RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Jester от 04 August 2005, 13:51:55
-
Теперь порассуждаем о прессе, тему которой я невольно поднял в обсуждении авторитетов. Честно говоря, я думаю, есть смысл устроить данное обсуждение, причем с опросом по интернет структурам: надо ли писать про любительскую физкультурную часть автоспорта или нет? Какое число респондентов после этих публикаций будет принимать участие в этом виде физкультуры? На сколько увеличится тираж от этих публикаций?
Считаю эту тему хоть и не интересной для редакторов-владельцев автоспортивных публикаций, но жутко необходимой. Доводы были в предыдущей теме (последние стр. темы А. Б. Щукина). Спрашивается, зачем нам выходить на уровень глянцевых журналов, которые пишут о вещах, недостижимых стандартному русскому человеку?
На примере "Автоспорта": если бы то место, которое уделяется "тюнинговщине" использовалось бы на:
1. Любительские соревнования с выкладками-ощущениями-рассказами очевидцев и самих участников - это увличит популярность среди участников-любителей. (в авторушной конфе когда такие рассказы печатаются - отзывов море)
2. Те же самые уроки Горбачева (посвященные не только кольцу), а то из раза в раз, от случая к случаю...
3. Книгу Сочнова читали? А я - нет. А почему нельзя публиковать отрывки-главы из этой книги? А что, нет других нет книг?
4. Обзоры игр, к примеру.. А что, тема тоже интересная. Имеется ввиду конечно, обзоры игр на раллийную тематику.
5. А обзоры в мире автоспорта новинки? Не тюнинг, а новинки! (сколько обсуждали новую "мордастую" Субу? ;) )
... И так далее.
Я лично думаю, что если каждый любитель будет брать журнал,потому что есть там не только темы, до которых ему в живую далеко и долго, а то и совсем никогда, но и посвященные ему, для него - любителю - это поднимет не только сам тираж, но и авторитет ;)
Так что спорить можно сколько угодно. А провести опрос в журнале?
-
сколько обсуждали новую "мордастую" Субу? Хочется добавить: а сколько про неё в последнем номере автоспорта написали?(((
-
самое интересное, что представители прессы пока воздерживаются от ответа. А вот передать редактору идеи, к примеру: опрос... Наверно, не хочется. Низы не хотят - верхи не делают? :rolleyes:
-
Представители прессы все в Финляндии, в командировке. Работают...
Родной, ты смотришь только со своей колокольни. А теперь подумай за любого главного редактора любого издания. Сколько этих раллистов-любителей (посчитай хотя бы на сайте авто.ру? Ну хорошо, эта сотня, даже две или три сотни (если считать родственников и знакомых) будет покупать журнал, в котором о них написано. А кому еще это интересно, и будут ли читать эти материалы остальные читатели? Для этого существуют особые люди, которые выходят с бумажками на улицу и спрашивают первых попавшихся мимо проходящих людей (в том числе и бабушек с колясками): А вы читаете этот журнал? Какие именно материалы? И что тебе люди с улицы ответят? (И это – не от балды!!!) А вот не знаю (вернее, только догадываюсь) насколько главным редакторам, сиречь владельцам издания интересны эти 200-300 новых читателей? Т.е. какими масштабами они оперируют. На сколько увеличится тираж – посчитай то, что я назвала. Так что эта тема или интересна владельцам автоспортивных (автомобильных) изданий, или не интересна никому – интересы тех, кто гоняет гонки в данном случае не учитываются. А владельцы – они тоже бизнес делают, его просчитывают… Нафиг им содержать нерентабельное издание?! Да, были в одном журнале мысли писать о любительских гонках, однако почему-то они не претворились в жизнь. А это издание из тех, кто тщательно просчитывает рентабельность материалов (или назови как угодно). То же относится и к автоспорту вообще. Кроме двух (вернее одного по большому счету, потому что во втором много про Ф1 и кольцо и мизер про ралли, и то чемпионат). Знаешь, много об этом было только в журнале АМС-Автомотоспорт (прекратил существование в 98 году) и газете Авто (тогда же) – журнал За рулем (чей АМС) – просто первое в России издание, кто стал писать на эту тему, а главный редактор Авто долгое время был автоспортивным журналистом. Большинство остальных (даже профильных) изданий считают автоспорт чем-то вроде обочин, кроссвордов, погоды…(типа тема того же уровня). Поэтому я, напримера, всегда ратую за то, что эта тема несколько иная по уровню и освещать ее надо больше . Но… вот считают, что автоспорта у нас в стране нет, или это нерентабельно.
А теперь про твои примеры.
Посчитай количество читателей статьи про любительские гонки и количество читателей любой статьи про тюнинг. Не только гонщики, правда? Это – те, кто считает себя гонщиками, как я это себе представляю – из тех, кто уверен, что щяз на своем корыте сядет и играючи обгонит Успенского, потому что тот ездить не умеет! (Сережа, прости!). Думаю, они и есть основные потребители таких статей, но их много. А если еще по-одной, так будет еще больше . Вон у нас на прямом отрезке проспекта по ночам (потому что машин мало) знаешь, сколько таких носится? Начиная с 2 часов ночи. Ну ладно, я привыкла засыпать под звук боевого мотора, а граждане подскакивают
Это я просто постаралась ответить на твои основные вопросы. А вообще-то было бы лучше, если бы ты сам как организатор соревнований написал нечто вроде открытого письма Подорожанскому или Акиниязову и спросил их. По некоторым причинам я бы хотела воздержаться от дальнейшей конкретики. Впрочем, по мылу – велкам!
-
Jester
И еще. Низы... (например, за себя с Клещевым ручаюсь) убегались уже по изданиям за 15 лет своей жизни в автоспорте с предложениями больше освещать данную тему. да и не только мы. так что упрек не по адресу!
-
Olli, я нисколько не хотел Вас и Клещева обидеть, да и других журналистов тоже. Просто такая реплмка выродилась в статью. Кстати, по мылу все я это уже посылал, но ответа не дождался.
Теперь по опросу: а кто сказал, что у бабушек с колясками надо спрашивть про автоспортивный журнал? Для каждой категории граждан - свои приоритеты. И если, к примеру "гонщик" читает прессу, в том числе и журнал по комнатным растениям (А ведь есть такой!) - это считают нормальным. А вот если домохозяйка, которая любит заниматься комнатнымми растениями - читает автоспортивный журнал - это нонсенс. Вопрос - почему? Так что если уж устраивать опрос, так именно у читателей данного журнала (анкетирование), у людей, которые попадают под эту категорию (не бабушки, а молодые люди, определенного возраста и т. п.)
Еще вопрос: почему существуют журналы: "Grand Prix", был журнал (причем выходил несколько лет!) "Формула 1"...? А что, кол-во людей "ралли" меньше людей "Формула 1"? Вроде нет. Вывод: почему нет журнала "Ралли", в котором можно освещать все (!) что касается данного вида спорта и любительской автофизкультуры.
Я не видел ни одного анкетирования на данную тему. Хотя журналы - читаю, покупаю..
Что касается АМС - все мы помним 98 год. Может быть и были другие причины прекращения издания журнала, как "Ф1", к примеру, но скорее всего - финансы. Но почему нельзя попробовать возродить былое?
Тюнинг и автоспорт. Мы знаем, что псевдотюнинг и тюнинг - разные вещи. Настоящим тюнингом могут похвастаться немногие. Псевдо - почти каждый. На примере "Автоспорта": "Авторевю" -> "Автоспорт". "Автоспорт" через несколько лет: "Автоспорт" = "Автоспорт"+"Тюнинг" (причем, объем увеличился и цена - тоже.) Появилось "Моторевю" - отдельным журналом. Ну не верю я, что "Авторевю-редакция" - не прибыльно. Продолжить эволюцию, при котором в журнале "Автоспорт" проводится анкетирование, причем не только на купонах журнала, хоть письмами, хоть на сайте "Автоспорта"... Не хочется, или не мОгется?
В любом случае, моя идея состоит в следующем: больше места в автоспортивных (!) изданиях под дисциплину "ралли" -> самостоятельный журнал о ралли, пусть и под редакцией того же "Авторевю". Релама - двигатель торговли: рекламируй ралли - и все будут считать, что это круто, клево, для настоящих "мужиков". (К примеру: прорекламировали фильм "Ночной дозор", все просмотрели. Сколько разочарованных? Но ведь посмотрели...) А если предложить продукцию интересную, так и дальше работать можно. А ралли - это интересно.
Что такое беготня - знаю, сам бегал. Согласитесь, начинать в регионе организацию ралли, пусть и любительского - так же сложно, как бегать по редакциям и убеждать, просить опубликовать, выделить места больше...
И что такое бизнес - тоже знаю. Ведь организация с нуля - чистой воды риск. Который можно попробовать просчитать. Скажу так: первое ралли Тосно - вышло в минус, но была сделана реклама. То есть просто вложили деньги в будущее. А у журнала? Просчет риска - черз опрос самих непосредственных читателей! А у пока такого не наблюдал. Может, что то пропустил? Погода, кроссворды, гороскопы - это все низменные желания человека. Они нужны каждому. И любой журнал это публикует.
Поэтому - только разделение, пусть даже под обложкой одного журнала - уже плюс.
я бы с удовольствием пообщался с Рустамом. Увы, он в наши края не заглядывает. А груз проблем и прспектив жизненного плана пока не дают возможности приехать к нему на аудиенцию. А вот письмо - это мысль (влюбившийся мужчина - глупеет, женщина - умнеет :shuffle: ). Но я не люблю, когда письма не удостаиваются ответов. Ибо надоело: пишешь, а тебе в ответ - ноль. Даже отписки нет :mad:
Так что считаю, что диалог в любом случае надо продолжать... Может чего нового узнаю и полезного.:lamer:
-
Jester
Позоволь вмешаться в Ваш с Olli диалог,просто мне жаль ее потраченнго времени.Ты не пробовал читать ее посты перед тем как писать ответы на них? Буду удивлен если "да"...
Я одного не пойму почему большинство считают, что никто не работает кроме самих себя любимых?Ты знаешь что такое маркетинг?Знаешь что такое статистический опрос?Просто с такими знаниями и не "директар"!
Результаты опроса зависят от среды орпашиваемых...Ты не задумывался почему на улицах опрашивают всех подряд?И дедушек и бабушек,словом всех прохожих? Да потому что владельцам журнала надо РЕАЛЬНЫЕ цифры на выходе,т.е. прибыль с региона а не имеено с 200-300 "больных" ралли людей.
Ты ради интереса,раз хочешь кому-то доказать рентабельность журнала про ралли,сделай опрос среди раллистов за ралли и за "комнатные растения ",а потом те же вопросы среди домохозяек - цветоводчиц (так помоему):rolleyes: Угадай результаты будут схожими или нет?ДА,схожими,только с точностью до наоборот!А цветов везде гараздо больше чем ралийных машин,надеюсь это бесспороно,а значит и тетенек,выращивающих эти цветы, будет на порядок больше!Поэтому и делают опрос среди ВСЕХ в регионе маркетинга,а не только среди особо заинтересованных!
[q]"Формула 1"...? А что, кол-во людей "ралли" меньше людей "Формула 1"? Вроде нет. [/q]
Гараздо меньше!Выйди на улицу и спроси кто такой Шумахер и кто такой Томми Мякинен...Подумай кого люди знают больше?А если знают про Мякинена,то наверняка знают про Шумахера,а вот наоборот сомневаюсь...
[q]Тюнинг и автоспорт. Мы знаем, что псевдотюнинг и тюнинг - разные вещи.[/q]
[q]Посчитай количество читателей статьи про любительские гонки и количество читателей любой статьи про тюнинг. Не только гонщики, правда? Это – те, кто считает себя гонщиками, как я это себе представляю – из тех, кто уверен, что щяз на своем корыте сядет и играючи обгонит Успенского, потому что тот ездить не умеет! (Сережа, прости!). Думаю, они и есть основные потребители таких статей, но их много.[/q]
Тюнинг,псевдотюнинг!?Да не поедет зубило быстро не поедет пока не вбухаешь в него половину стоимости STi -ки!А по сему легче наципить антикрыло и спойлер "шо бы было круто и все боялись!" Поверь нашим людям это ближе,гараздо ближе...
А тюнинг, настоящий тюнинг....Сравни цены Mercedes и Mercedes AMG,BMW и BMW "M" класса.
Вообщем подписываюсь под словами Olli
ЧИТАЙ ОТВЕТЫ НА СВОИ ВОПРОСЫ!Слушай собеседника - помогает...:)
-
Что тут спорить. В автоспорте много "тюнинга" и это понятно. Мы живем в попсовом мире. нужно просто взглянуть вокруг. Полным полно ржавых тазиков с замками на капоте. И многие владельцы именно это и считают тюнингом, и считают себя супер гонщиками, способными порвать всех. Поэтому тюнинг и популярен.
Хотя было бы неплохо, если бы были статьи про историю ралли, больше освящались не только ЧМ, о и BRC хотя бы. Но это только мечты.
-
WRC Как нистранно, я не директАр, но читаю все, даже иногда перечитываю, если не все понятно.
Хорошо, коль если Вы поняли сию проблему, то объясните мне, глупому, почему про автоспортивный журнал надо опрашивать все категории населения? Журнал не расчитан на все слои. А, следовательно, с точки зрения моей логики - только определенную часть населения нужно опрашивать по теме автоспортивного журнала. Или это не должно подчинятся логике? Ведь согласен с фактом, что автоспортивный журнал покупают не домохозяйки, а увлеченные автоспортом, правда?
А знаешь, почему Шумахера все знают, а Мяккинена - немногие? Потому что - реклама. Рекламируйте Мяккинена - и его фамилию запомнят, даже кол-во его титулов... Но у нас "Ф1 - это круто, а ралли - "аЦтой" (цитата с одного форума). Да, я понимаю, что те же самые трансляции ралли гораздо сложнее в техническом плане, чем кольцо. Но по зрелищности - гораздо выше, ИМХО.
Про тюнинг не будем. Его я упомянул только в ключе "раздела" одного журнала, и то, название взято как в качестве примера.
И не надо жалеть потраченного чужого времени. Olli сама способна расчитать время и даже выкроить несколько минут на ответ. К слову, я пишу сюда ответ, причем обдуманный, но может быть не совсем понятны мои мысли? Мало знаю - готов учиться :shuffle:
-
WRC
Шпасиб:p
Jester
Насчет журнала Автоспорт - это не ко мне.
Насчет опросов - есть такие фокус-группы у крупных издательских домов или даже специальные конторы, которые занимаются именно опросами. И их интересует... в общем, 1-я половина поста WRC. (В смысле ника). А методика опросов у них своя, честно говоря, почему они охватывают те или иные слои населения, я подробно не занималась.
Далее. Года 3-4 назад я сосчитала обладателей гоночных лицензий РАФа. Это около 3 тысяч человек. Журнал с таким тиражом нерентабелен. А если считаешь, что он выживет за счет спонсоров, то почему же нет спонсоров на соответствующие пусть даже не издания, а темы в изданиях (вон фирма Жиллет спонсирует одну из рубрик в Автомире). А почему ВСЕМ нашим гонщикам так много и трудно дается поиск спонсоров? Кстати, небольшая ремарка. В среднем на автоскросс (по подсчетам милиции собирается до 20 до 40 тыс. человек. То есть в основном ма грузовой кросс - например, в Рязани, Смоленске (Красном), Арзамасе. Это не чемпионат Европы. А почему ни в одном !!! автомобильном издании про кроссы не пишут? За редким исключением, и то это - единичные статьи. А ведь несколько тыс. экземпляров можно продать прямо там. А на наших ралли, тем более любительских, зрителей куда как меньше!
Насчет телетрансляций. Там "играют" совсем другие денежные отношения. Замнем, да?
Ах, да! Совсем забыла. К той же проблеме - надо еще умудриться заинтересовать главных и не главных редакторов изданий в этой теме, а заодно и владельцев изданий. А вот это потруднее будет. Вот над чем пыхтят наши журналисты.
-
Jester
Да, и еще. В 98-м году я сделала газету "Мир автоспорта". Учтя все пожелания, так сказать. Так что "в материале". Так вот, не нашла спонсора, чтобы выпустить даже второй номер. Вернее, нашла потом, но об этом больше не скажу ни слова.
-
Olli Первый номер газеты был интересный.Второго не видел.
Ну а на сколько номеров Вы бы нашли материал?
-
Вот так и поговорили... Хорошо. А если не ежемесячный журнал, а раз в три месяца, типа альманах? Ну с чего-то надо начинать?.. :(
-
Jester
C финансов.
И еще. Тема, обозначенная в заголовке... на взгляд журналистов. Понимаешь, мы все ездим на ралли (в данном случае) потому, что больные на всю голову, нам нравится это и, собственно, другой жизни у нас уже нет. Не по адресу упреки - мы бы тоже хотели больше про это писать. Но когда тебе говорят: на этап чемпионата России тебе полторы страницы на компьютере, и ни строчкой больше, да еще и это приходится урезать иногда, а фотографии - эта обалденная (на взгляд бильд-реактора, обычно дамы, которая в этом ни...) - допустим, разговор зрителей, притом половина пьяных, а половина - со спины (примеры от балды), ее ставим на разворот (а значит текст еще урезать), эту - крошечной (а фото чемпиона), хотя скажем, великолепно снята машина в повороте, и вобще у тебя слишком много машин, и все они едут в одну сторону (особенно меня это умиляет для кольцевых фотографий). А как это гонщик пробил бак летящим из-под колес камнем - ведь камни из-под колес не летят (говоривший это человек закончил МАДИ). А давай твои фотографии (по телефону) подписывать - вот на ней изображена машина, дорожный знак 70 и гос. номер такой-то... А вот другая фотка - на ней машина, красная. Я: в канале было две красных машины - восьмерка и Лансер. Это что? Ответ: А я откуда знаю (человек несколько лет работает в автомобильных специализированных изданиях)! А в другом издании говорят: мы и так слишком много про ваше ралли пишем - вот два обзора было (за год!!!). А ведь ты знаешь, что у нас ралли нет...
Это тебе некоторые примеры того, с чем нам приходится сталкиваться.
sf
Второго номера не было. От первого у меня еще осталось 300-400 экз (тираж был 1500, а еще с нашего разрешения сколько-то сделала типография на свой стенд к автосалону, да, не 98, а 97 год). На сколько номеров? Этот вопрос ты задаешь человеку, который 15 лет кажый выходной по гонкам ездит (не только на ралли)?! А у нас в основном профессионалы работали, такие же больные. А первый номер за полторы недели сделали - нас просто подвели с одним материалом. Но в принципе номера за три вышли бы на нормальный уровень. А где ты эту газету видел?
-
Jester
И еще. Раз в три месяца... Все равно это - редакция, людям надо зарплату платить (это - одна из самых затратных частей бюджета). А там что, получается месяц простоя? А сторонних авторов для такого режима работы не найдешь - то есть срывать людей с работы без перспектив. Никто на это не пойдет. Скажем, нет постоянной редакции. Но альманах будет плотно делаться 2-3 недели. Кого с основной работы на такой срок отпустят?
-
Хорошо, что мешает начать выпускать собственную газету и распространять ее на гонках? В свое время это пытались делать несколько людей. У них начало получаться, но идею забросили. Ибо действительно - это занимает кучу времени, а вплотную идеей никто не хочет заниматься... Но есть другой пример: Нахапетовские Лук-буки. Народ как бы без них на ралли уже не хочет (имею ввиду "овощей"). К примеру: нельзя ли попробовать трансформировать лук-буки в газету журнального вида? Понимаю, спрашивать у Нахапетова...
Мы все кричим о финансах, даже я. К примеру, мне не хватает денег на организацию второй гонки ралли "Тосно 2005". Пока никто не согласился разделить со мной сие бремя (кроме Семенова Саши). Потому что новое затеял, никому неизвестное. Эт я отошел от темы...
Может быть тогда подумаем, что можно придумать?
-
Olli Если номер газеты остался, я бы купил.. :shuffle:
-
Olli Газету купил в киоске у метро Владыкино.
"Больные" профессионалы могут и по два номера в день делать.
Будут ли читать здоровые граждане?
-
Jester
Так. Будем отвечать глобальнее.
Насчет опросов. Ну ответят 200-300 человек, но опять же – это не те цифры. Посмотри в тех же форумах – многие высказываются даже по наболевшим вопросам? Даже до сотни не доходит…(Кстати, ничего, что на ты?)
Теперь насчет «Еще вопрос: почему существуют журналы: "Grand Prix", был журнал (причем выходил несколько лет!) "Формула 1"...? А что, кол-во людей "ралли" меньше людей "Формула 1"? Вроде нет. Вывод: почему нет журнала "Ралли", в котором можно освещать все (!) что касается данного вида спорта и любительской автофизкультуры»
Просто Формула (так уж получилось) больше и дольше раскручивалась даже в мире, чем ралли. А в середине 90-х у нас вдруг пошла волна: Формула – это круто! Пиарили ее на Западе, что ли, больше? Но понтов там уж точно побольше было. Да и писать про нее удобней – сплошные пресс-релизы, куча информации. А зарубежные командировки для редакций тогда были очень дороги (сейчас не лучше). Хотя, может, и потому, что это стало для нас, постперестроечных, символом красивой западной жизни? Вот все, шоу, на блюдечке! Под нос суют!
Потому на это деньги и дают. Благо Формулу-1 раздули, да понты, да красивая жизнь, то потенциальные спонсоры были уверены, что такие издания начнут многие покупать, они будут популярны, а, значит, имеет смысл давать под это деньги. К тому же никуда корреспондентов посылать не надо – тратиться на многодневные командировки (а это дорого получается, серьезно). С тюнингом, кстати, та же история из-за массового увлечения замочками на капоте, лючками для бензобака и синими огоньками по всей машине.
Что касается АМС - все мы помним 98 год. Может быть и были другие причины прекращения издания журнала, как "Ф1", к примеру, но скорее всего - финансы. Но почему нельзя попробовать возродить былое?
АМС, насколько я помню, прекратил свое существование в феврале, кажется, 98-го. Дело в том, что на этот год сама редакция нашла спонсоров и рекламу, но издатели посчитали журнал нерентабельным. Кризис тут не при чем. Он был в августе.
Далее. Про журнал Автоспорт – это не ко мне.
Релама - двигатель торговли: рекламируй ралли - и все будут считать, что это круто, клево, для настоящих "мужиков". (К примеру: прорекламировали фильм "Ночной дозор", все просмотрели. Сколько разочарованных? Но ведь посмотрели...) А если предложить продукцию интересную, так и дальше работать можно. А ралли - это интересно.
Ты забыл одну простую вещь. За рекламу деньги платят. Представь, во что обошлась рекламная компания «Ночного дозора» (позвони в одну-две рекламные компании крупные и поинтересуйся расценками)? Но количество проданных билетов в кинотеатрах и количество видеокассет (или ДВД) превысило эти затраты, притом многократно. Потому так и рекламировали, потому что все просчитали. Типа прибыль большую получили. А чей продукт – ралли, кто будет его рекламировать? То есть кто будет платить деньги за его рекламу? РАФ? А пуще того – кто прибыль получит?! А если сделать нечто вроде оргкомитета сквозного, как это не раз предлагалось, то есть опасность, что оргкомитет начнет грести под себя, скажем, переписывать правила в удобную для себя сторону и т.п., о чем тоже не раз говорили. А тогда и пресса не будет объективной, потому что ее , получается, «купят», и если кто-то что-то смухлюет на гонке (скажем, организатор какой-нибудь), про это уже и не напишешь – как же, организаторы проплатили, перед ними раскланиваться надо, а то на деньги попадешь. Но об этом тоже не раз говорилось на здешнем форуме.
И что такое бизнес - тоже знаю.
А почему я тогда объясняю такие элементарные вещи?
Ведь организация с нуля - чистой воды риск. Который можно попробовать просчитать. Скажу так: первое ралли Тосно - вышло в минус, но была сделана реклама. То есть просто вложили деньги в будущее. А у журнала? Просчет риска - черз опрос самих непосредственных читателей! А у пока такого не наблюдал. Может, что то пропустил?
Перед созданием любого бизнеса (в нашем случае – журнала) обязательно пишется бизнес-план, просчитывается количество читателей, рентабельность, затраты, окупаемость, возврат денег, прибыль и много чего еще. Так что тут тоже не лохи. И риск просчитывается совсем не так.
А вот письмо - это мысль (влюбившийся мужчина - глупеет, женщина - умнеет ).
Слава богу, я и так умная! :)
Еще. Это было просто ответами на вопросы. «Программа партии» у меня есть, только я ноу-хау больше не делюсь. Ни с кем. Это – принцип.
Далее (уже более бегло)
Мешает выпускать газету элементарное отсутствие денег на это. Это дорого. К тому же один челоовек НОРМАЛЬНОГО издания сделать не может - нужны еще корреспонденты, верстальщики, типография и пр. Когда делали ту газету, я, помнится, выполняла работу 6-8 человек. Одна. Тяжело и просто нереально. Делать газету о двух листках? Смысла нет. Насчет лук-буков - это к Нахапетову. Моя газета будет несколько иной.
Когда я потеряла спонсора для газеты, то обегала и обзвонила всех и вся. У меня осталось только два варианта. Один не сросся, другой кончился трагически. Для меня.
Номер газеты я тебе подарю, тока напомни. Привезу на ралли Выборг или Санкт-Петербург.
sf
Когда? Насколько я знаю, там ее не продавали.
Насчет двух номеров в день - попробуй...
-
Olli Может я путаю с газетой ... Она была маленького формата , типа заводской
многотиражки.Название в синим цвете...
Странно что наши журналисты так плохо живут , денег на командировки нет, машин
разъездных тоже... А ведь цены на рекламу в автомобильных журналах не маленькие
Цены одной рекламной статьи на несколько загранкомандировок должно хватить,
или на разъездную машину.???
-
sf
Газета и была, но 12 страниц, формат А3, полноцветная. Это уже не многотиражка. Многотиражка - это страницы 4... И черно-белые. Название - на фоне стилизованного финишного флага в синих цветах... На первой странице анонсы с фотографиями. А вот кто и где продавал - мы раздавали, а эксперименту ради продали 100 экз. около м.Университет. Распространителя чьего-то попросили. И всё. То есть либо что-то выходит без нашего ведома и под нашим брэндом, либо кто-то что-то продает, но как? Тираж-то у меня почти весь... Тем не менее брэнд, права и все такое - надо бы отследить.
-
sf
Насчет журналистов... А если ты узнаешь, сколько в некоторых изданиях платят гонорара за фотку, за которую ты жизнью рискуешь - лопнешь со смеху.
-
Реплика сумасшедшего:
"Рискую жизнью без гонорара, снимаю фотки с января 2005 (цифровик на днюху в конце 2004 подарили). Рекламирую фотоальбомы тока тут и на форуме Кубань.ру - имею 5604 просмотра на http://zorroo.photofile.ru."
Р.S. Считаю возможным и при определенном подходе самоокупаемым (см. кол-во просмотров) издание силами здешних посетителей итернет-журнала страниц на 15 в месяц, готов быть южным фотоспецкором (имея доступ к "секретным материалам" ЮФО и УФИАвтоВАЗа).
-
Olli Формат совпадает, а вот насчет 12стр и полного цвета есть сомнения.
Мне помнятся 4 черно-белые страницы.Но мог перепутать с другой газетой , давно
это было.Так что смогу определить та газета или нет только визуально .
Насчет журналистов... Тут совсем грустно
1.Аудитории у прессы о ралли мало , так что читать некому.
2. ЧР у нас слабый ( Щукин писал), так что писать не о чем.
3.Журналистам перед гонкой рассказывают что такое ралли, а те,
которым объяснять не надо, сидят дома из за отсутствия средств.
Так что и писать не кому.
В трудную минуту готов выделить журналистам пачку бумаги и ручку.
А чем помочь двум другим группам товарищей?
-
Хорошо, Olli, давай так: (для примера берем опять тот же самый "Автоспорт", но можно и другой, не менее популярный и массовый)
1. Каков тираж журнала?
2. Пусть продается 80% всего тиража (не в курсе, цифра с потолка)
3. кол-во респонденто, которые ответили на вопросы анкеты. Пусть - 50%
4. Если цифра ответивших за какую-то идею журнала значительная, то эту часть читателей надо принимать во внимание. Я прав? А значит - перестроить или продумать что-либо структуру подачи материала, поменять рубрики, к примеру...
Реклама ралли. А кто мешает на машины собственные наклеить просто слово "ралли"? Кто мешает быть альтруистами и "поработать" бесплатно на благо рекламы ралли? Мало людей таких. Всем деньги подавай. (к примеру, я поступил проще: так как моя машина еще работает в такси, то просто наклеил логотипы ралли Тосно и так она все время ездит. Подходили люди, интересовались, просили сообщить, когда будет гонка. Подходили другие таксисты, им не влом было наклеить на свои машины тоже наклейки ралли... Я же с этого ничего в денежном плане не поимею, а реклама будет ;) ) Так же и здесь: новая газета, журнал про ралли? Я готов наклеить логотип и рекламировать бесплатно столько, сколько нужно для становления "на ноги" данной продукции. Ибо мне интересна идея ралли, а не сшибить как можно больше денег на этом. Всему свое время. Когда ралли будет прибыльно (пресса, реклама околораллийной техники и прочего, школы...) - я спрошу тогда, а как насчет уже небольшого вознаграждения за то, что я делаю? (Семью тоже кормить надо). (Вспоминается тезис: "Трутнева - в президенты!" :gigi: ).Интересно, я один такой сдвинутый? :rolleyes:
Что касается сквозного оргкомитета - нужно просто дальше раскачивать "лодку".. Верхи не хотят, низы не могут - революция... :eek:
Реплики: на ты - можно, про глупость и ум - это просто у меня свадьба скоро, про "программу партии" - готов помогать чем смогу, лишь бы идея не умерла, про газету - ближе к датам спишемся...
А вот идея Zorroo: создание журнала на основе сайта (по сути - верстка, печать и распространение...) - напоминает мне журнал "Авто.Ру". Тоже начал выпускаться на основе сайта... Идея, кстати, не лишена смысла, даже очень... :idea:
Аудитория... а кто-нить считал эту аудиторию? Еще раз повторяю, я не видел никаких опросов в никаких журналах-газетах на эту тему.
А кто сказал что нужно писать только о ЧР? Начните с миру по нитке (Мир, Россия, за бугром, любители, техника...), сделайте три страницы под объявления спорт. техники, приборов, одежды, снаряжения... Сделайте его черно-белым, дабы удешевить процесс и подойти к черте окупаемости и дешевизне. Не надо начинать с полноцветного издания, которое изначально станет дорогим... (Ну не мне же это говорить... :shuffle: )
А сколько всего журналистов, которые знают, что такое ралли? Ну не 5 же? Система местных корреспондентов, которые к тому же готовы поработать безвоздмездно или за малую толику, ради идеи - это гораздо легче сделать. Получай, шлифуй, указывай авторство - публикуй :idea:
Диалог продолжается...
-
Zorro
А фотоальбомы-то зачем рекламировать?
Sf
Пожалуйста, вспомни ту газету.
Насчет журналистов. Ну дома сидят не все, кое-кто изворачивается, как может, чтобы на гонки ездить. Да и помогают кто чем может – помню как меня, безлошадную, орги в свои машины сажали, чтобы поснимала и гонки посмотрела, Клещеву спасибо – сколько я в его машине наездила, и Саша Александров (однажды была у меня засада с местными ТВ, когда я день гонки пропустила из-за того, что без машины осталась) устроил как-то мне дикий скандал: Ты что, не могла прийти и разбудить меня, я бы дал тебе шофера с машиной?! Я: да время был час ночи, а ты же пилотом ехал – ну как я могла тебя будить? В общем, огребла. И другие гонщики – никто ни разу не отказал. Но это же неправильно – должно быть по-другому!
На первые два вопроса не буду отвечать – по некоторым причинам.
Jester
Ну поехали опять трактат писать.
Все 4 вопроса не ко мне, а к владельцу издания (хорошо – любого). Вот сочтет нужным проводить опрос и прислушаться к мнению этой группы читателей – его право, нет – тоже его право. От того, что мы тут выведем идеальную форму проведения опросов никому не будет ни холодно, ни жарко.
Насчет рекламы. На гонках наклеивать слово ралли смысла нет – боевые машины и так легко идентифицируются. А носятся они по таким местам, где зачастую и рекламировать-то нечего. Деньги подавай... Насколько я помню изначально разговор шел на примере «Ночного дозора». ОК. Реклама размещалась в СМИ, на Интернет-сайтах, на внешних носителях – рекламных щитах, автобусных остановках и где-то еще там (ну ей-Богу, совсем не обращала на нее внимание!!!) Все они требуют денег за размещение рекламы на своих страницах, носителях, агентства рекламные, которые этим занимаются, тоже денег хотят. И от того, что мы наклеим на боевые машины слово «ралли» толку не будет никакого. Это из разряда «распишите этим словом свой туалет» (прошу прощения за грубость!). Более того, я несколько лет назад читала что-то о наклеивании рекламы на обычные «гражданские» машины. То есть то ли нельзя, то ли какие-то ограничения. Ну нет у меня машины, не в курсе я…
Насчет рекламирования на своей машине некоего издания, становления его на ноги. Все это – не вариант. Как надо – не скажу. Ноу-хау, опять же. Не только мы это читаем.
Если бы ты был один такой сдвинутый, альтруист, кроме тебя на гонках никого бы не было.
Насчет сквозного оргкомитета не поняла, что ты имеешь в виду под раскачиванием лодки.
Насчет скорой свадьбы – поздравляю, желаю счастья обоим и терпения твоей будущей жене (муж-раллист – это тяжело перенести). Насчет программы партии – спасибо на добром слове, буду иметь в виду.
Насчет идеи Zorroo – это его идея, у меня есть своя.
Не могу не высказаться насчет: А кто сказал что нужно писать только о ЧР? Начните с миру по нитке (Мир, Россия, за бугром, любители, техника...), спасибо… Скажем, пишем о ралли во Владивостоке (там это довольно сильно развито). Сколько стоит междугородный разговор со Владивостоком? А чтобы получить информацию даже 10 минут мало… А если у них гонки раз в неделю? А таких много… далее. Мир – еще ладно, а где брать информацию о гонках за бугром? Ну чемпионат Европы еще куда ни шло, а любительские тамошние? Это из Интернета не вылезать. А где спецов найдешь? Узких? А еще оплата инета.
Еще. Черно-белое издание продаваться не будет.
С местными журналистами тоже проблем хватает.
И еще. Как тебе ни обидно, но Америки ты не открыл. Все это уже придумывали и продумывали. Если не делают, значит, почему-то не работает, правда?
-
[q]Хорошо, коль если Вы поняли сию проблему, то объясните мне, глупому, почему про автоспортивный журнал надо опрашивать все категории населения? Журнал не расчитан на все слои. А, следовательно, с точки зрения моей логики - только определенную часть населения нужно опрашивать по теме автоспортивного журнала. Или это не должно подчинятся логике? Ведь согласен с фактом, что автоспортивный журнал покупают не домохозяйки, а увлеченные автоспортом, правда?[/q]
Есть такой очень умный дядька Филип Котлер.Одна из его книг "Маркетинг-Менеджмент" рассказывает зачем и кому нужен маркетинг,почему появилось такое понятие как "маркетинг" и очень много людей вбухивают в него громадные бабки. Стоит почитать...
Тем неменее.Любое печатное издание создается не только с информационной целью, но и с целью "раскрутки" освещаемого продукта ,будь то ралли,политика,цветы,да что угодно.Задача любого издания,как не крути,это увеличение прибыли.А прибыль в журналах газетах прямопропорционально завист от количества прдаж. Согласны? Идем дальше.Создавать журнал для людей заинтересованных,это очень правильно и хорошо.Но в большинстве своем,люди заинтересованные знают где достать оперативно информацию с других источников.Допустим часть из них все жу будет покупать журнал,но где гарантия,что они будут делать это регулярно?Да и если будут, но одни и те же,то как изадтелю светит увеличение продаж=увеличению прибыли?
Вот поэтому и провдится опрос среди населения выявляющей количество потенциальных покупателей на предмет их заинтересованности в том или ином виде автоспорта и журнале в частности.Что бы знать,а значит суметь посчиать,пусть и с долей вероятности,сколько же людей будет изначально покупать журнал и сколько людей начнут покупать,если разместить информацию определенного рода.
Понимаете,многим издателям все равно кто есть Колин Мак Рей или Миша Шумахер,но они смотрят результаты опроса и думают: "Блин Шумахер дядкька класный!Про него все хотят читать,а про Колю мало кто знает".И пошло-поехало от "Шумахер выиграл гран при" до "Шумахер летит в ксомос"...словом все,что увеличит тираж. Вообщем ситуация примерно такая же как яйцо и курица.
[q]Про тюнинг не будем. Его я упомянул только в ключе "раздела" одного журнала, и то, название взято как в качестве примера.[/q]
А пример то очень хороший!Люди то покупают журналы с тюнингом...В штатах это настолько развито,что большинство издателей даже не думают писать не то что о ралли,даже о наскаре и инди забывают...
[q]И не надо жалеть потраченного чужого времени. Olli сама способна расчитать время и даже выкроить несколько минут на ответ.[/q]
Я не люблю когда тратят впустую мое время и не буду забирать это время ни у кого другого,поэтому и Olli попытался сэкономить пару,а то и больше, минут ее жизни.
Вообщем тему можно продолжать бесконечно.Но смысла,извините,я не вижу. Не вижу токльо потому,что как и Olli (сорри за пример) я не хочу делится своим "ноу хау". Это "ноу хау" мне дает возможность заработать на хлеб,как впрочем и издателям.:)
Удачи!
-
Olli Вспомнить газету... Надо на нее посмотреть.Ты на моторшоу будешь?
Прошел этап ЧМ , журналисты там побывали,в своих изданиях осветили.
Правда про наш экипаж никто не вспомнил.Тут что журналистам помешало?
-
sf
На моторшоу - не знаю... ну пиши...
Журналисты осветили этап ЧМ и забыли про ваш экипаж - а откуда это известно? Печатные издания-то еще не вышли. даже не все еще статьи про это написали, небось.
-
Olli Если будешь на моторшоу возьми газету посмотреть.
Я там буду каждый день с утра до вечера, павильон 2 зал 3 стенд С009 "Моторсервис".
(пиво и коньяк уже закупили)
Наш экипаж или ваш не знаю , но на некоторых сайтах и в спорт экспрессе технические результаты есть а упоминаний о наших гражданах нет.
-
sf
Я в СЭ пишу только ЧР по ралли. Так что все не к нам, а в медпункт.
-
Согласен с Jester, может и делитанская позиция, вы конешна все круты, и не один пуд соли съели, но развитие автоспорта начинается с популяризации, и не малая роль в этом СМИ. Как будет продвинут тот или иной продукт, будь то ралли или "синие писалки, красный линолиум" то народ и будет хавать. В Финке эстонцев было процентов 70, не меньше, от общего числа болельщиков, это что, у них автоспорт развит лучше чем у нас или деньги в чемпионате другие крутятся? Они кроме Мартина и не знают то ни кого, спрашивали кто на субару едет, а кто это проехал?
Одна из проблем развития российского автоспорта, думаю, менэджмент, т.е. одним словом нет железной руки, директора или хозяина, который продвинул бы эту тему и в будущем заработал много денег. РАФ устарел и ничего не может сделать в рыночных условиях, хотя кое-какие движения есть, но они слабы. Сергей Вадимович мог бы стать таким директором, но на все его не хватает, надо и бизнес контролировать и в ЧР на подиум приезжать. Ждем пока появится такая рука, появятся и спонсоры, и рекламодатели, и различные СМИ на тему автоспорта, а пока за свои, на коленке собираем и едем, чемпионат водокачки, хотя по уровню на мире наша первая десятка позвонила бы кое-кому в бампер. Желаю Удачи!
-
boldrik
Насчет удачи - взаимно, вы, конечно, все крутые - на Субарах разъезжаете, спонсоров притягиваете. Мы вот тоже ждем, а пока невзирая ни на что, есть возможность, или нет, изгаляться и выкручиваться надо, но выкручиваемся, ездим и пишем. Бывает, что и на коленке.
Пардон за иронию - это ответ на соответствующий тон Вашего опуса. Но пишем и продвигаем. Жаль, что Вы этого не видите...
А болельщики и не без нашего "вклада" разбираются в автоспорте, правда?
А если серьезно - то придется вернуться к нашим баранам. Проблема - в нежелании, скажем, хозяев изданий или редакторов давать место для материалов о ралли. Или достаточно места для таких материалов. За исключением очень немногих изданий. Те, кого Вы видите на гонках, не редакторы в подавляющем большинстве своем, а корреспонденты, большинство даже - внештатники.
-
boldrik
Вспомнила. Не знаю, сколько в Финке проходит ралли в год, а в СССР бывало, что и по 52... И никакой популяризации в прессе:gigi:
-
Как обстаят дела со спонсорами Вы и без меня знаете, едем за свои, в свое удовольствие, о них конечно думаем, а они о нас пока не знают.
С нашим уровнем (это я о себе) в Клубном ралли, не дальше пока, но уровень безопасности в 1К пока выше, так что всеми правдами и неправдами здесь.
Естественно хозяева СМИ заинтересованы в прибыли, и что сегодня читают, то и издается. Нужно движение сверху, будь то государство, или другая железная рука при поддержке оного, но снизу ничего не сдвинется. Обидно, но таланты или ездят за бугром, или смотрят в ту сторону, как в ралли так и в кольце.
У меня пацан, 10 лет, в мини-багги участвует в Первенстве России, так тех.требования РАФ сделаны так, что с бюджетом меньше чем в 50000 в год, подиум и не светит. Думаю аналогичная ситуация в картинге, может бюджет и еще выше.
Интересная мысль пришла в голову, после посещения Финляндии: автоспорт дело не дешевое и реальному таланту пробиться не реально, а в СССР таланты пробивались, и на международных соревнованиях побеждали. На профессиональном уровне в России спорт пока в зачаточном состоянии, и без бабла не вытащить и рыбку из пруда.
ЗЫ. Спасибо всем, кто не дает совсем умереть ралли в нашей стране, а изо дня в день занимается этим безнадежным делом!
-
[q]автоспорт дело не дешевое и реальному таланту пробиться не реально[/q]
А Солберг,Лоеб,Гронхольм,Мяртин,Мякинен,Сайнц,Гардамайстер и еще сотни таких же таланливых...или нет? Хотя тут надо пояснить,что такое реальный и нереальный талант...
[q]а в СССР таланты пробивались[/q]
Смотрим выше!
[q]Спасибо всем, кто не дает совсем умереть ралли в нашей стране, а изо дня в день занимается этим безнадежным делом[/q]
Ну было бы безнадежным не занимались бы этим делом...
-
Сомневаюсь, что Солберг, Лоеб, Гронхольм, Мякинен и т.д. из простых рабочих семей. Стоимость обучения в автоспортшколах может себе позволить не всякий, а в СССР кружок картинга, или секция багги были абсолютно бесплатны. Основной критерий желание и способности. Сейчас, можно без желания и способностей, но с деньгами, хоть на мир поехать.
-
[q]Сомневаюсь, что Солберг, Лоеб, Гронхольм, Мякинен и т.д. из простых рабочих семей[/q]
Не все,но подавляющее большинство из "простых рабочих семей":)
-
Их "простые рабочие семьи" все-же отличаются от наших "простых"... И там есть те, кто готов вкладывать деньги в талантливых пилотов, да и просто в талант! Нашим-же "простым" - это просто на светит, увы! Из всех картингистов, чьи фамилии встречаются в протоколах европейских чемпионатов - нет ни одного из пресловутой "простой рабочей семьи".
-
boldrik - с бюджетом меньше чем в 50000 в год, подиум и не светит. Думаю аналогичная ситуация в картинге, может бюджет и еще выше.
Это 50000 каких денег? Стоимость обслуживания пилота в картинге (в серьезной московской команде) колеблется от 20000 евро до 40000. Думаю, что есть и больше. Плюс техника и одежка. Новое шасси для ребенка 8и лет - 1800 евро. Дальше-больше...
-
Ух,уже не помню кто там прочто писал,поэтому разберитесь,пожалуйста,сами. :)
Про любительские гонки: Надо писать про них.надо.Сделать для начала маленькую колонку...Только вот ограничиваться ралли не стоит.Надо писать про всё толковое,что происходит.А то люди и не знают,что они существуют!!!Потихоничку все привыкнут,и про любительские гонки станут писать больше,и посещать больше.Правда,немцев приучали выбрасывать мусор в разные пакеты 15 лет.Хватит ли у нас терпения.:gigi:
Про газету: Дело конечно хорошее,газета,но если она отлиается от других авто изданий.А то про ралли пишут у нас много,да много!!!Но че то одно и то же пишут,и одно и так же...Как бы это не прискорбно звучало.
Газету надо начинать имея бюджет годика так на пол...Иначе о стабильности можно забыть.Может найти инвестора сначала,а потом пытатьс раскрутиться и набрать рекламы?:spy:
Например,развести страховую компанию,чтоб оплатила тираж.Сделать цветную обложку,и постер внутри,для удешевления.И раздать всё безплатно на гонках.Наши люди любят постеры,поэтому многие повесят.Компании на это вполне разведуться.
А со временем вы сможете набрать и других спонсоров...Только на ралли не зацикливайтесь.
Это просто один из вариантов. :)
Про рекламу гонок: Можно создать при ФИА рекламный отдел,или не при ФИА,а отдельно...Просто все должны поддержать...И заниматься рекламой гонок.Главное,чтоб организаторы обращались туда.А то реклама у вас мягко говоря...Да у всех...Так,что все организаторы могут записать это себе на счет.
Ни кого не хотел обидеть!!!!:smirk:
-
Boldrik
Ну да. Ведь это – такой же бизнес, как и все. А большинство бизнесменов-издателей интересуется прибылью, а не пропагандой чего бы то ни было. Это, скажем, автопроизводители интересуются пропагандой своих изданий (пример). Не советские времена, небось. И, боюсь, что ничего с этим не сделаешь. То есть логично было бы сделать РАФовскую газетку. Но кто кроме «своих» ее читать будет? И уж тем более покупать. А это однозначно убыточное мероприятие – РАФ, небось, тоже человек, тоже денег хочет. Или кто них там… И приведенные Вами расценки тому пример. (но не показатель – не надо сбрасывать со счетов простую «гонку вооружений», с которой в данном случае никто уже ничего не имеет).
Насчет раскрутки молодых талантов. Насколько я знаю, на Западе этим занимаются специальные люди, агенты, скажем так. Но им же тоже что-то платить надо. Так что там тоже все за деньги. А вот если есть только желание и деньги, но нет таланта, будь ты миллиардером, но ни один агент тебя не возьмет – все же команде важен твой результат, который ты для нее привезешь. Правда? Зачем – не буду говорить, и так ясно. Так что путь таким – ну кататься где-то в хвосте пелетона, но не больше. Если это – цель жизни, то ради Бога. Кстати, в СССР тренерам и менеджерам, которые пробивали молодых талантов, зарплату платили. ДОСААФ, или кто там? А сейчас им кто платить будет? Правильно, либо сам талант, либо его спонсоры, либо команда, куда он придет. То есть они высматривают талант на трассе, может, как-то его тестируют и предлагают командам. Т.е. своеобразные посредники.
Про движение сверху – полностью согласна. На мой взгляд это должно идти от государства. В конце концов престиж страны прежде всего – в его интересах. Но не хватало тут еще политикой заниматься…
MAKY
Насчет писания про любительские гонки. Опять же – это не к нам, это в медпункт (Жванецкий). А кто под это место даст? «Это не интересно нашим читателям», Вот. Тоже копирайт, чей – не скажу. А другой аргумент – на спорт вообще в изданиях мало места – тут не всегда чемпионатные-то гонки влезают. Вон в Автомире даже этапы ЧМ по ралли приходится по 2-3 в одну статью объединять. А у них для спорта места много.
Так и быть, сдам одно ноу-хау. На мой взгляд надо не только дожимать специализированные автомобильные издания, чтобы больше места под автоспорт давали, но как-то сделать так, чтобы материалы о гонках появлялись в общих изданиях. Ну типа Московского комсомольца (а не МК-мобиль). Что интересно, МК и Коммерсантъ сделали себе автомобильные приложения, но по разным причинам о ралли практически не пишут (о российских). А в самом Коммерсанте только крошечные заметки о ЧМ по ралли, Ф1 и о чем-то внедорожном (но я его сейчас крайне редко читаю, ногу и ошибаться).
Надо писать про все толковое, что происходит… Упс… А Вы вообще автоспортивные разделы-то читаете? Пишут… И не только про ралли. Мдя… На это можно ответить, что журналисты же Вас не учат вашему бизнесу, а еще бизнесменов вообще можно обвинить в развале страны. Но ведь Вы обидитесь… Ну я тогда тоже обиделась…
Насчет того, как издавать газету, все просчитанные данные и т.п. Это все есть, известно и просчитано. Но хоть зарежьте меня – ничего не скажу. Найдете мне спонсора – поговорим.
Насчет рекламы – не думаю, что соответствующему отделу ФИА будут интересны российские гонки. «Реклама у вас мягко говоря…» - у кого, какая именно и чего именно? Нет, не читаете Вы, очевидно, автоспортивной прессы…
-
Olli ! Не могли бы вы по своему мнению расставить в порядке убывания десять изданий, публикующих материалы об автоспорте и отвечающих вашим требованиям. Я к сожаленью не профессионал в автоспортивной журналистике и предпочтение отдаю на сегодняшний день "Автоспорту". Топ Гир, АвтоМотоСпорт, и др. глянец считаю перепечатку западных вариантов, не походящих для нашего читателя, Автомир, За рулем, Клаксон отличаются многообразием рекламы и довольно схожи по содержанию.
В Автоспорте, по моему мнению, слишком много про Формулу 1 и кольцо, но что читают то и пишут, мое мнение никого не интересует, хотя в АС и про Клубное ралли две полосы в мае по-моему были.
-
boldrik
Я могу только назвать издания, публикующие материалы про автоспорт. Не определяя никаких приоритетов и критериев. 1. Потому, что не этично. 2. Потому что у меня может быть мнение или информация, которая кому-то покажется обидной. 3. Потому что не хочу этой информацией делиться со всеми (по некоторым причинам). А форум, как ни крути, это "открытая трибуна". 4. Потому что не я - владелец изданий, и не мне определять их политику. 5. Если бы я была владельцем издания, то оно удовлетворяло бы моим требованиям, а так как ситуация не такая, то такого издания, конечно, нет. 6. Про журнал Автоспорт я не скажу ничего.
Много рекламы - это никакого значения не имеет. По закону эти издания соблюдают тот пункт, что рекламы на их страницах должно быть не больше определенного кол-ва процентов от общего объема. И только.
-
Спасибо, ни сколько не сомневался в ответе, ибо каждый из них может стать для Вас потенциальным работадателем.
А о какой сумме идет речь, в плане спонсорских, хотя определение спонсор не подходит в данном случае, я думаю речь идет об инвесторе с получением конкретной выгоды, для возраждения Вашей газеты, или журнала?
-
boldrik
Дело не в потенциальных работодателях, просто выносить такие вещи на общее обозрение, сами понимаете... К тому же обсуждать плюсы и минусы каждого издания вряд ли интересно для многих здесь присутствующих, да и нечего такой информацией делиться :)
Насчет работодателей - спасибо, но я в данный момент пишу и фотографирую о ралли для: Спорт-Экспресса, Автомира, За рулем, За рулем-региона, AutoMotorundSport. Куда еще? :)
Если у Вас есть серьезный разговор о моей газете - велкам в мыло: korneevaгавcnt.ru Вместо гав, сами понимаете, @
-
На мой взгляд, оставьте журнал Автоспорт в покое. Этому журналу нужно себя окупать. Поэтому там и тюнинг и прочая лабуда, так как под это рекламодатели зают деньги. Вы тут наваяли про маркетинг и целевые аудитории столько, что читать не перечитать. А на самом деле все просто. Специфика автоспортивной тусовки как в России так и в Украине - продвинутые молодые и не очень люди, которые в курсе, что такое и-нет и у всех есть компы. Автоспорт нужно двигать через и-нет. Посмотрите на сайт autosport.com Посмотрите на демку он-лайн журнала. Вот он - выход. В рунете полно сайтов про формулу, есть сайты о ралли, есть сайты команд с разрозненной инфой. Но нет единого портала. Намек на таковой - asport.ru. Но от дизайна этого сайта просто тошнит. А теперь давайте прикинем. Сколько стоит ракрутить приличный журнал с узкой целевой аудиторией до выхода хотя бы на нудевую рентабельность? Не знаю как в России, но в Украине это от 300 тысяч долларов в год. И то не факт, что журнал выживет через год-два, несмотря на очень высокий уровень дизайна и материалов (у меня есть два таких печальных примера). Теперь давайте прикинем, сколько будет стоить офигенный сайт на флешах, пхп, сиджиай и всех этих матюкнях из жаргона вебпрограмеров с годовой поддержкой, штатом из пары толковых людей, которые будут заведовать контентом и поддержкой и сетью внештатных корров в СНГ. Опять же не знаю, как в России, но в Украине - на порядок меньше. При этом попытки организовать есть, но все они - на голом энтузазизме. Так что, на мой взгляд, нужно создавать навернутый автоспортивный портал, делать на него платную подписку в 20-30 долларов в год и как раз те несколько тысяч человек, которым действительно интересен автоспорт, подписавшись, окупят затраты на его организацию и поддержание в актуальном состоянии. Плюс сайт с такой точно выверенной целевой аудиторией наверняка привлечет несколько тысяч долларов рекламных от тех же SPARCO, Торгмаша и прочих контор, которые строят спортивную технику и производят детали для спорта. Лично я готов поучаствовать как офф-шорный редактор в работе над таким проектом и готов подписаться, заплатив, 20-30 долларов в год на такой проект, если его сделают другие люди и его уровень будет соответствовать например тому же autosport.com. Вопрос, кто готов рискнуть 30-40 тысячами долларов на такой проект? Я бы рискнул, но у меня таких денег просто нет.
-
Fiero
А среди кого вы тогда собираетесь автоспорт популяризовать? Среди узкой целевой аудитории автоспортсменов? Ну-ну... А зачем?
И еще. Спросите г-на Матюхина, который в прошлом году делал нечто подобное, правда по ралли, - во сколько обошелся ему этот сайт и сколько там бывало посетителей.
-
Olli, Оль, ну уж точно не в 300 тыс долларов :lol: :lol: :lol:
-
http://www.russian-racing.ru/wwwboard/show.php?www_page=4574&www_story=message
Ссылка про телевидение и автомобильный спорт.
-
Элио
Газета тоже сильно дешевле названной цифры. Ань, неужели сайт стоит 40 тыс. баксов в год?
Спортсмен
Знаю. Но все равно у интернет-сайта аудитория поменьше будет. Тем более, что компьютеры есть далеко не у всех, особенно "в глубинке". Довелось мне как-то о чем-то подобном сильно думать. Не вариант. "Из двух зол", инет или ТВ, я бы выбрала ТВ...
-
Еще пара слов...
Не надо путать цели и задачи. Для пропаганды автоспорта нужно как можно больше изданий с как можно бОльшей аудиторией. Для информации автоспортсменов идеален интернет (для тех, у кого он есть). То есть оперативность и бОльшая подробность информации. Коряво немножко, но принцип ясен.
-
Olli, гы, смотря какой, ВРСишный думаю и поболее:gigi:
-
Olli
А можно пару слов немому?
Я не специалист в издательском деле, но имею в виде набросков некоторые соображения по обсуждаемому вопросу, хотя перетиралось это уже неоднократно. Тем не менее с маниакальной настойчивостью ты продолжаешь ратовать за популяризацию. Только никак не возьму в толк: популяризацию чего? Представь себе абсурдную ситуацию: абсолютно все автовладельцы России наклеили номера на машины и занялись ралли 3К. Что, сразу у всех появились спонсоры и наступила благодать? Нет. Тогда какое количество должно вдохновиться ралли, чтобы спонсоров хватило на всех? Наверное, человек 20-30, не больше, что мы сейчас и имеем, только пока без спонсоров. Это раз.
Во-вторых. Ты много слышала или читала, или видела по телевизору гонок океанских яхт? А они ведь гоняют, да еще как! Может все-таки не в популяризации и массовости дело? Человек платит деньги в двух случаях: когда это выгодно (прибыльно) или когда это его "прикалывает" (развлекает). Ненужное зачеркнуть.
В-третьих и это тоже уже обсуждалось: прежде чем что-то рекламировать, надо это "что-то" создать. Например, в любимом тобой "Автоспорте" я читаю от силы 3-4 страницы, включая объявления. О чем там пишут? Открывай любой номер и ты увидишь: кто-кого - Успенский Жигунова или наоборот, Бунеев Воробьева или наоборот, доедет ли Жидков до финиша, опять всех победил Никоненко. Вот и вся интрига. Теперь это ты предлагаешь размножить миллионным тиражем для 1000 заинтересованных? А итальянский "Tutto Rally" в 200 страниц читается гораздо интереснее, но сейчас не об этом. Где продукт -то? Несколько лет назад в своем открытом письме Стас Грязин примерно писал о том, что стоимость автомобилей и вложений команд во много раз превышает стоимость Чемпионата. А сколько он стоит, этот самый Чемпионат? Нет, не сколько хочет (есливообще хочет) получить за него РАФ, а какова его реальная стоимость? Мне сдается, что ты путаешь следствие и причину. Уже на сегодняшнем этапе в Чемпионате присутствуют все необходимые предпосылки для создания этого самого продукта, в том числе присутствует ряд спортсменов, способных выкупить этот чемпионат, однако они идут по пути создания собственных команд. Так почему же ты полагаешь, что сможешь популяризировать ралли надо "на стороне", не сумев сделать то же самое среди своих? Если это не интересно уже вовлеченным в процесс, то почему должны заинтересоваться посторонние?
Я полностью разделяю позицию твоих главных редакторов. Представь, приходит на телевидение человек и предлагает продвигать продукцию Усть-урюпинского завода по производству унитазов путем показа его функционирования. Желательно бесплатно.Или в журнал со статьей и фотографиями. Много у него шансов, несмотря на то, что данная продукция популярна в определенных кругах и пользуется спросом?
О том, что же надо делать на начальном этапе я уже говорил, повторяться не буду.
-
А.Щукин
И пару слов тупому. Пиарю тут псковский скандал, а в конце считаю количество просмотров темы подписчиками "клубничка" после "горяченького".
Шеф, эт я Лелик - Вы наверняка знаете штурмана севшего к Блинкову за Вами, чья ошибка вероятнее:
1. Накутис;
2. Судьи;
3. КСК.
4. Председателя ФАСПиПО.
5. Председателя КР РАФ.
6. Президента РФ.
??????????
-
А.Щукин
Так, ну давай по пунктам.
1. Я не высказываю здесь своих позиций – только мнение по конкретному вопросу. А именно от Jesterа – как популяризовать ралли. Ну и по нескольким мелким. Просто у меня на это есть свое мнение, сформированное в результате долгих раздумий. И всё. Так что я тут не при чем. Тем более не маньяк – просто несколько дней выдалось свободных (когда я тебе ответила по-латыни, спросила Леню Майорова, как я его узнаю при встрече и чего-то там еще – я поняла, что пора отдохнуть.
2. На твой пример с яхтами - мне оч. нравятся соревнования по гольфу. У нас. И спонсоры у них – Кадиллак (титульный) и ТрансТелеКом (их логотип я увидела на чем-то там в кадре). И еще кто-то крутой. То есть – товары для богатых, которые рекламируют среди богатых, т.е. своих потенциальных покупателей. Но получается у гольфистов типа закрытого клуба. Немногочисленного. Ну если мы ралли хотим таким видеть… Только вряд ли это будет для спортсменов (тем более – для поиска молодых, талантливые, у которых со временем появится возможность пробиться). Это будет закрытый клуб для бизнес-драйверов, как их иногда называют. Но там будут и крупные деньги, и купленная ими пресса, и спонсоры. Только для них. Ты этого хочешь? И все остальные? Тогда о чем мы вообще все говорим? К тому же имеет смысл установить некий финансовый ценз. Скажем, миллион баксов (в кармане, а не на гонке). А мы все пошли бумажки разносить, деньги зарабатывать – т.е. тот самый миллион. Автоспорт не для нас.
3. Насчет «Может все-таки не в популяризации и массовости дело? Человек платит деньги в двух случаях: когда это выгодно (прибыльно) или когда это его "прикалывает" (развлекает).» Опять же – я только высказала свою точку зрения на популяризацию. Скажем, на ее отдельные аспекты – так точнее. Расписывать что и как не буду – по понятным и известным тебе причинам.
4. Про Автоспорт я говорить не буду.
5. Насчет «это создать». Но автоспорт (не журнал) УЖЕ существует. Другое дело – в каком виде, но он есть. Про него и пишем. А там всякие дирекции – это для гонщиков, а не для журналистов. И потом, если платить за статьи про гонки, значит, орги будут иметь право диктовать журналистам, как, что и о ком писать или не писать. Вспомни 94-й год... Как бы я написала ту статью, если бы мне заплатили за радужное освещение гонки? И не только ту статью (правда остальные были уже не столь резкими, ну да ты знаешь). А теперь более доступный для остальных пример. От балды. Берем орга, Васю. Он имеет нескольких приятелей, которые еще и вложили денег в организацию ралли. И заплатили журналистам. А Пете, который их конкурент, напихали сахару в бензобак в закрытом парке. И всем сказали, что Петя плохой. А журналисты написали это в своих изданиях огромными тиражами, потому что Вася им заплатил. Гонку выиграл Васин товарищ, а не Петя. Ну и как? Или вот. Толя – пресс-атташе двух команд. В своих статьях он расписывает только их подвиги, их пилотов и их директора. Скажем:»Хрен Горыныч стоял, приставив руку ко лбу козырьком, и вглядывался вдаль. По трассе шли его экипажи…» Это – вообще-то обзор одной из гонок (случай из жизни). Да, но изданию нужен обзор гонки, и не глазами Хрен Горыныча, или его приспешника, а объективный и беспристрастный, глазами корреспондента. Все остальное – только на правах рекламы. Но кто разместит, скажем, шесть (например, в редакцию пришли шесть разных пресс-атташе и все заплатили денег по рекламным расценкам) рекламных статей об одной и той же гонке?
6. Знаешь, я тоже не дура, и хотела бы заработать. Просто существуют (я не про себя сейчас) некие в том числе и моральные принципы, законы здравого смысла… А вот как это совместить с проектами единого организатора гонок, при котором «никто не уйдет обиженным» (Стругацкие)?
7. Пока вот. Мабуть еще до чего додумаюсь…
Мдя... Чой-то тут с форматированием... Ладно, авось получится как надо...
А про унитазы (под конец, на сладкое) - эт обычная реклама, платишь бабло за рекламный модуль и валяй в любом виде, тока бы законам не противоречить типа реклама не должна содержать оскорбительный для чего-то там характер и пр... (помню оч. приблизительно, а искать лень)
:gigi:
-
А.Щукин
А-а... Сообразила, к чему ты про унитазы (это я еще кофе не пила, поэтому позднее зажигание). Ну ответом тебе п.5 моего предыдущего опуса.
-
zorroo
Да, я знаю Илону и не сомневаюсь в ее компетентности как штурмана, поэтому полагаю, что это совместная ошибка первых трех перечисленных Вами составляющи процесса.
Я бы лично не относил произошедшее к категории скандалов. Объясню "тупому" почему.
1. Ошибка судей состоит в том, что они проставили в карту время въезда автомобиля в зону, а не время подачи карты. Это грубая ошибка, но ее можно избежать, если штурман перед подачей карты называет желаемое время отметки, а не просто молча подает карту.
2. Ошибка экипажа состоит в том, что будучи ответственным за внесение записей в КК он не проконтролировал эти самые записи, полагаясь на компетентность судей, ведь на момент подачи шла их минута. Вернее сказать у экипажа не оставалось времени для опротестования ошибки на месте ибо в реальности до старта у них оставалось не 3 минуты, а с учетом того, что они-таки отметились в свою минуту - 1,5. Ошибка была замечена еще позже - при получении КК перед стартом СУ.
3. Ошибка КСК состоит в том, что коллегия встала на формальную позицию: есть запись в КК, есть запись в протоколе пункта и в ней отстутствуют протестные отметки экипажа, что свидетельствует о том, что на момент отметки экипаж с ней якобы согласен. Возможным способом разрешения ситуации явился бы вызов судьи КВ на заседание КСК, который мог бы признать свою ошибку, но, насколько мне известно, этого не произошло. Отсюда и последовало именно формальное решение.
С точки зрения буквы ПР поводов для удовлетворения требований экипажа нет, а вот со спортивной точки зрения...
-
Спасибо патрон, у нас тут кой какая пенолисасия приключалась на Зори Кубани, будем внимательнее, дополнительное спасибо за "штурман перед подачей карты называет желаемое время отметки, а не просто молча подает карту".
-
А.Щукин
После кофе-то как хорошо…
И еще. Возьмем фигурное катание. У них своего журнала, наверное, нет (я не видела). Но сколько людей их смотрит (притом показывают не всех, а только группу лидеров, первую двадцатку, хотя можно было бы и юниорские соревнования, ан нет… – вот еще один нюанс, скажем, о критериях). И много в каких газетах и журналах про них пишут. Широкой публике и не надо знать, скажем, с какого ребра конька выполняется ритбергер, а вот о самих соревнованиях – именно кто кого опередил, и кому чуть-чуть не хватило. Подробности их биографий – не для репортажных материалов (статей). Зато очень популярно, во всей стране, а значит и спонсоров у них много. У соревнований – точно.
Так вот. Популяризация ралли в прессе с большими тиражами нужна прежде всего для того, чтобы соревнования и гонщики могли находить спонсоров. Придет дядя Коля к спонсору, покажет ему газету со своей фотографией (машины, конечно), а еще с большим тиражом, да которая распространяется по всей России. А не только по Урюпинску, спонсор ему денег и даст. Сам знаешь.
-
Olli
Оль, устал я что-то. Вот ты пишешь:" Популяризация ралли в прессе с большими тиражами нужна прежде всего для того, чтобы соревнования и гонщики могли находить спонсоров." Сама-то поняла что написала? Сколько и чьих фотографий в прессе с большими тиражами ты сможешь опубликовать, даже при огромной любви издателя к ралли? Ну 3, ну 5, причем победителей или "дров". А дядя Коля так и останется у разбитого корыта, если конечно не рискнет устроить пожар в своем авто или обнять им реликтовое дерево, под которое писал еще сам А.С. Пушкин. Дайте продукт, а уж его обладатель сам найдет куда его задвинуть - в какой журнал, на какой канал. И никак наоборот.
Пример из жизни. Как-то давно в Италии мы встертились с крупнейшим специалистом по обработке древесины (паркет, мебель) с тем, чтобы изучить коньюктуру рынка и организовать производство в России. Мы долго пытали дедушку: сколько стоит такая-то продукция, сколько такая и сякая. Когда ему это надоело, он сказал: "Вы мне покажите эту свою продукцию и я скажу вам за сколько ее можно продать в Италии, а если ее у вас нет, начните с простого - с ошкуривания бревен".
-
Одно маленькое ню - для попадания фото дяди Колиной машины на страницу большой газеты он должен перед объективом её ушатать до уровня трепанации черепа, слабо верится, что ЗАЗ WRC посетителя Спортсмена когда-нибудь окажется на 4ой странице СЭ. Разве, что если на ралли Итера-Сочи 2007 пилот ЧР не въедет в забор резиденции В.В.П.
-
А.Щукин "...Это грубая ошибка, но ее можно избежать, если штурман перед подачей карты называет желаемое время отметки, а не просто молча подает карту..."
Супер фраза получилась! :))) Век живи век учись. Собственно так и поступали совсем недавно "великие и могучие". А когда наш случай (белые ночи) смотрели на КСК, то они не хотели признавать собственные протоколы... У нас ведь как, судьи - профи, им что скажешь, то они и напишут, а если еще и голосом поднажать...
-
А.Щукин
Ых... Дядя Коля должен хорошо ездить и, следовательно, попасть в ту 10-ку лидеров, о которых пишут издания, вот тогда и будет ему шоколадка... А пока не попал - ну крутись, дядя... Это и есть физкультура (с приставкой авто- ваще атас получается). Большой спорт начинается среди некоей квоты лидеров. В разных зачетах в нашем случае.
Опять же здесь речь идет о недостаточном месте для статей в разных изданиях. 3 или 5 фотографий - в Автомире и Автоспорте по 15 в среднем...
Сам найдет, куда задвинуть продукт - вот-вот, о том я и говорю. Пункт 5... И будут там писать тока о том, кто им денег дал, но никак не о том же дяде Коле. И останется он у своего корыта.
А я - я ни за что не борюсь ващет. Уже. Знаешь, когда я еще была писателем, я поняла, что от моих писаний этот мир лучше не становится. Ни на грамм. Ты спроси современную молодежь - кто Фауста читал? И на чье развитие повлияла хоть одна из 9-ти его версий (сравнила, но мне официально принадлежит 10-я оригинальная версия этой легенды). Мое место - в первом ряду партера. Буду смотреть я на то, чего вы там наворочаете и описывать. По мере сил, умения... знаешь, тупо работать за зарплату. Наверное - это единственный выход. К тому же так жить легче и проще.
zorroo СЭ ориентирован на футбол, поэтому раллийных фотографий там, к сожалению, не появится, снеси дядя Коля хоть все заборы в мире.
-
andrew
Немного не так. Судья КВ не может (в смысле не имеет права) поставить в карту время, отличающееся в меньшую сторону от времени подачи карты. Поэтому пример с "великими" немного не в тему. Не имеет права он также ставить время, отличное больше чем на минуту в большую сторону от момента въезда. Некоторые грамотные судьи делают для себя 2 отметки - въезда и подачи карты. Поэтому при отсутствии ясно видимых часов КВ, любой среднеразвитый штурман перед подачей карты уточняет у судей их текущую минуту или называет свою требуемую, но непременно удовлетворяющую вышесказанному. При наличии порядочных спортсменов в следующем за вами экипаже и ваших грамотных действий, правда находится очень быстро. Было бы желание... КСК.
-
А.Щукин Да это понятно, это юмор был такой :smirk: Фраза вырванная из контекста очень уж хорошо звучит.... А то такая скукотища на форуме... Вон у Нахопетова жарко как, умеет человек интерес поддержать любой ценой. Цель оправдывает средства. Что то Гена по этому поводу все молчит, год назал его не остановить было ;) Вот только боюсь, что интерес этот будет, как вспышка - огонь на мгновение а потом едкий запах. Проект с таким подходом изначально обреченный на локальность и скандальность. Но забавно :lol:
-
Olli Следовательно, организатор подобных соревнований должен приглашать представителей прессы на соревнования (к примеру - участником, что применительно, к примеру - к любительским соревнованиям). Но как заинтереосвать представителей прессы этим? Вот пришел я в "КП", рассказал о гонке для любителей. Они: "Читателям интересно про очередной скандал с Зенитом..." Как им доказать, что и гонки - не менее захватывающее зрелище, чем про то, где и с кем отобедал Кержаков (против него ничего лично не имею) при грамотном описании процесса?..
-
Jester Учитесь у Нахопетова, залог успеха - грамотно поданый скандальчик, даже если повода особено нет. Вам же прямо сказали - "Читателям интересно про очередной скандал с Зенитом..." , следовательно всем нужен скандал...
-
andrew А зачем мне, как организатору р3к "Тосно-2005" скандал?))) Это всего лишь вторая моя гонка, дайте мне прижиться на этом поприще :)
-
Jester Ну что же тут не понятного - это шанс сразу стать известным. Скандал - это лучшая реклама. И как показывает практика скандалы не мешают прижится, а наоборот способствуют. Тут уж ничего не попишешь - сущность наша животная - хлеба и зрелищь. А еще лучше - крови и плоти... Какие передачи самые популярные, какие фильмы самые прокатные, какая специальность самая древняя ;)
-
Jester
Ну как... специализированные автомобильные и автоспортивные издания и так корреспонентов пришлют. Если любительские гонки, малораскрученные - то лучше пригласить. Или хотя бы поставить редакцию в известность, что будет там-то и тогда-то. А вот как заинтересовать? Я тоже голову сломала...
andrew
Ничего себе! Такую рекламу ему создаешь...:p
-
Olli Да я то что, вот все остальное стадо - это даааа...
-
Ура плэймекеру Александру! Предлагаю скинуться WEBманеями на издание ежемесячника "Скандальные краш экшны русского ралли" - пасаны у нас в станице будут в очереди у ларька Союзпечати.
-
andrew
Просто о том же (в широком смысле) я ругалась с Сашей еще в начале года. Теперь - другие. Я не лезу, я в Пскове не была. Но вот интересно - в Ландохе награждение было под ливнем, если помнишь, в сумерки. У меня под брезентовым плащом фотоапарат подох и отказался работать, другие фотографы тоже жаловались. Мокрые призеры получили призы (а гонка была юбилейной, 40-й, между прочим). И никакой помпы... Хотя в случае дождя собирались награждение в ДК провести. Так почему же об этом эти радетели за автоспорт промолчали? Я уж молчу, что когда народ наливал шампанское в кубки, дабы обмыть, они текли как не знаю что. Кое-кто до рта донести не успел, все вытекло.
-
типа а тут - такой крик...
-
А.Щукин wrc.com тоже не бесплатный, но у нас это думаю утопия, брать хоть 100 рублей в год, бесплатно то народ не соберешь, в этом и состоит популяризация автоспорта, штэб понимашь народ в очереди стоял за зрелищем, тогда мона денег собрать. "Я так думаю!"(Ф.Мкртчан, "Мимино") Сначала нада денег вложить, а затем они вернуться, может быть.
-
boldrik
??? А я-то здесь при чем? Я не предлагал ни с кого брать деньги за сайт.
А чтобы народ стоял в очереди, должно быть это самое зрелище и желательно не на подиуме ночью (или в 5 утра) в грязи и под дождем. Из мокрых штанов и в темноте деньги доставать как то не особо хочется.
-
boldrik
www.rallylive.com and www.wrc.com работали бесплатно где то год-два,а может даже и больше...;)
-
Fiero, ба какие люди!!! :)
З.Ы. сорри за офф
-
Добрый день уважаемые!
Леша! Ты отлично знаешь, что судья КВ должен поставить время соответствующее моменту подачи карты, кроме 1 случая, когда время въезда в зону КВ автомобиля не минута отметки и не предшествующая минута, а ранее прибытие, т.е. на две 2 минуты раньше предполагаемой минуты отметки. Но тогда пенализация была бы 2 минуты, а не одна. Похоже что это судейская ошибка. Правда может там было опоздание? А говори свою минуту или не говори - это положение спорное.
С уважением,
Вдадимир Тесленко
-
Уважаемые гуру!
Извините, что вмешиваюсь, но каждый автофизкультурник ОБЯЗАН посмотреть на карту и проверить, что же именно проставили там судьи. Если столь титулованная Илона этого не сделала - то это прежде всего ее ошибка. Штурман такого класса не должен позволять себе такие ляпы!
bOris
-
TVI48
Вот это для меня всегда было загадкой: а откуда судья КВ может знать мое расчетное время отметки с тем, чтобы посчитать - за 2 минуты я въехал или за минуту до отметки? Как я уже говорил выше, спасти ситуацию можно только ведя 2 дорожки - въезда в зону и отметки. Также интересен вопрос: да, я въехал на 2 минуты раньше, но на 1 минуту я имею законное право. Как КСК будет меня пенализировать, если я ошибся в рассчетах - согласно теоретически расчетному времени или согласно моим расчетам (т.е. на минуту или на 2)? Здесь имеется ввиду не то, что я подал карту и отметился на 2 минуты раньше, а только то, что я ВЪЕХАЛ в зону за 2 минуты до отметки, но отметился вовремя.
Конечно, это судейская ошибка, но не только. Там было опережение.
В чем спорность положения не понял. В моем контексте "говори" подразумевало не давление на судей, а лишь уточнение возможного расхождения часов в случае, когда часов КВ не видно. Я въезжаю в зону по своим часам, подъезжаю к месту отметки и прежде, чем отдавать карту говорю: "У меня (например) 27 минут". Если судья согласно кивает - отдаю карту. Если показывает часы - смотрю на них, если говорит:"у нас еще 26" - жду. В чем спорность?
Рад слышать.
-
bOris
Речь не мальчика, но мужа! Да, обязан, да, ошибся, только мне лично в моей жизни не приходилось встречать штурмана, который бы хотя бы раз не ошибся (и не только один) и поверьте, титулы и класс здесь вовсе ни причем. Ошибаются абсолютно все с той лишь разницей, что цена этой ошибки варьируется. Может быть у Вас другая статистика?
-
А.Щукин, я думаю, bOris имел ввиду, что на необъятных просторах инета раздаются голоса типа: "раз Накутис - то ошибиться не могла - виноват судья".
Получается что могла, не смотря на "класс".
-
А.Щукин Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
По поводу 2-х минут. Судья очень просто может это узнать. Въехать за 2 минуты до своей можно в очень редких случаях. А именно будучи первым в канале, имея перед собой много сошедших автомобилей или въехав в одну минуту с впередиидущим экипажем если временное расстояние между вами 2 минуты.
Въехали Вы допустим в 45 минуту сразу за впередиидущим экипажем, что уже вызвало вопросительный взгляд, но карту не даете. Стоите. В 46 минуту от Вас - ноль эмоций. Пошла 47ая и тут Вы наконец разродитесь. Судья посмотрит на время отметки предыдущего (45 мин) и легко Вас пенализирует (имеется в виду квалифицированный судья).
Если Вы въехали на КВ и простояли там больше полутора минут - это тоже запомнится. Время во взаимном ожидании длится ой как долго :gigi:
А.Щукин Дяденька, а Вы в ученики не принимаете? :shuffle:
bOris
-
KaVe
Неправда, не было таких голосов, по крайней мере на этом форуме. Страницей выше я попытался перечислить ошибившихся и экипаж там присутствует под п.2
bOris
Вопрос был Владимиру Ильичу, как авторитетному для меня человеку.
О Вашем конкретном примере. На мой скромный взгляд время отметки предыдущего экипажа ровным счетом ни о чем не говорит, ибо он мог въехать в 45' 50" и получить отметку 45, я же, въехав вслед за ним в 46' 01" (это - цена слова "сразу") и за что же меня пенализировать? А главное, мой вопрос был "на сколько"? Ведь в случае разногласий с "квалифицированным" судьей, мне целесообразнее прикинуться, что время моей отметки 46 (если я все же въехал в 45, а моя отметка 47), тогда я получу всего лишь минуту опережения, вместо 2-х. Или все-же и в моем примере я получу эту одну минуту?
bOris
Принимаю, но с конкретными вопросами.
-
bOris
Дяденька на корректные вопросы развернуто отвечает, спасибо ему за это и долгие лета.:beer:
-
Добрый вечер уважаемые!
Технология правильной работы судьи КВ подразумавает, как ты правильно Леша отметил, ведение дорожки входа в зону КВ. Эта дорожка является внутренним служебным документом и является основанием для анализа разницы времени вьезда и временем отметки. Она не может быть более 2-х минут. Иначе должен быть написан судьей рапорт в Дирекцию ралли. Ведь пенализацию считают в Штабе ралли, а не на месте. Естественно после анализа первичных документов (карнета и протокола). А значит, если они получили опережение в 1 минуту, то это ошибка технологии отметки времени штурманом (не спросил время, как ты и рекомендуешь делать), а не вьезд в зону КВ на 2 минуты раньше. А может надо было сравнить время свое и на судейских часах, по закону судья обязан показать часы по просьбе спортсмена. Ведь чаще всего это время, для сравнения есть, на КВ "полнокопытные" приходят с некоторым запасом.
С уважением,
Владимир Тесленко
-
andrew
Что то Гена по этому поводу все молчит, год назал его не остановить было Вот только боюсь, что интерес этот будет, как вспышка - огонь на мгновение а потом едкий запах. Проект с таким подходом изначально обреченный на локальность и скандальность. Но забавно
Так про что там я молчу? :spy:
И какой проэкт у кого обречен на локальность и скандальность.? Чё-то не понял, поясни... :confused:
Я вроде давно ни по каким темам не высказывался, так как читаю, но не вижу интересных для себя. Но при этом никому не делаю замечаний про их суждения...
Древние говорили - каждому своё! :smirk:
-
Gena Да просто без тебя форум скучный стал!
TVI48 Да там по словам очевидцев все проще было - Элона сначала опоздала на минуту, а потом въехала на минуту раньше, не поправив время. Но это со слов других, меня там не было.
-
Gena И какой проэкт у кого обречен на локальность и скандальность.? Чё-то не понял, поясни...
-
А вот я сижу, хандрю, и у меня интересная мысля появилась.
Вот кончится сезон, отпишусь и забью на все, найду себе нормальную работу с 9 до 18-ти, и буду по вечерам сидеть у ТВ с вышиванием, гонять чаи и смотреть сериалы подебильнее. От она, интеллектуальная жизнь!
(пошла намыливать веревку - надо же подготовиться)
А если серьезно - спросите Линькова. Он, вроде, выкупил чемпионат. И чем все закончилось? С другой стороны есть Ермилин... а пресса - это ваще третья сторона, но я не знаю, чего уж больше тут обсуждать...
И еще. Однажды был случай, то есть публикация в газете Авто... Короче, лишили ее кое-где аккредитации. Так вот, прогнулась. То есть если всем нужна купленная и прогнувшаяся пресса... А знаете, как кое-где говорят про журналистов? "Вот мы им сувенир кинем, а они перед нами за это по гроб жизни плясать будут. Как это не напишут? Напишут, что и как скажу."
Я так не хочу.
-
andrew
А с чего ты решил, что без меня? Я никуда не пропадал. Это только в сентябре будет, в отпуск уеду...
И с чего это ты взял, что мне интересно полемизировать на любую тему? Мало того, на тему другого сайта, который я посещаю крайне редко. Наивно и глубоко ошибаешься, хотя имеешь полное право оставаться в своей убежденности.
А ты сам, я смотрю, как раз и клюнул на самопиар RRusa? Что, запах привлёк? :laugh:
-
Упс, в машине тряска... кнопки сами жмутся.
Gena И какой проэкт у кого обречен на локальность и скандальность.? Чё-то не понял, поясни...
Да любой проект командной пресслужбы. Не возможно сделать из командной пресслужбы - пресслужбу для всего соревнования или тем более серии. (пытаться можно, но безрезультатно). А тем более, когда это совместная пресслужба нескольких команд - они и сами то скоро могут войти в противоречия, если их интересы пересекутся на гонках. А Псков - это наглядный пример. И у меня, на этот счет, не было иллюзий.
-
Gena Вот, я же говорил, что с тобой совсем другое дело...:lol:
-
Olli Зачем ждать конца сезона?
-
andrew
Ага. Потому что такая пресс-служба будет прежде всего защищать интересы своей команды. И в остальном ты прав.
Но если смотреть глобальнее, то я очень боюсь (и не раз об этом писала), что пресс-служба, состоящая на работе у любого организатора, будет все равно пристрастна. То есть, как в случае с тем же Псковом, ну Карелией, журналист не сможет высказаться на тему, что награждение не получилось. А всячески нивелирует вплоть до того, что так и было задумано. А как же беспристрастная позиция, критика? Так можно настолько руки людям развязать... Просто были случаи... давно...
А все это - потому, что не было итоговой пресс-конференции. Посмотри там последний комментарий Игоря Федотова :)
-
Olli
Сергея Сергеевича не тронь! Это не тема для обсуждения в данном форуме.
И еще. А что лично ты видишь плохого в "прогнувшейся прессе"? Вопрос можно лишь ставить в плоскости "смотря перед кем". Представь, тебе надо пропиарить чемпионат, привлечь к нему внимание, создать имидж спортивной борьбы, а ты - "кристально честный ленинец" начинаешь писать правду-матку, называть вещи своими именами, да еще, как это у нас любят делать посвященные по любому поводу и без него, сравнивать наши покатушки не меньше чем с ЧМ. Мусор, склоки, скандалы - это внутренне дело федерации, КР и вовлеченных в процесс, а обывателю надо красивое шоу, по крайней мере до того момента, пока он не начнет находить различия между лицами Успенского и Денисова. Ты называешь это "продажностью", а почему бы не назвать это "работой на общий результат"? Кому, кроме горстки обиженных жизнью спортсменов эта твоя правда нужна? Кому интересно как пахнут подмышки председателя в момент очередной задержки награждения или носки победителя? Кому из читателей нахрен надо разбираться в деталях ошибки Илоны, ползая по тексту ПР? Дилетантство (как, например, "перепробег скоростного участка" у Курочкина) и предвзятость оценок - другое дело.
А кстати, какое мыло ты используешь для намыливания веревки, часом не Sortie? Если все еще ответишь, значит точно не его, а наше - хозяйственное.
-
andrew
Ты хочешь, чтобы я ушла сейчас?
Прото у меня есть некие обязательства...
-
А.Щукин
Dove... Там пока веревка просохнет... Можно и ответить. Я бы предпочла клубничное, но ведь наиболее ходовое.
Я не то, что про него (СС), я про сам факт.
Плохого в прогнувшейся прессе? Повторю совсем уж без отвлечений: "Вот мы им сувенир кинем, а они перед нами за это по гроб жизни плясать будут. Как это не напишут? Напишут, что и как скажу."
Я про это.
-
А.Щукин
А в 94-м ты был обиженным жизнью спортсменом? То-то звонил Нечаюку и мне, радовался. Надо было о красивом шоу написать, для общего блага. Тогда бы не бегали некоторые по моим работодателям, и не обсирали меня перед ними!
-
Olli А причем тут пресслужба и свободная пресса, это разные вещи. А пресслужбв должна быть у всей серии (в данном случае ЧР) одна, и работать в интересах серии и ее раскрутки. А участники и команды сами позаботятся о своем PR-е, и "свободную" прессу не забудут.
-
andrew OFF : есть несколько путевых карточек с Таллинна и Ландохи - оно тебе надо? Если да - то как связаться? Спасибо.
-
Alex Nakhapetov Оно мне надо реально, пиши в мыло и брось превьюхи...
-
andrew
Да, извини, это я уже перепутала.
-
Olli
Смотрю в свою статистику и вижу - в 1994 я не был обиженным спортсменом:
Золотые ворота - Мороз - Медведь - Сочи - Мытищи - Esso Rally - Гуково - Санкт Петербург. Все в экипаже с Аркашей Кузнецовым. По-моему не плохо, а?
Нечаюку никогда в жизни я не звонил, да и не мог звонить. Насчет тебя - не помню.
Наверное радовался, хотя тоже не помню. По твоим работодателям тоже никогда не бегал и если и обсирал тебя (не припомню, но готов согласиться чисто теоретически), то только при личных встречах. В целом же, если честно, же твой мессадж в мой адрес не совсем понял.
-
andrew Слушай, я на все кнопки понажимал - адрес почты не появляется. Куда прислать? Сделаю сегодня. Сорри за ОФФ.
-
Alex Nakhapetov rand69@mail.ru
-
А.Щукин
Бегал не ты, а человек с характерными инициалами. И обсирал - тоже он. За ту статью. А говорила я о своей статье про ралли Мытищи. Ну не помнишь - и ладно.
-
А.Щукин
Нет, все же скажу, в виде шпильки за честного ленинца.
Вы с Калашниковым после той публикации звонили Нечаюку (потом он передал мне трубку) и благодарили за честную принципиальную статью. Именно такими словами. Это я помню до сих пор. Мы тогда нашей редакцией и Мото собрались на банкет по случаю переезда на Бакунинскую, только налили, и перед первым тостом ваш звонок. Народ слегка офигел...
-
Olli
Не помню, ибо уже 2005 заканчивается. Суть произошедшего на "Мытищах" (правда в каком году?) если это случай с Коноваловым помню. И если бегал "человек с характерными инициалами", то почему "обиженным ЖИЗНЬЮ спортсменом" должен быть я? Не понятно...
-
А.Щукин
Случай тот самый. Дело было в 94-м, летом.
Насчет обиженного жизнью ты выше писал: "Кому, кроме горстки обиженных жизнью спортсменов эта твоя правда нужна?" Но ведь, получается, тебе тогда нужна была эта правда, судя по реакции. Значит что, ты был обиженным жизнью? Или те, кому нужна правда, не обиженные жизнью? логика типа...
-
Olli
Значит я правильно догадался о чем идет речь. Возьму с полки пирожок.
Еще раз подтвержу - я не мог звонить Нечаюку, вот если только стоять рядом с Тимофеевичем. Поблагодарить за честную позицию - да, никогда не пренебрегал этим, но тогда ты не сетовала через всемирную паутину на то, что глянцевые журналы не публикуют статьи о ралли. С 1994, если ты заметила, мир немного изменился. Время одиночек прошло и если ты хочешь что-то продвинуть, нужно работать в команде и по законам этой команды. При этом у тебя остается альтернатива примкнуть к тем кто "за" или "против" не торгуя принципами. "Главные" не хотят публиковать ТВОИ, Акиниязова, Клещева и т.д. статьи или статьи в принципе? Как был установлен этот самый "принцип". А если эта статья будет сопровождаться фото оголенной Наташи Королевой - следующего штурмана Успенского, репортаж опубликуют? Может для так любимой тобой "популяризации" стоит немного изменить стиль репортажей, внедриться и только потом разрушить нахрен весь этот глянец изнутри? Почему-то Top Gear нашел возможность публиковать статьи Васина (правда в очень усеченном виде), даже более того - попросил его об этом. Значит все таки можно "продвигать"?
Журналисты даже необъятный интернетовский рессурс не могут использовать для нормального донесения информации, а уж зажатые в рамки печатного листа издания... Жаль.
-
А.Щукин "С 1994, если ты заметила, мир немного изменился..." и далее по тексту:up: Очень точно подмечено.
-
Olli
Немного запаздываем с перепиской.
Оль, ты немного путаешь дифиниции. Да, мне нужна была правда, но от наличия или отсутствия публикации (в том числе и твоей) решение Апелляционного суда, к сожалению, остается неизменным. И к счастью, я или мы доказывали свою правоту не путем тыкания статьей в физиономии оппонентов. Я же говорил об "обиженных жизнью", которые только и имеют повод для радости, как фотка 3 Х 4 в журнале Автоспорт, да и то со спины.
-
А.Щукин
Так, стоп.
Если бы я сетовала, что глянцевые журналы не хотят публиковать статьи о ралли, в принципе, я бы не писала на столько изданий, да и другие тоже. Я говорила о том, что далеко не все издания хотят (а мы же за популяризацию. Правда? А популяризация подразумевает собой широкий охват в данном случае прессы?) А еще я говорила о том, что в некоторых изданиях на ралли отводится мало места (то есть не столько, сколько хотелось бы). То есть в том же Аутомоторундспорте (длинно-то как!) абзац и фотография, а хотелось бы как минимум – разворот. Кстати, помимо популяризации тут элементарный творческий зуд типа размахнись рука, ведь хочется рассказать про всё – ан хрен тебе, золотая рыбка! А еще я вообще против непрофессионалов, вообще в любом деле. Но это уж точно не ко всем нам, а в медпункт. Но что, поплакаться нельзя? А читая тебя можно вообще подумать, что я против ралли и его популяризации вообще, против всего, и хрен знает чем занимаюсь.
Далее. Вряд ли редакции согласятся на то, чтобы журналисты работали в какой-то команде (ты понимаешь, о чем я), кроме самой редакции. Если ты об этом. Иначе я вообще не понимаю тебя. Все мои вопли – суть предостережение против возможных «перегибов в работе», которые могут возникнуть, и этому есть печальные примеры, которые (млин!) я неоднократно приводила. Вот только интересно. Почему все так возмущаются «продажной прессой», если сами хотят именно этого?
Далее. Ты путаешь меня (журналиста, пишущего для специализированных изданий) и человека, выполняющего работу пресс-службы чемпионата. Насчет оголенной Наташи Королевой пускай они заботятся, а я пишу в тех изданиях, которые мне по душе, которые мне ближе. Иначе я бы работала, скажем, в Спид-инфо. В «своих» изданиях (в смысле – на которые пишу) я по мере сил популяризую… Вроде, неплохо, иначе от моей работы бы отказались… И еще. Им, конечно, фотка Королевой в таком виде ну не помешала бы, но она для публикации в этих изданиях не является непременным условием. Если я буду работать в пресс-службе ралли, тогда другое дело. То есть если надо, почему бы нет, но пока я работаю, где работаю. А если претензия ко мне типа работать надо – так пусть кто-то скажет, что я не работаю…
А почему «Журналисты даже необъятный интернетовский рессурс не могут использовать для нормального донесения информации, а уж зажатые в рамки печатного листа издания...»? Уж там-то места завались!
Насчет апелляционного суда – да я и не претендую и не претендовала. Тут дело в другом – кому она нафиг вообще нужна, правда?
-
И при чем тут то, что с 94 года мир изменился?
Вот...
-
Olli, А.Щукин Эххх разошлись вы сегодня крееепко... А я вот номер очередной сдаю, как раз на верстальщиков наседаю, что они сцуки, устроили "итальянскую забастовку", а у меня поезд через 4 часа... А пока у меня естественный "простой", я вброшу пару дровишек в ваш костерок. Вот давайте ка все меня хором обсудим в такой ситуации:
В нашем журнале про Кубок России написать - шансов практицсски НИКАКИХ.
Ралли уровня ЧР проталкиваются с бооооольшим скрипом, только при наличии УБОЙНЫХ фото (это первично). Вытрясти три полосы (при тексте где-то в 4000 знаков - это одна страница в Ворде) - малореально.
Ралли уровня WRC после прошлогодней "полюбви" - тоже практически не освещаются, за год вышло два обзора и выйдет одна врезка в 300 знаков в материал про тест нового "Фокуса" в Ювяскюля.
А теперь внимание:
- Наличие во Пскове столь "жареных" фактов, как авария лидера (единственного, кто "убрался так убрался"), пожара Михайлова, аварии Ани ака Фишки на прописке, лишения Блинкова победы, задержки награждения и "забытых" победителей в абсолюте, плюс две фотки (одна - красивая Мироновская, вторая - горящий Сеат) - позволило БЕЗ ВОПРОСОВ воткнуть "новость" объемом под 2000 знаков (т.е. ~0,5 объема обзора этапа ЧР). Начальство сказало - даваааай! "Мы не пишем про Кубок России, но мы пишем про жизнь в спорте".
А теперь внимание, вопросы:
- На ваш взгляд, правильно ли я поступил?
- Когда выйдет материал, прошу потрудиться найти, прочитать и раскритиковать меня. Я считаю, что такие вещи НАДО подавать ИМЕННО так, как я это сделал. Кто за и кто против?
Номер появится в продаже на последней неделе месяца.
Заранее спасибо за вылитое мне на голову... ;)
-
Barry
Антох! Ура! Ну хоть кто-то, а то я тут одна отдуваюсь
Разошлась я потому, что не в духе – погода плохая, да не похудела настолько, насколько задумала. Вот, а вы все думали… (Гы! Это и есть женская логика!)
Ты им объясни, ПОЧЕМУ про Кубок написать шансов нет? А ЧР проталкивается с большим скрипом. А то, похоже, никто и не подозревает, сколько сил нужно, чтобы с этим бороться.
Про псковский материал с наличием жареных вестей – а как же это…популяри… с красочным шоу, а проблемы и потные носки гонщиков – только для них самих? (ехидно!)
А я щаз в один профильный журнал предложила обзор еврокросса в Дмитрове с фотками, так мне редактор сказал: Этого я (он т.е.) уже не вынесу. Правда, он обещал со следующего года объем для ралли увеличить.
Автомир, слава Богу, к спорту относится нормально. Места бы для спорта побольше, но а) там его и так много, б) соревнований полно. К тому же они внештатникам командировки не оплачивают… А за свои не наездишься. А так – без проблем.
А в одном автомобильном (!) журнале мне как-то сказали, что им не нужны фотографии машин с гонок. ЗдОрово?!
Вот я и говорю.
-
Я согласен с такой подачей материала. Ибо все должно ориентироваться на широкую массовую часть населения, которым известен сей вид автомобильного спорта как ралли. Да, это "жареные" факты, а не голая статистика. Заметьте, что люди в большинстве своем читают? Правильно, "желтую" прессу, скандалы, захватывающие факты...
Опять к журналу вернусь (в качестве примера): кто из вас, его читая, изучает таблицу результатов? А кто просто пробежит взглядом, что там написано? Так может действительно, подавать материал в таком ключе и постепенно (!) прививая интерес к гонкам? А там, и к автофизкультуре можно прийти;) Чего стоит скандальчик в "Летних каникулах" р3к, которые прошли неделю назад...
Barry, если журнал не найду, то я знаю к кому обратиться :shuffle:
-
Jester
Знаешь, однажды я две недели провела на Мастер-ралли (была такая гонка, по сложности почти как Дакар, тоже как-то был коэффициент 4). Так вот. Надо было столько всего написать... но я сделала фоторепортаж на разворот (формат А3 - как у Спид-инфо). Понятно, что фотки небольшие, но хоть так... С другой стороны - это все же разовая подача материала, постоянно так делать нельзя.
А потом все зависит от аудитории - т.е. читателей данного издания. Автоспорт, скажем, читают в основном спортмены и неравнодушные - им и статистика нужна (мало ли таких), автомобильные издания - понтовым жареные факты нужны, для нормальной аудитории - нормальная подача (разумеется, чтобы материал был интересным, но тут можно и без жареного обойтись, просто нормально интересно написать). Неавтомобильные издания - вот тут нужны голые тетки на фоне машин. Спортивные издания - чисто спортивный подход (как в СЭ)...
Это я о тех, кто печатает статьи про автоспорт. О тех, кто не... разговор отдельный.
И еще немного, но рискуя обидеть, так что сорри. Либо из-за большого количества соревнований, либо из-за понтовости, но издания пишут в основном о раскрученных гонках и сериях (типа чемпионата). У остальные - мало шансов. Это как в примере про юношеские соревнования по фигурному катанию (см. где-то выше в этой же теме).
-
Olli нисколько не обидела, а просто подчеркнула, что новое начать - всегда сложно :) Опять же для примера: профик - он раньше печатался? А теперь? Согласен, что в большинстве своем почему-то издания, печатающие про ралли меньше всего или совсем не уделяют внимания любительской автофизкультуре. Хотя, повторяю, там страсти и накал борьбы - ничуть не меньше чем у "взрослых" ;)
Чем больше будет уделяться внимание любителям - тем больше людей будет интересоваться автоспортом. Чем больше людей в автофизкультуре - тем больше вероятность попадания одаренного индивидуума во "взрослый" спорт. Чем больше этих спортсменов, тем интереснее борьба. Утопия?
-
Jester
Ну вообще про любительские гонки время от времени писали - АМС, Авто, вот не помню, как Авторевю и 5 колесо... Но тогда они были единственными автомобильными.
Почему практически не уделяют внимания - см. выше мой топик.
Насчет остального - согласна. Места бы больше давали. Уж если мы тут в открытую с подачи Антона заговорили, то знаешь, когда-то меня из Автомира сократили (я щаз внештатник там), сказав: столько автоспорта нам не надо. А в ту неделю, когда я оформляла документы, по итогам моей работы журнал получил три награды от РАФа, ФАСТРа и Формулы Русь как лучшее издание по итогам года, пишущее про автоспорт...
-
Barry
Журнал-то как называется?
-
Отсюда вывод: работать надо увы, не на "дядю", а на себя. Если писать об автоспорте - радость, то можно подумать и осуществить мечту о том, что только ты руководишь процессом и издаешь собственную газети или журнал. Увы, пока все только держиться на "фанатиках автоспорта" (с) Л. Форафонтов. Когда я провел первую гонку, Автоспорт напечатал короткую микст-заметку об этом. Ессно, и таблицу результатов привели. А написали в ключе, что после долгого отсутствия подобных гонок для любителей наконец-то появилось... (с) "Автоспорт" (цитата не точная, но по смыслу.) Плюс статья в районной газете. Так вот, именно после статьи в районной газете ко мне начали подходить и спрашивать про автогонки для любителей. Вот теперь думаю, как бы на "Тосно 2005" пригласить из "КП", ведь это тоже интересно, чем обсуждение "потных носков" футболиста...:shuffle:
-
А.Щукин Вообще-то я уже больше года - штатный сотрудник журнала "Автомобили", со скромненьким таким тиражиком в 110.000. ;)
-
Jester
Вот видишь, после районной газеты, то есть общего профиля, а не специализированного издания...
А газету...
-
Olli в нашем городе найти журнал - не сложно, а архисложно... Пришлось даже обращаться за помощью. В Питере - аналогичная ситуация с журналом. Так что - в любом случае, писать и делать надо :)
-
Простите, я не в курсе, а каком журнале речь идет?
-
Для примера я использую "Автоспорт". Потому что у меня просто абсолютно все номера в подшивке...
-
Вот. Мне щяз из Питера написали, что 27-го в его окрестностях пройдет сплав по реке на резиновых женщинах. Для прикола попрошу посчитать кол-во аккредитованных журналистов. И в который раз соревнования проходят? (Их же раскрутить надо, пресса появляется не сразу).
-
andrew Письма получил?
-
Alex Nakhapetov Увы, не получил... :confused: Я тебе письмо сейчас отправлю...
-
andrew Повторил, два письма.
-
andrew Извини, попроси Свету связаться со мной еще раз. Украли телефон, с наиболее современными версиями номеров. Я до среды в Питере, жду звонка.
-
Barry И у тебя тоже... :(
-
Alex Nakhapetov Ага, так что и ты отзвонись повторно с новым своим номером.
-
Barry Завтра восстановим наши старые номера, если там что-то не страстется - будем учить новые. Тогда и пришлю, чтобы два раза не беспокоить.
-
К нашим баранам...
1. На авто.ру тож появилась небольшая дискуссия на нашу тему. Они пришли к выводу, что орги должны пиарить гонки. А я умала, чего нового придумают.
2. Была на автокроссе. вот интересно, единственная дисциплина автоспорта, где уже с 98 года, кажется, регулярно проходят в России этапы ЧЕ, а с некоторых пор и два этапа подряд. То есть уровень организации и трасса европейского уровня, гонщики - тем более. Трибуны кажый раз набиты. И что? Кто про них пишет? Кому это нафиг ваще нужно? Только местные и специализированные издания. Ну 2-3 журналиста иностранных и татарские еще. А кроме того, ЛЮБОЙ автокросс собирает по подсчетам милиции от 20 до 40 тыс. зрителей - я как-то специально интересовалась. А вот кто про них пишет, кроме местных? А ведь снимать (для ТВ ) это проше - трасса локализована, к тому же с борьбой там круче, чем на треке, да и повороты разные. Просто шприц грязи из-под колес в шпильке очень эффектно выглядит...
А вы говорите, ралли...
-
Olli
Оль, а тебе не кажется, что ты сама вывела достаточно интересную формулу, а именно: в деле популяризации и привлечения зрителей и поклонников пресса и СМИ вторичны.
Ну зачем, скажи на милость, приглашать журналистов, чтобы они писали (и еще не известно что и как), если итак "ЛЮБОЙ автокросс собирает ... от 20 до 40 тыс. зрителей"? Такое количество зрителей, если каждый, в соответствии со 100 способами легального отъема денег оставит хотя бы по 100 рублей, окупят этот кросс со всеми потрохами и разнесут весть о происходящем по целевой аудитории гораздо быстрее, ибо не надо будет надрываться в поисках так любимых тобой "специализированных" журналов по ларькам Усад. Зачем рекламировать и популяризировать то, что и так пользуется спросом?
А вот ралли - другое дело. Ралли - продукт, рассчитанный на телевизионного зрителя. Почитала бы мысли В.И. Тесленко - очень доступно изложено.
-
Так вот, вдогонку.
Кольцевые телетрансляции, как кто-то здесь сказал, проплачивают. А кроссовые – нет. Вот кросс и не показывают (или в мизерных количествах). А кто-нибудь из вас знает, что ЧЕ в прошлом году по кроссу выиграл россиянин? А про эти самые два этапа на российской земле? То есть кольцо знают и показывают, а кросс с такими достижениями никому не нужен?
Но вот интересно, платит ли федерация фигурного катания, например, освещающим их соревнования журналистам? Или футбола. Не думаю. Так значит, их как-то по-другому заинтересовали…
Вот я про что, собственно…
А.Щукин Леш, я пока наваливаю информацию для размышления... А спонсоры почему-то хотят отдачу в прессе...
-
А.Щукин
Млин! Нет бы сразу...
В тех городах зачастую кросс - это единственное развлечение, событие. В Чебоксарах, когда там проходила трасса Мастер-ралли в 95, кажется, отменяли занятия в школах, прекращали работу и вывозили народ на грузовиках и автобусах ПОСМОТРЕТЬ!!! Со всей округи. 80-летние старухи пришли, сама видела.
-
Olli 80-летних старух на грузовиках с работы возили на Мастер-ралли? Сильный ход...:smirk:
-
Alex Nakhapetov
Возили школьников, солдат (не в оцепление, а посмотреть) и народ с каких-то предприятий. Притом не пресс-служба Мастер-ралли, а местные власти. По своей инициативе. Рядом со мной стояли две старухи (а то и больше 80-ти лет), одна при деде. Я вторую спросила: ну хорошо, та при мужике, а вы-то что пришли? Она: я такого не видела, посмотреть и умереть можно. Я: а на следующий год опять будет. она: ну и на следующий год приду. Вот... Без кавычек, ладно?
А ты не завидуй, сам приедешь :)
-
А.Щукин
Щяз убиралась на десктопе (слова-то какие знаю!!!), нашла закладку, где ты сказал, что надо внедриться, изменить стиль, взорвать изнутри... Вспомнила свою статью для одного автомобильного издания про влияние НЛО на автомобили. Журнал после этого просуществовал еще полгода и кончился... Но я тут не при чем! Классно взорвала, да?!:lol:
-
В Дмитрове, я подсчитал 25 трибун в среднем по 50 чел на каждой итого 1250 плюс, минус итого 1500 человек, это грустно, а зрелище не реально фантастическое, особенно финалы. На ралли приезжает значительно больше людей, Белые Ночи на мой взгдяд посетило 10000-15000 человек, но думаю процентов 70 это местные жители.
Мэр Ювяскуле сказал что ЧМ по ралли в Ювяскуле приехало более 200000 человек, а если сложить окрестности думаю к 400000 наберется, вот это размах, а если учесть что ralli-pass стоил 45 евро то за 18 000 000 евро можно неплохо организовать и провесть любой этап чемпионата мира и еще на хлеб с маслом хватит.
-
ну положим не все из зрителей покупали ралли-пасс, ну да Бог с ними, бум считать, что вторая половина купила тетрадочку о ралли за 7 евров:) плюс скока они наели-напили-заночевали:) плюс сувенирка:)... плюс стартовые:) хороший бюджетец:) я правда не знаю что кому с энтого бюджета перепадает, но все одно красиво:)
-
А по моим сведениям, если этап не сможет собрать минимум 1.5 мил. зрителей, то его не рассматривают в FIA к проведению. Инфа из Эстонии, в ответ на вопрос, что приналичии своего заводского гонщика, а также известном качестве дорог и самих гонок, не провести ли им этап чемпионата. :(
-
boldrik
На Полигон на гос.транспорте (метро+электричка+автобус) из Москвы - 4 часа в один конец при нестыковках в расписании (это когда автобуса час ждешь). Проверено лично мною. И кто в здравом уме туда поедет? Я к тому, что народу там не особо много. Эта проблема была особенно сильно заметна, когда на Полигоне прохоили кольцевые гонки.
-
Olli Я думаю это проблема организаторов. О том что этап ЧЕ по автокроссу пройдет в Дмитрове 20-21 августа я узнал из Автоспорта еще в новогоднем календаре, думаю информация доступна всем, но расписание узнали тока с помощью А.Желудова, который созванивался с друзьями. Тока 18 августа в интернете появилась какая-то информация, когда и куда приезжать. Я к тому, что даже если захочешь, можно не попасть, мероприятие то вроде открытое, а они шифруются.
Gena Просто всеми правдами и неправдами отказывают Эстонцам, хотя они и были основными зрителями в Финляндии.
-
По проезду в Дмитров согласен! Но тот момент, что за последние 4 года в этьот раз было меньше всего народа говорит не в пользу организатора. Даже машин на стоянке было не так много а через 20 мин после финала мой жигули остались вообше одни. Хотя есть и такой момент, что проведения этапв в прежние годы проходило в июле. Может кто в отпуске.:)
-
boldrik
Ну да. Кто из нынешних знает, что кросс на Полигоне уже около 20 лет проходит. Притом зимой и летом - по этапу ЧР.
Paha
Насчет почему остались одни Жигули - ващет это было воскресенье и почти вечер. дачники-с... А на этой дороге тоже уже пробки...
-
Понял, дурак-с!:) Имелось ввиду что последний "круг почета" спортсмены ехали по пустому автодрому! Ну да ладно.
-
Paha последний "круг почета" спортсмены ехали по пустому автодрому!
пару лет назад в Бауске(Латвия) на ЧЕ было тоже самое, к проезду Резниченко остались тока я и моя подруга...
-
Paha
Насчет пустого - не знаю. Мы после него дождались, пока с круга съедут машины, его совершающие (чтобы выйти из центра трассы), отдали жилеты в пресс-центр и пошли к своей машине через ЗП - народ был...
-
"В Мск. гонщики Ф1 команды Рено прибыли в рамках рекламной компании и популяризации Ф1..." "В рекламных целях... катания на автомобилях Рено в фирменных цветах болида..."
А кто мешает ради популяризации команды, гонки, дисциплины в общем - устроить то же самое?
Olli Если будет вариант передать газету, то только через Barry (будет еще один повод с ним встретиться :) )... Или ждать оказии другой :( Невыездной я стал :(
-
Господа, давайте не мешать мух с котлетами, гонщики Ф1 прибыли в Москву совсем с другими целями, точнее будь их воля они бы вообще эти дни провели с семьей дома. Другое дело, что компании которая красуется на бортах их болидов понадобилось провести пиар-акцию в связи с выпуском их продукции в новой упаковке... так что не будьте нивными, никто ради популяризации Ф1 суда не приезжал... а что журналисты пишут... ну так они же не напишут то самое что я сказала, ибо будет это реклама, да еще и пропаганда не здорового образа жыизни, а потому и приходится им пользоваться такими ходами как "популяризация Ф1"... уж поверьте...
впрочем для зрителей кайфа от созерцания настоящей ф1 от этого не меньше...
-
Но мысль-то интересная, согласитесь... Вот он - грамотный пиар... А как можно еще заинтересовать публику и привлечь ее к этому? :gigi:
-
Пиар товара -да, но к популяризации автогонок это не имеет отношения, точнее засчет их популярности получают популяризацию продукта.
-
Gena если этап не сможет собрать минимум 1.5 мил. зрителей, то его не рассматривают в FIA к проведению. - не смешите мну :) ПОЛТОРА МИЛЛИОНА зрителей не собирает даже Аргентина, а их там от глобального нехделать - собирается поболе, чем в Финке. Ну лямон, ну 1.1. Но НЕ полтора. Финка в лучшие годы собирала ДО миллиона, последние - ... ну в 300-500 тыщ я еще поверю...
Про "пропаганду Ф1" - тож смешно... Идет обратный процесс (собссно - самоподдерживающий). И нужно это было табачникам да самому Рену... Кста - внимание-то обратили, ВПЕРВЫЕ в стране побывала РЕАЛЬНО ЛИДИРУЮЩАЯ команда. Это вам не в Минарди пилотов сажать и не уехавшими согражданами Джорданы покупать... Это, кста, круто реально.
Ну и наконец... Тот номер "Автомобилей", о котором я заикнулся выше - уже вышел. Заметка (а теперь ее можно назвать уже только так) - оказалась вдвое "плотнее" (в полтора раза короче и с меньшими фото, кстати про ПОБЕДИТЕЛЕЙ, блин, опять вырезали при "уплотнении" уже после моей работы над версткой - вот ведь... и доказывай после этого). Но ВЫШЛА. Кубковое ралли "промелькнуло" в журнале. Велкам осуждать.
А там, где есть возможность не особо прижиматься в объеме - получается иногда http://www.atlant.ru/auto/printnow2.php?id_ur=4250 (http://вот так) ... Конечно, для центральных изданий это не "конкурент" - ч/б еженедельник с тиражом в 12.000 из серии "прайс-лист со статьями", но...
Приветствую критику и подставляю под нее башку. Особливо в память разговоров НЕ на этом сайте о конфликтах и нестыковках этого ралли.
-
Сорри, линк выше НЕ ЗАРАБОТАЛ. Пробую еще раз:
вот тут вот (http://www.atlant.ru/auto/printnow2.php?id_ur=4250)
-
Эстонцы ехали на Москвиче-2140, госте из прошлого.
-
Господа, извиняюсь (может немного не в тему)...
Сразу оговорюсь - из этой темы читал только первые и последнии страницы - просто времени не хватило. Да, кстати о птицах, не сильно они друг от друга отличаются ;)
Так вот, в основном речь шла о "нераскрученности" ралли в России и о том как это все дорого и что никакой нормальный издатель-редактр-рекламодатель не захочет взять у журналиста лишнюю статью на нашу тему. Т.е. замкнутый круг - обыватель мало знает о ралли так как редактор знает что обыватель об этом не знает (сам еле понял что написал, ссорри).
Я задумался над этим вопросом и как-то в разговоре с друзьями, занимающимися изготовлением и продажей аудио-видео и т.п. продукции (оговорюсь сразу - просто "пиратами" их назвать нельзя, бОльшая (но естественно не вся) часть их продукции выходит по лицензии). Итак, я намекнул что у меня есть некоторое количество достаточно редких DVD о автоспорте вообще и ралли в частности. Речь шла о фирменных, заказанных (за честные фунты) по и-нету дисках типа wrc-showdown-2003, wrc-recharged-2004 и других из той-же оперы. Народ сказал - принеси, глянем... Честно говоря, почитав пессимистические высказывания в этой теме, не надеялся на заинтересованность. И был просто поражен, когда после ознакомления с дисками они сказали - Круто! У нас в репертуаре такого пока нет. Если решатся вопрос с ПЕРЕВОДОМ - то всегда пожалуйста!
Когда я услышал о переводе, то выразил свое сомнение по поводу компетенции обычного гражданского переводчика в вопросах автоспорта. Предложил свои скромные услуги в качестве консультанта. Но, честно говоря, если дело действительно двинется дальше, думаю моей компетенции вряд-ли хватит. Кстати, если у кого есть желание помочь с этим проектом (если конечно он начнет осуществляться) - милости просим.
Естественно это будут ПИРАТСКИЕ диски. Естественно ни о какой лицензии речь не пойдет. И ваши имена в титрах тоже не появятся. Но! Ведь именно прираты занимают до 90% рынка в России, и это-ли не популяризация???
P.S. Прошу прощенья если высказал свои мысли слишком сумбурно.
P.P.S. Повторюсь: на данный момент это только проект, хотя и одобренный уже непосредственным издателем.
-
AndrewL у нас народ тоже раллийное видео с удовольствием смотрит.
-
AndrewL
Вопрос перевода в принципе решаем. Если есть желание обсудить детали проекта, то мылоящик тут: commie собака mail точка ru
-
Jester
А кто мешает ради популяризации команды, гонки, дисциплины в общем - устроить то же самое?
А знаешь, во сколько это обойдется? И еще. Были старты ралли на Васильевском спуске, ну и что? Газету Барри передам тока в Новороссе.
-
у нас народ тоже раллийное видео с удовольствием смотрит.
В смысле? Просто смотрит? У нас пок мало этого на прилавках. Точнее вообще нет.
Или это намек на то чтоб и вам продукт подогнать (когда готов будет)?
Если есть желание обсудить детали проекта, желание есть, но пока все не решиться поконкретней не хотелось-бы голословностей. Чуть позде ;)
-
А вот мне, честно говоря, все это надоело - какие-то закулисные игры, когда ты ничего не можешь улучшить или на что-то повлиять, невозможность самовыражения творческого по полной программе. пароль в карточке, где пополняют счет за инет - и тот неправильный написан :( Вот сделаю сайт свой в инете, или фотки куда выложу... вот... И гори оно все синим пламенем! (Гы! Газпром мне в спонсеры!!!):lol:
Пойду в женский монастырь вышивать крестиком. На всю неделю!!!
-
Olli Ольк, давно пора выделенку ставить и не париться:)
-
AndrewL просто смотрит. скачанное из сети мной и знакомыми =) просит еще =)
-
Элио
Нафиг!!! Виллу с бассейном где-нить на Средиземном море, цветов прорву, огромную миску с хрюктами и машину. И через 2 месяца на полую программу ВРС, и чтобы не писАть, а тусоваться!
-
Olli, нет Оля, это фантастика! :( :weep:
-
Olli Как не много человеку надо:)
-
а вот интересно, а если все это предложили бы на выбор, что бы ты, Olli, выбрала?
-
Элио
Ты эта... хорош издеваться, да? Виллу тогда уж.
andrew
Мдя... То, что я загадала, оправдалось, но не так. Поэтому попробуем еще раз :)
А много - это что еще? У меня есть пара глобальных желаний, но это фантастика :)
-
Olli, и прально! Ее можно продать, а на выручку купить все остальное и домик по-скромнее:)
-
Элио
Вот-вот, я про то же... Знаешь, перед глазами - я сижу в этом бассейне, цветущие магнолии и хрюкты вокруг, вилла перед носом, а рядышком ждет машина, которую я вожу САМА!!! И куда хочу.
-
andrew
Андрюш, Господь все равно меня уже в этой жизни мужчиной не сделает...
-
Olli
А в машине уже сидит молодой и симпатичный инспектор из налогового управления...
-
А.Щукин
Я всегда думала, что все мужчины... бяки!
-
А.Щукин
Леш, это будет наследство. Я выйду за старого п...дуна и накануне брачной ночи, на свадебном пиру он до смерти нечаянно отравится поганками :lol: :gigi:
-
А.Щукин, ой, Леш, молодой и симпатичный - это не проблема;) куда хуже если он будет старый и страшный :eek:
-
Olli, тогда тебя будет ждать не налоговый инспектор, а кто-нить типа следователя по особо важным делам:)
-
Элио
А я тут при чем?:shuffle:
-
Щукину.
Эх, Леша, жаль, что тебя в Выборге не было. Где-то в этой теме ты говорил, что надо пропагандировать российское ралли, не говоря "об отдельных" недостатках, ибо они не интересны широкой публике. Типа работать в команде на общее благо и т.п. Вот очень хотелось бы узнать твое мнение об этой гонке...
-
А вот такой вопрос, спонсор в нашем автоспорте имеет какие-либо поблажки в налогооблажении и пр.?
-
Paha Спонсорство любых спортивных команд приветсвуется 3% скидкой (если позволите так выразится) с налога на прибль
-
А спонсорство в организации соревнований различного уровня?
-
Olli
Оль, а как я могу составить свое мнение о том, чего не видел? Судить по сплетням из различных конференций не хочется, а проводить опрос среди друзей-спортсменов мне без надобности. Опять крошить батон на Успенского? Но я искренне считаю, что виноват не столько он, сколько те, кто позволяет ему безобразничать. Чем закончится его избрание я говорил несколько лет назад и для меня в этом нет ни каких откровений. Более того, на rallyrus я уже прочитал ответы на все возможные и не возможные претензии (ненужное зачеркнуть), типа: мы работаем, а не нравится - сделайте лучше, а мы посмотрим, посмеемся и покритикуем. Кому нужны чьи-то мнения, комментарии, даже справедливая критика? Комитету, Успенскому, РАФ? А про недостатки... Понимаешь, в сегодняшних условиях, когда нет ни единой идеологической, ни технической, ни правовой политики в ралли, говорить о работе в единой команде не представляется возможным, ибо все недостатки начинают переводиться в плоскость оправдания поступков тех или иных личностей и их амбиций. Я же говорил о том, как это должно быть в идеале. Увы, до него еще очень далеко, особенно с сегодняшними вождями. Аминь.
-
Paha Зачем спонсорство? Можно оформить как рекламу и все списывается на себестоимость. Желаю удачи!
-
А.Щукин
В идеалах я разочаровалась еще много лет назад :)
-
А у чехов побольше чем три?
-
Paha В любой нормальной стране мира побольше чем 3%. Более того такой фирме/компании делаются еще гораздо большие поблажки в плане налогообложения
-
Вот я сижу и смотрю как много хороших мыслей и предложений мелькает. Вот моё
_________________________________________________ __________________________
автопроизводители интересуются пропагандой своих изданий (пример). Не советские времена, небось. И, боюсь, что ничего с этим не сделаешь. То есть логично было бы сделать РАФовскую газетку. Но кто кроме «своих» ее читать будет? И уж тем более покупать.
_________________________________________________ __________________________
Вот моё
а почему РАФовскую? у нас и спонсор на нее есть ВАЗ например и другие производители .... и налого собиратели
Я вот думаю пошлины на ввоз иномарок поднимают хотя все знают что новый "тазик" (как правильно по моему сказал Коля Ф.) в 10 раз а то и более хуже по всем пораметрам любой иномарки а нас застовляют и х потдерживать!!! а что с этого?
воз и ныне там. куды девают эти денюшшки?
Вот я и хочу посоветовать сильным мира из РАФ на высшем уровне(я думаю они много куда вхожи) попросить потребовать немножечко из этих пошлин на Потдержание РОССИЙСКОГО авто спорта и создание хотябы Нашего Авто Спортивного журнальчика.
Мотивация больше половины спортсменов ПОКА!!! катаются на отечественных машинах и всё из этого вытикающие, как победа тогоже "тазика" иногда у иностранных монстров само собой в своем классе. а этоя считаю должно всетоки подтолкнуть наших производителей постараться выйти на уровень, а потенциальных болельщиков к покупке этих уровневых мавшин нашего производства
И несмотря на то, что здесь читал про аудиторию она во много раз больше просто цена
большая а тираж доходящий до города Туапсе например несопостовимо мал. Интерес к ралли большёй у публики. Но кроме как посмотреть это в живую больше ни где нельзя. Авто спорт зрелищный вид спорта а зреть его негде.
Мне допустим шумахер с его формулой по ........ боку я хотел сказать, а его часами и по первому и по другим каналам кажут, а что там смотреть? свои болиды мы всёравно не скоро будем строить. В ралли вроде и строить пытаемся а посмотреть почитать негде. хотябы минут 20-30 обзор чемпионата, кубка России в видео сюжетах. Ведь гонок в России много как в европейской части так и за уралом.
Пока всё.
извеняюсь если , что не так.
:insane:
-
Drug
В принципе правильно, но...
Если АвтоВАЗ даст денег, он захочет, чтобы писали только про них (ну хотя бы в тех классах, где они выступают). Сходи на их сайт, который скоро опять заработает - там ни слова нет ни про наши Пежо, ни про Нарышкина и Анцебурова (это все - зачет А6), ни про нашу команду (это - про командный зачет). Это тоже пример. В тех изданиях, где Саша Лесников писал про Кубок Ситроен, когда на них работал, за все время была только одна фотография нашего Пежо, а в тексте ни слова. (Как же, конкуренты). Когда я писала официальные релизы на одной из гонок, там про моих оставляли совсем чуть-чуть, а то Успенский... И так будут делать ВСЕ - кому хочется рекламировать конкурентов?! Разве в журнале, который финансирует Успенский, допустим, будут много или хорошо писать о Жигунове? И наоборот. То есть на мой взгляд единственно возможный вариант - только через РАФ. Моя та газета, о которой я говорила, была прикрыта именно потому, что деньгодаватель хотел не нормальную газету про все и про всех, а он хотел листок, где с одной стороны было бы написано, какой он хороший, а с другой - какие все плохие.
Хотя... С другой стороны РАФ тоже бывает за что покритиковать, а если он будет давать деньги на газету - уже не покритикуешь. Возьмет и денег тогда больше не даст. Ну, например, не напишешь о том, что какую-то гонку плохо сделали, и не порассуждаешь о судьбах российского ралли... И что делать?
-
Как что делать? Сделать АО...
-
Jester
А деньги кто даст? Акционеры - те же спонсоры (по поведению) будут.
-
Olli А вот так и делаем ;) Собирается "горсть" людей, которые хотят выпускать, распространять-и т. д. журнал-газету... Вкладываются в производство (работаем по схеме АО) - и на выходе тот продукт, который несем в массы :)
-
Jester
Ну, значит, будем нести в массы только про тех, кто "вложится".
-
Простите, но освещать и просвещать надо целевую аудиторию.
Как я понимаю, существующий порядок вещей эту аудиторию устраивает, и спросом новое автоспортивное издание врядли будет пользоваться.
Тут ключевой вопрос в раскрутке вида спорта, а не в его освещении, наверное...
А в раскрутку надо стока денюх вложить....
-
Шпрота
А целевая аудитория - хто? Спортсмены или те, у кого есть автомобиль? А те, кто смотрит фигурное катание - все на коньках катаются, тем более соревнуются?
-
Olli
Я имел в виду тех, кому интересно читать-смотреть про автоспорт и ралли в частности.
Покамест, массы знают лишь имена пилотов Формулы-1, как серьезно раскрученной в Росии (про остальной мир не будем) серии.
Не думаю, что при достаточно обширной информации о российском кольце, многие знают наших кольцевых героев...
Все идет от позиционирования того или иного события или соревнования.
Покамест, наши автогонки выглядят, как кубок седьмой водокачки, а стало быть, не привлекают азартного внимания масс.
Освещай-не освещай - все едино - ну подумаешь, кто-то где-то покатался на славу. Бизнесмен Вася Пупкин лихо прохватил на купленной на кровные Субаре по гуковским трассам. Вот фотография, где Вася разгоняет пыль капотом своего авто...
Ни тебе интриги, ни тебе скандалов публичных. Разве что фотографии впечатляют и наводят обывателя на мысль - не прохватить ли в следующий раз по пути на дачу по грунтовке, а кто-нидь может пыльный шлейф за машиной сфотит......
Я утрирую, конечно, но на мой взгляд, все так сейчас обстоит.
-
Дядя Шпрота! Дело в том, что получается замкнутый круг: это не интересно, потому что не освещается со сканадлами... А не освещается, потому что об этом мало кто знает и это не известно широкой массе
-
Жень, есть разница между освещением и ПиАром. О ней, собственно, и речь. Имеем бледненькое освещение и не имеем почти никакого пиара.
-
хорошо, с чего надо начинать по твоему? Считаю - что с освещения, пусть и не на первых строчках газет, но в газетах общего потребления... Только тогда можно точно сказать будет - надо ли спец газету или журнал под это дело, или нет. В любом случае считаю, что надо ;)
-
Шпрота
Ну и что? У нашего кольца вон какой пиар, ну и? Как было справедливо замечено...
-
Olli Что "ну и"? Эфиров (а это, звиняй, для рекламодателя - главное) - выше крыши. В то время, как во всей Мос.области ни одного приличного ралли не осталось - на Воробьях за год второй этап пошел. Тебе одного нашего уважаемого знакомого процитировать: "Если б у меня такой бюджет был, сколько только с...и при подъеме LadaRevolution - мы бы давно в ЧЕ не последними людьми были". Сама угадаешь, кто это сказал или потом на ушко намекнуть?
И еще - сколько "поддерживающих" телепоказов по разным каналам появилось по "кольцу", а? Ажно до всяких галимейших европейских серий. Такой бы "фон" - да раллям, а? А не только один "Ралли Экшен" с комментарием через задницу?
-
Barry
Антох, я не про это. Давай в Новороссе поговорим, ладно?
-
Barry,
я на самом деле и "РАЛЛИЭКШИНУ" ой как рад, а корявый коментарий можно и убрать...
-
Прост а я не про "на безрыбье и сам раком...", а про "вон какой пиар". Ессно, мы околораллийные, сейчас и на финские покатушки прошедшей зимы смотреть рады. Лучше Рен, чем ни Рена... ;) А насчет комментария - что значит убрать? Звук выключить? Так это ТЫ выключишь, я послушаю, чтобы опыта "как не надо" набраться. А остальные?
Olli Оль, не буду я в Новороссе на 99%. Хотел семейный отпуск присовокупить, да не срастается. Коммерческого смысла - не вижу (себестоимость высокая), представитель от меня (Мишка, по частной инициативе) будет скорее всего. Финансирования нет нифига, на свои ехать - резону никакого. В командировку никто не пошлет, да и тот объем, котрый могут выделить - я и не вставая с дивана заполнить могу. А просто "поприсутствовать при великом действе" - ну звиняй, у меня "за свои" сейчас приоритеты другие...
Скорей на Воробьи на заказную съемку поеду - день работы, а оплата гарантирована. Вот те, кстати и "пиар кольца" в действии.
-
Barry
Тады по мылу. Сам понимаешь, в прямом эфире не хоцца... А пообсужать есть чего. У меня там просто будет повод ... откушать продукцию г-на Абрама Дюрсо :) ну и все отдам за то, чтобы искупаться :)
-
Olli А вот купаться я не советую. Срач даже в Анапе такой, что залез-вылез и не знаешь какой химией отмываться. Вопрос с канализацией до сих пор решается путем вывода ее в море, ремонт никто не делает вот и всплывает г..но на поверхность.
-
Olli
В Широкой балке нормально - справа за скалами, только медузы в этом году крупные, говорят с танкерами нефтеналивными приплыли и жжалят исключительно московских.
-
zorroo
Оленьки боятся медуз...
boldrik Гы! Облом Анцебурычу! Он мечтал хоть в этот раз... А жить в широкой будем. А медузы - если отплыть, или сразу у берега? Оленьки плавают далеко. А я с Клещевым буду купаться, он всех медуз прогонит, вот...
-
Olli
ты опознавательный знак на пляже оставь и время купаний сообщи - к Вам подойдет мощный такой пацан в гидрокостюме от "Бешот" и разгонит медуз в радиусе 10м, а еще на берегу бутылку красного вина оставит.
-
Olli
... которую ты и доставишь в Москву
-
А.Щукин, Леха, винчика захотел?;)
-
А.Щукин
Лучше ты туда приезжай! А я слопаю и выпью все в радиусе 10 кабельтовых (интересно, это скока в метрах?)
-
Olli, не так и много - всего одна морская миля (1852 м).
Но тебе должно хватить :gigi:
-
Olli, ты же лопнешь, деточка!(с) :lol:
-
Элио
Ничего, братва поможет. А я пока завязала с похудением. Аня!!! Какую тряпку я надысь видела!!! Может, все-таки дохудеть?
-
Olli, тебе видней:) я энтой тряпки не видела:) я вообще предпочитаю в тряпки не облачаться :lol:
-
Элио Голая, что ли, приедешь? Ты меня не пугай - я еще кофе не пила...
-
zorroo Медузы они по-моему умные, там где чисто им делать нечего, а Вам хоррошо в гидрокостюме, искупался и выкинул, а я кожу так поменять не могу.:)
-
boldrik
Мне проще - Анцебуров и Клещев пойдут первыми и их прогонят. Есть еще джентльмены! А если что не так - мы медузам Нахапетова приведем...
-
Olli
..... он им расскажет проблемы классического ралли в России и они в турецкий Кимер уплывут - там трибуны и билеты, а у нас на старте предпоследнего допа "Кубань2005" выезжает тело на Ниве и в канал хочет - ему судья корректно так: "Петро, я те скока раз говорил, чтоб ты после Веркиной самогонки за руль не садился".
-
zorroo
1. Пишется КЕмер.
2. Ни трибун, ни билетов я там не обнаружила. А в районе Бейлера зрители стояли ваще на скале окраине городской свалки. Воняло...
3. Нахапетов им про штурманские тетради и зрительские листки расскажет :) С логотипами на обложке...
-
Olli
Ты чё, смотреть гонку ездила?
Я вот тока от тедова вернулся, прокатился по паре допов ЧМ. Могу точно сказать, что трибуны там ставить негде, т.к. справа скала, слева обрыв. Либо наоборот.
Кста. Нащел забавную картинку на допе "Кемер". Отснял, правда на пленку, когда-ааа еще проявлю, напечатаю, отсканю... Посему на словах. Рядом с одним из бродов местные создали небольшое водохранилище, путем наваливания камушков, а роль задвижки исполняет - правильно, оторвавшаяся и сломаная кевларовая защита от какой-то ВРЦ... ;) Картинка - :up: .
А вааще допы понравились офигенно. Ошибок быть не могёт. Ни одного отбойника на 20 с лих... км. Но всё достаточно ровно и всё время в гору. Класс!
Всё, решено. Поеду на следующий год смотреть! Заодно и отдохнуть мона! Главное Гукино подальше отодвинуть... :laugh: :laugh:
-
Gena
Я на последней 20-кн Европы была, когда ездили Грязин и Лесников. В 2002-м.
-
Gena
Будешь старшим группы, из автобуса не выходим, фотики не расчехляем.
-
zorroo
Не-епонял. А зачем фотики-то с собой брать? :eek: Всё равно ж потеряем... :laugh:
-
AndrewL Z Я могу помочь с переводами.
-
"Если долго мучаться, что-нибудь получится" (с) И все таки, наша победила :) В журнале "Автомир" страничка про любительское соревнование: р3к в Тосно :))) Спасибо!:super: