RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Lonely Fox от 18 March 2003, 13:39:18
-
Итак! Предварительные слушания по Апелляциям:
1. "Центр Развития Автомотоспорта" на Решение КСК соревнования "Снежная Ладога".
Дело № 242/1 от 11.03.2003
2. "Ситроен Центр Москва" на Решение КСК соревнования " Снежная Ладога"
Дело 3 243/1 от 11.03.2003
Назначены на пятницу 21.03.2003.
Состав Апелляционного Суда:
Линьков Сергей Сергеевич- Председатель Апелляционного Суда
Председатель Судебной Коллегии
Маслов Виктор Петрович - Судья Апелляционного Суда
Скрыль Василий Иванович - Судья Апелляционного Суда
О времени и месте Предварительных Слушаний будет сообщено позднее сегодня или завтра:)
Постараюсь держать вас в курсе официальной информации по этим делам. К сожалению только той которая предназначена для открытого доступа. На предварительных слушаниях в том числе и решается вопрос - будут ли слушания публичными или закрытыми. В большой степени это решение зависит от Сторон!
С уважением!
-
ПРОСТу, Colin'у Ну не пуха, не пера
-
Lonely Fox Закрытое оно будет, я так думаю. Стороны вряд ли будут о чем-либо договариваться, а зависит вроде все от них, если я правльно помню, то к чему меня Вы, Сергей Сергеевич, отправили, кажется, ст.27. Могу и ошибаться, не помню уже точно, база дома стоит.
А вообе хочется пожелать не только ни пуха, ни пера, но и беспристрастности, объективности в оценке и действия только в рамках законодательства ;)
-
Navigator,к черту
-
ПРОСТ
OFF: мыло дошло мое? у меня проблемы с почтой((((
-
Timur,спасибо все в порядке.Жму руку.Удачи.
-
А я не желаю, я знаю, что суд будет и так беспристрастен.:D Удачи разве только...
-
Слушания сотоятся в Деловом Центре отеля Рэдиссон Славянская
в 17 00. По обоим делам! Стороны уведомлены!
Восьмой этаж Делового Центра ( не путать с гостиницей, здание то же вход, тот же, ЛИФТЫ- разные) комната конференций 805.
Форма одежды - любая. Курить можно! Ну ! Удачи всем!
-
Lonely Fox свободный доступ?:)
-
Элио Вообщем да, но непосредственно в зал заседаний желающие смогут войти только с согласия Сторон по делу.
Собственно непосредственно комната заседаний расчитана всего то на 12 человек. Но там навалом места где можно будет пообщаться и покрутиться:)
-
Lonely Fox Вопрос возник: а кто считается "Сторонами по делу"? Ну, подавшие апелляции - понятно. Апелляции поданы на решения КСК, она - Сторона по делу? А те, кого теоретически могут затрагивать решения Суда? В принципе, это все финишировавшие в гонке :) Или, может быть, только те, кого решения Суда могут затронуть напрямую? Можете ли пояснить?
-
Maxim Конечно могу! В Вашем случае сторономи по делу являетесь собственно Вы или Ваша команда и КСК.
По делу "Ситроен Центра" сторон три : Собственно Центр, КСК и экипаж Жигунова (или Про-Спорт, как Участник), посколько именно на действия этого экипажа ссылается Центр в своей апелляции. Все очень просто:)
-
Lonely Fox Спасибо, понято.
-
В россии всегда закон . что дышло, куда повернут ,туда и вышло
желаю повернуть дышло в разумном напрвлении,нет взирая на статью ,что прав,тот у кого больше прав
-
Владимир Корсаков Во первых про дышло-это Вы зря. А разумное направление определяется исключительно Законом и фактами, а не колличеством прав, тем более что оно абсолютно одинаково у ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ участников, вне зависимости от наших эмоций, симпатий или амбиций!
-
Дополнительная информация:
Экспертом по делу "Центр Развития Автоспорта" - КСК, официально приглашен Игорь Давидович Левятов. Задача экспертной оценки - практика применеия ПР-02(03).
-
Lonely Fox Как бы Вам не хотелось, но г-н Корсаков прав, в нашей стране в абсолютном большинстве действует именно такая практика. Увы. Может Вам удасться изменить ситацию. Удачи. :)
-
Navigator Саша! Очнь надеюсь, что к АС РАФ это не относится. Если КСК нарушили закон - будут наказаны, Если экипаж ошибся- аналогично, если апелирующие подпли необоснованное требование - и им достанется. Поймите - лично мне искренне жаль всех и досадно олпашавшего Андрея, и сошедших Сергея и Стаса, и Бунеева, возможно потерявшего первое место, и Трутнева - возможно не получившего победу и комиссаров, по не понятным для меня причинам, доведших ситуацию до ДВУХ!!! апелляций на одном соревновании. Тем не менее решение (каким бы оно не было) будет исключительно жестким по отношению ко всем, вне зависимости от моих или других судей, личных точек зрения по вопросам "Кто виновать? и " Че делать?". От нас требуется только одно- БЕСПРИСТРАСТНО и ПОФЕССИОНАЛЬНО выполнить свою работу!!!
Мы не решаем проблемы спортивной борьбы, мы рассматриваем только факты и действия официальных лиц, участников и водителей на предмет соответствия их Закону!
-
Владимир Корсаков чтобы повернуть дышло в ту сторону в которую надо, нужно быть очень сильным юристом. Это правило верно не только для России, а для любой страны. В любой стране мира виновник может выйти чистым, а невиновнный сесть надолго. И это не пробелы законодательства или особенности той или иной страны а профессионализм адвокатов и профанство судей (и наоборот, естественно).
Lonely Fox "Кто виноват? Что делать? Едят ли курицу руками" - три вечных вопроса руссокй интеллегенции. :) Не надо столько эмоций Сергей Сергеевич, а то я предложу одной из сторон отвести вашу кандидатуру ;). Шутю.
-
А.М. Как это не надо эмоций? Их не надо при рассмотрении дел - это точно:) А в форуме, да еще в защиту Суда, да еще защищая профессиональную честь...... Очень даже надо:):) Еще и маловато будет:mad::type: Отвод это пожалуйста - другим все шишки достанутся:gigi::laugh:
-
А.М. А Вы в России жили ? :gigi:
-
Lonely Fox Ни надо эмоций. Второй раз в жизни вижу такого эмоционального судью продвинутого в плане Интернета. :D:D:D
Navigator Жил, живу и буду жить. И не потому что ТАМ никому не нужен. ;)
-
А.М. А что тут плохого - в плане интернета? И что, у Судей не должно быть эмоций? Очень даже должны быть!!! Тем более если речь идет об автоспорте:) Какая же страсть без эмоций.:gigi:
-
Lonely Fox Я думаю, что никто не сомневается в объективности обсуждаемого суда (и уж тем-более Вашей). Если такой тут найдётся, значит он просто Вас не знает...
А.М. Больше эмоций! Хороших и разных! :D
-
Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!!!:D:D:D
-
Это правило верно не только для России Жил, живу и буду жить А.М. Вы видно живете в виртуальном мире, если серьезно так считаете. Хороший юрист - это только половина дела, а вторая ...:gigi:
-
777 Вот насчет гуманности - это вы зря:(
Navigator Саша! Просветите, плз - что же есть вторая половина:). Делать все равно нечего. Я по 15-летней привычке перед Процессом все равно не сплю:gigi:
-
Lonely Fox
Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!!!
(c)Кавказская пленница.
ШЮТКА!
-
777 А-а! Шутка - па-а-анимаю!!!
-
Lonely Fox Сергей Сергеевич, вопрос не по теме. Я-то понятно почему не сплю - у меня война в Ираке (РБК). А вот Вы?
-
А Владимир Корсаков - настоящий, или кто-то придуривается ?
-
Коротка, но Официальная информация!!!
Апелляция "Центра Развития Автоспрта" Спб. на решение КСК удовлетворена полность ЕДИНОГЛАСНЫМ решение коллегии Судей АС РАФ.
Полное решение Суда, включая мотивировочную часть, будет опкбликовано в течении 15 дней!!! ( Может и раньше:)).
Похоже можно поздравить нового победителя 3 этапа ЧР в группе:gigi:
-
:beer::beer::beer:
-
И еще.
Основные слушания по протесту " Ситроен Центра" на решение КСК в отношении действий экипажа ст.№ 1 пройдут приблизительно через десять дней. Судом это время предоставлено Сторонам для уточнений и более подробного определения своих позиций!
-
Lonely Fox Спасибо! Особый респект Судебной Коллегии: профессионально, конструктивно, объективно.
ЗЫ: А что это за группа в ЧР такая - "группа:gigi:" ? :):)
-
Maxim поздравляю:beer:
-
Maxim
:up::D:beer:
-
Элио Игорь WRX Спасибо! :jump: :beer:
-
Maxim
Присоединяюсь к вышеупомянутым товарищам со своими скромными поздравлениями!:yes:
-
Maxim УРА новому победителю 3 этапа ЧР в группе :super::rotate::super::rotate:
-
Gena Тася Спасибо! :beer:
-
Да,Владимир Корсаков настоящий и основная мысль,моих фраз заключается в том,что есть профессия она называется адвокат,дальше всё зависит от того какой у него гонорар,доказать ,что белое это чёрное трудно ,но всё зависит от стоимости и необходимости.Это ,что касается споров относительно бумажных взаимоотношений,а то,что касается споров относительно кто быстрее ехал,возьмите протоколы и посмотрите и это никакай адвокат оспорить не сможет.Если всё это обьяснить на пальцах ,то в каждом городе есть перекрёстки на которых аварийная ситуация заложена при строительстве,там каждую ночь бьются машины,не каждая ,а одна из 100 или 200 ,но есть перекрёстки на которых никто никогда никто не сталкивается ,мне кажется ,ситуация в Карелии очень похожа.
-
Maxim
Поздравляю:):up:
-
Владимир Корсаков
Володь! На аварийных перекрестках в аварию обычно, хоть с одной стороны, но попадает неопытный водитель, либо с завышенной самооценкой! Если 100 или 200 разъехалось, то это уже доказывает, что люди могут играть по правилам, если их соблюдают.
А иначе, анархия мать порядка. Сегодня кто-то мимо КВ, завтра другой забудет про ЗП, третий не наказан за опоздание и т.д. А тем кто ехал по всем правилам и все соблюдал что? Мол вы проехали перекресток целыми, ну и радуйтесь в тряпочку?
Я вообще считаю, что в соответствии с правилами классическое ралли состоит из 2 частей: спецучастков - умение водителя ездить быстро, и дорожной части - умение штурмана не набрать пинализации. И если в любой из частей проблеммы, то и результат соответствующий.
К скорости езды притензий-то нет, ко 2 части есть.:(
-
Gena :up:
-
Gena К скорости езды притензий-то нет, ко 2 части есть
Гена речь трезвая и правильная, и об этом говоришь не ты один, все верно, хотя ребят жалко. Но процитирую одного из опытнейших штурманов наших "..Игорюха про-ал"
-
Gena А бываент и наоборот. Не секрет, что иногда (не часто, но....) для достижений некоего результата по "первой части" гонщики идут на сознательное нарушение по "части второй":)
Вспомните "эксперементы" с движками, "случайные" старты не в своей очереди, "незафиксированное" дополнительной обслуживание, посторонняя помощь, замена разрешенных колес на "несколко по другому шипованные". Пара таких случаев, кстати" были и на Ладоге, причем на моих глазах....:):). Тапк что эти "две части" более чем взаимосвязаны...... Большигство же нарушений безусловно, являются следствием "добросовестного заблуждения" или " провокаций" в любительских ралли их называют " покупками") организаторов или судей, однако законодательство по автомобильному спорту не рассмастривает такие причины как оправдательные, или весомымые для не наложения, снятия или смягчения накозания.
Владимир Корсаков К сожалению, Вы несколько преувеличиваете возможности адвокатов :):gigi: Гонорары, конечно имеют значение, но.......... в нашем случае ( Я имею в виду АС РАФ) вознаграждение не выплачивается, так что мы это,...... вроде как по закону решаем:):):) Да и пример с перекрестком, на мой взгляд" не очень убедителен. Две равнозначные дороги, ну абсолютно одинаковые, на одной стоит знак "главная дорога" на другой нет вообще никаких знаков ( пример из жизни, между прочим). На этом перекрестке все время бьются машины, кого наказывают - того кто ехал по "второстепенной" и у кого была помеха справа. Поди докажи что "не верблюд" - практически никаких шансов:( Отбросим в сторону" коррумпированность судей" и нечистоплотность ГАИшников. Тот кого наказывают уверен, что это вопиющая несправедливость, тот кто ехал по главной - абсолютно убежден в свой правоте и законности принятого решения. Вот так все просто, к сожалению............:)
-
Navigator Про половину денег (сорри за такие задержки ответом, траблы с техникой): ессно, вторая половина - деньги. Это при условии, что юриста можно купить. Да, у каждого человека есть своя цена, но у некоторых она такая высокая, что всякая мразь просто заплатить такую сумму не сможет. "Высокая цена" складывается из "потребительских качеств" человека. Яркий пример - месье Линьков.
Владимир Корсаков Максималист, однако... Многовато нас тут чего-то...
-
А.М. Даже и не понял:) возгордиться или обидеться? Юристы есть очень разные. Адвокаты - исключительно существуют для того что бы за деньги ( в рердких случаях педусмотренных законодательством РФ -бесплатно) представлять в суде ( или досудебной процедуре) интересы своих клинтов. Судьи - совсем другое дело. Юрисконсульты - специалисты выполняющин свою работу за заработную плату. В автомобильном спорте и в случае АС РАФ - "купить" судей довольно сложно. 1. Нет таких интересов - которые бы стоили денег. 2. Нет таких денег - которыми можно было бы прельстить Судей. 3. АС РФ - суд исключительно работающий коллегиально. 4. Суд внутриведомственный -и все мы из одной среды ( т.н. репутационный момент) 5. Нарушения законов по автоспорту, как правило, носят публичный характер ( т.е. совершаются на глазах достаточно большого колличества свидетелей) или подтверждаются огромным набором документов ( карнеты, легенды, протоколы, тайминги). Как правило не вызывает сомнения сам факт нарушения ( или его отстутсвия) - вызывает вопросы мера наказания и, реже, причина совершения........
И что это за "потребительские качества" моей скромной персоны?:)
Для меня работа в Апелляционном Суде -= общественная нагрузка и реальная возможность если не навести, то , по крайней мере. соблюдать порядок в далеко не безразличной мне области....
Уверен, что и для остальных судей - тоже. Безусловно - может возникать вопрос афелированности, но.....данный состав не имеет в классическом ралли никаких собственных интересов, а личные симпатии и антипатии не принимаются во внимание при рассмотрении дел. В этом можете даже не сомневаться.
-
Lonely Fox
Все получается по честному!
Кстати! Вчера в одной тусовке мне подкинули одну мыслицу. Она, промежду прочим, даст ответ на некоторые вопросы!:)
Процесс ознакомления с дистанцией не подразумевает ознакомление исключительно со спецучастками, он относится ко всей трассе соревнования! И ежели в это время ни у кого, в том числе и у ошибившихся, вопрос с проездом КВ не возник, значит претензий к организаторам и быть не может!!!:hehe:
-
GenaМысль правильная, но.....не все так просто. Впрочем этот момент уже обсуждался на предварительных слушаниях:) Очевидно одно - в нашем случае ни один из участников соревнования не подавал протестов и/или заявлений на ошибки в дорожной книге, маршрутном листе, схемах, расстановке знаков и т.д. Хорошо это или плохо -сказать сложно, но факт остается фактом.
-
Lonely Fox Gena
Позвольте вопрос. Хочу понять систему взаимозависимостей в ралли.
Участники игры: РАФ, раллийный комитет, организаторы гонок, команды участники, спортсмены.
РАФ командует РК, РК препираются с организаторами, команды участники и спортсмены РАЗРОЗНЕННО платят РАФ и организаторам за возможность ПОУЧАСТВОВАТЬ.
Т.Е. команды и спортсмены КАЖДЫЙ ЗА СЕБЯ не только на СУ, но и перед администраторами от автоспорта. Ситуация напоминает детей лейтенанта Шмидта.
Пpосветите. Хочу оказаться абсолютно не правым.
:type:
-
Игорь WRX Да все совершенно верно. Так оно и есть. РАФ задает правила игры ( руковдствуюясь не в последнююочередь практикой существующей в мире, спецификой как самобытной и гордой страны:), интересами спортсменов. Глобально перед,довольно сложной, системой законадательных органов РАФ, интересы участников ( команд, спортсменов, иногда организаторов) представляет Комитет. Так что оставайтесь правым, простите если разочаровал:(
-
Lonely Fox
Спасибо.