угодно, но только не "на развитие дисциплины"..... :smirk:
Это так, мысли вслух не более того :)
-
...Ген, а что конкретно не нужно РАФу - нагнуть Лукойл, чтобы тот за свой счет привез на гонку в Мухосранск свой бензин в неопределенном количестве, да еще и сделал его 100 и 102? На самом деле ничто не мешает тебе лично проделать эту элементарную работу, заложить свой процент и стать монопоставщиком. Нет, это конечно немножко сложнее, чем бесцельно шлепать по клавишам, но ведь можно компенсировать труд процентами. :)
А мне-то это нах? Каким боком я и продажа бензина?
Когда мои ездили на спорте, брали как раз у Доронина. Я сам и возил как пчелка. Понемногу брали и помногу брали тоже. Сменились возможности не в лучшую сторону, стали брать редко и мало. Сменились еще, про Пушкино забыли и стали лить 98 с заправки.
И что? У каждого есть СВОИ возможности. :shuffle:
А теперь? ВСЕ к монопоставщику? Строем и с песней? :super:
Благо еще предоплаты за сезон вперед не углядел. Или плохо читал? :eek:
И только не надо про то, что автоспорт дело не дешёвое... Сам знаю, но каждый экономит на том, на чем может. Кто-то покупает Эволюшин без карбона, а кто-то переходит в Нашу классику.
По мне, так всё просто - кризис, ездить стали меньше, покупать хорошее топливо (заметь, я ничего против самого топлива то и не имею) стали меньше, спрос упал, обороты... Предприниматель нашел способ, хоть чутка приподнять за счет обязаловки.
Вот и всё.
Весь остальной антураж о заботе о спортсменах - к Станиславскому...
Хотя, если ВДРУГ и правда, в бочках, на месте и дешевле чем на соседнем Лукойле, то я же первый буду ратовать за почин и всем нахваливать и рекомендовать!!! Но всё равно, Станиславский сильнее... :upset:
-
Что-то я забыл, а проблему массовости на старте давно удалось победить? Или бензиновая химия самая страшная проблема, мешающая честным ребятам выходить на старт?
Про цены ниже рынка верится с трудом. Если РАФ проконтролирует, а мнопоставщик гарантирует, что не придется возить по стране канистры с бензином, а заправлять по фатку на месте, да еще и дешевле - я не против. НО так ли это? Ведь нет? Кто в это верит?
-
Ген, ну я так понимаю товарный бензин никто не запретил. То есть не хочешь брать у Доронина вперед на лукойл.
-
Да. Но он может не соответствовать. Хотя бы по присадкам, дающим электропроводность...
Ты забыл периоды, когда свечи были кирпичного цвета? :confused:
-
Я бы обрадовался такому решению, если бы ехал ЧР, одни плюсы! (Речь только про меня и монопривод)
+ Я и так использую такое топливо, думаю, что я тут не одинок
+ Я регулярно покупаю его на заправке на Новой Риге, и если бы я ехал ЧР, то мне было бы куда труднее каждый раз заезжать туда, как я нынче всегда делаю по пути в Эстонию
+ Цена на заправке такая же
+ Топливо само приезжает на гонку (для провинциала чрезвычайно удобно, ведь можно заказать больше, оставить домой на тесты и прочее, не превращаясь в бензовоз. Уверен, что провинциалы, которые много ездят меня поймут). Просто так взять и привезти здесь и сейчас, предположим, 200 литров топлива в регион не так уж и быстро, да и не просто.
+ Топливо меня полностью устраивает (и моего моториста) речь о SF100
Коррупция? Подковёрные интриги? Тёмные потоки денег в РАФ?
Даже если они есть, то это обычная жизнь и кто-то выигрывает, кто-то проигрывает.
А вот если участники получают качественное топливо здесь и сейчас по рыночной цене, в чём проблема?
Может быть только в том, что конкуренции особо нет.
-
Я с Климом полностью согласен. Только с ЭТОЙ точки зрения. Потому, что и сам делал также, только на базе брал, а не на заправке.
А теперь представим, что он ездил на Эльфе. И его вполне всё устраивало. И качество и поставщик. А теперь надо всё изменить. Машину перенастраивать, логистику менять, дружеские связи рвать.
Или вариант, когда заправлялся где, когда и чем хотел. И не задумывался вообще об этой проблеме. А теперь она появилась...
Вот в чем вопрос.
Не нравится - когда услугу навязывают!
-
В таком случае можно перестать играть в ЧР.
Ездил бы на Эльфе - перенастроился бы на VP, если таковы правила игры - не вижу проблемы и ни одного товарища бы не потерял.
-
А когда будет заседание по "делу Андрющенко" ?
-
О как! На Тимоху дело завели? По какой статье, если не секрет? :insane: :eek:
-
О как! На Тимоху дело завели? По какой статье, если не секрет? :insane: :eek:
Использование топлива, которое соответствует правилам, но не соответствует эталонному образцу тов. Доронина. :lol:
-
Интересное кино. Боисыч тут упирался, что еще ничего не подписано, что все только предупреждены и ознакомлены как это будет в 19 году. А оказывается корявые контр меры по искоренению ЛЮБОГО другого топлива уже начинают применять?
Ну ладно бы еще боролись со своими же импортными конкурентами! Нет же, надо попытаться завалить российского производителя! Того кто дает возможность покупать топливо по бюджетным расценкам! И как я понимаю, техком еще и помогает в этом?
Конечно, сейчас не хватает информации, надо бы почитать бумаги, но уверен, нам их никто в РАФе не покажет.
Да. Изначально выглядело всё не очень красиво, а теперь еще и запах начинает прибавлятся?
-
Использование топлива, которое соответствует правилам, но не соответствует эталонному образцу тов. Доронина. :lol:
Андрей Клещев уже написал в Авторевю, что по результатам исследования правилам оно не соответствует, но решений пока ни каких не принято.
-
Интересное кино.
Конечно, сейчас не хватает информации, надо бы почитать бумаги, но уверен, нам их никто в РАФе не покажет.
Да. Изначально выглядело всё не очень красиво, а теперь еще и запах начинает прибавлятся?
Коль скоро ты упоминаешь меня в суе, отвечу. :) Ты начинаешь мне все больше напоминать Грязина-старшего, который "сам Пастернака не читал, но осуждает". Во-первых Борисыч "упирался" в том, что не подписано и не принято решение о введении монопоставщика топлива. Понимаешь разницу или пояснить? Тем не менее, ни для кого не было секретом, что на "Пено" будет проводиться контроль, в том числе и для того, чтобы можно было понять масштаб возможных нарушений, а отсюда сделать вывод: есть ли вообще проблема с топливом и нужен ли монопоставщик. Что опять не так? Во-вторых, о каком искоренении любого другого топлива ты вообще говоришь? Контроль осуществляется не путем сравнения с образцами Доронина, а на соответствие регламентируемым параметрам. Опять пояснять разницу? При этом финальный контроль осуществляется в сертифицированной лаборатории и да, тех. ком в этом помогает. И что у тебя здесь пахнет? Ну и последнее. Ты лично обращался в РАФ (хотя вполне достаточно обратиться к известному тебе Брусникину) и тебе что-то не показали? Ты серьезно думаешь, что на примере одного, причем я уверен не имеющего никакого умысла, нарушителя можно выстроить политику РАФ по постановке всех спортсменов раком? Я почему-то так не думаю.
И что же мы имеем в сухом остатке? Ты написал совершенно пустой, ни на чем не основанный мессадж, чтобы что - просто взлохматить бабушку? Просто прогнать волну? Вот этого я действительно не понял.
-
Интересное кино. Боисыч тут упирался, что еще ничего не подписано, что все только предупреждены и ознакомлены как это будет в 19 году. А оказывается корявые контр меры по искоренению ЛЮБОГО другого топлива уже начинают применять?
Ну ладно бы еще боролись со своими же импортными конкурентами! Нет же, надо попытаться завалить российского производителя! Того кто дает возможность покупать топливо по бюджетным расценкам! И как я понимаю, техком еще и помогает в этом?
Конечно, сейчас не хватает информации, надо бы почитать бумаги, но уверен, нам их никто в РАФе не покажет.
Да. Изначально выглядело всё не очень красиво, а теперь еще и запах начинает прибавлятся?
Выдержка из Авторевю:
К сожалению, ралли Пено-2018 запомнилось не только роскошными дорогами и яркой борьбой, но и топливным скандалом. Экспресс-пробы бензина, взятые у Subaru бронзового призера зачета N4 Тимофея Андрющенко, показали серьезные отклонения от эталонного образца. Уроженец Комсомольска-на-Амуре не согласился с результатами «полевого» теста — и его топливо отправилось на исследование в лабораторию. Которая лишь подтвердила подозрения: использованный Андрющенко бензин не соответствовал регламенту из-за превышения в нем массовой доли кислорода и содержания метанола. Так что теперь Тимофею, скорее всего, вряд ли удастся сохранить свой результат…
«Бензин питерской компании BRF я купил еще в прошлом году в свободной продаже, — прокомментировал неприятную ситуацию сам Андрющенко. — Он российского производства и в три раза дешевле зарубежных аналогов. В минувшем сезоне и на январском ралли Карелия это топливо использовали многие участники, так как оно имело необходимые сертификаты. Я никогда ничего сам не подмешивал в бензин и к «химикам» также отношусь отрицательно. Так что буду ждать результатов независимой экспертизы и ответной аргументации от BRF. Готов к любому решению РАФ, хотя, конечно, я хотел бы сохранить очки — они не просто достаются».
Гена, в каком месте и чем пахнет?
Я уже молчу про то, что вылетало из трубы автомобиля Тимы. Пол тех комиссии вынуждены были дышать воздухом на улице, и принимать разные лекарства что бы придти в себя после вдыхания выхлопа этого топлива :-(
-
Выдержка из Авторевю:
К сожалению, ралли Пено-2018 запомнилось не только роскошными дорогами и яркой борьбой, но и топливным скандалом. Экспресс-пробы бензина, взятые у Subaru бронзового призера зачета N4 Тимофея Андрющенко, показали серьезные отклонения от эталонного образца. Уроженец Комсомольска-на-Амуре не согласился с результатами «полевого» теста — и его топливо отправилось на исследование в лабораторию. Которая лишь подтвердила подозрения: использованный Андрющенко бензин не соответствовал регламенту из-за превышения в нем массовой доли кислорода и содержания метанола. Так что теперь Тимофею, скорее всего, вряд ли удастся сохранить свой результат…
«Бензин питерской компании BRF я купил еще в прошлом году в свободной продаже, — прокомментировал неприятную ситуацию сам Андрющенко. — Он российского производства и в три раза дешевле зарубежных аналогов. В минувшем сезоне и на январском ралли Карелия это топливо использовали многие участники, так как оно имело необходимые сертификаты. Я никогда ничего сам не подмешивал в бензин и к «химикам» также отношусь отрицательно. Так что буду ждать результатов независимой экспертизы и ответной аргументации от BRF. Готов к любому решению РАФ, хотя, конечно, я хотел бы сохранить очки — они не просто достаются».
Гена, в каком месте и чем пахнет?
Я уже молчу про то, что вылетало из трубы автомобиля Тимы. Пол тех комиссии вынуждены были дышать воздухом на улице, и принимать разные лекарства что бы придти в себя после вдыхания выхлопа этого топлива :-(
У нас ни в ПР ни в КИТТ нет требований к топливу кроме октанового числа 102. Лишать результата на основании информационного письма это бред.
Лаботатория которая дала заключение не может точно определить кол-во кислорода, как и октановое число.
Про расчет по какой то формуле это вообще полный фарс.
Сделали вывод, что топливо не соответствует чему то, непонятно чему, на основании непонятно чего...
-
Коль скоро ты упоминаешь меня в суе, отвечу. :) Ты начинаешь мне все больше напоминать Грязина-старшего, который "сам Пастернака не читал, но осуждает". Во-первых Борисыч "упирался" в том, что не подписано и не принято решение о введении монопоставщика топлива. Понимаешь разницу или пояснить? Тем не менее, ни для кого не было секретом, что на "Пено" будет проводиться контроль, в том числе и для того, чтобы можно было понять масштаб возможных нарушений, а отсюда сделать вывод: есть ли вообще проблема с топливом и нужен ли монопоставщик. Что опять не так? Во-вторых, о каком искоренении любого другого топлива ты вообще говоришь? Контроль осуществляется не путем сравнения с образцами Доронина, а на соответствие регламентируемым параметрам. Опять пояснять разницу? При этом финальный контроль осуществляется в сертифицированной лаборатории и да, тех. ком в этом помогает. И что у тебя здесь пахнет? Ну и последнее. Ты лично обращался в РАФ (хотя вполне достаточно обратиться к известному тебе Брусникину) и тебе что-то не показали? Ты серьезно думаешь, что на примере одного, причем я уверен не имеющего никакого умысла, нарушителя можно выстроить политику РАФ по постановке всех спортсменов раком? Я почему-то так не думаю.
И что же мы имеем в сухом остатке? Ты написал совершенно пустой, ни на чем не основанный мессадж, чтобы что - просто взлохматить бабушку? Просто прогнать волну? Вот этого я действительно не понял.
Я не Геннадий, но некоторые моменты отмечу.
Можно сколько угодно говорить, что еще не принято, но т.к. в нашем маленьком мире информация достаточно быстро расходится, плюс то в каком все виде было преподнесено, а так же то, что сф уже монопоставщик топлива в автокроссе и ралли-кроссе, то можно смело утверждать, что решение (будет) принято. На ок, официально пока не принято. То, что вы называете, что ни для кого не было секретом, не стало секретом за 5 дней до второй гонки сезона на основании информационного письма, где четко написали, что вдруг появился рекомендованный поставщик, который, к тому же, еще и будет сам проводить анализ чужого топлива. И если сам факт возможной проверки - это нормально, то информация о том кто будет проводить возможные проверки - это самый что ни на есть конфликт интересов. Про сертифицированную лабораторию и результат испытаний Паша написал выше.
-
Ну вот, собственно, ребята ответили за меня на поставленные вопросы.
Там, между строк и о запахе...
Кстати. У нас наступило время всеобщего изобилия? Если кто-то, заранее сделал запасы, или банально не укатал всё имевшее с предыдущего(их) этапа(ов) топливо, ему теперь всё в канаву вылить? Это чем оправдано - ставить раком прям перед этапом? Видимо, чтоб показать как БУДЕТ здорово когда "всё привезут на блюдечке..." Правда в три раза дороже. По крайней мере с тем же BRF. Кстати в прошлом году им заправлялся далеко не только Тима.
На сколько я знаю, он вообще кроит на всём, лишь бы была возможность поехать. И многие ему помогают. Ну, получается, кроме РАФа.
-
https://autoreview.ru/articles/test-topliva/benzin-svinec интересный тест бензина. Там кстати и про наш родной сф 100 прошлись.
-
Ну вот, собственно, ребята ответили за меня на поставленные вопросы.
Там, между строк и о запахе...
Ты считаешь ответили? Лично я так не думаю, особенно в части ничем не подкрепленных предположений, что "можно смело утверждать", а что нет.
Поясню еще раз свою позицию, которая еще находится в стадии формирования. :) Я в принципе против всего "моно", начиная с топлива, шин или чего-то там еще и заканчивая поставщиками, так как это ведет, во-первых, к монополизации нашего и без того скудного рынка, а во-вторых, к дискредитации самого понятия "технический вид спорта". Тем не менее. Есть регламент, который предписывает помимо октанового числа еще и отсутствие кислородосодержащих присадок и другой лабуды. И совершенно не важно точное определение наличия кислорода - есть присадка или нет, вот в чем вопрос? Далее, про изобилие. Как сделать так, чтобы один и тот же сорт бензина у одного был в 3 раза дешевле, чем у другого производителя? На мой взгляд не очень сложно: взять за базу дешевый бензин и напичкать его присадками, добившись требуемого октанового числа. Тебе не кажется, что это и есть нарушение, описанное в соответствующей статье тех. требований, без притягивания за уши кросса, кольца итд, равно как и различных поставщиков? И, пардон, какая разница кто физически осуществлял контроль - сф, бф или папа римский, если в конечном итоге это подтверждается независимой лабораторией? Прямое нарушение - значит в канаву. Жалко? но 42 рестриктор тоже жалко выбрасывать, стальные рычаги, облегченные двери, а уж как жалко некоторым выбрасывать целые, рабочие двигатели... все разрешить? Ты упускаешь из виду 1 существенный момент, а именно: да, для таких как Тимофей, использование топлива определенного производителя - это способ сэкономить. Но вспомни, с чего начиналась группа 4000Н, когда была идея дать возможность начинающему стартовать на тренировочном авто босса и чем закончилась - монстры абсолюта. Не боишься, что твоя теория про всеобщую свободу с топливом приведет к тому же самому - богатенькие будет ездить на чистом метаноле (а такая тенденция, согласно докладу того же Брусникина, уже начинает прослеживаться)? А вот чтобы исключить лотерею с "товарными сортами" (ну действительно, не должен же ты, покупая бензин на обычной заправке, требовать от них хим. анализ), как раз и предлагается (еще раз, для особо непонятливых повторю - предлагается) сделать ответственным единого поставщика. Ну и раз пошла такая пьянка, предлагаю тебе задуматься над тем, что ты сам и написал: Кстати в прошлом году им заправлялся далеко не только Тима. Если перевести это на русский, то ты сам утверждаешь, что в канале ЧР была группа товарищей, которая соревновалась с другими, как бы "не совсем по правилам". То есть были ребята, которые брали бензин с обычной заправки, а были те, кто "имел некоторое преимущество". В этом заключается твоя высокая идея - не пойман не вор?
И последнее. Лично я, на месте Тимофея, все же занялся бы разборками с РАФом с привлечением BRF. Совершенно очевидно, что кто-то здесь не прав.
Ну а если совсем нечего будет делать, изучи п.9.1 из
file:///C:/Users/Admin/Downloads/appendix_j_2018_-_article_252_-_general_prescriptions_group_n_a_and_rgt_cars_-_wmsc_06.12.2017.pdf
(Приложение J 252-9/1)
-
https://autoreview.ru/articles/test-topliva/benzin-svinec интересный тест бензина. Там кстати и про наш родной сф 100 прошлись.
Полная версия доступна только подписчикам?!? :eek: :down: :insane: :down: :down: :down: :down: :down:
-
Полная версия доступна только подписчикам?!? :eek: :down: :insane: :down: :down: :down: :down: :down:
А можно как нибудь прочитать полную версию?
-
Что касается обсуждаемого вопроса.
https://drive.google.com/open?id=1dy4866NFIxy7Zszx98Pz-Dvv6iMAgQiK (https://drive.google.com/open?id=1dy4866NFIxy7Zszx98Pz-Dvv6iMAgQiK)
https://drive.google.com/open?id=1a4d2oiOykwBlnXQITuNeTnO1nUUQ3OI1 (https://drive.google.com/open?id=1a4d2oiOykwBlnXQITuNeTnO1nUUQ3OI1)
-
На данный момент есть понимание или информация от поставщика по итоговой цене того же, к примеру, SF-102 (= 125р/л на складе + доставка + прочие эммм.... "отчисления") в Асбест, Гуково, Майкоп?
Предваряя ценные советы - интернетом и телефоном пользоваться обучен. Но это актуальное рыночное предложение. В случае моно, упс..., "рекомендованных" топлив и их поставщика предусматриваются ли какие-то отдельные условия для участников ЧР по ралли? Или будет предложено действовать в индивидуальном порядке по принципу "как договоришься"?
-
А мне вот просто интересно, кроме Тимофея ещё кого нибудь проверили, хотя бы из первой 5-ки Абс ?
Или это была показательная порка ?
-
На данный момент есть понимание или информация от поставщика по итоговой цене того же, к примеру, SF-102 (= 125р/л на складе + доставка + прочие эммм.... "отчисления") в Асбест, Гуково, Майкоп?
Предваряя ценные советы - интернетом и телефоном пользоваться обучен. Но это актуальное рыночное предложение. В случае моно, упс..., "рекомендованных" топлив и их поставщика предусматриваются ли какие-то отдельные условия для участников ЧР по ралли? Или будет предложено действовать в индивидуальном порядке по принципу "как договоришься"?
Блин (если не сказать по-другому), люди, вы понимаете разницу между рекомендованным поставщиком, то есть тем, кого вам еще пока только предлагается попробовать, пощупать, высказать свое мнение и, возможно, на основании этого мнения отказаться и обязательным? Неужели так сложно для понимания, что да, на сегодняшний день именно "как договоришься" и в этом и смысл, так как на обычной заправке не "договоришься" никак, а если сейчас есть возможность получить в другом месте лучшие условия, так и флаг вам в руки, ибо вам их пока никто не выкрутил, равно как и тем, кто собирается взвалить на себя обязанности по обеспечению топливом. И в том числе на основании ваших аргументированных доводов КР и планирует принимать решение. Так что обученность пользоваться телефоном очень даже может пригодиться. :)
-
Понимаю, Алексей Борисович, поэтому и задаю вопросы, пытаясь понять предлагаемую схему и нюансы работы с ней.
Или у нас любой, кто задает много вопросов, автоматически заносится в "непримиримые"? ;)
-
И раз уж упомянули тот тест в АР.
К теме повышенного содержания ТЭС.
Стерлитамакский НПЗ, на котором, судя по документам, производится SF, занимается производством авиационных бензинов. Двух марок.
Б-91/115 - http://snhz.ru/?event=article&cat=54&mes=619 (http://snhz.ru/?event=article&cat=54&mes=619)
AVGAS 100 LL - http://snhz.ru/?event=article&cat=54&mes=542 (http://snhz.ru/?event=article&cat=54&mes=542)
Последний судя по предоставляемой производителем документации (http://snhz.ru/?event=pages&page=dokumentatsiya_avgaz_100_ll (http://snhz.ru/?event=pages&page=dokumentatsiya_avgaz_100_ll)) производится на базе пермского Лукойла + пакет присадок.
Возможно, повышенное содержание ТЭС в SF100, выявленное в тесте АР, как-то связано с особенностями производственного процесса на этом НПЗ.
-
...Неужели так сложно для понимания, что да, на сегодняшний день именно "как договоришься" и в этом и смысл, так как на обычной заправке не "договоришься" никак, а если сейчас есть возможность получить в другом месте лучшие условия, так и флаг вам в руки, ибо вам их пока никто не выкрутил...
Э нет, батенька. Вот тут как раз и происходит выкручивание рук.
Подразумевается, что банально заправившись на ЛЮБОЙ заправке, ты уже играешь в лотерею (ну мало ли чего намешали...) а вот у "рекомендованного" всё будет чисто, даже и проверять уже не надо, он же от РАФа, да и какой смысл себя самого палить?
Вывод - нигде кроме как у него гарантий не получить! Ни у Карлеса, ни у Эльфа, ни у Панты... Потому, что может отличиться! Что уж говорить про банальный Лукойл и ВР?
Так?
А в остальном, несомненно ты прав - руки надо было бы выкручивать производителю не влезшего в рамки топлива, а не отнимать очки у спортсмена. Или уж по крайней мере, спортсмену должны были погрозить пальцем и напомнить: парень, в следующем году ты за такое будешь получать по полной программе!
-
...плюньте )))) ;) везде бардак ...я с супругой в начале марта, был в городе Таллинн на 11-м чемпионате мира по зимнему плаванию.... http://winterswimming.world/ (http://winterswimming.world/)
под эгидой IWSA https://iwsa.world/ (https://iwsa.world/) - 5 соревновательных дней ... к слову этот турнир имел статус финального этапа кубка мира?... 1300 спортсменов 45 стран
ну про то что Маша стала четырёхкратной ЧМ и подтвердила свой статус одной из сильнейших брасисток мира, упомяну вскользь :rotate: :super:
....IWSA ...внимание за ЧАС до официального гала-ужина с награждением призёров этих двух турниров, просто поменяла - вернее так ..."приостановить..." пункт отвечающий за подсчёт очков в кубке мира, и это после этапов 6-ти этапов в 6-ти странах мира .....прошедших с октября по март ! ...и вместо золота ...- серебро ...и им просто пох....все слова, бумаги ...они решили ТАК, и всё ...бежать подавать бумаги в GAS ?
так что — Как плюнуть?! — Слюной, — ответил Остап, — как плевали до эпохи исторического ©Илья Ильф и Евгений Петров.
-
А когда будет заседание по "делу Андрющенко" ?
Нет новостей?
-
У Тимофея есть срок до 20 апреля представить в РАФ свои аргументы
-
Мне кажется Тимофей уже подготовил свои аргументы к продаже :smirk:
http://racemarket.ru/tehnika/avtosport/ralli/sportivnyj-avtomobil-dlya-ralli-subaru_85354 (http://racemarket.ru/tehnika/avtosport/ralli/sportivnyj-avtomobil-dlya-ralli-subaru_85354)
И они увы не в пользу РАФ ;)
-
Информационное письмо Комитета ралли № 02/3-18:
http://raf.su/images/stories/rally/2018/info_pismo_rally_2_3-18.pdf (http://raf.su/images/stories/rally/2018/info_pismo_rally_2_3-18.pdf)
-
Информационное письмо Комитета ралли № 02/3-18:
http://raf.su/images/stories/rally/2018/info_pismo_rally_2_3-18.pdf (http://raf.su/images/stories/rally/2018/info_pismo_rally_2_3-18.pdf)
:up:
-
Информационное письмо Комитета ралли № 02/3-18:
http://raf.su/images/stories/rally/2018/info_pismo_rally_2_3-18.pdf (http://raf.su/images/stories/rally/2018/info_pismo_rally_2_3-18.pdf)
ну и хорошо.
-
По сведениям из заслуживающих доверия источников, кубковое ралли Мрия-Ялта не состоится.
Официальная информация об отмене этапа ожидается на следующей неделе
-
По сведениям из заслуживающих доверия источников, кубковое ралли Мрия-Ялта не состоится.
Официальная информация об отмене этапа ожидается на следующей неделе
Причины не озвучили?!
-
Причины финансовые
-
Причины финансовые
Плохие новости...
-
Причины финансовые
только с Краснодарского края экипажей 7 собиралось ехать :eek:
-
А когда будет заседание по "делу Андрющенко" ?
Вчера Совет РАФ по спорту аннулировал результат экипажа Андрющенко/Курносов на ралли Пено
-
Вчера Совет РАФ по спорту аннулировал результат экипажа Андрющенко/Курносов на ралли Пено
означает ли это что бензин, на котором он ехал - вне закона?
-
Вчера Совет РАФ по спорту аннулировал результат экипажа Андрющенко/Курносов на ралли Пено
А мотивировочная часть будет выложена?
-
Вчера Совет РАФ по спорту аннулировал результат экипажа Андрющенко/Курносов на ралли Пено
Половина канала настроена сейчас на BRF102 и что теперь все вне закона?
-
Андрей, а с машиной 4000Н поступили бы также?
-
А что говорит производитель топлива?
-
А что говорит производитель топлива?
Говорит, что топливо соответствует КИТТ
-
А мотивировочная часть будет выложена?
Могу высказать свое видение вопроса.
Итак, согласно первоначальному лабораторному анализу, топливо, использованное Андрющенко, не соответствует требованиям.
У Тимофея было время до 20 апреля, чтобы предоставить в РАФ анализ своей пробы от сертифицированной лаборатории и другие аргументы в свою пользу.
Этого сделано не было - ни одной бумаги в федерацию так и не поступило. А слова о том, что производитель уверял всех спортсменов о соответствии топлива чему-то там, выявленного нарушения не отменяет. Что в такой ситуации делать Совету? Только выслушать Тимофея, убедиться в том, что злого умысла в его действиях не было и аннулировать его результат на конкретной гонке.
-
Могу высказать свое видение вопроса.
Итак, согласно первоначальному лабораторному анализу, топливо, использованное Андрющенко, не соответствует требованиям.
У Тимофея было время до 20 апреля, чтобы предоставить в РАФ анализ своей пробы от сертифицированной лаборатории и другие аргументы в свою пользу.
Этого сделано не было - ни одной бумаги в федерацию так и не поступило. А слова о том, что производитель уверял всех спортсменов о соответствии топлива чему-то там, выявленного нарушения не отменяет. Что в такой ситуации делать Совету? Только выслушать Тимофея, убедиться в том, что злого умысла в его действиях не было и аннулировать его результат на конкретной гонке.
в общем то вспоминается история с рестриктором Брославского, который был больше на какие то сотые, и его тоже тогда сняли с гонки, просто заводской брак...
но там ладно, единичный случай, а счас то чего? полканала на этом топливе, хоть и до этого случая слухов не хороших вокруг вагон, будут проверять остальные машины?
-
Охота на ведьм. Не добавляет популярности чемпионату. :confused:
-
Информационное письмо Комитета ралли № 03/4-18:
http://raf.su/images/stories/rally/2018/info_pismo_rally_03-4_18.pdf (http://raf.su/images/stories/rally/2018/info_pismo_rally_03-4_18.pdf)
Выписка из протокола заседания Совета РАФ по спорту от 23.04.18:
http://raf.su/images/stories/rally/2018/vipiska_iz_protokola_sport_sovet_ot_23_04_rally.pdf (http://raf.su/images/stories/rally/2018/vipiska_iz_protokola_sport_sovet_ot_23_04_rally.pdf)
Ну и обновленное положение в чемпионате России среди пилотов и штурманов:
http://raf.su/images/stories/rally/2018/rez/Drivers-2018_na_26_04.xls (http://raf.su/images/stories/rally/2018/rez/Drivers-2018_na_26_04.xls)
http://raf.su/images/stories/rally/2018/rez/Co-Drivers-2018_na_26_04.xls (http://raf.su/images/stories/rally/2018/rez/Co-Drivers-2018_na_26_04.xls)
-
Информационное письмо Комитета ралли № 03/4-18:
http://raf.su/images/stories/rally/2018/info_pismo_rally_03-4_18.pdf (http://raf.su/images/stories/rally/2018/info_pismo_rally_03-4_18.pdf)
Выписка из протокола заседания Совета РАФ по спорту от 23.04.18:
http://raf.su/images/stories/rally/2018/vipiska_iz_protokola_sport_sovet_ot_23_04_rally.pdf (http://raf.su/images/stories/rally/2018/vipiska_iz_protokola_sport_sovet_ot_23_04_rally.pdf)
Ну и обновленное положение в чемпионате России среди пилотов и штурманов:
http://raf.su/images/stories/rally/2018/rez/Drivers-2018_na_26_04.xls (http://raf.su/images/stories/rally/2018/rez/Drivers-2018_na_26_04.xls)
http://raf.su/images/stories/rally/2018/rez/Co-Drivers-2018_na_26_04.xls (http://raf.su/images/stories/rally/2018/rez/Co-Drivers-2018_na_26_04.xls)
В выписке из протокола написано, что результаты анализов топлива лабораторией скай фюелс прилагается. По факту его нет. Где можно посмотреть рнзультаты этих анализов?
-
На самом деле лично мне весьма странно, что Тимофей не обратился за разъяснениями к поставщику того топлива, на котором он ехал. Или обратился? Отсюда следует вполне логичное предположение: 3,7% таки были превышены, просто никто и никогда не обращал на это внимание. Охота на ведьм? Вполне возможно, но тогда следует определить ту грань, после которой эта охота переходит в реальный контроль соблюдения Правил. Например, 1 усилитель из двери удалить можно, а 2 нельзя, поставить титановые болты можно, а гайки нельзя, ну итд, да и с допусками тоже можно поиграть, чтобы не будоражить общественность. Также я убежден, что по большому счету не в топливе причина результата, но поставьте себя на место как ТИ, так и других участников - вы бы что сделали (или просто подумали) на их месте? Вот то-то и оно.
-
На самом деле лично мне весьма странно, что Тимофей не обратился за разъяснениями к поставщику того топлива, на котором он ехал. Или обратился? Отсюда следует вполне логичное предположение: 3,7% таки были превышены, просто никто и никогда не обращал на это внимание. Охота на ведьм? Вполне возможно, но тогда следует определить ту грань, после которой эта охота переходит в реальный контроль соблюдения Правил. Например, 1 усилитель из двери удалить можно, а 2 нельзя, поставить титановые болты можно, а гайки нельзя, ну итд, да и с допусками тоже можно поиграть, чтобы не будоражить общественность. Также я убежден, что по большому счету не в топливе причина результата, но поставьте себя на место как ТИ, так и других участников - вы бы что сделали (или просто подумали) на их месте? Вот то-то и оно.
Предположу, что Тимофей не предоставил разъяснений, так как понимал, что политика принятого решения подразумевает, что его объяснения никому не интересны
-
Показательная порка :smirk:
-
Выписка из протокола заседания Совета РАФ по спорту от 23.04.18:
http://raf.su/images/stories/rally/2018/vipiska_iz_protokola_sport_sovet_ot_23_04_rally.pdf (http://raf.su/images/stories/rally/2018/vipiska_iz_protokola_sport_sovet_ot_23_04_rally.pdf)
Из текста документа следует, что автомобиль Тимофея был подготовлен по требованиям N4 (рестриктор 33). Именно по этой причине была задействована ст. 252. Я правильно понимаю?
На основе каких нормативных документов будут проводиться исследования на предмет соответствия по параметрам в случае автомобиля национальной подготовки (которые также допускаются в зачеты ЧР)?
P.S. Для облегчения понимания и предваряя вопросы откуда я взял этот бред и куда его несу.
Из
1. Фразы из Выписки "...что противоречит требованиям п.9 ст. 252.... к топливу для автомобилей международных групп подготовки (в данном случае к группе N)..."
2. Из того, что по Регламенту ЧР-18 по ралли в зачет N4 допускаются автомобили групп подготовки R4, N4 и 4000Н. Аналогично с 2000Н и 1600Н в соответствующих зачетах ЧР.
-
Пока суть да дело - забронировали себе жилье на Белые Ночи
-
C 14 мая вступила в действие новая ЕВСК:
http://minsport.gov.ru/2018/Avtomobilnii-sport-evsk2021-s14052018.xls (http://minsport.gov.ru/2018/Avtomobilnii-sport-evsk2021-s14052018.xls)
-
Как раз к новому ЕВСК. Может кто знает, куда подевались все этапы Чемпионата и Кубка России из опубликованного на сайте Минспорта ЕКП? А то как сапожник без сапог получается. Вроде что то выполнил (по ЕВСК), а вот оформить не выйдет (нет соревнования в ЕКП).
-
Как раз к новому ЕВСК. Может кто знает, куда подевались все этапы Чемпионата и Кубка России из опубликованного на сайте Минспорта ЕКП? А то как сапожник без сапог получается. Вроде что то выполнил (по ЕВСК), а вот оформить не выйдет (нет соревнования в ЕКП).
:up: ну да,Где смотреть ЕКП???
:lol: как Ди Каприо без статуэтки оскара)))
-
Может кто знает, куда подевались все этапы Чемпионата и Кубка России из опубликованного на сайте Минспорта ЕКП?
Открою тебе страшную тайну, Олег - они там даже не появлялись. Пока Минспорт включил в ЕКП только трековые и ледовые гонки. Ралли и ралли-рейды - следующие на очереди.
-
Ралли Адыгея отменено
-
Ралли Адыгея отменено
Кто тебе такое сказал?
-
Ралли Адыгея отменено
Ты перегрелся? Может Ингушетия все таки?
-
Ты перегрелся? Может Ингушетия все таки?
да - я эти республики путаю
На сайте РАФ инфа
-
Читаем в первоисточнике:
http://raf.su/rally/ralli-informatsionnye-pisma?download=1606:informatsionnoe-pismo-komiteta-raf-po-ralli-24-7-18-ot-24-07-2018 (http://raf.su/rally/ralli-informatsionnye-pisma?download=1606:informatsionnoe-pismo-komiteta-raf-po-ralli-24-7-18-ot-24-07-2018)
-
Для тех, кто планирует получение международных лицензий в 2019 году:
http://raf.su/news/2836-vnimaniyu-sportsmenov-pretenduyushchikh-na-poluchenie-mezhdunarodnykh-litsenzij-pilota-v-2019-godu (http://raf.su/news/2836-vnimaniyu-sportsmenov-pretenduyushchikh-na-poluchenie-mezhdunarodnykh-litsenzij-pilota-v-2019-godu)
-
Для тех, кто планирует получение международных лицензий в 2019 году:
http://raf.su/news/2836-vnimaniyu-sportsmenov-pretenduyushchikh-na-poluchenie-mezhdunarodnykh-litsenzij-pilota-v-2019-godu (http://raf.su/news/2836-vnimaniyu-sportsmenov-pretenduyushchikh-na-poluchenie-mezhdunarodnykh-litsenzij-pilota-v-2019-godu)
Андрей, поскольку в рамках ЕРЦ мы регулярно проходим курсы первой помощи, рассматривает ли РАФ возможность приема документов об окончании зарубежных курсов, проводимых под эгидой ФИА ЕРЦ?
-
Андрей, поскольку в рамках ЕРЦ мы регулярно проходим курсы первой помощи, рассматривает ли РАФ возможность приема документов об окончании зарубежных курсов, проводимых под эгидой ФИА ЕРЦ?
Могу спросить при случае в РАФе. Но до этого мне надо понимать, что представляют из себя эти курсы и какую бумагу по их итогам выдают фиашники.
-
Сегодня в ЕКП Минспорта наконец-то появились этапы чемпионата России по ралли:
http://www.minsport.gov.ru/2018/EKPII_280818_2018.pdf (http://www.minsport.gov.ru/2018/EKPII_280818_2018.pdf)
Надеюсь, что и Кубку осталось ждать не долго
-
УРА! Но при внимательном просмотре дисциплины "Автоспорт" в официальном документе обнаружил ошибку. Минспорт перенес 12 Этап ЧМ по ралли из Испании в Италию :laugh:
-
Информация с сайта РАФ:
"Награждение победителей официальных соревнований по автомобильному спорту 2018 года состоится в Москве 22 февраля 2019 года. Победители и призёры получат приглашения на церемонию.
Время и место проведения церемонии уточняется".
-
Церемония награждения Чемпионов и обладателей Кубков России 2018 года по автоспорту состоится 22 февраля в Москве в ресторане «Фьюжн» Крокус Сити Молл (65-66км МКАД).
Начало сбора гостей в 18:00. Начало церемонии в 19:00.
Dress code – вечерний
Каждый спортсмен, приглашенный на церемонию, должен подтвердить свое участие по телефону +7 (495) 917 33 52 или по электронной почте raf.department@gmail.com.
Приглашение действительно для спортсменов – на 2 лица, для команд – на 1 лицо.
Список приглашенных лиц
РАЛЛИ Спортсмены
УСПЕНСКИЙ Сергей Москва
ДАНИЛОВА Марина Москва
РОСТИЛОВ Денис Свердловская обл.
ШЕВЦОВ Павел Санкт-Петербург
ВОРОНОВ Дмитрий Санкт-Петербург
ПОЗЕРН Виктор Санкт-Петербург
АРШАНСКИЙ Юрий Санкт-Петербург
СОСКИН Михаил Санкт-Петербург
МИРОНОВ Алексей Свердловская обл.
ПЕТУХОВ Дмитрий Свердловская обл.
НИКОНОВ Вячеслав Санкт-Петербург
ДЕГТЯРЁВ Дмитрий Санкт-Петербург
КОЗЛОВ Павел Санкт-Петербург
САПУНОВ Евгений Санкт-Петербург
ТУФРИН Павел Санкт-Петербург
АЛЕКСАНДРОВ Константин Санкт-Петербург
Ралли Команда
Lada Sport Rosneft Самарская обл.