RallyZone.Ru
Основные разделы => Пилоты и команды => Тема начата: Gena от 15 March 2003, 21:20:50
-
Вообще-то хозяивам сайта уже пора провести на главной страничке опрос населения - УСВ хороший, плохой или устраивает любой набор из 3 букв, лишь бы не во вред автоспорту?!
Предлагаю привести хоть какие-то альтернативные кандидатуры, с большущей надеждой, что они (кандидатуры) выскажут свое мнение о желании (или отсутствии такового) стать Председателем там, чего нибудь... Ну и программку, какую-никакую первоочередных задач стоящих перед ними, или нами, которые надобно решить, чтоб наступило всеобщее благоденствие в автоистязаниях (цитата из раннего Щ.)
-
Зачем, пардон? Ну проведет сайт опрос общественности, но хотелось бы напомнить, что председателей комитетов избирает не общественность. Что-то мне эта ситуация начинает напоминать ситуевину, когда РАФ, в определенный момент, сама сделала себе врага из ЕИВ сняв его с должности преда ккг...
-
Gena Предлагаю привести хоть какие-то альтернативные кандидатуры Мне не понятна постановка вопроса. Пусть Сергей Вадимович работает Председателем, просто это не должно означать вседозволенности. И кто бы не был Председателем, все равно он будет подвергаться критике за те или иные действия, у нас какая никакая демократия. Важно как человек реагирует на эту критику.
-
А.М.
Да затем, мьсе, что некоторые участники конфы, при каждом удобном и не очень случае, обязательно делают оскал и брыжут слюной в адрес УСВ. А меня занимает вопрос - это весенний авитоминоз или хроническое... А может я за 20 лет в спорте разучился воспринимать реальность такой какая она есть и стараюсь все увидеть в лучшем свете. Может моя наивность заключается в том, что я не приемлю критиканства, люблю конструктивные мысли высказанные в слух без последующих криков и разборок по авторству, да и вообще... Что зазорного в том, чтоб конкретно сказать: я Упенского не люблю за то-то и то-то. Боитесь мер ответного воздействия? Так не стоит тогда и по углам шушукаться!
От себя говорю - Успенский молодец, что делает то, что считает нужным, а не сидит на коротком поводке у кого-то. И он уверен в том, что это все пойдет на пользу автоспорту. Думаю те, кто гоняет сейчас на Ситроенах с ним согласны, хоть частично. Иначе зачем покупали?!
-
Gena Боитесь мер ответного воздействия? Можно уточнить - это в мой адрес ? А насчет критиканства - это когда безосновательно, а что я говорил безосновательно ? Еще раз прошу - читай внимательнее !
-
Я ко всем, без персоналий. Не перебарщивай Саныч.
А меры - каждый сам знает где и что озвучивал, вот видимо и трясется. Мне боятся нечего - в бытность свою ругался в открытую и Блохиным, и с Левятовым, да и с Успенским не во всем согласен. Но. Пока не вижу пути что либо изменить, потому молчу и не критикую. Будут конструктивные мысли - озвучу!
И никто в тусовке, надеюсь, не кинет в мой адрес камень или реплику, что я лжец или нечестен.
А если не хотите высказываться, так и не надо. Отсутствие результата, тоже значительный результат, в данном случае.
-
Gena Бред. Ну давайте теперь будет обращать внимание на все то, что говорят люди. Давайте будем не работать, а заниматься разбором полетов - кто хороший, кто плохой. На мой взгляд УСВ не обращает внимания на все эти выпадки и критиканство. Такая ситуация возникает всегда, когда кто-то занял какой-либо пост или добился успеха. Всегда. И обращать внимания на все это не стоит.
-
Gena Ген, наверное хроническое. Вадимыч мужик грамотный. И несмотря на некое лишение в адрес моих любимых тазиков, все же правильные вещи делает, и в нужную сторону спорт ведет
-
А.М. Старик... Ты в ралли не копенгаген... уж извини... Фигли не разобрать?
Итак. Я уважаю Серегу за то, что он сам себя сделал (знаете известное выражение?) и за то, что никогда не воткнет нож в спину ближнему и дальнему своему. Во всяком случае, я не замечала за ним. А за это я признаю за ним право на некоторую жесткость. С собой он также, наверняка, не церемонится.
Максимов! Мое приглашение на другом форуме остается в силе.
-
Olli Причем тут, мон амур, копенгаген? Я-то дурак думал, что правила этики везде одинаковые...
-
А.М.
Чтобы тебе подробно ответить - слишком долго долбить по клавишам придется. Если хочешь подробно разобрать эту ситуевину - понадобится пара суток бесед...
-
Во первЫх строкАх своего письма... ну конечно же, поздравления Успенскому с очередным Чемпионским званием.
А дальше, как народ разыграет призовые места? Сможет Макс удержать серебро? Или Дрюня отыграет?
Какие мнения?
-
Gena
Да, судьба в этом году решила возместить Сергею нанесенные в прошлом году удары - ему откровенно везло (хотя везет, как известно, сильнейшему).
Андрей Жигунов в Карелии весьма впечатлил. Его неудачи нынешнего года - следствие обстоятельств, а не снижения спортивной формы. Так что если всё будет в порядке с техникой, его шансы, по-моему, выше, чем у Новикова. Хотя еще три месяца до заключительного этапа, и неизвестно, в каком состоянии к нему подойдут претенденты.
Кроме того, официальная версия отсутствия в ландохе Максима Новикова - проблемы со здоровьем. Есть ли какие-нибудь новости о его состоянии и, следовательно, планах?
В случае победы в Новороссийске Жигунов обходит Новикова независимо от того, каким тот приедет. А вот если Андрей приезжает вторым, между ним и Максом должен вклиниться еще кто-то, иначе - Макс остается выше Андрея.
Так что важно еще, приедет ли в Новороссийск Сергей Успенский (думаю, если приедет - будет бороться за победу). Не секрет, что он посмотрел предложенную организатором трассу, и ему она очень не понравилась. Собственные задачи в чемпионате он уже решил, разве что для командного зачета побороться (хотя шансы у URT там не самые высокие). Приедет ли?
По-моему, никто, кроме Успенского и самого Новикова, не сможет в Новороссе спутать карты Жигунову. Стас? Ну не знаю, не знаю... У него прямо черная полоса какая-то. В Карелии ехал очень слабо (для себя) и до своего схода по технике.
Правда, на мой взгляд, гораздо интереснее борьба в командном зачете. Прогнозы там давать вообще малореально - настолько там всё запутано...
-
Maxim Откуда такая уверенность в том, что пследний этап состоится? Все, с кем я говорил в сервисной зоне (не буду называть имён), говорили примерно следующее - \"СВУ чемпион уже, зачем ему еще один этап!?\".
-
Kirk Если не ошибаюсь, комитет ралли подтвердил в минувший четверг свое решение о проведении этапа в Новороссийске. Да и сам Новороссийск вовсю готовится к приему спортсменов...
Вы уверенны, что сбор слухов и досужих вымыслов достойное занятие для стоящего человека?
-
Kirk, уверенность, конечно, не 100%ная, поскольку всё зависит от того, сможет ли организатор подготовить ту трассу, которую обещает. Но есть основания полагать, что сможет.
Что касается уверенности вообще, то говорить в сервисной зоне можно о чем угодно, но решение о проведении этапа ЧР принимается, к счастью, не там. Заседание Комитета ралли по этому поводу было в Ландохе 24.06, я в нем, в общем-то, участвовал - оттуда и уверенность. Инф. письмо см. здесь (http://www.rallyzone.ru/docs/2004/rus/info_letter_240604.doc)
По поводу позиции Сергея Успенского можно рассуждать сколько угодно, я смотрю, это вообще одно из любимых занятий \"сервисной зоны\". У меня тоже есть свои мысли по поводу этой позиции, причем отличающиеся от вышеприведенных предположений \"сервисной зоны\". Но я лучше оставлю их при себе. Скажу только, что Сергей, которому категорически не нравилась идея этапа в Новороссийске, имел мужество принять решение большинства и поддержать его.
-
Василий, о, товарисч, ты уже дома! Добрались нормально? Какие планы? Будь на связи, плииз, товарисч :gigi:
-
Maxim Спасибо ! Если в очередной раз не запутаюсь в симках, то буду на связи! С четверга - в Москве...
-
Василий Читайте внимательнее: \"Провести пятый этап Чемпионата России 2004 года 24-25 сентября в г. Новороссийск. Разрешить Организатору ралли «Новороссийск» при необходимости уменьшить оговоренную Регламентом Чемпионата суммарную длину спецучастков. Организатор ралли «Новороссийск» должен представить инспекции Комитета полностью подготовленную трассу ралли в срок до 1 сентября. В отсутствие положительной оценки данной трассы пятый этап Чемпионата России 2004 года будет отменен.\" Решение принимает Успенский. Дальше думайте сами, стоящий вы человек, или нет, и не надо выносить суждений о других и в частности обо мне. Тем более, что не слухи я собирал, как вы соизволили выразиться, а лишь высказал мнение тех, кто непосредственно участвует в процессе. Жду извинений.
Maxim Разумеется письмо я читал, но здесь как раз и наблюдается \"двоякость\" - Успенскому трасса не нравится, но он принял решение \"провести, если будет удовлетворять условиям\"... Честно говоря, звучит, как замыливание мозгов. Ибо изначальноя постановка вопроса, состоится ли Новороссийск и озвучивалась в терминах \"готовности и пригодности трассы\". То бишь я не понимаю смысла вынесенного решения, кроме как в формальном назначении даты инспекции.
PS. Моё личное мнение - ЧР о четрёх этапах - смешно... равно как и о пяти... Не берём в расчёт \"голову\", но посмотрев, скажем, на Р11 - получается лотерея... Сошёл-не сошёл...
PPS. Личего личного против Успенского я не имею и очень уважаю его как спортсмена. Только вот совмещать руководство ЧР и участие в нём... не комильфо. ИМХО.
-
Kirk
Кирилл, еще раз объясняю:
1. Успенский был против проведения этапа в Новороссийске, и это всем известно. Но решение комитетом принято другое. Принято коллегиально. Сергей принял активное участие в его обсуждении, а также в обсуждении того, как сделать так, чтобы там прошло хорошее ралли (хотя у него, повторяю, большие сомнения в том, что оно там получится). Это не наводит на размышления о том, принимает ли решения один Успенский, или всё-таки есть варианты?
2. Ралли \"Новороссийск\" было включено в календарь как этап Чемпионата России с оговоркой, что окончательное решение о проведении будет принято по результатам инспекции не позднее июня. Организатор об этом прекрасно знал, но не только не подготовил трассу (чего за 4 месяца до гонки и не требовалось), но и представил разным проверяющим три разных концепции трассы. Последний вариант значительно лучше предыдущих. Вопросы \"пригодности\" и \"готовности\" трассы - это разные вопросы. Трасса по итогам трех инспекций признана комитетом пригодной, но не готовой.
Учитывая историю проведения ралли этим организатором, есть некоторые сомнения в том, что он сможет эту трассу подготовить в срок. Поэтому назначена еще одна инспекция - окончательная (на самом деле их будет даже две. Успенского, кстати, в числе инспекторов нет). Если трасса не будет сделана (а сейчас она для проведения ралли не готова), этап не состоится.
Кстати, все прекрасно понимают, что 4 или 5 этапов - это слабый чемпионат. Но включать в ЧР, например, Ярославль им. Е.Аполлонова для увеличения числа этапов комитет не будет.
3. Смысл решения в том, чтобы пресечь слухи о том, что Сергей Успенский, или комитет ралли, и они все вместе, отменили ралли Новороссийск. Людям надо планировать и готовиться. К сожалению, при таком подходе к организации ралли, который проявил организатор Новороссийска, принять и объявить окончательное решение в запланированный срок не представлялось возможным. Комитет сделает всё, чтобы вытащить этот этап за уши, но пока что Новоросс обещает быть самым слабым из этапов этого года :( Надеюсь, ситуация улучшится.
И еще пара замечаний.
1) Сиванов ИМХО никого здесь не оскорбил, чтобы извиняться, и, кстати, даже суждений не выносил. Он намного более информирован об этой истории с Новороссийском, и прежде чем требовать от него извинений, стОит прислушаться не только к безымянной \"сервисной зоне\", питающейся именно слухами, хотя письма вроде стали регулярно публиковаться, для кого, интересно? А для выражения своего мнения у всех свои головы-языки-руки есть. Вон Денисов не боится публично свое мнение высказывать, и правильно делает. А \"шепталки\" в сервисных зонах... действительно, как-то :down:
2) Снова превратили тему в обсуждение Успенского. Такое ощущение, что стОит его упомянуть, как тут же начинается решение вопроса \"хорошо или плохо совмещение\"... Не надоело? Кстати, часто ли вам приходилось решать задачу как можно лучшей реализации решения, которое лично вам не нравится абсолютно? Если да, то по истории с Новороссийском есть возможность оценить деловые качества Сергея и прекратить, наконец, разговоры о совмещении. Или, может, Успенский выиграл чемпионат России по ралли 2004 на заседаниях комитета и Совета РАФ? :gigi:
-
Включаясь в вашу полемику дополню ее таким аспектом: самому-то Успенскому теперь вообще пофиг - этапом больше, этапом меньше. Он и так уже Чемпион. Поэтому, для многих такой выгодный аргумент, как - УСВ все делает для себя, т.е. чтоб самому всё выиграть, тут уж никак не проходит. Он может вообще не ехать в Новоросс. Так что говорить о его ЛИЧНОЙ заинтересованности в непроведении данного этапа, просто нет оснований.
А вот как председатель комитета, другое дело. Тут уж его позиция понятна. Да и все остальные хотят много ХОРОШИХ этапов, но...
Давйте теперь на основании погодных условий этого года, поднимем вопрос об отмене \"Белых ночей\" как этапа Чемпионата на следующий год... Если подходить к соревнованиям как некоторые наши, так сказать, \"спортсмены\" - \"плохо у нас тут все организовано, дороги не магистрали, комары слишком злые, а болельщиков мало (много, не те, не там... возможны интерпритации)\", тогда действительно, надо все этапы поотменять и оставить одно \"Пено\", чтоб было в чем УСВ упрекать, а всем ехать гонять у прибалтов...
За державу обидно. :(
Kirk
Напрасно ты на Василия наехал. :noidea: \"Народ в сервис-парке\" - это не аргумент.
Maxim
Комплимент принят. :shuffle: Отдельное спасибо. ;)
-
Gena Да не наезжал я ни на кого... просто мне его слова неприятны. А мнение своё по этому поводу можно высказать и лояльнее, как это сделал ты наприер. :beer:
-
Gena
За державу действительно обидно...
А насчет комплиментов - мы ж не девушки, чтобы комплиментами обмениваться. Просто привычка открыто высказывать СВОЁ мнение мне импонирует (пусть даже не всегда я с этим мнением согласен), а ссылки на каких-то таинственных парней из сервисной зоны, или безымянную \"общественность\", или ущемленных дальше некуда неизвестных спортсменов уже осточертели. Пусть приходят все, кого \"ущемляют\", и открыто всё высказывают. Будем разбираться :mad:
-
Maxim Ну к чему такие строгости?:( Восприми сказанное мной, как моё личное мнение, основанное на разговорах с людьми (на чём то оно должно быть основано). Если уж говорить конкретно - один из этих людей - Антон Захаров...
-
Kirk, да нет никаких строгостей. Есть нормальные понятия о человеческом общении (хотя, может, они у меня ненормальные?): непонятно - подойди и спроси. Не нравится - сформулируй и скажи. Есть шанс, что выслушают. На костер точно не отправят - что теряешь? А если исходить из того, что всё происходящее априори \"не комильфо\", то, наверное, конструктива не будет.
Вообще интересно получается, если вернуться к вопросу, из-за которого дискуссия началась. В письме написано: этап будет в Новороссе, если орг сумеет подготовить трассу. По-моему, предельно ясно. Не-е-ет, ребята, оказывается, это означает, что этапа не будет, потому что УСВ в последний момент скажет, что трасса не готова... Маразм какой... Прежде чем читать между строк, может, попытаться сначала текст прочитать и допустить такую невероятную мысль, что комитет сказал в письме именно то, что хотел сказать?
-
Maxim Ок. Спорить не буду. Но останусь при своём мнении. Можно? Или опять ругать будете?
-
Kirk, нет, вот за это ругать не стану ;)
-
Maxim Кстати, про \"ущемлённых\" никто не говорил. Народ это всё скорее с юмором воспринимает.... Предлагаю тему закрыть. Вернее вернуться к её первоначальному топику ;)
-
Kirk, дык разве слово услышишь против? Только по первому вопросу только я и высказался, а кто-то в сторону тему увёл... :shuffle:
-
Maxim
Или, может, Успенский выиграл чемпионат России по ралли 2004 на заседаниях комитета и Совета РАФ?
Интересная мысль. А по-Вашему где? В \"Пено\", тренируясь с перекрытием на глазах милиционерии (кстати вовсе не за 3 месяца до старта) так, что даже на награждении они (менты) заговорили о Совести, в \"Гуково\", двигаясь как- бы по трассе, только забывая совершать отдельные повороты в поле на \"Сказке\"? Или может в упорной борьбе с обещанными 2 года назад 40-50 поставленными \"в равные условия\" гонщиками и автомобилями? Теперь-то, конечно, можно поиграть в демократию и подчиниться \"большинству\" послав его (большинство) в... Новороссийск. Хотя, возможно, это тоже сплетни из \"сервисной зоны\" или наветы завистников - формально Председателя никто из официальных лиц за руку не ловил и я лично свечку не держал - просто говорят, да и я имею некоторый опыт общения, за что мне уже намекнули, что, мол, звания-то можем и лишить... Я и офигел.
Я давно не был на соревнованиях ЧР и только читал в прессе про \"Великую революцию\", общался с очевидцами и тихо радовался за российский спорт.
Но то, что я увидел в Гуково - начиная с добровольно-принудительного изменения формата ралли (как бы Вам не хотелось это причесать и спихнуть на Гирника), открытием соревнований в середине гонки и заканчивая награждением (перенос которого был вызван исключительно тем, что у мэтра были билеты не соответствующие запланированному Организатором расписанию, а что легче поменять - понятно и 1-разряднику) заставило меня ужаснуться. Господа, вы доиграетесь в \"театр одного актера\", который (актер)не сегодня-завтра завяжет, а вместе с собой унесет и российское ралли с его 8-6-5-3-2-1 этапами и порожденных им самим \"спецами\", которые при ближайшем рассмотрении таковыми не окажутся.
Gena
А какая, Ген разница как народ разыграет? Ну, приедет Андрей вторым в Чемпионате и что - спонсоры, бабки, программа ЧЕ, ЧМ или опять 735-й раз ЧР и \"УРА!\" - снова Чемпион? Поясни мне (устно в Гуково не получилось - у меня 38,5, у тебя - мания величия на фоне технички) какие изменения в лучшую сторону ты лично увидел (\"революцию\" опустим, да?): как молодому-начинающему пробиться к корыту, с чего начать, куда пойти, к кому обратиться? Что-то изменилось, а я не вижу? Просвяти, плз, а то впору перефразировать тебя: \"Успенский - Чемпион, а дальше что?\"
-
Ну вот, как только об Успенском речь зашла, тут и Alex, несколько месяцев молчавший, проявился :gigi: Но темка-то избитая уже, обмусоленная со всех сторон... надо ли продолжать? Мне - неохота. Если только в конструктиве, да его тут как-то не наблюдается :(
-
Alex
Да в прЫнципе ты прав Лех, спорить не буду. Так может после выяснения победителя в N-4 в будущем гонки вообще не проводить? Типа и так ясно кто сильнейший.
Или подойти к вопросу таким образом, стал один раз чемпионом - больше в чемпионат не играешь. Вето. Типа, чтоб остальным не повадно было.
Да и спонсорам, чего лишние деньги в российских спортсменов вкладывать. Поставить им на вид, проводить рекламную политику товара предназначенного только для Здворкинского района, исключительно на ралийных трасса в Бельгии... Не интересно никому, зато как увлекательно...
Спустись на землю. Не всем нужен этот ЧМ, или на худой конец чемп Эстонии. Многим интересно вложиться в своем регионе, хотя бы для имиджа. И многим, в том числе и моей мании величия на фоне технички, хочется получать эти средства, а не пускать слюни на переспективу участия где-то в очень высокопарном.
После того как Маркко Мяртин стал членом заводской команды, по твоим принципам все остальные, в силу своей неспособности показать и иметь подобный результат, должны были вообще завязать с автоспортом. А ихним спонсорам, срочно вкладываться только в детские сады, т.к. от туда возможно в будущем еще появиться один достойный, когда Маркко надо будет заменять. Все другие занимаються автохренотенью, доказывая в очередной 735 раз кто из них сильнее...
К чему эта песня, Леша? Люди ездили и будут ездть. Не зависимо от того, станут они в 100-й раз чемпионами или цатыми, но на одно место выше.
А как молодому-начинающему пробиться к корыту, с чего начать, куда пойти, к кому обратиться? Да ради бога, пусть откроет любой журнал, поищет объяву с предложениями на любой вкус. Не нравиться, пусть звонит мне. При наличии определенных средств или помощи ему со стороны, готов поработать тренером, учителем, называй как хочешь...;)
-
Alex
Ещё мысль напала тут на меня внезапно. Я правда от нее отбивался, да не совладал всё же.
Так получилось, пришлось Ф-1 посмотреть вчера немного. И ты знаешь, все вопросы заданные тобой очень здорово относяться к Шумми старшему.
Типа, доколе парень, всё не надоело тебе гонять-то. Приедешь первым в Чемпионате и что - спонсоры, бабки, межгалактическая программа или опять 735-й раз ЧМ и \"УРА!\" - снова Чемпион?
А уж это почти даже переделывать не надо:как молодому-начинающему пробиться к корыту, с чего начать, куда пойти, к кому обратиться? Что-то изменилось, а я не вижу? Просвяти, плз, а то впору перефразировать тебя: \"Шумми - Чемпион, а дальше что?\" :laugh: :laugh:
Я это всё к тому, что вопросы тобой задаваемые, по сути - риторические. А суть моих ответов одна и таже из года в год - люди хотят соревноваться в скорости передвижения на автомобилях. И никакие препоны их не остановят, даже в борьбе за ...цатое место.
И даже если нет возможности иметь супер-пупер могущественных спонсёров, самой наикрутейшей техники, организации соревнований на уровне \"вам и не снилось\". и.т.п. всё равно люди соревнуются и будутэто делать дальше. Или ты и это оспоришь?
А вот уже кому приелось, или его что-то тут не устраивает, та ради бога, отойдите в сторону, езжайте туда где нас нет и вам от этого хорошо.
Мне понравилась по этому поводу позиция Лехи Медведева. Не помню где, но он высказался примерно так: мы лучше будем ...цатыми там , чем убеждаться, что мы не лучшие здесь. Это, мол, пристижнее. Ты его поддерживаешь? :confused:
-
Gena ты \"слегка\" неточен. Во-первых, Медведев нигде в автоконференциях не участвует, кроме одного места - у нас на сайте и во-вторых, ТАК он не говорил вот цитата (желающие могут проверить) \"...нам интереснее приехать 20-ми в классе на высококонкурентной и интересной гонке за границей, чем \"на халяву\" получать кубки в России, демонстрируя медленную езду \"до финиша\"...\"
-
Navigator
Извини Саныч. Ну не хотел я вас обижать, чесслово. И спасибо большое, что оставили \"халявные\" кубки для наших начинающих спортсменов, которые очень медленно доковыляли до финиша... :laugh: :laugh: :lol: :weep: :laugh:
Я надеюсь, что на Курземе вы уж точно никому кубков \"на халяву\" не отдадите! Давайте! :up: :up: Буду болеть за вас. :super:
-
Gena не надоело из себя клоуна строить ?
-
Gena Пардон, что вмешиваюсь, я понимаю, что у вас с Санычем свой \"интим\", но выскажи ты это ему лично... Я не наезжаю, ни в коем разе, я к тому, что не все тут понимают твоей иронии, так зачем метать бисер...
-
Kirk
Да пардон, ой, сорри ради бога. Но вообще я хотел с Alex в очередной раз пообщаться на предмет - кто, что видит в спорте. И ссылку на Медведева дал не для Саныча. Он сам ответвление в теме развил. Но суть вопроса не меняет и от основной темы это не грубый :off: . Так что извини. Не охота, не читай.
Navigator
Согласен. Надоело мне клоунить. Теперь говорю то, что думаю. :noidea:
-
Gena Всё ты не так воспринимашь...:(
-
Песочница, она и есть - песочница
-
Прочитав все сообщения,прихожу к мыслям,что этап Новоросийск будет.
Ура господа!!!:super: Дело даже не в Успенском,хотя я непонимаю зачем действующему пилоту,неоднократному чемпиону, нужно было идти во власть в РАФе,почему нелзя было стать профсоюзным Боссом всех спортсменов и отстаивать спорт в чистом виде.:puke: В ралийном комитете представлены интересы отдельных команд и личностей,для достижения разных целей и задач.
Максим чьи интересы ты представляеш? Транстелекома,болееш за спорт, свои цели преследуеш или что то другое?
Если с Успенским все понятно,то Новоросийск нужен и команде Транстелекому во всех классах где они представлены, и организатору.
Хотя мне непонятно зачем нужен заведомо неподготовленный этап, который небыл даже традицеонной гонкой,чтобы все потом плевались.:down:
И еще сколько можно прикрываться спортом, непонимая что все что делается не идет во благо спорта!:weep: :o
-
Gena Ген, а какой смысл делать - если выиграл один раз - то до свидания. Извини, но Лепехов уже замучал от приоритета отказываться, дабы в кубок играть. Толку то, ну пропустит сезон, затем опять вернется, причем в уже перестроенный под себя календарь и выиграет. Ты заметил, что с появлением УСВ исчезли гонки, на которых он проигрывал? А кроме того, расскажи, где взять эти самые средства, чтобы позвонить тебе? Представь вариант, появляется парнишка, хочет ехать, денег ни гроша, еле-еле латает свою полугнилую 8-ку, стартует раз в год, но едет быстро. Кому он нужен? Кто у нас ищет таланты и пытается протащить в большой спорт? Балтзавод, да, на определенном этапе играл с Петуховым и Корсаковым - сегодня они списаны и спорт для обоих закончился, Балтзавод наигрался, больше ничего не хочет. Да и Андрей с Димой на тот момент, уже не раз в сезон выкатывали, и обладали хоть каким то деньгами. Так вот суть, мало того что УСВ удешевляя чемпионат делает его дороже, так в добавок еще и гонок, за счет которых можно было привлечь спонсоров, не осталось. Так откель взять денег, чтобы прийти к тебе, поделись?
-
AP-Racing
Знал бы, сам бы ездил на все этапы. Это вопрос риторический. Если уж сильно хочешь ответ получить, обратись в ТТК. Чего, типа, вы молодых и даже даровитых не взяли на воспитание, а набрали в поддержку нашедшему деньги одних чемпионов?! Они в принципе и так уже ответили - у вас тут мол, песочница, занимаетесь мелкой ерундой. А вот у нас карьер и мы из него еще много вычерпаем, нам шоу-герлов одевать надо...
Посмотри кто в оппонентах! Те, кто может тратить деньги только так, как ему самому хочется. Те кто работает за эти деньги и постоянно ощущает их нехватку мне не противоречат. Могу пояснить. Для меня доставка авто к месту соревнования и житье-бытье до старта стоят столько же, сколько и сама гонка. Я просто так, на ветер, денег выбросить не могу. Мне их в другой раз не дадут... :spy:
-
Gena Ген, с этим я согласен. Просто к чему все это приведет? К тому, что ралли станет закрытым клубов всех у кого больше (* 000 000$)? Тогда участь у него такая же как и у кольца. Ездят полторы калеки, остальные на обочине стоят и смотрят. Когда УСВ запрещал ВРС - логика была понятна, не все могут себе позволить, да и кому интересно против пушки с кортиком идти, но когда он принялся под себя подстраивать календарь, удешевлять кубок, то что осталось 12-ть гонок, да и те с точки зрения московского экипажа черти где. Что дальше? Запретим передний привод оставив одни ситроены?
-
А как же ,вложенные деньги должны приносить прибыль.Что бы потом ихже и потратить на себя любимого,в ЧМ.
-
b]AP-Racing[/b] \"Полторы калеки\" в кольце? Кто именно, Антошка - Ухов, Львов, Нечаев, Комаров, Нуждин, Шульц, Тюрюмин, Афанасьев, Дуду с Павловским? Я бы на твоем месте немного придержал жало, неаккуратненько это как-то... А по поводу \"Представь вариант, появляется парнишка, хочет ехать, денег ни гроша, еле-еле латает свою полугнилую 8-ку, стартует раз в год, но едет быстро. Кому он нужен?\" - это ты чево имеешь ввиду? Иль про себя сердешного скромно так и \"без со вкусом\"? И как с твоей колокольни определить \"быстрого парнишку\", который судя по грустной истории про полугнилую восьмерку к повороту в жизни своей быстрее 130 км/ч не подходил и тормозил - \"семь качков, а на восьмой она как вкопанная останавливалась\"?? Быстрые люди просто так от нехрен делать в природе не появляются и места под солнцем не находят. Биться, учиться, искать, пробовать - и только у пяти процентов что-нибудь получается. А среди футболистов - и того меньше, просто в футбол играет больше людей и команд \"пятой лиги\" чуть побольше, чем в ралли. Быстрые гонки всегда будут стоить больше (...000000 у.е.) - такое в быстрых машинах и командах ценообразование, панимаишь. И если стоют привода или турбины несколько тысяч евро на сезон, то без 300 тысяч у.е при всем готовом думаю на чемпионат России даже рот раскрывать не стоит (с претензией на езду в голове, да на равных с местными великими). А кататься, как предлагает Гена, с бюджетом доезда и проживания, равным всей остальной гонке, никто не запретит и даже не будет собираться. Каждый едет в меру своих возможностей. Водительских и финансовых. Чем лучше вторые, тем легче подтянуть и реализовать первые. А без финансов - шофером к Новикову на S-класс. На нормальную зарплату.
Мне кажется, главная проблема - самооценка и соответственно реальная оценка собственного результата и собственной значимости. Три раза в десятке на мире как по мне круче чем десять раз подряд первым в Гуково или Пено, при том что и то, и другое - реально круто и далеко не каждому дано. Да и по километражу вроде как почти рядом... )) Кто это понимает - тот ведет себя соответственно, и никто на таких людей косяков не бросает. Если Сергею \"павидло\" в который раз ощущуать себя чемпионом страны и есть кому про это рассказать (чтобы оценили и похвалили) - честь ему и хвала. Равно как и за выезды на мир с попыткой \"прицелиться и прикинуться. Щас вон ведь даже Фетисов в автоспорте пытается разобраться, госсподдержка типа Русинову и на ЭмЭле в драг - есть кому и хвалить, и по котелку погладить. Только до этого он реально мир, Олимпиаду, Европу, Стэнли, Кубок Канады выигрывал - есть за что шептать вслед \"максимум респект!\" А если Щукин с Васиным, Грязин да Навигатор с Матюхиным пытаются выступить за границей, по стенограмме а не по памяти да в неравной схватке с теми, кто и опыта, и амбиций имеет не меньше, а даже больше - так за это только спасибо можно сказать до земли, флажок-то на стекле не позорят и авторитета стране и гонщикам её, даже ваапсче нигде и никому не известным - приносят. Больше чем любой заунывный треп в конференции на заданную тему. Если временно откажешься от поиска причин, Ген, и возьмешься за возможности, к чему лозунгом своим остальных уже давно призываешь - может и тебе удасться кого-нибудь на что-нибудь путнее уговорить. И на Гуково, и на Псков, и на Курземе со Швецией и Финляндией. Всё сугубо личное, просто действительно создается ощущение, что это то форум, то клуб ... нет, не \"лузеров\" ни в коем случае, а \"бэд лакеров\" - есть такое понятие в автоспорте. Гоночных вам и коммерческих удач. Не ссорьтесь! :beer:
-
Я за Рёрля!
И добавить ИМХО нечего :up:
-
Я за Рёрля!
Соглашусь в общем! Но не с частностями...
Напрасно думаешь, что я только причины изыскиваю. Хотя возможностей я пока не нарыл, чтоб доказывать свою правоту на трассе.
Но, еще не вечер...
-
Gena Ген, ты на какое мыло отвечаешь? По поводу утреннего разговора....
-
Я за Рёрля! Я не говорю, что Успенский - вселенское зло. Я согласен с тем что он делает, но не согласен как. Просто у нас нужно делать все постепенно, чтобы люди адаптировались под изменения, а не резко топором рубить. Поэтому и привел пример кольца, все меры, приводимые у нас, слишком резко били по участникам и многие перестали выступать, заняв роль зрителей.
-
AP-Racing
См в инфо.
-
Gena
Даже и не знаю с чего начать. Как говорит \"мерфология\": если ваше высказывание можно истолковать неправильно - всегда найдется человек, который так его и истолкует. (без кавычек, по памяти). Удивительная особенность этого форума в том, что никто не только не слышит оппонента, но даже и не пытается услышать. Но для тебя, любимый - еще раз, так как здесь ты в авторитете ( не обижайся - не только здесь).
1. Г-н У - лишь условность. Если бы на его месте Председателя был бы другой ДЕЙСТВУЮЩИЙ спортсмен в моих высказываниях ничего бы не изменилось.
2. Скажи, в каком месте мессаджа я предлагал отменить ралли или не допускать действующих чемпионов к старту. Своими высказываниями ты продемонстрировал типичное отношение, прости, дилетанта к спорту. И уж Мартин (Мяртин) вообще пример \"наоборот\". Поясню.
В Эстонии, как и в Финляндии и ряде других стран есть СИСТЕМА выращивания молодых гонщиков (кстати, с большим оборотом денег) и там не будут ждать, пока завяжет Мартин - ему уже давно готовиться \"подпор\", выбираемый, как это тебе не странно, из участвующих в соревнованиях. И система работает, в том числе, и при участии нац. федераций (пример - Лоэб, Лоеб). Два написания - для знатоков эстонского, французского и др. Об этом и шла речь. А у нас? Звонить тебе при наличии денег или лучше высылать их?
3. Ты напрасно мешаешь в одну кучу интересы спонсоров и спортсменов. Да, колготочной фабрике интересна реклама в Мухосранске, и здесь ее интересы пересекаются с интересами 1-разрядника - welcome. Но через год 1-разрядник стал МС и хочет расти дальше - ему нужен другой спонсор - выдавленный Успенским в свою угоду. Может или нет он найти такого спонсора - вот в чем вопрос. То есть опять - в наличии системы.
Безусловно - не всем нужен ЧМ и ЧЕ, также как не все Рихтеры или Левитаны, но талантливые должны иметь шанс попасть туда. Ответь: имеют? Спорт, варящийся в своем котле по местечковым правилам, это не спорт и рано или поздно он умрет. Ты этого хочешь? Как ты, не имея спецов, по-крайней мере видевших что такое ралли будешь растить молодежь? На теориях \"Фунта\"?
Почему такой пессимизм с моей стороны? Да потому, что Успенский, о котором я говорил, что он не молод еще в 1997 (на \"Каменном поясе\", когда мы объехали всех в N) - снова Чемпион. Вдумайся в происходящее: самый \"крутой\" раллист России - дедушка Мартина, подпираемый \"бизнес классом\"! Поэтому, в том числе, я и спрашиваю: а дальше-то что? Где наши ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ гонщики? Да их просто НЕТ, или можно пересчитать по пальцам одной руки работника лесопилки, а значит в ближайшем будущем и не будет смены.
4. Шумахера не тронь! Или ты также специалист и в Ф-1? И посмотри, кстати, сколько там молодежи и профессиональных гонщиков и команд. Или я пропустил тот момент, когда он стал Президентом ФИА и лично дает указания по форматам гонок, времени награждения, проводит гонки и гоняет по трассам, когда для остальных это запрещено под угрозой исключения.
Так что, Гена, вопросы вовсе не риторические. Задуматься - это уже пол-дела.
На первый раз достаточно, ибо сложно смотреть в исходник, а без него мысль теряется так много хочется тебе прояснить.
Maxim
И что-же даже громатические ошибки не поправите?
Я родился в Одессе и знаком с людьми, которые всегда оставляют последнее слово за собой, даже когда нечего сказать или \"неохота\", садясь за РС в 9 утра, чтобы уведомить Мир об этом. Конструктива? И сейчас же люди, положившие с прибором на российское ралли в угоду личным амбициям посыпят голову пеплом? Извольте:
1. Законодательный орган (Комитет) должен быть выборным и представительным.
Подбор команды \"под себя\" по принципам схожести взглядов, личной преданности, крови и т.д. не способствует плюрализму и здравомыслию.
2. Председатель выбирается из числа уже выбранных членов Комитета, а не назначается сомнительными методами. Из достойных выбирается ответственный. Тогда и не будет шушуканий по сервисным зонам.
3. Никто из членов комитета не может быть действующим спортсменом. \"Что охраняешь - то и имеешь,\" - сказано задолго до нас. Консультантом-экспертом - пожалуйста.
4. Председатель выности на одобрение общественности концепцию развития ралли на определенный период времени и, непременно, до своего назначения.
5. Любые изменения Регламента проходят одобрения топ команд или созданной под эгидой Комитета их Ассоциацией и носят мотивированный характер.
Работайте пока над этим.
Мое присутствие или отсутствие вовсе не связано с г-ном У (см. Генин п.1). Я уже объяснял причины своего появления в форуме, которые, очевидно, можно найти в архиве.
-
Alex
Браво!:up:
-
Alex
Когда мне нечего сказать – я не говорю. Но когда ко мне обращаются, считаю необходимым отвечать (правда, это касается только понятных мне людей, к которым, например, не относятся безвестные фанаты ралли и т.п.). Даже если этот ответ заключается в констатации моего нежелания продолжать разговор на заданную тему. Это - к части первой.
По части второй. Действительно, это конструктив. Сначала скажу мое принципиальное отношение ко всем озвученным тезисам. Оно, как это ни удивительно, одинаковое - согласен. Принципиально согласен с тем, что примерно так должно быть. Это вовсе не означает, что в данное время и в данной ситуации мы должны бросаться исполнять эти тезисы. Посмотрим подробнее на ситуацию (к сожалению, коротко не получится).
Исполнение тезисов 1-2 потребует, ни много ни мало, реформы структуры и устава РАФ. Раллийному комитету это, мягко говоря, не под силу. Озвученные принципы, безусловно, намного демократичнее существующих, однако на сегодняшний день я вижу, скорее, уклон к авторитарности в этой общественной организации, чем стремление к демократичности. Оговорюсь, что это мое ощущение не подкреплено никакими фактами, а основано лишь на моих, скажем так, наблюдениях за деятельностью РАФ и, в частности и в первую очередь, вице-президентов РАФ. Лично я не считаю, что это правильно и хорошо, но не имею никаких возможностей влияния на ситуацию. Не стоит забывать, что Сергей Успенский личными усилиями вытащил федерацию из того г…на, в которое она была ввергнута прежним управлением, и имеет гораздо больше моральных прав, чем кто бы то ни было, определять ее сегодняшний день.
Сегодня, пока вышеуказанный уклон находится (по крайней мере, в ралли) в пределах допустимого лично для меня, я работаю в тех условиях, которые существуют. Выйдет за пределы – прекращу работать. Но повлиять на ситуацию, увы, не могу.
Если предположить, что реализация этих тезисов стала возможной, то у меня лишь один, но, на мой взгляд, существенный вопрос по тезису 1: а кто именно должен выбирать?
О тезисе 3. В принципе, тоже верно. На сегодняшний день существует единственное исключение. Думаю, мне не стоит повторять вышесказанное по поводу морального права Сергея участвовать в управлении этой федерацией. Не говоря о том, что я, несмотря на бурную полемику вокруг этого вопроса, не вижу явных примеров использования раллистом Успенским служебного положения в личных целях. Приведенные случаи говорят скорее о совковом «комплексе начальства», чем о реальном давлении со стороны Сергея.
Еще один маленький вопрос. Если следовать этой логике, то не должны быть членами комитета ралли также и люди, имеющие отношение к спортивным командам, иначе неизбежно, по этой самой логике, лоббирование интересов представленных команд в ущерб интересам не представленных. В идеале также – и к организаторам, поскольку комитет является контролирующим органом и для организаторов (даже в большей степени, чем для спортсменов). Таким образом, от сегодняшнего состава комитета остаются только Клещев («благодаря» прекращению существования ИТЕРы) и Бонч-Осмоловский. Остальные имеют прямое или косвенное (но не слишком далекое) отношение к командам или организаторам. Прошу предложить реальные кандидатуры в «новый» состав комитета ралли. Для обсуждения общественностью.
К тезису 4 только один вопрос, примерно тот же, что и к тезису 1 – что такое «одобрение общественности» и кто определяет, имеет ли место такое одобрение (поскольку полный консенсус всех заинтересованных лиц, полагаю, невозможен). Если можно – процедура одобрения.
Вот с тезисом 5 сложнее. Такая система в принципе логична. Однако есть много вопросов. Если говорить о неких аналогиях, например, о Договоре Согласия, то команды, участвующие в обсуждении изменений регламента, несут серьезные обязательства перед организатором чемпионата по огромному числу позиций, т.е. фактически несут солидарную ответственность за происходящее, причем речь идет не о «топ-командах», а обо всех командах. В наших условиях такая конструкция нереальна – команд, желающих принять участие в решении проблем и разделить ответственность с федерацией за происходящее безобразие, что-то не наблюдается. Так с какой же стати давать командам власть? Тем более – избранным (кем??) По той причине, что ралли проводится для раллистов? Причем для избранных раллистов? Ну да, а концерты, наверное, проводятся для артистов, как я уже где-то спрашивал?
Если говорить об Ассоциации команд, в которой участвуют не так называемые «топ-команды», а все команды (по желанию: хочешь работать – работай, не хочешь - свободен), то, как инструмент обсуждения/представления/защиты интересов команд и выработки конструктивных предложений для лоббирования (и ничего в этом плохого нет) их законодательного воплощения – я только «за». Но вот насчет права одобрения каких-то действий комитета… большие сомнения у меня. Иначе всё это вступает в противоречие с тезисом 3.
Пока всё.
P.S. К сожалению, о причинах Вашего появления в форуме я запамятовал. Архивы здесь крайне неудобны и не имеют возможности поиска, иначе я обязательно бы освежил в памяти эти события.
-
Alex
Лех, ну ты тоже, блин, как не русско-говорящий штурман! Ты же прекрасно понимаешь, что я очень сильно всё утрировал. Ясный перец, что никто, никогда не предлагал ралли отменять и чемпионов к старту не допускать. Это намек на реплику из того, сколько раз кому хочется и можется стать чемпионом России. Вообще-то, моё мнение таково, что если человек в состоянии пожизненно воевать за это звание и в силах его отвоевать у других конкурентов, то ему слава, а им еще потренироваться надо… И судить такого может только тот, кто его объедет. Остальные всё ж больше будут напоминать Мосек из басни.
К вопросу о «выращивании» молодых и потенциально одаренных… Не там ищите корни. Когда наш отечественный бизнесмен обращает свой взор на область авторалли, то первое, что он там видит, это крутой, экстремальный отдых. ДЛЯ СЕБЯ. Круче чем рулетка, как выразился один из таких. Да еще престижно, у друзей-то нет такого… А то, что в российском чемпе достаточно много бардака, так ему же еще и на руку, проще самому там чего-то достичь, либо сославшись на необустроенность, послать родное отечество и дубасить у благополучных соседей. И ты думаешь, что скажи ему про престиж России, про перспективу вложения средств в будущее молодое дарование, про гипотетическую возможность потом пристроить к сильной западной команде, он всё бросит и начнёт вкладывать деньги? Да брось Лех, не верю, что ты так наивен. Скорее наоборот, ты лучше меня знаешь, что так никогда не будет. А раз так, то соответственно и не стоит уповать на то, что команды, ныне существующие по большей части на деньги именно доброго дяди, решившего по доброте душевной, поддержать какого-то, лично ему интересного спортсмена, начнут эти денежки тратить на выяснение степени одаренности кого-то. Этим командам самим денег не хватает. И не потому, что по русской традиции воруют, а потому, что им мало дают.
А программу создавать или систему, как ты выражаешься? Думаю это должно исходить от тех, кто тянет и другие общественные и социальные проекты. Те же Лукойлы, Газпромы, даже Юкосы, если хочешь. Да-да. Зайди на их сайт – openrussia.info и почитай, во что и какие! деньги они вкладывают... Нам в автоспорте, такие, даже не снились. И когда ралли попадет под одобрение какого-то финансового гиганта, вот тогда, видимо, можно будет рассуждать о программе и возможностях молодых и одаренных. До того – однозначно, одна полемика и красивые речевые обороты…
А мне надо звонить. При наличии средств, я тоже могу научить, помочь, организовать и т.д. А без этих средств, если заметил, даже имея всё, что необходимо для того чтоб участвовать в соревнованиях (уровень и результат не будем трогать, просто участвовать) но не имея средств, чтоб это использовать, я и сам стою на месте. И ты хочешь меня упрекнуть в том, что я со своей «манией величия на фоне технички», весь «в авторитете», не опущусь на грешную землю и буду витать в облаках своих прошлых заслуг? Отнюдь. Мне как раз стыдно и обидно за то, что я со всем своим багажом опыта, умения, железа, резины и техники не в состоянии передать всё это кому-то, потенциальному. Только не надо путать, не подарить, а передать, за соответствующее обеспечение. Я не настолько богат, чтоб позволить себе просто дарить, заработанное своим трудом, и не так легко, как хотелось бы… Хотя попытки это реализовать принимаю постоянно.
К вопросу о смеси «в одну кучу интересов спонсоров и спортсменов». Да, колготочной фабрике интересна реклама в Мухосранске, и здесь ее интересы пересекаются с интересами 1-разрядника - welcome. Но через год 1-разрядник стал МС и хочет расти дальше - ему нужен другой спонсор - выдавленный Успенским в свою угоду. Может или нет он найти такого спонсора - вот в чем вопрос. То есть опять - в наличии системы. Чё-то я не пойму связи? Можно по конкретнее. Каким образом может Успенский повлиять, а тем более «выдавить» спонсора, которого я, или другой спортсмен еще только пытаемся найти? И о какой системе поиска спонсоров ты ведешь речь? Чесслово не въезжаю. Разъясни пожалста.
К вопросу о профессионализме наших гонщиков. А откуда у нас возьмутся профессиональные гонщики, если не существует команд основанных не на этих самых гонщиках? Посмотри сам. Гонщик ищет средства, спонсоров для себя, набирает себе механиков, сам составляет планы тренировок и участия, организует выезды, даже считает бухгалтерию. Это профи? А вот если б команды создавались как бизнес. Кем-то, для зарабатывания денег… Или для имиджевой рекламы. На край, такие как на примере Газпрома. Есть бюджет. Есть руководство и штат исполнителей. Есть вакансии гонщиков. Хорошо едешь, выполняешь условия контракта – получай деньги и славу. Нет – свободен, на все 4 стороны, т.к. твое мнение никому не интересно. Это профессиональная команда выполняющая задачи которые перед ней стоят, следующий… Есть конкуренция, есть результат. И это ты знаешь как не кто иной, даже лучше. Ты там был. И ты так же, лучше других знаешь, что даже такой гигант не соизволил продолжать. А других, соперничающих, но равных по возможностям команд тогда не было. Потом Итера. Те же грабли. Все кончились и сейчас нет никого. Они даже меж собой боятся конкурировать. Далее риторика. Почему? В чем вы не убедили, кого и почему? Кого надо убеждать теперь? Успенского? Кому? В чем? Что автоспорт это не бизнес, или наоборот? Что автоспорт хорош не только дома? Чтоб он сменил пост? Или стал ездить только на Европу или мир? Кому из остальных это поможет? И как? Кто и на какие средства должен искать и вывозить молодежь за кардон себя показать, на других посмотреть?
Пока по телеку, да и вообще, только футбол и хоккей будут считать нашими национальными видами спорта, ну еще теннис, остальным видам придется довольствоваться ролью пасынков, сколь об этом не задумывайся. А цели таких как ТТК – реклама и ничего более. Автоспорт страны в глобале никому не нужен, кроме тех, кто им занимается. Но этим ближе свои местечковые интересы. И мне в том числе. Вот интересно, сильно тебя лично тревожит состояние ралли на Дальнем востоке? И будешь ли ты так же сильно ратовать, допустим, за проведение этапа чемпионата России в том регионе? Ведь тоже наша страна, тоже наши люди? Только 7000 км по прямой…
Ну и так, для разнообразия. Считаю, что у нас все специалисты ф-1. И сам тоже имею мнение и не скрываю его. Шумахер – это самая большая беда ф-1, так же как ты имеешь в виду Успенского. Ходить на гонки скоро будут только фаны его, да Феррари. Остальным не интересно смотреть на единственного, и всегда доминирующего. Предсказуемый резалт, отсутствие конкуренции вызывает отсутствие интереса. И вообще, лично я после смерти Сенны к формуле стал несколько равнодушен.
На предмет твоего оцифрованного обращения к Максиму, если не лень поищи в конфе на rally.spb мой опус к нему же. За несколькими несовпадениями, практически те же мысли и мнения по реорганизации работы комитета. За исключением одного. Считаю, что в комитет не должны избираться так же люди имеющие непосредственное отношение к действующим командам. Да Ассоциация команд и представитель от нее, правильно. Члены действующих команд, нет.
Ну, чего-то много я накропал. Сумбурно. Но править не буду. Сказал то, что на душе. ;)
-
Ген, все что сказал ты Максим и Лёша Щукин - правда и это все правильно. Но проблема лежит не только в этом. Помнишь мы уже пытались обсуждать работу прессы, культуру спорта, его освещение в СМИ. Привело к тому, что все сказали, ну у нас есть Хелиос, будем с ними дружить. А много \"хелиос\" сделал за эти 2 года для популяризации ралли в стране? Если люди следящие за автоспортом не знают кто такой тот же Успенский.
Никто не занимается развитием спорта, ралли все больше и больше превращается в закрытий клуб. Помню в 97-м году на чемпионат мог поехать любой желающий, стоило ему лишь спросить у знакомых о том, как бы познакомиться со спортсменами и тот же Жигунов и Потапов делились советами. Я с трудом представляю себе то, чтобы сейчас человек с улицы смог бы подойти к тому же Стасу или Максу, не говоря уже про УСВ. Мы закрыли спорт, в прессе пишется только о головке, не уделяя внимания молодым, младшим классам, нечемпионатным гонкам. Вспоминая британский \"Автоспорт\", я прифигел увидев о чем там пишут и сколько. Почему этого нет у нас? Ладно, оставляю лирику:
1) Почему бы не собраться членам ассоциации команд (сомнительно, что она вообще есть и то, что это не очередной закрытый клуб) и не обсудить как поднять популярность ралли в России
2) Почему все тому же органу не выдвинуть предложение о создании нескольких чемпионатов (опять же таки как в Англии или Финляндии).
3) Почему не сделать чемпионаты для определенных классов машин. Ведь согласитесь, никто не будет ждать те же Ситроены после полноприводных Субар и Митсубиси. А полного привода у нас на старт уже выходит по 20-30 машин.
Пока все....
Сорри за сумбур
-
Чтобы участвовать в ралли, нужно найти спонсора. Чтобы найти спонсора, нужно себя показать. Чтобы себя показать, нужно участвовать в ралли. Замкнутый круг. Но можно попытаться себя показать в других видах спорта - автокроссе, картинге или клубном ралли. Только в этих дисциплинах можно найти молодого, подающего надежды пилота с целью дальнейшего его продвижения в класс \"профи\" на боевом ралли. И в первую очередь нужно развивать эти дисциплины. Это фундамент боевого ралли. Без них мы не получим новое поколение спортсменов.
-
AP-Racing Звиняюсь, а Алене, Васе, Элио etc. прикажете с лекциями по трудовым коллективам и райцентрам разъезжать? ИМХО, ПРЕСС-служба должна заниматься немного другим делом. Вот если бы \"Хелиос\" был PR-службой чемпионата, тогда нет вопросов.
-
Xsara Fan Я предлагаю им начать привлекать к этому прессу. Причем искать интересные места, снабжать их вовремя результатами. И не так, чтобы та же Корнеева бегала сама за протоколами и искала, где бы ей встать не трассе
-
я представила руководителя пресс-центра на Несте бегающего за Антоном Борисенко: сующего ему результаты и говорящему Антоша, дорогой тебе надо встать туда-то и туда-то...
AP-Racing, не говори о том, чего не знаешь.
-
Элио Готовься-тренируйся! А то придется бегать по Новороссийску выискивать места для съемки, а потом по съемным хатам журналистам протоколы разносить. \"Вам письмо!\" :D :D :D :D :beer:
-
AP-Racing
Разберусь типа!..
Горлашкин!!! Позвони, плиз - 325-17-51 - сегодня я в Москве.
-
Maxim
Я, собственно и сам понимаю, что можно найти массу причин, чтобы \"конструктив\" не был реализован, это было так просто, в ответ на претензию, хоть речь в исходнике и шла о другом. Единственно, что меня насторожило - это фраза: \"в пределах допустимого ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ\". Это - весьма опасное направление развития ралли в большой стране. По сути и по порядку.
1. Лукавите про структуру и устав. Председатель лишь утверждается, а не назначается, состав же и вовсе не регламентируется. Более того, скажите, как можно реализовать на практике Ст.5, провозглашающую РАВНЫЕ права и обязанности членам Федерации и направить представителя для работы в Комитете не будучи приближенным к телу.
2.Мне не понятны и неизвестны личные усилия Сергея, дающие исключительные моральные (и не только) права \"рулить\" по своему усмотрению. Да и вопрос с г-ном весьма спорный. Или на фоне \"Пено\" и Ситроенов Вы не замечаете, как уничтожаются ралли вместо того, чтобы воспитывать и учить Организатора (Медведь, Мороз, Сестрорецк, Каменный пояс, Сочи - уже исчезли из календаря ЧР), как исчез асфальт (\"у нас его нет\", а в Туапсе есть), как всерьез обсуждается вопрос о сокращении ЧР до 3 этапов. В Гуково я посмотрел на итоги деятельности по вытаскиванию из г-на и скажу: временами в г-не из 10 этапов было лучше.
3. Кто должен выбирать? После выработки критериев вхождения в Комитет элементарно провести подобное всераллийное голосование через Инет, на нескольких соревнованиях, через журнал \"Автоспорт\", наконец, отобрав нужное количество фамилий из всех названных по максимальному количеству голосов в порядке убывания. Было бы желание.
4. О людях команд. В идеале - да. А в принципе, сохранив баланс интересов (т.е. представив 3-4-5 команд), будет куда сложнее идиотничать и лоббировать собственнические интересы.
5. Реальные кандидатуры - см. п. 3. При этом я реально отдаю отчет, что подавляющему большинству наплевать кто и откуда, главное - гонять. По моим представлениям один Тимковский (кстати до недавнего времени не действующий спортсмен ЧР) по своему опыту, знаниям и пониманию ралли стоит 2/3 комитета.
6. Также проста и процедура одобрения концепции. Публикуете на официальном сайте РАФ, в АМС (за бабки федерации) и в течение месяца собираете предложения и замечания, в том числе от \"волгарей\", \"восьмерочников\" и маньяков из СпБ. Далее общественность, представленная в комитете выбранными ей людьми и одобряет.
7. О власти команд. Поэтому и не наблюдается желания разделить ответственность, что при принятии решения о них забывают, а обоср-сь - давайте отмываться вместе. Только при понятных, стабильных и непредвзятых правилах бизнесмен только начнет рассматривать возможность принять участие и разделить ответственность. Поэтому-то я и говорю о \"топе\", понимая под этим, что они могут взять на себя всю или большую часть ответственности, как моральной, так и материальной, но давать в руки безответственных людей интеллектуальный потенциал и баблосы ...
8. И, наконец, о праве одобрения. Я уже излагал свое видение проблемы. В идеале функционеры - это люди, выбранные (у нас - назначенные) всего лишь для того, чтобы написать единые для всех правила игры и следить за их соблюдением. А если АС лишает членов Комитета права судить соревнования или Комитет по своему усмотрению дисквалифицирует одного и грозит пальчиком другому - что это за комитет ? Но это - лирика, ведь речь-то шла об изменении Регламента, т.е. опять же о некой стабильности правил игры на некий конкретный период времени, чтобы проснувшись однажды утром с подписанным на 3 года бюджетом и программой вы вдруг не узнали, что, оказывается, через 2 месяца WRC в России будут запрещены, Волги не будут участвоать в ЧР, а восьмерки на год окажутся в \"Р\", но только на год.
-
Gena
Da dove sai, che dentro la macchina non parlo russo? Vasin ha detto, che stronzo!
Глупо и жалко времени переписываться посредством этой хрени с кнопочками с человеком (хоть и очень занятым), живущим в двух шагах от тебя. Ну ладно, на раллизм тебе не хватает, но на кружку пива то ты хоть зарабатываешь. Если нет - оплачу, если религия тебе позволяет пить пиво. Выбирай время и я тебе отвечу абсолютно на все твои вопросы, включая проблемы шаманизма на Крайнем Севере, ибо вижу от долгого отсутствия автоспортивной тряски твои мысли загустели и начинают сумбурно цепляться друг за друга.
-
Alex Щукин - полностью тебя поддерживаю.
ЗЫ: Все :)
А не пора ли создать сайт, на котором мы будем не о великом УСВ писать, а описывать все проблемы ралли. ЧТобы потом не лазать по архивам конференции. И собрав все недовольства вынести это на суд и рассмотрение комитета
-
Alex Леш, позвони мне вечером 8-926-226-4556
-
Alex
Вместо поиска причин для «нереализации» конструктива предлагаю совместно поискать возможности для его реализации. Свое отношение к этому я уже высказывал – в сложившейся структуре федерации я не вижу такой возможности. Это не означает, что ее точно нет, но я пока ее не вижу. А сотрясать воздух пустыми разговорами о «революциях» я и вовсе не намерен.
Не понимаю, что может настораживать во фразе «в пределах допустимого лично для меня». Я работаю в федерации на общественных началах, исключительно в силу того, что лично мне интересно этим заниматься, и я имею такую возможность и представляю, что именно я хотел бы и мог бы сделать. Если авторитаризм в федерации приобретает неприемлемые для меня формы, то есть не позволяет мне работать так, как мне нравится, я прекращаю работу в федерации и занимаюсь дальше своими делами, вот и всё. Имею право. И это право я имел бы, даже если бы получал деньги от федерации за свою работу. Не вижу здесь ничего опасного для ралли.
Насчет права «руления» - я говорю вовсе не о состоянии дел с организацией и проведением соревнований, а о ситуации, когда мы имели шанс очутиться под руководством аккредитованной государством в качестве национальной федерации по автоспорту могучей организации из двух известных персонажей, которая выставила бы право проведения чемпионата по ралли на аукцион с немаленькой минимальной ценой. В лучшем случае. И было бы два варианта – либо скидываться всем миром, либо участвовать в первенствах водокачки до тех пор, пока их не прикрыли бы (не все же могут чемпионаты мира посещать, и даже Европы). Ни один из сегодняшних критиков Успенского палец о палец не ударил для того, чтобы этого не случилось, и только благодаря его усилиям мы имеем сегодня легитимность чемпионата России и других наших автосостязаний.
Если говорить о частностях, то тут вопрос действительно весьма спорный. Дело вкуса – кому-то происходящее нравится, кому-то нет. Не считаю «Пено» эталоном организации ралли, а вот новый класс N2 – реальное достижение. Плохие гонки и организаторы уходят – и это нормально. Тянуть их за уши всю жизнь никто не должен. Кто хочет – пусть пробует. Но ведь не только исчезают гонки и организаторы – и новые появляются. Или это не в счёт? Асфальт? А что – есть реально проводимые асфальтовые ралли, достойные включения в чемпионат? Не знаю, кто серьезно обсуждает вопрос о сокращении чемпионата до 3 этапов. Позиция комитета на этот счет ровно противоположна.
И так далее. Об этом можно много спорить, но зачем? Истины тут всё равно не существует – есть только мнения.
Теперь о конкретике.
Что касается устава и структуры РАФ, то я вовсе не лукавлю, а говорю именно о том, что статью 5 Устава РАФ на практике реализовать нельзя, поскольку под шумок в Уставе РАФ от 1998 года был принят такой порядок делегирования на конференцию, который напрочь исключает возможность прямого участия членов РАФ в конференциях – только через региональные отделения (статья 4). Надо объяснять, что это такое?
Есть еще одна сложность – закон «Об общественных объединениях» вообще не позволяет подавляющему числу спортивных команд (клубов) быть членами РАФ, поскольку они в большинстве своем не являются общественными объединениями. Правда, путь в члены РАФ физическим лицам вроде открыт.
А теперь предлагаю представить себе, что некие делегаты конференции от региональных отделений будут выбирать состав и председателей комитетов. Хм… При нынешнем контингенте этих делегатов - лучше уж так, как есть.
Скажу сразу, что любые «общераллийные голосования через Инет» и тому подобные плебисциты считаю неприемлемыми. Они могут использоваться только для изучения общественного мнения по отдельным вопросам. В любой общественной организации право голоса может принадлежать только тем, кто, как минимум, платит членские взносы (это к вопросу о публикациях «за бабки федерации»), т.е. является членом федерации, или, по крайней мере, вносит свой вклад работой в федерации. С какой стати право голоса должно предоставляться всем безответственным желающим?
То же самое касается и одобрения концепций и любых других документов, включая регламент. А предложения всегда приветствуются и всегда рассматриваются. E-mail под ником. А чуть позже (надеюсь) проект регламента будет подготовлен и опубликован для обсуждения и внесения предложений. Всеми желающими.
О «людях команд» в комитете. Я так и не понял – должны быть представлены все команды, или только избранные? Тогда - избранные кем? На сегодняшний день в комитете ралли четыре из девяти членов имеют прямое отношение к спортивным командам. Нужно больше, или просто не устраивают названия представленных команд?
По поводу власти команд вообще могу сказать только то, что топ-командам (и представляющих эти команды бизнесменам) никто не мешает договориться, создать юридически оформленное объединение и предложить его в качестве генерального организатора чемпионата России, подкрепив это предложение материальными гарантиями и конкретными обязательствами. Такому предложению все будут только рады. А что касается права спортсменов и команд принимать решения о развитии дисциплины, так в одной не совсем чужой мне дисциплине автоспорта команды уже получили столько власти, сколько хотели. С того момента дисциплина катится по наклонной плоскости, и все только надеются, что сегодняшнее состояние – это, наконец, дно. Речь о ралли-рейдах. Так что все должны заниматься своим делом: команды – соревноваться, функционеры – создавать правила игры и контролировать их выполнение (тут я с Вами согласен). Кстати, комитет вообще никого не может дисквалифицировать.
-
Alex
Принято. Изыскиваю временнЫе возможности. Честно, очень охота за чашкой пообщаться. :up: Действительно устал от неезды... :(
Скинь на мыло телефон. Чё-то затерял... :noidea:
-
Maxim
\"Кстати, комитет вообще никого не может дисквалифицировать\".
Сорри, имелось ввиду аннулировать результат или \"ходатайствовать перед РАФ о временной дисквалификации\" аж шести экипажей, включая даже штурманов, которые и вовсе на дорогу могли и не смотреть!
Кстати, удивительное по своей глупости письмо №6/04. Без рассмотрения КСК на месте с участием вовлеченных экипажей, спустя 3 недели после гонки, без вызова людей хотя бы на Комитет для дачи объяснений, так просто взять и дисквалифицировать. А был ли \"мальчик\", которого проигнорировали? А была ли у экипажей возможность видеть второй (кроме Виноградова, которого все видели у машины без всяких знаков в руках) автомобиль, попавший в аварию.
Я знаю Воробьева и Ганина более 20 лет и никогда и никому не поверю, что увидев знак SOS они проехали мимо в погоне за секундами. Составители письма, очевидно, думают по-другому, оскорбляя их.
Если можно, сошлитесь, пожалуйста, на пункт Правил, где сказано, что на СУ надо останавливаться у любой стоящей спортивной машины, независимо от того показывается ОК или нет (кроме случаев, когда оба члена экипажа находятся в ней), как Вы это излагаете в разделе \"Белые Ночи\". Особенно за трамплином и в толпе зрителей. Буду весьма благодарен.
И, наверное, очень удобно обвинить в одном и том-же и Организатора и пострадавших и проехавших мимо, но только не утверждавших План безопасности, инспектировавших трассу. Хороший стиль, дающий затем \"моральное право\"...
-
Alex
Мой ответ - в теме \"Ралли Белые Ночи\" (http://www.arclub.ru/wrc/cgi-bin/nolalogphp/topic.php?board=11&id=145)
-
Лехе от меня - ралли Сестрорецк спасли . Твое мнение про Мороз , Ярославль и Первоуральск ранее было другим ! Похоже , ты сильно постарел за последние время.
Кто-нибудь подскажет - не виноваты ли ситроены и СВУ в великом потопе , который произошел много веков тому назад? Любимая тема поиска крайних не дает никому покоя. Лех , а ты возьми все в свои мозолистые руки , разгони всех (тебя здесь сразу обгадят), верни Ярославль , Каменный Пояс (5 км прямо зимой по асфальту !), Мороз ( по полям в оттепель), убей Пено и меня , как \"спеца\". Представляешь , какая картина перед тобой ....
Я был в эти выходные на гонке в Ростове- передать тебе не могу ! Еще более убедился в том , что искуственные дороги в дождь становятся непроездными . Такого даже в Гуково не было !
-
CSR
Местные гонщики говорят, что 13-километровый доп \"Щебзавод\" всю жизнь такой, из-за чего Апполонов его то не задействовал, то отменял. Кажется, там эта фигня из-за глинистой почвы, и какая-то вода чуть ли не на поверхность выходит... Это так, для справки. Странно, что об этом не знали местные организаторы - тем более, что дожди каждый день шли в течение месяца.
А Алекс, я так поняла, сожалеет о сокращении числа гонок...
-
CSR
Да уж, не молодею. И с чего же это ты заключил, что мое мнение об этих гонках сейчас поменялось? В моем возрасте все труднее и труднее менять мнение. Только ралли-то делают люди. Нет мозгов - нет ралли. А если есть мозги, почему же нет ралли (\"Медведь\", кстати, старейшее в из оставшихся в России гонок)? Именно и только об этом я и говорил: вы, мозговитые, поднимите ралли из руин и запретите, наконец, Успенскому \"ознакамливаться\" с ралли \"Пено\" с перекрытием и жить на тарссе.
Про Великий потоп не знаю, я тогда еще в школу, наверное, ходил. Хотя дайте-ка припомнить, кажись что-то красненькое на Арарате белело...
И мне все более и более странно за что вы так все ненавидите Успенского? Ведь только больное воображение или скрытые мечты могут приводить вас всех к тем мыслям, которые вы усиленно и с удивительной настойчивочтью пытаетесь приписать мне. Не надо друзья за меня домысливать, ведь все, о чем я говорю про Успенского весьма конкретно.
То, что есть улучшения, вызванные активность г-на У и иже с ним мне никто так и не показал ( а мне очень хотелось, без дураков), а крайних я не искал никогда - они сами находятся.
Тебя, как \"спеца\" под видом \"CSR\" идентифицировать не могу, поэтому убивать не стану.
Про Ростов - см.выше про людей.
-
В начале этого года Сергей Вадимович сказал, что если выиграет чемпионат России на автомобиле группы Н, то повесит шлем на гвоздь. Так вот я подумал. А не устроить ли нам проводы великому чемпиону?
-
Хм, а может он повесит шлем на один гвоздь, с соседнего гвоздя возьмет другой и поедет ну например в N2. Или в А6. И т.д. :D :beer:
-
AP-Racing Мир-дверь-мяч.
Ты конечно гораздо больше сделал для автоспорта и в автоспорте. И конечно являешься ровесником УСВ, чтобы... Не стоит превращать форум в балаган (имхо). Читать противно.
-
GVA Почему балаган!
Довольно трезвые мысли, а вдруг и впраду он уйдет от нас?
или у вас настолько сильная негатива к СВУ?
-
Объясню почему балаган. ПОтому что Вовка привык видеть в моих постах только издевку. А я серьезно Володь, если соберется уйти, то не хотелось бы, чтобы это прошло незаметно
-
Успенский вешать шлем на гвоздь не собирается. Так что с торжественными проводами придется подождать :)
-
AK-72 это приятная новость, порадовал!
-
Да ,Лех,стареешь !А когда-то ты меня сразу узнавал. Позвони или заехай,а то мне к тебе на дачу вырваться нет времени,и я тебе все подробно объясню.
На счет житья на трассе - ты погорячился однозначно. Ведь чемпионат он выграл не из-за того , что у него есть дом в Пено около трассы . Кстати , купи дом рядом , потренируйся и победи в Чемпионате! А еще можно моторы в Гуково в ЗП менять и утром через КВ на следующие приезжать. Вообще - то способов много.Главное - цель, которую перед собой поставить.Если взять гонщика на \"3\" (Васин обещал за год подготовить), всех пересадить на гр.N
, а этого на WRC - хороший чемпионат получится!
Запретить просто , сложно проконтролировать. Ты бы , мозговитый , взял бы да и подсказал как. А еще лучше , возьми и сделай свое \"Пено\".Только с трассой не ознакамливайся.
А мозги свои организаторам не дашь напрокат.
-
CSR
По \"заехай\" понял - сразу так бы и сказал. Ну, давай по-порядку.
Про житье на трассе не погорячился. Если только милиционерия врет, но ей-то зачем? А врет она, что товарищ не жил, а ТРЕНИРОВАЛСЯ с их же, милиционерским перекрытием. Да и не только милиция, но - не доказуемо. Однако выиграл конечно же не поэтому. И не из-за \"житья\", и не из-за срезок в Гуково, и не из-за...
У меня 4 диплома Чемпиона России (один - подписанный Фетисовым), так что покупать дом мне не надо. Но, поверь, я не горжусь ими и я не хочу быть \"первым парнем на деревне\". Спортсмен умирает, когда перестает расти (правда в другом форуме меня и так уже похоронили)
Моторы менять нельзя и ты это прекрасно знаешь. Могу привести тебе еще массу \"чего нельзя\" начиная с закапывания запасок в Болгарии. С одной только разницей: меняя мотор, не говори что ты - образец кристальной честности и народ тебя поймет.
Про цель тоже согласен, но она не оправдывает средства. И что-то Малколм Уилсон не саджает своего 17-летнего сына на Ситроен. Дурак наверное. Плохой в Англии Чемпионат... Надо вообще перестать выпускать WRC, а заодно (борцам за правду) покупать последние версии гр.Н - пусть доезжают как все - на дровах.
Васина не тронь - он далек от этого базара.
А если невозможно проконтролировать - зачем запрещать! Все бы и были, как вы любите говорить \"в равных условиях\". А?
Свое \"Пено\" мне без надобности, иначе мне пришлось бы создавать и свои банки, железные дороги, дома, СТОА, страну... Не проще ли честно работать на своем месте?
Да, СВОИ мозги уж лучше никому не давать, тем более напрокат. Неизвестно что вернут.
-
Лех , да глупо ему сына сажать на Ситроен потому ,что он с детства гонял на подобной технике (лет с 8-ми)! А WRC у него есть (целый минизавод - как тебе известно), да и потягаться на подобной технике есть с кем ! Просто цена победы на их гонках другая , как и цена самих гонок (цена , а не ценность!).
Тебе-то куда наступили ситроены ? Ошущение , что всех силой и в приказном порядке пересадили на них ?! Да пусть все продолжают покупать и выступать на WRC.Что мешает? Или Итера развалилась по причине изменения регламента - нет Лех , ей суждено было тихо умереть самой. А как тебе картина - форды WRC с огромным отрывом побеждают ... таврии и 2108 в Минске? Круто - с допа , прямого без поворотов , по минуте. Вот это зрелище :gigi: . Женьку я не трогал - просто использовал его выражение. А на счет Болгарии - воопервых не закапывал , а прятал в кустах , а во вторых - меня об этом очень просили два гаврика (которые сидели в боевом авто), при этом тот , что был справа очень даже не возражал ;) А выпускать WRC надо , но нас с тобой про это даже спрашивать не будут !
А про запрещать - не запрещать : хотели требования как у них - получите. В соседних странах и в мире даже ознакамливаться нельзя на шинах М+S, а не то что тренироваться - они дороги берегут , которые у них есть , а мы - давайте перекопаем , на радость организатору , все те плохинькие дороги , которых у нас почти не осталось! Затем прикончим ралли и переведем всех в кросс!:beer:
-
CSR Не совсем прав, тренироваться можно у них, но только организованно и за деньги.
-
CSR
За это тебя и люблю. Смотри:
1. Минизавод не у него, а у Форда. И прежде чем \"потягаться с кем\", нужно потягаться с собой. Просто, очевидно, он готовит сына не к выступлениям в России.
2.Ты наверное не знаешь сколько людей приходило в РАФ с предложением дать денег на ралли в частности и на Чемпионат в целом, поэтому и бурлишь. За год до Кубка Ситроен в РАФе был представитель ПЕЖО в России, ничего не просил и просто хотел проводить Кубок Пежо. Ему назвали такую цифру, что он просто развернулся и ушел. И только через год появились Ситроены - сырой и устаревший продукт. На предложение помочь финансами в проведении ралли \"Спутник\" человеку объявили 200.000 у.е. (нет, я не ошибся в нулях), с предложением проспонсировать гонку Макса Новикова просто послали на... Еще перечислять про Хелиос, про то, кто на чью поляну лезет или сам припомнишь. А ты про \"Пено\" и цену...
3. Да, WRC должен объезжать Таврию и что? Тянуться надо за сильными, а не опускаться к слабым. Были WRC в России и Жигунов был Чемпионом в гр. Н. Нет в России WRC (а с ними зрелищности, богатых команд, ориентира) и Жигунов Чемпион в гр. Н. Что изменилось? Кто кому помешал - не знаешь? Только богатые фирмы не хотят вкладывать деньги абы во что и в неликвидный товар, играть по непредсказуемым правилам. Беда... На чем сегодня ехать Европу - гр.Н, \"молодежном\" 1600 (кому за \"40\")? Да и что ты знаешь про Итеру? Может скажешь и Газпрому суждено было \"тихо умереть самому\"?
4. Про колеса. \"Кто платит тот и заказывает музыку\", тем более, что в машине ты не сидел. Но ты должен кое-что знать, получая зарплату от Председателя, а если нет - Ст. 151 а). СК РАФ. Только у меня хватило сил после всего этого.., включая Грузию, сделать дяде ручкой. Дядя же продолжает в том же духе.
5. Это у кого же ты спрашивал про \"хотите требования как у них\"? Организация \"Белые ночи\" и \"Гуково\" - это как у них? Награждение в темноте, а результаты с вопиющими ошибками на следующий день, перекройка соревнований \"по звонку\", Председатель-спортсмен - это как у них? Или может юрист как у них? ЭТОГО хотели и получили? И не путай ознакомление с тренировками, плз.
А Женька \"за базар\" еще ответит, вот увидишь.
-
CSR
Да, кстати, про \"как у них\".
Для примера ЧЕ-2003 согласно Регламента.
Италия - ограничения по времени, проходам, скорости.
Болгария - 2-х кратное ознакомление (нужно было, чтобы выиграл болгарин, вот они уже и носились там как потерпевшие, когда мы только пИсали)
Турция- формально ограничено число проходов, но контроль только на выборочных участках.
Греция - число проходов при ознакомлении не ограничено, равно как и время открытия и закрытия СУ в период разрешенного ознакомления. Разрешено движение на встречу канала на всех СУ (плохо кольцуются, значительная удаленность от места основного базирования - в день с перегонами около 1000 км).
Португалия - ограничено только время открытия и закрытия СУ в период ознакомления. Расписание составлено так, что больше 3-х раз не получается, но есть возможность проехать наиболее сложные СУ большее количество раз в ущерб относительно менее сложным.
Чехия - частично разрешено движение на встречу. Ознакомление по расписанию и не больше 3-х прохождений.
Так как-же \"у них\"? Два или до бесконечности? Круглосуточно или 2 часа на СУ? Люди делают так, как считают ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ в своих ЧАСТНЫХ условиях, а не тупо переписывают ФИА, причем считают мотивированно и в пользу спортсменов, а не своих федераций.
Портятся дороги? Сделай 3 прохода бесплатными, а остальные - платными из расчета заблаговременно заявленного желаемого количества прохождений каждым экипажам деленное на стоимость работ по восстановлению и передай собранные деньги в ДРСУ. Будет больше - оставь себе на ленточки безопасности, которые, кстати, в Пскове как стояли в бухте (вид упаковки) в углу до аварии на тестах, так и остались там стоять после нее.
А кроссовые трассы тоже надо ремонтировать и восстанавливать, да еще чинить ограждения, трибуны, стоянки, подъездные пути, свет, связь и т.д.
Так что еще есть куда расти.
-
Молодец Леха , за что тебя и ченю:up: Ты все правильно пишешь и говоришь - но вот только другие этого не понимают и не делают ! Так вот у них - каждый организатор прежде чем сделать - думает - и это его право а то и обязанность , а для этого есть дополнительный регламент гонки и , внимание Леха , рекомендации комитета в виде ПР. А у нас он думает только в плане количества стартовых взносов и об возможности их ,мягко говоря ,скорейшего присвоения. Какие еще ленточки ...
А про Пежо - значит не так и не туда пришел. Захотел-бы - сделал.Что мешало сделать 6 машин , договориться с каждым организатором и ... вперед. Думаешь , за кубок северной пальмиры или юга России кто-то заплатил ?Если и да, то копейки. На счет сырого и устаревшего - пусть кто-нибудь возьмет и сделает свежий и не устаревший. Лучше на WRC! Для тебя лично - уже получили 5 С2 GT и два кита для сборки(из утиля).
А бурлю я Лех потому , что сейчас все вижу как оно есть на самом деле и из нутри. И про Хелиос у тебя неверное , мягко говоря ,представление.
Но про Славу ты зря - он велосипедист и требовать с него ралли изначально было глупо. Но согласись - чем Итера отличалась в своих амбицыях ,размахивая пачкой у.е., от того , что происходит сейчас?Или они кричали , что дадут все просто так и Новороссийск они де спасли - так вот такой Новороссийск всегда будет хуже Пено. Эти люди пытались решить свои амбиции чужими деньгами , думаю ,что со своими , честно заработанными - они бы так не поступили. Это мое личное мнение и я его менять не собираюсь.Вот за это я и \"не люблю кошек\"!Это по этому один известный гонщик , взяв машину из предстартового ЗП , стал возить по допу какую-то шишку , совершенно наплевав на все правила и приличия ?
Очень буду рад увидеть новые Женькины выступления - похоже , что моя помощь ему в этом не понадобится.К сожалению , хотя я всегда...
-
CSR
- Это по этому один известный гонщик , взяв машину из предстартового ЗП , стал возить по допу какую-то шишку , совершенно наплевав на все правила и приличия ?
А я догадался о чем это ты. И вновь ты пользуешся непроверенной информацией. А что ты скажешь, если это было (по крайней мере так нам было сказано - мы не пионеры и правила читали не хуже вас всех вместе взятых- и выдвинуто нами как единственное условие) закреплено решением КСК и Руководителя гонки, а шишка был Председателем Спорткомитета Карелии. Что от проезда без штурмана и на 2 передаче выиграл этот известный гонщик? А что выиграл автоспорт? И что же умники не подали протест, а ведь брызгали слюной аж через подиум? А потому и не подали. Так что с правилами и приличиями поаккуратней.
5 С2 - это хорошо. А куда людям девать уже купленное, когда закончится омологация? Ну это - их проблемы - передадут по наследству.
Про Хелиос у меня вообще нет никакого представления, а лишь есть о том, что были люди, готовые взять на себя PR чемпионата и его освещение на высоком уровне, но их послали, так без конкурса, без объяснения причин.
Об отличии Итеры от того, что происходит сейчас, если позволишь я не буду-займет слишком много места. Да и не вижу оснований в твоих рассуждениях - как ты можешь судить о том, о чем не имеешь ни малейшего представления, кроме черной зависти своего шефа.
Про Пежо тоже не буду - ты меня не понял. Машины были и товарищу, собственно, ничего кроме официального статуса не было нужно. Но когда ему предложили заплптить...
-
Уточнение. Если, господа, вы говорите о \"Снежной Карелии\", то \"шишек\" было две: Зам.председателя правительства Республики Карелия и мэр г.Петрозаводска... Любезность, оказанная пилотами в \"провозе по допу шишки\" стала своеобразной \"расплатой\" за разрешение организации старта и ЗП на площади перед мэрией, а штаба ралли, соответственно, в самой мэрии(!).
Плюс к этому - \"бешенные\" глаза у обоих \"шишек\" (неплохих людей, между прочим!) и их по-детски несдержанные вопросы:\"А в следующем году МЫ ралли будем организовывать? Чего тебе для этого надо?\"...
-
Ну, некоторые господа забывают,что ралли помимо ПР, СК и т.д. - это еще и шоу, которое требует очень больших денег, поэтому пилоты и катают разных шишек, от которых между прочим зависит в том числе и проведение соревнований по ралли в данном регионе. Мяртин, например, перед EOS\'ом катал весь кабинет министров Эстонии, и делал это, когда все машины участников уже стояли в ЗП и никто не возмущался. Старший Солберг на суперспешле на том же EOS\'е резананул этак метров 200 на глазах 70 тыс болельщиков, но его не сняли (хотя могли: проезд не по трассе), а дали пенализациию 20 сек, потому что приехали его родные болельщики, и он единственный, кто мог как-то побороться с Мяртиным. И таких примеров немало. Просто гибче надо следовать правилам.
-
Василий
Спасибо за уточнение. Именно оней и говорим.
Вот теперь и оправдываемся перед руководителями российского ралли за помощь им же и оказанную. Я уже не говорю о том, что означает \"взял машину из предстартового ЗП\" и \"наплевал на приличия\" - то есть так просто, сам взял на глазах у Руководителя гонки, КСК в полном составе, наблюдателей, спортсменов, наплевал и поехал кататься, а потом еще и выиграл.
Теперь хоть начинаю понимать какими мотивами и знаниями ситуации руководствуется КР в принятии решений о наказании - слухами и домыслами. Хорошо, что юристов тогда не было в КР - точно пожизненно дисквалифицировали бы за нарушение режима ЗП, раннюю отметку на КВ-0 более чем на 15 минут с повторным въездом в зону КВ, незаконное ознакомление с превышением скорости и появление в автомобиле постороннего (не пострадавшего) и это все с последующим допуском к автопробегу. Вот как надо нарушать Правила, а вы тут...
-
Мона пару слов про Ситроёны? Я скажу, а вы себе не соглашайтесь, если что. Кубковый Ситроен Саксо группы подготовки N - плохая гоночная машина. Рулится неважно даже на асфальте, все время норовя вылезти рылом наружу поворота, козлит задницей на грунте и очень плохо прыгает на трамплинах. То есть не умеет делать ничего из того, чего обычно добивается пилот от настоящего раллийного автомобиля. Без поставленной левой ноги и пары комплектов передних тормозных колодок за рулем СаксоNа вообще делать нечего в боевом режиме. При том уровне подготовки, который есть у Саксо сейчас - это тупиковая ветвь развития автогощика. Называется \"Сесть на Лансер - и обос...раться!\". Можно с пользой для дальнейшей карьеры разве что поработать со стенограммой и поупражняться в езде на слух. Ничего общего ни с группой А, ни с Суперами (что абсолютно не удивительно, но простая констатация этого факта красноречивее любых убедительных сложносочиненных предложений). И ценность проекта Успенского с монокубком Ситроен на мой взгляд была и остается в том, что относительно большому количеству народа предоставили возможность БОРОТЬСЯ ДРУГ С ДРУГОМ НА РАВНОЙ ТЕХНИКЕ, при этом обеспечив победителям серии официальный статус чемпионов и призеров чего-нибудь, раскрутку, пиарподдержку, красные комбезы с красивыми нашивками и т.п.е. Новый С2 вряд ли будет существенно лучше, хотя хочется верить что французы вдруг ни с того ни с сего сумели построить в своей хорошо асфальтированой стране добротную стандартную гоночную машину для езды по российскому гравию в Гуково, Карелии и Пено зимой. При том что приоритет у этих машин - все тот же собственный асфальтовый монокубок Ситроен. Я хоть и не мальчик уже, но в сказки по прежнему хочу и буду верить. :) Не являясь большим поклонником продукции ВАЗа замечу, что 2108, если в него вложить схожие с Ситроеном деньги - все таки гоночный автомобиль посерьезнее СиСак. Но вот завод этот приуральский, в отличие от Председателя, не организовывает для экипажей и команд на ВАЗиках ни монокубка, ни поддержки, ни продвижения в массы, ни раскрутки участников и серии в целом - короче говоря, ничего что в принципе мог бы и должен был бы делать серьезный и заинтересованый в продвижении своей продукции производитель. И так купят и будут искать антикрыло и наклейку на лобовое с надписью \"Спарко\". Ощущение такое, что и Никон со Школьным ездят чемпионат не за завод, а по собственной инициативе... Здорово, что за те 20000 нерусских денег в первый сезон людям предложили альтернативу частных гонок на тазах. Здорово, что эту альтернативу поддержали кошельком люди, которые до сих пор остаются с Ситроеном, потому как он еще свою омологацию об Карелию пузом не ободрал. Однако уже давно не стОит Саксо 20000 уёв, все дорожает в стране, включая моногонки. И уже борются Саксоводы за чемпионат, и углубленно изучают возможность сделать Саксо конкурентноспособным не только среди себе подобных. Но ведь это уже совсем другая история, правда? И немного другие деньги (так называемые бюджеты). Может, я не знаю чего и все тайно поменялось к явно лучшему? :shuffle: Не нужно ругать Успенского и его команду за тот первый шаг - хорошего много не бывает. И не Вадимыч виноват в том, что никто не предложил параллельных альтернатив (то же Пежо может сейчас и вернулось бы? Есть резон?). А вот то, что сейчас правовое поле чемпионата России по автомобильному ралли находится в кармане у Успенского-функционера и Успенского-гонщика - большой вред. Когда он становился у руля Комитета, вряд ли думал и вряд ли подпевалы его ему советовали - либо одно, либо другое. Любое решение ЕГО комитета сейчас, хорошее ли, плохое ли, всегда большинством будет истрактовано как защита своих собственных интересов в спорте и бизнесе (часто либо оно так и выглядит, либо так оно и есть). И С2, судя по тому, что мне удалось попробовать своей собственной пятой точкой - тот же Саксо, только вид сбоку. Любой человек, для которого гонки - не повод для фотографий со шлемом в руках в кругу девчонок, а возможность понять азы и нюансы БЫСТРОЙ ЕЗДЫ, примет не очень мудрое решение, если соберется вкладывать деньги в сезоны и годы на Ситроене - это не Ксара ВРЦ Лёба или Дона Карлоса. Что-то похожее творилось в кольце с кубком Поло - промчаться сезон, пристрелявшись к Ухову, Шульмейстеру, Тюрюмину, Травину или Акиниязову в первый год было наверное интересно. Но те, кто остался в Поло на второй, третий и последующий годы - либо бизнесмены, которым эта езда и эти гончие викенды просто в кайф и альтернатива Куршавелю, либо каскадеры, которым очень нуно диплом и медальку за экстерьер и высоту в холке, либо заблудившиеся в автомобильном спорте люди, в среде которых три года на кривых старт-финиш Невского кольца - повод для гордости и обсуждения за кружкой пыва в кафе среди постоянных зрителей сериала \"Улицы разбитых фонарей\". Гонщик должен учиться и расти. Всегда. Все время. При любой возможности. И не мечтать проехать быстро на группе N, А или WRC может только идиот. Равно как МНОГО ПОТЕРЯЛИ зрители, лишившиеся возможности увидеть эти машины в СВОЕМ чемпионате, а не по телевизору после полуночи в Евроспорте. Никто не мешает людям становиться обладателями Кубка Ситроен (хоть пожизненно!) или чемпионами страны в группе N. Щукин прав - для Жигунова с Териком в этой ситуации практически ничего не меняется (если только Макс Новиков наконец не подтянется!:-) ), народ за гоночным забором (увы, включая Фетисова :-( )все равно нихрена не понимает в этих группах, классах и степенях переподготовки в рамках приложения Джи. Если бы Итера или Газпром закончили программу с ВРЦ и влили деньги в продукт классом и ценой поменьше - я бы еще что-нибудь понял и изменил в своей дурной башке. Но есть компании, менеджеры и маркетинговые цели, которые даже не рассматривают ничего, кроме \"космоса\". И ЮКОС если сдуется с проектом Фома-Вася даже не посмотрит в сторону российского кольца, а будет искать быстрого иносранца на Ле Ман. Зависть - это плохо. Это что касается ВРЦ. Врать - стыдно, поэтому по поводу Ситроенов правильно обученый народ просто немного не договаривает. Ситроен группы N - плохая гоночная машина (и уже не дешевая), а ВРЦ - хорошая, но очень дорогая. И истина в этом случае, как обычно лежит не по середине, а у каждого - своя. Чего-то я опять рас3,14стелся ни очем... Ум шульдугум унд данке шён тем, кто смог дочитать этот отвлеченный от действителльности опус до конца и хоть что-нибудь понять. :D :D :D
-
Дядя Фёдор
Снимаю шляпу. Вам бы, батенька, в массы - разъяснять политику партии.
С искренним признанием трудовых печатных заслуг. Молодец!
-
Я , конечно , не гонщик и им никогда не стану. Но не могу не согласиться с Дядей Федором - да он прав по поводу Кубка Ситроен и Саксика в том числе.Но , если уж говорить правду , то говорить ее до конца и всю. Саксик - это стандартный автомобиль , а гр.N из него - это тоже практически стандартный автомобиль с кучей железных труб внутри. По вашей логике начинать гонять детям надо как минимум с WRC и только тогда можно вырасти. Представляете ,эти идиоты-гонщики в европе, на говняных , нерулящихся и плохо прыгающих французских авто , которые начинали либо с пежо или рено , а некоторые - и с саксика - так ничему и не научились. Ни ездить по гравию , а с ваших слов - во Франции только асфальт, ни - тем более по асфальту.А какие то там отдельные выскочки типа Лоеба - это просто исключение из правил! А \"азы быстрой езды\" на Ситроене в России - дело бесмысленное - во первых езды по чему , а во вторых с кем.Можно не брать в расчет наших , отечественных выскочек , которые на не рулящихся машинах тупиковой ветви едут 10-ми в абсолюте , раздвигая добрую половину \"нормальных\"полноприводных :lol:и уж тем более , все супер хорошие и дешевые отечественные авто ? Да Саксик недорогой , слабо подготовленный - но уж он точно не гр.А и не Супер и ждать от этой машины особо нечего. Не знаю , откуда у вас такой большой опыт эксплуатации спортивного (именно спортивного) С2 , но группа А вас должна была приятно удивить. А то, что ВАЗ , если в него вложить 20000 евро , станет лучше Саксика мог написать только человек , видящий ралли только со стороны . Не буду долго объяснять про гр.А , гр.N и т.д. , но в развитие вашей мысли - полное говно все многолапые по N и все гонщики на них едут в тупик , потому что WRC в сто раз мощнее , прыгает правильно , да и поворачивает тоже.:up: Очень интересная мысль - ну и дураки же мы все!?:weep:
-
CSR Самое страшное и обидное в разговоре, на мой выпуклый взгляд - быть неверно понятым или неправильно истолкованым. Свидетельством чего во всей красе выглядит Ваше мне письмо-контраргумент. Во-первых, в отличие от многих спорщиков вообще и здесь в частности я не пытаюсь принять чью-либо позицию и сторону, автоматически назвав бредом все то, что приводит в качестве аргументов своей точки зрения другая сторона. В абсолютном своем значении мне равнобедренно по боку (в хорошем смысле этого слова!) и Успенский, и Щукин, и Домаев с Жигуновым, и Шиферсон с Бунеевым, и Вы, и Дядя Фёдор - сам породил, сам и убью! :D
\"Но , если уж говорить правду , то говорить ее до конца и всю. Саксик - это\" стандартный автомобиль , а гр.N из него - это тоже практически стандартный автомобиль с кучей железных труб внутри.\" - именно об этом я и говорил, если вы внимательно прочитаете еще раз тот громоздкий пост, который повис тут двумя этажами выше.
\"По вашей логике начинать гонять детям надо как минимум с WRC и только тогда можно вырасти.\" - Абсолютная хрень. Не знаю, зачем мне приписывать чужую логику, даже не попытавшись понять мою. Нет. Детям нужно начинать с картинга. В худшем случае (как Каменский или Тюрюмин с Мове) - с прокатного, в лучшем - с профессионального, дорогого и с тренером. У бедных потом все равно увы ничего путнего не получается). Потом ДЕТЯМ НАЧИНАТЬ ГОНЯТЬ хорошо бы в моносериях, относительно доступных родителям с точки зрения финансов (совсем дешево все равно ничего не получается - бабло всегда побеждает зло!.. :weep: ) Как в картинге, кольце и кроссе, так и (к 18 годам, когда уже можно получить права и выезжать на дороги общего пользования) - в ралли. А потом быстрой и качественной ездой ОТ СТАРТА ДО ФИНИША завоевывать себе право быть приглашенным на тесты за руль группы N, группы А, Super 1600 и (если судьбе, Богу и маркетингу будет угодно) - как это ни странно может для Вас прозвучать - WRC. Частного ли, заводского ли - кому как картинг ляжет :D Заметьте - это мы говорим О ДЕТЯХ. Однако в Кубке Ситроен нету детей и пока никогда не было, если мне память ни с кем сейчас не изменяет. Я переживал о том, что тот продукт, который был предложен и озвучен в момент своего появления и то, во что езда на нем выливается и превращается сейчас - не совсем одно и то же. И развитие продукта этого пошло не вверх, к столь любимым Вами и мной детям и первым пробам раллийного пера (может даже как реальная альтернатива бестолковым российским ралли третьей категории) - а в сторону неразумного удорожания содержания и эксплуатации этого плохого гоночного автомобиля с целью ликвидации его детских стандартных болезней и повадок и постепенного приближенгия его (и по езде, и, как следствие - по цене!) сначала к \"N+\", а потом - насколько хватит воды \"Шишкин лес\"... :D В чем еще вы хотите меня неправильно трактовать? С детьми хотя бы тезисно разобрались?
\"Представляете ,эти идиоты-гонщики в европе, на говняных , нерулящихся и плохо прыгающих французских авто , которые начинали либо с пежо или рено , а некоторые - и с саксика - так ничему и не научились\" - Зря вы так про этих гонщиков в Европе. И машины их гомняными я не называл. Плохой гоночный - не гомняный, а плохой гоночный. Мико Хирвонен, которого мы с друзьями засекли на Несте ралли пару лет тому назад, мчал быстрее Саулюса Гирдаускаса на Рено. Клио. СУПЕР 1600, если Вас это интересует. Лёб тоже недолго ехал на группе N и стал чемпионом мира В СУПЕР 1600. Не надо рассказывать, как по молочным рекам вдоль кисельных берегов носятся на стандартных дровах идиоты-гонщики в Европе и сами собой постепенно превращаются в мировых пилотов эктра-класса и лидеров заводских команд (на ВРЦ, если Вас это интересует). ;)
Фо Франции (если Вас это действительно интересует) проводятся асфальтовый и гравийный чемпионаты. Гравийный по статусу и качеству значительно уступает асфальтовому, поэтому среди французов так много асфальтовых спецов и так мало (практически ни одного за всю историю) универсального пилота, способного бороться за весь чемпионат. Лёб - самородок (поздний, замечу, как для спортивного водителя и не прошедший ни одной из тех ступенек в детском спорте, о которых мы с Вами пару слов уже говорили), да и то не чистый француз, а без тридцати километров немец! :D И Себастьян - не выскочка (я про него такую хырню нето что сказать, подумать бы не смог!), а уникальное явление природы, которое время от времени она (природа вместе с мамой) дарит миру и оно (явление) чудом попадает в нужное место в нужное время. Такими же были Тацио Нуволари, Рудольф Карачиола, Симо Лампинен, Агостини, Росси, Тимо Салонен, Стиг Блумквист, Томи Мякинен, Колин Макрей, Вальтер Рёрль (выпускник духовной семинарии и водитель архиепископа Баварского, если Вас это интересует)
\"А \"азы быстрой езды\" на Ситроене в России - дело бесмысленное\" - Нет. Я такого тоже не говорил. Я вроде как ляпнул \"Можно с пользой для дальнейшей карьеры разве что поработать со стенограммой и поупражняться в езде на слух\" На мой взгляд это и есть АЗЫ быстрой езды в ралли. По поводу десятых мест в абсолюте много полемизировать не буду. Скажу только, что если N-групповые Саксо едут \"10-ми в абсолюте , раздвигая добрую половину \"нормальных\"полноприводных\" - грош цена этим плохим полноприводным водителям на нормальных полноприводных автомобилях, которых может объехать \"ведро с болтами\" по сравнению с полноприводной группой N. Без обид. Но стандартный недорогой парусник не может быть быстрее серьезно подготовленной моторной лодки. При условии что моторкой управляет человек, имеющий хоть начальные представления о навигации. Да и так уж сильно много десятых Ситроенчиков среди второй пятерки я сразу и не вспомню. Сколько народу-то послетало с дороги, када они в десятке приезжали? :insane:
Да Саксик недорогой , слабо подготовленный - но уж он точно не гр.А и не Супер и ждать от этой машины особо нечего - совершенно с Вами согласен.
Не знаю , откуда у вас такой большой опыт эксплуатации спортивного (именно спортивного) С2 , но группа А вас должна была приятно удивить. - за что боролись, на то и напоролись. На группе А не ездил, но уверен, что она бы меня приятно удивила, как приятно удивляли в све время Косворты группы А по сравнению с Лянчами группы N - чего уж тут удивительного в том, что она бы меня удивила? Ни секундочки в этом не сомневаюсь. А по поводу возможности эксплуатации \"именно спортивного\" С2 скажу честно - НА СПОРТИВНОМ С2 НЕ ЕЗДИЛ. Ездил на гражданских. Не очень много, но достаточно чтобы понять, что это за машина. Почти 12 секунд до сотни, 400 метров еле-еле из 18-ти, максималка 180, тормозной путь 100-0 больше 40 метров ( и это лёгонький VTR 1,6, а не какая-нибудь S4 кватро/универсал) И по работе своей, имея возможность сравнить стандартный Саксо со спортвным Саксо группы N я могу ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАТЬ, каким будет С2 группы N. Лучше Саксо ровно настолько, насколько стандартный С2 лучше \"гуляльного\" Саксо из автосалона. Буду рад, если ошибаюсь сильно, но мне уже много лет платят нормальные деньги именно за то, что \"Акелло\" исчо ни разу не промахнулса. :gigi:
\"А то, что ВАЗ , если в него вложить 20000 евро , станет лучше Саксика мог написать только человек , видящий ралли только со стороны\" - насколько я знаю, двенадцатый ВАЗ Супер 1600, как у Никоненко или хохла Горбаня, стоит практически те же 20000 евро. И при грамотной езде в хлам разрывать должен стандартный Саксо за те же деньги (по крайней мере Никоненко в десятке я встречал действительно часто и по его езде и езде машины могу понять, почему и как он зимой впереди двух третей полного привода). Извините, что видел Ваши ралли только со стороны. Но на законы физики и логику развития спорта это в принципе никак повлиять не может.
\"...в развитие вашей мысли - полное говно все многолапые по N и все гонщики на них едут в тупик , потому что WRC в сто раз мощнее , прыгает правильно , да и поворачивает тоже ... Очень интересная мысль - ну и дураки же мы все!?...\" - Позвольте с Вами не согласиться - это развитие какой-то Вашей мысли, а не моей. Гонщики, которые в сто сорок второй раз пытаются выиграть у Жигунова чемпионат России в группе N идут в тупик вне зависимости от того, на чем они в него едут - эта мысль понятна? Нет, WRC не мощнее группы N. Те же 300 сил с двух турболитров. Момента побольше, программы всякие на трансмиссию и подвеску, кевлар-карбон в сидухах и тормозах и т.п.е... Дороже - да. Но я и не призывал к тому, чтобы в российском чемпионате их ехало 20 - на Мире сейчас не всегда такое увилишь! :D Я говорил о том, что БОЛЕЛЬЩИКИ в Гуково, Карелии, Пено и где-бы то ни было еще, много потеряли от того, что не видят и не слышат ВРЦ собственными глазами. Что гонщик должен расти и стремиться к совершенству. От машины к машине. От класса к классу. От Карелии к Курземе. От России к Европе. От Европы к миру. От Васина к Тьери. От Щукина к Гристу. От чемпионата к чемпионату. ЭТО ВСЕ Я ГОВОРИЛ О ЛЮДЯХ И КОМАНДАХ, КОТОРЫЕ СЧИТАЮТ ГОНКИ СВОЕЙ ПРОФЕССИЕЙ И НИХРЕНА ВЖИЗНИ БОЛЬШЕ ДЕЛАТЬ НЕ УМЕЮТ, НЕ МОГУТ И НЕ ХОТЯТ. Если Саксик или стандартный С2 - твой первый гончий автомобиль - это просто супер! При тех условиях, которые были в первый сезон, а не сейчас. Когда действительно было относительно недорого, много народу на одинаковой технике и ты реально мог понять, что везут тебе потому что ты еще чего-то не умеешь, а не потому что у лидеров мотор три литра. Сейчас эта идея уже не работает и Ситроен стал просто одним из недешевых (но красивых! :-) )классов чемпионата России по ралли. Именно по этому поводу я и переживал несколькими сообщениями раньше, не так ли?
Если бизнесмен хочет много лет кататься в одном классе и в конце концов выиграть его, потому что научился, выучил, понял и готов - вэлкам! Только не надо трепать языком про то, что \"занимаешься автогонками\". Заниматься ралли и занимать свое свободное время ралли - по моему не совсем одно и то же. Много народу сейчас в автоспорт пришло, много отличных и грамотных мужиков. Разных. В некоторых аспектах своего поведения нам непонятных и иногда более чем странных. Но подход к гонкам того же бизнесмена Грязина, бизнесмена Новикова и Федика, бизнесмена Матюхина - нормальный. Трезвый. Взвешенный. И с правильной оценкой самих себя и своего места в спорте, потому что понятно свое место в жизни (к Максу пока увы это относится не на все 100 процентов, но человек явно поправляется :) ) Я не против стандартных Ситроенов. Я вообще не против ничего, кроме глупости, подлости и средневековой наглости инквизиторов. Вот наклацал так наклацал... Сердешно прошу меня простить, понять и извинить. Я не ссорился и не ругался с CSR , мне просто не хочется, чтобы мою позицию превращали в черт-те-что свое, выдавая за моё. Возможно, я и Пудель на букву \"М\", но не в том, в чем вы про меня подумали. Alex , как же я тебя понимаю!!... :D :D :D
-
Дядя Фёдор , Отче!!! боюсь даже оценить тобой вышесказанное...))) согласен с ним на все 300 проц.) \"Акелло\", ты-б на связь вышел, а-то я ужо соскучился)))))
-
Дядя Фёдор
Не корысти ради, а токмо волей пославшей мя... То есть не буду ввязываться в ваш спор, тем более, что вы с CSR на разных каких-то языках говорите, просто пара замечаний на полях...
[q]Без поставленной левой ноги и пары комплектов передних тормозных колодок за рулем СаксоNа вообще делать нечего в боевом режиме. [/q]
Это немножко неправда, или не сосем правда. Известный вам гонщик Шульмейстер за время выступления на ипподросе неплохо настроил этот автомобиль, и когда мы с ним ехали на Пено, почти не использовал левую ногу. У нас была возможность видеть, КАК это делают другие - да, в массе своей работают левой. Но и без нее отлично можно. Под сброс газа ставится, рулится не так уж плохо. Может и плохой авто, но с чем сравнивать? С Ксарой Карлоса? Это глупо. С ВАЗом? Устаревший и морально и физически (это я про 08 и ее модификации), довольно сырой (это про 012).
[q]насколько я знаю, двенадцатый ВАЗ Супер 1600, как у Никоненко или хохла Горбаня, стоит практически те же 20000 евро.[/q]
Странная информация. Это кто ж ее так оценил-то? Насколько знаю я, там НЕ МЕНЬШЕ 50-60 тысяч:)
[q]Сейчас эта идея уже не работает и Ситроен стал просто одним из недешевых (но красивых! :-) )классов чемпионата России по ралли.[/q]
А что в этом плохого, можно поинтересоваться? :)