RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Друг от 30 September 2005, 11:19:06
-
Сезон в конце. Что год грядущий нам готовит ... как готовить технику по каким требованиям а то я слышал в чемпионате Р11 не будет. это правда?:rolleyes:
-
Правда, правда
-
А вопрос кому? Не совсем понятно кто и что решает про следующий год...
-
Проект тех.требований висит на сайте РАФ и УСервиса уже несколько месяцев.
-
Скажите, а когда по опыту прошлых лет утверждаются календарь и правила?
-
CSR
А можно поинтересоваться, зачем повесили? Максим открытым текстом в соседней ветке объявил, чтобы мы не обсуждали и не предлагали, мы, всего лишь потребители продукта. Так мол кушайте что дают. Весь смысл обсуждения в ж... засунули. узнать мнение общественности? А на фига, если всё равно всё сделаете так, как Он велит, либо как самим выгодно.
Официант (вопрошающе): Чай? Кофе?
Клиент (утвердительно): Кофе!
Официант (удовлетворённо): Не угадали - Чай! ;) :gigi:
-
Gena
Повесили, как я понимаю, для того, чтобы люди могли видеть к чему готовиться или против чего пытаться протестовать.
С Уважением, Владимир
-
GVA
Володя! Милый! Протестовать?
Кому и куда?
Все уже почти в один голос - оставте в Р чемпионат.
В ответ слышно только одно - а на фига в чемпионате эти ржавые железки! Заметь, не люди, спортсмены, их команды и спонсоры! А именно - старые корыта и ведра с гвозьдями!
Про людей-то ВООБЩЕ нет упоминания. Типа: эти недоумки - любители старины, должны срочно распродать по ближайшим музеям свои реликвии, а на вырученые деньги кинуться в очередь к постройщикам группы N, разных вариантов из двух 2 или 3. Т.к. в 4 им по определению уже ничего не светит, что даже и в ней чемпионат отменили!
Тока, всё это за уши притянуто. Мол а на фига нам столько чемпионов в России. Такая малюсенькая страна, практически карликовое государство, на равне с Лихтенштейном... Нам и трёх на сегодня хватит, а там глядь, к нам Чемпионат мира потянется, так мы вообще своих-то прижмем и одного сделаем...
Да и гонки... Все и всегда говорили - Успенский классный гонщик. Он очень здорово едет. Но там, где машину угробить - как два пальца об асфальт... Что все гонки в европе равняются на Акрополис и Кипр, ровного гравия у них там уже нет?
А теперь и у нас такая склонность пошла - чем хуже, тем лучше... Асфальт уже забыл, когда сликами трогал.
Назови мне пожалуйста, хоть одного прибалта или скандинава, который бы сказал: гонки у меня на родине - полное дерьмо, поэтому я поеду чемп соседней страны. Тем более, что у всех соседей чемпы открытые, а у российского считается принятие зарубежных гостей "нецелесообразным"... Тебе список наших, не едущих тут озвучить или сам знаешь?
Уй, блин. Ну почему всё через это самое место, через которое у нас гланды удаляют? Ну кто мне докажет, что назначеный не знаю кем Председатель, который самостоятельно набирает себе комитет (во всяком случае Максим именно так всё разъяснил) - это истина в последней инстанции?! Практически пророк, получаеться.
А если части и далеко не малой, если не большей, участвующих в этом самом им и его единомышленниками участвовать становиться невмоготу? Если хочется чтоб тебя не только оповещали о следующем катаклизме, но еще и прислушались к тому, кто идет от участников о нем услышавшем...
Не удивлюсь, когда это, не дай Бог конечно, приведет к развалу чемпионата. Но буду очень об этом сожалеть.
С не меньшим Уважением, Геннадий.
-
Уважаемые я это повесил, что бы понять чем дышат наши гонщики и есть ли смысол продолжать мутить этапы кубка и заявлятся на этап чемпионата, ато выкинеш кучу денег, которых последнее время всё меньше удаётся найти на проведение гонок, и нервов а приедут как вы говорите три чемпиона ой даже два Успенский на асфальте не катает, а потом целый год долги отдавай. Ну нашу машину может стоит в N готовить, или прокатит еще Р11:eyes:
-
Помню как то в 2001 году РАФ ФАСТРом тягались мы даже замутили Этап чемпионата по ФАСТР но к нам приехало 9 экипажей а остальные остались верны РАФ. Получается за , ЧТО боролись на то и напоролись я это к тому, GVA против чего пытаться протестовать. Я не подстрекатель, а только учусь, Можно бойкотировать текой чемпионат и потягатся на других гонках или организовать свой чемпионат обозвать его например ЧЕМПИОНАТ "РОССИЯ" по всем законам и правилам РАФ не диктует кто где что проводит Диктуют организаторы. РАФ нам не чего не дает только забирает, я информирую РАФ что провожу таковой чемп и все запретить не кто не может и не имеет права вот только как к этому отнесутся господа гонщики приедут?....
-
Посмотрел по другим конфам, тема и там оказалась "развитой". При чем, в поддержку гр.Р выступают даже те, кому она должна быть по мнению КР поперёк горла - представители N.
Правда в дискуссиях от имени КР участвует один Максим. Видимо у КР стратегия так разработана. Пока он нам тут распинается в объяснениях, КР во главе с председателем продолжает держать тот курс, который их и его устраивает. А вы, мол, тут в инете продолжайте, хоть до посинения... До вас и дела нет...
Так может всё же подойти к вопросу несколько иначе? Может предположить и предложить на выбор другого Председателя? А нынешнему может и должности вице-президента хватит? А новый соберёт другой, лояльный более к спортсменам, чем к себе комитет?
И в соответствии с уставом РАФ начнет осуществлять "содействие обеспечению реализации прав граждан РФ на занятия физической культурой, спортом..."
Что у нас там с правилами и требованиями на должность Председателя. Совет Федерации? Я так понял, надо в РАФ ехать, обсудить возможные варианты? Или их отсутствие!
Может уже и г-н Ушаков перед УСВ прогибается?
А членами РАФ стать не долго, или стартовые взносы уже неподъемными сделали?
-
Ген , Максим не один - я еще иногда появляюсь ... Кстати , интересна кандидатура , которая бы всех устраивала . Может Денисова и к черту ФИА - все на Р?
-
CSR
Никогда, никого, не призывал пересаживаться на Р. Не лукавь.
Но тем, другим, у которых всегда и всего в изобилии, и не становится вопрос где ехать, никогда не понять людей у которых нет другого выбора, кроме Р.
Мне тоже хотелось бы, чтоб у всех были спонсоры способные купить WRC. Но реальность несколько иная.
А всё, что делает КР, он делает с оглядкой исключительно на первые 5-6 машин. Остальные 55 ими не замечаются. Грустно. :(
-
CSR Андрей, перегибаешь, речь о другом - что бы каждый имел право гоняться на чем он захочет ! Ведь так оно и было. Есть 10 зачетников по итогам Чемпионата - есть Чемпион, Нет - только победитель. Напомню тебе слова Успенского, когда запрещали WRC: "нет гонке вооружений" (или примерно так). Ты же прекрасно знаешь бюджет Ситроена, который выше Р-группового. А бюджет 2-х литрового N будет ещё выше - это к бабке не ходи!
P.S. Лично нас устроила бы твоя кандидатура.
-
Вот завтра КР отзаседает (точно знаю, собираются) и все мы угомонимся, т.к. после драки уж точно махать будет незачем.
Хотя, о чем это я... какая драка? Кто ж там будет отстаивать наши с вами мнения? КР судя по всему не интересует мнение "низов", у них своё особое, на том и порешат... :(
А выполнять как раз нам... :weep:
-
Вчера был трековый комитет. Много про омологации говорили. Сегодня полез еще раз в результаты КР и ЧР в Р. Посмотри Ген , какие авто в Р11 и Р10 числяться в первой десятке ? Они все свежие и имеют действующую омологацию !
Мнение "низов" интересует. Даже очень.Как и у всякой палки , есть два конца - например Иляков на новой 21123 и еще несколько человек на подобной технике - лидеры ЧР в Р10, а остальные - на 2108. Как думаешь , кто из них что говорит ? Одни - всех на новое , а другие - всех на помои. Кого слушать ? А последних больше ... Мы так до Москвичей 412 опустимся.
За три года я был на всех этапах КР и ЧР , пообщался с обоими "концами" палки. Те , кто хочет серьезно заниматься гонками , но не могут купить себе даже 2112 , опускают руки. Как им помочь ? Сделать для них "упрощенные" техтребования ( по омологации дорого , да и запчасти омологированные на теже тазы уже не купить ) и попытаться уровнять весом машины с разным уровнем подготовки при одиннаковом объеме - КР и КСТ приняи именно такое решение.
Про бюджеты - я прекрасно знаю , что на чем и сколько стоит. Здесь абсолютно прав Щукин - этот спорт не для бедных. Могу сказать точно - без 50000 $ даже на Р10 в ЧР ловить нечего (с учетом покупки авто ). Основные расходы - шины , жилье ,еда , ст.взнос . Если не бить авто , то по остальному - Р10 и N2 очень близки.
-
CSR Андрей , ты все-таки не слышишь, ехала группа Р Чемпионат - пусть едет дальше, не надо их заставлять покупать новые машины
P.S. Кстати о 412, в Эстонии существует "Лига Москвич", где участвуют около 40 машин и никому не мешают.
-
CSR , Андрей, а как это всех на новые Ваз-ики, при том, что они(завод) сами плохо представляют, что омологированно, а что нет??
-
CSR
Хотя мне глубоко "по барабану" кого оставят в чемпионате, хоть одни золотистые Субару или темно-зеленые восьмерки, и свое мнение о происходящем я уже высказал, приведу одну аналогию. Например бокс. Ну зачем, скажи пожалуйста, разыгрывать чемпионство в легком, среднем, полутяжелом, тяжелом весах. Пусть "легковесы" покушают хорошо, откормятся и боксирут только в абсолюте. Как говорил поэт "если хилый - сразу в гроб..." А ты про палки с концами... Вы же не "помойки" запрещаете, как таковые, а зачетный класс.
-
А.Щукин
И почему ты это раньше не сказал. Вот уж сравнил... и ответить нечего. А про рваные кроссовки уже кто дополнил, в них ни в одной лиге не играют...
CSR
Всё что ты говоришь, имеет большу-ую натяжку. Особенно в вопросе бюджетов и расходов. Тут большую часть съедают деньги на выезд (бензин, проживание, питание).
Сейчас основное (в том числе и шины после одной секции) можно купить за треть цены у топовых и ехать на них не одну гонку. И бензин не 106 лить, а 98. Ну и так далее. И на 50 шт. грина мне сезон проехать удалось в Р12 и в десятку абсолюта не раз влезть. А уж на ВАЗиках будет и того дешевле...
А таскаться на большее число выездов (что подразумевает Кубок) как раз и не выгодно экономически, т.к. затрат будет гораздо больше. И массового прилива Кубок уж точно не получит.
-
За три года я был на всех этапах КР и ЧР , пообщался с обоими "концами" палки. Те , кто хочет серьезно заниматься гонками , но не могут купить себе даже 2112 , опускают руки. Как им помочь ? Сделать для них "упрощенные" техтребования ( по омологации дорого , да и запчасти омологированные на теже тазы уже не купить ) и попытаться уровнять весом машины с разным уровнем подготовки при одиннаковом объеме - КР и КСТ приняи именно такое решение.
Вот в этой логике мне всегда была интересна одна позиция... Получается что если ты едешь на ржавом, полустандартном тазе из-за нехватки денежных средств, но при этом объезжаешь более навороченную технику, то чемпионом тебе не быть по той простой причине что чемпионами становятся лишь те у кого есть 50000$ и более... Из ваших же слов Основные расходы - шины , жилье ,еда , ст.взнос, отсюда неужели сложно сделать вывод что для разных классов можно сделать разные стартовые взносы в строгой зависимости от того как они распределяются по регламенту. Другими словами на чемпионатовскую гонку стартовый взнос для Н4 - 500$, а для Р-10 100$. И все будут счастливы, в конце концов с нашей нынешней политикой мы придем к тому что у тех кто едет в Р-10 не останется денег, а те кто на Н4 оттянуться в той же Прибалтике.
-
Денис МЯСНОЙ кстати, а уменьшение расходов на прожиавание - взяли "дачу" в аренду - и ага))
-
Денис МЯСНОЙ
Про стартовые взносы, на которые гонка делатся не должна.
Вопрос дифиринциированного подхода к стартовым взносам впервые был поднят на КР, если не ошибаюсь, года 4 или 5 назад Сашей Потаповым, в то время членом КР. Только поясните мне пожалуйста, на каком основании, выступая на Субару, я должен платить больше выступающего на Запорожце? Мы получаем один и тот же набор документов, пользуемся одними и теми же "услугами" судей, автомобилей перекрытия, скорой. Больше портим дорогу? Весьма спорный вопрос, ибо именно моноприводники делают трамвайные колеи. Только потому, что кто-то "богаче"? Если уж вы хотите изъять деньги, то изымать их надо цивилизованно, централизованно и совершенно на другие цели. А стартовый взнос каким не сделай, его всегда не будет хватать организатору.
-
А.Щукин
Но при прочих равных (сам всё выше перечислил) одни получают по итогам сезона звание Чемпиона, а другие победителя первенства! Вот и желательно, хоть тут понять почему?
АБСОЛЮТНО ВСЁ одинаковое, а заслуги разные! Не понимаю. :noidea:
Это знаешь, как к кабаку подъехать на новом S500 W220 или на подержаном 41 АЗЛЫке. Одним и дверь откроют, и столик в кабинке, и обслуга вся предусмотрительно-предупредительная... А другим, из 41го, столик боковой, подальше от сцены но поближе к колонне, чтоб не видно, и к колонке музыкальной, чтоб себя не слышать. Мол быстренько поели и валите от сюда.
Но. Меню и у тем и у другим предложат одно и то же. ;)
-
Gena
Не-а, у меня никогда не было 41-го.
-
А.Щукин
Вот ты блин... У меня тоже. Суть вопроса не меняется. :spy:
-
А.Щукин Только поясните мне пожалуйста, на каком основании, выступая на Субару, я должен платить больше выступающего на Запорожце?
Вот Генадий Викторович уже за меня ответил, остается только процетировать
АБСОЛЮТНО ВСЁ одинаковое, а заслуги разные!
одни получают по итогам сезона звание Чемпиона, а другие победителя первенства!
-
Денис МЯСНОЙ
В таком случае надо добирать деньжищ еще и у тех, кто выиграл ралли - гоняли то все, а призы (кубки, грамоты, шампанское, девченок и т.п.) получили только они - пусть доплатят. И какое отношение имеет разыгрываемое звание к оплате услуг организатора? По такой логике получается, что человек, приехавший на КР на WRC вообще не должен платить стартовый взнос, ведь он тоже не участвует в розыгрыше Кубка, а? А с другой стороны больше, ведь он на WRC, буржуй. Раньше в серьезных гонках деление шло только на частников и командников (видно из названия Заявителя), не говоря о времени оплаты по срокам. Частник - платишь меньше (примерно в 2 раза), едешь за команду (юр. лицо) - больше. При этом как частник может ехать Бен Салайем на WRC, а за команду Тимофей Воробьев на Ситроене. Вы же предлагаете идти другим путем - больше денег - поделись, не задумываясь над тем, что и затрат у меня больше.
-
А.Щукин Леша, все таки считается, что полный привод гробит дорогу сильнее, нежели моно.
-
А.Щукин Я вовсе не пытаюсь делить людей боже упаси на буржуев, кулаков, и др... Чай не политика слава богу. Просто еще раз повторюсь что для некоторых стартовый взнос - это 70% процентов расходов, так почему бы не пойти им навстречу?
-
Денис МЯСНОЙ Если для кого-то стартовый взнос 70% расходов, то ему и в Кубке делать нечего, не говоря уже о Чемпионате...
С Уважением, Владимир
-
CSR
Андрей, найди пожалуйста ошибку в логике моих рассуждений.
Решил некий Вася Пупкин заняться ралли. Он не был полным идиотом, мечтающим сразу стать чемпионом мира и решил пройти все ступеньки раллийной эволюции. Бюджет был вменяемый и он решил начать с ККР. На чем начинать? Я бы посоветовал на ВАЗ-2108. Прошло время и Вася все выиграл в своем зачете ККР. Куда дальше? Конечно же, руководствуясь здравым смыслом и идеями вождей, в КР - и затраты сопоставимые, да и уровень повыше. Прошло еще немного времени и здесь Вася отличился, да только спонсоры все не выстраиваются к нему в очередь и не выстраиваются, а зарплаты на N2/4 все не хватает и не хватает, да и автомобиль его всем устраивает, и механик - друг Васи по подъезду знает каждый винтик. И встает перед ним дилема: то ли продолжать остаток дней завоевывать медали в Кубке, то ли вернуться в ККР и там искрить первым парнем на деревне. А почему же не наверх, в ЧР? Может там его заметит председатель колхоза или дядька какой с деньгами, да и просто интересно- как там у них, у небожителей гонки проходят. Да нет, говорит ему Андрей Брусникин, со своим "ведром" и зарплатой не быть тебе чемпионом НИКОГДА. Не вышел, мол ты, Вася, ни мордой, ни автомобилем отечественным, ни зарплатой. До этого момента звали Васю Тимофей Воробьев, только в молодости.
В остальном полностью и целиком со всеми твоими рассуждениями и аргументами согласен. Не место "дровам" на всероссийских подиумах. Только Васю жалко.
Заранее спасибо.
-
А.Щукин Вот и я о том же, Васю жалко :)
-
Возможно, уважаемый Комитет по Ралли РАФ предпринимает титанические усилия по привлечению спонсоров для талантливых экипажей в КР и ККР, а вы их тут жизни учите.
Они ночами не спят, думают, как бы сделать, чтобы Чемпионат был чемпионатистым, Кубок - престижным, спонсоры - сговорчивыми и не жадными, а подающие надежды раллисты получали бы от добрых спонсоров автомобили N2, N3 и N4, перевязанные ленточкой с голубой каемочкой.
И вовсе не ценз имущественный вводят сии мужи, нет! Они стремятся поднять общий уровень цивилизации в отдельно взятом огороде, а вы их тут огульно обвиняете чуть ли не в расовой дискриминации!
Пусть Вася Пупкин поездит на своей уже наполовину проржавевшей восьмерке в Кубке еще лет несколько - глядишь, и обломится ему Ситроен Саксо из-под кого-нибудь из ныне живущих в ЧР. Сделает он из этих дров самодвижущуюся коляску по А6 и помчит впереди Жигунова и Успенского...
-
Шпрота еще лет несколько и этот ситроен будет немногим лучше его наполовину проржавевшей восьмерки
-
Денис МЯСНОЙ
Я, кажется, о том и говорил :)
-
Шпрота Ну а я проwетировал тем самым выражая подтверждение, мол "моя думать так же" :)
-
проwетировал = процетировал в посте выше.
-
Не пойму, чего добиваются... Не хотите, чтоб восьмерки не топтали трассы чемпионата - отменяйте класс. А то, что возглавляют Р10 новые автомобили вызывает один вопрос к РАФ: как новое авто попадает в класс, который и создавался специально для машин с ПРОСРОЧЕННОЙ омологацией?
Но ведь в той же Прибалтике и Скандинавии гоняют люди на раритетах... А нам что мешает наградить победивших званием чемпиона, все равно ведь участвуют? На еще один комплект кубков денег не хватит?
И насчет бюджетов. Есть команды, бюджет которых не доходит и до 10 тонн гринов, а едут очень быстро и побеждают.
-
javascript:insertname('Cyrill Torosyan') Для информации - обратись к Клещеве - он про их чемпионаты знает много . А в кратце - в таких классах разыгрываются кубки и национальные первенства...
Лех , мне тоже Васю жалко , только вот почему-то Тимофей Иванович про субару спрашивает ... А у меня встречное предложение - а почему козлы из FIA недопускают старье в Чемпионат Мира ?
-
CSR А что, наши этапы со следующего года входят в состав ЧМ? Не смешите. А Тимофей и дальше только спрашивать и будет. Или старушку же субару и найдет. Я тут волей случая стал свидетелем отчаянной попытки прорыва лучшего гонщика Питера в ЧР 2006 на старенькой ЕВО 6 (в чем собственно и пытался небезвозмездно помочь). Так и то бюджет мгновенно лопнул вместе со спонсорами.
-
Действительно, далеко не везде в группах Р,F,E и т.д. разыгрывается чемпионат. Но критерием уровня развития автоспорта в нормальных странах является количество гонок и их наполняемость, а не степень соответствия состава транспортных средств, принимающих участие, регламенту чемпионата мира.
Поэтому, в тех же странах исключительно с глубоким уважением подходят к человеку, который нашел возможность выйти на старт автосостязания. ( А не "ты что это ..... на старт ЧЕМПИОНАТА выкатил???!!!!")
И еще. Смотрите шире, господа! У нас помимо ралли есть кольцевые гонки. Они уже этот путь прошли (Туринг). От старья избавились, добились, что на старте 5 расписных машин осталось и тут- то чемпионат чуть медным тазом и не накрылся. Потому что ни спонсорам, ни зрителям, ни прессе, ни самим пилотам это катание не стало интересно. И пришлось вернуть старые машинки, и зачет для них отдельный в том же заезде. И мероприятие зажило и развивается!
Так что иногда полезно смотреть по сторонам. Может сосед, который справа и чуть впереди, уже наступил на грабельки и самому можно избежать болезненных ощущений....вместо попыток убедить аудиторию, что граблей впереди нет!
-
А.Захаров Да, Антон, только приводя этот пример, ты скромно умалчиваешь, в каком статусе сейчас замечательно гоняют старые машинки в кольце - в статусе Кубка, а вовсе не чемпионата России.
Замени слово "Кубок" на слово "Первенство", и ты получишь раллийную группу Р чемпионате-2006.
-
АК-72 Андрей! Они ехали в этом статусе в этом году. В следующем-будет уже чемпионат. Регламент представлен на www.motorsport.ru. Так что пример очень даже верный. Тенденция прослеживается.
-
А.Захаров Мы про разные регламенты говорим? Вот здесь -http://www.motorsport.ru/docs/2006/ss_reg_2006.doc - черным по белому написано: Кубок России.
Кроме того, на 99 процентов уверен, что количество кольцевых чемпионов России на следующий год не увеличится, а сократится. Точно так же, как и кроссовых, и раллийных. Вот где будет тенденция...
-
Не парни хватить спорить, нужно чего то делать. Популиризовывать нужно автоспорт, что бы в нём были и спонсоры заинтересованы и команды и пилоты. Нужно ещё печатных изданий, ещё программ по телевидению, и всё наладиться. Это мы с вами в одной тусовке и все друг друга знаем. Но оглянитесь вокруг, знакомые наших знакомых, считают что гонщики это такие чёкнутые, которым занятся не чем и они гоняют от безделия, зачастую путая чемпионат России по ралли с этапом по драгу в Тушино. Ни кто не знает ни чего про автоспорт. Нет аудитории, это в первую очередь нужно развивать.
Андрюх, это между прочим по вашей части.
-
Мистер Кей , естественно, "знакомые наших знакомых, считают что гонщики это такие чёкнутые, которым занятся не чем и они гоняют от безделия, зачастую путая чемпионат России по ралли с этапом по драгу в Тушино. Ни кто не знает ни чего про автоспорт. Нет аудитории, это в первую очередь нужно развивать.", а как-же ведь ежели посмотреть те телепередачи, которые есть, почитать интервью в печатных из даниях - так все только "гонка - г...о, трасса г...о, орги - г...о".... Кто-ж из спонсорв на г..о денег даст???
А что толку, если "рулящий" народ хочет на грабли наступать? Пока сами не захотят опыт перенимать, ничего в лучшую сторону не изменится...
Новые классы - здорово, новые машины - замечательно, но ЧЕМ виноваты те, у кого "старье", причем конкурентноспособное? Хотя зря я все это пишу, ведь все норм. документы уже по-принимали, как всегда, за закрытыми дверми...
andrew , позвольте поинтересоваться, а кого в Питере Вы считаете Лучшим?
-
Если честно, то я уже "задолбался" как попугай по сто раз объяснять одно и то же людям, ни разу в жизни не сидевшим в спортивном автомобиле и не получавшим "боевых" наград. Попытаюсь 738-й раз изложить свою позицию:
1. На мой скромный взгляд единственным и исчерпывающим отличием чемпионата от всех других серий является уровень спортивной подготовки участников и, как следствие, накал спортивной борьбы. Сложность трассы и ее протяженность - вторичны.
2. Ни при каких условиях уровень подготовки техники и ее надежность не могут являться критерием допуска к участию в соревновании, если только этот уровень прямо не затрагивает безопасность. Надежность - понятие относительное, особенно в наших национальных ралли-помойках.
3. Полагаю, что в сегодняшней российской ситуации, когда за звание чемпиона реально борятся 2-3 заранее известных персонажа, причем все они из Москвы, что напрочь убивает спортивную интригу, чемпионов должно быть много. Как много? Да чем больше, тем лучше. Чего можно добиться выдавливанием потенциально сильных гонщиков на так называемых "дровах" в малые серии? Либо убийства этих серий путем "назначения" победителя серии заранее, либо убийства этого сильного спортсмена за счет потери интереса "копаться в песочнице" без всяких дальнейших переспектив, как спортивных, так и финансовых. Если человек не может найти достаточно денег на чемпионат из 5 этапов, какова вероятность найти их на хитромудрый кубок с 12-ю этапами? А именно столько, за весьма редким исключением, вынуждены проезжать основные претенденты.
И только не надо кивать на ЧМ, Финляндию и другие страны, лучше бы попытаться задуматься почему они так делают, зачем, куда ведет подобная политика их, со 150-ю стартующими и нас с 20-ю.
В целом же - пусть функционеры делают то, что хотят. Единственно верного пути не существует. Главное, чтобы люди понимали: что и куда ведет, а у меня в этом большие сомнения, хотя и я могу заблуждаться.
-
На выходные был в Тарту, в гостях у друга и волею случаю оказался зрителем на "народном ралли", где стартовало 163 (!) экипажа. в 7 зачетных группах, машинки от 412 москвича, до EVO 8 open class (Бонч-Осмоловского кондратий хватил бы от подготовки этих машин) коротенькое ралли -6 СУ, повторяющихся дважды, причем один асфальтовый. Ехать можно либо на гравийной резине, либо на "гражданской" шипованой. Самое забавное - что после обеда в субботу пошел мокрый снег, а к вечеру все это подморозило ! Такое было шоу ! Очень поразил экипаж на 1600 кубовой Самаре, приехавший 10 в абсолюте. Так что гонки для ЛЮДЕЙ
-
P.S. подробности здесь (http://www.rally.ee/?a=a018&b=1995)
-
133 / 37 ML 162 Martti Hallapuu Margus Käära MZMA 408 02:13,1 +33,3 - да, народ даже на таких раритетах гоняет...
-
А.Щукин Понедельник - день тяжелый? Удивлен аргументам из разряда "кто не выигрывал Кубка Европы - тот дурак" и следующим неаккуратностям:
1) в сегодняшней российской ситуации за титул чемпиона борятся не только всем известные персонажи из Москвы, но и некто Воробьев из Ярославля, некто Бунеев из СПб, некто Никоненко из Тольятти и т.д.
2) назови, плиз, кого ты лично считаешь потенциально сильными гонщиками из тех, что ехали чемпионат-2005 на так называемых "дровах"? Наслышан про Жидкова - но при нем несходящем победитель в Р11 будет известен заранее независимо от статуса серии.
3) самые основные из основных претендентов на хитромудрый Кубок проехали в 2005 году 10 из 13 возможных гонок. А некоторым для "золота" хватило и пяти.
В целом же, согласен, ото всех этих разговоров, ничего ровным счетом не изменится. Чтобы не делал РК, мать его ети, критики всегда найдутся. На всех не угодишь. Вон, Мистеру Кею нынешняя "Ладога" не понравилась. Так что ж ее, отменять теперь?
По совету старших товарищей, пойду-ка я займусь делом - переведу регламент ралли "Вятка" с кировского на русский язык :)
-
AK-72
Конечно, отменять! А ты сомневалси?!:lol:
-
AK-72
Поясняю еще раз, специально для члена КР:
1. Сидеть в спортивном автомобиле не равно (еще раз НЕ РАВНО, то есть не одно и то же, что выигравать Кубок Европы), тем более, что даже в этом случае слово "дурак" мною не употреблялось. Хотя, если ты продолжаешь настаивать...
2. Не борятся, а уже боролись, ибо с воскрешением абсолютного зачета, остальные чемпионства отойдут на задний план и станут интересны только этим самым "малым" чемпионам, да и то оставшимся в зачете. Так за что боролись-то в КР? И, кстати, а Никоненко-то с кем боролся?
3. С фамилиями пока не готов - спешу.
4. Сорри 10. А что больше, 10 или 5? Или в километраже СУ более доступно? Или в географии 10-ти и 5-ти? Или в попугаях?
Извини, Андрей, мне надо срочно бежать на встречу.
-
AK-72
Андрей!
Я полностью согласен с Алексеем Щукиным в том контексте, что критерием участие в чемпионате никоим образом не должна являться степень "дровности" автомобиля, на котором выступает спортсмен ( и как следствие бюджета) если эта техника соответствует требованиям безопасности и проходит в один из существующих классов.
А по поводу именно развития ралли тенденция с группой Р как раз была такова, что именно в нее в этом году пришло много людей, не ездивших чемпионат до этого. Многие поехали весь чемпионат, до этого выезжав на отдельные этапы. Я больше чем уверен, что сохранив в чемпионате Р результат участников вырас бы в разы, доездов было бы на порядок больше, была бы и интрига, и красочность.
Многим оборвали песню на полуслове, для того что бы доезжать и ехать быстро, нужен опыт, а его не было. Он был приобретен в чемпионате 2005, а дальше?
Вместо того, что бы получить полноценный класс в котором поехали бы все те кто ехал в этом году, только подготовившись и учтя ошибки, плюс еще многие новые таланты, эту группу просто отменили.
-
Unicom примерно это же и я хотел сказать несколькими постами раньше
Подписываюсь под каждым словом в этом посте.:up:
-
CSR AK-72 Уважаемые, отличие не в том КАК называется Чемпион или Обладатель Кубка (или Победитель первенства), а КАК начисляются зачетные очки у нас - письмо 08-05 и у них http://www.mantta.fi/yritykset/tenab/rafu/sm.htm И тогда станет понятно где и как относятся к национальным классам.
-
И еще, есть маленький пример из сдачи норм ГТО - когда бешишь в паре с сильным бегуном - и сам бежишь лучше. Это по поводу "выгнать" национальные классы из Чемпионата в Кубок.
-
Navigator В твоей ссылке, Саныч, национальных классов нет ваащще. :confused:
Там результаты чемпионата Финляндии в международных зачетах N3, N4, A8; и Трофея Финляндии в группах N1 и A5.
Unicom Прошу прощения, Пётр, но из-за отсутствия времени не готов к очередной дискуссии на эту тему. Вы считаете как считаете, я считаю иначе. Время покажет.
-
AK-72 Андрей а по сайту посмотреть ? Где F-Cup ?
-
Все проблема в том, что те кто считают иначе как раз и обсуждают и принимают что-то на комитетах.
-
Navigator Саныч, я в финском не силен. Чессно говоря, просто не знаю, где и что искать.
-
Unicom
Я больше чем уверен, что сохранив в чемпионате Р результат участников вырас бы в разы, доездов было бы на порядок больше, была бы и интрига, и красочность.
Многим оборвали песню на полуслове, для того что бы доезжать и ехать быстро
наш человек комитете ралли:spy: Все в клубное ралли!! ;)
-
R&F
для того что бы доезжать и ехать быстро... Все в клубное ралли!!
Так и хочется добавить: И будете как Риф, гонять на том, на чем на работу ездите. Кто на WRX STI, кто на сотом Круизере, а кто-то и на 55 AMG... Ну а кому-то и на Заз-966 придется... :laugh: :lol: :lol: :lol:
Для особо отличающихся остротой восприятия - это шутка была! ;)
-
И шо характерно... чем больше говорим об этом,тем больше вопросов возникает!!! А воз и ныне там...
-
Gena
Да зря ты так про клуб, ей Богу :) Если брать каркасные зачеты - ничем практически от группы Р не отличается.
В "Стандарте" - да, едут на своих поджопных машинах, но "Стандарт" и задуман, чтобы дать возможность людям почувствовать себя на гонке и решить, строить ли свой болид.
Ты бы приехал как-нидь хоть позрительствовать на этап какой. Уверен, удовольствие получишь :)
-
А я, наверное, по натуре пилот. Как-то не вставляет меня штурманить...
-
AK-72
Извини, что не успел ответить до конца вчера.
Итак. По поводу дураков и обладателей разобрались. Со стоимостью участия в ЧР и КР похоже тоже особых возражений не наблюдается. Теперь по поводу сильных гонщиков. Дабы не вдаваться в оценки Жидкова и других, приведу тебе одну любопытную цитату.
"Чемпионов не должно быть много". И далее: "Многочисленность классов, в которых разыгрывается чемпионт, "размывает" сильных спортсменов по этим классам". А теперь источник: Журнал "Автомобили", ноябрь 2005, интервью с членом комитета ралли Шиферсоном М., автор интервью - А.Борисенко.
Далее, путем несложных логических рассуждений, я пришел к выводу, что речь идет именно о спортсменах из "удаленных" из ЧР классов. В противном случае о "размывании" беспокоиться нет смысла.
Надеюсь убедил хотя бы в том, что в моем предыдущем мессадже "неаккуратностей" не было.
Так что не такой уж и тяжелый день понедельник.
-
Шпрота
Да зря ты так про клуб, ей Богу
Ничего не зря. Просто отдельные члены, тока-тока появившиеся в ралли и вкусившие 1/1000 доли того, что ралли из себя представляет, посчитали себя первооткрывателями, корифеями и пророками этого "новшества". А мы, те кто много раньше всем этим заниматься начал, типа, плесенью обросли, старческим маразмом больны и ничегошеньки в автоспорте вообще не понимаем. Свежий ветер, новая волна и т.п.
А после заявлений типа Рифовских я по причине поломки кпп поехал на минивэне мицу РВР с акпп 10 место из 34 в зачёте стандарт,я так и езжу на нём - это моя повседневная машина - я её несломал ! могу только поздравить всех с почином. Каким, выше прочитай.
Я прям, так горд, ёптыть! Какое развитие получает вид спорта, а? Уже и на стоковых минивенах с АКПП гоняем... :( Достижение!
И нашел чем хвалится.
Мне, например, стыдно признаваться в отсталости технического содержания моего авто, а кому-то это в кайф приподнести.
Это всё как в разговорах о прохождении допа. Одним счастье рассказать, как они героически и с честью боролись с проблемами по изыманию машины из кювета, куда попали, потому, что садили "ни па децки". А другим и рассказать нечего... Так мол докатились до финиша, без проблем, ровно... Только у последних резалт много выше первых! Потому, что хороший спортсмен отличается тем, что не попадает в критические ситуации, а посредственный их с честью преодолевает.
Ты бы приехал как-нидь хоть позрительствовать на этап какой. Уверен, удовольствие получишь
Спасибо за приглашение, но зритель из меня хреновый. Редко езжу вообще. В основном на Несте. Чтоб лишний раз убедиться, что ТАК я вряд ли когда смогу.
Не тяну я на овоща. И сам езжу не для зрителя... ;)
-
Gena
Тогда скажи, для кого ездишь? :)
-
Шпрота
Для себя. Работа у меня такая и она мне нравится. :smirk:
-
Gena
Врешь ты все! :) Ты ездишь для меня, чтобы я фотографировала!:rotate:
-
Gena И для меня, чтоб я судил.:)
-
Gena и для меня, чтоб я болел!!!!:)
-
Gena И для меня что я смотрел и учился так-же :up:
-
Ну вот и хорошо. Многим хорошим людям пригодился!
Спасибо! :)
-
На главной странице вывешена информация о награждении по итогам 2005 года и стоимости гоночных лицензий в сезоне-2006.
-
AK-72
Ну вот, можно же если захотеть. Молодцы, постарались с лицензиями! Вот только награждение 13-го...
-
А.Щукин Строго говоря не просто 13-го, а "В пятницу, 13-го, накануне полнолуния"! (Полнолуние 14-го):D
-
Gena Ген, может оно и к лучшему - в свете вышеизложенного - что тебя с Первеством прокатили? Ты сильно суеверный?;)
-
А.Щукин 13 - самый большой промах наших руководителей ;)
P.S. Я кстати родился 13-го... и.... правильно - в пятницу. Полет нормальный. :pofig:
-
kisla
Паша! Меня не переплюнуть - у меня знака Зодиака нет! (похвасталась!)
-
AK-72
А чтож про лицензию участника ничего не сказано? Или она отменена?! :spy:
Alex60
Ну, как тебе сказать. Каждый человек суеверен в той или иной мере и форме. И я тоже. Но 13 и еще пятница... нет, до сих пор не напрягали.
Хотя позавчера, 13 декабря, у Галанта приклинило мозги (блок управления двигателем) и он встал, теперь до окончания поиска новых, в смысле старых, в смысле б/у, от такого же VR-4... А это процесс не быстрый :( Машина редкая.:(
-
Gena Хинтцеру позвони, они прошлой зимой донора (VR-4) из Германии притащили. Судьбы его не знаю, но мало-ли...
-
Olli это как? 8)
-
Gena
спроси трухина или петрова ,петров не раз говорил что в дюстамше валяется галант вроде с мозгами.
-
Alex60
Это мысль! ;)
-
kisa
А у меня хватило ума родиться в Равноденствие, в те 4 минуты, когда Солнце прыгает из одного знака в другой, на середине его прыжка.