RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: aljonka от 15 April 2004, 01:00:40
-
Уважаемые коллеги-журналисты, спортсмены, организаторы соревнований и болельщики!
Коллектив пресс-службы \"HELIOS\" Чемпионата России по ралли - команда пресс-центров соревнований, к которой успели привыкнуть не только журналисты, организаторы этапов, спортсмены, но и многие любители автоспорта России, Украины, стран Прибалтики предлагает вам официальную точку зрения на те события, которые произошли в последние недели и которые, мы уверены, произойдут в недалеком будущем.
Словенская компания \"Хелиос\" и ее российский партнер, ООО \"Рефиниш Автолак\", в связи с резким увеличением таможенных пошлин на лакокрасочную продукцию, существенно ухудшающим финансовое положение вышеуказанных компаний, сократили количество нецелевых программ. В том числе была прекращена и рекламная кампания \"Хелиос\" на территории России - т.е. прекращено финансирование структуры, носившей название \"Пресс-служба \"Хелиос\" Чемпионата России по ралли\".
В связи с этим наш коллектив ВРЕМЕННО приостанавливает свою деятельность - работу сайта, сбор и распространение информации, документов, подготовку работы пресс-центров ближайших соревнований
Для организаторов отдельных Этапов и всего Чемпионата, для журналистов и спортсменов, для пресс-атташе и менеджеров команд не является новостью утверждение, что перспективы развития автоспорта напрямую зависят, в том числе, и от качества освещения соревнований, от количества информации об отдельных спортсменах и командах, этапах, организаторах и т.д. в прессе.
За время нашей работы в автоспорте, появилась возможность с уверенностью говорить о том, что деятельность пресс-центров соревнований или пресс-службы Чемпионата совершенно необходима для плодотворной и эффективной работы представителей средств массовой информации, пресс-атташе или менеджеров команд и организаторов Этапов. Так же можно утверждать, что наш коллектив предложил журналистам и организаторам соревнований новый, постоянно улучшающийся подход к организации пресс-центров - и этот подход был принят и поддержан.
Таким образом, благодаря поддержке словенской компании \"Хелиос\" (так не вовремя попавшей в затруднительное положение), нам всем пока удалось только попробовать новые способы работы, наметить пути дальнейшего совершенствования деятельности пресс-службы, начать конструктивное и взаимовыгодное сотрудничество с организаторами соревнований.
Мы только начали работать и не намерены досрочно \"финишировать\". Именно поэтому, лишившись поддержки в самый разгар спортивных баталий, мы (полные идей, сил и здравомыслия) начали поиск нового партнера для взаимовыгодной работы.
Коллектив пресс-службы приносит искренние извинения всем своим партнерам, испытывающим временные неудобства и затруднения в связи с вышеописанными обстоятельствами.
-
Мдя...:( А я тут в Эстонии всем уже рассказал, какой волшебный пресс-центр на российском чемпионате...:up:
И как теперь?
А можеть попытаеться сделать пресс-центр например Panasonik, аль Samsung, или вообще какой нить Sony.
Ну или на худой конец Министерство природных рессурсов... :D :beer: :shuffle:
Никогда не сдавайся!!! Вася!;)
-
Спасибо, Алена, Василий, Анюта и все-все-все за то, что Вами уже было сделано! :up:
Надеюсь, что теперь, когда вы показали хозяевам российских соревнований, как надлежит организовывать работу пресс-служб на ралли, ваш опыт и возможности не пропадут, а будут востребованы уже в ближайшем будущем.
Уверен, мы увидимся с вами снова очень скоро. Главное - не опускайте рук!
-
AK-72, спасибо тебе за теплые слова и поддержку:love:
Ларенс, тогда уж сразу пресс-центр Правительства Российской Федерации...;)
-
Упс-с. Это теперь кто будет? Местные организаторы? Прощай пресса...
-
Действительно, нужно поблагодарить коллектив в составе вышеперечисленных товарисчей за проделанную работу :up:
К сожалению, сделано не так много, как хотелось бы, но за такой срок и в таких условиях (угроза прекращения финансирования нависала \"дамокловым мечом\" с самого начала работы пресс-службы, а поддержка у пресс-службы была минимальной) вряд ли реально было сделать лучше и больше.
К слову об официальной версии прекращения финансирования - никакого \"резкого увеличения таможенных пошлин на лакокрасочную продукцию\" в 2004 году не было. И \"не резкого\" тоже. Так что лично моё мнение - российский представитель Хелиоса ООО \"Рефиниш Автолак\" повело себя просто по-свински как по-отношению к людям, взявшимся за реализацию этой рекламной программы и с этой задачей справлявшимися (кстати, сама словенская компания Хелиос, насколько мне известно, признает, что результаты её устраивали), так и по отношению к официальным структурам РАФ. Похоже, у российского руководителя этой лавки представление такое, что он купил себе игрушку, хочет - играет, хочет - ломает, а хочет - и вовсе бросает.
К сожалению, комитет ралли РАФ, который является организатором Чемпионата России, не оказал должной поддержки этому проекту. Точнее, не оказал никакой, а Сергей Успенский с самого начала не скрывал, что его не устраивает ни концепция, ни люди. Я вообще не понимаю, как удалось его уговорить начать работу. На моей памяти это первая серьезная стратегическая ошибка Комитета ралли в развитии дисциплины за последние два года.
Надеюсь, что пресс-службе удастся хоть как-то продолжить работу в этом году, и у пресс-службы будут новые партнеры, отношения с которыми будут, во-первых, более порядочными, во-вторых, юридически оформленными, дабы такого беспредела не повторилось. Конечно, если комитет ралли и РАФ в целом окажут этому проекту свою поддержку, иначе продуктивная работа, боюсь, будет невозможной.
-
нужно поблагодарить коллектив в составе вышеперечисленных товарисчей за проделанную работу - присоединяюсь к сказанному
-
Да... Однако почему-то \"шестое чувство\" очень хочет подсказать, что на этом все не кончится, просто не должно кончиться! Как показала практика, за относительно небольшой срок можно если не \"горы сдвинуть\", то очень многое сделать. В свете того, что некоторые издания начали поворачивать-таки головы к отечественному спорту - работа единой ПС была ОГРОМНОЙ помощью, и хочется верить, что к этому \"была\" все-таки удастся добавить \"и будет\"! Удачи ребята ВАМ, и всем нам, в поисках более стабильных партнеров. Может хоть теперь, когда структура появилась и доказала жизнеспособность и пользу - найдутся люди которым \"будет надо\"!
Спасибо за все сделанное! Надеюсь - \"спасибо\" промежуточное, а не окончательно-прощальное! Очень надеюсь.
-
Спасибо, за поддержку.
Здесь на сайте и всем, кто прислал многочисленные письма!!!
В них, кстати, не только \"соболезнования\", но и предложения помощи, на общее благо!!!
Сдаваться и опускать руки НЕ СОБИРАЕМСЯ!!
Не дождетььььсьььь!!!
;) :p
-
А что раньше пресс-центров не было? Или кто-то перестанет писать о ралли? Все время сами приезжали, снимали, писали! И без аккредитации обходились! А результаты всегда есть на сайте организатора.
-
СПб
а если сайта нет? :smirk:
-
А это, уважаемый, забота ОРГАНИЗАТОРА.
Это его соревнование и ОН должен позаботиться о том, чтобы о нем писали и знали!!! У нас же нет пресловутого ЕДИНОГО Чемпионата....:D
-
да... нужно будет потормошить организатора локального ралли... авось, что и выйдет :shuffle:
-
Вот на Гуково и посмотрим!!
Лично я в пресс-центре в прошлом году не был, однако инфа была и на разных сайтах и в прессе!!:) И ТВ показывало!!!
-
СПб Во-первых неплохо не прятаться под анонимным ником. Во-вторых, по традиции русского менталитета героизм одних традиционно является результатом кретинизма других. С помощью единой ПС ряд \"кретинизмов\" был преодолен. Конечно, ездили и ездить будут, но приезжать и работать при наличии централизованной структуры - намного удобнее и эффективнее. Просто ПРИЕЗЖАТЬ И РАБОТАТЬ. К тому же вокруг единой службы сложился вполне достойный и интересный коллектив. И взаимодействие с коллегами тоже вполне сказывается на эффективности.
Вот пока все развешивали все на \"заботы организатора\" - все и продолжалось в режиме \"на кого собак свалить\", а когда появилась единая служба - то гораздо удобнее стало РАБОТАТЬ, а не искать крайних. Если те или иные организаторы в отдельных вопросах... чудаки, то это вовсе не повод не помогать развитию спорта в принципе, и в чем-то вытаскивать прохлопы этих организаторов.
-
Ха, Антон, ты просто пытаешься облегчить себе РАБОТУ!!!;)
-
СПб однако инфа была и на разных сайтах - вот уж как раз на сайтах оперативно появлялась информация в результате ИМЕННО работы ПС. Потому как тем же сайтоводам \"в одну харю\" и каждому за себя с оргами бодаться было бы полны анрылом. А именно ПС и обеспечивала возможности работы с интернетом, обмена информацией и фото-видеоматериалами. А уж сколько вокруг телевизионщиков прыгалось (ну здесь, скорее, этой зимой отличились :) )
-
ОК, возможно, кому-то пресс-служба и нужна! Более не спорю!
Другой вопрос, если ОНИ так нужны, чтоже спонсор их броси?;)
-
СПб Во-первых, если уж мы знакомы, что меня называешь на ты и по имени (я в принципе не против), то мне тоже было бы любопытно знать, с кем диалог ведется. Во-вторых, я не вижу ничего зазорного в том, чтобы \"облегчать себе работу\", я не любитель городить трудности, чтобы потом их героически преодолевать. Да, лично для меня наличие единой структуры - УДОБНО. Удобно приезжать, и знать, что \"посадочная полоса\" готова, и можно с места заниматься делом, а не носиться сломя башку, решая те или иные вопросы устройства-организации. Вот не вижу я в этом ничего плохого, и все! И на соревнования, где орги болт клали на прессу - я давно ездить перестал, в воскресенье и дома есть чем заняться.
А насчет \"что спонсор бросил\" - вот об этом речь и идет, и господин Шиферсон здесь очень все четко и доступно прокомментировал, добавить мало что можно.
-
господин Шиферсон - известный ПРАВОвед..:)
ПС- удобная структура для прессы, но а \"маленькие \" сайты, которые нечета твоему, фотографы-любители... мы-то сами-сами по сугробам, по лужам, сквозь кусты... нам автобусов не дадут...:smirk:
-
СПб Ну-ну... Это кто такое тебе сказал? Насколько я помню, в содействии при наличии возможностей не отказывалось никому. Ни Володя Ляшко, ни Сергей Ларенс в \"крупном сайтоведении\" особо не замечены, однако оба (первый на Пено, второй на Ладоге) вполне нормально влились в коллектив. Только я уже не понимаю, о чем речь идет... Ты мне хочешь поведать о тяжелой жизни фотографа? Ну давай об этом поговорим, может я чего новое узнаю :) ... только в другом топике. А здесь я могу сказать, что тусовка около единого центра сложилась сама, кто хотел - тот пришел и стал работать. Были и те, кто ушли в поисках лучшей, чем работа на ралли, доли. В общем-то я не совсем понимаю, почему нужно скатываться на личные интересы. Если ТЫ сможешь что-то свое дать в общий котел (даже силами \"маленького сайта\" - им никто никогда не отказывал, насколько я знаю) - и тебе \"автобус бы дали\", если в этом главная проблема :) Только вопрос далеко не исключительно в \"раздаче автобусов\".
-
СПб Не знаю, кто ВЫ. Но, чест слово, смешно:lol:
Пресс-служба находится на стадии развития и СЕГОДНЯ аккредитацию получают ВСЕ кто пишет, снимает, фотографирует...;)
И аккредитация была, в основном, для того,тобы \"организовать\" блуждающих по трассе и ОБЕСПЕЧИТЬ максимум удобств - провоз, доставка, ВСЯ информация в одном месте...:)
ОБЯЗАТЕЛЬНО, загляните на следующем соревновании в пресс-центр:)
Даже, если там будем не мы.. Вам помогут, не бросят и не нужно будет \"мы-то сами-сами по сугробам, по лужам, сквозь кусты\"
\"... нам автобусов не дадут...\" - будем работать дадут-дадут!!!:)
-
Круто... оказывается, пресс-служба нафикк не нужна...
Действительно, зачем человеку пресс-служба, если он в пресс-центр не заглядывает, обходится без акккредитации, результаты берет с сайтов организаторов, сам в сайтостроительстве не замечен, да и публикаций за его подписью в СМИ не увидишь... В таком варианте, действительно, не нужна. \"По сугробам\", да с шашлычком - можно и без аккредитации... Barry прав - кто хотел, тот сам пришел и работал, никого не прогоняли, всем помогали, невзирая на масштаб представляемого СМИ, а зачастую - и без всякого СМИ.
Интересно, многие ли организаторы сегодня будут думать об удобстве работы прессы? Вопрос, думаю, риторический, да и представления у тех, кто думать всё-таки будет, далеко не всегда совпадают с представлениями этой самой прессы о том, что же ей реально надо. Раздача автобусов? Ну-ну... если это и есть главная проблема освещения соревнований... а мы-то думали...
Кстати, а какой процент организаторов имеет свои сайты? Результаты на сайтах... да результаты многих этапов 2002 года, когда пресс-службы не было, не то что на сайтах организаторов - вообще в Сети не найти!
А уж то, что никто не будет \"бомбить\" СМИ подготовленными материалами о гонках и добиваться их публикации, думаю, даже обсуждать не надо. Ни один орг этим сроду не занимался и заниматься не будет, пока у него других проблем хватает.
-
Прошу прощения за вмешательство
Maxim ,ты абсолютно прав в том что ставки таможенных пошлин на лакокрасочную продукцию в этом году не поднимались,а даже наоборот понизились(государство обещало понизить ставки и понизило с 5% до 3,7%),НО оно (наше хитрожопое правительство) взяло и подняло минималь ную таможенную стоимость на лакокрасочные материалы (из Словении с 0.55$ до 7$ за кг). Так что при весе грузовика в 20 тонн таможенную пошлину + НДС посчитать не трудно. Это просто Алена так выразилась без подробностей.Так что я думаю ты теперь понимаешь,что тут не точто пресслужбу поддерживать,бизнес сохранить бы.
-
Прост, я понял тебя. Насколько я понимаю, речь идет о контроле со стороны ГТК за таможенной стоимостью. Очевидно, теперь не работают \"светло-серые\" схемы (типа занижения таможенной стоимости), а остаются только \"тёмно-серые\" и совсем чёрные... Но твое уточнение не делает чести имиджу этого бизнеса, так что лучше обсуждать это не будем. Мало ли кто этот форум прочитает? :spy:
А Алёна, насколько мне известно, выразилась так, как это сформулировал А.К. - без подробностей. Мне кажется, что руководителю компании, замешанной в таком публичном проекте, следует выбирать формулировки, чтобы не стать объектом критики. Хотя в свете данной тобой инфы свое обвинение в том, что компания пыталась дать общественности ложную информацию о причинах отказа от финансирования, пожалуй, отзову. Безусловно, названные тобой причины могут являться причиной ухудшения финансового положения, что, в свою очередь, может быть причиной для отказа от финансирования проекта, несмотря на взятые обязательства.
-
Кстати, для тех, кто не понял нашего диалога с Прост\'ом. Из-за тех изменений в таможенном законодательстве, о которых мы говорили, импортер (которым и является Рефиниш, бывший спонсор пресс-службы) вынужден будет уплачитвать таможенных платежей примерно в 10 раз больше, чем платил до сих пор (приведенные Прост\'ом цифры я не проверял), что при данном уровне цен приведет к повышению себестоимости товара (а следовательно, и отпускных цен) максимум на 20%. Если, конечно, импортер не готов перейти на \"темно-серые\" и \"чёрные\" схемы.
Да, и есть мнение, что рынок, на котором работает Хелиос, такое повышение цен легко проглотит... Но тут уж я могу только повторить слова других людей, работающих на том же рынке, сам я - пас.
-
Maxim Прост Я думаю, мало кого интересуют сейчас подробности, на сколько хорошо или плохо Хелиосу... Главное, по-моему, то, что они отказались от обязательств и \"подставили\" работу структуры РАФа.... А где ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление Комитета и как они отреагировали на эту ситуацию? Или, как обычно :mad:
-
Гость, думаю, прав - Хелиос должен заботить нас меньше, чем судьба Пресс-службы. От того, что у Рефиниша ухудшилось фин. положение, его действия не перестают быть \"подставой\". Взялся за гуж... и так далее.
Официального заявление Комитета пока нет. Будет ли - не знаю, я не могу отвечать за весь Комитет. Вопрос будет поднят, это точно. Учтите, что Комитет не является постоянно действующей структурой, и оперативно реагировать на подобные события не может физически (если, конечно, кто-то не выпустит ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление Комитета, не согласовав его со всем его членами, что неправильно).
-
И еще скажу: к сожалению, у Комитета нет единой позиции по поводу работы Пресс-службы. Об этом я немного говорил выше.
-
i] у Комитета нет единой позиции по поводу работы Пресс-службы. Об этом я немного говорил выше.[/i] А когда у нашего Комитета была ПОЗИЦИЯ?
И когда ОН начнет поддерживать какое-либо начинаение...:mad:
Столько лет это проходим:mad:
-
Гость
А вот тут согласиться не готов - это похоже просто на злословие в адрес Комитета, не подкрепленное никакими доводами. Хотелось бы узнать:
1. Какие именно начинания Комитет не поддержал, хотя мог и должен был это сделать?
2. По каким именно вопросам отсутствие ПОЗИЦИИ Комитета привело к объективным ухудшениям в развитии дисциплины?
Хотя, вообще-то, здесь о Пресс-службе был разговор, а не о Комитете...
-
Maxim Я не говорю об ухудшениях, а что позитивного?
Столько времени говорим о ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ, о едином Чемпионате, единых правилах и требованиях, едином судействе, взносах, рекламодателях, пресс-службе, наконец....:confused:
Пожалуйста, было ОТЛИЧНОЕ начинание, но на сколько я в курсе событий - ребята сами нашли рекламодателя, сами работали с организаторами, сами остались ОДНИ...
Пресс-служба, значит, нужна СМИ, кое-кому из организаторов, немного нам -спортсменам ....
А Комитет, РАФ? Где ИХ позиция? Где ОБ ЭТОМ можно прочитать или услышать?
Понимаю, что вопрос не для форума, но г-н Шиферсон вполне может ответить на этот вопрос?
И, наверняка, члены Комитета (от вице-президента до Сивачевой), читают данные \"писания\"....:smirk:
-
Н-да...
Ребята, сочувствуем! Держитесь!
-
Гость
Я могу назвать много КОНКРЕТНЫХ решений, которые ПРИНЦИПИАЛЬНО изменили всю картину соревнований за последние два года в ЛУЧШУЮ сторону. Причем заметно. Повторяю: я не уверен, что в этой теме уместно обсуждение этого вопроса, да и обсуждался он уже не раз в этом форуме.
Насчет пресс-службы и позиции Комитета ралли (про РАФ не скажу). Безусловно, заслуга в этом начинании принадлежит не Комитету, а Василию Сиванову. Комитет в октябре прошлого года принципиально одобрил его концепцию единой пресс-службы и \"дал зеленый свет\". К сожалению, этим дело и ограничилось. АКТИВНОЙ поддержки со стороны Комитета, хотя бы в налаживании отношений с оргами и информационной поддержке, пресс-служба НЕ ПОЛУЧИЛА. Очень жаль. Моя оценка этому была дана выше, хотя, возможно, это и вызовет нарекания ко мне со стороны Комитета. Но я от своих слов отказываться не собираюсь.
Свои ошибки надо уметь признавать. И в ближайшее время отношение Комитета к пресс-службе и концепция поддержки пресс-службы появятся. Жаль только, что они не появились ДО прекращения финансирования этой программы рекламодателем, хотя я и сомневаюсь, что позиция бывшего рекламодателя как-то изменилась бы, если бы такая поддержка была.
Члены Комитета данные \"писания\" действительно читают - с разной регулярностью, но читают. Хотя за всех сказать не могу, но знаю, что пять человек точно читают.
-
Maxim . И в ближайшее время отношение Комитета к пресс-службе и концепция поддержки пресс-службы появятся.
Можно поздравить наш автоспорт? Работа пресс-службы возобновится, при поддержке Комитета. И мы все УВИДИМ ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ изменение картину соревнований в ЛУЧШУЮ сторону! Великолепно!
Или это будет отношение Комитета иКОНЦЕПЦИЯ на бумаге? Типа \"одобрям\"?:smirk:
-
Гость
Легко давать советы. Труднее работать.
Комитет не располагает финансовыми ресурсами, и запустить проект пресс-службы сейчас не в состоянии. Это объективно. Но административную и информационную поддержку дать может. Это не достаточное, но необходимое условие для нормальной работы пресс-службы.
Спросите у Василия или Алёны, легко ли им было работать, когда такой поддержки не было, и нужна ли им эта поддержка. Тогда и давайте оценки чьей-то работе. А ухмыляться, лежа на печи, все мастаки...
-
Я не ставлю оценок.
Я задаю вопросы.
И хочу получить ответы.
-
Господа, 5 человек от Комитета, можно ли надеяться на получение от ВАС ответа.
Наверное, Василию или Алёне нужна информационная и административная поддержка.
А нам все участникам процесса, под названием РОССИЙСКОЕ РАЛЛИ, тоже нужна поддержка.
Давайте найдем спонсора, обращение к вице-президенту, вначале для пресс-службы, затем для организаторов, для хорошей оснащенной команды судей, техкомиссии и станем ЧЕМПИОНАТОМ СТРАНЫ....
-
А давайте Вадимычу напишем слезное письмо: \\\\\\\"Уважаемый, вице-президент. Помогите пресс-службе, судьям, техкомиссарам найти спонсора...\\\\\\\"
Ведь писали, говорили, предлагали...
И письмо Грязина все помним.
-
Гость, надеяться на получение ответа можно. Но какие КОНКРЕТНО вопросы ставятся? Я не принимаю в расчет риторически-издевательские, целью которых является вливание той мысли, что работа Комитета ралли не приводит ни к каким позитивным результатам, все бездельники, и т.д. и т.п.
Готов воспринимать (и давать ответы - в рамках своей компетенции) на КОНКРЕТНЫЕ вопросы и КОНКРЕТНУЮ критику. Вопросы типа \"а когда у нас будет...?\" конкретными не считаю.
В ответ на предложения типа \"давайте найдем...\", \"давайте станем...\" могу сказать одно: ДАВАЙТЕ! Или вы предлагаете это сделать Комитету ралли, а сами хотите подождать, когда вам это преподнесут на блюдечке? Не вопрос, но тогда сидите и ждите, а не плюйте в сторону людей, которые делают свою работу, как умеют, не получая, кстати, за нее, ни копейки. делают плохо? Можете лучше? Приходите, вас с удовольствием выслушают и помогут, чем смогут.
Павлов
Да, умных мыслей хватает. И сотни людей знают и советуют, ЧТО нужно делать. И до Грязина советовали, и после него. Только никто не знает - КАК сделать.
Вадимычу слезное письмо... что он вам всем, Дед Мороз, что ли??? Очередь из спонсоров не стоит почему-то...
-
Maxim :up:
-
Гость, Maxim \"подставили\" работу структуры РАФа.... - вот с этого места можно немного поподробнее. Я что, что-то пропустил? Если речь идет о структуре РАФа, то её деятельность НЕ МОЖЕТ быть зависимой исключительно от сторонних спонсоров, и должна обеспечиваться в первую очередь РАФ (ну а если есть ещё и спонсоры - тем лучше). Я сейчас не прикалываюсь, не разу, а вполне серьезно спрашиваю. Складывалась такая картина, что Василий и Алена организовали некую независимую структуру, которая имела стороннюю (Х.) фин. поддержку, и предложили её услуги РАФ. РАФ в итоге \"типа одобрил\", но \"своей\", насколько я помню, официально эту структуру не сделал. То есть \"под защиту\" РАФ ПС не попала (никто вроде так и не поспешил эту \"защиту\" давать) - и в этом сейчас одна из причин проблемы. Если бы ПС ЧР стала официальной структурой РАФ, то при потере Х. можно было бы огорчиться, что стали недоступны некоторые \"бонусные функции\", но не встал бы под сомнение сам факт существования этой самой ПС?
Помогите разобраться... Извините, что несколько путано поставил вопрос...
-
Barry
Вопрос понятен, и вовсе он не путано поставлен. Попробую ответить.
Структура ПС была организована действительно независимо от РАФ усилиями Сиванова & Ко. И финансирование было получено от сторонней организации.
После этого Василий, совершенно правильно рассудив, что эффективность работы такой структуры будет намного выше, если она получит от РАФ поддержку, обратился в Комитет ралли с предложением поработать на благо дисциплины, подразумевая, что комитет предоставит административную и информационную поддержку.
Под такой поддержкой понималось:
- предоставление права называться Пресс-Службой ЧР и выпускать ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы ЧР (а не частные релизы Сиванова & Ко);
- помощь в договоренности с оргами, если бы последние сопротивлялись работе ПС на этапах или, например, отказывались бы размещать рекламу спонсора (это вполне реально, поскольку по нынешнему регламенту все рекламные места на машинах принадлежат оргу, а вовсе не РАФу);
- выпуск регламентации, легализующей работу пресс-службы и регламентирующей отношения ПС с оргами на местах;
- предоставление официальной информации о решениях Комитета для публикации на сайте;
- некоторые другие подобные моменты.
Комитет с радостью согласился, и Сиванов отправился работать. Увы, но из того, что я перечислил, ПС получила только право так называться. И то это право не было никак юридически оформлено. То есть все знали, что ПС называет себя \"ПС ЧР\", но оформление соответствующих бумаг было отложено на неопределенный срок по непонятной мне причине.
Поскольку финансирование прекратилось, этот вопрос вроде отпал, но как раз теперь обсуждается необходимость создания регл. базы для такой структуры, буде она возродится в лице Сиванова или появится в каком-то другом лице. Так что под сомнение ставится не сам факт существования ПС, а возможность ее реальной работы в ближайшее время, в т.ч. на двух ближайших этапах ЧР...
Не очень понимаю, почему деятельность структуры РАФа не может обеспечиваться спонсорами, а должна обеспечиваться в первую очередь РАФ. Общеизвестно, что РАФ не может обеспечить даже нормальный административный аппарат (не будем сейчас о причинах, ОК?) Следовательно, если РАФ (в данном случае - видовому комитету) нужна некая структура, почему не создать ее на деньги рекламодателя?
Отсутствие официального оформления ПС как структуры РАФ не имеет никакого отношения к причинам проблемы. Даже если бы мы успели всё оформить, работа ПС без фин. средств невозможна. И не \"бонусные функции\", а в принципе - людям надо что-то кушать, и если их оплачиваемая работа становится неоплачиваемой, они вынуждены не готовиться к очередному этапу, а искать работу. Что-то можно сделать на энтузиазме, но ты сам прекрасно понимаешь, что денег стоит и подготовка ПЦ этапа, и сайт, и работа с прессой, и всё-всё-всё...
-
Огогоооо, че за плохие новости... Как мы цейчас будем получать новости из Российского ралли? Держитесь, коллеги! :up:
А вот как Элио шас достать, а? Если ничего не работает там, на сайте?Элио - отзовись на майл, Ты мне СТРАШНО НУЖНА!!!!
-
Поскольку финансирование прекратилось, этот вопрос вроде отпал, но как раз теперь обсуждается необходимость создания регл. базы для такой структуры, буде она возродится в лице Сиванова или появится в каком-то другом лице. Так что под сомнение ставится не сам факт существования ПС, а возможность ее реальной работы в ближайшее время, в т.ч. на двух ближайших этапах ЧР...
Значит,ЭТО проблема не Василия и Алены? И можно, вложив определенные средства, предложить альтернативу?
-
Гость Не мутите воду, первый Гость... Назовите свою цену, поговорим как культурные люди... Вы же, надеюсь, понимаете, что работать пресс-центром чемпионата может каждый. Вопрос только - ?а МОЖЕТ ли
Вот Вася и Алёна - могут... А вы?
-
Гость
Еще раз повторяю: основная проблема дальнейшей работы Пресс-службы - это отсутствие средств. Поддержка Комитета ралли, о которой я писал выше, я думаю, будет, т.е. это проблема, но есть пути её решения, и полага
Я не понял - что именно \"ЭТО\" не есть \"проблема Василия и Алёны\"?
Насчет альтернативы - смотря ЧЕМУ альтернативу... В принципе, вложив определенные средства, можно предложить альтернативу чему угодно - от персонального состава Пресс-службы до концепции ее работы... Другое дело, что ЭТА команда ПС с ЭТОЙ концепцией работы ПОКА всех устраивает, а всякие альтернативы - еще вопрос... Оптимальный вариант - предложить альтернативный умершему источник финансирования работы ПС, не совершая революций в самой работе ПС. Тогда останется только привести в порядок \"официальную\" часть и наладить взаимодействие с Комитетом ралли. Оба вопроса - решаемые.
-
Ого, сколько Гостей развелось тут... :gigi:
О как!
-
Maxim А вот ещё тема... Чем, на Ваш взгляд, продолжится тема с Блинковым, Сивачёвой и Питерским \"РАФ\"ом, отказавшимся кого-либо наказывать? ;)
-
Ещё Гость..., констатирую Вашу неплохую информированность.
Вопрос о наказании Блинкова и Черкесова теперь должен решаться на Дисциплинарной комиссии РАФ. Будет ли там рассматриваться вопрос о действиях АФСПб и О.Сивачевой, не знаю - это вопрос к членам Комиссии.
Больше предсказаний делать не возьмусь. А факты, я смотрю, Вам хорошо известны.
-
Ещё Гость...
Кстати, а какое отношение эта тема имеет к теме пресс-службы? ;)
-
[q=Гость Не мутите воду, первый Гость... Назовите свою цену, поговорим как культурные люди... Вы же, надеюсь, понимаете, что работать пресс-центром чемпионата может каждый. Вопрос только - ?а МОЖЕТ ли ]
Конкретный разговор однако:smirk:
И кому из культурных назвать ЦЕНУ?
Maxim и когда состоитс Дисциплинарная?
-
Гость Разъясняю... Предложите путёвую (если сможете) альтернативу, и расскажите сколько (в любых единицах) Вы готовы привнести в российский автоспорт (подчёркиваю ВЕСЬ автоспорт, а не кому-то конкретно!)... Более другого подхода, думаю, можно даже не предлагать - мы это уже проходили...
Maxim Никакого. Интересуюсь я...
-
Гость и когда состоитс Дисциплинарная? представления не имею
А разговор двух Гостей удался, я смотрю... ;)
-
Ещё Гость... ВЕСЬ автоспорт - это прессслужба, она работает на весь автоспорт. А конкретно Сиванову и Марьиной, они работают на развитие автоспорта и ОТЛИЧНО отрабатывают интересы рекламодателя. ХЕЛИОС сейчас везде. ЭТО КОНКРЕТНО...
А на весь автоспорт. Это кому и на что? Раздать организаторам по десять или спортсменам по рублю. Смешно. Или отдать в общий котел? А он где и чей? И на что из него возьмут?
Нет, уважаемый, мы это уже действительно проходили. Деньги даются только на КОНКРЕТНЫЕ дела или под КОНКРЕТНЫХ людей.
-
Ну, вы разошлись!!!:)
очччень мне это, что-то напоминает...:)
\"Двенадцать стульев\" давно ли перечитывали?
-
Заграница нам поможет! :gigi:
-
Нет , не поможет. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.Можно сколь угодно долго потыкать членов комитета в том , что они не успели и не оказали .... Не стоит забывать , что нет никаких нормативных документов , описывающих права и прочее данной структуры и т.д. и т.п., да и не все члены комитета в этом разбираются (не юристы ) и обладают финансированием. К сожалению , начатую в прошлом году работу закончить не удалось - инициатором ее был Максим , но Псков сломал все планы. Те . кто готов помочь - ждем.Критиков много , а людей дела - нет.
-
Странные какие-то разговоры. Поддержка Комитетом ралли РАФ. Отсутствие заинтересованности функционеров РАФ.
Кто-нибудь задумывался над изначальным предназначением этих структур (структуры) - СПОРТИВНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО и объединение спортивных коллективов в одно целое сообщество. Подробнее нужно смотреть в уставе организации.
Почему-то никто не предъявляет претензий к минпечати, телевидению, союзу ЖУРНАЛИСТОВ. Что же они-то остались в стороне?
По-моему просто есть тот кто ближе. Вот его и можно поливать. А сами-то господа критикующие, что сделали для того чтобы прессе стало лучше? То-то и оно...
-
CSR
Конечно, Андрей, заграница тут не поможет...
Что касается этой работы, я действительно ее инициировал и сейчас твердо намерен ее довести до завершения. Надеюсь, что теперь у нас это получится.
Удивительно, но Виктор одним из первых правильно (на мой взгляд) расставил акценты - что ДОЛЖНА делать РАФ, и чего не должна... А то в основном высказывается точка зрения, что РАФ (в данном случае - в лице раллийного Комитета) должна всем, а если что-то делается не так, как хотелось бы кому-то, то и виновника далеко искать не надо - это РАФ, кто же еще?
Да, поддержка ПС со стороны Комитета ралли нужна, без нее ПС не стать НАСТОЯЩЕЙ пресс-службой, а сил и средств на решение всех оргвопросов - от получения документов до отработки интересов рекламодателей - будет уходить без этой поддержки столько, что у любого руки опустятся. Но ставить в вину РАФ и Комитету ралли то, что они не нашли спонсоров для ПС - это всё равно, что обвинить своего управдома в том, что на вашей улице нет булочной...
-
Maxim Опять выходим на старый добрый виток разговоров - о ДИРЕКЦИИ чемпионата, как коммерческого мероприятия. Собственно - аналогия FIA - ISC, далеко ходить не надо. В ведении FIA - та самая законотворческая база, а информация - именно ФОРМАЛЬНАЯ (т.е. публикация нормативных и протокольных документов, базовое PR-объяснение собственной деятельности-важности). А вот раскрутить и продать WRC - вопрос птенцов гнезда Дэвидова... они и крутятся как могут - журналы-телеканалы-спонсоры-инмарсаты... У нас \"своего ISC\" пока нет, и вопрос о НАСТОЯЩЕЙ полноценной медиаработе не стоит (то, что делает/ла ПС \"Х\" - это только начальные шаги). Опс! И вот тут интересная грань вырисовывается. Дело в том, что если ПС\"Х\" выключить, то со стороны РАФ всякая медиа-деятельность (по аналогии с \"фиашной\" долей в тандеме FIA-ISC) вообще просматривается плохо. Да, спасибо г. Клещеву - результаты он рассылает, оказывается даже нормативные письма \"для публикации\" (Максим, еще раз спасибо за сегодняшнее! КЛЕЩ, абанамат, какого зуя меня в листе рассылки нет? :):mad: Я шо, враг?). Но НИЧЕГО иного нет - ни предстартовых релизов, ни хоть-чего-то-в-трех-словах-об-этапах...
В общем - имеем все ту же дырку, что и раньше - \"дырку имени отсутствующего хозяина\". :( Печально... Почему я упомянул РАФ как возможного \"куратора\" ПС? Вовсе даже не потому, что в вижу в РАФ \"деньгодойную структуру\". А скорее, в память об успешно проваленном ей войну на информационном поле vs ФАСТ (ну хоть на законодательном выиграли, и то славбогу...) - ведь на пиарастическом поле эта война была слита нафиг с треском... Сейчас есть готовая и работоспособная структура, которая МОЖЕТ продвигать (именно продвигать, а не только поддерживать в кругу своих) все раллийное направлений - возможно \"законотворческой и объединяющей\" это хоть с какой-то стороны интересно...
А так - да, сорри, но только ДИ-РЕК-ЦИ-Я. Цинично коммерческая. Звучит полусказкой... Миллионов Берни или Дэвида тут не светит, но наверняка - не Россия первая такую структуру \"на местах\" придумала бы...
CSR , Виктор , Maxim - хотелось бы верить, что вы верите, что некоторые действия за свою жисть я типа совершал... Готов и далее \"служить верой и правдой на поле брани\". А то опять начинается \"что вы сделали...\" Да, вроде что-то сделали, делаем и собираемся делать... в индивидуЯльном, ткскть, порядке. В рамках ПС удалось \"индивидуальность\" совмещать с \"кому-тощещенужностью\". Вы обвиняете в бездействии? Готов выслушать Ваши предложения о направлении осмысленно деятельности \"в единой струе\"? Я-то свое продолжать буду, но возможно - есть \"централизованные задачи\"? Велкам: rallynews-собака-list-точка-ru.
ЗЫ: Ой... мама... чё я понаписал... сам с трудом понял... Я честно-честно трезвый, даже пива еще не открывал... сорри. :shuffle:
-
Barry
Разговоры о ДИРЕКЦИИ уже надоели. Всем давно понятно, что она нужна, но пока нет ни четкой концепции ее работы (т.е. к чему стремиться?), ни стартового бизнес-плана (т.е. с чего начинать?), ни регламентации (т.е. что и как делать?). Сама подготовка этих документов - это серьезная работа, которую никто еще не выполнил. Хотя она начата. А без нее нет смысла даже начинать - провал гарантирован.
Во всем, что ты говоришь о разделении информационных функций Федерации и Дирекции, ты совершенно прав, так и должно быть.
Но пока что Федерация слабо выполняет свои функции, а функции Дирекции выполняются \"подручными средствами\" - ЧАСТНЫМИ интернет-проектами, ЧАСТНОЙ пресс-службой и прочими энтузиастами. И главная текущая задача - прервать информационный вакуум со стороны Федерации и местных организаторов. Первые \"ласточки\" - начавший, наконец, работу сайт РАФ, а также то письмо, которое ты сегодня получил и опубликовал. Надеюсь, и то и другое не заглохнет. Будут и еще некоторые (надеюсь). А вот с оргами предстоит еще поработать, хотя некторые сдвиги и тут наблюдаются.
Этим информационные функции Федерации, и в частности Комитета ралли, должны ОГРАНИЧИВАТЬСЯ. По той причине, что бОльших и возможностей (в том числе финансовых) у них и нет. Всё остальное - забота той самой Дирекции, которой не существует... и структуры, аналогичные ПС\"Х\" - это структуры именно Дирекции. В перспективе. Надеюсь, доживем. А пока нет Дирекции - Комитет ралли обречен поддерживать (в меру сил) такие структуры САМ, раз он заинтересован в развитии дисциплины.
Болтовню на тему \"кто что сделал\" терпеть не могу. Какая разница, кто и что сделал?! Что, у нас всё хорошо, и все дела переделаны? Важно, кто и что может сделать и делает СЕЙЧАС. Централизованные задачи? Хм... возможно, нам есть что обсудить. Чекай мылбокс, кстати - там есть ответ на твой вопрос.
-
Maxim Разговоры о дирекции надоели? Согласен... А вот насчет Всем давно понятно, что она нужна - нет. Дело сдвинется с мертвой точки только тогда, когда это станет понятно не пресловутым \"всем\" а одному единственному \"Будущему Российскому Ричардсу\". Или ему и его со-акционерам. И \"понятно\" с точки зрения банальной бухгалтерии-математики. Тогда уж он сам озаботится и концепцией, и бизнес-планом. А регламентацию пойдет согласовывать с \"законодательной и объединяющей\". Я никоим образом сейчас не кричу \"а давайте дирекцию забабахаем\" - это бред без постного масла на сегодняшнем уровне развития-популярности, хотел бы я видеть сейчас мастера составления бизнес-планов, у которого оный по ЧР срастется с рентабельностью хотя бы на уровне ставки рефинансирования :gigi: . Поэтому, имхо, эта \"дырка\", сиречь вопрос о дирекции - на данном уровне есть предмет риторический. Но вот тут и всплывает интересный момент - в немалой степени все, что должно делаться далее - вещи \"надстроечные\". То есть построить оргов - задача куда более простая, чем раскрутить вид... И вот тут-то роль ПС, PR-С и иже с ними - ключевая. Причем уже роль не уровня \"отработать этап\", а реального мощного и умного пиара. Фактически, параллельно с подготовкой \"продукта\" (сиречь - \"строительства\" оргов, тех. оснащения, регламентации) ничуть не меньшая роль - у создании \"упаковки\" этого продукта.
Мы неоднократно видели, что потуги сторонних пиарастов в направлении автоспорта заканичваются не особо успешно. На базе имевшейся ПС вполне могло сложиться своеобразное \"импровизированное PR-агентство\", причем, как показала практика, уже с коготками, цепляющимися за самые важные информ-каналы (какие они - ясно, имхо, всем). Именно поэтому разрушение подобной структуры и досадно, и здесь (естественно, а главные действующие лица - и \"скорее не здесь\") судорожно ищут варианты решения - как обеспечить удержание структуры. А \"как\" в этой ситуации фактически тождественно - \"на какие, блин, бабки\". \"На свои\", как я понял, никто из присутствующих пока не может - совсем лишних нет, а \"бизнес-план\" пока не срастается... \"Б.Р.Р.\"(см. начало поста) пока не вырисовывается, и потому его ищут в наиболее близкой \"коллективной среде\" - соотв. структурах РАФ. Существуй у нас некий формализованный \"профсоюз команд\" (которые, как показывают примеры, для решения ряда конкретных задач способны объединиться) - скорее бы к нему бежали. Собственно, лично тебе эта ситуация очевидна, естественно, это все, в общем-то риторика... может кто \"просто прочитает\".
А к тебе, пожалуй, надо срочно заглянуть, есть, есть что обсудить... На мыло ответил.
-
Barry
С некоторыми твоими оценками соглашусь, с некоторыми - нет, но развивать здесь и сейчас эту дискуссию (о дирекции, бизнес-планах и т.д.) не хотел бы.
Никакого ответа я от тебя не получил, хотя утренняя порция спама в мылбокс исправно упала...
-
Barry Извини, запамятовал. Исправлюсь, чесслово - в следующий раз пошлю дважды :)
-
А что с пресс-службой? Кто-нибудь откликнулся? В Гуково будет пресс-центр?
-
Maxim про мыло - :( Позвоню тогда уж проще...
AK-72 ;) thanx
-
Дирекция... Пресс-центр... Мечты всё это. Хозяина нету - будет как всегда! А прибыльность этого дела давно просчитана. Только никто не хочет вкладывать сюда бабки. Это-ж не недвижимость. Завтра тот же РАФ примет неправильный закончик и денежки тю-тю...
Читали в ежерафнике про прессу? Две строчки... И те - дерьмо...
-
А прибыльность этого дела давно просчитана. Только никто не хочет вкладывать сюда бабки. Это-ж не недвижимость.
А можно поинтересоваться кем просчитана и как с этим ознакомиться.
Мы ведь здесь рассуждаем о том, что вкладывать бабки в КОГО, кому их нести?
РАФ, Комитет - законотворческие структуры, Дирекции нет... Так куда вкладывать, уважаемый ость
-
Ну и спор у вас, господа! Как вас там... ости, Гости и прочие \"ещё\" безымянные. Напоминает разговор глухого со слепым, по моему.
Логика, на мой взгляд, простая. РАФ - поддерживает юридической бумагой (возможно в ПР или Регламенте каком). ПЦ (\"Х\" он, \"Г\" или \"У\", - не важно) работает на средства спонсора (как и было). Однако спонсор находится совместными усилиями и тех и других. Как всегда (в России) и было - по знакомству, через третьи руки, по рекомендации (например того же РАФа). Заинтересованные лица, на самом деле мы все! Откровенно говоря, лично я, более того, что уже делаю на каждом этапе ЧР для ПЦ, делать не могу. Но уверен, найдётся тот, кто может помочь со спонсором...
Полностью согласен с Максимом и (практически во всём) с Антоном.
[small]P.S. Читайте новости на www.uservice.ru/sport[/small]
-
Откровенно говоря, лично я, более того, что уже делаю на каждом этапе ЧР для ПЦ, делать не могу.
Чтоже они заставляли Вас делать? ;)
-
Да, один из гостей (их много, оказывается) прав - как писали и ездили, так и будут ездить и писать. Другое дело - сколько таких отмороженных журналистов осталось, да и было - раз-два и обчелся.
А вот серьезно - с ПЦ стало УДОБНО работать. Все буквально на блюдечке, протоколы отксеренные, автобусы - если засада с машиной... Раньше это приходилось решать каждому самостоятельно. Да и тусовка.
Хелиос (фирму) винить нельзя - это не подстава, ну попали люди, им выживать надо. Тут никто не виноват, и о подставе говорить невозможно. Другое дело, что за ребят из ПЦ обидно - но такое в жизни тоже бывает.
В принципе, создание условий для работы журналистов - это, на мой взгляд, должно стать заботой либо организаторов этапов, либо РАФа. В конце концов, это в их же интересах - журналисты пишут о ралли (о других дисциплинах мы пока не говорим), а это в конечном итоге нужно для развития вида(как кто-то выразился) и для поиска спонсоров. Кстати, отличный пример создания таких условий и такой медиа-отдачи - ралли \"Ермак\", Сразу видно, что Организаторам это надо. И публикаций было много (интересно, а сколько в местной прессе? Судя по количеству журналистов - больше, чем по всему чемпионату за год). Будет спонсор - повезло, не будет - придется крутиться. А, кстати, какие там затраты? Аренда помещения под ПЦ, два-три компьютера ( многие ездят с ноутбуками), принтер, ксерокс - аренда, не стоят же они год в запертой комнате ПЦ до следующей гонки? Расходы на типографию (буклеты, может, календари) и пара \"Газелей\". Ну зарплата ПА и еще тем, кто работает в ПЦ, и их проезд и проживание. Это 2-3 человека. Интересно, во сколько это обходится? Неужели такие нереальные суммы?
-
Да, кстати, я тут по-минимуму назвала, а то начнется ор, что я ничего не понимаю...
-
Olli $ 5 000 - $ 10 000 Тоже по минимуму.
-
Olli, много раз говорилось о том, что орги в большинстве своем не понимают, что работа с прессой - в их интересах. Они не готовы думать о перспективе - важно скроить из бюджета гонки на жизнь (первый вариант) или минимальными затратами сделать свою игрушку (второй вариант, в котором, правда, стало потихоньку находиться место и расходам на прессу).
Ермак - как раз из второй серии, только без кроилова, а от души.
Заставить орга практически нереально - будет формальный отмаз, и всё. Не придётся ему крутиться, не надейся.
О том, что это забота РАФ - ты чё, а? При чём тут РАФ?
Структура минимальных затрат у тебя правильная, только вот сумма в 5-10 на этап представляется нереальной вааще. Не надо забывать, что соревнование нужно готовить минимум месяц, а в это время тем, кто готовит (2-3 человека)что-то кушать. Причем на другую работу, где можно заработать на покушать, занимаясь подготовкой к этапу, времени не остается. Применительно к нынешнему сезону - янв., февр., май, июнь, авг., сент. на это уходят железно, а ведь надо еще и рекламодателям отчеты готовить, и о новых бюджетах с ними договариваться, и т.д. и т.п. Нужен ли кому-то работник, который на работе появляется только в марте-апреле и в июле (в лучшем случае)? Мне, например, был бы не нужен, из чего следует, что коллектив ПС должен работать там весь год, как на пост. месте работы. Если \"размазать\" эту статью по этапам, совсем не выходит 5-10 на этап. Расходы - да, с таким бюджетом можно что-то сделать, но не включая зарплаты. Даже не гигантские, а просто пристойные.
-
Привет всем!
Прочитывая все Ваши письма и споры.я пришел к следующим выводам.
Для того чтобы найти спонсора, нужно понять что мы предлогаем ему взамен, таким образом мы не просим подачки на спорт,а продаем рекламные места, на которые имеют права [РАФ,организатор,прес.служба],в данный момент продать нечего,так как нет единой,независемой,организации которая развивает автоспорт в целом, в частности ралли. Потому что в комитете ралли находятся люди так или иначе зависемые от различных обстоятельств и причин которые их туда превели.
Что значит нет нормативных документов,для работы разных служб РАФ?
Получается что мы только начали заниматься спортом в 2004г.
Прес.центр нужен это понятно и он тоже должен быть независемый,освещать ралли в целом как спортивное событие для продвижения ралли.
Не освещать одних и забывать других,писать обовсем что есть.
Спонсорв найти не трудно, трудно устоять перед деньгами которые появляются,не переманить их всвой карман, в свою команду!
Трудно донести свое предложение до членов комитета, или украдут идею, или поставят на ней крест,так как не они додумались. Еще хуже скажут что преследуеться как ято плохая цель.Г-н Успенский вообще кроме себя никого и ничего не видет и не слышет, и во всех видет жуликов.
Есть правда пару человек имеющих доступ к его телу,которые не подпускают к нему ни кого.
-
Привет всем!
Прочитывая все Ваши письма и споры.я пришел к следующим выводам.
Для того чтобы найти спонсора, нужно понять что мы предлогаем ему взамен, таким образом мы не просим подачки на спорт,а продаем рекламные места, на которые имеют права [РАФ,организатор,прес.служба],в данный момент продать нечего,так как нет единой,независемой,организации которая развивает автоспорт в целом, в частности ралли. Потому что в комитете ралли находятся люди так или иначе зависемые от различных обстоятельств и причин которые их туда превели.
Что значит нет нормативных документов,для работы разных служб РАФ?
Получается что мы только начали заниматься спортом в 2004г.
Прес.центр нужен это понятно и он тоже должен быть независемый,освещать ралли в целом как спортивное событие для продвижения ралли.
Не освещать одних и забывать других,писать обовсем что есть.
Спонсорв найти не трудно, трудно устоять перед деньгами которые появляются,не переманить их всвой карман, в свою команду!
Трудно донести свое предложение до членов комитета, или украдут идею, или поставят на ней крест,так как не они додумались. Еще хуже скажут что преследуеться как ято плохая цель.Г-н Успенский вообще кроме себя никого и ничего не видет и не слышет, и во всех видет жуликов.
Есть правда пару человек имеющих доступ к его телу,которые не подпускают к нему ни кого.
-
любитель автоспорта Вот такие выводы сделал человек.
И ведь прав во многом.
-
b]г-н Ларенс[/b] в Эстонии все так же или гораздо лучше?[
-
г-н Ларенс в Эстонии все так же или гораздо лучше?
-
Не совсем приятно отвечать незнамо-кому, но всёж...
В Эстонии не лучше и не хуже. В Эстонии просто всё по другому.
Организацией прессцентра ведает орг-р гонки. Но поскольку орги не чуствуют себя компетентными в области работы масс-медиа, то обычно они поручают руководство пц какому нибудь сведущему человеку, например главному редактору автогазеты.
Всяк желающий может зарегистрироваться, получить фото-жилет. На автобусах никто никого не развозит.
Организатор так-же нанимает программиста с программой который в он-лайне забивает результаты в официальный компьютер соревнования а заодно и в сеть. И любой желающий уже оттуда их может получить.
Народ получает свежие новости в виде сообщений на мобильник или через WAP-услуги.
Работает так-же FM- радиостанция и в течении всей гонки выдает в эфир отчёты о борьбе. На финишах допов стоят корреспонденты радио и в прямом эфире рассказывают что да как.
Это радио так-же транслируется по громкой в сервисном парке.
Основное отличие: в Эстонии никому не надо объяснять, что такое ралли.
И пресс центр на эстонской гонке не решает задачу популяризации ралли в стране.
-
Гость все так же или гораздо лучше?
Украину посмотрите:D
-
Любителю про тело - очень интересная мысль для просто любителя. А не приходило ли Вам в голову мысль о том , что каждый человек занимается чем - либо исключительно и только потому , что ему это надо. Причина \"этого надо \" неважна - она может быть любой. Нас всех так устроила природа и это легко объяснимо. Мне , не сильно близкому , видится , что пока не все тащут деньги спонсоров в команду, а скорее наоборот. На счет жуликов - это у нас в стране модно - часть страны ворует , часть продает это краденое , а оставшаяся их (обе части ) охраняет. Легко можно делить спонсорские деньги - они же не мои и я на них не гнул спину - а вот доверить свои уже намного сложнее (всегда сто раз подумаешь).
На счет \"трудно донести до членов \"- нет проблем.В конфе принимают участие почти половина членов комитета и Вы можете легко и просто до них довести все , что считаете нужным. Очень многие идеи , которые иногда доходят до комитета , являются просто либо пожеланием , причем устным , либо выкриком из-за угла (типа - все плохо и т.д. и т.п. ,), а вот действительно дельных предложений , которые не просто освещают для всех членов комитета какую-либо проблему , известную всем , а и пути решения . Комитет ралли - это не сборище Дедов Морозов с волшебными палочками , которым достаточно просто захотеть и махнуть таковой . Все просто - что бы продать продукт его надо создать (например - даже у всемогущих на это ушла неделя как минимум ) , при этом не получится взять за основу то , как делают это где-то и кто-то , т.к. особенности в нашей стране достаточно спицифичные ( например - нельзя джентельменам верить наслово и подобное , а то карта как всем попрет ).
Комитет никогда не был против создания любого информационного центра , тем более за деньги спонсоров . Но никто даже слабо не представляет себе , как это должно выглядеть. Независимость - дело хорошее , но от кого и как ? Как Вы представляете себе любой официальный , например печатный орган , который ни за что и не перед кем не отвечает , т.к. по этому поводу нет никаких договоров и законов. Давйте даверим освещать все Бен Ладену. Человек при деньгах , за свои слова отвечает (обещал взорвать-взорвал)- истинно джентельмен и никто не сможет РАФу это запретить. Ну и что , что это будет не на русском языке - кому надо , тот поймет. Да и рекламку Аум Сенрике он даст там (на нашем официальном сайте ) за деньги - спонсор он у него. И так далее.
Думаю , что этот орган (для ,так сказать, освещения ) не должен писать всякую чушь и прочее . А есть ли желающие , написать договор и требования , необходимые для создания такого органа - шаг в перед. Как один из я честно признаюсь - такого я ниразу в жизни не делал (я про центр и т.д.) и понятия не имею , как сделать это правильно. Думаю , что в такой-же ситуации находятся почти все члены комитета. Есть одно желание - не выплеснуть дитя......
-
Для соседей с юга - смотрим на Украину : на просьбу прислать письмо для облегчения прохождения границы - были мягко и в грубой форме посланы (прям в федерации по телефону)- вы , говорят , деньги зарабатываете , поэтому сами и крутитесть, а мы вам помогать не будем. Неприятно , соседи.На ралли Пено ,по случаю прибытия ваших гонщиков, из турбазы Озерная часть VIP-гостей была переселена в менее комфортные условия проживания..... А на сайте у Вас висит только первый день.
Как видите , охаить можно труды любого . Главное пересилить себя и этого очень сильно захотеть.
-
CSR Буду в Мск 8-12 мая. Сначала на ралли Победа, потом в собственно городе. Мобильный - 8-921-746-7766. Антон. Упреки в стиле \"сделай что нибудь, хотя бы деньги\" ( (с)Вишневский) утомляют. :( Надеюсь, в рекомендациях не нуждаюсь.
ЗЫ: Господа \"гости\", \"любители\" и прочие виртуалы! ЗАДРАЛО обсуждать серьезхные вопросы с анонимами. :down: Извольте подписываться, или молчите в тряпочку.
-
Поясню свою эмоциональную сентенцию (злой я был сильно, и небезосновательно) - складывается такое ощущение, что где-то в тайной ложе сидит некая группа людей, которые то уж точно \"делают что-нибудь\", в отличие от нас грешных, умеющих только болтать. И, судя по тому, как они уверены в своей позиции, делают они нечто, без сомнения нужное и правильное. Ежели все так, то по крайней мере в специализированных средах общения (коей я считаю этот форум), как-то странно постоянно слышать туманные намеки про \"сделайте что нибудь...\". Причем уже отнюдь не только в адрес виртуалов. Здесь практически все так или иначе работают вокруг одной темы. Если есть конкретные планы и задачи - давайте, выносите их на обсуждение и раздавайте задания (раз уж все равно \"тайная работа\" ведется). Чтобы силы людей не тратились на отсебятину нецентрализованную.
Кстати, возвращаясь к исходной теме этого весьма свернувшего от неё топика - на мой взгляд именно централизованная осмысленность (я не говорю о политических кругах, меня туда с собой не брали и что там было - не в курсе) на уровне работы журналистской тусовки была одной из самых сильных сторон ПС. Когда, по сути, направляемый Василием и Аленой \"коллективный разум\" в весьма корректной форме, ничуть не оскорбляя чьих-то личных амбиций, раздавал задания для оперативной деятельности \"между собой\". Как говорится - кто каким родился, тот таким и пригодился. И пригождался - с умением фотографировать, что-то писать, где-то собирать информацию. Именно потому работа была эффективна и удобна - это были не единоличные потуги.
Мне вот уже любопытно становится - через несколько дней наступает май. Может пришло время подумать-обсудить-поделиться кто-что-знает о том, как (с точки зрения информобеспечения) будет строиться работа на Гуково, до которого осталось не так много? Я знаю, что многими достаточно стабильные контакты поддерживаются с организаторами, есть связь с Мишей Гирником. Даже если Василию, Алене и Ане сейчас не удастся найти необходимое финансовое обеспечение на организацию ПЦ - работать нам всем все равно надо будет. Как тут кто-то сказал \"куда денемся, ездили-писали и дальше будем\". Да, будем... Ну так может пока заимемся \"спасением утопающих руками самих утопающих\"? Люди-то, насколько я понимаю - все те же приедут.
Итак, у кого есть конструктивная информация, что нас ждет по состоянию \"на сейчас\"? И что нам будет не хватать для нормальной работы?
ЗЫ: А насчет \"виртуалов\" - я достаточно серьезно. То, что уместно в \"болтальных\" подростковых форумах здесь, в рамках обсуждения серьезных тем - как-то некузяво смотрится... Давайте представляться.
-
Куценко С.
Это был совет обратить внимание на организацию соревнований в чемпионате Украины?
-
Barry Есть идея собственно попить пива и поговорить о жизни, пока ты будешь в нашей деревушке
-
Ларенс
Все ВАШИ проблемы покажутся ерундой
-
Н-да...
Поискала я тут в инете - о ралли Ермак упоминают 46 сайтов!!! О ралли вообще постоянно пишут в России (такой большой стране) только Авторевю, Автомир, Автоспорт и За рулем-регион. А маленькая Чехия имеет по крайней мере один специализированный журнал, посвященный только ралли. Еженедельный... (в еропорту видела только один)
Стричь купоны не против никто - только с чего стричь? (В нашем, российскораллийном случае.) Мы же в каменном веке. Вот подтвержение. Мяртин гонял по льду озера на тракторе и вокруг хутора на машине. И вот результат. Шумахер (ы) - на картодроме папином... И вот результат. А у нас гоняйся до опупения на картодромах... В общем, понятно. Кстати, хоть бы картодромы отремонтировали! Про обилие раллийных трасс и гонок я вообще молчу. за рубежом проходит до 50 гонок в некоторых странах (напоминаю, что Россия - самая большая). У нас некогда тоже в один год я насчитала 52. Да, спортсмены \"голосуют ногами\", да, не на каждую гонку поедут обладатели дорогущей супертехники, но в плане тренировок мелкие гонки нужны. а и просто в удовольствие. Действительно, надо сейчас заботиться о \"сохранении вида\", как кто-то выразился, а не купоны стричь. Не с чего. Если только каракуль с месячных ягнят, только этих ягнят столько на шубу надо...
Еще. В пространство. Какая-то из тем навеяла. Создалось вечатление (не вообще, а у меня тут трудовая неделя была, так что глючило периодически), что идеальную гонку некоторые видят так: (это по поводу нового двухдневного формата гонок) построим далеко в тайге трассу для параллельных гонок, чтобы никто кроме гонщиков не добрался, и пусть себе там носятся с полным отрывом от работы. Пресс-центр будет оттуда материалы рассылать всем желающим, чтобы тоже под ногами не болтались (Все хорошо, но этот централизованный вывоз журналистов на определенные другими людьми точки! Как сказал Сиднев на Ермаке: Любая машина с журналистами - только с моего личного разрешения, а журналистам сказал, чтобы они ему предоставили график своего перемещения по трассе. Кстати, возможность посмотреть трассу и выбрать себе точки для съемки мы с симпсоном из него буквально выколотили! Абсурд! Я благодарна властям и всем, кто делал гонку в Чусовом еще и за то, что они дали возможность ознакомиться с городом и его историей. Но мы приехали на гонку, освещать ее, и не предусмотреть возможность ознакомиться с трассой гонки!!! Это мотивировалось безопасностью. А эти пернекрытия в Пено, когда СУ, стартующий без чего-то 12, перекрыли в 9 утра! Кстати, насчет того же ПЦ (я не имею в виду Хелиос, а саму идею. )На нескольких сайтов висит куча фотографий с разных гонок. Но фотографии - одни и те же! Как-то это... А печатные СМИ такое не устраивает, позвольте напомнить. Все эксклюзива хотят, для того корреспондентов своих и посылают. Так что рассылка не пройдет...
Вот и говорю, что ПЦ нужен для удобства работы журналистов, корреспондентов изданий. И заботить это должно организаторов. Заботятся же они об удобстве гонщиков... (Макс, твое ГЫ от члена комитета ралли по поводу РАФ позабавило! :) ) А так... Спасибо спонсору, Хелиосу, что он позаботился о журналистах.
Интересно, а члены ФИА какую зарплату получают, и из чего она складывается? Говорят, небольшую. Или как наши чиновники?
Любитель - насчет вашего рассуждения про нет нормативных документов... - тоже понравилось.
Засим остаюсь, а то шестой час утра, а у меня еще и рыба сгорела. Вот что значит мыслями делиться - скромный ужин кирдыкнулся!
-
Оль, а ведь в том же самом Чусовом, Газель ехавшая в место (определённое, кстати мной) забирала и отвозила и тебя тоже! Или надо было её по всей трассе провести утром перед гонкой, чтобы ты выбрала себе окопчик? Ну бред же несёшь!
-
Оп, Оля включила тяжелую артиллерию :) :up: Можно по твоему посту несколько комментирующих вопросов:
- о ралли Ермак упоминают 46 сайтов!!! - а это хорошо/плохо? много/мало? Я лично не понял :) Какое-то \"Петька, приборы?\"
- О ралли вообще постоянно пишут в России (такой большой стране) только - аатучаемся говорить за всю конфу ( (с)аффта-ру), как минимум три издания ты не назвала, причем одно из них - в котором лично я пишу \"о ралли\" еженедельно (ну ессно, когда есть сабж или новости) уже в течении 8 лет. Исходя из твоих слов - я ничего не делал все это время. Спасибо.
- маленькая Чехия имеет по крайней мере один специализированный журнал - и маленькая Латвия имела, тебе это Лига ща очень популярно расскажет... ;) Качество полиграфии и объем подобных (тем более ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫХ, если ты так утверждаешь - я б поостерегся быть так уверен) изданий, что я видел на \"постсоветском и окрестностях\" пространстве - вызывает легкую грусть, если честно. Чтобы иметь такой \"раллийный журнал\", прямнам и прямщас - думаю, достаточно каждому из пишущих здесь раз в месяц бесплатно прислать что-то Нахапетову (с его новорожденным боевым фотолистком RallyRUS), помочь продать журнал тиражом хотя бы 1000 штук и вложить деньги в качество печати и хоть сколько-то вменяемого бильд-редактора или хоть верстальщика с зачатками дизайнерского вкуса. Вот и у нас, глядишь, через полгода будет \"свой\" такого же плана. Только какая-нибудь \"другая Оля\" его тоже не заметит, ибо тираж будет 1-2 тысячи, а ты не заметила к примеру, куда более цветные-толстые-многотиражные издания.
Отличия нас от Чехии, Прибалтики и даже Финки (хотя та покрупнее), что там достаточно иметь тиражик тысяч в 10 - и можно считать, что у тебя чуть ли не \"общенациональное специализированное\" издание, по крайней мере - чтобы завалить все гонки в легкодосягаемой округе (коей является вся страна) - за глаза хватит. У нас даже Автоспорт растворяется, а Автомир и ЗР-Р живут и широко видны уж всяко не за счет спорта, а за счет \"общеавтомобильных\" публикаций, причем далеко не самого высокого качества. И ты прекрасно знаешь, чего еще. Если ты рассчитываешь, что сейчас появится вот такой \"наш\" журнал и нам всем начнут платить в нем мегагонорары - расслабься. Либо появится, либо будут платить. ;)
Мы же в каменном веке. Вот подтвержение. Мяртин гонял... - спасибо, я не знал ранее, что в нашей стране (сиречь России, не берем всегда весьма специфичную Прибалтику) последние лет ...десят наблюдались некоторые проблемы с частными озерами или картодромами. Ну вот не повезло нам. :( А то, что сейчас где-то по озеру папиной дачи не гоняет какой-то местный \"Мяртин\" - я не поручусь. К тому же, кто из постоянных клиентов частного картодрома папы Шумахера достиг столь же высокой известности? Оль, не лезь в крайности. Шумахеры и Мякинены появляются путем селекции из тысяч, а эти тысячи надо сначала взрастить. А для этого подготовить почву. Кстати, именно поэтому, то, что происходит сейчас с Р3К и прочими \"малыми видами\" и о чем не пишут Автомиры и ЗаРули - ничуть не менее важно, чем \"большой\" ЧР (суть - тусовка ограниченного числа уже и так стоящих на ногах команд, из среды которых Мяртин и Шумахер уже не вырастут - это видно). А может и более важно. А Мяртины появляются в резалте стечения обстоятельств, с вероятностью равной встретить динозавра. Сам Маркко, насколько тебе известно, весьма скептически относится к значимости \"домашнего\" спорта в его судьбе. Примерно так (вольный пересказ личного разговора с ним): \"Насколько на ваш успех оказало влияние то, чему вы научились от земляков? На мой успех оказало влияние то, что я достаточно быстро перестал у них учиться...\".
за рубежом проходит до 50 гонок в некоторых странах - не лукавь только о масштабах этих гонок, ладно? Это не \"Пено\" с \"Гуково\", это - 40-90-километровые (по допам) ралли-спринты уровня наших \"клубных\". У нас таких проходит десятка два в год только в Мск и СПб. И ты прекрасно знаешь, что это - близко к пределу, ибо нет пока денег особых у \"end users\" таких мероприятий - в процентном отношении доля способных позволить себе спортивнообразное ведро - крайне невелика. Она растет, к счастью, и на старте таких Р3К уже собирается по 70-90 экипажей. Кстати, именно поэтому (повторюсь) в последнее время я стал куда внимательнее к этой категории относиться - в создании этой системы \"с самого низа\" и есть будущая подпитка \"крутых\" КР и ЧР. Первые выходцы из таких любителей уже были - это поголовно группа Р11 (изначальных составов, до появления в ней Ковальчуков и пр.), вторая волна потихоньку набирается сейчас. Вот в построении логичной структуры \"Любительское ралли - Клубное ралли - КР - ЧР\" - и есть смысл долгосрочной работы. Ну, естественно, если у нас появится пяток энтузазистов. которые пожертвуют частной землей для строительства некого подобия автодромов - тоже будет только лучше. Но тут я бессилен помочь - у меня своей земли нет. :(
Если только каракуль с месячных ягнят - Оля, РЫНОК услуг существует даже на ЭТОМ уровне. Но это слишком длинная тема, чтобы здесь её сейчас вскрывать. Суть в том, что его можно либо развить согласованными осмысленными телодвижениями, либо убить судорогами личных амбиций и некомпетентности.
что идеальную гонку некоторые видят так - Надеюсь, не тебе надо рассказывать, что за исключением крайне \"топового\" уровня (типа ЧМ), ралли представялет собой порой весьма грустный с точки зрения визуального ряда продукт, который в публикациях и телерепортажах можно подать куда вкуснее, чем живьем. На новых гонках, возможно, и не вредно сначала определить гарантированно интересные места, а потом уже допускать зрителей именно туда, усилив именно там (обратно - дешевле) меры безопасности. Возможно, британская система с ограничением мест доступа - не так уж и \"бесчеловечна\". К тому же про \"далеко в лесу\" (на примере того же Ермака) - у тебя были гарантии, что твои индивидуальные потуги будут тупо остановлены каким-то особо ретивым блюстителем порядка, который поляну не сечет, кого и куда НАДО пускать, зато ему конкретно (и небезосновательно) накрутили хвоста, куда НИКОГО НЕ НАДО пускать? Если даже на централизованной точке подобные вопросы возникали. С позицией Сиднева на Ермаке я тоже согласен - все равно по сути БОЛЬШИНСТВУ машины раздать возможности не было, на своей - я бы имел ввиду туда таскаться. Получается - вы \"урвали\" с молчаливого согласия коллег себе средство передвижения - ну так молодцы, но у ВСЕХ персонально такой возможности не было. Фактически вам сделали отдельную \"недо-Газель\". В условиях, когда трасса только \"отрабатывается\" - ограничение вполне разумное. Осмелюсь напомнить, что самая первая зимняя \"Ладога\" проходила вообще без аккредитации журналистов и попыток собирать зрителей, хотя места-то все знакомые, хотя бы по летним гонкам... Теперь это - этап ЧР со всей инфраструктурой. Когда трассу в Чусовом будем знать как Тиурулу с Раухалой - думаю, вопрос снимется. Лично я на 90% убедился, что Андрей не \"из жадности\" не пускал - нефиг там делать было. Голимые прямики с двухметровыми сугробами по бокам. Симп нашел одно интересное место - молодцы, оно пошло в \"общую копилку\". А приехав в малознакомое место с первого раза без личного автомобиля носиться по трассе в последний день... ну возможно это и метод. Но тогда, надо было как Лесников - там со вторника сидеть.
куча фотографий с разных гонок. Но фотографии - одни и те же! - я тебе открою страшную тайну - процентов 60-70 точек-ракурсов с этапов WRC повторяются год от года. И уже вопрос фотографов, как их \"оживить\". Открою вторую тайну. У меня аппарат стреляет 4 кадра в секунду, у Нахапетова - 10. Между первым и последним кадром в серии - ОЧЕНЬ большая разница. Открою третью - с одной гонки я привожу 1.5-2 тысячи кадров, из которых 300-600 можно списать, а остального - хватит как то на всех моих 3.5 заказчиков :) Открою четвертую тайну - на фотоаппарате можно поменять объектив, и съемка трамплина на фокусном 300 будет куда как отличаться от съемки \"рыбьим глазом\" типа 17мм. Даже места не узнаешь. :) Посмотри на съемку одного и того же трамплина в Карелии (который \"между деревьев\") Клещем (200мм) и Нахапетовым (17мм).
Все эксклюзива хотят, для того корреспондентов своих и посылают - счастливая, вот те, куда пишу я, никакого \"эксклюзива\" не хотят, и денег особых на \"посылание\" не выделяют. Если бы не коммерческая съемка на этапах - хрен бы я когда отбивал свои поездки. И не ездил бы. Не суди по 2-3 изданиям опять же.
рассылка не пройдет... - И как это DPPI выживать до сих пор умудряется, а? Другое дело, что у нас пока не доросли ни агентства, ни сами фотографы в частном порядке, чтобы работать как DPPI-щики на примере того же Colin\'s Crest в Швеции: Он на трамплине ставит две, а то и три камеры, связанных по инфракрасу, плюс пару-тройку вспышек - и шибает снизу-спереди-сбоку. Причем камеры какого класса - тебе объяснить? Для меня шоком было узнать, кстати, что подавляющее большинство крутых WRC-шных фотограферов работают СВОЕЙ техникой. Я пока не могу себе позволить пару D1s c белой оптикой.
Если мы говорим об эксклюзивах - то издания должны платить за работу. Если говорим о \"массовости\" (возвращаясь к \"а кто у нас пишет про...\") - то рассылка еще как пойдет. Не замешивай все в одну кучу.
члены ФИА какую зарплату получают, и из чего она складывается? - ну, сидя в Париже и Швейцарии, видимо всяко побольше, чем в Краснопуповке. И тебя интересует их ЗАРПЛАТА (которая у всяких оф. структур типа РАФ и ФИА понятно из чего должна формироваться) или ДОХОДЫ. Не думаю, что показательны для данного топика доходы председателя (или кто он там) Автоклуба Монако принца Ренье. :)
В общем - береги рыбу :) Вопросы правильные подняты, но каждый из них подразумевает более подробного разговора. И осознания.
Удачи!
-
Саша, Барри!
Ну читай же внимательнее - небось, не первый раз пишу. Сколько я уже расшаркивалась перед кем только можно за то, что меня там возили! Персонально Саше еще раз - огромное спасибо!
Насчет поездки по трассе я говорю не ради персонального окопчка, а потому, что я там была впервые, мне надо было посмотреть рассу для того, чтобы понять, как она выглядит, где что может или не может случиться - потому что когда гонщик говорит, здесь со мной произошло то-то и то-то, я буду хотя бы примерно представлять себе, где, как и почему, и как оно все выглядело. Ну оперативная память у меня фотографическая. И, кстати, Клещев всегда проезжает трассу, перед кажой гонкой, даже там, где он 100 раз был. Что, он тоже неправ? кстати, я делаю упор именно на то, что должна знать, о чем пишу. В моей практике встречались люди, которые написали статью - огромную, на полторы полосы издания большого формата, всю гонку просидев только на одном месте - трамплине у бензоколонки в Сочи. Ну я к своей работе отношусь более ответственно. Ну извиняйте...
Насчет персональной машины - позвольте напомнить, что я на Ермаке ездила с Газелью, это Симпсон был на персональной. И Барри - на Тойоте Брославского. Вот насчет Саши не помню. Так что кто бы говорил...
Насчет 46 сайтов - это к чему-то сказанному ранее - на предыдущих страницах. А - это о том, что организатору Ермака это было нужно, и вот результат.кстати, что и сколько выходило в местной прессе - я не знаю.
Насчет изданий, пишущих о ралли - я имела в виду только бумажные СМИ. Притом, пишущие довольно долго. Кстати, прошу прощения, не назвала 5 колесо. Исправляюсь. Антон, а я все еще жду обещанных обзоров, твои обещания висят на твоем сайте слева на плашечке! Не вздумай их убирать!!!
Далее. Чехию с ее журналом привела в пример, потому что я этот журнал увидела. И только поэтому! Что касается опыта создания изданий - уж кому ты это говоришь! Или не знаешь истории с той созданной мною газетой \"Мир Автоспорта?\" в 97 году? Кстати, могу привезти на Сестрорецк - у меня еще остались экземпляры. Тема для меня супербольная, так что не буду об этом.
По поводу р3к, о чем не пишут Автомиры и За рули - меня давно деморализует незначтельное место, которое они отвоят под автоспорт. Но это даже не их вина. Кстати, когда я в автомире вела эту тему, объем места под российский автоспорт там был сопоставим с тем, что у журнала Автоспорт. Я считала количество полос. Ну разве что размер шрифта другой, верстка и еще кое-какие моменты. К тому же, например, в России сейчас есть всего один! журналист, профессионально ишущий про картинг. Поверьте мне на слово. Здесь я ничего объяснять не буду. Кстати, это не я. :)
Насчет Шумахеров и проч. Именно, появляются путем селекции. Это к вопросу о сохранении вида. Ну понравилась мне эта фраза! О чем я и ратую. А насчет Мяртина - я с ним тоже разговаривала - за год до тебя. Так что не хвастайся :)
Что ккасается освещения р3к - освещала бы, да другой работы полно, к тому же мне поездки на гонки журналы тоже не оплачивают - я ж теперь внештатник. А фотографии свои я не продаю. На свои не наездишься, тем более, что своей машины у меня нет, а ездить с \"метлой\" - ну посмотришь пустую трассу, ну узнаешь, кто почему сошел, но ни пофотографируешь, ни посмотришь саму гонку... Так что пока облом...
О каракуле - это опять к развитию вида.
Насчет идеальной гонки - возражений по поводу - Барри, читай в начале моего ответа. Кстати, тут дело не только в объективах - это я тебе тоже открываю тайну.
Платить за работу... гонорары, мой милый, и хватит :) Сам знаешь :)
И вообще - я еще и о том, что у нас слишком мало ПЕЧАТНЫХ (бумажных, то есть) изданий интересуются не только ралли, но и российским автоспортом вообще. Говорю еще раз.
Барри, не валяй дурака. Я не про Ренье, а сам прекрасно понимаешь, про что. это эмоции на тему, в том числе поднятую и Любителем, что все денег урвать хотят. В ФИА так же? Пересказывать не буду. Не выделенка, небось!
Аппаратура у меня, кстати, тоже своя.
Да видела я их оптику. С каким-то японцем (из Субару, кажется,) мы долго говорили на одной из моих Финляндий про его спаренные фотоапараты - такого я еще не видела. Остается завидовать завистью такой же белой, как их объективы :)
Рыба подгорела основательно, но мы с кошкой пока живы. Правда, кухню полчаса проветривали :)
Знаю, что темы основательны. Потому и проговариваю. В конце концов, какое-то решение их все равно появится, для того, наверное, и все это...
Ладно, пошла пока...
-
CSR На счет \"трудно донести до членов \"- нет проблем.В конфе принимают участие почти половина членов комитета и Вы можете легко и просто до них довести все , что считаете нужным.
Хотелось бы поподробнее, кто персонально, если можно, из членов Комитета бывает в конфе за исключением Максима.
-
nar48Maxim - Максим Шиферсон
CSR - Андрей Брусникин
AK-72 - Андрей Клещев
-
У-у-у-! на гонку хочу! Долой межсезонье!!!:weep:
-
Olli - хехе, а у нас уже первая летняя гонка была, раллиспринт. :p
-
AK-72 Андрей, понимаю, что вопрос не к тебе. И, видимо, не тема этой конференции. Но всё же. Комитет ралли решил назначать организаторам силовым методом ( ранее одного члена КСК ) дополнительно ещё двух человек. И даже трёх. В наших условиях это значительные расходы для организаторов. Проезд, проживание, питание, транспорт, компенсация заработной платы по основному месту работы и пр. Не нужно быть семи пядей во лбу и не нужно быть гениальным бухгалтером что бы просчитать расходы.
Не возникала ли мысль у функционеров КОМИТЕТА ралли, что подобные действия следует производить за счёт тех, кто направляет людей?
Это было бы логично и понятно. А в принятом варианте сомнительно.
Похоже на гарантированную З/П в течение сезона для назначенных( см. инф. письмо РАФ о назначении официальных лиц на ЧР и КР ) .
-
AK-72 Говорили, вроде, 5 человек от Комитета?
-
Гость Я такого никогда не говорил.
Виктор Не вижу большого смысла обсуждать то, что появилось на свет не сейчас, а еще прошлой осенью было записано в текст ПР-04, которые, напомню, являются почти точной копией \"Общих условий проведения чемпионатов ФИА\".
И все же. Смысл нововведений был и остается один - централизация, унификация требований и, в конечном итоге, наведение порядка в чемпионате и Кубке России.
Думаю, не нужно напоминать про случаи, когда год или два назад приглашенные организатором \"удобные\" для него спортивные комиссары принимали решения, не подкрепленные ничем, кроме собственных эмоций. Сейчас, когда два из трех членов КСК назначаются комитетом из числа лиц, участвующих в создании и одинаково трактующих нормативные документы, подобные ситуации на порядок менее вероятны.
Зачем в чемпионате и Кубке сквозные наблюдатели и тех.делегаты, думаю, объяснять тоже не нужно. Хотя бы для того, чтобы оценка разных соревнований производилась одним и тем же человеком по одним и тем же критериям, а трактовка КиТТ и приложения J в Урюпинске и Выдропужске не отличалась друг от друга.
Я не гениальный бухгалтер, но не видел еще ни одного комиссара, который заработал бы себе на гонках состояние. Как не видел еще организатора, который разорился бы от расходов на назначенных РАФом официальных лиц.
Зато организаторов, воспринимающих новых \"назначенцев\" не как лишнюю обузу, а как людей, реально способствующих нормальному проведению гонок, видел. Не верите? Спросите у Гирника, Ваймера или Симонова. :insane:
-
AK-72 Андрей! Ты как всегда даёшь \\\"формальный ответ\\\". Я ж не о том, что назначенные обогатились. В том, что это финансовая обуза для организатора - несомненно. Централизация, унификация ... Забыли закончить процесс. Нужно ещё назначить руководителя гонки, офицера..., пресс-центр, связь и прочее. Неплохо было бы обязать кроме наличия своего сайта в интернете, ещё и обеспечить в регионе полное покрытие территории сотовой (на худой конец) связью.
Ты уверен, что \\\"назначенные\\\" объективны? Я сильно сомневаюсь. В качестве примера воэьми и почитай отчёт наблюдателя на \\\"Ладоге\\\". Человек ни разу (!!!!) не зайдя в штаб и ни с кем ни поговорив, берёт на себя ответственность давать оценку качества работы штаба. Более того выставляет баллы.... Добавлю, что при этом он осмеливается отметить в отчёте, что в ЗП никакой информации для участников не было. (думаю, что Романа из Ситроена это обидело бы). А ведь туда люди гнали технику и личный состав. Но кто читает отчёты наблюдателя? И кому это нужно?
А что касается \\\"удобных\\\" комиссаров, то удобно это для определённых лиц из комитета.
Андрей, ты уверен, что один и тот же человек в разных ситуациях даёт одинаково объективную оценку? Я лично сильно сомневаюсь. И на то есть определённые основания.
\\\"Что касается организаторов, воспринимающих новых \\\"назначенцев\\\" не как лишнюю обузу, а как людей, реально способствующих нормальному проведению гонок, видел\\\".
Так ведь это хорошо. Только почему Ты считаешь хорошим НАЗНАЧЕНИЕ без согласования? Мне кажется, что это право организатора приглашать нужных ему специалистов.
А фраза одного из руководителей комитета, что \\\"мы заставим организаторов делать как нужно\\\" до сих пор звучит у меня в ушах. Хоть и прошло около двух лет.
-
Виктор Не думаю, что суть нашего общения интересна большинству читателей этого форума. И совершенно уверен, что она никак не относится к теме, вынесенной в заголовок :)
Посему есть предложение - перевести это общение в реал-тайм. Тем более, что на майские я в Москве, и готов заехать к вам с Пашей на чашечку чая.
-
AK-72 Я тоже уверен, что это не тема этого заголовка конференции, о чем и писал выше. Но не стал бы утверждать, что она не интересна большинству читателей этого форума. Думаю, наоборот. Т.к. большинство решений комитета принимается в \"закрытом порядке\" И не мне тебе об этом говорить. Ведь и к тебе предъявлялись в своё время претензии, что выносишь сор из избы.
Что касается чашки чая..., мы на майские будем недалеко от Можайска на даче. Можно не только чай, но и что-нибудь ещё после бани.
-
А что с пресс-службой? В Гуково будет пресс-центр?
-
Мы снова с вами http://www.prorally.ru/ (http://www.prorally.ru/) ;)
-
aljonka привет ;)
-
aljonka Модно вы переквалифицировались, ничего нескажеш:up: :up: :D :D
-
aljonka, Василий, организаторы, журналисты, спортсмены, зрители, Чемпионат России по ралли ПОЗДРАВЛЯЮ!!
-
aljonka Искренние поздравления от земляков! :)
-
Гость
А с чем собственно поздравляете?
С тем, что одна команда теперь имеет собственный сайт? Да, согласен, с этим мы все команду поздравляем.
Но в остальном? У чемпионата-то своего сайта теперь нет. И пресс-центра тоже. Об этом мне доходчиво объяснил Андрей на форуме теперь уже своего сайта.
Хотя, по желанию организатора, они… конечно, с удовольствием, помогут… Хотел бы себе представить пресс-центр на чемпионате мира организованный под вывеской Пежо для непредвзятого освещения всего чемпионата… Не верю что-то, о непредвзятости. Да и не может такого пресс-центра быть, под эгидой одного из участников?… Это будет видимо нонсенс. Переубедите?
:confused:
-
Gena, я вот что-то не пойму вас Гена... а вы что хотели бы, что бы ребята сидели гордые, но голодные? Мертвый лев лучше живой собаки?
И что бы тот самый сайт висел мертвым грузом?... Правильно я понял?
-
Чезаре
Это, конечно, очень скользкая тема.
Конечно, пресс-служба должна быть объективной и независимой от участников.
В то же время совмещение обязанностей, точнее... командирование сотрудников на другую работу на период \"сами знаете чего\" в принципе... возможно.
И естественно, ничего этого скорее всего не будет, так что беспокоиться о непредвзятости и т.п. никому не придется.
В итоге никакой единой пресс-службы у чемпионата не будет до тех пор, пока у самого этого чемпионата не будет единого спонсора и в расходы не будет изначально внесен пункт о затратах на организацию подобной службы.
-
Flicker, ну во-первых насколько мне известно, на Гуково все таки будет пресс-центр организованный этой командой... так что всем можно побеспокоиться о непредвзятости, кому охота...
правда о какой, вот в чем вопрос? или ребята теперь будут журналистов по политическим мотивам обслуживать: этот о ТТК хорошо пишет ему и пироги с маслом, а этот нет и пошел нафиг?...
а сайт, сайт командный, тут уж ничего не сделаешь. так или иначе упор на ТТК будет, иначе какой смысл Матюхину этот сайт вообще содержать...
а в материалах и фотках, так оно и раньше некий упор на Хелиос все таки был, так что с точки зрения наличия спонсора и непредвзятости на мой взгляд почти ничего не меняется...
А с последним абзацем согласен полностью...
-
Да, полноценный пресс-центр на Гуково будет!!
И организован он Командой ТрансТелеКом РАЛЛИИ, при полной поддержке организатора А.Гирника!
Более того: Алена и Василий уже неделю в Гуково и готовят работу пресс-центра и помогаем организатору- и сайт работает на освещение ЭТОГО этапа!!
О сайте: мы будем освещать ЧР, участие российских команд за рубежом и рассказывать о Чемпионате, его участниках и КОМАНДЕ.
Раньше упор был на ХЕЛИОС!! И был он \"не некий\", а полноценный - ВЕЗДЕ и ВСЮДУ!!Времена спонсорства прошли, господа!!
Мы работаем профессионально и интересы рекламодателя отрабатываем!!И компания \"ТрансТелеКом\", как рекламодатель ПОЛУЧИТ свою отдачу от вкладывания средств в развитие НАШЕГО ОБЩЕГО, не побоюсь сказать, ОБЩЕРОССИЙСКОГО ралли.
Назовите мне еще компании, кому интересно вкладывать в развитие автоспорта и при этом \"по политическим мотивам\" ничего не получать? А платить за возможность работать, создаватиь условия для работы другим, набирать очки этапам, да еще платить за размещение статей и фото????Нонсенс!!!
А организация пресс-центров, ОГРОМНАЯ работа, и она занимает очень много времени, но:
1. А. Матюхин на это идет 2. Мы тратим на это дополнительное время 3. Сейчас у нас 36 часов в сутках.
И когда это журналистов \"обслуживали\"? Тем более по политическим мотивам? Хотяяя...., помню
Господа, что такое пресс-центр?
Это организация работы ВСЕХ аккредитованных, зарегистрированных, просто пришедших представителей СМИ, в нашем случае и пресс-атташе, и \"любителей\", и спортсменов. Создание им условий для работы и получения всей достоверной информации...
И Андрей идет на риск в данном случае! Но ему не безразлично РАЗВИТИЕ этой дисциплины.
Про единую пресс-службу: мы пытались ее создать, у нас есть единомышленники, но... Посмотрите на это непредвзято, господа, и кому она нужна кроме журналистов и маааленькой кучки итдиотов-энтузиастов???? Ату, ату их....
Разошлась!!! :) Извините, никого не хотела обидеть!!!
Выступать, наверное, не имеет смысла... Я ЗНАЮ что делаю, ЧЕГО добиваюсь и к ЧЕМУ стремлюсь. И я ЗНАЮ, что работаю и это приносит многим людям радость, удовлетворение и желание что-то не просто делать, а ТВОРИТЬ.
РУКОВОДИТЕЛЬ ПРЕСС-СЛУЖБЫ КОМАНДЫ \"ТРАНСТЕЛЕКОМ РАЛЛИ\" Алена Марьина
-
aljonka :up:
-
Проблемы :rolleyes:
-
aljonka, ну у тебя эмоций как всегда вагон и маленькая тележка ;) Могу пожелать побольше конструктива и поменьше раскачивать лодку :p
Хотя по сути - права, конечно.
ЗЫ: хде Василий с информацией о продвижении некоего проэкта? :spy:
-
А господам скептикам могу сказать: раскройте глаза. Команда ТрансТелеКом Ралли сейчас находится в Латвии на ралли Талси, а ее пресс-служба занимается подготовкой пресс-центра ралли Гуково. Еще поговорим о приоритетах или как?
-
Maxim СУПЕР!:up: Они утром уезжают в Москву, но НАТВОРИЛИ дел....:gigi:
-
Вот уж точно - кончайте бредить... Пофигу под чьей вывеской будет работать пресс-центр. Если бы он работал под СВУ, тут бы ТАКОЙ хай поднялся! Давайте посмотрим и поучаствуем в работе на Гуково. А там поглядим...
-
Да. Видимо вы все правы, за исключением одной детали. Я собственно имел вот что в виду. Наклейки Хелиоса висели на всех автомобилях принимавших участие в мероприятии. Это был спонсор соревнования и не было упора на спонсорство одноименной команды...
Не важно кому достался сайт, важно другое. Удасться ли быть обективными в освещении других... Не сведётся ли освещение чемпионата к пиару спонсора одной команды? То что уклон будет и так ясно, но насколько он будет велик.
Хотя сам ход - великолепен. Мол, если УСВ может править и гонять одновременно, почему мы не можем гонять и освещать. Пять баллов!!!
:up: :up: ;)
-
Gena
Есть один нюанс. Пресс-служба команды ТрансТелеКом пока не является пресс-службой Чемпионата России. Договоренности между этой структурой и А.М.Гирником - это их личное дело, которое к централизованному, системному и беспристрастному освещению ЧР не имеет никакого отношения. Это просто спонсорство отдельного этапа ЧР, выражающееся в информационной поддержке этого этапа, в т.ч. в организации там пресс-центра. Никто, включая УСВ, не может запретить организатору привлекать спонсоров, а спонсорам - договариваться с организаторами о формах помощи и рекламной отдачи.
На мой личный взгляд, это событие в любом случае является однозначно позитивным, хотя сам ход является достаточно стандартным. Не в первый раз команды являются спонсорами (генеральными и не очень) организаторов этапов. И в форме новизны тоже нет - Хелиос начинал так же. Правда, насчет отдачи в таких вариантах я бы поспорил. Кто сейчас вспомнит эти моменты (кроме Итеры, но лучше бы не вспоминали, чем вспоминать так, как ее соверешенно незаслуженно вспоминают)? А ведь их было не так мало. А тот же Хелиос помнят все, поскольку это был единственный случай поддержки ВСЕГО ЧЕМПИОНАТА, а не отдельных организаторов. Несмотря на то, что Хелиос принял на себя больше, чем смог выполнить.
Так что о \"силе хода\" говорить рано: сильный ход будет сделан, если ТрансТелеКом решится продолжить (а лучше развить) дело, начатое Хелиосом, и сделает это цивилизованно (в частности, сумев найти баланс между беспристрастным освещением чемпионата и рекламными интересами Компании ТрансТелеКом).
-
Пропустил в первом абзаце одну фразу, для объяснения которой, собственно, этот абзац и писался. А именно: на сегодняшний день ни пресс-служба команды ТрансТелеКом ралли, ни сама команда и ее руководство, ни ЗАО \"Компания ТрансТелеКом\" не имеют никаких, даже моральных, обязательств по объективному освещению ЧР. Они в полном праве везде насаждать культ себя, любимых.
-
Maxim
Вот уж с последним твоим утверждением, точно, спорить не буду.
А все, что выше, практически развернутый формат моей мысли... :smirk:
-
Не знаю в каких отношениях пресс-центр с Транстелекомом, но вот например у Автомании он (ТК) генеральный спонсор. Поверьте по крайней мере из видимого мне, со своей колокольни режиссера программы, (может конечно у val56 другое видение) ни одного вмешательства со стороны ТК я видел, кроме \"А не много-ли Транстелекома\". Никакого там культа. Дай бог ТК будет поддерживать прессу и дальше. Странно другое, почему как только одна, или другая команда, пускай богатая и имеющая виды на победу, начинает помогать организации процесса, на нее обрушивается такой поток критики. Причем вперед за еще не сделанное. Почему все , кто эту критику изливают, не дадут хоть рубль(Спонсорский) на организацию гонки, пресс-центр, телетрансляцию...... А если и появится культ (в чем сомневаюсь) так за него заплачено. В любом случае выгода будет большая для всех, так-как деньги вкладываются в раскрутку вида спорта, пусть и косвенно. Даже когда Итера делала \"Седьмую передачу\" про себя любимую, и то никогда не были обижены другие спортсмены. А популярность ралли от этого росла.
-
Gleb не соглашусь лишь с одним твоим посылом, точнее, даже упреком: по-твоему, право на критику имеет только тот, кто дает Спонсорский рубль?
-
Gleb
Наклейки Итеры в прошлом году висели на ВСЕХ автомобилях европейской серии где выступала и сама Итера. Это нормально, цивилизовано. Я же не критикую тотже Хелиос за то что его наклейки были на всех, наоборот, даже рад. Но при этом они даже ссылку сделали - официальный сайт чемпионата России. А в данном случае вижу явный перегиб. За счет ВСЕХ (а в гонках все за свой счет участвуют) поднимать что-то для себя только из-за создавшейся ситуации...
Ну по крайней мере для меня, это выглядит не этично и не приемлимо видимо... :spy:
Мы и сейчас ведем дискуссию на территории оплаченной командой Е-арт. Но кроме символа на шапке - более ничего не напоминает об этом. Есть чувство такта. За что лишний раз им спасибо. А если кто хочет поорать речевки в честь самой команды, либо отдельных экипажей, то милость просим, то бишь ВЕЛКАМ на страницы им посвященные.
Вот чего и хотелось бы. Вы богатые, можете помочь чемпионату, да размер нашей благодарности... и т.д., и т.п. Но зачем все переводить в навязчивую рекламу... Это приводит исключительно к неприятию. Собственно совсем противоположный резал от ожидаемого.
И еще. Не надо забывать, что свои поклонники есть и у других команд и спортсменов. Некоторым, все происходящее вообще серпом по ... знаете где. Или вы настолько наивны, считая, что вся страна болеет за Жигунова, при этом Успенский борется с ним в гордом одиночестве, без поклонников...
Тогда вам на трек, послушать кому больше восклицают зрители при представлении гонщиков перед стартом... ;)
-
Gena, какой ты право азартный;) Ты просто находка! Мне важно каждое мнение и общий фон, так что давай разберем все по порядку...
http://forum.prorally.ru/viewtopic.php?t=18
-
andrew Не могли бы Вы больше ТАКОЙ рекламой не заниматься...
-
Gena Нет на трек.... это спасибо:( , в принципе я почти совсем с Вами согласен , может им хотя-ба на бумаге разъединиться: Tо есть пресс-центр Чемпионата России Sponsored by Транстелеком со всеми вытекающими наклейками и отдельно пресс-служба команды Транстелеком-ралли. Но может Helios не вызывал такой реакции, потому что Евдокимов стартовал на слабой десятке и редко заканчивал гонки, Будь у него Лансер и борись он за чемпионство думаю реакция была-бы другой.
З.Ы. За Жигунова никогда не болел :) как и за других то-же, болею я за популяризацию автоспорта в целом.
-
Gena, на трек - это действительно, спасибо :gigi: Именно там, конечно, и надо сравнивать популярность двух раллистов :lol: Хотя, конечно, дело не в этом - есть, конечно, болельщики и у других пилотов и команд, и никто не говорит, что их меньше - никто и не считал, кстати. Только вот немногие к этим болельщикам лицом поворачиваются. Вот Е-АРТ \"оплатила территорию\", но пиаром не занимается, и путать это явление с чувством такта вряд ли следует. Когда занималась - было по-другому.
Что касается работы пресс-служб команды и чемпионата, они, конечно, должны быть концептуально (а не на бумаге) разъединены. То есть чемпионат не должен официально освещаться через мутную призму одного логотипа, даже мегаспонсорского. Но позволю себе напомнить еще раз: пресс-служба ТрансТелеКом ралли не является на сегодняшний день пресс-слубой чемпионата. Когда была пресс-служба чемпионата sponsored by Helios, как выражается Глеб, то Евдокимова там было не больше, чем всех остальных. А, между прочим, глава российского представителя Helios там ездил справа (на Ситроене, кстати, а не \"на слабой десятке\") и всё видел собственными глазами. То есть чувства такта хватало. И дело не в наличии или отсутствии Лансера. Так почему же вы стараетесь обвинить ТрансТелеКом в отсутствии такта, хотя эта команда просто не может быть еще виновата ни в чем - ведь это пресс-служба команды, только выполняющая расширенные функции (по собственной инициативе). Не нравится освещение через оранжево-зеленое стекло - не смотрите, никто не заставляет. Мне, может, красно-синее не нравится, или желто-черное, или еще какое - что теперь?
-
andrew
А чем эта конфа стала плохой? Мне тут привычней.
Maxim
Вопрос ТрансТелеКом в отсутствии такта, хотя эта команда просто не может быть еще виновата ни в чем - ведь это пресс-служба команды
Ответ Что касается работы пресс-служб команды и чемпионата, они, конечно, должны быть концептуально (а не на бумаге) разъединены. То есть чемпионат не должен официально освещаться через мутную призму одного логотипа, даже мегаспонсорского. Когда была пресс-служба чемпионата sponsored by Helios то Евдокимова там было не больше, чем всех остальных. А, между прочим, глава российского представителя Helios там ездил справа
Все сам пишешь... :laugh:
-
Gena именно о том и пишу: когда тот же коллектив работал в статусе пресс-службы чемпионата, все обходилось без перегибов, и претензий к Helios\'у ни у кого не возникало. Сейчас это пресс-служба команды, и стиль работы несколько иной - с упором на \"свой\" брэнд, и осуждать их за это нельзя. Хотя мне, если честно, такой стиль не нравится - времена вливания в уши сладкого сиропа давно прошли, и обильная прямая реклама скорее раздражает людей, чем привлекает внимание к спонсору (см. ИТЕРА). Но одно дело - нравится/не нравится, а другое - упреки в отсутствии такта. Станет работать пресс-служба чемпионата - можно обсуждать и предъявлять какие-то требования, а пока они пресс-служба команды - как хотят, так и работают. Ибо если кто-то придет упрекать меня в том, что я плохо веду свой бизнес, я пошлю его подальше: мой бизнес, как хочу - так и веду, и пока я ничьих интересов не затрагиваю - моё дело, как делать дело.
Что-то мне кажется, что мы уже воду в ступе толчем...
-
Maxim
Ну последний раз повторюсь.
Читай эту конфу и некоторые другие, где перерождение сайта пресс-центра в сайт одной команды преподносилось как: Мы (пресс-центр) снова с вами, честь и хвала новому спонсору поддержавшему нас (сайт чемпионата)!!! Что по сути, мягко говоря, НЕ соответствует действительности. Народ по привычке продолжал в разделе \"избранное\" тыкать в \"официальный сайт...\", когда тот уже де\'факто был коммерческой структурой, со своими прямыми интересами на рекламном поле автоспорта! И стиль работы НЕ несколько иной, а напрочь иной.
А людей создавших ещё тот, предыдущий сайт я прекрасно знаю и не имею к ним никаких притензий. И то, что умирающий без спонсоров сайт нашел новое применение - тоже очень хорошо, что будут ещё больше писАть про автоспорт, сам понимаешь, мне не безразлично... И сам мечтаю, для своей команды, если б такая была, создать свой сайт.
Но мне также не безразлично НА КАКОМ БЛЮДЕ будет подаваться инфа про весь чемпионат и ПОД КАКИМ СОУСОМ. Поэтому мы всё это так долго и обсуждаем. Но это уж точно, дело ВКУСА каждого в отдельности. Лично я своих привычек никому не навязываю, но их и не скрываю. :insane:
-
Gena
[small]цитата:[/small]
Народ по привычке продолжал в разделе \"избранное\" тыкать в \"официальный сайт...\"
настройки вашего компьютера - это ваши проблемы, а не создателей сайта.
-
Kisla.
Рекламой?! Здесь!? Рекламой чего?! Это что, коммерческий продукт, Вы на рекламе деньги зарабатываете? И как успешно? То то я везде натыкаюсь на ваши банеры и на вашем сайте так много разных шикарных рекламных банеров, а тут я на халяву рекламирую свой мега ресурс для миллионной аудитории избранных фанатов :rolleyes: Чуш!!! Скажу помягче - завышенная самооценка, самообман, а на самом деле игра в песочнице. Вы не можете понять одной простой вещи - пока все эти сайты, газеты, программы - добрая воля людей так или иначе оказавшихся в автоспорте. Чистой воды альтруизм! И он не бывает долгим, от того всех вас и колбасит, то открываетесь, то закрываетесь, то один цвет, то другой цвет, то один хороший все козлы, то теперь козел хороший все прежние козлы. ТАК И БУДЕТ, до тех пор пока все это не станет единым (не всмысле собственности или орг. схемы) и востребованным массами (а не несколькими десятками не случайных сочувствующих) рекламным полем, которое можно будет продать многим. И этот и другой и еще возможно сотни других сайтов составят часть этого поля, на котором будет разыгрываться достойное зрелище, шоу, которое будет пережевываться миллионами фанатов. Тогда и заявляйте свои права на рекламу, имеете право. А сейчас все это ради амбиций немногих, и как следствие скучно, демагогично и не интересно. Помните про декабристов – узок их круг, слишком далеки они от народа…
Я ничего не рекламирую на Вашем сайте, просто хотел развернуто объяснить свою позицию и для этого у меня есть свой ресурс, это уж точно мое право.
Gena & Co.
Я не люблю повторятся, да и не стоит того, но… Пресслужба нашей команды – это не пресслужба ЧР по ралли. Она создана, что бы решать другие задачи, но, учитывая сложившуюся ситуацию, при условии наличия мотивированного интереса с нашей стороны, организатора и РАФ мы готовы стать первым и единственным спонсором пресслужбы ЧР. Так как такой службы не существует, то предложено воспользоваться нашим ресурсом, так дешевле для всех. И не надо питать иллюзий, что нашему спонсору неймется потратиться на содержание ПЧР – с рекламной точки зрения отдача будет ничтожной, а вот от работы собственной пресслужбы надеюсь, отдача будет намного больше, посмотрим. Надо понимать, что если заплатить организатору деньги и на каждую машину наклеить собственную рекламу (что может сделать практически любой желающий), то потом эти машины с рекламой еще нужно отфоткать, отснять, про них написать и т.п. А это уже совсем другие деньги и другие цели! Без этого эти наклейки так и останутся наклейками, сам то чемпионат никому не нужен, его почти не снимают и о нем почти не пишут (если не заплатить за это). Так что по большому счету, к сожалению, сам чемпионат не является информационным поводом, это мы сами его (повод) создаем, собственной пресслужбой. Если найдутся другие желающие разделить с нами риски и материальное бремя по содержанию ПЧР то мы только ЗА – «рекламного» места для многих хватит. А форма, в которой будет существовать интерспонсорская ПЧР определится только в процессе эволюции, по мере роста сознания всех заинтересованных сторон, но заработать на этом удастся еще очень не скоро. На данном этапе развития автоспорта, чем больше спонсоров придет, тем больше будет отдача каждого из них от вложенных денег, так как эти самые деньги и будут совершенствовать рекламный инструмент – сам автоспорт, а пока он совсем не интересный.
-
andrew Какая разница какой это продукт? Какая разница, зарабатываем ли мы на рекламе?
Игра в песочнице? ДА. Мы вроде 4 года в этот песочек играли тратя свое время. Теперь мы окрасились? (читайте подалуйста последнюю новость на www.rally.f-1.ru). И не знаю кого колбасит... Мы как работали, так и работаем.
А то, что вы написали реклама и есть. Каких бы правильных слов Вы не писали в свое объяснение (правда к сути не имеющих отношения - одни эмоции).
Единая интернет-пресса нам нужна??? СУПЕР!!!
Всем... Я чего-то не понимаю???
-
kisla Не надо сердится. Вы работаете пока у Максима есть желание иметь свой сайт, и если оно у него будет и дальше, и именно этот сайт, а может другой... Сайт нашей команды работает пока у меня есть желание заниматься этим.
Чувствуешь как все зыбко? А если бы ваш сайт был ничей, например, только твой и у тебя было бы что продать другим, то спонсоров было бы несколько и они, возможно, приходили бы и уходили по мере их интереса, НО твой сайт жил бы все это время и развивался. А пока, извини, все это хорошая инициатива, энтузиазм, альтруизм - короче песочница, ничего профессионального. И не бывает единой прессы, бывает единым информационное поле на котором они работают, все по разному, но об одном и том же. И это не эмоции - это жизнь. А ты говоришь - \" рекламой занимаюсь\". А ссылка на наш сайт под моим ником на вашем форуме не реклама?
-
andrew, резковато ты выступил, имхо, вот Павел и сердится. Люди все-таки работали, и пусть это не их профессия или бизнес, они все же кое-что сделали:up:, пусть и на энтузиазме. А ты - \"песочница\"... Деньги на этом у нас зарабатывать никто не умеет.
kisla, а насчет рекламы действительно непонятно. Я частенько в постах здесь ссылки на другие сайты вижу, и сам их даю. Это реклама? Да, наверное, хотя ничего коммерческого в ней, конечно, нет. И я, честно говоря, не знал, что это здесь запрещено. Ты бы вывесил тогда какие-нибудь правила поведения в форуме, что-ли (имеешь право - форум частный), из которых было бы понятно, что можно, а что нельзя.
-
andrew
Вот ты молодец. Умница. Сам всё разжевал и всем в рот положил.
То о чём я старался не заговаривать. Для вас, и тебя в частности, автоспорт сродни бизнесу, а скорее всего просто бизнес. То есть, способ заработать денег и побольше. Всё, что тобой выше описано не имеет ни духа, ни буквы о спорте как таковом. Для тебя это рекламный инструмент . Не больше и не меньше. И попытка ввести в область освещения этого спорта обыкновенные рыночные принципы происходит несколько неуклюже. У части присутствующих это вызывает антипатию, у меня в том числе. :(
К вопросу о том как вести себя на сайте...
Честно говоря, я не ожидал от тебя такого хода, по отношению к создателям данного ресурса. Просто исходя из общепринятого - \"Со своим уставом...\". Но главное в том, что не смотря на \"окраску\" нынешнюю, сайт и неокрашенным работал задолго до того как появились многие другие. И имеет полное право быть уважаемым за НЕПРЕДВЗЯТОЕ отношение ко всем своим участникам. И самое главное - достойно уважения то, что даже здесь, НИКТО, НИКОМУ, НЕ НАВЯЗЫВАЕТ своих расцветок. Лишний раз большая благодарность админам и спонсорам. :p
-
Элио
Да, чуть не забыл, настройки вашего компьютера - это ваши проблемы, а не создателей сайта Вот это как раз создали на сайте, а не я сам название набирал ручками. Поинтересуйся у других, все происходит автоматически...:p
-
Maxim Мы как-то публиковали эти условия. Можно найти.
Я кстати не считаю этот форум частным (хотя мы на его поддержание и тратим силы). Я считаю, что сам по себе он никому не нужен. Вы все и есть смысл этого форума.
Но в одном форуме говорить \"давайте продолжим вот тут\" (не тут) это ничто иное, как \"привлечение\" (не знаю как правильно сказать) людей с одного места в другое. И вот это я и назвал рекламой. Подскажите как правильно называется инструмент позволяющий привлечь людей с одного форума на другой.
Полезные и интересные ссылки конечно должны быть и мы не против их появления.
Про ссылски.... Когда что-то появляется только, например, на prorally и нет на rallyzone (экс rally.f-1.ru) то мы же не против этого (это показывает, что кто-то лучше сработал). Но если что-то есть у нас, а ссылка дается куда-то еще... Нам это, скажем так, неприяно. Когда мы не работали с Максимом это было ОЧЕНЬ неприятно. Когда мы работаем с ним, то это еще и некорректно.
Дам примерную неюридическую трактовку... \"Не должно быть злого умысла против нас\".
andrew Мы работаем не \"пока\" а работаем. Т.е. до этого мы с основания четыре года работали \"пока не у Максима\"???
Как мне кажется, лучший способ добиться того, чтобы не возникало конфликтов, это постараться понять позицию других людей.
Хотя мы наверное непрофессиональные молодые выскочки. А кругом сплошные специалисты по организации web-ресурсов. (это я так обижаюсь).
P.S. Мы всегда старались со всеми дружить. Только не все хотят. К сожалению.
P.P.S. Gena Спасибо за понимание.
-
Gena, название \"официальный сайт...\" было убрано из названия сайта в тот день, когда стало известно, что Хелиоса больше нет...
-
Gena Это правда скорее проблема виндовса.
Элио Ань, повесте сообщение вроде... обноввите пожалуйста закладки.... и все...
Не менять же домен...
-
kisla andrew Мы работаем не \"пока\" а работаем. Т.е. до этого мы с основания четыре года работали \"пока не у Максима\"??? :up: Хотя мы наверное непрофессиональные молодые выскочки. А кругом сплошные специалисты по организации web-ресурсов. :up:
Не забудь о завтрашней встрече.
-
Элио,
kisla
Gena о том толкует, что когда http://www.prorally.ru пытаешься \"Добавить в Избранное\", по умолчанию оно добавится под названием \"Чемпионат России по ралли\"
-
Anna Ааа... Значит забыли еще в одном месте исправить.
-
Элио Анна, в размещенных у Вас документах по ралли Гуково, закрались некоторые несоответствия. Позвоните мне я подскажу.
-
Какие тут есть нежные. Лучше не трогать... Да нет в моих словах ничего личного и персонального. Я уважаю труд создателей и энтузиастов. Но не надо играть в донкихотов и подменять понятия. Не надо спекулирвать на слове - спорт. Большой спорт - это всегда большие деньги, без этого никуда. И тебе, Гена, это хорошо знакомо, не ты ли обсуждал со мной стоимость твоего участия в команде. И делал ты это очень уклюже, как бизнесмен. А говоришь для меня это бизнес. Бизнес - это когда деньги зарабатывают, а я их тут трачу, потому, что гоняться очень хочу и что бы этот процесс был качественным я готов заниматься поиском различных форм финансирования, а если из этого что то дельное получится - значит нам всем повезло. Но бизнес тут будет не в этой жизни, увы. Кстати мне и на этом форуме полезно, тема то про наш ресурс, во как обсуждаетя :) И еще, на одном энтузиазме не уедешь. Нужны конкретные задачи и деньги, если Вы хотите сделать сайт массовым, общедоступным и т.д. Нужно информацию покупать, создавать, продвигать и т.п. за это нужно будет платить, а кто будет платить, зачем платить, ради чего платить. Нужна конкретная комерческая польза, иначе четыре года, а лица все те же.
-
andrew Очень хорошо Вас понимаю. Теперь, как мне кадется, я понял, с кем говорю.
Хм...
1. Мы не нежные. Потому и ведем дискуссию. Можно трогать. Но не везде.
2. Донкихотов тут нет. Не совсем... Есть конечно немножко фанатизма... Но и Вы как донкихот тратите деньги на автоспорт... Зачем??? Какая отдача??? Или это инвестиции????
3. Обощенно. Имиджевая реклама это наше все. (обобщенно... Спасибо А.Горлашкину, заставившему думать в этом направлении. Я и учиться теперь пошел. Что бы в этом лучше разобраться. Шутка.... что из-за этого.)
4. Точно в другой жизни. Может доживем? А? Хотя я тоже пока не уверен.
5. Так конечно. И сайт, поддерживаемый E-ART будет писать о ТТК (как и раньше). Почему??? No comments!!!! Зачем-то надо.
6. Так мы делаем!!!! И что можем - покупаем!!!!! Что не можем делаем сами.
P.S. Может я смогу ответить на какие-то Ваши вопросы не по интернету??? Засоряем эфир....
-
Anna, kisla, кто скажет, что это НЕ чемпионат России по ралли, пусть первым кинет в меня камень:)
тем более, что \"Чемпионат России по ралли\" и \"Официальный сайт чемпионата России по ралли\" - это две принципиальные разницы...
nar48, это неточности организатора:( что предоставили, то предоставили. не считаю себя вправе править официальные документы, часть из которых в пдф... а список участников завтра будет обработан и приведен в божеский вид:)
p.s. to kisla, Паш, на мой взгляд, запрещение ставить ссылки на родственные ресурсы, это от комплекса неполноценности... расслабься и жизнь станет лучше:) али отомсти по страшному - дай ссылку на свой ресурс у нас:) смешной ты, ей богу:) я поняла бы, если Андрей захламил ваш форум своими ссылками и приглашениями, а ведь он просто ответил на выпад Денисова о том, что спор идет на чужой территории...
Да, и еще момент, [small]цитата:[/small]
сайт, поддерживаемый E-ART будет писать о ТТК
, кажется, мы вас тоже забывать не собираемся:)
-
Элио
Анют. Ты перечитай хотя бы первую страницу этогй темы. О чем народ тогда больше всего волновался, за что переживал... И что теперь. Защита местечковых интересов, рассматривание под микроскопом ньюансов.
Вопрос о главном уже забыт...
Как гордо вы все тогда о себе говорили, с таким же напором сейчас защищаете интересы всего лишь одной команды. Только и всего! Но какая разница!
Воистину. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. :laugh:
-
Gena, а я повторю слова г-на Чезаре, если официальный сайт чемпионата России никому не нужен, мы что, должныли бы сидеть и сосать лапу и ничего не делать? Смею напомнить тебе твою же подпись Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины. Не так ли???
Да мы тогда себя гордо так называли, и не просто так, а с согласия комитета и г-на Успенского в частности, так что не надо передергивать. А когда у некоего частного спонсора закончились деньги на проект, он стал никому не нужен кроем нас самих. В этом случае, то что мы приняли предложение одной команды, это уже наше ЛИЧНОE дело. И если ты не заметил, то сейчас официальным сайтом чемпионата или официальной пресс-службой мы себя не называем. А молоть языком, как видишь, мы все умеем. Кто бы еще при этом хоть что-нибудь делал, хоть как-то...
Тебя никто не заставляет читать, столь ненавистный тобой зеленно-голубой сайт, если ты предпочитаешь желтые цвета, да ради Бога.
-
Элио
Я остаюсь верен тем, с кем был достаточно долго и кто меня не обманывал. При чем тут цвета Макса?! В том-то и дело, что переместившись на эту территорию, по сути ралли.f-1 своей сущности не потеряла и в прямую зависимость от спонсора по освещению происходящего в мире автоспорта не попала. Иначе, меня бы и тут не было. Чего не скажешь о вас к сожалению. И как бы кому этого не хотелось, я сам себе выбираю палитру и не впадаю в зависимость ни от каких цветовых решений.
И еще Анюта. Не стоит передергивать на личности. Можно просто согласиться, если это так и есть. А по моему мнению дела обстаят так. Пресс-служба Транстелекома на сегодняшний день подменяет собой какую-то гипотетическую пресс-службу чемпионата России, а соответственно постарается выгадать при этом максимум возможного для своего пиара.
С этим, надеюсь никто спорить не будет? Соответственно, уповать на кристальную объективность подачи информации, могут только отъявленные оптимисты, к каковым себя не отношу. Вот и все. Проще уж не объяснить... :smirk:
-
[small]Gena написал:[/small]
Пресс-служба Транстелекома на сегодняшний день подменяет собой какую-то гипотетическую пресс-службу чемпионата России, а соответственно постарается выгадать при этом максимум возможного для своего пиара.
Добавлю, что если они будут действовать по-другому, то это будет, как минимум, эээ... неразумно.;)
-
Gena, не беги впереди паровоза, солнце мое. Пресс-служба команды ТрансТелеКом ПОКА никого не подменяет. Ты упорно не хочешь этого видеть, хотя тебе уже многие об этом сказали. Это пресс-служба командыТрансТелеКом и только, и сайт ЕЕ. И ничей больше. Странно, что сайт команды Лукойл (например) у тебя таких чувств не вызывает, может потому что они пишут о себе раз в несколько месяцев? Но это не ДОСТОИНСТВО ресурса, а плохая работа.
О Максе, позволю себе скромно промолчать, ибо знаю о ситуации несколько больше чем ты.
С другой стороны, конечно, лучше не иметь пресс-службы вообще, чем пытаться что-либо сделать. Ген, пустой разговор. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины
-
Gena А, что бы пел ты, окажись в ТрансТелекоме ?
-
Navigator
Саныч. Я видимо молчал бы. В соответствии с контрактными обязательствами... :laugh: :laugh: Да и от самих спортсменов позиция-то как раз и не зависит.
На самом деле, мне не понравилось начало всей этой истории, а куда уж увела полемика... вон Анюта вообще стала все на личности переводить. К чему? :insane:
Ну появился сайт у ТТК, так и флаг им в руки. У УСВ, Макса, Грязина, у тебя тоже и многих других еще, они тоже есть. И всё нормально. Каждый работает в меру своих сил и возможностей. И не бьет себя в грудь кулаком, мол мы в ответе за всех... Утрирую.
А если уж так много денег у ТТК, то пусть бы они организовали отдельно сайт чемпионата, если такие патриоты и просто мечтают его освещать, а отдельно сайт своей команды и поют там ей дифирамбы. Либо уж на одном сайте разделят страницы опять же на командные и общественные, пусть не официальные. Почему так может поступить Макс, Успенский и получают за это еще и упреки? Попадая на вот этом сайте хоть в новости мировые, хоть в российские, хоть в конфу, тебе же не навязывают везде и всюду машинки, лица и инфу по непосредственному владельцу? Нет? И это приятно. Захочу – сам посмотрю. Правильно? А там мягко говоря иной подход – читай про чемпионат, но сперва посмотри Кто тебе дал возможность про него почитать.
Хотя видимо, как я понимаю, они так воспитаны. А мера испорченности и измеряется, если помнишь, мерой воспитанности. Но как говорили древние - каждому свое. Их сайт, их право. И С ЭТИМ Я НЕ СПОРЮ. Нашли возможность, молодцы, пусть и пользуются.
Не могу понять одного, с чем они не согласны? Что пытаются мне объяснить? Зачем все выводить к конфликту, если я и сам подтверждаю их слова: Сайт их команды, а не чемпионата России? А если будет пользоваться большей популярностью чем допустим этот, то и слава богу. В чем проблемма? :confused:
-
Элио Паш, на мой взгляд, запрещение ставить ссылки на родственные ресурсы, это от комплекса неполноценности...
Ань...т звучит красиво, но я-то как раз написал что нормальные ссылки это нормально. Ты неправильно поняла.
P.S. А комплекс у меня ого-какой. Висит сбоку и мешает жить ;)
-
Gena КОНФЛИКТ начал ты. Напомню тебе: Аленка написала: \"мы снова с вами\" и дала ссылку на сайт, после чего Гость и Денис ее поздравили, а ты начал базар: С чем поздравлять ?.
За базар надо отвечать!
-
Navigator
В таком случае есный перец я виноват. Читал про пресс-службу Хелиос (см. название ветки) и не понял, что надо это читать как пресс-служба ТТК...
Как не поверни мне все не переспорить... Да и не охота... Остаюсь при своих. :)
-
Gena Ой, Гена, дурку-то не валяй, если бы здесь везде в темах придерживались строго названия темы, тогда бы другое дело.
-
Ну, достали!!!
Пока эмоции. Потом - осмысление.
1. Во-все согласна с Геной, потому что пилот. А я всегда на стороне гонщиков. Да и дельные вещи говорит - возразить нечего. Денисыч, гордись! :)))
2. Насчет какого-то предыдущего топика. А мне больше нравится дохлый лев, чем живая собака. Так и живу, хотя, быть может, я не права. Вон, сколько ТЫСЯЧ лет прошло, но помнят 300 спартанцев, а не войско Красса. Так и живу... Но зато и увжают (чем горжусь, и скажите, что это не так!)
3. Насчет пресс-центра. Мы с Клещевым все обговорили. Рада, что у ребят появилась работа, понятно, что в некоторой степени они все равно зависимы от ТТК - никуда от этого не деться. У меня в Ситроене было нечто похожее около года назад - типа мы для всех. Но все равно Ситроен. Сейчас я стараюсь писать максимально нейтральные статьи, но стремные для моей команды моменты или буду обходить, или буду делать это какими-то способами... То есть я за гонщиков (это даже не обсуждается, но моя команда... это семья, это не место работы... не знаю, как у других...) и буду макисмально много про них писать - пусть кто-нибудь скажет, что в Спорт-Экспрессе или Аватомире есть перегибы - при том, что у АМ договор с моей командой...
Далее. Считаю разговор о донкихотах и деньгах... Я - ДонКихот. Может, зря, но... за 12 лет в автоспортивной журналистике я не получила ничего. И не рассчитываю. Мне это нравится, я езжу на гонки, пишу о них, фотографирую, и этим счастлива. Не откажусь от денег, но буду все равно писать о гонках, спортсменах и командах, если денег не будет. и если уйду из команды, что сейчас для меня сродни светопреставлению - слишком много СЕБЯ я туда вложила. Это жизненная позиция, если хотите. Они сейчасм - это семья. Моя. К тому же - лично СВУ мне НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СДЕЛАЛ!!! Как гонщик - тем более!
Еще. Мне претит, что многие журналисты и ТВ берут деньги за то, что о ком-то пишут и ставят фотографии. Я считаю это неправильным и так делать не собираюсь!
Еще. если не так, то автоспорту не выжить. Мы, черт возьми, думаем о своих карманах или об автоспорте? Это - реплика очень ко многому. Пошевелите извилинами!
Еще! У нас не ВРС - переключаться лень! - и денег с а-спорта никто очень долго иметь не будет. Небось, не Экклстоун! Так мы развиваем дисциплину, или что? если все держатся за карманы - то писец а-спорту! Рано еще!
Далее. Некоторые команды могли бы обеспечить пресс-службу... но смотрите выше. Молчу.
И еще. Альтруизм зависит от людей. И профессионализм - тоже. Думайте, черт возьми!!!!!
Народ, это обрывки мыслей по поводу, даже не мысли. Но если вы хотите чего-то достичь, то вот вам информация к размышлению. Сапиенти сат, как говорили римляне. Не стройте из себя крутых на том основании, что посмотрели несколько видеофильмов и прочитали несколько сборников Холмса. лучше подумайте. А я в Гуково поехала!
Оля.
-
А, да, я согласна с Геной не только потому, что пилот! :)
-
Olli :up:
-
Да конфу совсем с катушек снесло, пора тормозить, а то некоторым до суицида недалеко.
-
Игорь WRX Olli :up: А о чем это?
-
andrew Во-первых суицид это личное дело каждого человека. И мы против решения проблем этим способом.
Но мы что-то тут никого не видим, кто не дай бог, решил бы расстаться с жизнью (кто конкретно???) из-за столь серьезных проблем (кстати каких???)
А конференция она для того и нужна, чтобы даже бредовые идеи обсуждать.
P.S. Kisla&nar48
-
andrew, а правда, у кого ты заметил признаки суицидального настроения?:):):):)
kisla, я тебя поняла, вопрос снят:)... можно уточнить? если я напишу например так, типа читай вот тут (http://www.prorally.ru), то это будет нормально?;)
суицид это личное дело каждого человека. :up:
Navigator, вам как всегда большой поклон:) :shuffle: :shuffle: :love:
-
Игорь WRX, не поняла....????
я ведь в Гуково приеду....
-
Navigator
Да Саныч... Ты даже моего сарказма не понял. Жаль. :smirk:
-
Элио Ты прекрасно понимаешь, что нормально ;)
Hint: Есть ICQ
-
Элио Жду. Рад!!! Буду с 1 июня. Место обитания \"Казачьи пруды\".:gigi: nar48 :up: - за чётко сформулированное собственное мнение!
-
Gena Чей-та ты в переборе, дядь Гена... :( Хотел я сначала в этом мегафлейме поучаствовать... да прочитал все - и расхотел. Грустно... Эмоций дофига, толку - ноль. В таких разговорах, имеется ввиду... :(
-
обо всем :))))))))))))))
-
Olli Специально для тебя:
(остальных прошу простить за оффтопик)
Сообщение: Как-то раз поехали мы большой компанией покататься на лыжах. Моему другу Лене продуло поясницу, поэтому вечером попросил он жену намазать ему спину финалгоном (это мазь такая жгучая). Ночью мазь свое дело сделала. Лене полегчало. Утром, собираясь на гору, попросил он жену еще раз намазать спину - пусть и на горе греет. Та мажет, а Леня приговаривает: \"Больше мажь, больше, пусть прогреет как следует!\" Та и намазала щедро... У подножия подъемника переобули сь, встегнулись в лыжи и поехали на подъемнике вверх. Пока шли - вспотели и солнышко уже припекает. Вдруг Леня с матом сваливает с подъемника и... Со стороны это выглядело так: По горе вдоль трассы подъемника, невзирая на камни, в низкой стойке напрямую вниз со свистом летит Леня. Лицо его мужественно и сосредоточенно. Стрелка спидометра явно перевалила за \"сотню\"... ТАК там не катался НИКТО! Очередь, стоящая у подножия горы, с восхищением наблюдала за молодым спортсменом, понимая, что их уровень катания далек от стиля мастера. Всю эту страшную гору Леня прошел одним махом, резко затормозил внизу, подняв вихрь снега, снял очки и... (ТАКОГО НЕ ЖДАЛ НИКТО!) расстегнул штаны, плюхнувшись ГОЛОЙ жопой в сугроб! На лице его отразилось неземное блаженство... Очередь у подъемника молчала... А произошло вот что. Финалгон, как ему и положено, согрел Ленину поясницу. Поясница вспотела. Пот, смешавшись с финалгоном, потек вниз, в аккурат к заднему проходу... Не знаю, ходят л и легенды о безвестном скоростнике из Москвы, но вся наша компания с уважением относится к финалгону.
-
Ларенс :up: Deja vue, конечно. ;) Но история очень трогательная и поучительная. :lol:
Только... на что намёк? А то зрители (я вот, например) не совсем понимают...:spy:
-
Flicker смотри тут: http://www.prorally.ru/?cid=10020230&p=2#
Там красный пыж. Олли у них пресс-атташе работает, а по совместительству на Ладоге занималась распространением чудо-геля.
Для повышения скорости :D
-
Ларенс Да-аа. Это... не просто \"тонко\", а оччень тонко! :)
Вот уж действительно - для избранных.
-
Ларенс А я вот юзаю периодицсски и очень помогает... правда в ТЕХ местах (я не географию горнолыжного курорта имею в виду ;) ) еще пробовать не приходилось. :D
-
Ларенс Они кстати Феналгель вроде рекламировали тоже. Так вот он не жжет :)