RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Lonely Fox от 19 February 2003, 06:41:14
-
Ходил по ссылке "Открытом письме Грязина" с удовольствием почитал, а заодно натолкнулся на Ваш постинг:)
написано 11.10.2002|22:51
"По поводу ралли-рейдов и Линькова как примера централизованной организации. Не совсем удачный пример (опять имхо): перелаялись все через год публично, а поссорился он с региональными организаторами сразу же, около года назад, да и со спортсменами тоже. Он просто забрал себе всю организацию и организовал гонки (по мнению спортсменов) еще хуже, чем регионалы. Что закономерно. Закономерно и закончилось, потому что в рейдах народ непростой, там сплошной "бизнес-класс", недовольные там молчать да в конфах ругаться не стали... Итог - Линьков уже не проводит ЧР, последние два этапа отданы обратно регионалам...
Я думаю, централизованная организация не должна заменять работу местных организаторов. Центр нужен для того, чтобы обеспечить ключевые моменты - отправить на гонку квалифицированных судей (хотя бы десяток), техкомиссаров (большая проблема в регионах), оборудование для ТИ и старта-финиша СУ, обеспечить информацию, поскольку у некоторых Организаторов даже с факсами проблема, не говоря уже о сайтах. Может, еще что-то подобное, типа того же пресс-центра. Все остальное центр должен только координировать, а не подминать под себя, как это сделал Линьков"
Вот решил немного пояснить........
Да! Мы получили такое право на проведение соревнований. Все остальное, простите бред..... . Мы проводили и спонсировали ЧР с 1999 года а с регионалами посорились только в 2002 когда уволил Майорова. Перелаялись публично не все а только я с Председателем комитета по РР РАФ, по совершенно банальной причине - деньги и власть. Нам то и мне в частности власть на фиг была не нужна ( и ее и так с избытком - мы же адвокаты) Деньги выделяемые мной ( мы даже не искали спонсоров) на разведку, прописку трассы, компьтерную программу по подсчету результатов, судейство и т. и т.п уходили неизвестно куда. Сразу же с региональными организаторами никто не ссорился. Мы отказались от услуг Игоря Кана сильно подначиваемого Майоровым, но первую гонку проводил Меньшиков и его группа, по моему они регионалы:) Игорь же назначил такую цену за организацию, что нам никак было не потянуть, плюс потребовал все стартовые взносы, плюс наши гарантии по наполнению гонки участниками, плюс наше оборудование и техника, плюс оплата проживания всей судейской бригады, плюс проведение гонки по своим правилам ( на тот момент правил проведения РР еще не существовало), т. е договорный результат ( такое практикуется регионалами для спосоров), а вся ответственность в случае провала гонки на нас - мы же Генеральный Организатор. Сильно? При этом они еще умудрились замутит альтернативную серию гонок и назначили их прямо на даты проведения этапов Чемпионата да еще и в тех же местах.( ФАСТРовская тактика удачно примененная Майоровым) :( Еще сильнее. А виноваат по Вашему ИМХУ Линьков.
Как бы Вы поступили в такой ситуации? Может научите? Я предложил объединить этапы, но получил категорический отказ.
Новороссийск был проведен регионалами ( Прощелыгиным) отвратительно. Мы оплатили все,вертолеты, безопасность, азведку, предоставили необходимую технику, транспорт, зарплату и расходы судей,связ, заплатили регионалам 10 000 у.е, отчет получили только на две тысячи.... Сильно? Трасса была интересной а легенда никакой,конкретная халтура, я лично плутал там 11 часов!!!! Проверяющий ( кстати тоже регионал) клялся и божился что проехал по легенде всю трассу, а потом признался что не ездил, но это было уже после.....Сильно?
Кто оказался в результате виноват? Линьков.
Я с себя ответственности кстати не снимаю и свои ошибки признаю публично,Я и только я наделал по неопытности массу глупосте, я не верил что НИКТО вообще НИКТО не заинтересован в гонках, но главная моя ошибка была в том, что надо было гнать ВСЕХ регионалов в шею и близко не подпускать к гонкам. Для них это хлеб ( по крайнее мере в РР) и более ничего. Срубить бабки перавилить ответственность на Генерального организатора - вот и вся задача. Мы считали что систему можно изменить.....можно честно боротся не договариваясь с судьями, не "затирая" с комисарами, делать длинные ( больше тысячи км) гонки ( а это и есть настоящие ралли рейды, мы верили что гонщикам будет интересно жить на бивуаках, участвовать в гонках где правила не меняются не только от этапа к этапу, но и от Допа к Допу - мы глубоко ошибались.
Легче оказалось договариваться и во всех неудачах как гонщиков так и организаторов винить Линькова. Я к этому даже успел привыкнуть. У нас своих ошибок хватало дай боже, и сами в организации мало что петрили ( мы же гонщики), но поучились в Женеве в комиссии ФИА по РР, кой чего почитали, кой чего сами придумали. Результат: Мы буквально "подхватили" РР когда они уже умирали в России, мы были первой командой и добились таки своего, в России появились профессиональные команды по РР, мы первыми стали проводить многоэтапный Чемпионат РФ, мы придумали и написали правила проведения РР в которых ВПЕРВЫЕ была предусмотрена финансовая ответственность Генерального Организатора ( то есть нас) перед гонщиками. Мы впервые гарантировали РАВНЫЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ВСЕХ ГОНЩИКОВ и отвечали деньгами за это. В наших правилах было написано " стартовый взнос возвращается Ген. Организатором в БЕЗУСЛОВНОМ порядке в случае нарушения таких гарантий. В наших гонках если хорошо то ВСЕМ, если плохо то тоже - без исключений. Поверете мне - это были абсолютно честные гонки. Никто не может нас упрекнуть в обратном. Конечно регионалам, да и РАФу это все не понравилось ( как тут смахинировать, а пытались даже на наших гонках), но........ в результате мы имеем такую дисциплину как РР в России, мы добилсь идентификации РР как полноценной части Российского автоспорта, со своим Чемпионатом, Кубком и альтернативными традиционными гонками, а значит мы решили поставленну перед нами задачу.
Теперь о грустном......то что вы называете " закономерным концом". Мы работали в условиях ТОТАЛЬНОГО байкота и саботажа со всех сторон, регионалы, Председатель, ФАСТР, налоговые проверки одна за другой ( испекторы не верили когда видели сметы и смеялись до упаду - получено от участников столько то, потрачено в три раза больше) Кто спонсор спрашивают? Три адвоката:))), на кануне одной гонки офис был полностью залит водой, за два дня гонки уничтожена вся документация, легенды.......Заказ? Неизвестно.
После третего этапа офис был ограблен, украдены ВСЕ процессоры содержащие информацию по ЧР и отчеты ( документы по адвокатуре не тронуты вообще)...Заказ? Следователи утверждают - однозначно :( Следствие ведется до сих пор....
Да мы бы поборолись, и может быть еще поборемся.....А причина по которой мы сделали паузу до простого банальна - я -заболел весьма тяжело ( с временной потерей зрения . слуха, я даже стоять больше десяти минут не мог:( теперь могу:):):) причем еле еле выкрутился ( надеюсь)....
Ничего закономерного- натуральный форс мажор. А наши "плохие" гонки такие как Калмыкия и Л.У.Г.А. уже вспоминают с тоской. Сейчас РР превращаются в 200-300 км кольцевые гоки по грунту. Максимальная прибыль при минимальных затратах. Это закономерно, но .......
В договре с РАФ мы обязаны были проводить не менее 3 ( трех) гонок в год и имеем право на год или два сделать перерыв. Так что все юридические формальности соблюдены:)
Вероятно Вы, Максим, не обладаете информацией, а подколоть то хочется:) Так вот мне представляется,что не имеет смысла делать поспешные выводов о причинах и следствии, если не сильно в этом разбираетесь. Без обид! ОК?
Больного адвоката каждый обидеть сможет:)
Но мы найдем настоящего лидера честного и здорового который, я очень надеюсь, наконец то "подомнет под себя РР" ибо главная задача - вырвать их у дельцов и недоброссовестных чиновников и алчных организаторов. А там посмотрим.......
В ралли, кстати, есть такой человек В.И. Тесленко,вот толко он честен и потому слаб, да и Сергей Успенский со всеми "Но" уже новая волна, так что мы ещу ДОСААФовцм покажем:):):):):):):) :up:
-
Lonely Fox
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Прочитал Ваше эмоциональное выступление. Много чего хочется сказать, однако есть два "но". Первое - не уверен, что подобная дискуссия есть предмет этой конференции. Могу ошибаться, но ИМХО вопрос требует слишком подробного обсуждения, чтобы обсуждать его здесь. Второе - увы, сейчас просто нет времени, очень много работы, а мне завтра утром нужно уезжать на Селигер.
В связи с этим предлагаю (как юрист юристу :)
1. Я готов после 25-го февраля подробно ответить по мылу, если Вам действительно интересно знать мое мнение по существу затронутых Вами вопросов.
2. В случае, если Вы захотите и сможете ответить на мои вопросы, я готов опубликовать здесь опровержение тех своих слов, в отношении которых я был неправ, если выяснится, что я был неправ.
3. Если местной общественности будет интересно (о чем она не замедлит, я думаю, сообщить:)), можно опубликовать здесь избранные моменты или резюме такого обсуждения.
4. Единственная оговорка - не считаю возможным участвовать в дискуссиях, в которых основным аргументом является слово "бред" по отношению к мнению оппонента и обвинения в некомпетентности.
Сейчас скажу лишь несколько слов.
1. Ралли-рейды интересуют меня как дисциплина автоспорта только с точки зрения изучения опыта организации соревнований. Я не являюсь их участником, организатором, спонсором и вообще каким-либо заинтересованным лицом и не отстаиваю чьи-либо интересы.
2. Тем не менее, мне известна точка зрения как Ваша, так и спортсменов и региональных организаторов по поводу того конфликта, о котором говорилось в процитированном Вами фрагменте, поскольку я внимательно за ним наблюдал и лично беседовал с некоторыми его активными участниками. Естественно, что точки зрения разных сторон конфликта не совпадают. Я в своем высказывании ссылался исключительно на фактическую сторону дела, сделав соответствующую оговорку там, где приведено мнение одной из сторон.
Ваши слова по поводу того, кто именно "публично перелаялся", не в полной мере соответствует действительности, некоторые подтверждения чего интересующиеся могут увидеть здесь:
http(http://images/smiles///www.autotusa.ru.gif)8100/autotusa/pog.php или здесь http://raid.avtosport.ru/forum. (http://raid.avtosport.ru/forum.) На мой взгляд, это достаточное подтверждение того, что дело не только в Вашем личном конфликте с Л.Н.Майоровым, который не носил такого уж публичного характера.
3. Мои слова, процитированные Вами, в первоисточнике приведены только в контексте обсуждения вопроса о целесообразности и формах централизованной организации соревнований, а вовсе не для того, чтобы указать на то, что "во всем виноват Линьков". Более того, я не считал и сейчас не считаю, что Вы виноваты "во всем", хотя ИМХО основная доля вины на Вас - именно как на человеке, добровольно взявшем на себя всю ответственность за процесс и не справившемся должным образом (независимо от причин). Тем не менее, принижать Ваши заслуги в развитии ралли-рейдов в России я не собираюсь. Привычки подкалывать просто так я тоже за собой не замечал.
Спасибо.
-
Сорри. Правильная ссылка из предыдущего поста выглядит так:
http(http://images/smiles///www.autotusa.ru.gif)8100/autotusa/pog.php
-
Странно. Видимо, особенности движка конфы :))
Попробуем так:
www.autotusa.ru, (http://www.autotusa.ru,) раздел "Автотуса", подраздел "Поговорим о чемпионате".
-
Maxim Принято! Мыло под ником.
-
Lonely Fox
ОК. Ждите, как я обещал, после 25-го.
-
Maxim После 25-го марта?:)
-
Lonely Fox
Сергей Сергеич, прошу прощения, не было никакой возможности отправить Вам то, что обещал. Поверьте, нет никаких иных причин не отвечать Вам, кроме занятости по 18 часов в сутки... такое вот время случилось. Очень плотный зимний сезон. Была мысль подойти к Вам в Ландохе, но уж больно популярны Вы там были :) , все равно поговорить не удалось бы. Тем не менее, я пишу, уже давно, обещаю закончить завтра...
-
Maxim Нет проблем! А на ландохе можно было спокойно подходить. Я все вечера был свободен, книжки читал:)
От гонки получил неописуемок удовольствие........Для меня это было настоящий праздник.......
-
Lonely Fox
ОК. Проблема в том, что я вечера провел в "задушевных беседах" с КСК :( :mad: :down:
А там, где Вас видел днем, Вы были либо "при исполнении", либо в очень активной тусовке :)
-
Хм-м! Я вообще то не тусовщик, одиночка я.........Очень активной тусовки не припомню на гонке:) Да и при исполнении я не был, просто попросили повозить "побыстрей" одного из судей, раз я уж на машине в Ландоху приперся. А мне что, сложно что ли :)Впрочем я в любой момент мог отказаться и вместо этого с Вами поболтать, а судья бы поехал на другой машине.
-
Lonely Fox Ну, может с тусовкой я и переборщил, но популярностью Вы там пользовались, прям очередь к Вашему автомобилю выстраивалась :) во всяком случае, в местах скопления народа. И кто ж знал-то, что "метла" у нас добровольная, хочу еду, хочу - нет :) а то бы обязательно пообщались... Ну ничего, надеюсь, еще будут возможности.
-
Maxim Дык там две метлы было! Просто если мы ехали вторая метла сразу на финиш валила. Например СУ6 я не поехал (по техническим причинам) - так поехала другая метла. С безопасностью в Ландохе все было в порядке.:)
-
Lonely Fox Понятно. Не обратил внимания. Наверное, потому, что все действительно было в порядке.
-
Maxim
А был ли какой-нибудь официальный договор между Организаторами "Снежной Ладоги" и Кубка Ситроен и какие обязательства они по нему не выполнили.
-
Maxim(как юрист юристу А был ли какой-нибудь официальный договор между Организаторами "Снежной Ладоги" и Кубка Ситроен и какие обязательства они по нему не выполнили
-
Х Еще раз: Кубок Citroen является официальным многоэтапным соревнованием РАФ, включенным в официальный календарь РАФ. В данном случае организаторы Кубка Citroen не нуждаются в заключении каких-либо договоров с организаторами соревнований. А что должны делать организаторы этапа, это детали, не хочу углубляться, некогда.
Принципиально же речь идет о следующем: во-первых, пока что любая гонка (читай: организатор) только выигрывала от того, что в ее рамках проводился этап Кубка Citroen. Эта, кстати, не исключение. И если некоторые организаторы этого не понимают, это свидетельствует об их, мягко говоря, недальновидности. Во-вторых, если те же самые некоторые организаторы этапов Чемпионата России думают, что они могут организовывать гонки исключительно для себя и так, как им удобно, они ошибаются. Времена те прошли. Будут на следующий год и договоры, и требования к организаторам, и тендеры. Вот только нынешнему организатору вряд ли предложат поучаствовать. А жаль. Не его жаль - трассу.
-
Вот только нынешнему организатору вряд ли предложат поучаствовать. Вы знаете,а я вчера эту фразу тоже слышал от Успенского... Чудеса,да и только.Maxim
-
ПРОСТ А я не только от него, и что? Удивительно, правда, что именно эту - формулировка моя собственная.
-
Maximвиноват,поменяйте в предыдущем посте слово "фразу"на слово "мысль".Тот сказал:"На Тесленко-крест".Но Вы все равно похоже с ним единомышленники(одинаково мыслите).Вы знаете,я тоже, практически во всем...
-
ПРОСТ Вы все равно похоже с ним единомышленники Это бывает.
-
Господа! Просветите плз - чем вам организаторы Ладоги то не угодили. И почему на них надо ставить крест. Может я пропустил чего? Гонка то вроде хорошая была??????
-
Lonely Fox,да не нам,а ИМ.Я повторюсь,практически во всем
-
Lonely Fox Насчет "креста" не знаю, а впечатления не настолько хорошие, как хотелось бы. Гонка "не дотягивает", что называется, хотя по меркам прошлого года - нормально. По общему ощущению - все где-то на уровне Жигулей, кроме трассы.
Немножко на эту тему и я, и другие :type: здесь:
http://www.rally.f-1.ru/cgi-bin/forum/topic.cgi?227 (http://www.rally.f-1.ru/cgi-bin/forum/topic.cgi?227)
-
Гонка "не дотягивает", Maxim
А кто оценку ставит. А что Наблюдатель РАФ написал и какую оценку поставил.
-
Х Обратитесь в РАФ с запросом на Отчет Наблюдателя. У меня лично не было на это времени, так что ничего сказать не могу.
Что касается Наблюдателя, то я точно знаю, что в некоторых моментах, требующих отражения в Отчете, Степан Иваныч не присутствовал. Надеюсь, официальные лица - участники этих ситуаций нашли возможность сообщить ему подробности.
Что касается того, кто оценку ставит , здесь я высказывал свою личную точку зрения, которая может как совпадать, так и отличаться от официальной. На это имеют право все. Конференция для этого и создана, насколько я понимаю.
-
Maxim Во-вторых, если те же самые некоторые организаторы этапов Чемпионата России думают, что они могут организовывать гонки исключительно для себя и так, как им удобно, они ошибаются.
Надо бы спросить мнение участников Чемпионата. А не высказывать мнение ангажированного функционера Ситроена.
А кстати надо бы нам проводить Кубок ездящих на Мицубиси их у нас на гонках побольше, и большинству из них гонка похоже отчень понравилась. А вообще с Вами неинтересно общаться, повторюсь, Вы очень счень заангажированы.
-
Никто Надо бы спросить мнение участников Чемпионата. А не высказывать мнение ангажированного функционера Ситроена. Вы внимательно читали предыдущие посты? Я высказываю мнение не "ангажированного функционера Ситроена", а директора частной команды, участвующей в Чемпионате (кстати, на мои личные средства), то есть как раз мнение участника Чемпионата. Если оно не совпадает с Вашим, это не означает, что я "заангажирован", а Вы - нет.
Мнение других участников Чемпионата мне также известно, интересовался. Естественно, не всех. Как, впрочем, и Вам вряд ли известно мнение всех участников.
Кубок Мицубиси? Не вопрос, почему бы ездящим на Мицубиси не собраться и не организовать кубок своей марки? Кто-нибудь пробовал? Кто-нибудь мешал? или возражал? Не припоминаю. Имеете что-то сказать по поводу того, что проведение Кубка Ситроен вредит развитию ралли в России? Пожалуйста, многие Вас с удовольствием послушают. И я в том числе - очень интересно, что Вы можете сказать конкретного, кроме малопонятных обвинений в "заангажированности".
А неинтересно общаться - не общайтесь. Никто :- не заставляет.
-
Maxim Ситроен полезен, но блин...надоедает быстро. С точки зрения зрителя. Хотя поглядеть со стороны на тазик...тошнотики да и тока. А внутри сидишь...думаешь, блин...мама, куды оно так несется. Это же не WRC в конце концов. Хотя сейчас, по прошествии кучи лет судить сложно, но ощущения после Эскорта долго мешали нормально воспринимать отечественные спортивные автомобили
-
Антон Пустовалов Надоедает ЧТО? машина? или езда на ней? или смотреть со строны? конечно, по производимому эффекту и фонтанам снежных брызг с многолапыми не сравнить. Со спортивной точки зрения - научиться ездить на таком "тошнотике" имхо лучше для пилота, чем садиться в Лансер и кататься с "тошнотиками" в лучшем случае в одно время. Не думаю, что хотя бы один из тех, кто выбрал такие "тошнотики", может сейчас заявить, что ему не хватает возможностей машины, а то бы он всех... Насколько я могу судить со своим ангажированным (непонятно, правда, кем и на что)мнением, для этого подобные моноклассы и существуют.
-
Maxim Говорю, я на ней пока еще не ездил. Смотреть со стороны надоедает. Когда мимо ползут 15 одинаковых жужжалок, да еще и по куче допов...крышняк едет. Что до зрелищности, то глядя на то, как Тима Русскую Зиму валил, не сказал бы что тошнотики а-ля Аксаков и Кузнецов выглядели эффектнее. А что до того, на чем лучше учиться. Есть два автомобиля. Если тебе удается их покорить, значит ты профи. Для начала пойдет тазик. Его нужно силком дотащить до финиша, чтоб он не рассыпался. А когда научишься, можешь начинать учиться ездить. И вот для этого идеальным автомобилем (это я серьезно и без шуток) является Волга. То как едут волгари не поддается описанию, да к тому же если ты сумел справиться с ЭТИМ, то более серьезная техника не вызовет проблем. Ну и наконец. Не нравятся мне эти букашки и все. Прикольно конечно, и для тех кто перерос тазик, но не дорос до Лансера автомобиль идеальный. Но кошмарный сон ввиде 50-60 ситроенов на старте я не хочу.
-
Антон Пустовалов Понятно. Волга - это круто! :super:
Я думаю, опасности увидеть 50-60 ситроенов на старте не существует. Даже во французском монокубке.
-
Антон Пустовалов
"Это же не ВРЦ в конце концов. Хотя сейчас, по прошествии кучи лет судить сложно, но ощущения после Эскорта долго мешали нормально воспринимать..."
Юноша, а тябе скока лет (стесняюсь спросить!)? Это не вы случаем в 1995 с Ари Ватаненом на серебристо-красном Эскорте мир покоряли? Мой мизерный личный дизельный опыт говорит о том, что чаще всего тазиком машину делает ее водитель, якобы пилот. Вот и Тимоха Воробьев мчит побыстрее многих "многолапых", а если не дано - то и ВРЦ никуда не повезет! Как по мне, то если Цитромону что-нить с задней подвеской подшерудить, машинка будет то, что нужно (за этот бюджет) А со стороны... На этапах ЧМ за супер1600 после ВРЦ тоже смотреть без слез низзя ни за чаво, особенно на гравии и льде - а ведь едут! И довольно быстро, позволю себе заметить. Так что не нужно свое неправильное мнение так громко тиражировать вслух. Глупо, не смешно и читать противно. И немного обидно за "отечественные спортивные автомобили" и за тех, кто мчал на них по взрослому, когда тебя еще не было даже в проекте семейного бюджета.
-
Старик Гонзалес
я с Ватаненом к сожалению не ездил. Зато поездил с Никоненко на Газпромовском Эскорте.
Тазик - это продукция Тольятинского автозавода
Кроме того я и не говорю что машина отстой, просто Ситроены напрягают количеством. Кроме того Супера на ЧМ весьма эффектно смотрятся.
А что до отечественных автомобилей и семейного бюджета, я посчитал, не трать я тот самый бюджет на тазики, купил бы себе как минимум Селику в личное пользование
-
Никоненко-Пустовалов? Убейте меня, но не помню я такого экипажа... Может, ты себя с кем-то путаешь? Кроме того, выходит, что Никоненко со Школьным сейчас тоже на тазиках по допам поливают? То-то Аркашон в кустах резину на шиповый лед перекидывал - по другому чавой-то тазик Никона никак на многолапом Лансере не догонялся... А много тазиков тебе пришлось поперепробывать? Может, можно было из одного за деньги машинку резвую построить? Ну и дать тому же прошлогоднему Воробью полового сексу! А то и самому Никоненко! Вот бы поездил - так поездил!!! :gigi::D:D:lol:
-
Старик Гонзалес С Никоненко я ездил на Газпромовских тестах.
Грубо говоря, поливают именно на тазиках. Что до тазиков, что перепробовал, было их 4. А денег на то, чтобы построить один не было. Они постепенно уходили в разные машины.
-
Что-то речь сначала шла о Кубке Citroen, а вы Воробьева приплели, который к Кубку кроме марки машины не имеет имхо никакого отношения.
А смотреть на кубковые Citroen'ы действительно скучновато ввиду их одинаковости. На снежной трассе белую машину идентифицировать плоховато не имея послерегруппинговой ведомости, тем более глядя через объектив фотоаппарата. Я так товарища Брославского нащелкал, который мне не очень и нужен, справедливо полагая, что первым валить должен Бунеев :))
В связи с чем предлагаю ОБЯЗАТЬ участников Кубка Citroen делать индивидуальную раскраску(обклейку)!!!
-
KaVe И я о том же...а Старик Гонзалес начал понты кидать и ересь нести
-
KaVe А товарища Бунеева часом не удалось нащелкать? Если удалось, плиз, в мыло.
А раскраску - обещаю. Бунеева больше не перепутаете. Даже если валить он будет не первым (в чем я сомневаюсь:))
-
У меня помоему есть Бунеев с Зимы
-
Ну, то что ты, Антоша, хамоватый молодой человек - общеизвестно, и мне тоже. Тебя почитаешь - так "по прошествии лет" жить тебе вокруг автоспорта становится все скучнее и неинтереснее. Что поделаешь? Жокеи говорят, что 18 лет для скаковой лошади - вааще смертельный возраст. А если ей чуть поболе 20-ти - то все, пенсия и склероз на все воспоминания! Не возьму в толк, что для тебя понты и ересь? Вот пришел ты, погадил прилюдно на то да на ето, будто сам ты - и Санс, и Грязин, и Потапов с Маццакане в одном лице и теле, а компьютер, как бумага - они же все стерпят! Боже меня збавь трепать тебя по холке и приговаривать "поживи с моё, внучек!". Но гонору ОКОЛОгончицкого ты поманеньку стряхни в сторону, потому как не "около" в тебе пока всего-то грамм на единицу весу! А самомнения - как в гружоном балтийском сухогрузе, выше ватерлинии! Не нравятся Цитрамоны - не смотри, мчи на следующий СУ за полным приводом по срезке, заодно потренируешься. А на народ не погаживай свысока! Ему ведь, люду раллийному, приятно после гонки о себе хоть пару добрых слов прочитать: что ехали, что упирались, что боролись и не тормозили на прямой. И нелюбимый тобой "тазик", и Сакса - настоящие гоночные машинки, если внутри сидит гонщик, а не куль с дерьмом и не водитель троллейбуса с табличкой "в парк"! Видно, твои машины быстро тебя не повезли именно из-за такого отношения - "эта мне пусть готовит и детей воспитывает, а когда вырасту - трахну ту, красивую и сексапильную из телевизора, и будет мне всеобщий респект и зависть!" Споров с тобой не хочу - не готов, как ты, разрываться по швам от осознания собственной значимости и виртуального величия. Кроме того, боюсь, что за "ересь" могут приговорить к костру. Делай свое дело, если получается, и следи за наполнением речи общечеловеческими ценностями. Гонщики, как ни странно - тоже люди, но доброе слово им, как кошкам - приятно. А пока что-то не представляю, чтобы мы с тобой ели из одного котелка - меня, старика, могло бы вырвать после первой ложки... :down:
-
Maxim удалось. Пленка на отсканке, как только, так сразу.
-
Старик Гонзалес Прости Господи! За что же Вы Антона так?
Может он и резковато о Ситроенах, так то от молодости и горячности, а Вы его совсем с дерьмом смешали, извините.
Я вот например считаю, что Кубок исключительно правильная вещь и Тазики тоже не лыком шиты, т.е. почти во всем я с Антоном не согласен, но Ваш постинг, на мой взгляд - перебор. Извините за резкость!
-
Lonely Fox А на мой - не перебор. Но за резкость, конечно, извиняю - сочтемся! :D
У-упсс теперь уже по Вашему поводу, Сергей Сергеевич, благородный и уважаемый Вы человек! Причем же здесь Ситроены??? Неужто непонятно, "за что же я так"?! Молодость - не порок. Хамство и пренебрежительное отношение к тому, чем разные, но сильные люди занимаются "по полной программе и изо всех сил" - два порока, каждый из которых - чёрная клякса на теле любой человеческой биографии, тем более, что биографии тут пока нету как таковой, а токмо штамп "на вырост" в свидетельстве о рождении да подключенный по выделенной линии интернет. Не вижу смысла оценивая сегодняшнее положение дел по ходу дела не оборачиваясь сморкнуться в сторону экипажа "восьмерки" да ляпнуть про "тесты с Никоненко", будто молодое дарование туда штурманом на газпромовскую зарплату примеряли. Есть вещи в разговоре - приличные. А есть - нет, хоть и не матюки с оскорблениями. Приходишь в дом - не говори хозяевам, что сын у них прыщавый и во дворе мальчишки его "дураком" обзывают, да обои криво поклеены. Называется - культура приличия, или общественно корректное поведение. А про то, что хамоватые молодые люди сейчас никого за авторитеты не считают - знаю, что переживаю с большой потерей положительных эмоций от восприятия жизни. Уважительно отношусь ко всем, кто рискнул выйти на старт, вне зависимости от техники, бюджета или причасности к тому либо другому Кубку, классу или группе N и надеюсь на это же уважение к ним со стороны окружающих. Главное - как и кем ты ощущаешь себя в спорте. Неужто Вы со мной не согласны? :insane:
-
Старик Гонзалес "как и кем ты ощущаешь себя в спорте" Конечно согласен ( с грустью):( Ибо только и осталось - ощущать:(
А по поводу Антона.... Может и не примеряли на газпромовскую зарплату, но......может быть просто хотелось или гордиться парень что с Никоненко тренировался и с Потаповым, в этом же нет ничего плохого тем более если это правда.......И в дом он не совсем в чужой пришел - ралли это же и его дом ( по крайней мере, похоже. так Антон ощущает). Думаю и авторитеты у молодых людей есть, вот ведь оба Александра для Антона -авторитеты ( кстати и для меня тоже, правда с Никоненко я только ругался всегда на ралли рейдах, а вот Потаповым тренировался по ночам у знаменитого "Фунта":))
Может быть терпимее стоит относится к таким вещам. На мой взгляд ЛЮБОЙ человек нашедший в себе мужество втиснуться в кресло спортивного автомобиля и поучаствовать в гонках ( вне зависимости находится это кресло справа или слева) достин уважения априори. А молодость-недостаток, который о-очень быстро проходит:):) Так ведь?
-
Серёж, осталось не только - ощущать. Только сама жизнь является неизлечимой болезнью с гарантированым летальным исходом. Остальное - проходит, а шрамы поверх едва залеченных травм пусть и не украшают мужчину (то чешутся, то - болят, то ноют на погоду, сволочи!), но здорово проверяют его на соответствие половой принадлежности в лучшем смысле этого слова. Ты - Медведь-Самец, хоть и Одинокий Лис. А значит - вернешься еще в свой лес хрустеть ветками. Так что не делай самому себе самого себя пожалеть немного. Хотя, в три часа ночи и я раньше не спал, крутился и давал себе слабину - это можно, это пожалуйста, только не как генеральная линия поведения! Да и Андрюха наверное много раз просыпался после своего карельского "левого, длинного" и держался за поломанную спину - прошло, и снова мчит, как врачи не обещали!
"А по поводу Антона..." "Катался" и "тренировался" - разные вещи. и юноша ужо в том возрасте, когда надо разницу понимать и не выдавать желаемое за действительное. Пусть гордится - поездка с Никоном действительно повод для разговоров с друзьями. Но не в таком тоне - "мы пахали, я и трактор!". Из дому его никто не гонит - в лесу да на обочине места всем хватит. Только не мочись в костер и не гадь на тропинке - там бывают и другие люди, для которых тайга - реальный дом, а не место для пионерских пикников. По поводу кресел вообще не разговр - я ездил в правой скамейке и до сих пор считаю штурмана "пассажиром особого назначения". Молодость - проходит. Наглость и узколобие, к сожалению, не всегда. НО, к счастью, спорт многих лечит от тех болячек, которые за его пределами считаются неизлечимыми. И только жизнь гарантированно кончается летальным исходом. А прожить ее желательно так, чтобы не было мучительно больно... Так ведь? ;)
-
Старик Гонзалес Смеюсь:):):) Уж очень манера изложения мне Ваша нравится, и слог...........Выдает более чем сильны интелект и немалую начитанность. У автора " Трех Толстяков" есть замечательное произведение "Зависть" так вот там похожий слог:)
А начинается эта замечательная книга фразой..." Он поет по утрам в клозете! Представляете какой жизнерадостный это человек?:) ( Двадцать лет назад читал, а может и больше, но помню почти всю повесть наизусть). Дык о чем бишь я?
Как прожить жизнь так, что бы не было мучительно больно?Кто ж знает? Думаю никак....Раньше все казалось ясным и понятным.......а сейчас.
Мы же знаем, что автоспорт для нас не есть жизнь, а всего лишь наркотик позволяющий уйти в мир где на поднятый большой палец или красную метку можно нажать на педаль и забыть обо всем - болячках, проблемах,врагах, друзьях, любви и нелюбви. Эти несколько минут, часов, дней -делают нас сверхчеловеками и действительно счастливыми людьми, дают нам возможность доказать себе ( и только себе и более никому) что то очень важное, настолько важное, что мы рискуем той настоящей жизнью за пределами красной метки, сжигая мосты и теряя почти все даже не задумываясь об этом....... ради нескольких мнгновений внутри железяки в состоянии неспособности различать проносящийся мимо мир.......Кто из нас не ощущал на ДОПах вязкую и шуршащую тишину, казалось бы невозможную в погремушке именуемой спортивным автомобилем? Кому из нас не казалось что мы смотрим во вне как бы из вывернутого наизнанку аквариума, где небо как вода,рыбки и игрушечные замки снаружи, и мы постукиваем по стеклу и умиляемся какие они все там забавные и милые - беззвучно открывают рты и стайками бегают на это самое постукивание ....?
Тот кто через это прошел - уже есть наш брат или сестра.......
Полагаю, Антон, через это прошел, просто может быть не через все....от того и резкость в высказываениях....
А по ночам я не сплю уже много лет.....такие вот дела:)
-
Да и Вы, Сергей Сергеич, красиво излагаете и главное - от чистого сердца! (ничего что я на Вы? :D ) Чувствуется, что не только рейдовый бульдозер, но и адвокат, и журналист, и телеведущий с горами за плечами и Селигером в душе...
Да, спорт ваабще и автомобильный в частности - лучшее средство от тараканов! Заставляет внутричеловеческий переключатель "голова-задница" постоянно находиться в движении и поиске единственно правильного положения. Увы, каждый прямоходящий и неправильно сидящий хомо сапиенс имеет право на ошибку и чаще всего реализует его с завидным упорством, достойным лучшего применения. Мифический Сизиф со своим "фуникулером" - просто выходной... В своем далеко не преклонном возрасте (старик я только по внутреннему ощущению прожитых лет в соотношении "день за три", а Гонзалес - по трепетному отношению к южноамериканской дикой природе и комсомольскому неприятию режима Хунты в Гондурасе времен ранних одесских "Маски-шоу") мне выпало счастье поноситься на цыпочках мимо самых убедительных претставителей древесной флоры на удалении в 1-2 тысячи км от московской окружной дороги и несмотря на то, что встречали наш экипаж зрители всегда по пыли, запаху резины и по другой раллийной "одежке" - по уму не провожали, видимо сильно сомневаясь, что нам досталась в награду от Всевышнего сия божественная искра... С огромным уважением отношусь ко всем преставителям российской автоспортивной "головки", из какой бы дисциплины не были родом эти быстрые и смелые люди. Безумно бесит, что "советский" автоспорт до сих пор зачастую живет по принципу "террариума единомышленников" - те же прибалты, что странно, но приятно, совсем иначе строят друг с другом отношения вне трассы и сидеть с ними за одним столом - одно большое удовольствие. В то время как в России зачастую работает принцип "Против кого дружите?" Немного знаком с раллийной русской головой - с кем лучше, с кем - хуже (в смысле - меньше). Достойные люди. Быстрые и правильно мыслящие. По-мужски. Потому и наблюдать за их гонками между собой интересно - знаешь, что ни один тапочку от пола просто так не отдерет. Потому и узнавать о разногласиях-протестах грустно. Хотя нужно раз и навсегда навести в автоспорте должный порядок, чтобы каждый гонщик знал еще до старта: бардак - это тока в дзю-до и биатлоне! А у нас - рыгламент! Без зависти, но с большой тоской слежу за событиями в ралли. По разным причинам ехать самому сейчас не получается, а для эндорфина с дреналином могу позволить себе пока только несколько раз "стрельнуть" для собственнрого удовольствия за рубежом во славу русского оружия, но тянет-то все равно - в лес, к медведям и лисам. Внутрь того аквариума, который Вы так энергетически ценно описали в свое раннее бессонное утро. Встанет Солнце - встанет и все остальное. Поднимемся, потянемся, хлебнем водицы чистой перед клозетом и зарядкой, споем где положено - и шесть передач в звон до отсечки, пока "картатым прапопром" с обочины не помашут. Все будет зеер гут, как говорят в Евросоюзе. А у нас будет еще лучше. Потому как веселее. Весна пришла! Нескучных Вам выходных и душевных песен в самых необычных местах, как у Олеши! ;):D:up:
-
Старик Гонзалес
А-аа! Со мной можно хоть на Вы, хоть на Ты, хоть на Оно. Я на это внимания не обращаю. Сам, правда, почти всех на Вы зову, по непонятной причине:) Привычка скорее всего......
...." Потому и узнавать о разногласиях-протестах грустно. Хотя нужно раз и навсегда навести в автоспорте должный порядок, чтобы каждый гонщик знал еще до старта: бардак - это тока в дзю-до и биатлоне! А у нас - рыгламент!"
Так в том то и дело что гонщики зачатую и не виноваты вовсе ( ну кроме ошибок пилотирования или навигации)Закон какой никакой есть, но всеобъемлющее пренебрежение к нему охватывающае весь Российский автоспорт от спортсменов до..... и ничем не объяснимое нежелание изучать нормативную базу порождающее отвратительно невежество у широких масс "спортивной общественности" зачастую превращают спортивную интригу в дворцовую.....
Манкирование правилами ( равно как и вольное их толкование) наносит больший вред автоспорту чем специально организованные интриги или подковерная борьба за разные куски пирожка откусываемого у "дружка". Именно понимание и признания каждым того что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ равны перед ЗАКОНОМ не только писаным, но и ЗАКОНОМ ЧЕСТИ, как не высокопарно это звучит, позволит превратить "террариум единомышленников" в сообщество равных игроков решающих возникающие проблемы цивилизованным способом... А Суд, кстати, самый цивилизованный путь для решения этих вопросов.....
За дискуссию особое спасибо! Давно не получал эстетического удовольствия от письменного общения! Почту за Честь снова перекинутся парой фраз любой тематике в удобное для Вас время как в коференции так и по мылу.
Удачи!
ЗЫ. Остаюсь в при своем мнении в отношении Антона. Он , по сути, парень неплохой, вот по форме выражения мыслей , но зато искренне любит автоспорт.
-
Согласен - перед Законом все должны быть равны, хоть и не было такого ниде никада. А вот перед Законом Чести - никто никому ничаво не должен. У кого она есть, Честь - тот и в Законе. А у кого нет - пусть ссылается на свои права в Конституции про равенство и право на труд с отдыхом и образованием. Звучит - не высокопарно. Доступно, увы, не всем. Суд - путь действительно цивилизованый. И хорошо, что в автоспорте во главе его стоит уважаемый и не только юридически грамотный человек. Правда, картинки и зарисовки из жизни не дают возможности относиться к решениям суда всегда одобрительно, но слава богу в наших ситуациях все намного прозрачнее, чем за пределами аквариума - там то как раз лабиринты жизни накручивают спирали - мама не горюй! Уверен - вы справитесь и примите правильное решение. И по Закону, и по Кодексу Чести. Дождемся результатов с объяснениями. А по поводу всех Ваших "ЗЫ" - дался Вам этот Антон! Тоже мне "Генерал песчаных карьеров" со всем вытекающим из него саунд-треком! Мне его подход не эквивалентен, то есть ни в одно приличное место не упирался. В конце концов, он сказал то, что он думает, а я - то что я. Сочувствия моего не дождется - не вижу повода. В таких случаях мой сто раз подбитый за южной речкой прапорщик говорил "Хочешь сочувствия - ищи его в словаре на букву "С"! Тоже не любил, Волчара, когда зелень необстрелянная строила из себя потомков Кутузова и Барклая де Толли. Видит Бог и первый троллейбус - мне с Вами тоже было комфортно и легко. Всегда рад пообщаться - была бы тема, время и настроение.
Не прощаемся! :beer:
-
Старик ГонзалесЭ-ге! Если бы это было так просто - принять правильное решение. Будут экспертизы, показания свидетелей, объяснения, расследования, нудные слушания, море различных трактовок и, возможно, даже лжи и т.д и т.п ......а в результате какое бы решение не будет вынесено - разочарование, агрессия, недовольство и обида на судебную несправедливость как минимум у одной из сторон, ( а то и у нескольких) обязательно останется. Такова неблагодарная доля Суда. Даже с юридически безупречным решением проигравшие никогда не согласны, а с запутанной нормативной базой в нашем случае.........и подавно.
Впрочем бывают и абсолютно очевидные судебные дела, где все однозначно понятно еще до начала слушаний. но такие дела- редкость!
Очевидно только одно - для обладателей лицензий РАФ - решение АС окончательное, обязательное для немедленного исполнения и не подлежащее обжалованию:):):) Вот толко ответственность за это " неподлежащее обжалованию" у Суда огроменная - ошибиться нельзя!
-
Ну и в добрый путь со светлой головой, здоровым сердцем и работоспособными руками! А для этого, мой друг, Вам временами нужно проваливаться в глубокий и здоровый сон. Что довольно сложно сделать ранним утром, если Вы конечно сейчас не на природе - там и спится крепче, и дышится легче и пьется без тягостных последствий, как мне иногда, реже редкого, удается проверять на самом себе. Берегите себя, но не сочтите за дерзость - позвольте пожелать Вам тотальной безработицы как преду АС. Тады на нашей улице будет просто праздник! И нинада нам больше судов для поддержания интриги в чемпионате! Пусть все решает Дорога. Она длинная, ей всех и судить.
-
KaVe
Спасибо! Жду.
-
Fox, Гонзалес
Приятно просто поприсутствовать при разговоре двух умных собеседников, уважающих друг друга. Снимаю шляпу. :up::up:
А мОлодежи поучиться...
-
Антон Пустовалов
Антон, осмелюсь дать совет. Твое мнение у тебя никто не отнимет. И право его высказывать ЗДЕСЬ - тоже (не считая модератора, но это уж заслужить надо). Но вот форма... Суждения, настолько резкие, как твои, не так уж часто приходится слышать. ИМХО, даже человек, чьи реальные и всеми признанные заслуги возвышаются над всеми присутствующими незыблемым колоссом, не вправе рассчитывать, чтобы его мнение, высказанное в такой безапелляционной форме, как ты иногда себе позволяешь, не вызывало резкого неприятия у людей, тоже что-то видевших в этой жизни... Заметь, собственно суждения твои зачастую никто не отрицает, а вот их безапелляционность, сопровождаемая малопонятными намеками на некую "крутость", вызывают ответную резкость. И прав в чем-то Гонзалес - когда люди слышат, как некто, приходя в их дом, рассуждает о дерьмовых обоях и нелепых занавесках, хочется им послать подальше такого... да спиной повернуться.
-
Старик Гонзалес Не связывайтесь, себе дешевле будет Lonely Fox Вы видно не сталкивались с этим индивидумом (А.П.) в сети, а Старик Гонзалес, видно (как и я) много, отсюда и аллергия.
-
Старик Гонзалес,наверное я тоже не достоин Вашего рукопожатия ибо рассуждаю об автоспорте только с позиции чертовых эмоций,не успев испытать толком ни чувств ни ощущений, так высокохудожественно описанных Вами в ночном диалоге с Фоксом,да и не зная толком его(автоспорта)законов,но то что я понял о нем(автоспорте),о гонщиках,а самое главное о себе заставляет меня найти повод для того чтобы пожать Вашу руку.
Первая гонка ПРО-Спорта была,как известно,Гуково-2002 и команда для того чтобы я полностью ощутил то...куда я попал, в ультимативной форме вынудила меня пройти "боевое крещение" в тренировочной машине с Андрюхой.Не буду долго рассказывать о том что регулировки ремней от Гарика мне мягко говоря не подходят.В таком состоянии с креслом на лямках за спиной, вместо рюкзака,мы и стартанули.Катались мы не долго,причем все время Жигунов описывал мне пейзажи которых я ни как котегорически не мог не заметить не сфокусировать.Сказав о том что 170-ти км\ч для начала достаточно Андрюха вернулся на "базу".О своих ощущениях я тоже не буду говорить,смысл моего поста не в них...
Смысл в том что тогда я подумал о том,что мне хватит ума больше никогда ТУДА не садиться,но прочитав Вашу гениальную фразу о тумблере начинаю задумываться:а может и не ума вовсе,а как раз того...другого положения тумблера.
Вобщем кто бы Вы нибыли,старик не старик,Гонзалес не Гонзалес,прошу,не сочтите за наглость обналичтесь на мыло.
С Громадным Уважением к Вам,ко всем так или иначе связанным этим мужским началом под названием автоспорт
-
2 ПРОСТ Искренне рад за то, что на Гуково-2002 нашего полку прибыло. Могу себе представить ощущения рядом с Жигуновым. Или не могу? При любом раскладе рад безмерно, что у Вас это случилось. И всяческие "благодару" за теплые слова. Особенно в свете тех эмоций, которые Вы вылили на голову бедных ситроеновских парней, "так или иначе" тоже "связанным этим мужским началом под названием автосопрт". Не стесняйтесь, Профессор - скажите "сорри, мужики - бес (он же Успенец со своим протестом) попутал!" Народ поймет. Оно, лесное братство, многое понимает и умеет входить в положение. Да и Вам в автоспорте чем дальше, тем интереснее будет. Чего и желаю Вам и Вашей команде от чистаго сердца и чуть подсаженых злоупотреблениями почек с печенью. Спасибо, что вернули на трассы Жигунова - поддержка такого пилота зачтется как доброе дело всегда и при людбых обстоятельствах. Еще бы чуть-чуть меньше эмоционального гонору - и будете просто золото, а не человек! С разновсяческим уважением и надеждой на взаимопонимание. :up:
-
Старик Гонзалес Maxim Извиняюсь за резкие выссказывания. Пока ничего поделать не могу. Мысли не фильтрую. Что на уме, то и на языке. Что до тестов с Газпромом, я и не писал про проплачиваемые. Просто мне довелось это испытать, и очень долго (до Питера 2000) садясь внутрь восьмерки я испытывал комфорт и ощущение полной защищенности. Потом была Лесгафта. То как у нас с пилотом тряслись колени после первого быстрого проезда не забуду никогда. Равно как и допа этого. В мечтах его все же проехать, а не убираться на "Шалаше" в сосны.
Lonely Fox СПАСИБО!!!