RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Maxim от 24 December 2002, 13:40:37
-
Короткая заметка в "Спорт-Экспресс" от 23.12:
МОСКВА. Госкомспорт страны, ЦС РОСТО и ФАСТ России утвердили официальный список чемпионов и обладателей Кубков России по автомобильному спорту.
Лучшими стали Вадим Масленников и "Красногорский автоклуб-1" (автомногоборье), Сергей Суховенко, Александр Воробьев (штурман) и команда Nart-Time (ралли-рейды), Евгений Васин и Алексей Щукин (штурман) - в классическом ралли, абсолютный зачет, Олег Гуреев (ледовые гонки, класс "1600") и Сергей Герасимов (ралли-спринт). Обладателями Кубков России стали Александр Никоненко (горные гонки), Сергей Шмаков (джип-триал), Станислав Жужгов и Альберт Бойко (кросс, зачет "Д1-1600" и "ДЗ-спринт" соответственно), Александр Анцебуров и Сергей Грудина (штурман) - в классическом ралли, абсолютный зачет.
Источник: http://www.sport-express.ru/art.shtml?60816
Кто-нибудь может просветить, на основе результатов каких соревнований определялись вышеуказанные чемпионы и обладатели кубков? Особенно по классическому ралли...
И что думают по этому поводу сами чемпионы?
-
Это вопрос к Alex"у. Alex - Вы чемпионы страны по версии ФАСТР, Congratulation :D
-
А если серьезно, то на сайте ФАСТРа есть календарь соревнований, некоторые из которых совпадают с РАФофскими. В частности в ЧР там две гонки в 2002 г. ралли Мороз и Сестрорецк. на Морозе первым был Успенский, а на Сетрорецке Федотов, почему чемпионом стал Васин - непонят
-
Navigator
Вот именно. Если бы все так объяснялось, я бы не спрашивал. А Кубок - это те же Мороз и Сестрорецк плюс Спутник и Россия. При чем здесь Анцебуров?
Может быть, ответ в том, что победители определялись из тех немногих, кто имеет лицензии ФАСТ?
-
то-то я очень сомневаюсь, что у Васин есть лизензия ФАСТР
-
Navigator
Да я, в общем-то, тоже... ??? :confused:
-
суки... слов нет, простите, господа.
-
Элио не надо так болезненно реагировать :gigi:
-
Maxim Кстати год-то не указан.:confused: Может быть это вообще - типа листа приоритета ФАСТР :gigi:
-
Navigator к сожалению, по другому не могу:(
-
адо вести себя приличнее
-
Maxim
Кубок по версии ФАСТР был - Сестрорецк, зори Кубани, Спутник и Россия. Анцебуров там набрал очки.
-
Maxim
Кубок по версии ФАСТР был - Сестрорецк, зори Кубани, Спутник и Россия. Анцебуров там набрал очки.
-
Navigator
Ага, и чемпионы определены голосованием в сауне :gigi:
Timur
Извиняюсь, я ориентировался на "официальный календарь", опубликованный ФАСТ. Такой вариант календаря сильно дела не меняет: ни в Сестрорецке, ни на Зорях Кубани Анцебурова вообще не было. На Спутнике он ехал, не спорю, про ралли Россия не знаю. Могу себе представить уровень т.н. "Кубка России", если его В АБСОЛЮТЕ выиграл пилот, выступавший на "восьмерке" 1600 и не участвовавший как минимум в половине гонок. Ничего личного.
А что же такое тогда Чемпионат по версии ФАСТ? :confused:
-
Maxim Я тоже подумал, что именно там :gigi:, а чемпионат по версии ФАСТР 2-х этапный см. www.wks.ru (http://www.wks.ru)
-
Maxim
На самом деле читая заметку я сам сильно удивился, откуда взяты данные - непонятно.
На Спутнике Анцебуров был 1, на России 3 (везде в А8).
Причем на России и 3 в абсолюте.
на Спутнике - 8 в абсолюте. К сожалению таблицы подсчета очков по версии ФАСТа у меня нет под рукой - если честно то я ее ваааааще не видел:), но судя по всему именно из-за этих двух доездов он и стал обладателем кубка России по версии ФАСТР.
-
Timur
Оригинально, нечего сказать... :fie: Спорт по версии ФАСТР :down:
-
А вобщем то если прикинуть...ГоскомСпорт,РОСТО,это серьезно и поэтому наводит на мысль...куда подует ветер???И что же будет с РАФом???
-
а еще такая мысль...кто будет рулить эфирным временем,выделенным под технические виды спорта и под автоспорт в частности, на Все Российском Спортивном Телеканале???
-
Maxim
ну мне тоже не нравится все это, единственная страна в мире где есть 2 федерации - это России. Поэтому у нас в стране могут быть одновременно 2 чемпиона и 2 обладателя кубка. Эксклюзив, блин:)
-
Timur
На самом деле нет ни одной - ни РАФ, ни ФАСТР не имеют аккредитации Госкомспорта, а значит, не имеют формального права проводить чемпионаты и кубки России (см. Закон "О физ. культуре и спорте в РФ")
ПРОСТ
По теме см. "Круглый стол по вопросу развития автомобильного спорта в России в 2003 году" на www.nr.spb.ru (http://www.nr.spb.ru)
-
На деле все намного проще. Фастр взял и с бодуна наградил чемпионов по результатам ралли Снежная Карелия. Самое смешно, что теперь они радуются тому что Васин ЧЕМПИОН РОССИИ, а Лесников - чемпион РАФ...Предурки одним словом
-
Антон прав на 100%. Более идиотского способа напомнить человечеству о своем существовании, чем тот который придумали в ФАСТР невозможно изобрести:)
Timur На самом деле Россия далеко не единственная такая страна. В Турции, например, две федерации, в Англии три, в Германии Семь(!!!) - и все признаны ФИА!!!
Maxim На самом деле не совсем так! РАФ - официальный представитель ФИА в России ( в соответствии с Договором) и признана ФИА Национальной Автомобильной Федерацией (ASN). Российская Федерация в лице правительства ( и в частности Госкомспорта) полностью признают полномочия и легитимность деятельности ФИА в том числе и в России. Одним из основных приципов Российского законодательства - преимущественное действие международных договоров над национальным законодательством. Закон " О физ. и спорте" ничего не говорит о наличии или отсутствии федераций, а всего лишь о процедуре регистрации национальных федераций. А в положении об аккредитации одним из основных условях такой регистрации выдвигается признание деятельности и статуса Национальной Федерации со стороны международных спортивных организаций по соответствующим видам спорта.
Так что весь вопрос в процедуре и медлительности чиновников:(, ну и естественно некоторые "деятели" от автоспорта умело этим пользуются мутя воду в надежде откусить хотя бы кусочек от этого пирога. Госкомспорт, кстати в полной мере признает легитимность Чемпионатов и Кубков россии по автоспорту. Это в частности видно если посмотреть на наши удостоверения мастеров спорта или чемпионские грамоты ( у кого есть):)
-
Lonely Fox
А у меня есть иная инфа!!!
Одного, достаточно известного автоспортсмена:super:, решили выдвинуть на присвоение заслуженного ЗМС:gigi:. ДокУменты, ясень перец отправили в Госкомспорт. И че ты думаешь она сказала?! Да у тебя же папа ... /извините/. Нет у него никаких результатов. Тоесть вааще нет:no:... Не те, мол, он гонки посещал. Ну не знаем мы энту Рафу, не знакомы. А по ентой самой причине в присвоении, правильно, - отказать.:smoke:
-
Ген, бытует мнение, чё госкомспорту подсунешь, то он и подпишет....денег тока не забудь
-
Lonely Fox
Статья 8, пункт 4 Закона "О физ. культуре и спорте в РФ":
4. Чемпионаты, первенства, розыгрыши кубков и другие официальные спортивные соревнования Российской Федерации, а также международные спортивные соревнования на территории Российской Федерации, мероприятия по подготовке к участию в международных спортивных соревнованиях и участию в них сборных команд Российской Федерации по различным видам спорта, предусмотренные единым календарным планом физкультурно - оздоровительных и спортивных мероприятий, имеют право проводить общероссийские федерации (союзы, ассоциации) по различным видам спорта, аккредитованные федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта и Олимпийским комитетом России".
Для тех, кто не в курсе, "федеральный орган исполнительной власти в области физической культуры и спорта" - это Госкомспорт.
Про приоритет международных договоров мне известно. Но ничего, увы, не известно, о каких-либо договорах между Российской Федерацией и ФИА. Кстати, о договоре между ФИА и РАФ тоже. Если Вы располагаете текстами (на любом языке), буду благодарен за предоставление.
РАФ действительно признана ФИА как ASN, спору нет. На мой взгляд, это означает лишь то, что, например, участие в международных соревнованиях ФИА, осуществляемое российскими спортсменами через РАФ, легитимно с точки зрения ФИА. Как и международные лицензии, выдаваемые РАФ. И еще некоторые позиции. Но (ИМХО) ФИА не имеет никакого отношения к проведению национальных соревнований по автоспорту, которые, как и вся деятельность РАФ, как общественной организации, регулируются национальным законодательством.
Хотя... если есть международный договор между Российской Федерацией и ФИА, все может быть несколько иначе. Хотелось бы увидеть его.
Про чиновников, их алчность и медлительность - согласен. Еще могу добавить про их безграмотность.
Что такое "Госкомспорт в полной мере признает легитимность", я догадываюсь. Чиновники Госкомспорта подписали такое количество противоречащих друг другу и одновременно законодательству документов, что на это "признание" надеяться и впредь, по меньшей мере, глупо. Могут в любой момент не признать, и предъявить им будет нечего. Вполне реально, что инфа, которую приводит Gena, это правда. Увы :(
-
Да, инфа, которую приводит Гена, абсолютно верна. Только не решили, а решил.Если же вы посмотрите ЕВСК, по которой живет РАФ, то увидите, что звание ЗМС в ней напрочь отсутствует, т.е. отсутствуют нормативные требования, по которым его можно было бы присвоить - вот и не присваивают. В тексте же ФАСТР, кстати, они содержатся.
Более того, берусь утверждать, что 6-кратное чемпионство по ипподрому и 3-х кратное - по ралли не тянет даже на МСМК и даже по РАФовской версии. Так что тезис Гены о посещении "не тех гонок" совершенно справедлив и в нем нет никакой иронии -"заслуженный" в тусовке сами знаете кого, еще не означает заслуженного в спорте (при всем моем уважении).
Единственный ЗМС в новейшей России - 5 кратный Чемпион Европы по картингу. Вот и сравнивайте достижения.
-
Alex
С "заслуженным" все понятно. Действительно, гонки не совсем "те". Только надо отметить, что присвоение ЗМС регламентируется не ЕВСК, а Положением о почетных спортивных званиях, приянтым Госкомспортом. Новое Положение действует с 01.01.2002. Требования там есть. Кстати, ни РАФ, ни ФАСТР не имеют "своих" ЕВСК - есть одна ЕВСК, опять же госкомспортовская. Что касается "текста ФАСТР", который действительно отличается от официального, то многим известно, каким образом он появился на свет :(
-
Сорри, а кто у нас 5-кратный по картингу в Европе? Не те гонки, насколько я понял, посещает Успенский? Ну так пусть его сделают почетным гражданином Раменского - народ же его любит, вот и выльется всенародная любовь. Хотя - смотреть его на ипподроме действительно одно удовольствие! Говорят, МСМК получил Алексей Васильев. Тоже мало понятно - за что? Может, и Фома теперь претендент на ЗМС в перспективе? Должно же на это у ЮКОСа денег хватить - у Ходорковского только личных 4 миллиарда в налоговой засвечено! Кстати, никто не подскажет, являются ли Мякинен с Канкуненом ЗМС Финляндии и претендует ли после финиша на РАК Ралли Сольберг на звание МСМК Норвегии? Тоже вроде не последние в этом спорте пацаны. И уважаемые в тусовке сами знаете кого. Но это так, к слову. :D
-
???b]
Вы это бросьте! Зрелищнее увсех - Вова ЧЕРЕВАНЬ! Всегда и везде!!!
-
Maxim
Вношу уточнение, хотя это и не имеет отношения к теме дискуссии - просто должен же я быть не согласен.
Есть ЕВСК, УТВЕРЖДЕННАЯ Постановлением Госкомспорта и ОК. Однако, говоря о РАФовской ЕВСК имел ввиду, что ее готовили люди из РАФа (знаю кто персонально) и вновь повторяю, что она отличается от ФАСТР (не уверен какой текст более "официальный" если по нашему ничего не присваивают)хотя бы наличием в последней разрядов ниже 1-го. Надеюсь, теперь понятно.
Более того, когда спотсмен хочет оформить разряд\звание он обращается к Ежегоднику или другим документам Федерации и не находит в них никаких упоминаний о существовании ЗМС. Всем желаю стать ЗМСами по упомянутому Положению Госкомспорта: на сегодня ими могут стать Канккунен, Мяккинен и Гронхольм. Остальные отдыхают.
А ты Гендос опять выразил недоумение, бросил камень и пропал.
Уйду я от вас - скучно со взрослыми.
-
Alex
Лехин, не уходи!:weep:
и вообще, куда ты пропал?
вот, теперь вы уедите в европу, так мы вообще видеться не будем:weep:
а я уже по вам скучаю:(
напиши мене... обещал ведь воспитанием заняться;)
-
Alex
О принципах составления ежеРАФника даже говорить не хочется :( То, что проект ЕВСК по виду спорта готовится соответствующей федерацией, по-моему, логично. Официальной, вроде как, является ЕВСК, изданная в издательстве "Сов. Спорт" в 2002 году, но могу ошибаться. ФАСТРовская отличается, согласен, но я не видел ее нигде, кроме ФАСТРа. Кстати, звание ЗМС не относится к ведению ЕВСК. А что, по действующей ЕВСК ничего не присваивают? :confused: Это новость для меня.
По поводу великих - а как же товарищи Сайнс, Ориоль, Макрей, Бернс, не говоря уже обо всех чемпионах Европы? ;) Неужели они пролетают мимо ЗМС? Ай-ай-ай... :weep:
-
Alex
А уходить-то зачем? Благороднее просвещением заняться... и воспитанием :) Вот и желающие на воспитание есть ;) привет Элио :)
-
Maxim привет:p
Да, тока вишь он не откликается, а он наверное один из очень немогих людей которым я готова отдаться на воспитание без раздумий;) :love:
-
Элио
Подожди, еще не вечер :)
-
Maxim ждем-с;)
-
Элио
А пока подумай, а то отдаваться совсем без раздумий - как-то... :p
-
Maxim
Да, указанные товарищи пролетают, ибо ЗМС России это Вам не хухры-мухра, а "трехкратный абсолютный Чемпион Мира или двухкратный абсолютный Чемпион Мира + абсолютный Чемпион Европы" (цитирую на память но,по-моему, близко к тексту, т.к. мы с Васиным пролетели еще в 96-м).
-
Не очень доверяя памяти, решил обратиться к первоисточнику, поэтому цитирую по Положению о почетных спортивных званиях «Заслуженный тренер России», «Заслуженный мастер спорта России», Почетном знаке «За заслуги в развитии физической культуры и спорта», знаке «Отличник физической культуры и спорта» (Приложение к приказу Госкомспорта России
от 26 ноября 2001 г. N691)
Звание ЗМС (по неолимпийским видам) присваивается:
– абсолютным чемпионам мира и Европы;
- двукратным чемпионам мира;
- трехкратным победителям чемпионатов Европы;
- чемпиону и двукратному призеру чемпионатов мира;
- двукратному победителю и двукратному призеру чемпионатов Европы;
- двукратному победителю Кубка мира и двукратному призеру чемпионата мира;
- трехкратному победителю Кубка Европы и трехкратному призеру чемпионата Европы.
Так что указанные мной товарищи все-таки не пролетают :super:
А в 96-м действовало другое Положение, правда, критерии там почти те же.
-
Alex
Кстати, мне казалось, что Гронхольм "всего лишь" двукратный абсолютный чемпион мира...
-
Согласен.
-
Maxim а че думать! я скока лет думала:)
Alex на все?:)