RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Gena от 02 April 2003, 19:41:56
-
Вчерашний \"Спорт-экспресс\" сообщил об окончательном??? решении вопроса в пользу ФАСТРа. Кто читал?
Я прочитал, но вопросов возникает еще больше чем ответов.
Может сведующие вразумят?:idea:
-
Гена, во- первых статью написала Ольга Линде - девушка одиозная и с высоким самомнением(почитай ее статьи и репортажи про Формулу-1), во-вторых ты читал документ РАФ о том, что ситуация взята под личный контроль Фетисовым (есть у Barry на сайте)? Так что все еще далеко не так ясно, как хочется Линде
-
Gena, совершенно прав Navigator: в этой газете не первый раз публикуются заметки, говорящие о том, что ФАСТР является \"главной и единственной\". Я так думаю, что РАФ не обращает внимания на информационную составляющую этого конфликта, а вот ФАСТР, наоборот, уделяет этому серьезное внимание, поскольку за душой у ФАСТРа больше ничего нет. Так что, как я понимаю, заметки в \"СЭ\" и конкретно \"мнение Ольги Линде\" проплачены г-ном Ермилиным и/или иже с ним.
Что касается фактуры, кое-что прокомментирую:
1. 20 февраля 2003 года между Государственным комитетом РФ по физической культуре и спорту и ФАСТ России был подписан Договор № 19 - документ, юридически закрепляющий за ФАСТР ответственность за развитие автоспорта в стране на государственном уровне. Именно так: на государственном уровне. Согласно этому договору, государство в лице своего официального органа, Госкомспорта, наделяет ФАСТР как властью, так и ответственностью.
Бред в стиле ФАСТР, которая обожает пописывать всяческие договоры. Никакой договор не может закрепить ответственность за развитие автоспорта в стране, поскольку такая форма \"закрепления\" противоречит федеральному законодательству о спорте.
2. Далее. Причем уже к тому моменту именно ФАСТР, а не РАФ, существовала по государственным спортивным нормативам, два года подряд утверждая в Госкомспорте как календари своих соревнований, так и списки их победителей. Это означает, что ни в кольце, ни в ралли, соревнования в которых сейчас проводит РАФ, юридически легитимных чемпионов России на данный момент нетПодписание всяческих договоров и календарей, \"составленных ФАСТР\", говорит только об одном: чиновникам Госкомспорта совершенно \"по барабану\", что давать на подпись своему министру. Я думаю, что не бесплатно они это делают. При этом чиновникам ФАСТР, использующим весьма нечистоплотное лоббирование, не хватает ума и знаний, чтобы понять, что подписание данных документов не дает никаких оснований утверждать о решении вопроса о власти. Это лишь некие атрибуты, которые производят впечатление на некомпетентного читателя. В частности, утверждение списков победителей соревнований не входит в компетенцию Госкомспорта в соответствии с Законом о спорте и Положением о Госкомспорте.
3. Только аккредитация национальной федерации дает право на проведение официальных чемпионатов, так что легитимных (юридически) чемпионов у нас действительно нет (как, впрочем, и у ФАСТР), поскольку никаких переходных положений, описывающих, как быть с соревнованиями, проведенными в период с момента вступления в силу Закона о спорте до аккредитации федераций, не существует. Равно как и не существует (юридически) правопреемников Федерации автоспорта СССР.
4. Что касается Координационного Совета, то информация о нем была, в том числе и со стороны РАФ (см. http://www.rally.spb.ru/docs/letters/030303raf.doc). (http://www.rally.spb.ru/docs/letters/030303raf.doc).) Кто и почему не явился (и не явился ли) на очередное заседание, я не знаю, но это в любом случае не дает оснований утверждать, что \"тайм-аут, данный РАФ для сохранения лица, истек\", равно как и то, что создание Координационного Совета вообще является таким \"тайм-аутом, данным РАФ\" (а почему, кстати, не ФАСТР?).
5. Особенно повеселил пассаж по поводу ФИА, за которую уже все решил Ермилин.
В общем, мнение такое: пока чиновники из РАФ не поймут, что юридическое оформление деятельности федерации столь же важно, как торговля лицензиями на проведение соревнований и участие в них, мы будем заниматься спортом, которого как бы \"не существует\". Правовой выход из ситуации принципиально есть, однако пока я вижу, что дельцы от федераций предпочитают вести информационную войну (в которой РАФ однозначно проигрывает), а не добиваться признания своих реальных достижений в области развития спорта в установленном законом порядке.
Что касается \"Спорт-экспресса\", то либо Ольга Линде вопиюще неинформирована о реальной ситуации в автоспорте, либо деятельность этого издания в области освещения автоспорта (никакая, к слову, деятельность) тривиально проплачивается ФАСТРом. Или и то, и другое, что скорее всего.
-
Вот передо мной лежит календарь ФАСТРовский, от 13 февраля, утвержденный Фетисовым! Только вот фигня там какая-то!
Кубок России по ралли, всего 3 этапа: Ралли \"Южный Урал\", \"Зори Кубани\" и \"РОССИЯ-Ралли\", а чемпионат так вообще из двух: \"Сестрорецк\" и \"Зори Кубани\"!
Слов вообщем нет :down::down::down:
-
BeZuMeTs, ну да, так это все про то же. С одной стороны, Госкомспорт календари утверждать не должен, то есть подпись Фетисова - это, так сказать, PR-акция ФАСТРа. С другой - аппарат РАФ даже вовремя не озаботился, чтобы соревнования РАФ заняли подобающее им место в Едином календарном плане всероссийских соревнований (так, кажется, это называется, на память не помню точно).
А содержание календаря ФАСТР - это вообще отстой :down:
-
Господа, может есть у кого ссылочки на материалы по истории этого конфликта между фастр и раф, с чего всё началось. Откуда у данной ссоры ноги растут...
-
Maxim
Полностью согласен :up:
РАФ имхо даже и не шевелится, ФАСТР вот суетился, суетился и досуетился до подписей Фетисова, но подсуетиться бы им еще с организацией соревнований и календарем !
-
Maxxi, полной подборки, я думаю, нигде в Сети нет. Кое-что можно посмотреть здесь: http://www.rallyraid.ru/Russian%20Cup/Protivostoyanie.htm (http://www.rallyraid.ru/Russian%20Cup/Protivostoyanie.htm) (давно не обновлявшаяся подборка документов). У меня есть еще целая гора в бумаге, но все они про то же. Ссылка на информацию РАФ о \"круглом столе\", упоминавшемся в \"Спорт-Экспрессе\": http://www.nr.spb.ru/sport/docs/rosto.html (http://www.nr.spb.ru/sport/docs/rosto.html)
Ссылку на пресс-релиз РАФ см. выше. Еще один пресс-релиз РАФ, где есть информация по этому поводу: http://www.nr.spb.ru/sport/news/press_raf_0303.php (http://www.nr.spb.ru/sport/news/press_raf_0303.php)
Ну, и сама статейка Линде: http://www.sport-express.ru/art.shtml?65519 (http://www.sport-express.ru/art.shtml?65519)
-
Maxxi, это информация о т.н. \"бумажной войне\", а рассказки разных компетентных и не очень людей по поводу того, \"как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем\", ищи в Сети поиском и на форумах. Их довольно много.
-
Maxim Про какую аккредитацию Вы говорите ?
-
Navigator, я говорю про аккредитацию национальной федерации по виду спорта, которая должна быть проводена Госкомспортом в соответствии с Федеральным Законом \"О физической культуре и спорте\".
-
BeZuMeTsВот передо мной лежит календарь ФАСТРовский, от 13 февраля
где его в сети глянуть можно? или атмыль его плиз.
-
Timur, рекомендую тебе поиметь в виду, что в свете очередного обострения хронических болезней у чиновников обеих федераций твое гипотетическое участие в соренованиях ФАСТР (следовательно, владение лицензией ФАСТР) может привести к лишению лицензии РАФ, что вряд ли входит в твои планы. Эта проблема уже случалась, может случиться и еще.
-
Братцы не переживайте газета-то за 1-е апреля была:D
-
В законе о спорте в статье 8 п.4 2-ой абзац Порядок аккредитации устанавливается Правительством Российской Федерации Что-то я этого Порядка не нашел
-
Двоевластие действительно закончилось. РАФ прос#$%ла все. Официальная информация - в конце этой или начале той недели
-
Navigator, Положение об аккредитации общероссийских физкультурно-спортивных объединений (федераций, союзов, ассоциаций) по различным видам спорта утверждено Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 июля 2001 г. № 515.
Прост, не думаю, что в этом дело. Статья вполне в духе ФАСТР, и такая информация публикуется далеко не в первый раз :mad:
-
Maxim Договор о передачи ответственности - это фактически конец РАФ. И РАФ, хоть и барахтается, это признает (в частных беседах естественно). Ермилин держал этот договор в тайне месяц. Рафовцы не явились на заседание координационного стола, т.к. по всей видимости \"им с Ермилиным делить нечего\". Вот и доигрались. Аккредитация ФАСТР после этого договора - дело фактически решенное. Если, я повторяю, если, кто-либо из \"участников процесса\" наконец не ришится нормально все решить - через суд.
-
A.M., я уже высказал свою позицию (осонованную на законе, а не на воплях той и другой федерации) обо всяких там \"договорах о передаче ответственности\" и их юридической состоятельности. Ермилин уже заключал такой договор с РОСТО, это ни к чему не привело. Теперь он сделал то же самое через \"своих людей\" в Госкомспорте. Правовые последствия те же. Договор, кстати, давно не тайна, не знаю, кто и где его \"держал\".
Кстати, если кое-кто претендует на компетентность, то ему не стоит путать Координационный Советс \"круглым столом\".
Что касается аккредитации. Это кем решенное-то? Вами с Ермилиным, что ли? :gigi: Аккредитует ли Госкомспорт федерацию, не проводящую практически никаких соревнований (а те, что проводятся, не имеют реально никакого отношения к ФАСТР - просто использование \"крыши\" ФАСТР мало разбирающимися в вопросе частными организаторами)? Не знаю, зависит от того, насколько серьезно рассматривается там соответствие претендентов требованиям к федерации. Очевидно, что на сегодняшний день ФАСТР является исключительно \"бумажной\" структурой.
Не вызывает сомнения две вещи: на сегодняшний день ни одна из федераций не является легитимной с точки зрения закона - это раз, и если чиновники РАФа будут дальше действовать столь же бездарно, то РАФ точно прос#$т все - это два.
-
Прочитал я Ольгину статью - сезонное обострение. Ничего нового! Надо заметить что ФАСТР довольно грамотно лоббирует свои интересы в Госкомспорте, да и ПиАрит себя весьма агрессивно. Вот только методы ведения этих компаний не вызывают уважения. Проблема ФАСТР заключается в том,что есть Федерация Автоспрота и Туризма России, которая практичски никакого отношения не имет ни к тому ни к другому, почти не проводит гонок и даже наоборот - всеми силами стремится или отменить проводимые другими соревнования или признать их нелигитимными:mad: Не уверен, что Федерация активно и всеми возможными способами борющаяся со всем автомобильным спортом в России в целом, серьезно может претендовать на спортивную власть в стране, даже несмотря на произвол мелких чиновников и коррумпированных советников министра. Фетисов, ведь далеко не дурак:) А методы \"запудривания мозгов\" применяемы Игорем Ермилиным - всем давно известны и понятны, к автоспорту они не имеют никакого отношения, равно как вся эта Федерация:)
-
Lonely Fox, опаньки, мы не только об одном и том же, но и одновременно :)
-
A.M. Я конечно, понимаю твои восторги по поводу \"про№;%ёра\" РАФ, но даже если так - то можно тушить свет всем. Ибо что умеют делать в ФАСТР - уже давно понятно. Кстати, после того, как функционер(Ы?) ФАСТР умудрились пос\"№;цца с большинством реально что-либо из себя представляющих людей (читай - ведущих работу и вкладывающих деньги) во всех дисциплинах автоспорта - единственное условие, при котором те согласятся играть на стороне ФАСТР - полная смена руководства оной.
Пошел читать сабж.
...и покупать спецовку для скорой всеобщей мобилизации на строительство кольца для Формулы-1 на КРасной площади. В перерывах между гран-при кольцо будет работать вещевым рынком.
-
Barry, :up:
-
Насколько я имею представление о конфликте,хронология примерно такая:
издавна на Руси за технические виды спорта(всегда так или иначе привязанные к Минестерству Обороны) отвечал ДОСАФ который со временем трансформировался в РОСТО(Российское Оборонно Спортивно-Техническое Общество),так вот на одной из последних конференций РАФ вице-презедент РАФ по Туризму и Формуле-1(усыся:Dесть такая должность)г-н Антюфеев который по совместительству служит в Правительстве Москвы заявил,что типа хватит баловать и кормить генералов и вообще мы и сами с усами(не дословно конечно-же),а так как в то время усиленно мусировалась тема Нагатинской Ф-1 и Лужков с Эклстоуном ударили по рукам(но видимо промахнулись),то этот г-н имел определенного рода авторитет и поддержку...
Ессно генералы обиделись и решили поддержать г-на Ермилина. Ну а когда к власти в Госкомспорте пришел армеец Фетисов(уже один раз принявший присягу) то нет ничего удивительного в том что события развиваются именно так как они развиваются,но нашлись люди реально оценивающие возможности РАФ и ФАСТР(да и г-н Антюфеев к тому времени утратил свою популярность,да и нагатинская пойма опять превратилась в городскую свалку) и предложили функционерам РАФа помириться с генералами из РОСТО,те отклонили предложение и решили сами попробовать свои силы.Вот и пробуют до сих пор.Примерно так.
-
Maxim
прекрастно понимаю проблему. Год назад было такое в р3к, когда ФАСТ заявил об отказе в допуске к старту тех, кто поедет на ралли СНГ (РАФ). можно проблему посмотреть в архиве конференции Ралли на авто-ру.
Я буду ездить туда, куда хочу, и очень буду рад если так будет и впоследствии. Оплата услуги предполагает исполнение обязательств противоположной стороной. И РАФ и ФАСТ мне данные услуги предоставляют. Кто-то лучше, кто-то хуже. То что я пользуюсь услугами 2х федераций на данный момент затрагивает их одинаково. Только вот считаю что надо дождаться окончательных результатов \"противостояния\". Пока, мне так кажется, все это на уровне слухов.
-
Maxim
PS: насчет \"весеннего обострения\" ты прав. могут. в планы не входит.
-
MaximLonely Fox:up::up: Всё-так в юридических формулировках мне до вас как до китайской стены... :) Не соглашусь только вот с этим: просто использование \"крыши\" ФАСТР мало разбирающимися в вопросе частными организаторами. Поняв, что \"Р\" в названии ФАСТР ограничивается МКАД (ибо имхо ни один серьезный организатор или владелец команды уже с ИЕ связываться не хочет), она ведет сознательную и активную политику \"крышевания\", играя на банальном чувстве собственной крутизны региональных организаторов. Если к оргам любого первенства Мухосранска приехать и сказать - вы так круты, что мы берем вас в ЧР, КР и т.п. - считай ты получил искреннего сторонника. От того и получаются вот такие \"смешные\" чемпионаты и кубки. Удавалось бывать на разных \"статусных\" соревнованиях ФАСТР - зрелище жалкое, и если ЭТО будет представлять наш официальный автоспорт - это позор.
Статья обсуждаемая - банальный, грязный и дешевый Пиар известного до одиозности автора - и вот этим дерьмом поливают народу в уши (а пипл хавает!). Lonely Fox там, поближе к РАФ - дали бы уже по мозгам горе-пиарасам рафовским, а? Обидно же. Вот от одной цитаты просто: вновь забуксовали и оказались в состоянии стагнации. Особенно это касается кольцевых гонок - самого зрелищного и традиционно популярного вида, по состоянию развития которого, собственно, и определяют степень автоспортивной \"цивилизации\" страны. (Выполняю требование внизу статьи: \"При использовании материалов газеты ссылка на \"СПОРТ-ЭКСПРЕСС\" обязательна\" :) Да, ЭТОТ БРЕД опубликован именно там! Конечно, \"стагнация\" (связанная на самом деле в общеэкономическими процессами, а не с внутренней кухней спорта) куда страшнее, чем результаты единственной попытки ФАСТР провести \"своё\" кольцо и обос...цца на всю страну посередине Москвы. И опять же (возвращаясь к теме КОНФЫ) - вот что страшно, что ИЕ интересует ТОЛЬКО кольцо, как тема, на которой с3.14здить денег можно, не особо пачкая руки. Ралли всякие - накакать ему 100 раз. Кстати, об официальных чемпионах. Взять книгу того же Холмса - они там \"за отчётный период\" великолепно присутствуют. Да, книга Холмса не официальный документ, но резалты-то он берет из официальных источников, а не от Клещева по телефону. Дезинформация-ссс... Причем что врет Холмс - мне верится меньше...
Одним словом, пора уже с РАФовским пиаром что-то делать, надоело этот ПМС (тьфу, ПослеЗимний синдром) еримлинско-линдевский читать каждый год... :puke:
-
Barry1. Моя позиция по ФАСТР уже давно изменилась. Ты от меня далеко, потому не в курсе.
2. О том как и что делается в этой стране, наверно не мне вам рассказывать, да? Кто кого аккредитует и прочее. Аналогичная ситуация наблюдалась, хм, в бадминтоне. Может для нас с вами бадминтон это и не спорт, но для них был. И там аккредитовали тех, у кого денег больше. Аналогичная фигня была, кажется, с керлингом. Или с гольфом... Нет, все же с керлингом.
3. Конечно же, стоит подождать развития ситуации. Но в целом - просер очередной. Можно сколь угодно называть Ермилина козлом и прочая, но факт остается фактом - он, в отличие от., суетится. А РАФ даже и не думает раскачиваться.
Вопрос стоит один - при имеющемся отношении большинства команд и представителей СМИ (а уж и организаторов подавно) к ФАСТР - как она рулить будет ваще непонятно. Есть мнение (т.е. разговоры) о том, что С.Ушаков будет ответсеком... В пятницу встреча Ермлина и Ушакова. Вот потом и посмотрим.
-
Barryона ведет сознательную и активную политику \"крышевания\", играя на банальном чувстве собственной крутизны региональных организаторов Так о том и речь шла, с чем ты не согласен-то? :confused:
-
TimurСлухи -слухами, но если ФАСТР действительно подписал такой договор ( а это возможно) тогда у РАФа начнуться черные дни, по крайней мере до тех пор, пока в Госкомспорте не поймут, что их в очередной раз развели. А это потребует немало сил и времени. Аремейское прошлое Фетисова, думаю тут ни при чем, скорее малоинформированность о том. что такое автомобильный спорт. Для большинства населения нашей планеты рамки автомобильно спорта ограничены Формулой 1 и многочисленными кольцевыми сериями типа Ле Мана, Наскара и т.д. А в этом деле Ермилин не одну собаку съел. Мог мозги запудрить руководству Госкомспорта - легко:mad:
-
Lonely Fox
когда они (РАФ) поймут какими методами они будут решать проблему?
запретом на участие в своих соревнованиях при наличии у клиента лицензии другой федерации? Интересно Ваше мнение.
насчет малоинфоримированности Фетисова - мое личное мнение, что он сев в кресло, видит к сожалению не все. а только то что ему хотят показать. такие пироги
:down:
-
Lonely Fox, для того, чтобы привести ситуацию в нормальное и соответствующее фактическому положению дел русло, действительно потребуется немало сил и времени. Но это же и есть работа чиновников РАФ! Иначе, собственно, какого дьявола и за что мы их кормим?
-
A.M. Если Ушаков будет ответсвенным Секретарем ФАСТР, Пугин - Президентом ФАСТР, Совет будет состоять из лиц избранных на последеней конференции РАФ, а организаторны (за не большим исключением) остануться те же - я первый побегу в ФАСТР занимать местечко:):):)
Barry Антон, да нет у РАФ никаких Пи Арщиков:(. РАФ из последнис сил делом занимается, худо бедно автоспорт двигает, на ПиАр ни времени. ни сил, не денег не остается:(:(:(. Глупость конечно, но факт.
-
Timur, запрет на участие в соревнованиях по автоспорту, проводимых не РАФ, закреплен Спортивным Кодексом уже давным-давно. А Lonely Fox может рассказать по этому поводу кое-что поинтереснее, чем проблемы Р3К. Не так ли, Lonely Fox?
-
Lonely Fox, ИМХО \"двигать автоспорт\" для чиновников РАФ есть в том числе (и в первую очередь) забота (и работа) о легитимности проводимых ими соревнований. Если будет работа, то PR ей найдется кому сделать и без их денег.
-
Lonely Fox Не, \"старперов\" (не мои слова) дядя Игорь брать не хочет (в отношении некоторых лиц РАФ - совершенно верное решение). У РАФ, между прочим, есть пресс-служба (гхм, кхе-кхе) - агентство Манускр(ипт). 239-9911. Оксана Косаченко, Андрей Ларинин. Типа так...
-
Звиняте, конечно, что вмешиваюсь в спор больших дядек :)) Объясните мне глупому такую вещь: ближайшее более-менее большое ралли у нас (в смыле в СПб) - это Сестрик вроде. Т.е. если я поеду на это ралли (с чего то же надо начинать:-)), то невидать мне потом лицензии РАФ как своих ушей? В смысле мне её просто не датут чтоль?
-
Maxim
СК читали-видели:-)
Lonely Fox Сергей Сергеевич, о чем это Максим?:-)
-
Salo
думаю если РАФ \"не проснется\" до этого времени, то дадут.
-
А вообще о чем спор ? Ни в законе о спорте, ни в положении о Госкомспорте, ни в Положении об аккредитации (спасибо Maxim) не сказано, что в одном виде спорта должна быть одна федерация. Нонсенс - да, но это факт :) Это опять к тому, как у нас пишутся законы.
-
Salo, если Сестрорецк будет проводиться \"под ФАСТР\", то по закону могут не дать. С учетом очередного обострения отношений вероятность такого исхода повышается, ИМХО.
-
Maxim не согласился я насчёт \"просто использования\" - не, это именно пропаганда, неуклюжая и кривая, но от того не менее опасная. Впрочем, я понимаю, что по сути мы согласны.
A.M. По п.1 - что, имярек нажил себе еще одного \"Доброго друга\" из числа бывших сторонников? Не удивлен. Извини, я и вправду не знаю подробностей - далеко.
по п.2 Ничего не имею против бадминтона, просто имхо сейчас в автоспорте крутятся несколько бОльшие деньги. Или по крайней мере могут крутиться. Потому раздел такого \"куска\" несколько более нервный.
по п.3 Задача не обозвать кого-то \"козлом\" или чем-то другим. От \"обзывалок\" теплей не станет. Имхо его деятельность просто ОПАСНА, а РАФ и вправду не может принять реальных контрмер. Почему - вот в чём засада? Ведь там же работают ВМЕНЯЕМЫЕ люди. Те, кто пиарит Итеру, те кто реорганизует ЧР по ралли, те кто Кубок Ситроен замутил так неплохо, кстати... :(:(
-
Timur Ох! Вопрос лицензий -долгая исторя. Проблема не в том, что РАФ не нравятся лицензии ФАСТР, проблема в ответственности, в том числе и уголовной ( если кто нибудь убъется на гонках - упаси Господи!). СК и МСК запрещает обладание двумя национальными лицензиями именно поэтому, если бы ФАСТР имел полномочия о ФИА на выдачу международных лицензий на равне с РАФ - проблемы не было бы никакой. РАФ несет ответственность перед ФИА за выдачу лицензий и соответственно за пследствия такой выдачи. ФАСТР - ни отвечает ни перед кем, пока!
-
Ну ясно... пасибо :) тогда поеду зрителем. оно как то безопасней :)
-
Maxim Мое личное мнение: это касается тех, кто ездит в \"головке\" Грязин, Новиков, Жигунов, Успенский и т.д. Тех же, кто за 20-кой - просто не заметят. Я же езжу и Timur ездит и еще десяток-другой наберется, кто ездит :D
-
Вопрос всем? а теоретически если Ермилин так или иначе добьется своего и сделает организаторам какое-либо интересное для них предложение какая разница спортсменам под какой лицензией бороться и стоит ли нам рвать глотки за федерацию которая мягко говоря несостоятельна?Повторяю,теоретически.
-
SaloПочему не дадут - дадут лицензию без проблем, но если выяснится, что у вас на руках действующая вторая национальная лицензия - дисквалифицируют даже не разбираясь в проблеме. Прямое нарушение Спортивного Кодекса РАФ и Международного Спортивного Кодекса ФИА. Вы можете \"обменять\" лицензию только один раз в году. Таким образм можно половину года участвовать в соревнованиях ФАСТР, а вторую половину в соревнованиях РАФ.:)
-
Да какая разница ! В конце концов гонки делает ни РАФ ни ФАСТР, а организаторы, плохо ли, хорошо ли другое дело. Вопрос в другом, прав Одинокий Лис, кто будет давать международные лицензии ? ФИА послала ФАСТР куда подольше, мол грит есть у Вас уже Федерация. Выносить склоку на международный уровень ? :mad:
-
Lonely Foxя первый побегу в ФАСТР занимать местечко Сергей Сергеич, при ТАКОМ раскладе - займи очередь и на меня, а? Може и я на что сгожусь ;)
A.M. агентство Манускр(ипт). Они уже официальные Пиарщики ВСЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РАФ? Есть договор? Тогда, сорри, пинать надо их, чтобы шевелились.
Salo и All Про Сестрик 5 минут назад пришло письмо от Музычука - приглашение. Так вот - в шапке ТОЛЬКО РАФовская эмблема, в теле письма - следующая фраза: \"Официальный возврат Сестрорецка в Кубок России произойдёт в первой половине апреля (когда соберется Совет РАФ), а пока нам разрешено рассылать эту завлекаловку\". Гонка проводится \"по поручению РАФ\", о ФАСТР - ни слова. Вот так вот...
-
Lonely Fox По-моему это касается национальных лицензий разных государств. Вернее так: Никто в Мире не додумался создавать две автомобильных федерации в одной стране, это наше ноу-хау :D Поэтому я не думаю, что в МСК ФИА что-то есть по этому поводу.
-
Navigator Ага, только когда Кишкарев из Штатов приезжал (явно не в \"Двадцатке\" ехать), то мы ему для получения местной лицензии (а \"Ночи\" тогда не были международными) делали \"открепительный талончик\" от его местного отделения SCCA, что он ИХ лицензии не имеет. А он и вправду в тот год её еще не покупал там, поскольку в первой половине года \"не участвовал\". А \"обратный ход\" (т.е. получение лиц. SCCA при наличии русской) - американцам пофикк было, поскоьку оони еще не очени FIA-изированы были.
-
Barry Я про внутри, а не снаружи. Мы прибалтом на Ладоге тоже так делали с откреплениями и согласованиями чуть ли не с ФИА.
-
Прост \"В теориях\" всё хорошо, но здесь вроде как собрались практики, которые делают выводы о той или иной личности именно на основании наблюдений за её деятельностью в течение нескоьких лет. Увы, у нас нет \"отвлеченных\" структур (даже РАФ), мы все \"пишем Партия, а подразумеваем - Ленин\" Блин... написал и задумался... сколько лет прошло, а ничего не изменилось...:(:(
-
Navigator Я к тому, что при ПРАВИЛЬНОМ чиновнике (А Сивачева при всей её одиозности в юр. стороне вопроса иногда проявляет удивительные познания и точность) - хрен такая байда пролезет. Ведь его дело - представлять НА МЕСТАХ ИНТЕРЕСЫ ЕГО ФЕДЕРАЦИИ, вне зависимости от \"двадцатки\" или нет. Случись \"прохлоп\" - это будет ЕГО зона ответственности.
-
Barry при ПРАВИЛЬНОМ чиновнике где они нах правильные чиновники-то... В том-то вся и бяда, что мало их, правильных, и сидят они, чаще всего, на постах, которые не позовляют им принимать решения. Вот и проходят такие фигни. Как проходили при совке, так проходят и сейчас. Не в дорогах беда российская и не в дураках даже, а в чиновниках. Как там Козьма Прутков-то говорил?
-
Barry про манускрипт еще. кажется, они \"перешевелились\". Впрочем, это разговор не для форума.
-
В глазах ФИА , ФАСТР - клуб автотуризма иначе говоря федерация ЛЮБИТЕЛЬСКОГО автоспорта. Посмотри на сайте ФИА, там от многих государств представлена и федерация автоспорта и клуб автоспортивный туризма. Так что сточки зрения ФИА противоречия нет. Ты можешь быть и членом клуба и членом федерации.
-
A.M.разговор не для форума. Тогда лучше вообще молчи из элементарного уважения к участникам форума :mad:
-
NavigatorСаша!!! Это не наше Ноу-Хау. В Турции -две федерации, в австрии -три ( по моему), в Германии - СЕМЬ - все признаны ФИА. Я уже говорил - если бы ФАСТР обладал правом на выдачу лицензий ФИА - проблем бы не было. Форма международных лицензий ФИА одинакова и обязательна для всех федераций сколько бы их не было в стране. Отказать Участнику предъявившему такую лицензию невозможно. Помниться лет несколько назад, когда ФАСТР еще проводил какие то гонки, мы участвовали сразу в двух Чемпионатах России. ( как водится двухэтапном ФАСТровском и пятиэтапном РАФовскм). Так вот я приезжал на ФАСТРовские соревнования, предъявлял международную лицензию ФИА ( с логотипом РАФ ясный перец) и нагло смотрел в офигевшие от ужаса глаза представителя секритариата незнающего что делать. С одной стороны лиц. РАФовская - вроде надо не пущать, с другой стороны ФИА шная - не пущать нельзя:) В конце концов они плюнули и стали допускать всех с РАФовскими лицензиями.Если у таких, признаных ФИА федераций все нормально с головой, то форму национальной лицензии они используют единую. Единственное различие в том, кто получит денежки за эту лицензию. Вот и все!
-
Lonely Fox Это не Федерации - это автоспортивные клубы
-
Lonely Fox Единственное различие в том, кто получит денежки за эту лицензию это второе.
первое
если бы ФАСТР обладал правом на выдачу лицензий ФИА - проблем бы не было
проблема то решиться если Фиа признает ФАСТ. только насколько я помню у обоих есть письма о признании. осталось только насчет лицензий договориться и проблема решена. есть еще одно но. нет примерению? личные обиды одной федерации на другую. из-за них все склоки
-
Navigator Так и что? Они же обладают статусом ASN по МСК и могут выдавать лицензии. А как эти образования называются не имеет никакого значения. В том же ФАСТРе всего то человек пять ( Ермилин, Ершов, Жуков и еще парочка)- чем не клуб,а именуется Федерацией:)
-
Navigator про разговор не для форума это про перешевеливание манускрипта, а не вообще про разговор.
-
Тогда почему ФАСТР не может выдавать международные лицензии, он же афилированный член ФИА. :smirk:
-
Navigator Обисняю!:) В ФИА действует категорийность членства. Например РАФ - член ФИА первой категории, т.е. организация обладающая статусом \"Национальной Федерации\", официально представляющая ФИА в России ,обладающая правом решающего голоса на конференции ФИА. ФАСТР- член ФИА, т.е. организация признающая юрисдикцию ФИА, согласная с Уставом ФИА, обязующаяся выполнять требования ФИА, имеющая право присутсвовать на открытых заседаниях ФИА и НЕ обладающая правом решаюшего голоса и представления ФИА на территории своей страны. Вот такая разница! А она принципиальная, хотя и мало заметная для \"широких слоев\". Именно этим и пользуется Игорь разводя всех подряд, именно о принятии в таком статусе ФАСТРа было письмо Мосли. Собственно поэтому как наблюдатель ФИА ( прошедший учебу и атестацию в штаб квартире ФИА в Женеве) я не имею возможности официально общаться с ФАСТР иначе как по вопросам международных соревнований, а ФАСТР таковых не проводит.
-
ФАСТР член ФИА не обладающий правом выдачи лицензий международного образца. Но если Россия (государство то есть) признает ФАСТР, то ФИА передаст права от РАФ ФАСТР. Скорее всего, это произойдет сразу же после аккредитации федерации. Ну если она эта аккредитация случится, и случится в пользу ФАСТР.
-
A.M. Да! Такая пердача может случиться, как говорили жители Лаконии -\"Если\", но, скорее всего не ранее 2008 года, после того истечет Договор между ФИА И РАФ.
-
Lonely Fox Сергеич, сначала ты пишешьФорма международных лицензий ФИА одинакова и обязательна для всех федераций сколько бы их не было в стране. далее ты пишешьВ ФИА действует категорийность членства и о том, что только одна федерация может выдавать международные лицензии.:confused: (Алиса, ты меня запутала) Поэтому корректирую вопрос: Почему в других странах несколько федераций выдают международные лицензии, а у нас одна ?
-
Navigator Потому что у нас только одна федерация является членом ФИА первой категории и обладает статусом ASN ( национальной федерации по МСК), а в некоторых других странах таких организаций НЕСКОЛЬКО. Имелось ввидуобязательна для всех федераций (обладающих статусом ASN) сколько бы их не было в стране. Сорри. если было непонятно написано.
-
Lonely Fox Т.е и ФАСТР может быть членом ФИА первой категории наравне с РАФ, если это возможно в других странах ?
-
Navigator, Lonely Fox, сорри, что вмешиваюсь в ученый диалог :) Мне кажется, что обсуждаемый вопрос весьма подробно описан вот здесь: http://www.fia.com/homepage/statuts-a.pdf (http://www.fia.com/homepage/statuts-a.pdf)
-
Navigator Ну почему бы и нет! Конечно может. Только для этого надо гонки проводить по автоспорту и не вертуальные, а реальные. На самом деле систематически заниматься развитием автоспорта. Вот и махинирует ФАСТР с календарями и организаторами - ФИА ведь не Госкомспорт- на уши не надавишь:)
-
Maxim Читали, поэтому сомнения и возникли - чего грызться ? Lonely Fox Пирога-то тогда всем хватит, надо только работать ;)
-
NavigatorСаш! Дык и я о том же. Только у нас на Родине как всегда - тот кто работает и что то делает, извините, всегда в заднице, а кто не работает и вообще ничего не делает, но горланит ( без всяких намеков!!!, там буква \"о\" :)) больше всех тому и аккредитацию дадут. Вот что плохо. А места в России конечно всем хватит, вот только список этих \"всех\" будет определяться не нами ( как сказал Антон Борисенко- практиками), а чиновниками Госкомспорта, которым автоспорт ну вообще по барабану.
-
Lonely Fox на самом деле (по поводу передачи ФИА чего-либо ФАСТР) может случиться казус. юридический. Аккредитованная федерация может быть только одна? Одна. Она же и будет объявлять чемпионаты, соответственно. А выдавать лицензии будет другая?
-
A.M. Дорогой друг, я уже писАл выше, что ни в законе о спорте, ни в положении о Госкомспорте, ни в Положении о аккредитации не указано, что должна быть ОДНА федерация. Так что велкам. :D
-
Ну блин я и развел...
Не думал о такой полемике:eyes:
Молодец я правда?:gigi::cool:
На самом деле для меня вопрос стоит примерно таким образом:
1. Ежели какие-то права на что-нибудь и будут переданы кому-то там,:spy: то куда поедут спортсмены? На первенство Водокачки где едут ВСЕ (ну в смысле самые сильные и ПЕРЕДОВЫЕ) или туда где все права сильное название, даже титул:super: возможен, но НИКОГО... в том смысле, что гарнир есть, а блюда нэма!
2. PR. Будет ли освещать пресса и другие средства массмедиа соревнования где спонсорами недра (нефть, газ, уголь и т.п.), финансы (банки, склянки) производства (водка, пиво, мороженое и т.п.) и многое другое? Либо СМИ кинуться, ну все поголовно марать бумагу о 2 бывших гонщиках и 30 частноках едущих что-то там, вроде как, но Чемпионат?
3. И де интереснее находиться тому самому нефтянному или лесному магнату, а сним вместе и водочному королю - на соревновании, где борются с его командой такие-же мощные по поддержке, или там где ему никому конкуренцию составлять и не требуется - сами помрут на дистанции.
Лично я поеду к Водокачке, если возле нее тусовка по полной программе. А в подтверждение своих слов аргумент: по версии ФАСТРа за 2002 год я стал бронзовым призером чемпионата их России в гр.N. На награждение не поехал, хотя очень бы хотел иметь в своей коллекции автограф г-на Фетисова.
-
Navigator, проблема, я так понимаю, не в том, что аккредитацию в России может получить одна федерация, а в том, что FIA признает только одну национальную федерацию (ASN). Lonely Fox, я не вижу, откуда следует, что ASN в одной стране может быть несколько. Просьба разъяснить.
-
Gena, в общем, наверное, многие спортсмены, команды и их спонсоры придерживаются такой точки зрения. Я думаю, одному из наших спортсменов не придет в голову представляться Чемпионом России, хоть нам и передали автограф г-на Фетисова, это подтверждающий, а вот другой с полным правом считает себя двукратным, хотя ни в одном списке, утвержденном Госкомспортом, его нет...
-
Gena, а вообще - и правда, молодец! :up::D
-
Maxim
Я между прочим, тоже считаю себя двукратным!:p
И мнение ФАСТРовских функционеров не принимаю в расчет. Не помню как по латыни, но переводиться - каждому своё!!!:mad:
-
Timur Дружок согласно СК РАФ ежели Вы приняли участие на соревновании, \"проведенном не в соответствии с СК РАФ или не санкционированное РАФ\" (ст.59, ст.118), то \"кирдык\" Вашей лицензии РАФ, и так-же(насколько помню по давнишним бумагам, а они были содраны с \"РАФ-овских\" - один-в-один) дело обстоит с ФАСТ..... Таким образом Ваше заявление на тему: \"да пошли они все со-своими разборками, куда хочу-туда еду\" , простите, не пройдет, если не рассматривать всяческие \"кубки и чемпионаты водокачки\" - в этом-то и всеобщая засада. Я, лично то-же рад-бы всех \"орлов\" выслать, да только кто такой я?
-
Да простят, и поправят меня Maxim и Lonely Fox...., аминь!))))
-
Lonely FoxMaxim, Джентельмены, где-то в 97-98гг такая-же проблема была и в \"кольце\", может-быть раллистам так-же поступить?
-
Gena, и правильно! \"Suum cuique\", кстати, это будет:)
dzy, да чего тут поправлять, все правильно. Добавлю, что спортсмен, получая лицензию у той или иной федерации, обязуется соблюдать ее Устав, СК и все остальные регламентирующие документы. Так что вопрос: \"Соблюдать или не соблюдать СК?\" для тебя, Timur, отнюдь не личное дело. Точнее, можешь не соблюдать, но если у тебя обе лицензии отнимут - не на кого обижаться будет.
-
dzy, проблема не в кольце или в ралли, а в российском автоспорте в целом. И это не \"такая же\", а та же самая проблема, не разрешенная до сих пор. И как же, кстати, поступили \"кольцевики\"?
-
Maxim Так вот и я, при моем посредственном знании английского, все же уяснил из того документа, что ОДНА федерация, но Одинокий Лис настолько уверенно говорил об обратном, чтоя засомневался в правильности моего перевода :( Вот пусть он ( Lonely Fox) все и разъяснит.
-
Navigator, ждем-с...
-
dzyвот оттуда все и началось
-
Maxim, насколько помню они во-что-то объединились(пардон за детский лепет:) ), типа координационный совет, я потому к Вам с \"Лисом\" и обращался, что Вы куда подкованней в юриспурденции:):)
-
Maxim,извините Вы уже это написали
-
Прост нет, не оттуда... по-жизни все развивается)))) (доросли:):)))
-
Кстати, вот Gena темку подкинул - 4-я страничка пошла:):):):)
-
dzy
Я старался!:cool:
Но на самом деле интересно то, что до сих пор ее почему-то все обходили стороной! Типа - не трогай, не в...?!:spy:
А оказалось, нет ничего интереснее. Да и мнения общественности сильно полярно не делятся.
Жалко лишь, что оппонентов не слышно (ФАСТР здесь не бродит...):gigi:
-
Gena, дааа уж)))))))))
-
Navigator п.4.2 \"Порядка....\" вполне дозволяет принять \"мотивированное решение\" в пользу только одной федерации. Аккредитована будет только одна федерация. Это не пустые слова.
dzy в 1997 году бОльшая часть кольцевиков была на стороне Ермилина. У него были гонки в Москве, было ТВ, были спонсоры. Потом, после некоторых действий (отдельная тема для разговора) от И.Е. люди начали отворачиваться.
-
но сегодня проблем нет... или не так?
-
dzy В том-то и вопрос: в кольце вполне однозначное отношение к И.Е. И мне лично непонятно как Игорь Васильич собирается что-то там регулировать... В ралли - не знаю, как к нему относятся, но скорее всего не так жестко, потому как И.Е. раллями не особенно занимался... А вот кольцо. Прав был Линдгрен в 98-м...
-
A.M., пункт 4.2 Порядка не дозволяет ничего подобного. Это проблема твоей личной трактовки. Федерации не может быть отказано в аккредитации только на том основании, что уже есть аккредитованная федерация по данному виду спорта. Другое дело, если будет установлено, что она не соответствует каким-либо установленным требованиям. Тогда единственный путь - в судебном порядке ддоказывать свое соответствие этим требованиям. Проблема ФАСТР в том, что ФИА вряд ли поведется как на пиар, так и на вские там аккредитации. Единственно возможный путь ФАСТР - пытаться лоббировать свою скорейшую аккредитацию, затем также лоббировать отказ в аккредитации РАФ, затем, пока РАФ в судебном порядке будет отстаивать свое право, пытаться переманить к себе всех организаторов и затем утверждать в ФИА, что все соревнования проводятся ей. Пока РАФ будет судиться, поезд уйдет. Вот тогда ФИА, может быть, и передаст ФАСТРу полномочия... ИМХО, для Ермилина путь нереальный - слишком много работать надо, денег в легкую тут не срубить, наоборот, потратить придется. И много. Не получится, скорее всего - с учетом его репутации :puke:
-
А еще я думаю, что если сейчас скандал станет действительно громким, ФАСТРу просто не удастся втихаря аккредитоваться. Так что большая ошибка РАФ - в отстутствии гласности :mad:
-
Maxim Это не только \"проблема моей личной трактовки\" но и горький опыт оформления различных документов в государственных структурах. Если не захотят - зацепятся. О том, что будет аккредитована только ОДНА федерация говорили не И.Е. и С.В., а люди сначала ГКФТ, потом Министерства по спорту и туризму, и наконец Госкомспорта... Так что это не моя трактовка. И уж, тем более, не моя проблема.
Доказывать в судебном порядке? Это не про наши федерации, уж извините.
-
A.M.,позволю себе сослаться на свой скромный опыт :shuffle: оформления различных документов в государственных структурах, чтобы утверждать: при взаимодействии с указанными структурами меньше надо слушать, что говорят некие \"люди\", а больше читать нормативные документы и жестче требовать от чиновников их исполнения. В том числе и в судебном порядке.
-
Про федерации. Да очень просто. С Германией понятно - изначально было две. Одна в восточной .другая в западной, у каждой свои наработанные связи, территория, и т.д. и т.п.. Взможно так же и федеративное устройство некоторых стран играет свою роль. Точно не скажу, но факт остантся фактом. :smirk::)
-
dzy
Я, лично то-же рад-бы всех \"орлов\" выслать
если я правильно понял - есть желание катать и там и там. этим и занимаюсь. потому что мне ездить хочется. а лишив меня лицензии федерации получат на одного участника меньше. В качестве показательного примера. Моуг сказать одно, что тем самым, лишая лицензии людей, федерации лишь развалят аутоспорт.
Maxim я прекрастно понимаю чем это грозит.
-
Уважаемые господа организаторы ралли, руководители команд, спортсмены, судьи. Да и зрители. Это именно ВАС (а в итоге деньги) не могут поделить между собой ФАСТР и РАФ. Так помогите родному РАФу (если он родной). Выскажите ПУБЛИЧНОЕ И ОФИЦИАЛЬНОЕ недоверие ФАСТР от имени ассоциации организаторов, ассоциации команд, ассоциации автоспортсменов. Да и от ассоциации зрителей. Здесь есть прекрасные журналисты – так доведите мнение профессионалов до широкой общественности (раз ФАСТР действует втихаря). Вот вам (журналистам) и немного желтизны (в конфе сетовали на ее нехватку в ралли). Все говорят, что ФАСТР может только развалить ралли – так докажите это на конкретных примерах. Напишите обзорную статью о развитии автоспорта в России за последние 10 лет. Немного простой, но красивой статистики. Вот что сделал РАФ, а вот что умудрился испортить ФАСТР и какие заслуги официально приписал СЭБЭ.
ИМХО.
С уважением, Игорь.
-
Игорь WRXЭто именно ВАС (а в итоге деньги) не могут поделить между собой ФАСТР и РАФ
:up:
именно про это я говорил
-
Maxim По поводу ссылаться. Ага. Я уже представил как префектура судится с ДГМИ. На самом деле, в теории все выглядит просто и Ушакову уже мною напрямую говорилось неоднократно - подавайте документы, в течение 3-х месяцев решение должно быть принято. А мы со своей (тогда со своей - работал в госструктуре) стороны поможем чем сможем. Только С.В. пошел по пути И.Е. объясняя все эфимерной \"большой политикой\". Так до сих пор и объясняют. \"Решения принимаются не тут\", \"Это большая политическая игра\" и пр. Такое ощущение, что решается как минимум судьба Ирака, а не акрредитация федерации.
-
Timurdzy
С больши вниманием читаю полемику на данную тему. И что интересно, я кажется уже где-то это всё видел (по поводу дисквалификаций): http://www.auto.ru/wwwboards/rally/0042/11529.shtml (http://www.auto.ru/wwwboards/rally/0042/11529.shtml)
Там тоже хотели сделать гонку \"запрещённой\". И что из этого вышло? Вся голова любителей, которая составляла порядка 80% всех ФАСТРовских соревнований, послала далеко и надолго все эти запреты и поехала. И сразу, о чудо, гонка потеряла статус \"запрещённой\". Я понимаю, что здесь несколько сложнее, но на мой взгляд, пока сами участники не разберутся с федерациями, эта тема будет возникать вновь и вновь... Может я и не прав, но я вижу мир так, как вижу...
С Уважением, Владимир
-
GVA
Володя, то, что прокатило один раз (или даже сто), может не прокатить еще раз... Чем ближе развязка, тем жестче, имхо, будут действовать стороны конфликта. Увы, отразиться это может в первую очередь на всех нас :mad:
A.M.
На этот раз соглашусь ;)
Вот за эти \"пути\" я и отношусь к чиновникам РАФ как к бездарным организаторам, живущим по понятиям позапрошлого века и строящим из себя великих политиков.
-
Игорь WRX, :up::up: Еще бы кто-то из тех, кто может реально что-то сделать, прислушался... Да и с коллективным мнением у нас проблемы... все сидят по своим норкам. Сколько лет уже говорится про всяческие ассоциации, а воз и ныне там :confused:
-
Maxim вот и сделайте, а не говорите. Заниматься критикой - самая удобная позиция.
-
Navigator, сделать что?
-
Ассоциацию :)
-
Navigator не успел написать то-же)))) я на это намекал, когда писал про \"кольцевиков\" если сами \"руководятели\"№ немогут выяснить отношения, то как говаривал В.И.Ленин - \"революционная ситуация\" назрела....
-
dzy, а кольцевики разве что-то решили или выяснили?
Navigator, \"сделать\" ассоциацию сам не могу, для этого нужно желание хотя бы некоторого количества людей. В первую очередь, представителей команд. Что-то я его не вижу :(
-
Maxim Вот ия о том же, желание желанию - рознь. Может быть желание организовывать, меньше - желание дать денег, а может (что больше всего) желание просто поучаствовать - то есть поднять руку - я \"за\" и все.
-
Timur
Несколько лет назад, это коснулось и ралли: РАФ лишил лицензии участника команду (лицензия была одна на всю команду: и кольцо и ралли) Лукойла за участие в \"запрещенных ФАСТРовских\" кольцевых гонках, а г-н Успенский со Щукиным только освоили Subaru WRC от тогоже Лукойла. Резал: экипаж доезжал чемп России в личном зачете (их-то лицензии драйверов на лишали) после чего Лукойл свернул раллийную программу. А как хорошо начиналось...
Вроде ничего не напутал?!:cool:
-
Игорь WRXВыскажите ПУБЛИЧНОЕ И ОФИЦИАЛЬНОЕ недоверие ФАСТР от имени ассоциации организаторов, ассоциации команд, ассоциации автоспортсменов. Да и от ассоциации зрителей. Здесь есть прекрасные журналисты – так доведите мнение профессионалов до широкой общественности (раз ФАСТР действует втихаря). Вот вам (журналистам) и немного желтизны (в конфе сетовали на ее нехватку в ралли). Все говорят, что ФАСТР может только развалить ралли – так докажите это на конкретных примерах. Напишите обзорную статью о развитии автоспорта в России за последние 10 лет. Немного простой, но красивой статистики. Вот что сделал РАФ, а вот что умудрился испортить ФАСТР и какие заслуги официально приписал СЭБЭ. Игорь просто замечательные слова.
-
Maxim Gena Navigator NAR48
А может быть сделать так.
Геннадий Денисов (гуру), а Вы не желаете возглавить ассоциацию пилотов? Есть реальное дело – защитить РАФ.
Сергей Сергеевич, а Вы не желаете дать интервью Андрею Клещеву по поводу сложившейся ситуации вокруг организации наделенной полномочиями ФИА?
Господа соконферники – а если подписать открытое письмо на имя Фетисова с перечислением всех заслуг РАФ и его оппонента?
Похоже на провокацию? А то как же – именно провоцирую на благое (имхо) дело.
-
Игорь WRX
Ага, цели и задачи есть. Попробую поспорить (в основном с целью сподвигнуть на трезвый взгляд на вестчи). Итак, каким могло бы быть мнение скептика:
1.
а)Ассоциация пилотов, созданная исключительно с целью защиты РАФ? Имхо, реальное создание ассоциации дело непростое и небыстрое. А ее работа - еще сложнее. Возможно, речь идет только о том, чтобы, не создавая ничего даже на бумаге, объявить группу людей ассоциацией и \"выступить в защиту РАФ\"? А \"защитить\" - это что именно за действия?
б) Гена - блестящий спортсмен и авторитетный человек. Но готов ли он стать. фактически, функционером и организатором? Сомневаюсь что-то...
2.
а) А желает ли Андрей Клещев взять у Сергея Сергеевича такое интервью?
б) Допустим, что желает. А что он с ним потом будет делать? Опубликует в журнале \"Автоспорт\", где его прочитаем только мы с вами?
3. Открытое письмо предполагает, что оно где-то будет опубликовано. Где? В этой конфе? Ее не читает ни Фетисов, ни большинство сограждан. В \"Спорт-Экспрессе\", рядом с мнением Ольги Линде? Хм... сомнительно. Или отправим его г-ну Фетисову по почте, после чего оно дойдет макисмум до корзины ближайшего прикормленного ИЕ чиновника от спорта?
Интересно услышать ваши мнения.
-
Тест без регистрации
-
Старик Гонзалес
Ого, какие люди вернулись! :beer:
-
Старик Гонзалес Дедушка! Сверкните мнением по теме!;) Можно по Испански:)
-
Старик Гонзалес Можно по Испански но Лучше всего услышать мнение по теме!!!!;)
-
Друзья мои! Пользуясь случаем, готов поделиться с правдорубами нужными координатами. Госкомитет РФ по физкультуре и спорту. Председатель - Фетисов Вячеслав Александрович. 103064, Москва, ул. Казакова, 18. Тел. 263-0840, факс 2630761. Его основной порученец-ординарец, которго Фетисов везде возит с собой и которому поручает общаться с автоспортивной общественностью - Дмитрий Тугарин. т.р. 263-0840, моб. - 763-0168. На меня ссылаться не обязательно. :D
Что касается Федераций и разновсяческих полномочий. Не будучи большим поклонником деятельности по продаже лицензий РАФ и тем более не имея никакого пиетета по отношению к ФАСТР, хочу заметить главную для любого действующего спортсмена и организатора особенность в отличиях этих полномочий. Если УПАСИ БОГ пилота угораздит улететь в толпу зрителей или прибраться с дороги с летальным исходом для штурмана либо кого из обитателей обочины, вот тут-то вопрос легитимности Федерации встанет более чем серьезно. Если все в порядке - то это спортивный инцидент и ответственность за \"груз 200\", как я понимаю, ляжет на организатора, допущенного к проведению соревнований той или иной Федерацией. А попади ты на гонки шарашкиной конторы - будшь сидеть в тюрьме и просыпаться в колымской зоне с первыми петухами как банальный виновник ДТП, превысивший скорость и не справившийся с управлением источником повышенной опасности. Так что пока разговор идет о дележе денег, это еще не всем интересно. А вот Грязин в Сочи думаю здорово прозрел по поводу \"спортивной власти и полномочий\" - потому как ответственность за гибель зрителя держал организатор, Михаил Павловский, а не водитель категории \"В\" Грязин Станислав Александрович 1969 года рождения. Как мне кажется, ни один нормальный пилот не поедет на гонку, где дорога общего пользования на время проведений соревнования не становится \"трассой ралли\" со всемы вытекающими из этого юридическмим последствиями возможного инцидента. Сяргей Сяргеич, может быть вы проясните ситуацию и в конце концов сами попросите у кого-нибудь из пыльных чиновников РАФ разьяснения ситуации? Откровенно говоря, персонажи обоих Федераций не вызывают эротических сновидений, но пока РАФовские хоть держали ответ за полномочия. Что теперь? Неужели только \"пока\"? :insane:
-
Maxim
Ага, цели и задачи есть. Попробую поспорить (в основном с целью сподвигнуть на трезвый взгляд на вестчи). Итак, каким могло бы быть мнение скептика:
1.
а)
Возможно инициативная группа в поддержку РАФ.
А возможно это толчок к созданию полноценной ассоциации.
б)
Как раз для начала процесса и нужен блестящий спортсмен и авторитетный человек. Функционера потом выберет конференция…
2.
а) А желает ли Андрей Клещев взять у Сергея Сергеевича такое интервью?
Надобно правильно спросить ЕГО. Андрей, Вы против РАФ?
б)
А еще отправим в ФИА.
3.
А на этот вопрос лучше ответят бывающие здесь журналисты.
Они умеют – КОГДА ЗАХОТЯТ, находить элегантные решения.
В общем, мое мнение. Кто не очень хочет – тот не очень получает.
Имхо много раз.
С уважением, Игорь
-
Старик Гонзалес:up:
Игорь WRX Продолжу развивать позицию скептика.
1.
а) Время инициативных групп и их серьезного восприятия серьезными людьми прошло. Толчок - это.... хм... позыв есть, нужен толчок :gigi: сорри за офф :shuffle:
Создание полноценной ассоциации... сколько слов уже сказано :rolleyes:
б) Ок, а что он должен сделать? Инициировать процесс? Как? Выступить в конфе? :rolleyes:
2.
а) Ну, Андрей, как член комитета ралли РАФ и его секретарь, вряд ли против РАФ :gigi:
Так ставить вопрос имхо некорректно. Скорее, так: а что ты думаешь, Андрей, о практической пользе такого рода интервью?
б) Неплохая идея. А кто-нибудь будет там это читать? Я думаю, ФИА относится к России как... ну не знаю... примерно как мы к Непалу... не в обиду непальцам и непалкам :D
3.
Ждем-с их многочисленных и конструктивных ответов...
Мое мнение - хотеть мало, надо делать.
С уважением, Максим
-
Ёшкин опоссум! Пока кряхтел буквами в клавиатуре - сколько людей :up: и :beer: и :) показало! Чувствую ответственность за каждое слово, надеюсь не подведу под монастырь оказанное доверие. Линду на дух не переношу с незапамятных времен (хуже нее в спорте разбирается только Наталья Холявко, но ее слава богу пока нигде не всплывало), но не понимаю никак - неужели дон Ушаков не в состоянии дозвониться до редакции СЭ (не каждые же две минуты туда председатели федераций обращаются???) и предложить главреду свою точку зрения на ситуацию? Неужто откажут? Хорошо по теме когда-то выступил Автоспорт, но уверенность дона Ушакова и самоуверенность гон... дона Ермилина в собственной правоте уже никого по моему даже не смешит - это становится грустно и опасно. ФАСТР - это один Ермилин и большие, как мошонка Быка, амбиции. При этом действительно на все кроме кольца ему фекалить и фекалить. РАФ - это Ушаков и команда, которые уже много чего наделали хорошего, но в принципе не в состоянии существовать в условиях современности. Привлечение в качестве пиарастов группы Манускрипт, ярко выступивших по \"делу Злобина\" (козий понос выглядит и пахнет куда благообразнее!) - очередная глупость людей, в принципе не представляющих, что такое пиар. А судя по Формуле Русь и событиям вокруг двух федераций Ермилин разбирается в этом куда глубже и профессиональнее. Вывод - в автоспорте что-то происходит, но никто не знает - Что и чем это все грозит завершиться. Может, стоит теперь довести до сведения еще одного дона, Пугина, что делается в его бумажном королевстве и у оловянных солдатиков кончаются патроны в борьбе со страшилами Урфина Джуса? Сам запутался во всех этих катакомбах, но понимаю, что Ушаклв - не тот персонаж, который может взять ситуацию под контроль. Не тот масштаб личности. Ни силы, ни обояния, ни убедительности в словах и поступках. Делает вид, что ничего не происходит, а на самом деле - просто не знает, чем крыть ту сторону, которой ни один здравомыслящий горец не желает победы. В любом случае, для РАФ сейчас момент истины и реальная публичная проверка на наличие позвоночника. Пока - 0:1 не в ее пользу... Сорри, что не развеселил. Самому тошно...
-
Старик Гонзалес, да-аа... согласен, что ж делать... хоть и грустно все это :(
Как Вы считаете, не следует ли это все предложить прочитать г-ну Ушакову?
-
MaximИгорь WRXNAR48GenadzyGVANavigatorTimurA.M.Прост
Ну пологаю Андрея Клещева эта проблема заботит в меньшей степени чем нас. И даже если бы он захотел взять у меня интервью ( что маловероятно), я бы отказался его давать.
Что касается идеи ассоциации, то такие попытки уже делалмсь и не раз - вешь нежизнеспособная по причине весьма различных интересов участников, заорганизованности и, по большлму счету, ненужности. А вот открытое письмо написать идея правильная и опубликовать его надо в первую очередь в Коммерсанте, Российской газете, короче в центральной прессе, а не в специализированной. Назвать как нибудь типа \" Обращение к министру Фетисову от ведущих спортсменов России\" ну или как нибудь по другому но что бы обязательно понятно было от кого и к кому. Такого рода публикации обязательно отслеживаются. Собрать подписей не просто много, а немерянно и желательно с громкими титулами ( чемпионов там всяких. мастеров спорта и т.д. причем по всем дисциплинам кросс, кольцо, ралли, рейды, картинг, трофи, трак триалы и т.п.) Объяснить кратенько что такое автоспорт, что такое РАФ и что такое ФАСТР, аргументированно разъяснить, что Госкомспорт совершает ошибку и что такого рода игры чиновников совершенно точно приведут как минимум к стогнации развития автоспорта в России, как максимум к полной остановке такого развития. Наглядно показать что работа РАФ важна для довольно широкиого круга людей занимающихся, в том или ином виде, автоспортом. Гонщиков, механников, менеджеров, тренеров, организаторов, спонсоров, бизнесменов, журналистов, тренеров, детей занимающихся в многочисленных секциях и т.д. Это, между прочим - огромное колличество рабочих мест. И все это РАФ. Т.е. есть имеет смысл показать социальную значимость и направленность деятельности РАФ. Чиновники не смогут на это не среагировать. Как бы мы не ругали Федерацию, но то что мы все больны автоспортом и занимаемся им, в это немалая заслуга, в том числе и РАФа и уж никак не ФАСТРа. И у нас есть чем проиллюстрировать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проведенную РАФом работу за последние 8 лет. Провести сравнительный анализ работы обеих федераций, подробно рассказать о подметных письмах, запрещенных гонках, украденных календарях и присвоиных ФАСТРом чужих заслугах по проведению соревнований. Элементарно написать все как есть - ничего придумывать не надо.
Уверен максим блестяще справится с сотавлением фактуры такого письма, Чемпионы России надеюсь все его подпишут. Что мы теряем. Начнем полемику, создадим инициативную группу ( не имеющую отношения к РАФу) глядишь и спасем любимый спорт. Так что Игорь прав надо договориться и сделать. Наша конфа - это не так уж и мало. Мы начнем остальные присоеденяться, в этом я уверен. И кольцевики и кроссмены и рейдисты и трофисты, и даже любители Р3к ( несмотря на то что среди любителей позиции ФАСТР достаточно сильны). То есть что я предлагаю - начхать на чиновников родной федерации и самим поробовать спасти их тощие трусливые задницы :)
-
Нет, не следует - если этого гоночного Педро вообще ничего не интересует и он сам этого всего не читает - значит считает, что возле народа гончего ему делать нечего и он сам себе Рабинович, то есть умный и все понял до мозгу костей. Проблема-то не вчера из канализации показалась! Хотя, как по мне - конечно пусть почитает, только пусть не обижается ни на кого - что посеешь... Звезды подсказывают, что стучаться надо в центр поднебесной, к Пугину - завод. возраст. авторитет и все такое. Но по моему дяде Коле все это тоже до спины. Беда в том, что в отличие от настоящих, свадебные генералы всегда проигрывают любое сражение. Вот попался на подслеповатые глаза \"спиок членов совета раф от 14.03.03\". Кажись, пришла пора срочно собрать вместе Александрова, Блохина, Володькина, Гирника, Гольцова, Малица, Скрыля, Сорочинского, Стоянова, Фомичева и Цельмина - и пусть думу думают, что дклать с ситуацией. А иначе на кой Воланд нам такой \"Совет\"? Чистое \"политбюро ЦК КПСС\". В любом случае, даже если сам Фетисов поймет, что Ермилин - пшик, воздух во время диареи, РАФу должно(!!!) использовать момент и расставить точки над i. Хотя меня лично многшо федераций в одном спорте (как в боксе например) ничуть не пугает. Спортсмен будет мчать там, где лучше, интереснее, грамотнее и больше борьбы. Лишь бы юридически эта федерация была состоятельна, а не представляла из себя \"Рога и копыта\" (хотя директор РиК и при царе и после него за всех сидел, а вот готов ли брать на себя уголовную ответсвенность Ермилин - большой вопрос с однозначным ответом - нет).
-
Старик Гонзалес Согласен на 150% и даже больше, но в данный момент особо выбирать не приходиться речь ведь не столько о Федерациаях - шут с ними ( да простят меня чиновники, я как гонщик и организатор сейчас выступаю:)), речь о том что благодаря агрессивности ИЕ, недальновидности и коррумпированности некоторых чинуш из Госкомспорта ( иначе не чем нельзя объяснить их непомерную любовь к виртуальной федерации) и нашей. в том числе пассивности ( РАФ в этом вопросе отдельная песня) - мы можем действительно превратится в Гондурас где про автомобильный спорт знает один Старик Гонзалес, ну и еще члены его семьи:):(.
Только только понемногу дышать стали, только начали развиваться потихоньку, самосознание и самоосознание себя в автоспорте у людей появилось и на тебе - все сначала!:mad: Лично я даже нелезу в кокпит формулы, а картинг у меня в задницу проваливается. Зачем мне ФАСТР и его VIP зоны на гонках. Я спонсоров не развожу!!! И маршировать камк бравый ДОСААФовец не собираюсь!!!
-
Lonely Fox
Это таки уже есть развернутый план письма (обращения).
Начало положено. Присоединяйтесь Господа.
-
Не хватает Антона Barryевича.:gigi:Пойду кА я его приглашу .
-
Сергей Сергеич! А почему только в Коммерсанте и РГ? Давайте уж сразу в программе Время у Познера, да с Парфеновым в кадре и плачущим Эрнстом на заднем фоне! Тока ни в коем случае не в специальзировной прессе ни за что упаси бог! Это же она, спецпресса, только и способна что хоть что-то написать про эти грандиозные гонки, а открытые письма - то уже специализация \"Медиа-моста\"! Куда уж этим писунам с обочины Клещевым да Корнеевым с Шустицким да Шварцбургом до Фетисова с Путиным достучаться! А о том, что кроме этой никому не нужной специализироаной прессы, которая уже десятый год пишет о ваших удивительных по красоте и зрелищности гонках, этот самый автоспорт с этим самым конфликтом двух педераций на фиг не неужен вам в светлую голову не приходило? Точно так же как это все не сработает через Коммерсант, точно так же оно может и должно сработать через те же Клаксон и Авторевю с тиражами по 250.000 экземпляров. Да и ряд глянцевых изданий кое-что еще может, вы просто наверное не пробовали? Усомниться в возможностях родной прессы, расчитывая на помощь коммерческих вестников извне - это так по-нашему, по-гондурасски! В любом случае, когда будете составлять свое послание в космос, не акцентируйте акценты на святости РАФ и безбожии ФАСТР - только хуже будет, поверьте старику. Лучше призовите сильных мира сего к детальному и всестороннему изучению ситуации вокруг автомобильного спорта, в результате чего они сами разберутся что к чему и кто кому Ермилин. Сейчас уже кричать \"Игорь дурак!\" не следует - чиновники подумают, что вы их тоже за дураков держите. А переубедить - другой вопрос. Сложнее правда раз в несколько, но теперь уже ничего не поделаешь - придется играть по таким правилам и догонять. Гром-то грянул! Пора Ушакову и перекреститься! Хотя бы из уважения к национальным традициям!!!
p.s. А вообще на мой выпуклый взгляд вопрос трудоустройства Ушакова с Ермилиным более чем вторичен. Вопрос о том, что в стране назрела необходимость появления реальной легитимной и состоятельной автоспортивной власти. Не важно, под чьим чутким руководством, лишь бы человек был уважаемый и в теме. Речь не о том, что \"давайте снесем эти старые развалины и построим на их месте новые\", а о том, что время людям, которые реально что-то могут, собраться и заявить о своем существовании не только спортсменам, жаждущим лицензий, но и стране, не подозревающей, о том что тут тоже есть автомобильный спорт. Как это будет называться, кто встанет у руля и начнет надувать щеки - не столь важно, то есть монопенисуально. Пока очевидно, что один хочет, пыжится, но не может и никогда не получит кредит доверия изнутри, а второй - спрятался, как агроном во время драки и надеется на то, что к сельсовету подлетит милицейский бобик и увезет хулиганов, апосля чего все снова станет \"по старому\". Не станет. Пришло время, как негру в Гондурасе, побороться за сови права. Повторюсь - как по мне, то ни Ушаков, ни Пугин - не Че Гевара. И даже не Билл Гей.Тс... Что делать - не знаю. До встречи на баррикадах!!!
-
Lonely Fox Все хорошо, все правильно. Один вопрос - кто профинансирует ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО в Коммерсанте ?
-
Navigator
Возможно Успенский. Навернется РАФ – трудно станет кубку Ситроен.:D
-
Старик Гонзалес Дык, Старик, и я о том же. Автоспротвные и автомобильные издания и так напишут. Но вот чиновники боюсь их не читают или пролистывают страницы \"Спорт\" а центральные газетки читают, да и глянцевые журнальчики тоже. Я же написал его надо в первую очередь в Коммерсанте, Российской газете, короче в центральной прессе, а не в специализированной. В первую очередь. Мотому как сразу эффект можно будет какокй никакой плучить. Не удастся просто так опубликовать - скинуться и за денюжку продавить. Желтая пресса тоже подойдет. МК или Версия какя нибудь. А лучше везде и сразу. Уверен это можно будет сделать если всем вместе действительно взяться:beer:
Да и на святости одних и демоничности других я не предлагаю акцентировать внимание, я предлагаю правду написать- как есть.
-
К вопросу о чиновниках, которые не дадут письму дойти лично до Фетисова.
При социализме была такая метода. На письме ставилась рассылка.
1 Президент.
2. Премьер.
3 Госкомспорт.
4 ФИА
5 ОРТ
6 НТВ
7 и т.д.
Тогда документ доходил до адресата.
-
Игорь WRX Тоже мысль правильная! Нам бы Барри сюда, да Патисон куда то делся. :(
-
Заметка на полях. Просмотрел фотографии боевых машин. Ну, нету на них даже монюсенькой надписи РАФ. Неправильно енто.
Правда и фастра тоже нету. В общем, машинки ничьи. Сами по себе гоняются.
-
Игорь WRX А Вы рейдовые посмотрите, даже и на моем сайте. :) И логотип ЧР, а он в рейдах на каждую машину обязательно клеится. Идаже на знаках КВ и КП ( ести у нас и такие) обязательно логотип РАФ был. Не знаю как сечас, а при мне за этим строго следили:)
-
Lonely Fox
А где быть должно?
-
Игорь WRXДык, прямо под моей рожей мышкуйте на веб -страницу, а там фотогалерею найдете, ну и вообще приобщитесь.:):)
-
Lonely Fox
Ну вот, наконец все перешло в созидательное русло!
Полностью согласен с созданием любого количества статей в любом количестве изданий по принципу - кашу маслом не испортишь.:up:
И вообще надо бы нам взять девиз: Кто хочет - тот ищет возможности, кто не хочет - причины!:super:
-
GenaLonely FoxИгорь WRXNavigatorСтарик ГонзалесMaxim:up::up::up:и так, господа, куда, кому, и сколько?:):):)
-
Lonely Fox,согласен на все сто процентов. Поддерживаю во всех начинаниях.Готов оказать посильную помощь.Но все таки считаю,что пора действительно поддержать УШАКОВА,встретиться с ним,заручить его своей подержкой и доверием,дать понять ему,что за судьбы автоспорта и РАФа переживают не только Успенский и Левятов,но и много других нормальных людей,пора уже принимать решения и может быть объединять усилия,а то скоро окажется,что ВСЕ МЫ просто швыряем свои бабки в древнее деревенское очко,так давайте же с удовольствием тратить их в роскошнейшем клозете который надо самим себе построить.Прошу прощения за высокопарность
-
Прост Это не высокопарность, амиго! Это - высококаллорийность! :D Исчо раз уберегу от перехода на личности.
Почему пора действительно поддержать УШАКОВА,встретиться с ним,заручить его своей подержкой и доверием????
Наскока мне ни с кем не изменяет память, дону Ушакову от этой поддержки всю его несознательную жизнь в автоспорте было ни холодно, ни валко... А тяперь - Ельцина в президенты? Речь, уважаемый Профессор, сейчас идет не о спасении кожаной лубянской табуретки под тем или иным царственным седалищем, а о продвижении на вершину спортивной власти реальной федерации с реально мыслящими и действующими людьми. На худой конец (не поймите меня привратно!) о том человеке, который сам в состоянии защищать позиции и завоевания своей общественной организации от посторонних посягательств, а не прибегать для этого к услугам конференционного братства, достойного лучшей доли и лучшего руководства, чем то, которое сейчас покрывается потом в кустах правительственной бандитской разборки. Уйдите от личностей, переходите на конструктив! Не исключено, что встреча с Ушаковым неизбежна, как крах капитализма или капитуляция Багдада (чтоб этому Бушу жена отказала в супружеской измене!!). Однако в сложившейся ситуации важно понять, что именно нынешненму президенту РАФ важнее - собственное кресло и неприкосновенность личных полужопий или интересы автомобильного спорта, в который деньгами, временем, здоровьем и всеми потусторонними эмоциями вовлечены сотни людей? Спасать нужно не Ушакова от Ермилина (в конце концов, два этих Педро когда-то вполне неплохо ладили, пока один из них не попросил другого отдать ему в аренду отечественные кольцевые автогонки), а автомобильный спорт от прихода в него алчных и недальновидных персонажей, способных развалить одно, не посторив ничего другого. Сложно (если вообще возможно) оказаться по одну сторону баррикады с тем, кто на неё вообще не пришел. Повторюсь, но на сегодняшний день (по крайней мере в рамках так и не озвученной позиции) Ушаков - не Че Гевара. И даже не Гаврош, Мальчиш-Кибальчиш всех продвинутых и гордых гондурасских ребятишек. В конце концов, суть этой ветки конференции не столько \"Да- Ушакову!\" и \"Нет - Ермилину!\", сколько \"Да - реальной и легитимной автоспортивной власти\" и \"Нет - ФАСТР с ее надувными соревнованиями и одиозным самозванцем во главе\". Поправьте, если я не прав.
-
Старик Гонзалес А чего поправлять. Правы Вы, дедушка, до неприличия правы.
Прост, он еще недавно в этом крутится, историю взаимомотношений, да и политическую позицию обоих \" Педро\" не очень хорошо знает, а написал то хорошо - правильно написал, пожалуй и я за шикарный клозет. Вот СерВик заполитизировался слегка, немного не сечет где \"свои\", а где \"чужие\" окружил себя мразматиками ( в прямом и переносном смысле этого слова) и безпринципными двуличными \" деятелеями автомобильного спорта\". Мы же с вками знаем, Старикашка, что чай не меньше половины т.н. \"авторитетных\" деятелей РАФ успешно отчмокивают у обех федераций, подстукивая и подначивая, здавая всех подряд направо и налево и в этом мутном болоте выковыривая золотой песочек из дерьма в обилии сыплящегося на головы обих непримиримых врагов, в прошлом закадычных товарищей. А один Сергей ( Ушаков) в поле не воин, вот и отсиживается в бомбоубежище, потому как умен, интелегентен, порядочен и отлично понимает понимает слабость своей позиции. Может и прав Прост, поговорит с Ушаковым надо, да объянить ему что да как? Только я. лично .это уже делал и не раз, а что толку. Внутри РАФа мы поддержки не найдем ( если только на словах). Да и в Большом Совете РАФ - есть адепты ФАСТРа преиодически перескакивающиеот одного к другому. Помнится Цельмина даже дисквалифицировали именно за это. А Кан, Музычук, Майоров, Крупников, Блохин....
Потому и выигрывает ИЕ в информационной воине с РАФом. Пятая колонна у него что надо. Не-еее нам надо самим все делать! На помощь федерации надежды мало:(
-
Ну, Старикашка - так Старикашка... Смею заметить, милейший, что возраст - единственный из недостатков, который сам собою проходит с годами... :D:D
Позвольте вопрос: а Вы сами, Лис Лисыч, не общались на тему двоевластия с умным, порядочным и понимающим интеллигентом, окружившим себя маразматиками и безпринципными двуличными... ? Перечитал - ажо самому смяшно стало. Автоспорт автоспортом, а путь интеллигенции у нас в любом виде чаловеческой жизнедеятельности един - в бомбоубежище с отчетливым пониманием слабости своей позиции (пока тока цитирую, ибо если ужо говорить по-нашему, по-гондурасски - сеть обрушится и монитор зардеет красными ушами). Нет, правда, может Вы как лицо не только заинтересованное, но и вхожее в логово, овопросите нашего драгоценного председателя и хоть что-нибудь изольете на всеобщий суд - как, чаво, када, с кем и нафига? Я так себе мозгую, что официальной позиции по вопросу мы вааще никада ни за чаво не дознаемся, так может хоть \"из кулуаров\"? Собираются ли ратники лубянские в ответ предпринимать чаво или как обычно надеются, что пронесет-забудется? Пригласите СерВика в какой-никакой чат, что-ли с автоспортивной общественностью (вона даже великий и ужасный ВВ на заранее заготовленные вопросы по ОР-Ти-Ви отвечал - чем наш-то интеллигентный и умный хуже? Трагедия любого сражения - отстутствие своевременной оперативной информации в войска. Знал бы Груши про наступление Веллингтона - пришел бы на помощь своему Бунапарту и Ротшильд, дезертир и паскуда, не разбогател бы на чужой крови солдатской в отсутствие мобильной связи (читай Стефан Цвейг, \"Звездные часы человечества\", новелла о маршале Груши). А ИЕ выигрывает не из-за колоны пятой. Просто - не дурак он и знает, что делает. Его бы энергию - да в мирных корыстных целях на благо автомобильного спорта - я бы по всему Гондурасу футболки с его ликом распространял и носил бы по две сразу, днем и на ночь!.. А про колонну наверное дон Ушаков тоже знает? Просто смирился и не хочет ворошить терарриум единомышленников? В любом случае и при любом развитии событий хотелось бы знать, что там происходит и как там все развивается. По возможности - из официальных источников. Ну или хотя бы из близких к официальным, \"пожелавшим остаться неназванными\". У нас, Старикашек высокогорных, терплячки на многое хватало - и сейчас, надеемся, дотерпим до финала. Ждем-с... Радует, что в хорошей компании неравнодушных людей. Дай вам всем бог здоровья, сил и гондурасского долголетия! :beer::up::D
-
Так! Поехал в ночи к Ушакову! Давайте быстро постите чего сказать от народа! Поеду с юридической точки зрения Договор между ФАСТРом и Госкомспотра читать. Может найду чего зацепиться. СерВика почитать конфу пригласил - авось и получим официальное мнение Самого. Еще минут двадцать-тридцать буду дома!!!!
-
Вот и замечательно. Возьмите с собой компутер и пока Вы будете читать Договор, СВУ (оба-на! Вот так совпадение с другим СВУ!!! хто бы мог помыслить??!!) пусть погуляет по сети, почитает переписку. Если пойдет на пользу - салют и медные трубы обоим двум от всего придорожного сообщества! Отступать-то некуда! Сяргеич, вы там только много не злоупотребляйте до окончания первого чтения - бороться с неприятелем должно на трезвую голову! Тока чай и простые папиросы!!! :D
-
Старик Гонзалес Усек, дедушка, тока чай. Спасибо на добром попутном слове:)
-
Удачи. До завтрего. И смотрите нам там с Вашим Председателем! Чтобы усе досканально и чин-чинарем честь-по-чести, без глупости! А то знаю я вас, молодежь и подростки. Соберутся в субботу вечером на ночь глядя, а там пойдет-поехает... Дело то молодое, а автомобильная спортивная Родина - в опасности. Выпучайте, властные и юридически грамотные, а то у нас в гондурасских селах - одни вилы в сарае да козлы в огородах. Революционная, батенька, ситуация! :spy:
-
Вот черт, не успел словечуо вставить \"от народа\"... :( ну да ладно.
Lonely Fox, конечно, очень интересно узнать содержание этого так взбудоражившего общественность документа, но еще более интересно (мне лично) услышать Ваше мнение о юридическом статусе некоторых документов и фактов:
- договора между Госкомспортом и ФАСТР
- утверждения Госкомспортом списков \"чемпионов\" ФАСТР
- РОСТО как организации \"ответственной за автоспорт\"
с учетом Закона о спорте, Положения о Госкомспорте и, соответственно, объема полномочий Госкомспорта, предусмотренного этими и иными нормативными актами.
-
Вообще говоря интересно было бы увидеть оценку пункта \"Госкомспорт обязуется аккредитовать ФАСТР\". Как оценку юриста-профи, так и просто народа...
-
A.M., а что, там есть такой пункт????:lol:
-
Maxim Есть. Звучит как \"Осуществлять (!!!) в установленном порядке аккредитацию \"Федерации\"\".
-
Ну что сони! Вставайте на борьбу пора. Письмо бум писать, али как?:)
-
Lonely Fox а кратенький релиз для форума (итоги ночных чтений и бесед) мона????
-
Lonely Fox Не надо открытых писем. Умоляю! Я может ничего не смыслю в ралли, плохо разбираюсь в законах, по PR-ом занимаюсь шесть лет. Открытое письмо есть истерика. Это фактически признание поражения. Все надо аккуратно делать. Не уподобляйтесь старперам!!! УМАЛЯЮ.
Скоординируйте лучше действия с Манускром, Ушаковым и пр.
-
A.M., \"ничего не смыслю в ралли, плохо разбираюсь в законах, по PR-ом занимаюсь шесть лет\" - из этого следует, что в PR Вы хорошо разбираетесь? С учетом последней фразы Вашего постинга, сомневаюсь в этом.
Скоординируйте лучше действия с Манускром, Ушаковым и пр. Шикарный совет! Я, конечно, понимаю, что кое-кто пришел, замолвил перед кое-кем словечко о кое-ком, и Манускр стал непонятно чем занимающейся пресс-службой РАФ. Скажите, а как давно это произошло? И в чем состоят выдающиеся результаты работы пресс-службы? В бездарно написанных пресс-релизах ни о чем? Не говоря уже о знаменитой истории со звездой российского автоспорта и надеждой России в F-1, где пресс-служба проявила себя просто великолепно :down::down:
С Ушаковым? Вон Lonely Fox вчера ездил вроде к нему, не знаю, о чем договорился... что-то молчит.
А под и пр. кого прикажете понимать? ИЕ?:gigi:
В общем, координировать-то не с кем, похоже.
Признание поражения... а что это, как не поражение РАФ в информационно-бюрократической войне? Умение признавать свои локальные поражения, делать из них выводы с тем, чтобы не проиграть в главном, всегда относилось мной к достоинствам людей, претендующих на великие победы... Да, и если это даже и не поражение РАФ, то наше с вами общее поражение (надеюсь, не фатальное) - точно. Отдать свою судьбу в спорте на откуп чиновникам и вяло ругаться на них в конференциях - это не наших ли рук дело? :pofig:
И что такое аккуратно ? Как я понял, все делалось настолько \"аккуратно\", что не сделано ни-че-го. В этом, что ли, состоит аккуратность? :mad:
Lonely Fox, письмо написать не так уж сложно. Вот понять, что с ним делать потом - это сложнее. Как Вы считаете?
ЗЫ. А итоги чтений действительно интересно знать. И Ваше мнение по вышеприведенным мной вопросам - тоже.
-
A.M.,а ситуация уже на самом деле близка к истерике поэтому обращение через СМИ никто и никак иначе трактовать не будет,а это всетаки шанс и между прочим весомый аргумент для того чтобы кто-то из чиновников пересмотрел свое отношение, основонное на чьем-то мнении,а может и проверочку какую-нибудь провел бы
А еще бы параллельно своими бы путями его(обращение) да до Фетисова донести
Lonely Fox,как там Рейдисты к этому вопросу подходят или это только наша раллийная проблема?
-
Ребята! уменя сегодня \"родительский\" день. Только один раз в неделю и всего на несколько часов мне дают возможность видеться с моими дочерьми ( и то не всегда). Так что не обессудьте - анализ договора сделаю только к завтрешнему утру, в лучшем случае. В крнфе опубликую только некоторые свои мысли, ее , как вы понимаете читают не только сторонники развития автоспорта, но и представители иной федерации:( Что делать с письмом понятно, его надо опубликовать и убедиться что оно прочитано и чиновниками и самим министром - тогда и появится повод для встречи и разговоров с ним ис ними. Сегодня с Сергеем Злобиным случайно встретился, так он смется, говорит только ИЕ нам еще не хватало, надеюсь он письмо тоже подпишет. Так что потихоньку веду \"подрывную\" работу :):spy::mad:
-
ПростСережа! Я с рейдистами давно не общался, там все несколько сложнее. Майоров ( Председатель комитета РАФ) одновременно на две стороны работает, и пропоганду за ФАСТР ведет активно. Да и Игорь Кан в обоих федерациях подвязывается, равно как и Музычук. В рейдах там официальные ребята специальные - бабки, и мать родную продадут. А вот гонщики, скорее всего, за РАФ поборются, я поговорю с народом, но попозже. Ок!
-
Lonely Fox,понимаю:(Будем ждать
-
Navigator,Саныч,ну а коли до дела-то дойдет-то няужто не поучавствуишь? а:D
Игорь WRX,да и Сергей Успенский если захочет тоже может быть поучавствует?
-
Игорь WRX,а вот с рассылкой идея :up:
-
Прост
Идея не моя. Старый бюрократический стандарт.
-
Всем и сразу. в PR разбираюсь достаточно. Ща начнется - левая рука будет делать одно, а правая другая. Кто за кем слово замолвил неизвестно, но фак(т) остается фактом - раньше РАФ вообще ничего не имела. Согласны?
Единая позиция по проблеме - это значит и единая информационная политика. А не то, как у нас обычно - спорстмены в истерике, федерация только проспыпается и пр. Ребята, вы наверно хорошие раллисты, но уж извините, информационную войну проиграем в очередной раз с таким отношением. Давайте, давайте, купите полосу в Коммерсе, опубликуете там открытое письмо. А? Ну же, скидывайтесь!
MaximНичего еще не проиграно, дорогой товарищ. Только все начинается.
-
A.M.
Всем и сразу. в PR разбираюсь достаточно.
Ну и как ВЫ себе представляете эту войну, которая еще не проиграна. Вразумите, ПОЖАЛУЙСТА, глупых стариков.
Набросайте несколько схем удачных компаний.
-
A.M.,действительно дайте свой расклад
-
Скомкано. Почему - читайте внизу.
1. По поводу \"бумажной войны-2\". Давайте чуточку потерпим и дождемся начала рабочей недели. Все будет. Траст ми.
2. По поводу вообще договора. Лучше всего ситуацию разъяснит С.С. Линьков, когда у него закончится родительский день. Пунктик по поводу аккредитации нарушает целый ряд нормативных актов. Поэтому юридическая сила договора, насколько я это вижу, вполне может быть поставлена под сомнение.
3. Да, У И.Е. есть ряд афилированных журналистов (каюсь в 99-00 тоже был в их рядах, причем не за деньги, а за идею). Но у РАФ есть оставшееся. Специализированной прессе, пусть ей и все равно под чьей крышей будут проводиться гонки, гораздо ближе РАФ чем ФАСТР. По крайней мере, потому что не мешают. Помница в свое время я задалбывался вычеркивать пункты в акрредитационной форме ФАСТР/АСПАС. К РАФ гораздо ближе та самая независимая пресса, которая пусть и пишет гадости но пишет. С И.Е., который оказывается бизнесмен, такие фишки не проходят.
4. ГКФТ, Минспортаитуризма, Госкомспорт уже неоднократно выпускал различные бумаги, а потом отзывал их. Если у кого хорошая память или он в теме, легко вспомнит письмо ГКФТ в ФИА по поводу признания ФАСТР и последующей бумаги от тех же тем же в которой первая бумага отзывалась.
5. Удачная кампания: это четкая взвешенная позиция без эмоций. Сейчас РАФ поставили в позицию обороняющегося и вылезать из этой позиции и контратаковать смысла нет. Мужики, я не буду ща распространяться, давайте все же подождем. Я в пятницу три часа уже объяснял как и что сделал бы сам, вроде ко мне прислушались. Поверьте мне не впадлу, просто я устал - навалился Super Racing Weekend и английская трешка. В голове одни результаты, итальянские фамилии и прочая лабудень.
-
:( Упс... всем извинения, вынужден был отлучиться на уик-энд - производил массированный артобстрел собственной печени на пригородной базе. А вы тут тааааакого понавернули! :up::up::up: Гена - имхо титул \"флеймогон межсезона\" у тебя уже в кармане. А если серьезно - по возможности внимательнее перечитал всё, что появилось во время моего отсутствия, и обещаюсь быть рядом и не прогуливать. Что же касается конкретики - посты Лиса, Гонзалеса, Максима... да всех - настолько весомы, что на ДАННЫЙ момент добавить нечего. Хотя идея, что беречь надо не кресла, а суть - имхо верна, но всё-таки это тема отдельного обсуждения, уже как нам РЕОРГАНИЗОВАТЬ рабкрин. А сейчас надо именно бороться за сохранение нормальной схемы и контратаковать ФАСТР на информационном фронте. Увы, но при всём нашем желании, столичным жителям будет банально сподручнее возглавить \"сопротивление\". С нетерпением жду Лис Лисычевых рассказов о ночном визите... бум думать...
-
BarryАнтон! Да чего визит то. Попили кофе. Я человек прямой ( хоть и адвокат). Так и ляпнул Ушакову. Сами не можете - мы без вас справимся, тем более что в РАФе \"крыс\" хватает. СерВик тоже, надо отдать ему должное, суетиться.... Но у него все пути политические да интриги. А нам чего скрывать то, напишем как есть. да и растрезвоним где можно. Договор - так себе. Много страшных слов, но почти все не по делу. Госкомспорт, кстати, сам стесняется. Говорять. что подписали. но вроде бы он в силу не вступил, или вступил но вроде как и не подписывали, и не то имели ввиду- короче бредят. Что там сам Фетисов думает - непонятно. отпишемся отпубликуемся - узнаем. :)
-
И, в дополнение. Так в качестве зарисовки. Ушаков подтвердил что встреча с ИЕ была и подтвердил что придложения ему от ФАСТРа заманчивые были. Я говорю так соглашаться надо, а он знаете что мне сказал........ \" А какже автоспорт, а гонщики, как же я людям в глаза смотреть буду\". Я почему то ему поверил. Мы на кухне кофе пили, никаких федераций, никакого лукавства........... Я бы. кстати, понял если бы СерВик в ФАСТР ушел, по человечски и по карьерному это понятно. Сразу конец войне, все очень легитимно и т.д. и т.п. НО однозначно хана автоспорту. Вот нен согласился он - поступок между прочим:up:
-
Lonely Fox
За это и воюем! СВ на такой позиции стоит еще со времен Волоколамского ш. (кто помнит РАФ-то там начинался, на территории ДОСААФа). А был-бы другим его постамент, так на нем бы уже другой бюст поставили. (чё-то \"бы\" многовато). Меня всеже наша петиция более интересует, а также способы и методы ее распространения.
-
Lonely Foxкак там обстановка?а то подозрительно тихо в теме
-
Понимаю, что несколько опоздал вступать в тему. Но.....Если ИВЕ и может проводить кольцо, кормить завтраками о хорошей жизни, грабить спонсоров, вводить классы для богатых команд, то в ралли он полный ноль. У него попросту людей нету. Команда Ершова, что сидит у него в Москве способна за пару минут половину из нас оставить за бортом своими техтребованиями. Группа Р - \"а что это такое\", \"вопрос: а куда я могу поехать на машине группы Р? - ответ: на рыбалку, на дачу\". Ну и наконец, история с прошлогодним чемпионатом - заявляйся на Гуково, если они нам заявку пришлют, будет этапом чемпионата (дело происходило в мае месяце). Да....забыл еще....на просьбу предоставить протоколы со своими результатами (копии) меня откровенно послали....итог и вывод....всеми лапами буду поддерживать Ушакова и Успенского.....так как мне то, что делает ФАСТР не надо
-
А вообще о чем спор ? На сайте Госкомспорта единственное упоминание об автоспорте следующее:Руководство Госкомспорта России вместе с менеджерами команд мирового чемпионата по \"Формуле-1\" создают для Романа Русинова программу подготовки к выступлениям в самом престижном первенстве планеты по кольцевым автогонкам, первым этапом которой является участие в формуле 3000 Кстати в Едином календаре нет слова автоспорт ВООБЩЕ
-
P.S. Забыл ссылку www.goskomsport.ru (http://www.goskomsport.ru) и набрать в \"поиске\" слово \"автоспорт\"
-
Вот на ваше обсуждение, чего наколбасил и отправил вчера в Госкомспорт:):):):)
КОЛЛЕГИЯ АДВОКАТОВ ГОРОДА МОСКВЫ
MOSCOW BAR ASSOCIATION
107076, Москва,
ул. Стромынка,
д. 21, стр. 2
107076 Moscow
Stromynka Str.,
dom 21, stroenie 2
ЮРИДИЧЕСКАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ № 27
___________________________
Москва, Архангельский пер., 1
Тел./Факс (095) 363-9052
Куда: Государственный комитет РФ по физической культуре и спорту
Кому: Председателю Госкомспорта России В.А. Фетисову
Уважаемый Вячеслав Александрович!
Учитывая, что деятельность Госкомспорта России носит ярко выраженный публичный характер и руководствуясь интересами развития автомобильного спорта в России, считаю своим профессиональным долгом сообщить Вам следующее.
Адвокатами Коллегии адвокатов г. Москвы (КАМ) было принято к производству обращение Российской автомобильной федерации (РАФ) по составлению правового заключения в отношении Договора № 19 от 20 февраля 2003 года, заключенного между Государственным Комитетом РФ по физической культуре и спорту и Федерацией автомобильного спорта и туризма России.
Изучение текста упомянутого договора и анализ законодательства Российской Федерации, в том числе и регулирующего деятельность в области физической культуры и спорта в России, а именно: Конституции Российской Федерации, Гражданского кодекса РФ, Федерального закона от 17.05.1997 № 78-фз «Об общественных объединениях», Федерального закона от 29.04.1999 № 80-фз «О физической культуре и спорте в Российской Федерации», «Положения о Государственном комитете РФ по физической культуре и спорту», утвержденного Постановлением Правительства РФ от 25.01.2001 № 58, «Положения об аккредитации общероссийских физкультурно-спортивных объединений (федераций, союзов, ассоциаций) по различным видам спорта», утвержденного Постановлением Правительства РФ от 06.07.2001 № 515, позволили адвокатам сделать следующие выводы.
1. Из содержания договора следует, что Госкомспорт России передал Федерации автомобильного спорта и туризма России (ФАСТ России) права на проведение официальных спортивных соревнований Российской Федерации и международных соревнований на территории Российской Федерации по автомобильному спорту, формирование календаря всероссийских соревнований, формирование сборных команд и прочее, обязуясь при этом осуществлять аккредитацию ФАСТ (п. 2.1.3 договора).
2. Факт заключения договора, содержащего передачу комплекса прав по деятельности в области развития автомобильного спорта в стране без соблюдения установленной законом процедуры, противоречит пункту 4 статьи 8 Федерального закона «О физической культуре и спорте в Российской Федерации», согласно которому «чемпионаты, первенства, розыгрыши кубков и другие официальные спортивные соревнования Российской Федерации, а также международные спортивные соревнования на территории Российской Федерации, мероприятия по подготовке к участию в международных спортивных соревнованиях и участию в них сборных команд Российской Федерации по различным видам спорта, предусмотренные единым календарным планом физкультурно-оздоровительных и спортивных мероприятий, имеют право проводить общероссийские федерации (союзы, ассоциации) по различным видам спорта, аккредитованные федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта и Олимпийским комитетом России», поскольку:
а) ФАСТ России не имеет аккредитационного аттестата Госкомспорта, полученного в установленном Постановлением РФ ОТ 06.07.2001 № 515 порядке;
б) ФАСТ России не вправе проводить международные соревнования по автомобильному спорту на территории Российской Федерации, поскольку таким правом в соответствии с Уставом Международной автомобильной федерации (ФИА) обладает только Российская автомобильная федерация (РАФ), о чем свидетельствует письмо Руководителя юридического отдела ФИА г-на Себастьяна Бернара от 13.02.2003.
3. Положение пункта 2.1.3 договора противоречит как упомянутой норме Федерального закона «О физической культуре и спорте в Российской Федерации», так и статье 17 Федерального закона «Об общественных объединениях», согласно которой «государство обеспечивает соблюдение прав и законных интересов общественных объединений, оказывает поддержку их деятельности», и, кроме того, Положению об аккредитации, утвержденному Постановлением Правительства от 06.07.2001 № 515, из смысла которого очевидно следует равенство прав общероссийских спортивных объединений на подачу и объективное рассмотрение заявлений об аккредитации. Более того, данное положение договора противоречит и ведомственному акту Госкомспорта – Приказу Председателя Госкомспорта России № 119 от 19 марта 2002 года (приложению № 1), а именно пунктам 4.2 и 5. Таким образом, Госкомспорт России, выступающий от имени государства как федеральный орган исполнительной власти, заключив Договор № 19 от 20.02.2003, прямо нарушил права и охраняемые законом интересы Российской автомобильной федерации, являющейся общероссийским общественным объединением и единственным официально признанным представителем Международной автомобильной федерации (ФИА) на территории России.
4. Все вышеизложенное позволяет сделать вывод о том, что Договор № 19 от 20.02.2003 является ничтожной сделкой в силу статьи 168 Гражданского кодекса РФ как сделка, не соответствующая требованиям закона или иным правовым актам, что может повлечь за собой обращение в суд о применении последствий недействительности ничтожной сделки любым заинтересованным лицом.
В заключение хотелось бы отметить, что подписание подобного рода сделок (договоров, соглашений), особенно с участием государственного органа, требует безупречного соблюдения действующего законодательства и соответствия смыслу и духу российского права, обеспечивающего престиж государства как гаранта защиты прав и интересов субъектов правоотношений.
С глубоким уважением,
____________________
С.С. Линьков,
Заведующий консультацией № 27 КАМ,
мастер спорта,
многократный Чемпион России по ралли-рейдам.
-
Lonely Fox
Ну и ни фига себе петиция...
БравО!!!:rolleyes:
-
Lonely Fox Сергей Сергеевич, а как договор № 19 от 20.02.03 попал в РАФ, официально ? И я так понимаю, РАФ дал согласие на публичное рассмотрение его обращения в коллегию адвокатов ?
-
Lonely Fox, вопросы, которые задал Navigator, вполне справедливы, с учетом преамбулы Вашего обращения. Присоединяюсь.
Вопрос: договор содержит еще много других положений, кроме пункта 2.1.3. Вы считаете, что данная сделка в целомявляется ничтожной по 168й в силу несоответствия закону только одного пункта договора?
-
Так! Отвечаю. Да РАФ официально обратился в Коллегию адвокатов, а как к ним попал договор - не мой вопрос. Нет РАФ такого согласия не давал. Если Вы. Саша обратили внимание. это мое письмо не РАФу а В.А. Фетисову. РАФ получил несколько иную консультацию. Тем не менее я получил согласие клиента на прямое публичное обращение в Госкомспорт.
Maxim Дело в том что ВЕСЬ договор (а он у Вас есть) - юридически не может существовать, посколько Госкомспорт передал ФАСТРу комплекс прав процедура передача которого строго оговорена Законом . Иными словами не соблюдена конкурсная основа получения той или иной общественной организацией такого комплекса прав. Как Вы знаете процедура в Положение довольно подробно прописана. Более того п.5. Распоряжения Председателя Госкомспорта так и звучит Аккредитованая федерация может заключить договор с Комитетом.
Соотвтетственно 168 статья ГК применима к сделке целиком, а не только к одному пункту. Собственно говоря - судебная процедура для признания такой сделки ничтожной даже и не требуется, другое дело если стороны начнут или начали исполнять этот договор, тогда вступает в действие право применения последствий недействительной ( ничтожной ) сделки. Короче говоря в соответствии с Законом такой договор НЕ МОЖЕТ быть подписан в принципе, а этот конкретный в частности :)
-
Lonely Fox
:up::up::up::up::up::up::up::up:
Глубокое уважение. А на ваше письмо предполагается официальный ответ?
-
Lonely Fox, я отправил Вам документ в таком формате, в котором Вы наверняка сможете прочитать ;)
-
Игорь WRX А хрен его знает? Обычно чиновники не отличаются вежливостью и воспитанием. Скорее всего не ответят. Да это и не важно. Важно что бы поняли что закон нарушили, а за это по головке не погладят. Там посмотрим........
Maxim Спасибо, получил, ща буду читать:)
-
Lonely Fox Maxim Navigator Kisla
Господа хорошие. А у Фетисова есть личный почтовый ящик?;)
-
Игорь WRX Заспамить? :):):)
-
A.M.
Нет. Быть почти уверенным в прочтении письма.
-
Игорь WRX, а что Вы хотите туда направить? Расписку в бессилии и правовой безгармотности чиновников РАФ? :mad:
-
Maxim
Попросить воспитанного человека высказать сое мнение по данному вопросу (и заодно узнать, а ОН в курсе).
-
Игорь WRX,в этой ситуации В.Фетисов, скорее, должен рассматриваться не как \"воспитанный человек\", а как МИНИСТР (точнее, Председатель Госкомитета, что, в принципе, одно и то же). То есть реагировать не на истеричные вопли руководителей общественной организации и общественности типа \"Караул, спортсменов обижают!!!\", а на действия, основанные на законе и направленные на защиту интересов РАФ (в данном случае).
Действия С.В. Ушакова и его попытки \"политическими\" способами \"решить вопрос\" ничего, кроме :puke:, у меня не вызывают.
И у Фетисова тоже не вызовут, я думаю.
-
Maxim Конечно действия Ушакова могут у Вас :puke: , НО зайдите на сайт Госкомспорта и почитайте разные материалы о МЕРАХ по развитию спорта и \"новой национальной идее\" .... Как был СОВОК, так и остался и действовать надо совковскими методами (т.е. как действует Ушаков), а те методы, которые Вы, Сергей Сегеич да и другие предлагаете хороши для цивилизованного, правового государства, каковым Россия не является. Не хотел больше ввязываться в дискуссию, но начитался сайта Госкомспорта и не выдержал. Кстати, у меня там в заместителях Председатля (как я прочитал) давнишний знакомый, и я хорошо знаю, что это за человек и какими методами работы он \"пропагандирует\".
-
Maxim,согласен с Вами,но думается мне С.В.Ушаков выбрал такой путь:
1.потому что та сторона выбрала именно такой путь решения вопроса
2.на Руси так принято решать вопросы(согласен,что это неверно по определению)
3.думаю,что у Ушакова просто небыло юридической возможности решения вопроса,но будем надеяться,что Уважаемый Lonely Fox до него такую возможность донес и свою помощь и нашу поддержку предложил
-
Navigator, в силу характера моей работы мне приходится практически ежедневно сталкиваться с ситуациями, когда люди, рассуждающие так же, как г-н Ушаков и г-н Ермилин (сознательно не делаю здесь различий между их методами), пытаются \"решить вопросы\" схожими способами. Получается это у них все реже и реже, и в конце концов они оказываются у меня в комнате для переговоров. Продолжаю оставаться на своей точке зрения: СНАЧАЛА надо выполнить все требования Закона, а ПОТОМ - если чиновник незаконно препятствует твоей деятельности - защищать свои интересы как в судах, так и с использованием административного и информационного ресурса (у кого он есть). Я более 10 лет противостою государству в интересах своих клиентов, и скажу Вам, что в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев - успешно. А оставшиеся случаи, по странному стечению обстоятельств, связаны с тем, что люди сначала все прос...т, надеясь на своих \"давнишних знакомых\", а потом начинают спрашивать, а как надо было поступать по закону. Иногда бывает поздно.
-
Прост, я тоже думаю, что такой путь выбран именно поэтому. Насчет \"не было возможности\" - не верю. Для того, чтобы подать документы на аккредитацию, сильным юристом быть не нужно. Вот когда права нарушены - да, тут самому не справиться, но пока что все происходит только на словах. Ни одна из Федераций не предприняла никаких установленных законодательством шагов, но каждая из них уже на протяжении, если я не ошибаюсь, четырех с лишним лет, вопит, что главнее ее нету...
В остальном - согласен. Будем надеяться...
-
Maxim Да осилит дорогу идущий, флаг Вам в руки. Мне в большинстве случаев вопросы удается решать по схеме Ушаков-Ермилин, наверное мы живем в разных государствах :)
-
Navigator, у Вас нет ЖЕЛАНИЯ или УМЕНИЯ решать их по другой схеме?
наверное мы живем в разных государствах Уверяю Вас, в том я тоже пожил достаточно. В этом мне нравится больше.
-
Navigator,Саныч,друг, я с тобой целиком и полностью согласен и судя повсему в нынешнем Госкомспорте так дела и делаются,но...так хочется верить.....
-
Maxim А мне ни в том, ни в этом не нравится, а в других я на ..... не нужен :D Прост Серега, надежда умирает последней .... ;)
-
Lonely Fox - на Спасибо, получил, ща буду читать. Соображениями поделитесь?
-
Maxim Делюсь! Блестяще. Не совсем я согласен, но структура и язык заключения мне понравился очень. Кое что конечно притянуто, кое что не готов принимать в качестве аргумента в принципе, например ссылку на 170 ст. ГК. Вряд ли эту сделку можно посчитать притворной, а уж доказать отсутствие намерения создать сосответствующие правовые послествия - представляется абсолютно нереальным. А в остальном документ вызывает только уважение - снимаю шляпу. Теперь я точно не останусь в одиночистве ковырясь в юридических вопросах отечественного автоспорта:):up::super:
-
Maxim
А можно ознакомиться?
-
Lonely Fox, я ж говорил Вам сам, когда отправлял, что кое-что притянуто ;) Развивать тут юридические дискуссии вряд ли целесообразно, но скажу, что основания и возможность, так сказать, \"привлечь\", имеется точно. По тем пунктам или по иным - другой вопрос. Если что, обращайтесь :)
Игорь WRX, выслал мылом.
-
Maxim Ок! Спасибо. Обращусь обязательно:):beer:
-
Насколько я понял из сегодняшней поездки на работу, борьба начинает разворачиваться и на радио. По дороге прослушал (в прямом смысле - радио плохо работало) дискуссию о противостоянии РАФ-ФАСТ. К сожалению понять было что-либо тяжело. Кто-нибудь может ответить на вопрос: чем там (на радио) всё это закончилось.
С Уважением, Владимир
P.S. Сорри, если я со своими глупостями...
-
GVA К сожалению не слышал, но думаю опять досруться до состояния 98-го года. И будем лицензии по несколько раз в год получать.
Я против ФАСТР
-
Сегодня слышал, что война закончилась в пользу ФАСТРа :weep:
Даже письмо говорят какое-то от Госкомспорта существует о том, что победил ФАСТР!
Может кто-то опровергнет или подтвердить эту ин-фу!
Да и вообще, как там дела то обстоят....
-
BeZuMeTs,
дай пожалуйста подробней инфу,насколько мне известно,что коордсовет ГКС состоится в понедельник 21-го,где стороны должны будут обменяться \"ударами\".
Раф будут представлять Успенский и Козаченко,+ возможно Ушаков.А сегодня должен состояться Большой Совет РАФ где С Успенскому должны предложить должность вице-президента РАФ,возможно и первого в.п РАФ.
Так что возможно у РАФа появится настоящее автоспортивное лицо
-
К сожалению последняя информация не утешительна.Большой совет РАФ не утвердил кандидатуру С.Успенского на пост вице-президента РАФ.А жаль.Я уже окончательно не понимаю о чем думают \"парни\" в РАФе и главное куда же они нас ведут.
-
Прост
Попытаюсь что-нибудь разузнать подробнее !!! Я в воскресенье встречусь с человеком, предоставившим мне эту ин-фу лично и все разузнаю!
-
Прост
Сереж! Какие парни? Там, как я слышал, близко к дому престарелых...:(:insane::cool:
-
Даже письмо говорят какое-то от Госкомспорта существует о том, что победил ФАСТРBeZuMeTs Ага, а еще подписанная безоговорочная капитуляция :D Ну вы прям как дети малые !
-
Navigator
А мы и есть малые дети :shuffle:
Завтра напишу что да как, если поговорить смогу с человеком!
-
BeZuMeTs Только, пожалуйста, без всяких слухов и домыслов и посерьезнее ;)
-
ок :idea:
-
Прост Большой совет РАФ не утвердил кандидатуру С.Успенского на пост вице-президента РАФ Не, блин, маразм... Человека, который реально МОЖЕТ что-то делать и дружит с головой - зарубить... :(:(:(
-
Barry А ты видел этот большой совет РАФ?
-
A.M. Видел-не видел какого толку? Важно, что эта структура нами управляет и нет никакого желания идти под \"молодых и энергичных\" оппонентов.
-
Barry ВОТ ИМЕННО! ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! И граждане эти держатся за свои стулья так, как будто ворочают миллионами долларов. Будто бы сидят не в достаточно бедной организации, а, как минимум, у рубильника им.Чубайса. Это и удручает.
-
A.M. Самое смешное, что эта фраза вообще-то звучала в отношении НАС. Это я к примеру про себя говорил, что у меня нет желания идти под \"молодых и энергичных\" оппонентов РАФ. Но и тот смысл, который ты нашел :spy: тоже зачотный.
-
Тут,братцы, вот какая петрушка получается.Я знаю абсолютно точно,что РАФ делигировал С.Успенского представлять интересы Федерации на коордсовете ГКС(сам видел письмо подписанное Пугиным),была проведена некоторая подковерная работа,в результате которой удалось расшатать позиции Ермилина и поддерживающих его замов Председателя ГКС,но к сожалению я не знаю происхождения информации о вице-президентстве Успенского.Скорее всего Вадимыч решил,что уровня председателя раллийного комитета РАФ недостаточно для общения на столь высоком государственном уровне и сам попросил себе должность вице-президента.Впринципе имел право потому что практически сам в одиночку,своими связями пытался разрулить ситуацию и надо заметить кое-чего добился,но.... Знаю точно,что Ушаков с Пугиным поддержали его кандидатуру,но Большой Совет отверг.Нет слов.Идиоты.Теперь и не знаю пойдет ли Успенец в понедельник на коордсовет ГКС или нет.Думаю,что нет.Конечно биться ради тех персонажей которых выше охарактеризовали Barry и A.M. или ради спортсменов это не одно и тоже,но биться за власть которая в результате опять достанется мудакам имхо не серьезно.
-
Обещал в воскресенье узнать - получите!
Отвечаю почти дословно: \"В пятницу звонил в РОСТО, там мне сказали что пришло письмо из Госкомспорта, в котором говорится о том, что ФАСТР является единственной организацией, уполномоченной выдавать звания и т.д. и т.п. \"
Вот так вот мне сказали! Судя по всему, письмо в РОСТО пришло на прошлой неделе!
-
BeZuMeTs Ты бы еще ИЕ домой позвонил. ;) А что другое ты рассчитывад услышать В РОСТО?!?!
-
BeZuMeTs А за чеьей подписью пришло письмо в РОСТО? Замы их постоянно пишут. Мне факесы из РОСТО с периодичностью раз в месяц приходят с этой фигней. К сожалению (!!!) у меня нет текста договора (манускр боится, что я со своей привычкой идти по дороге прямо, а не искать объезд, испорчу им малину, а бегать куда-то чтобы получить копию у меня времени и желания нет). Ну так вот - был бы текст, я бы сделал нормальные запросы в Госкомспорт и еще в парочку организаций. Все же существует установленный порядок ответа на запросы СМИ. Но писать запрос с пустого места я не могу...
-
Barry
Звонил не я, а Бойков :shuffle:
Так что все вопросы к нему :cool:
A.M.
Я беспонятия под чьей подписью, я даже не знаю, где у нас РОСТО тусуется :gigi:
-
BeZuMeTs Так ты определись кто звонил ты или Бойков ?
-
Navigator
Звонил Бойков - я как бы с самого начала сказал, что звонил не я!:spy:
-
Двоевластие РАФ-ФАСТР?!? Листал ли кто приложение к \"Спорт-экспрессу\" - \"АВТО\"? Составлен Календарь на 2003 год и очень четко написано:
1. Чемпионат России - это календарь ФАСТР :eek: :mad:
2. просто Соревнования РАФ - календарь РАФ :rolleyes:
-
aljonka Это \"издание\" тут уже обсуждалось. А что еще можно было ждать от Made by Линде? В том-то и беда, что это самое МАССОВОЕ, общеупотребительное, так сказать, издание :(
-
Barry Вот и я думаю, чем интересно занимается пресс-центр или, простите пресс-аташе (не знаю,к сожалению точного определения структуры) РАФ. Где печатаются пресс-релизы РАФ? Как \"окучивается\" простой обыватель и любители автоспорта. ФАСТР в данном случае более грамотен. :weep::confused:
-
aljonkaБлин да что это за издание такое, которое скрывается от меня уже третий день! Какой у него хоть формат (журнальный, газетный, толстое/тонкое)...
-
aljonka, имхо, много проблем из-за того, что в прессе все решают персоналии. Линда - ветеран \"СЭ\". На ней де-факто весь автоспорт. Главред ей похоже доверяет, во всяком случае, места газетного у нее много. Сладкоголосый и велеречивый ИЕ каким-то образом (мэй би подкинул чего) сумел запудрить мозги некомпетентной (по крайней мере, в вопросах российского автоспорта) журналистке. Для него это ваащще не проблема. Вот и усе. Результат - публикации в СЭ. Оттуда же и договоры, и письма в РОСТО и все остальное. Юридически- ничто, популистский эффект - большой.
Вот то, что пресс-центр РАФ работает бездарно - это да... так об этом уже столько говорилось. Но чего можно требовать от пресс-центра, если РАФ как таковая сама работает в отношении легитимизации своей деятельности безграмотно??? В политику большую они играют, паанимашшь... :down:
-
Maxim пресс-центр РАФ работает бездарно - это да... так об этом уже столько говорилось. А с ними я не знакома, может есть контактный телефончик, сайт РАФа так и не появился или e-mail? :weep:
Кому-то пора \"поучить\" их, \"помочь\", \" подсказать\" в конце-концов..:mad::lamer:
A.M. можно посмотреть обложку http://www.sport-express.ru/auto/ (http://www.sport-express.ru/auto/)
-
Maxim Насчет запудрить мозги \"некомпетентной\" журналистке. Траст ми, позиция Линде осознанная. Как-то ее обидели в РАФ. Что-то там такое произошло (уж не помню), но с тех пор она просто не выносит эту федерацию.
Кучмий ей действительно доверяет на все сто. И как любой нормальный руководитель защищает своего сотрудника в случае наездов. Наезды были, причем как бы помягче сказать, не такие как принято в общение с прессой (видел бумагу из РАФа, точнее манускра на столе у Кучмия). Потому и у Кучмия складывается определенная позиция - с одной стороны какие-то наезды и угрозы, с другой - сладкоголосый ИВЕ.
aljonka После двухчасовой поездки (\"особая благодаронсть представительству Audi за предоставленный автомобиль\" :) :) ) по городу, я таки купил эту газету. Теперь сижу и думаю - за что отдал 18 ре... Бумага такая что и селедку на ней не разделаешь, не говоря уже о более привычном применении (применении газет в соввремена, когда с туалетной бумагой были проблемы, но не было проблем с газетами \"Правда\" и пр.)
-
Барри! Самый анекдот, что Холмс берет наши результаты именно у Клещева (не знаю, по телефону ли, правда). Об этом даже в титрах его книги написано - там, где список информаторов его в разных странах.:p
-
A.M. Увы, так часто бывает - ждешь-ждешь, ищешь-ищешь, а результат - нулевой. Возможно в поисках и трехдневных метаниях по городу была какая-то польза!!:rotate::lol: Зато в данном конкретном случае: содержание соответствует упаковке ( это я про \"АВТО\") :p:gigi:
-
Рома Не вижу ничего анекдотичного. Андрей давно является официальным представителем Холмса не только по сбору информации, но и про продажам его ежежгодника.
-
Barry
Это, я так понимаю, Рома отреагировал на твой пост от 03.04.2003|13:55
Кстати, об официальных чемпионах. Взять книгу того же Холмса - они там \"за отчётный период\" великолепно присутствуют. Да, книга Холмса не официальный документ, но резалты-то он берет из официальных источников, а не от Клещева по телефону. Дезинформация-ссс... Причем что врет Холмс - мне верится меньше...
Так что твоя мотивировка этого аргумента \"в пользу РАФ\" действительно несколько....хм :p
-
Barry Maxim
Товарисч Холмс при составлении своего справочника действительно уже давно пользуется информацией от товарисча Клещева - секретаря раллийного комитета РАФ и проводимого ею чемпионата России. РАФовской информацией пользуются и в ФИА - например, при составлении листов приоритета для раллийных пилотов, в которые включаются национальные чемпионы.
ОФФ. Барри, для тебя нарисовался один экземплярчик WR25. Передам при первой возможности.
-
Andrey Если не ошибаюсь, уже два года FIA включает в листы приоритета победителей РЕГИОНАЛЬНЫХ чемпионатов, а не национальных.
-
Победители региональных чемпионатов получают приоритет ФИА автоматически, национальные чемпионы - по ходатайству соответствующих национальных федераций.
-
Andrey, а как же вот такая штука: в приложении X к General Prescriptions 2003 года (Regulations on the criteria for inclusion of rally drivers on yhe FIA Seed Drivers\' Lists), точнее - в пункте 2.2.5 этого приложения, описывающем порядок включения пилотов в Листы Пиоритета FIA по запросам национальных федераций, есть Note (цитирую): \"only rallies that were registered on the FIA international sporting calendar will be taken into account. National rallies will not be considered when evaluating the application\"... Другого порядка, кроме \"автоматически\", где о национальных чемпионах ни слова, я там не вижу.
-
Да, Maxim, национальные чемпионы \"полуавтоматом\" включались в лист приоритета ФИА до 2002 года. Теперь ситуация изменилась, однако у любой национальной федерации осталось право подать заявку на включение в приоритет тех пилотов, кто имеет очки в чемпионатах ФИА. Другое дело, что РАФ этим правом не воспользовалось - иначе Лесников у нас имел бы такой же международный приоритет, как чемпион Португалии Кампуш или чемпион Польши Кузай. Мой первый пост, собственно, был к тому, что не только победители ФИАшных первенств включаются в лист приоритета.
-
Andrey, ну да, с правом национальной федерации так и есть. Но, заметь, мало быть национальным чемпионом - нужно иметь какие-то результаты (требования про очки не увидел) в чемпионатах ФИА, как ты сам отметил. Как верна и последняя фраза твоего поста - действительно, не только.
А с РАФой и ее правами - ваащще отдельный разговор...:down:
-
Andrey На ОФФ: ДАААААААААА!!!!
На остальное Maxim грязно я сказал. Да, от КЛЕЩЕВА, но не Анрей-Батьковича, а от официального лица, которое уполномочено давать подобные \"телефонные консультации\"... Sorry. ЗЫ: Клещ - ты падла, дву(?)ликийблинЯнус...
-
Andrey Ну енттааа... смайлы по вкусу, я надеюсь....;):):):)
-
Barry Ты чего грязно ругаешься?
-
A.M. Я не ругаюсь, а комплименты раздаю. :) Почетным многостаночникам соц. труда. :D
-
Barry И после этого меня кто-то еще будет называть одиозной личностью... :gigi: В Питере надо будет опять на вышку втроем влезть, боюсь только там и сможем пообщаться нормально. А то ты на кольцо \"забегало-выбегало\".:D:
-
Barry A.M. Вышка рулит...я новые мотюги выучил
а на деле....ох и плохо же нам станет. а в ГСК уроды работают.....
-
Вышка- это та, что на Кирова?
-
777 да
-
AP-Racing
млин, а я голову ломал:insane:
-
Насколько я понимаю, существуют две федерации, ни та, ни другая не аккредитованы, а потому нелегальны. Так что пока все наши гонки - покатушки самоубийц и кандидатов в зк (это в плане уголовной ответственности за возможную аварию с человеческими жертвами на перекрытом спецучастке). Но если ФАСТР - структура чисто бумажная, которая реально ничего не делает, а просто стремится загребать жар (то есть деньги) чужими руками (г-н ИЕ в этом деле - большой спец), то РАФ гонки реально проводит. Одна беда - сидят в ней на ж... всякие старперы и ничего не хотят менять, не пытаются добиться легализации своей структуры и тем самым подводят под монастырь весь наш автомобильный спорт. Ведь если в ближайшее время они не почешутся, дурацкую войну выиграет ФАСТР. И тогда нашему ралли придет 3.14здец. Так зачем спасать утопающего, который твердо решил утонуть? Давайте спасать российский автомобильный спорт. Для этого можно учредить еще одну федерацию, поставить во главе нее людей, которые могут и хотят вытянуть всю эту гнилую ситуацию из болота. Такой человек, по-моему - Сергей Успенский. Вот бы он взялся за эту работу адову!.. Кто за? Предлагаю высказаться по этому поводу.
-
Доброго времени суток, господа.
Очередная ссылка по теме:
http://www.roc.ru/ru/press_review.asp?id=2582 (http://www.roc.ru/ru/press_review.asp?id=2582)
Всего наилучшего, Сергей.
-
Не жуйте Рому - это я выходила с его компутера и написала про Клещева.
-
Это... Кажется, было на предыдущей странице. Аленке. Сказала бы я про пресс-службу РАФ... И говорили им, и просвещали. Был один человек, два года пытался работу поднять. Когда приподнял, то его послали на... и взяли нынешних.
-
Господа, нашел несколько новостей посвященных Гран-При России, где ситуацию комментирует Ермилин, но в одних источниках его называют Вице-президентом РАФ, а в других вице-президентом ФАСТР. Что из этого правда, и каковы сейчас функции ФАСТР???
-
Господа, нашел несколько новостей посвященных Гран-При России, где ситуацию комментирует Ермилин, но в одних источниках его называют Вице-президентом РАФ, а в других вице-президентом ФАСТР. Что из этого правда, и каковы сейчас функции ФАСТР???
Насколько мне известно, на сей момент Игорь Васитльевич вице-президентом РАФ уже не является. В прошлом году Ермилин был избран вице-президентом ФАСТР, но чем занимается сейчас эта организация, мне неведомо.