RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Gena от 08 October 2005, 22:03:40
-
Ну что. Насколько я понял из просмотра различных интернет-ресурсов:
Желудова - с победой на гонке!
Лелекова - с Кубком России!
Дривинг-арт - с Кубком командным!
Автоваз - с дебютом Супера-2000!
Все молодцы! :up: :up: :beer: :beer:
Организаторов (во главе с Лешей Ершовым) - с очередным экспериментом над спортсменами, как обычно вышедшим, спортсменам же, боком... :down:
Или я "опять" в чем-то ошибаюсь? :insane:
-
Вот еще интересный, хоть и грустный факт. Результат Жидкова, за постороннюю помощь, анулирован. Помощь, как я понял, заключалась в буксировке его автомобиля, уже на перегоне к финишному подиуму, Воробьевым... т.к. у Жидкова кончился бензин. :(
Впереди АС по другому делу о столь сильно нашумевшей помощи со стороны. Интересно...
-
Не совсем так. Во-первых, по представленной прессой информации, буксировка случилась на перегоне с СУ-4 в сервисный парк, а не по пути на финиш, что вообще было бы невероятным идиотизмом, потому что перегону на финиш предшествовала заправочная зона после заключительного сервисного парка. Во-вторых, Жидков исключен по 5.4.3 ПР-05 (если меня не обманули, но похоже, что именно так) - буксировка, факт которой при этом не вызывает сомнений.
А апелляция на действия экипажа Успенского основана на нарушении им п. 5.9.2 ПР-05(запрещенный сервис, выразившийся в получении от посторонних лиц осветительного оборудования после возникновения неисправности штурманской подсветки), и пока, насколько мне известно, этот факт не подтвержден заявителем ничем, кроме разговоров.
-
Maxim
пока, насколько мне известно, этот факт не подтвержден заявителем ничем, кроме разговоров
Интересно... Успенский САМ на каждом углу (читай в каждом интервью) говорит о том, что штурман убежал "нарушать правила" - искать осветительного оборудования после возникновения неисправности штурманской подсветки... Вам нужно чтоб все спортсмены хором заявили, что он ни у кого, ничего, не взял?!
Я конечно понимаю, тому, кто этот телефон с фонариком дал, сейчас хуже всех. Ему надо принять решение. Оно может быть только одно - идти или нет на суд. Потому, что если уж пришел, то надо правду говорить.
Да и ему, и его команде, я сейчас не завидую. От них зависит - прозвучит ли правда, или всё останется покрытым мраком вседозволенности... :(
-
Gena, кому - "вам"? Лично мне нужно, чтобы любое решение об исключении экипажа или аннулировании результата было основано только на зафиксированных доказательствах, представленных не только спортсменами, но и судьями. И если один говорит, что он видел нечто, а трое, стоявшие рядом, говорят, что они ничего такого не видели, я считаю факт нарушения недоказанным, а основание для применения пенализации - недостаточным, ввиду недоказанности факта нарушения.
В ситуации с Жидковым факт нарушения был установлен, а в ситуации с Успенским - нет, поэтому протест и был отклонен. Сейчас АС (если, конечно, апелляция не будет отозвана) рассмотрит доказательства, которые не были рассмотрены КСК, и примет решение об аннулировании результата, если факт нарушения будет доказан, или не примет такого решения, если этот факт доказан не будет. И это зависит, я думаю, не только от показания одного Алексея.
-
Maxim
А общий моральный облик разве вас и нас не интересует? Другие факты определяющие склонность к нарушениям или наоборот кристальную честность человека не идут в учет? Просто буква закона?
Жаль. Народ именно об этом искрил словесными шпагами, доказывал, что вседозволенность и безнаказанность всем осточертела..., а вы всё про букву.
я считаю факт нарушения недоказанным - да в общем всё равно. Сам-то он его уже признал. Ссылочку дать на У-сервисный сайт или ралли-руссный с его интервью?
А если АС надо собрать, чтоб найти способ или повод оправдать озвучившего "чистосердечное признание", ну тогда мы все зря резвились в словоизложении... :smirk:
-
Gena, общий моральный облик интересует, но не в решении вопроса о наказании. И эти факторы никак не могут идти в учет - уж больно они субъективны.
Я про "вседозволенность" и "безнаказанность" знаю, положим, не меньше "искрящего народа", но что-то не видел ни одного документа на эту тему. Ни от кого. Или спортсмен должен был сам на себя написать? Кстати, интервью по ссылочкам ровно никаких доказательств не содержат, даже если они опубликованы дословно.
-
Gena
Ген, а ведь ты не прав. Все это двухнедельное словоблудие имеет смысл лишь в том случае, если конкретный факт действительно будет доказан свидетельскими показаниями как минимум, а как максимум еще и судейскими. И ты сто раз прав в том, что едва ли даже давший что-то, будет в этом сознаваться. Я примеряю данную ситуацию на себя и не уверен в однозначности своего поведения. Чем я, давший манометр и признавший это на АС, буду отличаться от написавшего на это протест? Вообще, в российской действительности над формулировкой данного пункта надо серьезно задуматься, иначе снять можно практически любого, хотя бы за сигарету.
И очень понравилась мысль Максима: а что же так долго терпели-то? Ведь не было в этом году ни одного ралли, после которого Сережу не обвинили бы в каком-нибудь нарушении. А протесты? Даже Русов в последнем интервью говорит: да нет, я не протестую, я так, чисто поинтересоваться у КСК: можно или нельзя поступать так-то. Желудов противоречит сам себе в двух последовательных интервью. Так чего же ты хочешь? Принципиальная позиция о чистоте наших рядов не может быть подобна флюгеру: выгодно - не выгодно. В этой ситуации я не завидую ни кому: абсолютно все в дерьме с головы до ног и таковыми останутся независимо от решения АС.
-
подскажите, а кто из 0-вых экипажей разложился в Пено ?
Вернее, интересует как Евгений Новиков проехал ?
Александр Лесников на ньюс.авто.ру вначале хвалит Евгения "И мало кто ожидал, что виртуальный приз "за лучший прыжок" достанется юноше, которому лишь недавно исполнилось пятнадцать лет!", после не уточняет кто "проявил излишнюю горячность...
и довольно серьёзно разбил автомобиль."
-
В Пено (из нулей) прибрался Витя Пчеловодов. Новиков проехал без происшествий, быстро и красиво...
С Уважением, Владимир
-
разложился - нулей после такого надо "под расстрел" из забыть о ралли навеки... Но больше всего меня поразил "Кубок Нулей" :eek: Надеюсь, это местная шутка :cool:
-
Со слов А.Ершова: если бы Женя Новиков ехал в зачете, то был бы 3-им в абсолюте.
-
А.Щукин "Ведь не было в этом году ни одного ралли, после которого Сережу не обвинили бы в каком-нибудь нарушении."
Лешик! На Ладоге не было ни одного заявления ни на кого, в том числе и на Сережу.
Gena "Организаторов (во главе с Лешей Ершовым) - с очередным экспериментом над спортсменами, как обычно вышедшим, спортсменам же, боком... "
Геночка! Хотелось бы поподробнее об этом, если можно. Дабы не повторить чьих-то ошибок.
Обеим собеседникам с уважением и любовью.
-
Действительно, хотелось бы услышать от очевидцев:
- об ознакомлении, во время планирования которого авторы, очевидно, забыли (а может, и не знали вовсе?), что «конвой» должен присутствовать отдельно на каждом СУ, как и расписание ознакомления – дабы одни экипажи не зависели от скорости движения других;
- о заездах «нулевых» экипажей, один из которых (не имевший водительских прав, как сообщается), показал третий результат в «абсолюте», а другой водитель «Субару», также обладающий, очевидно, «значительным опытом участия в ралли» (в этом году – 6 клубных ралли/3 схода), разложил автомобиль при исполнении служебных обязанностей что явилось причиной задержки №1;
- о том, как было распланировано перемещение судейских бригад, что одна из них просто не успела переместиться на другой СУ - как и следовало ожидать (задержка №2);
- о том, как система подведения результатов привела к их пересмотру и повторному утверждению их КСК (прецедент, однако!) уже после завершения награждения, причем эта проблема никак не могла возникнуть, если бы секретариат сверял радиопротоколы хотя бы с протоколами СУ, не говоря уже о проверке контрольных карт (про незнание секретариатом порядка определения результатов командного зачета на этапах Кубка России и говорить не стоит – это мелочь просто);
- о том, как предварительные результаты были опубликованы за 15 км от места, где в момент их публикации находилось 100% участников, что только усугубило предыдущую проблему – ведь в регламенте не написано, где официальное табло расположено…
- может, еще есть наблюдения?
А в целом ралли, говорят, всем понравилось, хоть и проехали экипажи 65% дистанции СУ со средней за 135, и еще 10% - со средней за 150 (!!!). Зато дороги ровные, подготовлены хорошо, и погода отличная…
-
Идея с конвоем на ознакомлении,действительно,была не плохая и в теории экономила уйму времени,дабы не делать круг в 50 км по гравийным дорогам не самого лучшего качества. Ещё один Плюс в конвое я вижу в том,что нет сумасшедших скоростей на ознакомлении,которыми грешат некоторые участники,опять же -безопасность! Но,видимо,этот вопрос не до конца был проработан организаторами,поэтому получилось то,что получилось. Но не ошибается тот ,кто ничего не делает.А критиков у нас всегда хватало...
По поводу заездов "нулевых"-по-моему,соревновались между собой экипажи Пчеловодова и Долгова. А это,я так понял, люди из одной команды. У нас (экипаж STI клуба) были совсем другие задачи и гоняться с кем бы то ни было в наши планы не входило.
По поводу Евгения Новикова могу сказать одно - КРАСАВЕЦ!:up: Пацан в 15 лет отпучил всех в верхушке Кубка!!! Дай бог,чтоб продолжал в том же духе! Может вырстет свой М.Мартин?!А то,что у него нету прав - ну так он не в зачете ехал,пусть тренируется парень! Не надо его трогать.
По поводу всего остального ничего сказать не могу.
А в целом ралли, говорят, всем понравилось, хоть и проехали экипажи 65% дистанции СУ со средней за 135, и еще 10% - со средней за 150 (!!!). Зато дороги ровные, подготовлены хорошо, и погода отличная…
Полностью поддерживаю! И ,вроде как, зимой ралли Пено будет в календаре ЧР.Чему очень рад!
-
Да забыл ещё!
Причиной задержки №1 была не авария "нулевого" .На этом СУ "разложились" ещё два экипажа(особенно Городецкий)!И вот именно из-за них произошла задержка!
Основная задержка была в опоздании судей на СУ "Корено",которые просто не успели переехать с финиша одного на старт другого. И зачем нужно было делать 2-х часовой регруппинг после 1-ой секции (всего два СУ)тоже не очень понятно! А второй регруппинг был всего 20 минут,после которого судьи и не успели! По-моему можно было сделать два регруппинга по часу и было бы всем счастье!
-
Как всегда в ралли есть одна проблема, неправильная оценка всего происходящего. Не могут быть плохими дороги с плотным грутном после двухмесячного отсутствия дождей. А вот организовать процесс можно и не очень. Ознакомление убило на повал, полный бред, хотя идея была иначально здравая, но исполнение как всегда. Часы на разных кв не бъют, это то же норма, к сожалению, а судейский задержки с отсутствием судей просто супер.
Интересно, а второй доп был для чего сделан, для того что бы группа N4 отъехала подальше, а далее на нормальных допах можно было в полный рост наслаждаться их пылью, глотая песок утыкаясь в предыдущие машины? Что за бред? Это что драг рейсинг, до первого поворота 2400 метров, а далее весь доп на отсечке, пока капот малиновым не станет. Очень умно.
Хоть у меня и хорошое настроение осталось после финиша, но если посмотреть правде в глаза, то минусов хватает.
-
_MAX_ По поводу заездов "нулевых"-по-моему,соревновались между собой экипажи Пчеловодова и Долгова. А это,я так понял, люди из одной команды. - никто ни с кем не соревновался. Я с Виктором говорил перед стартом - он честно признал, что пока не до конца освоился с машиной, которую выкатил только на "Бородино". Да мне и в голову не придет (а я плотно слежу за ККР и бываю на многих этапах), что Виктор, взрослый и вменяемый мужик, будет на этой стадии своего "полноприводничества" гоняться за Ломаксом, который на полных копытах давно и плотно, и кстати, по клубным меркам - достаточно быстро. А после финиша Виктор утверждал, что никуда не гнал (и готов был подтвердить временами), просто действительно о-шиб-ся. Так что право "нуля" на ошибку еще можно обсуждать (тем более, что его "спокойный" отмороженный стиль езды я уж видел немало), но про "гонки Пчела с Ломаксом" - мне смешно лично слушать... :)
Причиной задержки №1 была не авария "нулевого" .На этом СУ "разложились" ещё два экипажа(особенно Городецкий)!И вот именно из-за них произошла задержка! - Увы, задержка произошла ИМЕННО из-за Пчеловодова, она пошла после его убора - машина встала в опасном месте и загорелась до кучи. Экипаж НЕМЕДЛЕННО сообщил об этом по судейской рации (коей, ессно, был оборудован как "нулевой") и канал остановили сразу как смогли. Но Желудов на трассу уже ушел. Дырка в канале была именно из-за него. Потом все дыры соответствовали количеству сошедших до нас (стояли на СУ4) машин. Гродецкий прибрался ГОРАЗДО позже, в свою очередь, и чтобы из-за него большая задержка была - я не заметил. Кто там еще прибрался? Севастьяненко на Ситре вроде? Так так такая толпа стояла - мешал бы - унесли бы нахрен и на елку в ста метрах от трассы повесили.
По поводу Евгения Новикова могу сказать одно - КРАСАВЕЦ! Пацан в 15 лет отпучил всех в верхушке Кубка!!! Дай бог,чтоб продолжал в том же духе! - я тоже В ВОСТОРГЕ от пилотажа Жени! Просто в поросячьем востороге! :up: :up: :up: :up: :up: И тут может не Мяртином, а и поинтереснее обернуться со временем. Но (и я говорил об этом с оргами) - весьма смелый ход ставить такой БЫСТРЫЙ экипаж "четырьмя нулями" (то есть ПЕРВЫМИ в канале, по непроверенной после закрывашке дороге). На ответ "надо было "просто нулем" ставить" - я тоже не согласился, ибо если бы с ТАКОГО ходярника не дай Бог "вариант Пчеловодова" получился - то канал бы еще долго стоял... :(
Что касается "с правами/без прав", то практика выпуска на боевые участки несовершеннолетних пилотов, простите, придумана не в Пено. Она существовала еще лет ...дцать назад. С разрешения родителей, на ПЕРЕКРЫТЫХ участках (то есть по сути - НЕ дорогах общего пользования, не более "дорогах", чем кольцо или картодром) - велкам. Кстати, при следующей встрече с Уилсоном - спрошу у него, как он эту проблему с Мэттью решал по "их", забугорным канонам-законам-ПРам. Ведь там парень тоже только в кольце сначала носился. А потом перешел в ралли, и в определенный момент - уткнулся в необходимость прав. Вот только СРАЗУ, или когда на чемпионаты какие-то полез - я не уловил. Уточню при случае, расскажу потом.
Maxim практически ВСЕ перечисленные тобой вопросы я лично задал Ершову в ночь после финиша. И получил вполне обоснованные ответы (а также кое-где и оправдания, ибо там есть не только "вина", но и "беда" кое-где). Думаю, можешь получить их и ты, если задавать не в тоне наезда. Учитывая, что оба ваших лица поофициальнее моего будут - не считаю корректным "испорченно телефонить" и передавать этот мой с ним разговор - без меня вполне разберетесь. ;)
А статистику "6 клубных ралли/3 схода" - корректной не считаю. Там Виктор борется за достаточно высокие места (кстати, тогда уж учти, что это статистика относится к его периоду на ВАЗ-2108), и борьба идет в их классе - за секунды. Там и мега-фавориты летают так порой - мало и "взрослым боевикам" не будет. Тут он ЗНАЛ, что валить НЕ НАДО и НЕКУДА. Остальное - в ответе _MAX_-у.
ЗЫ: Завтра пришлю текстик, о котором мы говорили, почитать.
-
Maxim А вообще, конечно, можно приводить "убойный" аргумент о "пилоте, не имеющих водительских прав"... Но насколько это корректно? Насколько я знаю от тебя же, ты мало интересуешься другими видами автоспорта, помимо ралли, и возможно (а я надеюсь именно на это, ибо иначе - просто не понимаю в этом случае твоей логики) от тебя ускользнуло, что "пятнадцатилетний пацан" - вообще-то трехкратный чемпион России по далеко не прокатному картингу, бронзовый призер "Формулы Русь" нынешнего сезона, участник международных гонок. Если не ошибаюсь, и И даже не зная Женю лично, возьмусь предположить, что он кое-кому и из участников даже ЧР может "объяснить кое-что про вождение спортивного автомобиля".
Вот результаты ЧР-2005 в Формуле Русь (http://www.formularus.ru/Dok/2005/Polozh_champ_2005.xls)
Вот кое-какое "досье" на "бесправного пилота" (http://e-artteam.ru/.contents/1103039186242968/ru/) - вообще-то стоит вспомнить, от какого сайта у этого форума "ноги растут"
Ну и думаю, еще много чего найти можно...
Еще раз повторюсь - с Женей не знаком, его интересы не представляю и не отстаиваю. Просто задел немного взгляд именно в таком ракурсе. Так что пишу просто как человек, который свои права получил через год после оформления 2го разряда по автоспорту. Тогда, в 1987 году - это было... хм... несколько сложнее, чем сейчас. В смысле - не права, а разряд получить. Впрочем, и права, похоже, тоже... :(
-
а кто справа ехал с Евгением ?
-
Поясню, если кто не понял:
1) Абсолютно правильная в условиях Пено (и этой трассы) идея с ознакомлением "под конвоем" должна реализовываться совершенно иначе: на каждом СУ работает свой "конвой" по четкому (опубликованному) расписанию. И те, кто успел, никогда не ждут тех, кто ползет - последние поедут в следующий раз. Для этого предусматривается не трехкратное прохождение конвоем каждого СУ, а, скажем, пятикратное в течение периода ознакомления (но каждый, естественно, может проехать только три раза). Иногда полезно изучать опыт товарищей. Или просто спросить.
2) Антон, ты меня удивил. Никакие восходящие звезды, тем более без водительских прав и не имеющие опыта ралли вообще, не могут работать "нулевыми" экипажами по определению, а еще потому, что это запрещено. Для тренировки таких водителей существуют соответствующие сборы.
Кто такой Евгений Новиков, я прекрасно знаю - не настолько мало я интересуюсь другими дисциплинами автоспорта, чтобы не знать. Хотя лично тоже не знаком. Надеюсь, у него большое будущее если не в ралли, то в автоспорте вообще.
Но функции "нулевого" экипажа состоят не в том, чтобы провалить на максимально возможной скорости все допы, о чем Евгению вряд ли кто сообщал, судя по всему. Не говоря уже о том, что могло произойти, если бы он, не дай Бог, убрался с травмами, от чего никто не застрахован, тем более непуганный авариями молодой человек 15 лет от роду... тут канал, может, и стоял бы, а вот руководитель гонки, наверное, сидел...
Что касается второго упомянутого товарища, то он имел опыт управления автомобилем, на котором ехал, примерно такой же, как и первый. Если не меньше. В самый раз для "нуля".
3) Надеюсь, ралли с допами со средними за 135 и тем более за 150 в календаре все-таки не будет. Это касается не Пено вообще, а набора СУ на данной гонке. Кто составлял эту трассу и кто ее принимал - отдельный разговор. Не говоря уже о бардаке при организации ознакомления, составлении расписания работы судейских бригад и авторской оригинальной методике подведения результатов. Антон, я не сомневаюсь в том, что ты мог получить "обоснованный" ответ даже на вопрос "почему не cверялись протоколы СУ и контрольные карты". Хотя никакого обоснованного ответа на этот вопрос быть не может. Но, как никак, у руководителя гонки и главного секретаря судейские лицензии категории АС!
P.S. Информация обо всех приведенных выше фактах получена из официальных источников и может быть подтверждена. Наезжать ни на кого не собираюсь, но мнение трудящихся услышать не против. В данной теме официальным лицом не являюсь и выражаю исключительно личную точку зрения.
-
Но функции "нулевого" экипажа состоят не в том, чтобы провалить на максимально возможной скорости все допы - вот именно!!!!! Задача нулей (кроме первого, которому действительно надо гнать изо всех сил, чтобы не получить первую боевую машину в задницу) - убедится в готовности трассы, не стоят ли зрители в неположенных местах, готовы ли все судьи - стартовые и финишные. А в большинстве принимают нулей за дешёвую возможность погонять по закрытой трассе... У нас за третье время в абсолюте, если это не 01, можно ТАК по голове получить... ;)
-
Liga Информация про третье время у нуля, думаю, прошла не совсем корректная. Наверное, это всё же было сказано с некоторым преувеличением или "навскидку". Вообщем, есть у меня сомнения в достоверности этой информации или правильности её интерпритации...
С Уважением, Владимир
-
Barry
Да уж, Антон...
А я знаю Женю лично и вполне согласен с твоими оценками переспектив, да только
"а что, ему, уважаемому, на афигенно подготовленной тачиле (что есть факт - прим.меня) можно?". ... выхожу на этот вывод исключительно по результатам дискуссии тут - аргументы Максима выглядят ПРАВИЛЬНЕЕ". ((С) Barry из темы Новоросса).
Аль позабыл свои же слова? Ты уж определился бы с понятиями, а то как-то не понятно: то можно без документов, то нельзя. А?
-
Oleg_A80Q
Штурман.
И очень хороший штурман.
Тот что и со старшим ездит на ЧР. :up: ;)
-
Barry
Сори, по поводу задержки я ошибся,но то,что Городецкий убрался на одном СУ(СУ3) с Пчеловодовым -это точно! :p
Про гонки между Пчеловодовым и Долговым у меня сложилось такое мнение,на основании разговоров между ними,свидетелем которых я являлся. Ну и ,чего греха таить, "нулевые" иногда грешать этим!В этом Liga права.
-
Баррик,конфузец вышел это точно.
Я очень рад за Женьку,мчал очень быстро,мы с Санычем этим и с Максом поделились,пока говорить могли:D ,но также считаю,что без прав-НЕЛЬЗЯ,слишком непредсказуемыми и серьезными могут быть последствия
-
А.Щукин отвечу коротко на конкретный вопрос (по телефону обсудили, но чтоб здесь в болото не уходило):
как-то не понятно: то можно без документов, то нельзя - моя позиция такова. Есть набор документов, обязательных. И они ДОЛЖНЫ быть. Для всех. Если бы у того же Е.Н. были права, но он их случайно оставил в Москве, в гостинице, в техничке - никаких вопросов, не представил - недопуск.
Но. Если у человека НЕТ прав в принципе, то насколько я помню:
1. Он имеет право управлять автомобилем ВНЕ дорог общего пользования или на таковых, предназначенных для учебной езды.
2. Ответственность за его действия ложится:
- при учебной езде - на инструктора
- при спортивной езде вне дорог общего пользования - на давших письменное согласие родителей. Если иное не предусмотрено регламентом этой спортивной езды (я не изучал вопрос, под какими документами от родителей носятся юные картингисты-формулисты)
Таким образом, на мой взгляд для понимания кто прав, кто неправ, необходимо:
а. Уточнить статус "спецучастка" во время проведения ралли - выводится ли он на это время каким-то чьим-то решением из числа дорог общего пользования. Если нет - вопрос снимается, я неправ. Если да - чем он тогда отличается от кольца/картодрома?
б. Уточнить, было ли формальное разрешение родителей. Тем самым определяется вопрос ответственности перед третьими лицами.
в. Уточнить насчет полномочия участия "нулем". Статья 4.5.7 ПР05 на этот счет упоминает одно: Водители «нулевых» автомобилей должны иметь опыт участия в ралли - более ограничений на эту тему я не нашел. НО! Кто может сказать, что ВТОРОЙ ВОДИТЕЛЬ (а насколько я помню, у нас нет "пилотов и штурманов", у нас есть "первый и второй водитель") этого экипажа, В.Стребков - НЕ ИМЕЕТ данного опыта? Про "все члены экипажа" или "член экипажа, находящийся за рулем во время прохождения спецучастка" - я формулировок в ПР не нашел.
Ответ на три вышеуказанных вопроса вполне может сформировать мою позицию. Так что "с понятиями", на мой взгляд, позиция не меняется.
Maxim
Когда я говорил про "внятные объяснения" - я не говорил, что все они легли мне на душу безоговорочно, заставили сладко потянуться и замурлыкать. Мне тоже, несмотря на эти объяснения, кое-что не понравилось. Это я сказал к тому, что действия организаторов шли не "от дурости", а имели мотивацию и обоснование. В опыте и квалификации организаторов у меня сомнений нет. Об обоснованности, я думаю, вы поспорите в закрытом кругу уполномоченных профессионалов. Если пожелаете - потом можете рассказать о результатах дискуссии.
Теперь вкратце мое мнение:
а. Про конвой - поддерживаю твое мнение.
б. См. мой ответ Алексею. Буду готов принять аргументы, ЧЕМ именно это запрещено. ЧЕМ не устраивает опыт ВТОРОГО ВОДИТЕЛЯ? КТО сказал, что это была ТРЕНИРОВКА? Кто может гарантировать, что скорость с которой Е.Н. "провалил все допы" - была для него МАКСИМАЛЬНОЙ, а он при этом просто ВОТ ТАК не ехал, поковыривая в носу, руля одной рукой и в режиме полного расслабона? Думаю, Мякинен и нулем бы быстрее проехал, правда? И все бы кричали - ох, как он круто "просто катается". Я не сравниваю ЕН и ТМ, но и не берусь что-то утверждать о том, что ЕН ехал "на пределе", с риском для него и пр. - мне с обочины просто было видно, что он ехал БЫСТРО, КРАСИВО и ПРАВИЛЬНО как дай Бог многим другим. Я НЕ согласен с тем, что ТАКОЙ БЫСТРЫЙ экипаж можно ставить "0000". Ну а то "что было бы если было бы, едь он "0"" - все-таки больше относится к области эмоций. Путь решения тут один - перекрыть ПОЛНОСТЬЮ (режим тренировки) один из тех допов, попросить ЕН отсадить его НА РЕАЛЬНОМ ПРЕДЕЛЕ (видимо внеся предварительно залог за возможные разрушения его автомобиля) - и сравнить времена. Возможно, я окажусь неправ, и пока быстрее он ехать НЕ может. Но залога за новую Импрезу, сорри, внести пока не готов. ;)
в. Про недопустимость допов со средними 135 и тем более 150 - согласен полностью. Просто хотя бы потому, что такие нормативы предписаны и существуют.
Так что вот...
-
Прост Извини, твой пост появился, когда я уже свой писал. Надеюсь, мои аргументы чуть выше - частичный ответ. Мы сейчас говорим не об эмоциональной стороне дела, а о формальной. А то, что слишком непредсказуемыми и серьезными могут быть последствия - ДА, могут. И могут быть ВНЕ зависимости от наличия/отсутствия прав. Вон и у Мяртина "смогли быть"... :( Вопрос я пытаюсь свести не к "ай, как же так", а к тому что именно ФОРМАЛЬНО нарушено. И готов принять аргументацию.
ЗЫ: Кстати, я вам вот прямо сейчас звонить буду.
-
Ну и всем участникам данной дискуссии - когда в прошлом году в Мячково при стартовом завале 15-летний пилот снес нахрен в полете кверху ногами судейский пост и без жертв обошлось только чудом - чем эта ситуация отличалась от проезда 15-летнего пилота по трассе хронометрируемого скоростного соревнования, проводимого на участках дорог, специально закрытых для постороннего движения ((с)ПР05, гл.II, определение "Спецучасток")?
-
Антох, здесь ты привел лабиринт возможностей допуска молодого пилота без прав к старту в качестве нуля,а я совсем не это имел ввиду.Последствия от гипотетической аварии такого пилота гораздо глобальнее(не в смысле синяков и шишек,а юридически-психологических)чем допустим от гипотетической аварии того же Матюхина,допущенного без ПТСа в Новороссе
Валяй звони,у нас как раз сегодня весь день ЗАНЯТО:gigi: :gigi: :gigi:
-
Прост Сергей, а я и не возражаю в том что Последствия от гипотетической аварии такого пилота гораздо глобальнее(не в смысле синяков и шишек,а юридически-психологических) - причем "психологически" - я сразу выношу за скобки обсуждения, поскольку публичные разговоры на такие темы уместно вести все-таки в закрытых кругах, а не на просторах интернета. А вот насчет "юридических" - я и говорю сейчас. Время вот такое настало - кто-то судится, кто-то фиксирует нарушения на видео. Подо все подводится юр.база. А вот ее знать полезно уже широкому кругу общественности. И мой вопрос (а вопрос-то поставлен, несмотря на то, что свою позицию я высказал - и я готов получить на него ответ и если потребуется - изменить свое мнение вследствие убедительности аргументов оппонентов) направлен именно на это. Пока что я вижу "более глобальность юридических последствий" формально только в том, что появляется третье лицо (допустим - родители), на которых перекладывается ответственность за действия несовершеннолетних.
И еще мне действительно интересно - почему в кольце можно, в картинге можно (за мной представители картинговых школ ходили еще когда сыну 8 лет исполнилось), а на закрытом спецучастке нельзя. И чем поврежденный зритель/маршал на трассе ралли юридически отличается от судьи КП на кольце. Или зрителя, в которого прилетит оторвавшееся колесо/антикрыло. И я буду рад, если кто-то мне формально объяснит это - хочется стать грамотнее.
ЗЫ: Дозвонился-таки... Поговорили. Интересующую меня информацию получил.
-
Barry
Хорошо, хотя и не уверен в том, что ты сам понял то, что написал. Продолжу твою логику:
А если я письменно удостоверю на АП, что в ходе ралли обязуюсь не садиться за руль на перегонах и при этом никогда в жизни в принципе не имел удостоверения водителя, меня допустят к соревнованиям по ралли в качестве штурмана (второго водителя)? А смогу ли я садиться за руль на СУ, типа для учебной езды? Обрати внимание, я даже не говорю о возрасте, чтобы мне не пришлось еще и письменное разрешение от родителей получать.
Теперь более понятно?
Более того, в обсуждаемом контексте лично меня вовсе не волнует наличие разрешения родителей и правомочность участия нулем. Я лишь хочу подчеркнуть, что "если нельзя, но хочется, значит - можно" (Ш.Авенхейм) и исключительно применительно к "делу Матюхина".
-
А.Щукин Хорошо, просто мы с тобой пытаемся обсудить ДВЕ разные темы в одном флаконе. Ты про "если нельзя, но хочется, значит - можно" , а я как раз более про правомочность участия нулем . Они обе имеют право быть обсужденными, но - разными "ветками", а не в кучу. Ибо если "правомочность" будет доказана, то В ДАННОМ случае необходимость обсуждения "кому что можно" - отпадает. А если будет опровергнута - вот тогда об этом можно говорить применительно. А твоя претензия ко мне была именно в непоследовательности позиций. Что касается ЕН на "ТП-05" - я не вижу именно "неправомочности".
А вот ситуация с тобой "в принципе не имевшим" - увы, не прокатывает. Ибо стать совершеннолетним можно в жизни только один раз, по крайней мере, если не затрагивать темы реинкарнации... И потом "маменька, роди меня обратно" можно скулить всю остальную дорогу. Ты ПРИНИМАЕШЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА СЕБЯ - все, обратной дороги НЕТ. И если ТЫ не удосужился получить права водителя (летчика, лицензию электрика высокого напряжения) - документ, на который ИМЕЛ ПРАВО, то это - ТВОЯ проблема. Выполни необходимые подготовительные действия - тогда вперед. ВЫШЕ ТВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ - ответственности НЕТ. А в случае несовершеннолетнего - расклад совсем другой. Там ЕСТЬ ПРЕЕМНИКИ этой самой ответственности. Поэтому тут именно принципиален возраст, и я даже не говорю о возрасте - как раз не прокатывает.
Блин, ну не заставляйте искать телефон Уилсона.... Ведь доведете же - позвоню ему
-
А.Щукин Сравнение не правомерно, потому как "ноль" - это судейский экипаж. Вряд ли Матюхин изъявлял желание ехать вне зачёта. Я не знаю кто прав, а кто нет в случае в Новороссийске, но притягивать сюда случай с Евгением Новиковым, мне кажется странным.
С Уважением, Владимир
-
GVA
Буду очень благодарен, если Вы разъясните мне что означает ваше определение "судейский экипаж" (пусть даже экипаж организатора), под чьей юрисдикцией он находится и источник Вашего знания (пункт правил, регламента, делающих определенные исключения для "нуля"). Может тогда мне станет понятно, какими документами и знаниями подобный экипаж должен обладать, если должен. Если не затруднит. А то мы очень часто оперируем "общепринятыми понятиями", не вдваясь особо в их смысл.
И Женьку я вовсе сюда не притягиваю - я на его стороне - если "большие дядьки" разрешили, почему бы не проехать? Меня больше волнуют эти самые дядьки.
-
А.Щукин Barry
Мдя... Насколько я поняла, речь идет о перегонах между СУ, т.е. дорогам общего пользования, где управлять автомобилем может только человек, имеющий права. См. ралли "Невские виражи", которые проводят братья Крыловы и Андрей Коноваленко. там в составе экипажа обязательно есть взрослый участник с правами, который и ведет машину по перегонам.
Насчет Жени может быть некая договоренность Макса (Новикова в смысле) с оргами, которые пошли навстречу, учитывая богатый опыт Жени как гонщика (картинг, кольцо, ралли-штурман). Несколько лет назад подобный случай (договоренность) имел место быть, когда Женя ехал в Гуково штурманом Макса. И о чем базар? Тем более пеновские дороги общего пользования хотя бы по оживленности движения несколько отличаются, скажем, от московских...
-
Barry
Не совсем понял. А что, совершеннолетнему нельзя заниматься учебной ездой? Посмотри свой мессадж от 14:06, именно на него я реагировал. Да, как ученик шофера я принимаю ответственность на себя, и что?
-
Maxim
А в целом ралли, говорят, всем понравилось, хоть и проехали экипажи 65% дистанции СУ со средней за 135, и еще 10% - со средней за 150 (!!!). Зато дороги ровные, подготовлены хорошо, и погода отличная…
Извини, дорогой! А не ты ли после Выборга на сайте Нахапетова кричал, что журналисты - первейшие вредители, пишут об ошибках организаторов, таким образом как это... дискредитируя ралли? Вот, не пишем теперь. ты уж определись:gigi:
-
А.Щукин ты что, прикалываешься? Леш, ну чем меня тут подкалывать аппсалютно не в тему, лучше бы вот нашел время на 10 минут телефонного разговора за весь день. Теперь я в ближайший час не смогу.
Для остальных (ибо ты явно прикалываешься) скажу: дядя Щукин, найдите мне в перечне "мест для учебной езды совершеннолетних учеников-претендентов на получение водительского удостоверения категории "В"" улицу под названием "раллийный спецучасток"? Я НЕ СОБИРАЮСЬ классифицировать проезд ЕН по трассе Пено как УЧЕБНУЮ езду и проверять у Стребкова лицензию водителя-инструктора, а также просить техкомиссаров вспомнить - не стояли ли на Субарине дублирующие педали и были ли соответствующие наклейки и световые сигналы. А вот когда на дорогу выползешь совершеннолетний и "бесправный" ты - это будет уже интересовать, и не меня - а гаишников. Повторюсь - я именно поэтому и ссылаюсь на формулировку из ПР про "спецучасток" и прошу объяснить, ЧЕМ он отличается от кольцевой или картинговой трассы. И на этот вопрос ответа мне так никто и не дал пока.
-
Maxim Кстати, если уж Олли подняла вопрос о "Пено vs Выборг", то мое личное, абсолютно субьективное, фактически скорее "зрительское" и основанное не на изучении "подкожных движений" и сопоставлении заполнения документации ДСП, мнение таково: По сравнению с "Трофеем Пено" "Выборг" НЕ БЫЛ ОРГАНИЗОВАН ВООБЩЕ. Те фрагменты, которые бросились мне в глаза в Пено - оставили впечатление четко работающей большой бригады людей, способной на ошибки, но и стремящейся их избегать и разруливать оперативно последствия. Работающей динамично и гибко, в состоянии "процесс под контролем". То впечатление, которое оставил "Выборг" - всем все пох, идет рутинно-расслабленная отработка некоего рутинного процесса, ну а что-то не получилось - да пох, и так проканает, что не переварят - в унитаз вывалится само... Здесь речь не о каких-то конкретных личностях, ибо вроде все знакомые и приятные люди работали и я ни разу не видел, чтобы они в носу ковыряли, забивали открыто или меня чем-то обижали или посылали. Не обижали, работали, старались. Речь о какой-то вот непонятной и невыразимой атмосфере. Ну... ну.... ну... ну вроде как от того, чем "Каталония-2003" и "СанРемо-2003" отличались от "Корсики-2003", которая у меня закончилась тем, что я начальнику охраны штаба чуть в табло не закатал при поддержке двух коллег-англичан.
Хотя и коллектив людей во многом пересекается, и вроде как Выборг мне "по духу" ближе должен быть.
-
Olli, перечитай то, что я писал после Выборга. И можешь ли ты назвать системные проблемы в организации Выборга?
Barry, я не очень понимаю, что ты подразумеваешь под "организацией". Твои слова можно понять так, что самый блестящий организатор - это тот, кто моментально разруливает десятки одновременно сваливающихся на него проблем (которые он сам и создал), то есть "процесс под контролем". Напоминает Сестрорецк etc.
А Выборг настолько же далек от идеала организации, как и Трофей Пено, только там люди знают почти всё, что надо делать и как, но не делают, а здесь все делают что-то, но как и что надо делать - не знают. Или, точнее, знают, но о чем-то другом.
-
И несколько слов для информации к размышлению дискутирующих о несовершннолетних за рулем.
Нарушения в области безопасности дорожного движения регулируются следующим:
Статья 12.7 КОАП РФ (Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством):
1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством (за исключением учебной езды), - влечет наложение административного штрафа в размере от семи до десяти минимальных размеров оплаты труда.
...3. Передача управления транспортным средством лицу, заведомо не имеющему права управления транспортным средством (за исключением учебной езды) или лишенному такого права, - влечет наложение административного штрафа в размере от трех до восьми минимальных размеров оплаты труда.
Статья 12.32 КОАП (Допуск к управлению транспортным средством водителя, находящегося в состоянии опьянения либо не имеющего права управления транспортным средством):
Допуск к управлению транспортным средством водителя, находящегося в состоянии опьянения либо не имеющего права управления транспортным средством, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц, ответственных за техническое состояние и эксплуатацию транспортных средств, в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда.
Если же случилось несчастье, квалификация совсем другая:
Статья 263 УК РФ:
1. Нарушение правил безопасности движения... лицом, в силу выполняемой работы или занимаемой должности обязанным соблюдать эти правила, если это деяние повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, - наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
Антон, в ответ на заданный тобой вопрос напомню, что проведение соревнований по ралли предусматривает 100% соблюдение правил безопасности движения и эксплуатации транспортных средств, за одним только исключением: не требуется соблюдение ПДД (и только ПДД, а не всех остальных нормативных актов) на специальных участках.
Учебной ездой тут и не пахнет.
Таким образом, ответственность, независимо от мнения родителей несовершеннолетнего, несут:
1) руководитель гонки - как лицо, в силу выполняемой работы или занимаемой должности обязанное соблюдать правила безопасности движения и ответственное за эксплуатацию транспортного средства;
2) совершеннолетний штурман - как лицо, передавшее управление транспортным средством лицу, заведомо не имеющему права управления транспортным средством.
Возможно, Уилсон подчиняется другим законам. Спроси его.
-
Maxim я уже сказал, что это восприятие - субьективно, и увы, весьма сложно выражается словесно. Я никоим образом не готов высказывать публичные (в открытой аудитории, а не в кругу специалистов - там готов) оценки деятельности организаторов в тоне "приговора" - я не считаю себя настолько компетентным в области организации гонок, чтобы выносить публичные приговоры признанным специалистам. Если во второй "подветке" данного топика - про Женю Новикова, я добиваюсь "меньше эмоций, больше формализма", то здесь я говорю просто о субъективных и нематериальных субстанциях, ощущениях. Опять же, зла и обид ни на кого не держа, никого не пытаясь обидеть или оскорбить, намереваясь продолжать сотрудничество с любыми из организаторских команд, равночестно и качественно выполняя возложенную на меня работу.
-
А.Щукин Моё определение "судейский экипаж" под собой подразумевает сокращённый пункт 4.5.6 ПР-05, т.е. "автомобили службы дистанции, закрывающие трассу, с номерами <000>, <00>, <0> (<нулевые автомобили>)".
С Уважением, Владимир
-
Maxim Спасибо за процитированные законы, но они НЕ ДАЛИ ответа на тот вопрос, который я поставил - про то, чем доп отличается от Невского Кольца или картодрома Маяк. Учебная езда тут ни при чем. Почему в картинге или АКГ подобное допускается, причем не под страхом, что кого-то посадят, если что, поскольку он нарушил статьи КОАП и УК по допуску кого-то за руль (могут посадить, но по-другому - за преступную халатность там или что-то еще, но это другая песня). Там это - норма. И я уже скоро выть начну - ну по-ка-жи-те юридическую разницу! А не рассказывайте про Допуск к управлению транспортным средством водителя, находящегося в состоянии опьянения . :( И подтверждаю готовность изменить мнение при получении такого аргумента.
Что касается Уилсона - я вполне готов к тому, что в UK действуют даже более жесткие законы чем у нас. Он естественно, скорее подчиняется им, чем КОАП и УК РФ. И вовсе не жду, что полученная от него информация будет сильно "в пользу" допуска несовершеннолетних. Скорее наоборот. Просто интересно, КАК у них это происходит.
Все, задолбали, пошел искать выход на Уилсона.
-
Barry, доп отличается от вышеупомянутых тобой трасс тем, что является дорогой общего пользования, а эти трассы - специализированными спортивными сооружениями. Как только скажем, кольцевой автомобиль попадает за пределы спортивного сооружения, он начинает подчиняться всем требованиям законодательства о дорожном движении и безопасности на транспорте. И если за рулем его сидит водитель без водительских прав, то во время нахождения его внутри спортивного сооружения его безопасность - проблема его самого, его родителей (если он несовершеннолетний) и владельца трассы (или организатора соревнования, или любого другого лица, возложившего на себя эту ответственность). Дорогой спортивное сооружение не является по определению, поэтому законодательство о дорожном движении и безопасности на транспорте на находящиеся там автомобили и их водителей не распространяется, хотя от ответственности владельца автомобиля как источника повышенной опасности не освобождает (но это чуть другая история).
А вот находясь за пределами специализированных спортивных сооружений, имеющих лицензию трассы, выданную уполномоченной общероссийской федерацией по автомобильному спорту, аккредитованной федеральным органом власти в области спорта (т.е. РАФ), все автомобили и их водители вышеуказанному законодательству должны подчиняться. Единственное исключение сделано в отношении спец. участков правилами ралли (и то законодательный статус этого исключения очень хлипкий, хоть и есть он) - отсутствует требование соблюдения ПДД во время движения на спец. участках, закрытых для постороннего движения. Про отсутствие необходимости, в частности, иметь водительские права, и освобождение от ответственности за нарушение правил безопасности движения (см. выше) нигде не сказано. Даже наоборот, как известно.
Извини, что длинно.
-
Maxim Ага, вот уже теплее. ПРИНИМАЕТСЯ первый аргумент: о специализированных спортивных сооружений, имеющих лицензию трассы, выданную уполномоченной общероссийской федерацией по автомобильному спорту, аккредитованной федеральным органом власти в области спорта .
Лицензируются ли картодромы?
Не становится ли за счет "хлипкого, но имеющегося статуса" раллийный спецучасток приравнен к "специальному спортивному сооружению"? Ведь существуют планы безопасности, трасса ралли утверждается полномочными представителями той же РАФ, и никакому ГАИшнику и в голову не придет иметь во все дыры владельца/водителя раллийной машины, выехавшей со спецучастка с закрепленными в салоне/багажнике гос.номерными знаками, и наклейками на капоте и бамперах, эти номера "дублирующие", суть - изображающие, буква закона - подложные и не соответствующие стандарту. То есть автомобиль с такими "наклеенными" номерными знаками формально НЕ ИМЕЕТ права передвигаться (особенно в свете последних решений за езду без номеров или с "неправильными" номерами) далее эвакуатора и штрафплощадки, если уж это "дорога общего пользования", а не "специальное сооружение" в виде автодрома, где можно на чем угодно передвигаться.
-
Barry
Лицензируются ли картодромы? Да, во всяком случае, должны
Не становится ли за счет "хлипкого, но имеющегося статуса" раллийный спецучасток приравнен к "специальному спортивному сооружению"? не становится
никакому ГАИшнику и в голову не придет иметь... То есть автомобиль с такими "наклеенными" номерными знаками формально НЕ ИМЕЕТ права передвигаться... не имеет. Но некоторые отступления от правил поведения на дорогах и эксплуатации транспортных средств дает нам именно согласование органами власти (вкл. ГИБДД) плана безопасности и выдача разрешения на проведение соревнования. Но эти послабления касаются только КОНКРЕТНЫХ разрешенных правилами ралли исключений (как возможность несоблюдения ПДД на СУ). а не полного беспредела.
-
Maxim ОК, аргументы разумные. Пока они меня не убедили, правда, окончательно. Вопрос следующий: Какие "некоторые отступления" даются, какими правилами и где прописаны "конкретные исключения" и каковы они кроме "несоблюдения ПДД на СУ", которое так активно приводится в пример. А также, где наступает граница "беспредела" и "полного беспредела"? Допустим, где эта граница была проведена для одной участницы "Кубка Хонда" на кольце - было обозначено. Но есть и некоторые другие примеры, в ралли (я не буду переходить на личности и публично называть имена, в приватной беседе - без проблем), когда действия лицензированных спортсменов (причем именно с точки зрения управления автомобилем) я бы лично давно характеризовал как беспредел, после которого желательно отправить персонаж надолго тренироваться на заднем дворике. Почему готовый мастер спорта и призер чемпионата страны в другой но автоспортивной (то есть формально-то - той же самой) дисциплине, пусть и юный, на закрытой трассе - беспредел, а купивший за сто баксов лицензию "бизнес-драйвер", "умеющий" в автоспорте только для начала леххко купить автомобиль - не беспредел, а "начинающий гонщик", нет "Гонщик", с большой буквы?
Я понимаю, вопросы достаточно каверзные, возможно - законодательная база под них еще банально не проработана. Но это - тоже ответ: "таких четких норм - пока нет", ввиду, к примеру - отсутствия прецедентов.
-
Про картинг - для участия в официальных соревнованиях - необходимо наличие водительской лицензии РАФ и нотариально заверенного разрешения родителей (напомню, есть "микрики" - гонщики от 5и лет!!!). Про Женю - очень опытный и титулованный пилот! Помнится, Вы все тут долго дискутировали про будущее ралли - так где-ж оно будет (будущее...), если не будет новичков-"нулей"? Прошу прощения, если кому обидно мое мнение, но я не понимаю ЗАЧЕМ ехать "нулем" если пилоту за 30ть? Это уже полный "ноль"!... Вот то, что Вы, уважаемые, обсуждаете "ноль" Новикова-младшего (на этом форуме и не только), и есть будущее российского (будем надеяться, что и мирового, тьфу-тьфу...) ралли!:smirk:
-
предлагаю коллективное письмо в адрес президента РАФ,чтобы он,впорядке исключения,пользуясь совмещением двух ключевых постов подарил Ж.Н,а возможно другим заслуженным пацанам,права на Новый Год.
Наверняка ведь можно что-то придумать,на таком-то уровне.Ну и пусть будет прецендент,он ведь вполне обоснованный
(ирония с долей иронии)
-
SG-m "Прошу прощения, если кому обидно мое мнение, но я не понимаю ЗАЧЕМ ехать "нулем" если пилоту за 30ть?"
В этом году на ралли "Ладога" нулем ехал экипаж Васин - Щукин, которым как раз за тридцать. Лучшего нулевого экипажа за свой 25 летний опыт в рвлли я не видел.
Вы уважаемый SG-m (к сожалению не знаю имени) не совсем правильно понимаете функции нулей , они не должны "гонять гонки" , их работа заключается в проверке безопасности и подготовке судейского персонала, для этого они очень хорошо должны понимать суть происходящего процесса (иметь достаточный опыт в ралли).
-
SG-m
А на мире в "нулях" ездят экс-Чемпионы мира,например!;)
-
Прост nar_48 _MAX_
Я прекрасно знаю и про экс-Чемпионов, и про отсутствие прав у ЕН. И экипаж Васин-Щукин мне исключительно нравится! Но скажите мне тогда, где и как учиться молодым пилотам? И если опытный и грамотный "нулевой" экипаж будет как раз заниматься проверкой безопасности и подготовки судейского персонала, то у молодого и начинающего раллийного пилота "ноль" - это единственный шанс попробовать себя на трассе. Или не так?
-
_MAX_ Ну вот им-то точно ничего в чемпионате России не светит.... :D :D :D
-
SG-m
Что с Вами, товарищ? Молодым пилотам можно учиться в картинге, кроссе, на ипподроме, в кольце, не говоря уже о возможности проведения УТС. А еще есть Р3К, ККР, КР. Это на вопрос: где? А "как" - под руководством тренера и с соблюдением мер безопасности. Согласитесь, что гоняя на дороге длиной 5 км туда-обратно, в худшем случае Вы получите скорую через 5-7 минут. В Сестрорецке ее ждали больше 20.
У вас исключительно неверное понимание задач нулей. Я просто тащусь, когда пресса рассказывает о привлечении "начинающих" из STI клуба аж в количестве 5 экипажей в качестве нулей, а еще круче видеть на сайте Barry объявления: Никто нулем поехать не хочет? В чем Вы выигрываете, выступая нулем? В стартовом взносе и медсправке, в остальном затраты те же, если не ехать на стандартном автомобиле (но тогда о какой "пробе себя" вообще может идти речь?). А вот говорить о возможности сравнения результатов с боевыми экипажами не приходится. В противном случае о каком контроле судейских бригад и безопасности зрителей можно говорить? Вы же никогда не остановитесь перед выпавшим на трассу алкашом - Вы его объедете, ведь Вы - гонщик на дистанции. А что произойдет в случае "схода" нуля? Канал останется без "открывашки" и боевые поедут разгонять зрителей самостоятельно.
Так что пробуйте себя на трассе в основном зачете, но с задачами, которые Вам сегодня по силам: просто доехать до финиша, доехать 40-30-20, объехать чмомона Пупкина и т.п.
Да и вообще, мне представляется странным обсуждение Жени и его заслуг в спорте: парня допустили и он поехал. В чем проблема? Вопрос должен быть адресован организаторам и руководителям гонки, по совместительству членам КР.
Вспомнилось:
Профессионалы знают "как", но не знают "почему".
Теоретики знают "почему", но не знают "как".
В нашем случае мы совместили теорию с практикой и теперь никто не знает ни как, ни почему.
-
В тему о несовершенолетних пилотов...
Скажу по своему опыту, поскольку сам ездил будучи несовершенолетним и без прав, что вы ищвините но если вы хотите чтоб получилось хоть что то из ралли, то молодежи надо тренироватся и не просто так, а в боевых условиях.
Ели вы говорите что поездка Жени нулём это не правильно, тогда как обьяснять допуск экипажа где пилоту было 16 17 лет в Р12 в Кубок России в прошлом году?...
И на последок...на данный момент живя за границей в такой далёкой стране как Ново Зеландия, я без опаски могу сказать что в не далёком будущем много одареной и опытной Ново Зеландской/Австралийской молодёжи пойдёт в мировые, европейские и азия пасифик чемпионяты.Почему у меня такое мнение?Потомучто я был сдесь на соревнованиях...Допуск в ралли с 15ти лет и минимум 20 участников до 18 лет на каждом соревнование. Да большинство это всё дело бросает как подрастёт и ездиют они на машинах 87-90х годов, но всё же ездиют!получают накат и опыт, то чего нехватает многим Российским раллистам...
ps. извиняюсь за ошибки и тд, без русских букв сложно печатать.
-
А.Щукин
Алексей Борисович, я все понимаю и ни с кем не спорю:shuffle:, я только пыталась сказать тоже, что и foreverman2 ... А за Женю я рада:up:
-
Но некоторые отступления от правил поведения на дорогах и эксплуатации транспортных средств дает нам именно согласование органами власти (вкл. ГИБДД) плана безопасности и выдача разрешения на проведение соревнования. Но эти послабления касаются только КОНКРЕТНЫХ разрешенных правилами ралли исключений (как возможность несоблюдения ПДД на СУ). а не полного беспредела. Maxim
Вот и мне как и Антону не сильно понятно о чем ты говоришь.
В этих послаблениях (даже слово-то какое-то, очень слабительное напоминает :) ) что перечислены все нарушения, за которые при езде по допам у нас права не отбирают? А можно узнать конкретный перечень. А то вдруг выйду за его рамки и останусь без прав?!
И второе. А как же мы тогда по дорогам общего пользования ездим между допами, если НИ ОДИН спортивный автомобиль не имеет на то права? Споросишь, почему? Отвечу. Ни одна машина участника не проходит и не пройдет ежегодный техосмотр по такому количеству причин, что даже приводить примеры не буду. А ведь в соответствии с ПДД эксплуатация транспортных средств с просроченным ТО запрещена. И в случае появления желания у ДПС, на перегоне, любой инспектор может поснимать (бу-а-га-га, отклеить :laugh: :lol: ) номера у всего канала и послать наши соревнования далеко и на долго.
И посему, лично для меня, глубинный смысл разбираемого вами вопроса, заключается в том, что 15-летний капитан, показал уровень мастерства нашего великого автоспорта. С первого раза опустив ниже плинтуса всех претендентов...
Право или отсутствие оного для участия в качестве "нуля", определяет ровно организатор, приняв во внимание всё что сочтет необходимым, но в соответствии с правилами ПР-05. А в этих правилах, лично я, никаких ограничений для данного прецедента не нашел. И даже наоборот, то что там написано, сильно напоминает предложение не пущать в качестве "нулей" экипажи или отдельных пилотов с высокой квалификацией (а-а, как бы лишнего не потренировались на определенной трассе...).
Да и теперь вашими стараниями, вполне возможно, Макс возмет и договорится с той же Эстонией на участие сына в ее чемпионате, где езда с "маленькими" правами не запрещена. (Тот же Уус на ЭОСе 2003 года, сам спрашивал). В данном случае, я надеюсь, у Максима хватит и желания, и средств, а главное есть переспектива.
К слову сказать, а КР может и дальше проводить в жизнь букву и дух нацеленную на "развитие" убизнесменивания нашего автоспорта богатыми с растопыренными пальцами. Зато у них машины сверкают лаком. Это Женьке повезло, что у него отец такой, и если что, то и без российского автоспорта его поднимет (а скорее так даже и лучше). А к власти приближенные почему-то трудятся во имя зарывания талантливых, но не имеющих средств.
Ну почему??? Чтобы стать Шараповой, надо думать на английском, а не на русском? Что за страна... :(
-
Gena :up: спасибо!
-
Gena В Эстонии в 15 лет на ралли не пустят ни при каких условиях.
Пустят в 16, при условии получения специальных "детских прав" и оформления разрешения в федерации. Эти детские права в стране многие получают. С ними можно ездить за рулем только в сопровождении взрослого "с правами" человека.
Для тех, кому "до 16-ти" устраиваются отдельные детские соревнования, а кроме этого молодые могут участвовать во взрослых ралли-спринтах. По-моему даже чемпионат Эстонии для молодых по спринтам есть.
-
foreverman2 Или все же Фёдор, если я ничего не путаю? :)
Не могли бы вы поделиться ли ссылкой на тот документ, согласно которого в Новой Зеландии на ралли допускаются 15-летние? Очень интересно посмотреть, как выходят из этой ситуации на другом конце света.
-
Ларенс
Ну блин. Я ж не говорю, что Уусу 15 было?!
А у нас-то вообще легально до 18 в левое кресло не попасть. Да собственно и в правое тоже... Правила-с...
-
А кто знает, сохранилась ли у нас практика выдачи Вод.уд. в 16 лет, когда можно было ездить за рулем в сопровождении "взрослого" с правами?
Я , в свое время, так получил права еще в школе.
То ,что учебную езду отменили без лицензии и прочего набора,знаю!
-
Gena Ну и плохо это, конечно... хотя, как известно, строгость законов в России компенсируется необязательностью их выполнения. :)
А у нас вот даже поправочку хитрую в закон внесли, чтобы Мёльдера на мир запустить. Суть её в том, что теперь обладатель международной лицензии атогонщика имеет право получить взрослые права до достижения 18-летия. :)
-
Ларенс
Суть её в том, что теперь обладатель международной лицензии атогонщика имеет право получить взрослые права до достижения 18-летия.
Если у нас ТАКОЕ примут... Думаю очередь за лицензиями в РАФ выстроится от Большого театра... :laugh: :lol:
Тока у нас и простую лицензию драйвера без прав не дают! :gigi:
-
к
-
Yustas
:up: к... раткость - сестра таланта
-
Пардон!
Как бывший ноль могу сказать:
Нуление в ЧР и КР можно рассматривать только в качестве опыта прохождения гонки с КВ,ЗП,прописи и пр.Ни один состоявшийся гонщик не поедет нулем бесплатно(да еще взнос платить).Денег на это нет,поэтому и выхода другого,как запустить новичков тоже нет.Из нашей команды все этапы,суммарно около 15,были с доездами без каких-либо проблем.Только я в Гуково съехал,наехав на 2 камня,выложенные зрителями в 10 метрах от 15-тилетенго судьи.Как результат минус два привода.Теперь поедем в зачете Н4,Р12 (2 экипажа).А вообще,в ЧР и КР профессионалов человека 4-5,остальные бизнес или хоббисты,и тоже когда то были начинающими.
Хуже будет прикрыть дорогу начинающим в нулях,поедут в зачете и там уберуться уже по взрослому.А так хоть ответственность есть-типа судьи.А чтоб не гонялись друг с другом-на финише не надо писать время.Нет записи-остальное художественный свист.
То,что Женя доехал быстро и не убрался-огромный респект!После него зрители уже подумали бы,стоит ли перебегать дорогу.А Саня Желудов ехал быстро и бесшумно,на стандарном выхлопе.Если бизнес-драйверы не будут подтягивать своих детей в автоспорт-никто другой этого не сделает и не потянет.ДОСААФ больше нет.А так хоть в ближайшее время можно будет увидеть и Российских пилотов за бугром.
-
А.Щукин вот ты посмотри, что Ларенс пишет: у нас вот даже поправочку хитрую в закон внесли, чтобы Мёльдера на мир запустить - обратно получается, что "все равны, но некоторые равнее" ;) и "закон, что дышло" ;) Только мне как-то в данном случае это нраааавицца. :p (эт я так подкалываю).
Yustas - кстати, очень хорошая мысль: А так хоть ответственность есть-типа судьи. :up:
Gena - а у тебя ну ооочень аналогия с Шараповой понравилась...
ЗЫ: чтойта я сегодня благодуушный... Наверное потому, что инвертю все собрал наконец-таки... :shuffle:
-
Barry только сначала - закон.
А потом этой поправочкой могут пользоваться все желающие, она не одноразовая.
-
Barry
То тебе нравится, то не нравится. Это удивительная особенность конференций - читать и видеть только то, что нравится. Читаем еще раз:"... поправочку хитрую в ЗАКОН ВНЕСЛИ..." Где же здесь "дышло"? Чувствуешь разницу между публичным законом и секретной тусовкой за закрытыми дверями? Однажды внесенное в закон, причем "до", а не задним числом, становится достоянием общественности, а принцип избирательности в подходе к спортсменам - несколько другое.
Извиняй, ты опять первый начал.
И еще. Я совершенно не готов обсуждать Женю - без советчиков разберутся. Могу только сообщить общественности, что путь в большой спорт вовсе не лежит через выступления нулями. Тем более, что заниматься на гонке надо чем то одним - или мчать как умеешь, или решать вопросы судейства. Совмещать не получается.
-
А.Щукин я же те сразу сказал - шутю я. Это про закон. Можно только позавидовать, что у них так чутко подходят к поправкам в законе. У нас, пока по всем инстанциям прошло бы - Мёлдеру впору уже было бы в Veteran's Cup заявляться.
Женю я тоже не готов обсуждать - я просто выразил свое мнение о его езде (см. гораздо выше с офигенным количеством вот таких - ":up: " значков). На этом ЕГО ЛИЧНО обсуждение закончилось. Далее я обсуждаю прецедент появления на трассе некоего молодого спортсмена из другой дисциплины, где он достиг определенных высот - с точки зрения "беспредел" это или нет. Причем, заметь - не я начал. ;)
А насчет путь в большой спорт вовсе не лежит через выступления нулями - во-первых, лично для меня "нулем" - это не "выступление" вовсе никакое, а работа. Но при этом попутно, как ни верти, для многих - это все-таки дополнительный опыт (Васин-Щукиных не берем, ессно, им такой опыт уже ехал-пылил 18 раз). И пока такой опыт невелик, то даже не "мчать как умеешь", а "решать вопросы судейства" на просто приемлемой скорости - имхо вполне может пригодиться.
Сразу говорю - я ПРОТИВ "гонок нулей" и "халявного способа погоняться без взноса" (что в конкретном случае, простите, вообще смешно). Точно также я и не думаю ни капли, что данный конкретный пилот собирается прокладывать путь в большой спорт через выступления нулями - надо будет, он его так проложит как сочтет нужным и как будет правильно (и не по "нашим" канонам возможно и скорее всего). Но как способ молодому пилоту БЫТЬ на трассе - это возможность все-таки вполне может быть рассмотрена. Только вот пожалуйста, не "0000". И желательно не "0".
-
Barry
Да понял я, понял, чего сразу орать-то.
А вот что касается "прецедента появления на трассе некоего молодого спортсмена из другой дисциплины, где он достиг определенных высот", то этот факт как раз-то и невозможно рассмотреть без "персонального дела" каждого конкретного пилота.
Про опыт нулей спорить не буду - не вижу предмета для спора, тем более, что этот мой мессадж относился к общественности, а не к тебе лично. Вот только фраза про "так проложит, как сочтет нужно" уж очень сильно напоминает анекдот про грабли, аж до чесотки лба.
-
А.Щукин я не ору, я ж сказал - я ващще сегодня добрый, особенно как с тобой поговорил. :)
этот факт как раз-то и невозможно рассмотреть без "персонального дела" каждого конкретного пилота - йопсалютли согласен. И объективно попадаем тут на вилку "так можно всем или избранным"... Дилемма - идиоцкая. На самом деле, имхо "молодые дарования" не пачками каждый день плодятся. И гибкость должна быть в этих случаях.
очень сильно напоминает анекдот про грабли - :gigi: ну замяли, а? Каждый из нас прекрасно понимает, что имеется в виду. ;)
-
А чего мы тут копья ломаем? По большому счету, все раллийные автомобили находятся сейчас "ВНЕ закона"!Т.е .,все мы потенциальные уголовники.:p Почему,тут уже говорили.
Но как-то ,все-таки, гонки проходят и все закрывают на это глаза. Такая же ситуация с "неким молодым спортсменом".
Правы те,кто говорит,что все должны подчиняться Закону.Вопрос - какому Закону? Тупо переписаному с других,это не выход! Надо писать свои собственные Законы,со своими поправками,где будут прописаны случаи,подобные вышеописаному.
А сейчас мы имеем то,что есть ,практически, во всех других областях спорта,бизнеса и т.д.
Давайте работать вместе над нашими проблемами! Тогда мы быстрее придем к всеобщей гармонии!
:D :D
-
_MAX_
Да "нам всем" работать и не надо. В РАФе есть кому занятся, тока захотят ли такие вопросы поднимать?
Откройте Ежерафник и внимательно прочитайте фамилию Президента РАФ. Неужели трудно будет такому человеку предпринять хотя бы попытку в поддержку решений на затронутые вопросы? Ну ясно, что их не по телефону ему диктовать надо, а официальным путем, от соответствующего органа РАФ, проработанные и определенные...
Да и министр у нас сочувствующий имеется, может тоже поспособствует?
А то ведь хрень полнейшая... Ребята тут, из Нижнего, пытались у себя поставить на учет мешинку Кубколадовскую, без проблемсов снятую с учета в Самарской губернии. Оказалось ни-изя-я! С вварным каркасом - никогда! Её в Самаре ставили по разрешению той же самой ГАИ на 50 таких же машинок. Значит, что-то они и для спорта делают, тока неуклюже как-то. А чтоб всем удобно было, чё-то не получается никак.
-
Gena
Возможно, всем и не надо! Может я идеалист! Но ,по крайней мере ,попробовать донести некоторые вопросы до г-на Кирьянова необходимо!В частности, выдачи "прав" 16-летним спортсменам,о легализации спортивных автомобилей и об упорядочении их использования. Эти вопросы как раз находятся в поле деятельности его Ведомства.
А сделать это надо через" Профсоюз гонщиков",во главе с авторитетными и заслуженными людьми,такими как Щукин,например.
А так, будем сотрясать инет пустыми словесными баталиями и взаимными обидами. Ведь в КР тоже сидят неглупые люди,разбирающиеся во многих специфических вопросах.
С уважением! Ко всем!
-
AK-72 Да вы правы, Фёдор Дронов...Мы знакомы?
Как таковова автоспортивного документа не существует. Дело в законах страны которые позволяют получить так называемые "learners" в 15 лет.Это учебные права запрещающию езду ночью и одному в машине и тд и тп, но при получении лицензии делаются некоторые попревки к этим правилам. В конце концов пилот может сам ехать по перегонам имея две таблички "L" на лобовом и на заднем стекле. тоесть обозначающая что чайник. Если интересно могу прислать ссылку на эти правила
Gena А у нас-то вообще легально до 18 в левое кресло не попасть. Да собственно и в правое тоже... Правила-с... что то я не припомню ничего в правилах о том что гонщик должен быть за 18...или я ошибаюсь?
-
Gena в добавок к предыдущему посту..насколько я помню там речь идёт о наличии водительских прав а не о 18ти летии пилота.
(не хотел флюдить, случайно энтер нажал,сорри)
-
foreverman2 Мы не знакомы (пока, я надеюсь!), но интуиция меня не подвела :)
Был бы очень признателен, Фёдор, за ссылочку на L-правила. Вдруг и вправду кому-нибудь из наших законодательных мужей пригодится...
И еще один личный вопрос, если позволите. Увидим ли мы Вас нынешней зимой на российских трассах, или традиция будет нарушена?
С уважением, Андрей Клещев
-
foreverman2
что то я не припомню ничего в правилах о том что гонщик должен быть за 18...или я ошибаюсь? Так чтоб пройти административную проверку, на ралли необходимо иметь права... одной лицензии не достаточно. А права в нашей стране... правильно, выдают с 18 лет.
Я всё это уже проходил, когда в 2003 году штурманом на некотором количестве гонок была Маша Образцова. О разрешении той ситуации, извини, умолчу... ;)
Поэтому и говорю, что пока в армию не пошёл и оттедова не вернулся, не бывать никому гонщиком! О как! :gigi:
Кстати, смех-смехом, а самому-то мне именно таким путем пришлось пройти. :smirk:
-
_MAX_ "А кто знает, сохранилась ли у нас практика выдачи Вод.уд. в 16 лет, когда можно было ездить за рулем в сопровождении "взрослого" с правами?"
В настоящее время можно сдать экзамен и оформить вод.удостоверение по достижении 17 лет, но выдадут удостоверение в день 18-летия.
-
AK-72 Буду ли я прав если скажу что мы пересикались в Шуе в начале этого года? или я что то путаю?
http://www.ltsa.govt.nz/licensing/car/#what
страничка обьясняющая про систему (немного но всё же)
http://www.ltsa.govt.nz/licensing/car/learner.html
страничка обьясняющая про learners licence. если интересно то там ссылки и на все другие права.
Традиция не будет нарушена, в покрайней мере сейчас мы планируем и пытаемси составить свой календарь. Поеду я на новой машине либо в 2литра на переднем приводе (это уже точно) но есть шанс что поеду в N4.Так что на Российских ралли я появлюсь.:)
-
Gena Ну я бы не сказал, я на Вятку в прошлом году и на всё остальное ездил не будучи 18ти летним, и допустили...насколько я знаю (читайте-подозреваю) n-ое количество Российских молодых пилотов ездиют в ралли по таким же принципам как и я
-
Gena
А женщины в армии не служат, как тогда?
-
foreverman2 Спасибо за ссылки!
Визуально мы пересекались на "Вятке" и раньше, когда ваше семейство еще выступало на "Оках" :up:
Насчет Шуи не помню - примчал туда в четыре утра из Тольятти, и потому для меня гонка была как в тумане.
По любому, ждем в гости :)
-
Если организаторам нужен надёжный ноль с полным пониманием правил и долголетним опытом ралли, оборудован сиренами, сигнальными огнями и громкоговорителем, я один такой знаю. ;) :shuffle:
-
а кроме обсуждения ноликов -других тем нет ???...
имхо будь этот ноль не Евгением Новиковым - никто бы и вниманя необратил :)
на пено к стати и другие события были ... например Гена Брославский- на хрен знает чем 2-м приехал :) мои поздравления :up: :up: :up: :up: :beer:
Лелеков стал обладателем Кубка ....
ну и т.п.
вообще гонка неплоха была..
-
Технарь Не понял:confused: У него вроде машинка свежая, этого года, а вы говорите на хрен знает чем. На такой машинке положено стандартные Импрезы объезжать, а не 1,5 секунды с киллометра сливать. :down: :down: :down:
Проехал пять гонок "нулем", четыре этапа ЧР и этап Кубка. Ни одного схода, не одного замечания от руководителей гонки не было, ну и не тошнили, по временам в Выборге 11-е в абсолюте, в Новороссийске 10-е в абсолюте, в Пено 16-е. Все время ехал с запасом, ответственность не позволяла. Думаю как раз "нулевой" экипаж должен быть по возрасту не менее 30-ти и с достаточным опытом, с возрастом все-таки чувство ответственности должно присутствовать. На некоторых этапах приходилось объяснять судьям, в частности в Выборге, что писать в корнете. В Гуково мы время исправляли на контрольных часах. Так что "ноль" делает определенную работу без которой каналу было бы трудновато.
Как бы Гена не ворчал, в следующем сезоне еду в зачете "Р12"
-
Да,действительно странно.Этого года авта.Молодец,Гена -приехал второй,бюджет получит на след год.Жень-вспомни задержку на СУ4 кажись,Андрей судье обьяснял полчаса, как время ставить.Прикольно штурмана в горку в шлемах бежали метров 300.Напоминало бег "слоников"в армейских противогазах.
-
boldrik
Ё-моё! Вот ты тоже Как бы Гена не ворчал, Да я двумя руками "ЗА"! :up: :up:
Может такому примеру еще народ последует... Наконец-то класс набираться начнет, пора уже. Да и борьба, всё ж. Когда едешь и знаешь заведомо результат, думаешь это так афигенно приятно? :( С точностью до наоборот.
У меня Чемпионство в 96м на Вазике, вот уж выигранно достойно, конкуренция - Аркашон, Алясов, Потапков, да и еще народ не слабый был... Приятно вспомнить, с гордостью.
А этот сезон? Витя Еремин на Волге, да Вилцанс Алдис на Тойоте... Слава Богу, что Первенство не состоялось, а то даже за грамотой понечетной выходить было б стыдно.
А абсолюта, сам знаешь, у нас обделённых, как не было, так и не будет... Зажал нам абсолют КР... :mad:
Так что, велкам, очень рады!!! :beer:
Но проставляться за вхождение в "боевые" из нулей, всё одно придеться. Никуда не денетесь. Жду приглашения :laugh: :lol: :lol:
-
boldrik я не буду распространяться про еавто Гены Бпрославского и его настройки .. да енто ЕВО * .. да красивая.. -далее молчу. :) Гена молодец :up: :beer:
а по поводу ноликов вставлю своё словечко----
имхо если ноль -это машина организатора призванная :
--- проверить трассу и судейские пункты
---- настроить судей на работу
---- разогнать зрителей с трассы
организатор обязан обеспечить ентот ноль хотя бы :
---- бензином ( не говорю о машине -это практически нереально)
----- средствами связи
----- спец сигналами ( типа мигалки и кричалки)
----- хэлементарной техподдержкой ( эвакуатор, домкрат насос - к стати можно договориться на енту тему с техничками топ команд--- уж джек и компрессор дадут)
в настоящее время нолик- это самодеятельность на выезде предоставленная сама себе и отвественностиза него ,про которую все говорят, никто не несет ....( спорный вопрос но по факту именно так) ... , нолик это энтузиаст и чем больше ноликов на хороших машинах с техничкой 4-мя механниками и инженером в придачу+ Хаммер в сопровождении тем имхо лучше... нежели дрова с одной запаской и ножным насосом
-
Gena
ОК! Гена, что предпочитаешт? Пыво, водку??:gigi: :beer:
-
Технарь
Так должно быть!!!!!!:up: Но мы в России живем.:confused:
-
ИМХО был на гонке и что поразило.....Ехали по допу в поисках лучшего места для лицезрения сие мероприятия!))))) Так вот на встречю вылетел из поворота на огромной скорости АЗЛК-2141 водитель с квадратными глазами...видимо удивился встречной машины... Оказывается...это был открывающий!!!!!!!!! Это только у нас в России такое возможно что бы ОТКРЫВАЮЩИЙ канала ехал быстрей боевых машин!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Блин..господа о чем тут можно говорить!????? А ведь открывающий...должен ехать и инспектировать и проверять все КП на допе и общюю обстановку не говоря о том что с его появлением зритетли начинают бдить в предвкушении тех самых гонок на каторые они приехали посмотреть!!!!!!!?????)))
ИМХО если я не прав то поправте!))
-
_MAX_
что предпочитаешт? Пыво, водку??
Вообще-то хорошее красное вино, но когда угощают, то и пиво, и водку, и всё остальное... :laugh: :laugh: :beer:
-
Colin
Странно, что на Азлыке...
-
Olli
Ты б еще сказала: странно что на машине... :lol: :lol: :p
-
[q=Colin]Так вот на встречю вылетел из поворота на огромной скорости АЗЛК-2141 водитель с квадратными глазами...видимо удивился встречной машины... Оказывается...это был открывающий!!!!!!!!! [/q]
Довольно эмоционально. Открывающим ездил Андрей Гусев, он же занимался подготовкой трассы, а также вел канал на ознакомлении.
Ездит он надежно и безопасно (тьфу*3, не помню инцидентов с его участием, тем более при исполнении), имеет колоссальный накат, т.к. занимается организацией соревнований профессионально и в основном "в руле", ну а при оценке экстремальности его движения по данному участку нужно принимать во внимание, что он эту трассу и состовлял с другими организаторами, а потом задавал на ней скорость ознакомления под конвоем, ведя канал.
Сомневаюсь, что он не выполнил обязанностей открывающего.
-
Colin Соглашусь с Ивaнов - не могу оценить со стороны, у кого глаза были в тот момент квадратнее. "Открывающии" вовсе не значит, что он должен ехать 3 км/ч, выходя и выглядывая за каждый поворот. Куда чаще "с квадратными глазами" валят в лоб каналу зрители, успевая на точки. Вот другое дело, что открывающую машину надо было оборудовать максимально мощной звукотехникой - это правда. А то тихонько все так... Даже на Выборге jedi ехал за 25 минут до канала с плохонькой, но вякалкой. А уж на "взрослых" раллях слышно, как оно орет - за три версты. Кстати, "рабочие" автомобили на WRС (а их там ох как немало по трассе до канала шляется) - тоже далеко не тошнят, а уж встречу с караваном "грэвелов" в финке года 4 назад, когда я ехал на доп, а они уже с него (перекрытие еще не стояло) - я и сейчас как вспомню, так вздрогну.
-
Barry
Ты просто не умеешь от них упрыгивать (от грэвелов). Я в 2002-м в Финке на глазах у всей вип-братии исполнила эффектнейший прыжок... Не знаю, кто больше испугался - я или грэвел, который подкрался сзади и как крякнет!!!
-
Barry Да нет... (Hint: Я ехал с Колей....).
У нас квадратными глаза не были :) Мы честно искали AK-72, а он просто приехал позже.
А вот АЗЛК выскочил из закрытого поворота на выходе из которого его (по моим ощущениям после того, как нас увидел) выставило почти поперек дороги, т.к. по "генеральному плану" он выходил с легким заносом.
Подкрадись мы к этому повороту метров на 50-100 ближе и просто растеряйся (разные люди ездят), то срочно бы понадоблся новый открывающий, а мы бы как минимум решали на чем ехать домой. Но даже не растеряйся мы при том (более близком) раскладе, то изучали бы канаву (дорога была бы перекрыта поперек).....
Мы знали, что скоро будет открывающий и ждали его, а он нас похоже нет....
P.S. С нами был еще один свидетель родом из автоспортивного издания :)
-
Olli Ты кстати и на Пено исполняла эффектнейшую попытку впрыгнуть в трехметровую горку.... но увы.... Может годы? ;)
А я тоже переживал.... Толи в Olli, толи в припаркованную за бугорком машину.... мою....
-
kisla
Аспид! Нет бы спросил, где взять новую Олли!
Это у тебя годы! А почти на отвесную стену, которая состоит из сухой земли, которая (опять же) сыпется, никто не влезет. Как эту машину выставило, я поняла, что надо э-э-э... сматываться. Но... Стена не поняла. В финке всеж стены не было.
И самое обидное - вы-то любовались зрелищем, а я опять в пролете!
:confused:
Насчет изучения канавы - метод бесперспективный. Жигунова в Новороссе именно по канавам кидало по большому счету... А Паша крупногабаритный;)
-
Colin
Вообще то зритель у нас уникальный.....А журналисты как правило еще уникальнее......Только у нас человеку знающему о возможном проходе открывающего в течении 1-2 минут придет в голову "переть" по центру дороги ему в лоб.....Или еще лучше,начать разворачиваться за слепым поворотом:mad: ......В наших условиях "открывашку" не крякалкой а чем то поэффективнее оснащать надо.....Да и все остальные судейские машины тоже.....А если честно,то всегда после гонки возникает вопрос о том где вроде не совсем далекие от спорта люди оставляют мозги в день гонки........Осталось только попробовать поменять место дислокации,в лоб,во время прохода канала:insane: .....Все остальное похоже уже исполняли.......Все выше перечисленное,это крик души судьи....;)
-
На самом деле все несколько проще. Журналисты - люди привычные и с неплохой реакцией (иначе бы всех давно передавили, ан живы!!! Ну еще типа на курок вовремя нажать, чтоб фотка хорошая была.) гонщики - тоже! разберемся-разойдемся как-нибудь. Ведь посмотри, ну никто из профессиональных журналистов, тьфу-тьфу!!! Гонщики в этих случаях тоже типа расходились. Примеры нужны? Их много. Проблемы бывают только с неподготовленными зрителями-фотографами. Отсюда вывод - мы расписались, что никто кроме нас не отвечает за нашу сохранность и безопасность, нам дали жилеты соответствующего цвета. И больше нас не трогайте и милиции скажите, чтоб не трогала (кстати, самые теплые чувства - милиционеру из оцепления на ралли Выборг, на СУ3 , стоявшему где-то в 3,5 км от старта. Мы (4 бабы, 3 - журналистки) приехали. Остались, потому что доп уже закрыли. Он нам камушки от дороги относил, траву и веточки пригибал. Душа-человек! Жаль так никто не спросил, как его зовут, а его фотку в Автомире не поставили, но в годовом обзоре чемпионата он появится как номинант на приз "самый галантный милиционер"!!!
Так вот. Это - крик души журналиста. Мы - хорошие! А кто пер в лоб открывающему - не знаю. А насчет слепого поворота - мы не дураки и тоже почему-то жить хотим. Так что это - не к нам, это в медпункт (Жванецкий)
-
Olli
"Ну еще типа на курок вовремя нажать, чтоб фотка хорошая была.) гонщики - тоже! разберемся-разойдемся как-нибудь. Ведь посмотри, ну никто из профессиональных журналистов, тьфу-тьфу!!! Гонщики в этих случаях тоже типа расходились. Примеры нужны?"
Примеры!!!!:mad: Если будет хитя бы один обратный пример,то говорить о чем либо будет поздно....А если под колеса кидаться,то вероятность этого возрастает многократно.......Вообще то только подтвердили все вышесказанное.....Ответ у Вас получился,плана:Ездили в лоб и будем.....Мозги не включаем и не будем....И вообще это овощи которые ничего в "Раллях" не соображают не могут на трассе бардак творить...А МЫ,КРУТЫЕ СПОРТИВНЫЕ ЖУРНАЛЮГИ будем творить на трассе все что хотим....И плевали мы на оргов,безопасников,судей и иже с ними.....
А авту ту гражданскую,с журналистами.....Что за слепым поворотом разворачивалась......Во время переставки судей на СУ3-СУ6,я запомнил.....
:spy: И приложу все усилия чтобы это авто на допы где буду работать больше никогда не прорвалось......Все в штаб пожалуйста.....:smirk: Так надежнее будет.....;)
-
Кстати гонщикам тоже очень "нравиться" процесс фотогрофирования,ночью,на допе,со вспышкой и спереди.....Поинтересуйтесь ради интереса их впечатлениями от этого.....Узнаете о том какой у них на самом деле богатый словарный запас........;) :)
-
Dimax Вообще-то речь шла о том, как ехала "открывашка", хотя лучше открывающий.... А то получается какое-то передергивание....
-
kisla
Причем здесь передергивание......Colin не знал о времени перекрытия,не знал о том откуда поедет открывающий?! Вы думаете это возможно?Нет просто посчитал возможным ехать против шерсти........В силу каких то умозаключений посчитал что ему можно....Вот только не подумал,что комиссару по маршруту тоже не надо чтобы в него 0000 уперлись,или просто не захотел подумать об этом.......А афта с журналистами за слепым поворотом,это уже мои личные наблюдения,эмоции и выводы,потому как в качестве комиссара бригады работал на том самом СУ"Ворошилово",где упали 00.....Думаю,что журналистов освещающих автоспортивные мероприятия,на самом деле надо просеивать на предмет их адекватности......Потому как работать на трассе надо не как вздумается,а так чтобы не мешать......Или Вы считаете,что это не так? rolle:yes: Это опять крик души!!!
-
Dimax
Так по твоему выходит, что открывающий должен "валить" на стандартном авто, как минимум со временем середины канала (на время лидеров у него видимо машина не готова)? А не кажется, что в это самое время на досе нет режима перекрытия и действуют нормально ПДД. А боком, со сносом всех четырех, по встречной, в закрытый поворот... :spy: Ну-ну, флаг в руки такому открывающему...
В ГАИ после больнички потом объясняться охота? :(
Ребята! По допам "валить" должны только спортсмены от первого до последнего, а у всех остальных - другие задачи. Согласен только с тем, что нулям на допах особо засиживаться не стОит, иначе лидеры достанут... А "открывашкам", закрывашкам, эвакуаторам, журналистам, даже ГАИшникам, следует выключать привод состояния "великого гонщика" в себе и реально думать о последствиях...
Спасибо.
Пожалуйста.
С уважением.
Да не за что.
Ну что там еще взяли в моду писАть после каждой фразы, а-а...
Всего вам и с кисточкой.
До скорого ;) :gigi:
-
Dimax "Думаю,что журналистов освещающих автоспортивные мероприятия,на самом деле надо просеивать на предмет их адекватности....." А перед этим просеять всех судей, маршалов и в особенности продавцов полосатых палочек. "Потому как работать на трассе надо не как вздумается,а так чтобы не мешать......" - ой правильно!!! Только это касается обеих сторон!!!!! И мы РАБОТАЕМ! Извините за вскрик души:) :gigi:
Gena Правильно и ещё раз ПРАВИЛЬНО!!!
-
Gena
"Ребята! По допам "валить" должны только спортсмены от первого до последнего, а у всех остальных - другие задачи. Согласен только с тем, что нулям на допах особо засиживаться не стОит, иначе лидеры достанут... А "открывашкам", закрывашкам, эвакуаторам, журналистам, даже ГАИшникам, следует выключать привод состояния "великого гонщика" в себе и реально думать о последствиях..."
Согласен целиком и полностью,но добавлю...перемещаться по ходу канала.Потому,как кто нибудь все равно "повалит" ;)
Игорь WRX
Позволю только заметить,что без работы судей,журналистам на трассе делать будет нечего.Потому как гонка не состоится.:) :gigi:
А судьи и маршалы видимо мешают по трассе бегать,значительно лучше было бы,если бы они позволяли творить все что вздумается.Можно было бы и на ушах постоять....:gigi: ;)
С уважением.
-
Dimax 1. Если всех журналистов в штаб отправить, то ни одной статьи никогда не выйдет - к ним фотки нужны. И кто вам даст денег на гонку, которую не освещает пресса?
2. Насчет езды нулей и судей на 100% согласна с Геной и Игорем
3. Журналисты в большинстве своем ездят безопаснее всех, В том плане, что четко знают время перекрытия, после которого им уже не прорваться. Хотя до открывающего как правило еще полчаса. И журналисты знают, что бывает в случае, если все-таки поедешь под перекрытие, в лоб открывающему и пр. И так не делают. По крайней мере я таких случаев не знаю. Потому что именно мы фотографируем и описываем последствия.
4. Насчет вспышки в глаза на допе... Мы знаем, как надо снимать в таких случаях, чтобы не слепить гонщиков. А вспышки таперича есть не только у журналистов.
-
Olli
"ИМХО был на гонке и что поразило.....Ехали по допу в поисках лучшего места для лицезрения сие мероприятия!))))) Так вот на встречю вылетел из поворота на огромной скорости АЗЛК-2141 водитель с квадратными глазами...видимо удивился встречной машины... Оказывается...это был открывающий!!!!!!!!!"
Это комментарий,к пункту 2 Вашего послания.....
И насчет безопасной езды журналистов...Уж извините,насмотрелся.Не убедите.
Во время переставки бригады (СУ3-СУ6)одну и ту же журналисткую Элантру я например видел 4 раза...И попутно и навстречу.Притом что очень хорошо отношусь к этим ребятам,но не ворчать не могу...За сим остаюсь при своем мнении.
P.S.Кстати по допу мы не "валили",но и отнюдь не "тошнили"...Выводы о безопасном "ходе" Элантры делайте сами...;)
-
Dimax Элантра золотистая?.
-
Dimax В ралли не первый год!!! А такого правельного и быстрого вижу в первые!! Эх..надо было остановиться и поговорить! Ну ничего я думаю что есче встретимси)))Это не угроза!!! Но такому аФФторитетному открываещему как ВЫ оказывается надо ещё многому учиться!!! Меня везли по допу в то время когда этот доп был просто дорогой общего пользования и как только мы увидили открывающею машину то сразу развернулись и .....далее всем известно!!!!! ) Меня просто поразил факт скорости этого якобы супер-пупер аФФторитетного открывающего и подготавливающего трассу ралли Пенно! Если знает и готовил трассу значит МОЖНО!???? Смешно...!:down:
-
Ну да! До сих пор (а я в автоспорте с 92 года, а Клещев на год-полтора раньше) как-то до сих пор никто не жаловался...
-
Olli А я с 88-89 и что!?
-
Меня тогда бралии на ралли только с запиской от мамы...(Типа не против) Я вырос в ралли!!! Спросите у Гены! (Денисова) Я к нему пришел школьником из Москворецкого РК ДОСАФ! А до этого мотокросом занимался)
-
И в том самом 92 году на гонку в Ялту ехал в каркасе ВАЗ-2107!!!! И для меня это было просто предел всех моих мечтаний!!!!
-
Colin
Во первых открывающий и комиссар бригады СУ это разные лица.
Во вторых Если в Элантре были Вы то не надо грязи,Андрюшу Гусева(открывающего)Вы знаете......К чему тогда разыгрывать удивление.....В третьих...Шлем на гвоздь я повесил еще в 89......И в четвертых,про москворецкий досааф поподробнее пожалуйста и про ВАЗ2107 ...:spy: Уж не зелененький ли?!
-
Colin
Я к тому, что с тех пор как-то не слышала подобных претензий к журналистам.
-
Dimax
Николаю тогда, в бытность москворецкого СТК лет было мало, учился он в школе, классе в 7м...
2107 был бело-красный, это моя тренировочная машина, из мной же созданой команды в Строгино на базе Спецавтохозяйства Мосжилремэксплуатации :laugh: (кто прочитал название до конца, уже молодец).
А ехал он в ней потому, что я дал ее в качестве боевой своим друзьям, для участия в гонке подъем на холм... У меня самого была 013ка.
А сейчас Colin главный механик в Про-спорте (извини Коль, если должность не правильно обозвал). ;)
-
Dimax
Да к чему я всё это...
Вопрос в том, что езда по допам всех и вся с момента перекрытия - грубое нарушение.
Но если доп еще не перекрыт, то и официалы должны соблюдать элементарные правила дорожного движения... Вот.:)
-
Gena
Абсолютно согласен.....А "продвинутые" неофициалы могли бы еще к тому же и сообразить(глядя)на часы,что по трассе может в направлении канала пройти открывающий,который уже немного опаздывает,и потому поедет несколько быстрее,но все равно в пределах ПДД.И "против шерсти" канала не переть...Или они уже настолько "продвинуты",что можно не думать?:rolleyes: :gigi: :p
-
Gena
Насчет москворецкого СТК.....Просто впримерно в эти годы в москворецком был Слава Пестов,он потом в кросс на 469х ушел.И у него была боевая семерка,цвета зеленая липа.....Очень хорошо помню эту афту....Потому как имел некоторое отношение к москворецкому стк тоже.... :)
-
Dimax
На своей памяти зеленой 2107 не помню, помню и знаю 2107 Волкова (Волчек) Хотя можно много ещё имен и фамилий вспомнить...правда к чему это? Это хорошо вспоминается при встречах за чашечкой кофею или же чего по крепче!))
И ведь были времена!!!)
______________________________
Чтобы Выиграть, надо для начала "СТАРТОВАТЬ"...
-
Colin
у на самом деле,все в наших силах,и кофе...и покрепче....:)
-
А вот интересно вспоминает GENA свой Москвич 427 или нет?
-
sf
Это не 427 был, а 2138. ;)
И к тому ж, у меня их 2 было...
И фотки ТАКОЙ раллийной экзотики еще остались в альбомах, поэтому иногда вспоминаются.
А вы еще у Димы Дурдина, механика из того же Про-спорта, поинтересуйтесь. Он ведь со мной штурманом на нем ездил и достаточно долго.
А вот Александр Анцебуров, будучи тоже моим штурманом некоторое время, по-моему их уже не застал...
Colin
Да Колян, ты прав, И ведь были времена!!! :)
-
Gena А на втором вроде как Валера Кузнецов ездил?
-
sf
Йа-йа, натюрлих...
Ой, тогда как-раз Кузнецовых развелось в автоспорте... Гарик и Аркаша (нет их уже), Валера, м-м-м... еще одного забыл... ну нет времени щас по бумажка копать, ссорри ;)
-
Gena
А у меня и 427 был.....А сейчас думаю для ККР собрать 412,Иногда для души прохватить...
-
Gena Помню, был тогда еще Володя Кузнецов из 16-го (???) ТМП. В его РАФике-техничке, на Памяти-89, я первый раз посмотрел, что такое ралли, "изнутри" :cool:
А еще ты забыл Валентина Кузнецова :gigi:
-
AK-72
А еще ты забыл Валентина Кузнецова
Ну тык и я ж про то. Много их тогда было...
Да еще и сейчас добавился Геннадий кузнецов.
Какая популярная в атоспорте фамилия! Интересно, а другие, как часто повторяются? Вон Денисовых и то двое сейчас, был еще Толик, штурман у Артёма... :(
А еще б статистику пофамильную здорово б сделать: кто, что, когда, где выиграл, проиграл...
Эх, мечты-мечты...:(
Хотя Щукин тут ссылочку давал где-то, на западный вариант такого он-лайн архива.
Поищу, добавлю... ;)
-
Блинн а получилось всёж порушить бестолкоывый флейм по поводу ноликов :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:
-
Кузнецов просто очень распространённая фамилия, как Иванов. Вот например, Коваль - Кузнец, с хохлятского, то есть со всеми суффиксами и окончаниями, я вроде то же как Кузнецов, ибо Ковальчук. О как. :D
-
Gena Ссылочка на зарубежный архивчик (http://www.rallybase.nl/index.php?type=drivernation&dc=b&abbrev=Rus), не эта ли случайно?
-
Денис МЯСНОЙ
Ну да, она. Если покопать, то даже меня там найдешь... :shuffle:
-
Gena, я её уже давно откопал и перекопал всю)))
Вот еще на всяк случай http://www.rallybase.nl/index.php?type=drivernation&dc=b&abbrev=Urs (http://www.rallybase.nl/index.php?type=drivernation&dc=b&abbrev=Urs)