RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Шпрота от 16 October 2005, 13:36:46
-
Здесь много собралось заметных в российском ралли людей, имеющих свое мнение на процессы в нем происходящие.
Вот уже почти два сезона проводится новая национальная раллийная серия, и хочется услышать мнения не только от ее участников и организаторов, но и от наблюдающих со стороны или со своих высот.
Интересуют следующие вопросы:
- Насколько видима эта серия для тех, кто в ней непосредственно не участвует в любом качестве?
- Как эта серия выглядит в ваших глазах относительно "взрослых" серий?
- Считаете ли вы, что регламент и техтребования в ККР адекватны?
- Рассматриваете ли какое-либо участие в этапах серии?
- Какие пожелания есть к организаторам серии и ее этапов?
Я пытаюсь накопать некоторую сумму мнений для осуществления медиа-проекта.
Спасибо,
Константин Полтырев
-
Шпрота
Ну что ж, для благого дела, почему бы не ответить...
- Насколько видима эта серия для тех, кто в ней непосредственно не участвует в любом качестве?
Знаю, что ЭТО есть. Знаю, что вроде там на своих "домашних" авто выкатываются. Иногда встречаю такие и рассматриваю (все в наклеечках и номерах, ощущущение что дырки позалатали... :gigi: ) на дорогах общего пользования. Чаще встречаются абсолютно небрежные и неопрятные. По ним и сужу об уровне подготовки и организации. Боюсь, что остальные участники дорожного движения, да и ГАИ, их тоже видят, делают не сложные умозаключения про то, что ЭТО и есть ралли. Среди таких "зрителей поневоле" вполне возможно есть или были потенциальные спонсоры и рекламодатели... :(
Ребята! Настоящие боевые машины возят на прицепах, а теперь чаще еще и закрытых. А неукротимое желание некоторых "раллистов" показать свою причастность к гонкам, приводит к плачевным последствиям. Это простая дискредитация нашего спорта. :down:
Отъездил гонку - сними наклейки. Хочешь доказать свою причастность к автоспорту - вози в документах корочки разрядника или Мастера спорта по ралли, которые заслужил в "бою". А так, фуфло какое-то получается!
По таким судят обо всех, хотя даже не видели наших, настоящих, раллийных машин! :down:
- Как эта серия выглядит в ваших глазах относительно "взрослых" серий?
Для начинающих, ничего пока не смыслящих в том как, где и почём, в самый раз. Им во "взрослые" ни по технике не попасть, ни по мастерству. Сразу отбить охоту провальным результатом легко, а лучше, если с равными, ну или близкими по крайней мере... Не будет такой пропасти, появится желание хоть ближайших достать.
- Считаете ли вы, что регламент и техтребования в ККР адекватны?
Не читал, не знаю. Но уверен в одном: в любом виде автоспорта на первом месте - безопасность! И если техтребования отстают, то старайтесь их подтянуть. Жизнь людей главное.
А в подготовке матчасти думаю должно быть больше либерализма. Это пока призывной пункт, а не армия. Это после будет всё по струнке, если дослужатся... :laugh: :gigi:
- Рассматриваете ли какое-либо участие в этапах серии?
Это вряд ли. Ну если только спонсорам не приспичет посветить машинку где-то, а там более ничего не случается... Да и как себе это предсавить-то: боевой Лансер, с ноутом, на фигурке, или в поисках пропущенной или неправильно им исполненой позиции... Ага... Чадя запахом 106 топлива и постреливая антилагом... :eek: :laugh: :lol:
- Какие пожелания есть к организаторам серии и ее этапов?
Прислушатся к своим спортсменам. Не делать ошибок "старших" товарищей из КР РАФ.
Будте проще, народ к вам и потянется... :gigi: (цитата, не я точно) :gigi:
-
Gena
Спасибо за развернутый ответ :)
Отмечу только одну деталь - ККР - это не ралли третьей категории, то есть, фигурок и поисков позиций там нет. Это классическое ралли, со скоростными участками, зачастую даже по тем же трассам, что и ЧР и КР.
Основные отличия заключаются в допуске бескаркасных экипажей (для них вместо СУ организуются РУ - заданная средняя скорость) и в более либеральном делении на классы и требованиям к технике у каркасных экипажей.
Требования к безопасности - по группе "Р".
Так что "чадя запахом 106 топлива и постреливая антилагом" вполне можно прокатиться в любом из этапов, да еще и конкуренция будет вполне достойная.
-
Шпрота
- Насколько видима эта серия для тех, кто в ней непосредственно не участвует в любом качестве?
Видима мало, но ее задача и не такова. Главное в соревнованиях такого уровня - "видимость" на местах и в регионе. Именно тут и распространяется всякая печатная мелочь (должна) с предложением локальных услуг. Рассчитывать на попадание клубных гонок куда-либо за пределы узкоспециализированных СМИ - не стОит, что у нас, что в Англии, что в Финляндии.
- Как эта серия выглядит в ваших глазах относительно "взрослых" серий?
Абсолютно уместно и логично. Именно таких гонок в удельном количестве и должно быть больше всего. Мечтаю дожить до времен, когда в стране в год будет проходить 60-70 клубных ралли по разным углам... А если в итоге года будут еще и региональные/национальные финалы - это будет супер.
Естественно - блеск-шик не тот, но по сравнению с некоторыми этапами Кубка, некоторые клубные - ничуть не хуже.
Жду момента, когда техника из "взрослых" серий начнет попадать в Клуб. Кстати, Генин Лансер (прости, дядь Гена, ничего против заслуженного зверя не имею, но дай тебе бог и спонсоры новый автомобиль) - именно пример самых явных кандидатов (не в смысле, что машина плохая, а в смысле - что К-С должен потихоньку до такого уровня подняться). Такие машины со временем и должны "Клуб Свободный" составлять. Надеюсь, вторичный-третичный рынок интересных машин будет расти.
- Считаете ли вы, что регламент и техтребования в ККР адекватны?
Не изучал сии документы досконально, но внешне производят впечатление адекватных. Не поддерживаю идеи растаскивания дистанции клубных ралли до 100+ км. Возможно, с ростом количества машин будет заметно расслоение и неравенство в "Клубе-Свободном", и полный привод придется выводить в отдельный класс. Одобряю идею наличия машин с больше чем 2л моторами. Нравится и появление "Клуб-тюнинга", хотя также и одобряю то, что в нем не будет разыгрываться серия - это для самых начинающих, чтобы попробовать.
- Рассматриваете ли какое-либо участие в этапах серии?
Только работу. Если она, конечно, кому-то будет нужна. По крайней мере - в ближайшие годы. Если когда-либо обзаведусь спорт-автой - тоже поначалу выбрал бы клубные гонки.
Пока готов оказывать всемерную инфоподдержку и крайне заинтересован (вплоть до рекламы, но естественно - просчитанно) в продвижении своих товаров (шлема, переговорки, компьютеры, фото и медиауслуги) в этой среде.
- Какие пожелания есть к организаторам серии и ее этапов?
- Создать более-менее долгосрочную документацию - ничто так не бьет по стабильности серии, как непостоянство правил. Надеюсь, в рамках грядущих реформ у "взрослых" это будет реально - "лестница" создается.
- Не пытаться замахиваться на "планов громадье" (типа не задавать вопросов - почему нас не показывают в "Программе Время", делать работу на местах, улучшая ее качество
- Воспринять и идти навстречу планам объединения части клубных ралли и кубковых - по тем же трассам, но сокращенный маршрут. Так делается во многих странах, это правильно и это экономия. Про "ездить по колеям" - да, но я еще помню времена, когда в одном канале шло по 150-190 машин, куда менее "раллийных", чем нынче. И никто не ныл, это было нормально.
- Больше думать о деталях в качестве. Мелочи создают картину и могут как навести лоск, так и изгадить хорошее дело.
Удачи на трассах и около!
А вообще - опрос неконкретный, чесслово. И что на его базе можно наанализировать - мне непонятно. Тем более - для "медиапроекта".
-
Клубное ралли иногда освещается не хуже чем чемпионат и кубок то уж точно.
Нормальная дисциплина, хорошо, что есть, ибо молодёжи просто некуда податься с современными требованиями и затратами на кубок и чемпионат.
Иногда подумываю о тренировках на таких соревнованиях.
-
- Насколько видима эта серия для тех, кто в ней непосредственно не участвует в любом качестве?
Видима большей частью для тех, кто заглядывает на некоторые сайты (в частности на сайт Barry и на соотв. конференцию на авто.ру
Некоторые раллисты из нашего региона об этих гонках вообще ничего не знают.
- Как эта серия выглядит в ваших глазах относительно "взрослых" серий?
Весьма правильная серия. Позволяет понять, нужно ли вообще человеку заниматься этим видом спорта.
- Считаете ли вы, что регламент и техтребования в ККР адекватны?
В ККР проще относятся к техтребованиям (не беру требования безопасности, что в общем то правильно).
- Рассматриваете ли какое-либо участие в этапах серии?
Вряд ли, по причине достаточно большой отдаленности от нашего региона. Потому как если уж ехать, то всю серию. А у нас проще проехать Чемпионат Южного округа.
- Какие пожелания есть к организаторам серии и ее этапов?
Постарайтесь не допустить сильного повышения стартовых взносов, т.к. в обратном случае проще будет поехать Кубок России чем НГС.
У нас уже два года проходит Чемпионат Южного Федерального округа по ралли. Было намечено 6 этапов, но провели только 4-ре. Минусы по сравнению с ККР - стартовый взнос "кубковый" и формат 3-х дневный. Плюсы - участвуя в Чемпионате ЮФО можно выйграть Кубок России (или стать призером кубка, что уже есть), и ездить приходится с достаточно сильными соперниками из других регионов.
IMHO, ККР и Чемпионат ЮФО должны в итоге превратиться в Чемпионаты/Кубки регионов, победители которых встречаются на последней гонке сезона (как сейчас происходит в Кубке России).
-
Спортсмен
Я краем уха слышал, что в 2006-м будет проводиться кубок ЮФО по клубным ралли.
Пока нет определенности с финалом - будет ли общий финал для всех клубников.
-
Barry
А собственно, никто в программу "Время" и не стремится.
Там бы лучше оказаться Чемпионату Росии, а не клубу - смешно, ей Богу :)
Вопрос именно в видимости на местах, привлечении зрителей и участников из интересующейся молодежи и охвата их рекламой местного бизнеса.
-
Шпрота
Константин, Ваша активность вокруг автоспорта и предметно ККР вселяет уверенность что есть ещё энтузиасты. Пусть они даже не участвуют в соревнованиях и организации, но имеют мнение по множеству аспектов раллийной жизни. Наверное снаружи видится лучше.
Натурально, недавно пытался ответить Алексею Ершову на вопрос: "кто такой Шпрота, который везде пишет, рассуждает, обвиняет, советует?"
Перечитал Ваши сообщения, просмотрел протоколы этапов...
Вы вроде в любителях как-то выезжали?
Помогите мне с ответом, у меня нет информации о Вашей деятельности в ралли.
Константин, звоните, пишите, ответим, расскажем, поможем.
Спросите сначала у тех, кто планирует следующий год ККР.
Вы планируете, к примеру, освещать своим медиа-проектом клубную гонку на Магадане?
Нет?
А она будет.
Чего Вы хотели добиться этой веткой Конференции?
Услышать мнения г-на Денисова, который не видел, но мнение имеет?
Он Вам ответил и сразу дал всем совет.
"наши, настоящие, раллийные машины" :) :)
Взгляните вокруг, сколько медиа-проектов освещают ЧР/КР? Три? Четыре?
Те у кого есть бюджеты на тренировки, выезжают на ККР. Мы - выезжаем и советуем другим.
На Этап ККР "Профи-клуб зима" теперь не приедет только тот, у кого нет денег/времени или нет стратегии. Трасса же вошла в ЧР...
С наилучшими пожеланиями,
Чиликин Михаил.
Организатор московских этапов ККР.
Руководитель Команды AGA-Racing.
-
Gena
Конечно не у всех такой опыт как у тебя ,но во многом ты не прав потому что наверно только слыхивал и почти не видивал.
Я нечаянно поучавствовал в этапе КР и международной гонке (пафос) каменный пояс,много видел со стороны новороссийск,спб и ещё что то , но той обстановки которая как правило царит на клубных ралли я не встречал. По судейству так же на моей памяти не было серьёзных проблем, а КР и ЧР это иногда напоминает банку со скорпионами , ты и сам иногда учавсвовал в тех баталияз.Пока гонщики ещё не проявляют скрытой или открытой ненависти к друг другу(утрирую) это подтверждает практически полное отсутствие протестов на ккр
машинки? ну а что ? серия бюджетная у кого есть мани у того и тачанка соответствующая.ведь и вправду твой старый конь в стойле бизнес пилотов теряется хорошо ты со своей школой не даёшь себя нагибать дак это твоя заслуга (скрытая лесть) считаю что будущее за нами,если не отдадимся рафу, нас на старте даже в первый год кубка клуба 65 экипажей , в питере до 100 , а что там у вас в КР и ЧР ?? да я знаю и все кто в теме знают так что вэлкам.
приходи проедся ,покажи как надо - жидков же ездит,л.
у нас на урале в канал КР запустят к-св и к-25 посмотрим на рехалты.
-
ClubRally
Михаил, в Вашем весьма пространном сообщении мне не удалось найти информационной составляющей.
На Ваш вопрос отвечаю:
В ралли я новичек. Начал участвовать в Профи-Клубах летом 2003-го года в качестве штурмана экипажа в зачете "клуб".
Прошу простить, но не помню точное количество стартов. В любителях стартовал в правом кресле однажды, на Профи-Клуб зима 2003, если не ошибаюсь.
В левом кресле стартовал три раза, финишировал, увы, лишь единожды по причине неважной подготовки техники.
Также занимался организацией нескольких тренировочных мини-ралли в Ленинградской Области.
Я довольно неплохо знаком со многими участниками и некоторыми организаторами ККР и, смею надеяться, хорошо представляю себе эту кухню изнутри.
В любом случае, право рассуждать и результаты рассуждений обнародовать, я оставлю за собой.
Не уверен, что я кого-либо обвинял или кому-либо что-то без приглашения советовал, но со стороны безусловно виднее.
Далее по тексту.
Клубную гонку в Магадане освещать не планирую, да и медиа-проект пока не создан, а будет ли он создан - вопрос заинтересованности всех составляющих систему - организаторов, участников, журналистов и т.д.
Как верно здесь заметил Барри, клубное ралли - событие локального масштаба и освещать магаданскую гонку надо в Магадане, а не в СПб, где я нахожусь.
Что я хотел добиться этой веткой? В том числе безусловно мнения Гены Денисова и именно потому, что он вполне способен рассуждать и замечать то, чего не видят те, кто "внутри".
Меня сейчас довольно мало интересует, сколько проектов освещают ЧР и КР - в ближайшее время мне предстоит участие в ККР, и если я хочу хоть как-то компенсировать свои расходы на постройку авто и выступления, мне нужно найти (или создать) необходимую финансовую базу для этого. Для создания этой базы необходима заинтересованность коммерческих структур в спонсорстве подобных мероприятий и команд в них выступающих. Эта заинтересованность может быть порождена исключительно популярностью мероприятия в массах. Популярность мероприятия может быть достигнута путем использования различных информационных технологий, сумма которых и составит медиа-проект.
При всем понимании некоторой наивности данной позиции, я все же смею надеяться на некоторый успех начинания.
Мне не хочется уподобляться командам, ходящим по спонсорам с протянутой рукой - "дяденьки, подайте нам на покатушки, а мы вашу наклейку на защиту картера наклеим".
Если у Вас есть конструктивные предложения и мнения по вопросам, буду очень рад с ними ознакомиться.
-
ClubRally
[q]На Этап ККР "Профи-клуб зима" теперь не приедет только тот, у кого нет денег/времени или нет стратегии. Трасса же вошла в ЧР...[/q]
Забыли упомянуть, что трассу еще и на этап WRC прочат :)
-
ClubRally
Ну здОрово...
Уважаемый! Не стоит Вам так сильно распаляться... Пока еще никто Вас не обидел, а вы уже тут столько наговорили.
Я ни Вас, ни Шпроту не знаю. Но сильно об этом не сожалею, т.к. повода нету.
Человек пришел с конкретными вопросами. Ему ответили вполне конкретные люди и именно ТО, что они считали необходимым ответить.
А вы что - Спросите сначала у тех, кто планирует следующий год ККР.
Не надо так. Не хорошо это как-то.
И потом.
Вы за свой "базар" ответ-то несёте? Услышать мнения г-на Денисова, который не видел, но мнение имеет?
За свои 20 с лишним годков я такого насмотрелся... В том числе и на ваше ККР...
И сразу дал всем совет... мол "наши, настоящие, раллийные машины"
Лично Вам я советую, внимательно читать текст оппонента, а уж если цитируете, то не добавляйте отсебятины, некрасиво это.
А совет мой был, не скрою. И еще раз его повторю: не стоит преподносить общественности машину, на которой по магазинам и рынкам катаетесь, за настоящий раллийный аппарат, (заметь не мой, не наш, а вообще).
К моему великому сожалению, именно такие, "настоящие раллисты" оказываются ближе всех к народу, т.к. стоят с народом на своих "боевых" в одних пробках, или очередях, на парковках, или заправках. А после, (было это и со мной) когда начинаешь общаться с кем-то, то оказывается, что человек уже знает, что такое ралли, т.к. видел их "участников" на дороге.
Поэтому я и советую, даже добавлю, настойчиво советую: не надо дискедитировать имидж, да и само понятие ралли, не надо ездить с раллийными наклейками по дорогам в повседневной жизни.
А вот это меня посмешило: На Этап ККР "Профи-клуб зима" теперь не приедет только тот, у кого нет денег/времени или нет стратегии. Трасса же вошла в ЧР...
Типа народ ломанется из ЧР и будет ККР разыгрывать... :laugh: :lol: :lol:
А если серьезно, то у нескольких экипажей принявших участие в предшествовавшем Выборгу ралли по той же трассе, уже после Выборга были анулированны резалты. Так что валяйте, приглашайте, стратеги... :smirk:
R&F
О и ты туда же...
Ну ё-моё, если вам всем так нравится ваша тусовка в пионерском лагере, то никто на неё и не покушается. МНЕ дела нет до этого. Я предпочитаю жить в отдельном доме своей командой. Но кое в чем интересы пересекаются. И тут, уж извините, что хочу и желаю, то и говорю!
Не нравится моё мнение, ноу проблемс. Приводите примеры, убеждайте, доказывайте, что у вас лучше. А мы вот все такие тупорылые, зачем-то в ЧР или Кубке ошиваемся...
Хотя вы и так не стесняетесь - Денисов ты не прав... Не вам ребята это решать. Я своё в Р3К в молодости откатал. А вот вы еще пока о ЧР только мечтаете. Давайте будем это всё обсуждать, когда и вам в Чемпе удасться добиться каких-то высот. И вы поймете стоят ли эти высоты таких же затрат. И покрывают ли полученые почет и уважение эти затраты. Ну и так далее.
А пока можете продолжать мнить себя заслуженными раллистами, я ж не против. Каждому своё. ;)
А уж это вообще трёп ни о чем: считаю что будущее за нами,если не отдадимся рафу, нас на старте даже в первый год кубка клуба 65 экипажей , в питере до 100 , а что там у вас в КР и ЧР ??
Я тут 1 октября наблюдал закрытие мото сезона, когда по Москве организованной колонной проехали НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ мотоциклистов. Если следовать твоей логике, то будущее вообще за ними! :gigi:
-
Gena
Ничего не берусь советовать, естественно, но в качестве тренировки клубные гонки вполне могут быть интересны участникам КР и ЧР. Дешевая гонка по подготовленным перекрытым допам - почему нет? :)
А что касается ралли Выборг, то было письмо РАФ, где говорилось, что нельзя участвовать в Профи-Клубе и Выборге тем, у кого нет зачетных очков в ККР.
Кто участвовал, не имея очков в Профике, тот пострадал на Выборге.
А зимний Профик проходит задолго до следующего Выборга, и ехать его можно не опасаясь за последствия.
-
Gena
Я тут 1 октября наблюдал закрытие мото сезона, когда по Москве организованной колонной проехали НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ мотоциклистов. Если следовать твоей логике, то будущее вообще за ними!
Да ладно Ген,не надо передёргивать , ты же не такой, а может ошибаюсь
Чесно грю ,зуб отдам стоматологу- НУ НЕ МЕЧТАЮ Я О ЧР !!! и даже как полный профан каким я не являюсь с полной увереностью заявляю что уровень ЧР местечковая тусовка,местечкового уровня ,да просто не было никогда альтернативы ,вот и катались там кто??? поднять протоколы у увидим одни и те же лица 30 лет и количество от 10 до 30 ,её и щас немного ,но кое что есть, когда уйдут профи из чр , ведь те кто уже впереди некоторых стариков едет практически не тренируются садятся и едут ралли - любители .А ты же получил школу и на ней выезжаешь пока , А где те которые тебя тогда не замечали и в расчёт не брали как ты сейчас нас любителей - ещё и надсмехаешся -А пока можете продолжать мнить себя заслуженными раллистами, я ж не против. Каждому своё.
лично я себя не считаю заслуженным- просто занимаюсь тем что сейчас интересно.Посмотрим ещё - если уйдёт тот кого все любят - может ваще чр закроется.
Ген ничего личного , только как то ты как небожитель на муравьёв- попроще надо быть , а то проситься будешь к нам в клуб а у шпроты всё записано:gigi:
-
Риф, не передергивай сам :)
ЧР - это ЧР. Там любители хоть и едут, но на такой технике и с такими тренерами, что нам с тобой и не снилось.
Гена едет пятым в абсолюте на весьма заслуженной технике. Это о многом говорит.
Клуб - это уже не совсем любительские покатушки, но конечно сравнивать с ЧР и КР не надо - дело не в уровне, а в статусе соревнования.
Статус клуба поднимать не нужно, нужно поднимать его массовость и освещенность на местах. От этого всем будет лучше, в том числе и Гене, которому спонсоры на радостях купят новый Эво-10 :rolleyes:, потому что от интереса к местным погоняловым придет и интерес к виду спорта и, естественно, к его вершине - Чемпионату.
А проще быть - вредно для кармана, Риф :) Это вообще может быть потерей лица в нашей снобской действительности.
Ты погляди вон, что пишет уважаемый организатор московских этапов и директор команды AGA-Racing - что-то, говорит, не видал я вас, товарищ Шпрота, в зачетных листах, так что сидите и не высовывайтесь со своими дурацкими вопросами.
Ну что зачетные листы читать надо уметь, так это дело наживное, но чтобы в интересе и мнении отказывать - это уже наши реалии.
Так что сам понимаешь, одной фразы типа "Гена Денисов - это который на древнем Лансере рвет всех пионэров в Клубе" будет достаточно, чтобы попортить хорошему человеку кровь и карьеру пилота. В такой стране живем...
Гена, прости, ничего личного
:shuffle: :beer:
-
R&F
Да не боИсь у меня тоже ничего личного. Это обсуждение. и оно сильно оторвано от реальной жизни, в которой у меня друзей едущих в Р3К и ККР, гораздо больше чем вы все вместе думаете. И даже ученики есть. Так что не всё так плохо. А говорю я то, что считаю необходимым донести до ушей других. Тех кому это может и не приятно, но по существу. Для которых попонтовать, главней результата на финише...
А клуб и есть КЛУБ. Там профи делать-то и нечего. У них другие задачи, которые перед ними ставят, а не в собственную радость "погонять"... Не надо путать тусовку с работой тренера, гонщика, инженера, механика... Это другой мир. Жаль, что пока не принятый или не понятый до конца нашим временем. Но время проходит, будет другое. Надеюсь оно будет лучше.
Шпрота
Да ладно и тебе извинятся... Это конфа, тут все равны. Только не люблю, когда давят на свой гонор или на горло.
хочется услышать мнения не только от ее участников и организаторов, но и от наблюдающих со стороны или со своих высот. Я на твои вопросы ответил, то, что думал именно в этом аспекте. можно было отвечать и по-другому, и по-третьему. Уходить совершенно в другие стороны.
Кому не нравится, ну и ради Бога, возьми и напиши свои ответы. Сравним, обдумаем, сделаем выводы. А начинать полемику о легетимности опроса... Да чушь всё это.
Короче. Всё в ажуре! Надеюсь на процветание всех начальных дисциплин авторалли!
А кому это, самое тёплое и приятное, да всегда пожалуйста, пусть и всю жизнь в ККРе ездит... ;)
-
Gena
Короче. Всё в ажуре! Надеюсь на процветание всех начальных дисциплин авторалли
Абадрям? абадрям;)
как то один шотланский чудак по имени КМР скзал что знает кучу парней ,которые едут на порядок быстрее его , но у них нет мани и потому они ездят на местных покатушках.
-
R&F, на то он и КМР;)
-
Gena
Гена, я, пардон окружающим за лексику, "за базар" ответственность несу.
Именно по-этому я не даю себе право судить то, о чем имею мало представления. Да и вообще, судить и осуждать кого-то ИМХО не совсем корректно.
И если я вдруг вижу автомобиль с наклейками на бортах, я прежде всего задумываюсь о принадлежности данной техники к определенной спортивной дисциплине и не обобщаю сразу на всех. Открою завесу: есть ещё и ралли третьей категории, есть многоборье и т.п. И автомобиль который несёт на себе наклейки не обязательно является автомобилем экипажа ККР.
И для того чтобы судить и советовать, наверное, надо разбираться в вопросе (я так сам себе рекомендую).
Фраза Ваша "наши, настоящие, раллийные машины" взята умышленно. Так как Ваши/наши это личностное обобщение, и при невнимательном отношении в опросу может вернуться обратно к произносившему двусмысленностью. В ККР выступает около 50 автомобилей с требованиями по безопасности группы "Р". Они соответствуют требованиям ПР05, некоторые выступают и в ЧР и в ККР. Соответственно Наши это и есть Наши из их! То есть их тоже наши и они тоже мы!
Другой вопрос, что среди их наших есть не наши их, некоторые из которых, будучи неправильно ориентированы, оскорбляют гордость нас за наших...
Гена, я на 100% согласен, что на спортивном автомобиле ездить в магазин не стоит.
Мало того это негативно влияет на ресурс НАШЕГО автомобиля.
По "Выборг"/Профи-клуб:
ИМХО, проехать чемпионатную трассу за 4500 рублей, перекрытую, с судейством - это просто подарок. Опять же, если на это есть время/деньги, есть стратегические задачи на будущее.
Нулём - вообще распрекрасно.
Про снятие Жидкова и т.п. на Выборге - это вопросы к их невнимательности к документам.
С наилучшими пожеланиями,
Чиликин Михаил.
-
Чем больше будет клубного и разного ралли,тем лучше.Во времена Союза во дворах были команды по футболу и хоккею,боровшиеся за какую-то Золотую Шайбу и Кожаный мяч.И очень много футболистов,хоккеистов вышло оттуда.Щас этого нет и мы торчим везде,где можно.Аналогия не супер,но тем не менее.ИМХО клубное и Р3к поставщик свежей крови на ЧР и КР.И хорошая возможность погоняться для страждущих с ограниченным бюджетом.
-
Шпрота
Ты погляди вон, что пишет уважаемый организатор московских этапов и директор команды AGA-Racing - что-то, говорит, не видал я вас, товарищ Шпрота, в зачетных листах, так что сидите и не высовывайтесь со своими дурацкими вопросами.
Я позволил себе высказаться на основании собственного убеждения в том, что "бог в мелочах". И чем более детально ты знаком с предметом, тем более правильно можно сформулировать вопрос и соответственно получить необходимый ответ.
Вопрос о ККР на сайте, где практически отсутствуют представители этого самого ККР может получить ИМХО поверхностный ответ.
И если есть цель пытаюсь накопать некоторую сумму мнений для осуществления медиа-проекта. есть самоцель, так дай бог!
Если я хочу хоть как-то компенсировать свои расходы на постройку авто и выступления, мне нужно найти (или создать) необходимую финансовую базу для этого. Для создания этой базы необходима заинтересованность коммерческих структур в спонсорстве подобных мероприятий и команд в них выступающих. Эта заинтересованность может быть порождена исключительно популярностью мероприятия в массах. Популярность мероприятия может быть достигнута путем использования различных информационных технологий, сумма которых и составит медиа-проект., то ИМХО этим мы занимаемся уже 3 года. При том, что в бизнес-проектах как-то ухитряемся достигать неплохих результатов, а здесь: все деньги которые поступают это либо собственный занос организаторов, стартовые взносы участников, либо пожетрвования Компаний. Именно пожертвования, т.к. медиа и т.п. отдача находится в зоне погрешности.
Если родится идея, уверен, все организаторы ККР как один встанут на указаный путь.
При том, что за $20 к. можно стать генеральным спонсором всей серии.
Все будут только рады.
С наилучшими пожеланиями,
Чиликин Михаил.
-
ClubRally
Михаил,
Давай, во-первых, перестанем меряться пиписьками - кто детальнее с чем знаком и прочая шелуха :) Я думаю, что разница в информированности у нас в пределах погрешности.
[q]ИМХО этим мы занимаемся уже 3 года. При том, что в бизнес-проектах как-то ухитряемся достигать неплохих результатов, а здесь: все деньги которые поступают это либо собственный занос организаторов, стартовые взносы участников, либо пожетрвования Компаний. Именно пожертвования, т.к. медиа и т.п. отдача находится в зоне погрешности.[/q]
Вот давай об этом говорить тогда.
3 года люди занимаются организацией медиа-привлекательности события, а воз и ныне там.
Смотрим, что делается для этого: главный сайт серии выглядит нечитаемым для непосвященного посетителя, практически не содержит информации для сторонних людей, зрителей и т.п., а это ведь фактически лицо серии. Куда посылать спонсоров-то? На допы сразу? Вообще-то им хочется посмотреть, во что им предлагают вложиться. А не видно!
Не знаю, как московские этапы, а питерские практически не рекламируются для зрителей (правда, в местах проведения, как правило знают местные, но они не являются целевой аудиторией для рекламы).
При этом:
Существует колоссальный интерес публики к автоспорту. Смотреть унылые кольцевые соревнования людям скучно. Привозишь человека на ралли, он дальше сам начинает ездить, смотреть, так что аудитория - вопрос грамотной подачи событий.
И не надо лезть в программу Время - достаточно популярной радиостанции и пары бесплатных клубных журналов.
Теперь о пожертвованиях. Да, нет никакого спору, что реклама товаров на перетяжках в городе дает много большую отдачу.
Но есть еще пиар и построение имиджа конторы, которые дают отдачу весьма косвенную, но тем не менее, выражаемую в деньгах, больших, чем вклад в спонсорство раллийного экипажа или даже команды.
Чтобы эти технологии работали, нужна помощь профессионалов в этих областях, которые могут обосновать этот эффект.
А предложение стать спонсором всей серии за 20 килобаксов слишком скромное, чтобы кто-то серьезно задумался :) "Слишком много для Атоса, слишком мало для графа Де Ля Фер".....
Вобщем, во всем этом сумбуре мыслей непроснувшегося еще меня, должна быть главная идея. Спонсор должен получать не столько рекламу себя на борту спортивного авто или на стартовом подиуме, но, скорее, пиар акцию, состоящую из нескольких элементов. А для обеспечения этого, нужно работать на перспективу, а не на разовую статью в читаемом журнале или сюжет на 1-м канале ТВ.
-
ClubRally
Ребята! Настоящие боевые машины возят на прицепах...
Или я полный дурак, или найдите мне в МОЕЙ фразе слово НАШИ, ВАШИ или еще чьи-то! И после этого внимательно прочитайте СВОЮ!
И после этого Фраза Ваша "наши, настоящие, раллийные машины" взята умышленно. я понял намек на "умышленность".
Далее. Прочитайте очень внимательно название ТЕМЫ это раздела.
Тут интересовались мнением людей, а значит и моим в том числе. Я его высказал. Нравится Вам оно или нет, но это моё мнение. Ваших ответов на поставленные вопросы, никто пока не увидел. Вместо этого Вы до сих пор занимаетесь передергиванием слов в чужих фразах и обсуждением личности открывшего эту тему!
Или вы сюда агитировать за ККР пришли? Напрасно. Кому это интересно, как Рифу например, тот и так ратует за свой шесток. Кто пробовал морковку послаще, вряд ли вернется к редьке и хрену.
Где-то я уже встречался с таким стилем общения некоторых авторов. Вроде на авро.ру, или ошибаюсь... :confused:
-
Шпрота
Всё замечательно. Все как всегда правы.
Наверное дальше надо рассказать о всех трудностях, потом рассказать что нет денег, а "нет денег не надо строить"...
...перевести это всё на недофинансированность некоторых пилотов даже в ЧР, про интерес к ралли в целом. Про молодых пилотов в "далёкой Сибири". Про Комитет, который не даёт развиваться или развивает дисциплину не в ту сторону. Про группу "Р", которая мешала большим командам получать командные очки.
Всё это давно сказано/пересказано. в т.ч. и на форумах данного сайта.
Давайте все делать реальные дела.
Строить команды, организовавать этапы, разрабатывать сратегию дисциплины. Делать медиа-проекты. Мир открыт инициативе.
Если есть деловые предложения по ККР, велкам.
Повторюсь, адреса всем известны. телефоны тоже.
Это супер, если появятся адекватные люди, которые закроют своим временем/инициативой какие-то вопросы. Даже профинансируем разумные действия.
Gena
Ваше мнение Вы высказали:
Знаю, что ЭТО есть. Знаю, что вроде там на своих "домашних" авто выкатываются. Иногда встречаю такие и рассматриваю (все в наклеечках и номерах, ощущущение что дырки позалатали... ) на дорогах общего пользования.
По таким судят обо всех, хотя даже не видели наших, настоящих, раллийных машин!
Мнение понятно. Рады будем Вас видеть на этапах ККР, в качестве тренировки, нулём, ect.
С наилучшими пожеланиями,
Чиликин Михаил.
-
Gena, :up: :up: :up:
что касается автомобилей - я лично повидал некоторое количество из ККР, причем а/м были из разряда лидеров.....(без коментариев!)
-
А по-настоящему, ККР - нужен, именно как прилив "свежей крови", как стартовая площадка!!!
Дай Бог им ненасовершать тех ошобик, которых понагородили в КР и ЧР!!!
-
Господа, пока что на вопросы заданные ответили нормально Гена и Барри, за что им большое человеческое спасибо.
Хотелось бы услышать еще мнения по заданным вопросам.
Мне действительно они важны - на их основании можно принимать предметные решения.
В частности, замечание Гены о ездящих по городу авто с наклейками, очень ценно - это мнение профессионала, смотрящего на любителей.
Вас же не затруднит написать несколько строк по теме, правда? :shuffle:
-
Пардон, забыл упомянуть Спортсмена и Мистера Кея.
-
В свете вышесказанного про ККР ЮФО перечитал техтребования НГС ККР. Не кажется ли вам несколько неправильное разделене по классам - до 2,5л и свыше 2,5л? Это ведь по сути - в "Клубе" едут авто по Р11 (16 клапанов, мотор 1,8) и всем кто по Р10 (мотор 1,6) и по Р9 (мотор 1,4) там вообще делать нечего...
-
Шпрота
Получай !
Насколько видима эта серия для тех, кто в ней непосредственно не участвует в любом качестве?
Я в вашей серии не учавствую , но насколько мне известно ,что в автопитере стараниями андросова что то всегда появляется ,раньше автомания показывала, что в мск творится неизвестно
у себя на урале я сам один из оргов кубка урфо и тот этап что проводился у нас освещался по максимуму это 72 показа по тнт -20 сек ролик, сюжет в автопередаче 1 мин . накануне ралли ,после ралли на 2 х каналах новостные сюжеты , 2 дня , в 3х автопередачах сюжеты о прошедшем этапе на 16 минут + 10 повторов.Многие это увидели .Если этого нет то никто ничего не узнает кроме как от участников.
- Как эта серия выглядит в ваших глазах относительно "взрослых" серий?
Гораздо высший социальный статус и привлекательность для спонсоров и рекламодателей тк этим занимается товарищь из соседней квартиры , твой коллега по работе, водитель маза -самосвала( андросов) а не какие то небожители которыен считают что западло прокатиться по улице с наклейками, а я не снимаю наклейки уже 2 недели- выполняю обязательства перед спонсорами.
- Считаете ли вы, что регламент и техтребования в ККР адекватны?
а основном да , особенно до становления под крыло официальных органов.
- Рассматриваете ли какое-либо участие в этапах серии?
ДА!
- Какие пожелания есть к организаторам серии и ее этапов?
Стараться для гонщиков- номинации, призы и прочее ,Гонки- подготовки трассы, судейства,зрителей а не для себя.
-
R&F
Гораздо высший социальный статус и привлекательность для спонсоров и рекламодателей тк этим занимается товарищь из соседней квартиры...
Риф, спасибо... :laugh: :lol: :lol: :lol: Чес-слово я плакал от удовольствия... :lol: :weep: :lol:
-
Спортсмен,
Дискуссия относительно деления на классы в ККР находится на форуме сайта ККР (http://www.clubrally.ru/forum/index.php) в разделе "О клубном ралли" в ветке Обсуждаем проект технического регламента НГС "ККР" (http://www.clubrally.ru/forum/viewtopic.php?t=7)
Вкратце по существу: в ККР в зачете Клуб первым едет экипаж на 8-клапанной 1.6 восьмерке.
Короче, в ККР важнее не машина, а прокладка в основном.
-
Шпрота Ага. И мотор Powered by SergeWRC :-) Едет машинка сама по себе ОЧЕНЬ хорошо. А ещё с такой прокладкой как Серёга - то вообще Супер!
С Уважением, Владимир
-
GVA
О том и речь :)
-
R&F
Риф, спасибо!
Сразу есть вопросы.
Все эти показы и радиоэфиры - какой эффект они дали? Вы это смогли как-либо оценить?
Я так понимаю, что у вас там довольно много зрителей собирается на этапы. Ты можешь приблизительный порядок назвать?
Вообще, скажи просто два слова о том, как именно на Урале это все выглядит с точки зрения обывателей.
В Питере и Москве об этом никто и слыхом не слыхивал.
-
R&F
А про социальный статус и привлекательность для спосоров - я тоже плакал :lol: :lol: :lol: :laugh: :laugh:
Это как сказать, что футбол у тебя во дворе привлекательнее кубка УЕФА :gigi:
-
Шпрота Кстати, про плачь...
Я не люблю футбол. То есть совсем не смотрю его. Однако, когда играют знакомые, то с удовольствием наблюдаю. Правда, это не УЕФА, а всего лишь "дворовая команда", однако...
Так что не надо плакать.
С Уважением, Владимир
-
GVA
Никакого спора нет - разница не в пристрастии и интересе, а в охвате аудитории :)
-
Gena
Шпрота
я не пущкин ,интернет не бумага , мысль работает быстрей чем пальцы если кто не понял что я хотел сказать то плачте дальше:weep:
Шпрота
зрителей у нас пока маловато - нет культуры ралли у нас это очень редко бывало.Наша ,моя коцепсия показать людям что - это может каждый даже на своей гражданской машине сначала проехать в стандарте , а потом решить надо или нет ему это.
результат от ТВ - ко мне уже обратились с желанием учавствовать в этом- не в гонках а в организации промо и тд -посмотрим что из этого получится. могу сказать что в финале кубка урфо был ижевск,пермь - церлюкевич, уфа, за 4 этапа поучавсвовало не менее 200 фамилий.если получится приедем сборной урала на финал ккр
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=79&i=71235&t=71235
более 8000 просмотров!!!
-
Шпрота не скажу про привлекательность для спонсоров..... но у нас нечто подобное любительским ралли сейчас развивается дикими темпами. причем если весной был один организатор, то сейчас три или четыре разных. и ведь ездит народ! и следит за событиями по многим новосибирским форумам... а два года назад этого всего не было 8)
-
kisa
киса ! отпишись мне , как выйти на оргов ваших ралли? я понял это в нск ?
-
R&F отписала..... :shuffle:
-
Привлекательность для спонсоров - это, как ни парадоксально, вторичная вещь.
Никакой привлекательности не будет, если событие не станет популярным и видимым.
На сегодняшний день большая часть материалов про серию (да и вообще про ралли) носит характер отчета о проделанной работе.
Мое мнение, что в первую очередь нужно освещать предстоящую гонку, а не результаты прошедшей (хотя и их тоже надо).
Зрители сами по себе не возьмутся. Из информации где-то в инете ничего не извлекут, и аудитории у нас не будет.
Но я тут ничего не хочу пропагандировать. Мне нужны ваши мнения по вопросу. Считайте себя фокус-группой, одной из многих.
Пока что мнение информированной фокус-группы сводится к тому, что серия практически абсолютно никому не известна. Даже тем, кто "внутри" дисциплины, тоже не всем.
-
Шпрота
Привлекательность для спонсоров - это, как ни парадоксально, вторичная вещь
да-ха-ха .особенно если есть деньги гонку сделать .я не буду говорить тут о бюджете финала кубка урфо клуб , а то гена опять начнёт плакать и смеяться. без спонсорских было бы тяжеловато .а ваще канечно нахрен они нужны ! главное чтоб гонщики знали,по большому счёту и зрители нам нафиг не нужны ,( только по печени не пинать-я в этом уверен, они конечно бывают полезны ,там где их скопление надо ехать осторожней -этот зверёк зря кучковаться не будет, машину вытащить из засады, чаем угостить если зсада полная ну и тд)
так зачем тебе аудитрия ? ты же не рок-музыкант(хотя похож на бывшего хипаря-может трогал струны? :))если спосоры вторичны.
если ты имел ввиду что будут зрители , а спонсор сам придёт ,тогда согласен с тобой на 300 %
-
R&F
Риф, я конечно имел в виду, что спонсоры придут только на аудиторию :)
А про бывшего хипаря - это ты угадал :beer:
-
Шпрота
А про бывшего хипаря - это ты угадал
трудно не угадать по твоему внешнему виду, только дети наверно подумают - бомж :gigi: они то хипарей не видели и не знают что это такое.
мне кажется у вас неактуально отвечать на твои вопросы- на тех стартовых взносах и количесве участников не нужны спонсоры - это ведь нчр и не кр где нужно воровать и отмывать выделяемые бабки.я же уже говорил пока в клубе и люби ралли организаторы энтузиасты всё будет ок , как только придут функционеры и чиновники - ХАНА всему.
-
Риф, энтузиастам, как не странно, тоже надо иногда питаться :) Так что при таком подходе, энтузиазма может и не хватить.
Надо бы только постараться сделать так, чтобы вместо функционеров и чиновников приходили бы менеджеры, и все может стать неплохо.
-
Не знаю надо ли мое мнение, но отпишусь...
Насколько видима эта серия для тех, кто в ней непосредственно не участвует в любом качестве?
Видима нормально для гонок такого статуса. В интернете информации достаточно, вполне. Считаю нужным показывать хоть 5-7 минутные репортажи по местному ТВ в передачах с соответсвующей тематикой.
Как эта серия выглядит в ваших глазах относительно "взрослых" серий?
Собираются люди которые хотят гонять и у которых не хватает денег на "взрослые" гонки. Дешево и сердито (С).
Считаю что эта серия конечно же нужна в любом случае, если не как начальный импульс для того чтоб двигаться дальше в иерархической ступени "чем выше статус - тем круче гонки", то хотяб как то место где люди могут оттянутся.
Считаете ли вы, что регламент и техтребования в ККР адекватны?
Адекватны во всех отношениях :up:
Рассматриваете ли какое-либо участие в этапах серии?
Да в качестве тренировки, получения опыта и наката. (не подумайте что сам себе противоречу по отношению к ответу на второй пункт.)
Какие пожелания есть к организаторам серии и ее этапов?
Стартовые взносы снижать до максимального минимума!
Спасибо!
-
Денис МЯСНОЙ
Спасибо! Мнение естественно нужно. Нужны все мнения.
-
Шпрота
энтузиазма может и не хватить.
энтузазизм или есть или ты ешь ;) думаю что в ккр все мечта заняты и на пирожках для зрителей зароботаешь только геморой.ну такова се ля ви :( хотя кто ищет тот возьмёт!
-
Риф, а тебе не приходило в голову, что так рассуждает подавляющее большинство, из-за чего ничего и не двигается?
Поверь, я зарабатываю деньги совсем другим, и мне их в общем и целом хватает на хлеб с маслом.
Но, увы, чтобы эффективно гоняться, а не реанимировать "ведро" от гонки к гонке, надо иметь некоторую внешнюю поддержку. И кто, если не я могу ей озаботиться?
-
- Насколько видима эта серия для тех, кто в ней непосредственно не участвует в любом качестве?
Видима серия плохо. Сам узнал о ней только после статьи в Автоспорте. Информации о гонках крайне мало.
- Как эта серия выглядит в ваших глазах относительно "взрослых" серий?
Серия выглядит как естественная ступенька от ралли спринтов и р3к. На мой взгляд помимо практики вождения, она даёт более глубоко понять работу экипажа, например прописку трассы.
- Считаете ли вы, что регламент и техтребования в ККР адекватны?
Регламент в целом адекватен. Хотя в Клубе неплохо бы ограничить объем до 2л.
- Рассматриваете ли какое-либо участие в этапах серии?
Планирую в следующем году попробывать себя на одном из этапов.
- Какие пожелания есть к организаторам серии и ее этапов?
Побольше информации в СМИ.
-
Шпрота
костя! а что делать? ну нет от нас никакой отдачи спонсору ! если бы были соответствующие законы что б можно было омывать мани при вложении в спорт тира на лимон , а половину верни - нет такого да и при нашем раскладе и без этого всё легко отмывается так что перспектив мало - ну это я глобально. я постоянно занимаюсь тем чтоб меньше тратить своих денех получается только на бензин ,ну на стартовый взнос ,но ведь это даже не верхушка айсберга , это птичка ,которая летает над этим айсбергом и покакивает на него. пилите шура пилите! типа под лежачий камень...
-
- Насколько видима эта серия для тех, кто в ней непосредственно не участвует в любом качестве?
Серия практически не видна.Какую то информацию в периодике можно "поймать" только зная о ее существовании.Но это в общем то типично для российского ралли вообще.Освещение ЧР и КР в общем то тоже никакое.
- Как эта серия выглядит в ваших глазах относительно "взрослых" серий?
Эта серия была просто насущно необходима,и ее появления просто отражение требований времени.Существование промежуточной ступени между совсем любительскими Р3К и "профессиональным" КР логически необходимо,как для начинающих,так и для "вышедших на пенсию". А что касается психологического климата,то эта серия очень похожа на ралли 80х.В ККР борьба идет на трассе, а не на бумаге в отличии от того что характерно в последнее время для "больших гонок".
- Считаете ли вы, что регламент и техтребования в ККР адекватны?
Адекватны,но я думаю,что с ростом числа "полнокопытных"автомобилей нужно будет выделять их в отдельный зачет.
- Рассматриваете ли какое-либо участие в этапах серии?
В качестве участника рассчитываю тряхнуть стариной на некоторых этапах в следующем году.В качестве судьи принимаю участие уже сейчас.
- Какие пожелания есть к организаторам серии и ее этапов?
Больше гонок,хороших и разных.Может быть попробовать возродить легендарные "Кремлевские звезды" и "Снежинку" 80х?
-
Костик, я, наверно, не на все отвечу.
Про то, насколько видима - или точнее, насколько НЕвидима, у меня было ошибочное мнение, признаю. То есть, я была уверена, что людям, которые не участвуют в ККР, это неинтересно в принципе, и плевать они хотели на клубные ралли. Но за последний сезон я услышала немало уважительных отзывов о ККР - начиная самой идеей и заканчивая конкретными гонками. Отзывы эти были даны спортсменами, имена которых регулярно видны в десятке абсолюта и тройке призеров класса этапов КР и ЧР, так что, думаю, они достаточно компетентны. В общем, я была приятно удивлена, узнав о таком отношении "взрослых" (по твоей формулировке) спортсменов к ККР.
Таким образом, эта серия в моих глазах является а) прекрасной идеей и б) чрезвычайно уважаемым мероприятием.
Что касается регламента, мне не нравится деление на классы, при котором одноклассниками оказываются "семерки" производства ВАЗ и Mitsubishi.
Ну все, про мое участие ты и сам все знаешь... :)
-
Gena
Нет желания полюбопытствовать?!
ККР о....... (http://wwwboards.auto.ru/rally/134705.html)
-
Костя а этой зимой будешь на Разливе проводить покатушки?
-
Dimax
Спасибо за наводку. :)
Я, правда, там тоже иногда появляюсь, да последнее время закрутился, свадьбы, выставки, финляндии... давно не заходил...
Почитал наискосок... Интересно.
Там и отвечать не буду. Кто не хочет тот и не поймет. Если они не знают фамилий, но при этом мнят себя первооткрывателями такой дисциплины как ралли...
Клуб... ККР... В 86 на ралли Память выехало почти 400 экипажей. Из них около 90 на частных машинах. По трассе где и боевые шли. Первый день в "темную" (читай с листа), второй по прописанному заранее с невыполнимой средней... Мой стартовый номер был 530. Искать в разделе частников. После посмотрите ВДОАМ-85, и Москвич-85. Там люди машины вообще на списание складывали... Вот про Гулбис сами написАли, так у меня с него медалька есть 90 года...
Всё идет по спирали, господа. Ничего нового, акромя названия.
Хочется вам там всю жизнь ездить, да и флаг в руки. Перейдет кто-то в ЧР или КР, милости просим. Нет? Так и не надо. Что делать из этого столько шума? только из-за того, что вашей тусовки больше всего в инете сидит? Ну так наши, чемпионатовские, всё больше машинами занимаются, да "мастерство точат" :gigi: , т.к. они всё больше профи, и по офисам, на основной работе как вы, не седят у компов...
Это про моё отношение к вопросу о клубе. А ностальгии по ночному сидению у костра и травлению баек как, кто и где по канавам шарился и с честью выезжал от тедова, у меня нет. Этот "показатель демократии в действии" мне многие приводят в пример, как "качественное" отличие общения в клубе, по сравнению к "закрытости" команд в Р1К. У вас мол все грызутся и результат главное, а у нас тусовка... Может и тусовка, но по-мне так уж тогда это больше напоминает пионерский лагерь, кто был - знает...
К неприятному. Часть, видимо самые умные и продвинутые ноутом штурмана, посчитали, что езда по помойкам, которую нам устроили на перегоне от сервиса к СУ-1 орги в Новороссе, к тому же вообще без приборов, но это по собственной инициативе и в большей степени от режима экономии, и есть самая главная суть этапов Чемпионата России по ралли. И вот тут-то Денисов и прокололся... :eek: Ламер мол он раллийный... :laugh: Взялся гонки гонять, а цифирки считать не научился... Опоздания и опережения нахватал...
Да базара нет, пацаны. Ставлю любому из критиков коньяк, кто с таким же грузом пенализации, на том же Новороссе, в следующем году приедет 5 в абсолюте! Или собственно даже не так. Боевой Лансер не у каждого есть, упростим. Кто из умников, без приборов, выедет на старт любого Р3К и будет на финише на подиуме. ;)
Про тему. Если неопрятность и аляпистость грязного авто, щеголяющего остатками разнообразных обклеек считать правилом хорошего тона, то видимо мне скоро придется скрывать от окружающих свою принадлежность к раллийной жизни.
Причем эти окружающие, обыватели, так и останутся при мнении, что вон то, что проехало мимо, всё обклееное старыми и выцветшими наклейками, а заодно и не мытое с момента переезда стартового подиума, это и есть тот самый "красивый и привлекательный" спорт, под названием ралли. :( И поедет домой F-1 по телеку смотреть... ;) Красиво и блестит, да и в городе не встретишь...
Мнение о ККР таким способом не улучшить... А обо всех раллистах испортить можно. Не уподобляйтесь стритерам. :spy:
-
Как участник ККР напишу пожалуй что-нибудь:rolleyes:
Главное что есть в этой серии,так это возможность выступать в р1к (а клуб это не р3к точно) с ограниченным бюджетом. Да и то при помощи нормальных людей:beer: У меня такой человек это Ерёмин В.И.,то техничку даст,то ещё что-нибудь...короче выручает! да если он меня к себе парк не позвал я бы вряд ли нашёл базу для хранения авто и барахла. В принципе с Генадием Денисовым я согласен,правда не хотелось бы чтоб к младшим сериям так относились,наоборот,приехал бы хоть на один этап чтоб отодрать наших полнокопытных по полной! и них будет стимул ехать быстрее!
Про наклейки и прочую мишуру даже не хочу тему развивать,с Г.Д. согласен...
Про классы в ККР: считаю что надо менять в корне подход,надоело с 4х4 ездить на 8-ке,но и на тренир. шип не хочу переходить...
короче всё моё ИМХО
-
Да уж, не ожидал такого флейма.
Gena Ты совершенно прав насчёт езды в наклейках и проч. "атрибутах" (Так же как установки замков на капот гражданской машины). Детский сад. Вот насчёт статуса ККР по отношению к КР и ЧР я бы с тобой поспорил, но лучше за рюмкой чая :beer:
Мне искренне непонятна реакция многих авторушников... Такое чувство, что интересна не суть обсуждения, а обсуждение, как таковое. Опять же крутыми себя показать...
Кирилл.
-
Gena Кто из умников, без приборов, выедет на старт любого Р3К и будет на финише на подиуме
Ой, Гена... Зря ты это сказал. Такие умники существуют... Калькулятор прибором считаем? Если считаем, то и есть и "ещё более" умники :-)
С Уважением, Владимир
P.S. Это реплика не в тему - сорри.
-
GVA
У меня в Лансере кроме обычных часов на руке штурмана, вообще больше нет приборов относящихся хоть каким боком к навигации... ;)
Кста. И на Р3К, в своё время тоже поездил, к тому же штурманом, но это уж очень давно было. Тогда и калькуляторов-то еще не было. Были таблицы... :shuffle:
-
Gena А что, одометр у тебя не работает ? ;)
-
Gena
Кгхм... Мой штурманский опыт, конечно, маленький, но я ездила по выкройкам (графики чертила на миллиметровке, а миллиметровку взяла - раздербанила выкройки юбок, потому что ничего другого не было). Подиум был... Ах, да, еще пилот приклеил свои наручные часы к торпеде. Пилоты - Клещев, Лазо...
-
Gena "Тогда и калькуляторов-то еще не было. Были таблицы"
А еще линейки штурманские, вроде логарифмических и счетчики оборотов с буровых машин вместо одометра.
-
Gena
Был даже случай приезда на подиум с единственно работающим прибором ТАХОМЕТРОМ. Так что зря ты так высокомерно.
-
O.J.Simpson И не один случай. На Мороз 88 (тогда это было еще типа Р3К)
в самом начале порвался трос спидометра.Приехали вторыми.Первыми стать не удалось по причине прокола колеса и разгильдяйства механика , который вместо
бензина привез талоны на него.
-
nar_48 Еще забыли таксометры . Увлекательное дело измерять растояние
в рублевом эквиваленте.
-
А что вы все на Денисова накинулись ? В высокомерии его обвиняете ? Ну не интересно это ему, впрочем как и многим из ЧР. И вы за это на него обиделись ? А вы приедьте на этап ЧР и "отдерите" Денисова, вот тогда у вас будет хотя бы моральное право его поучать !
-
По-моему, никто не обиделся на Гену. Просто, как это обычно бывает в интернете, перешли на обсуждение частностей :)
-
Ага, Вы-б еще 70-е года вспомнили)) Гена писал про нынешнее поколение Гончиков из ККР. Kirk , по моиму личному(возможно субъективному опыту) "авторушники" вообще этом болеют, правда есть великолепные исключения, жаль, что они крайне редки.
По теме: Gena , жалею, что нет значка "снимаю шляпу"!:up: :up: :up:
-
2 sf
Про талоны - я упал под стол! Пиши еще :up: :laugh:
-
Gena
К сожалению дисскусия ушла в сторону от Клуба, а именно по тому, что нынешний Клуб и любительские, они же Р3К суть две разные дисциплины, чего многие гонщики ЧР и КР не знают и не понимают.
Сегодняшний ККР это полноценные боевые гонки уровня КР с чуть меньшим километражос СУ, с более лоялными техтребованиями, и менее жестким расписанием самой гонки. С ознакомлением, перекрытием сервисом и т.д. и т.п.
-
Navigator Про "отдерите" это слово видимо взято из моего поста,но я и не думал на г-на Денисова набрасываться,я его очень уважаю и приклоняюсь как перед пилотом и просто человеком! Это можно понять из всего моего поста... Суть моей фразы была такова: почему бы именитым пилотам хоть иногда не выехать на этап ККР и показать мастер-класс молодёжи? дело в том что большинство пилотов из ККР никогда не попадут на ЧР по финансовым соображениям,а увидеть поддержку и участие "старших товарищей" переживающих за молодёжь было бы весьма приятно:shuffle:
-
Unicom Для начала купите книгу Сочнова "Крутые дороги ралли", почитайте, чтобы не делать заявлений типа многие гонщики ЧР и КР не знают и не понимают, а потом вступайте в дискуссию !
-
Navigator ОФФ: Сан Саныч, а как с Вами можно пообщаться приватно? В смысле, в Питере увидеть?
ЗЫ. Сочнова читал. :up: :D
-
Ну вот :( Был опрос, стал флейм авторушный :weep:
-
Jester В Питере ближайшее время объявляться не планировал, а так можно в почту agсобакаunkтчкru
-
Navigator"многие" не значит "все". Могу так же сказать что многие как раз знают и понимают, но многие нет. К тому же это относилось к знанию и пониманию что имеено есть клубное ралли. Что Вас так возмулило в этой фразе? Или здесь не принято высказывать мнения, отличные от мнений завсегдатаев?
А заявление это было сделано на основании личных разговоров и того, что в этой ветке постоянно всплывали каки-то ноутбуки, р3к, обклееные, как чемодан путешественника, автомобили, что к клубному ралли не имеет ни малейшего отношения, что говорит о том, что присутствует недопонимание. А главная тема была именно про ККР.
-
Gena
Если у тебя широкий интернет-канал, то могу порекомендовать посмотреть немного видео материала о клубных ралли (мой и не только взгляд с обочины через объектив видеокамеры). http://www.rally-online.ru/clubrally/video/video.asp (http://Лежит тут) . Для примера, возьми летнее бологое (самый верхний).
С Уважением, Владимир
P.S. Прошу прощение за саморекламу :-)
-
Чего-то меня сглючило. Правильнай ссылка тут (http://www.rally-online.ru/clubrally/video/video.asp)
-
Unicom Я не завсегдатый этого форума, так что Ваш выпад - вхолостую, это во-первых, а во-вторых я согласен со Шпрота как это обычно бывает в интернете, перешли на обсуждение частностей при этом отойдя от основной темы данного поста.
-
Господа! Я хочу еще раз оговориться - я эту ветку открыл с конкретными вопросами к людям, которые знают, что такое ралли.
Я попросил знакомых специалистов пиарщиков произвести некоторый мониторинг настроений и мнений в разных кругах социума. Результаты будут использованы для выбора правильной стратегии "раскрутки темы".
Я осознаю, что публичный интернет-форум не то место, где можно говорить о поддержке заданной темы, но я именно потому не стал задавать такие вопросы в авто.ру, что не хотел превратить это во флейм.
При этом, мне все еще хочется услышать мнения господ Горлашкина, Щукина, Матюхина и др. относительно сути вопросов.
Моя благодарность не будет иметь границ в пределах разумного :shuffle:
-
Kirk
То что авторушникам больше интересен сам процесс обсуждения,а не его тема-это верно подмечено.
Gena
Ген,а на какой нибудь из этапов ККР ты все таки заедь,хотя бы зрителем....Не пожалеешь.Это не Р3К точно....Мне эта серия очень напоминает 80е......По всему....По духу,по накалу,по желанию бороться.....Гена,молодость вспомни....Мы ведь тоже такими были,тогда.....И Щукин тогда Борисычем не был.......А только "Щукой"....И УСВ тогда Успеном называли.....Да что говорить,ты и сам все это помнишь......
P.S.А "Память"и "москвич" я ни разу не ездил....Как то не попадал.....А "Снежинку" "Мытищи" "Кремли","Родное подмосковье"и "Победу" ездил.....Кстати на ККРовской "Победе 2005"Был Кусок Снежинки 88 и Памяти 88.Тот самый доп с Памяти на котором "падали" в финишном створе.....А на снежинке ,которая была через неделю,доп укоротили.На 200м.Помнишь?
-
Шпрота OK, если мое скромное мнение устроит ... Тогда прямо по вопросам.
Насколько видима эта серия для тех, кто в ней непосредственно не участвует в любом качестве?
Если человек владеет Ине-том, интересуется автоспортом (в смысле читает периодику, например Автоспорт) - то он об этой серии будет знать, если заинтересуется
Как эта серия выглядит в ваших глазах относительно "взрослых" серий?
К сожалению, гонки ККР видел только в видео фрагментах, поэтому сравнивать тяжело.
Считаете ли вы, что регламент и техтребования в ККР адекватны?
Адекватны чему ? Между собой они как-то не коррелируются. Хотя, если говорить о техтребованиях ,то моё мнение такое: главное - максимальная безопасность. Что касается регламента, я так понимаю самая волнующая тема - это деление на классы. И желание многих выделить полноприводники в отдельный класс. Друзья, везде в мире авто делятся не по типу привода, а по объёму мотора. Мне кажется должно быть деление 1600, 2000, и более 2000 ну и естественно оставить класс "клуб-стандартный", но я бы там не запрещал бы ставить каркас.
Рассматриваете ли какое-либо участие в этапах серии?
Планировали Выборг в декабре, в рамках проекта РаллиРус, но в связи с погодой (отсутствием снега) - наврядли.
Какие пожелания есть к организаторам серии и ее этапов?
Не усложнять техтребования и регламент, т.е. стремиться к максимальной простоте.
-
Шпрота А не мог бы ты поделиться результатами этих исследований?:shuffle:
На мыло,чтоли прислать....:spy:
-
MAKY
А какого плана результат ты ожидаешь? Это информация к размышлению, но никак не почва для обширного научного труда :)
Стало более понятно, что именно заметно, что не освещено.
Вобщем, делайте выводы сами...
-
Шпрота
Я не вступаю в дискуссию и не даю комментариев по одной единственной причине - я просто элементарно не владею вопросом, а словоблудить с тем, чтобы просто отметиться... Если вопросы направлены ЛИЧНО ко мне, отвечу так:
Знаю, что серия существует, что в ней принимают участие много спортсменов, знаю, что активно развивается. И не более этого.
Про регламент и техтребования сказать что-либо не готов - даже не читал.
Предложений по участию не получал.
Ввиду вышеизложенного, пожеланий не имею.
Из разговоров с Barry я понимаю, что выстраивается некая цепочка: Р3К-ККР-КР-ЧР. Только я до сих пор остаюсь в неведении: кем она выстраивается и каковы переспективы? В отсутствии внятной общей стратегии развития ралли в стране и института спонсорства, ККР мне видится как некая самостоятельная серия или просто "вещь в себе". Да, ребята хотят гонять с себе подобными, бороться на доступной технике и по понятным всем правилам, но каковы шансы выйти на более высокую орбиту? Или такие задачи и не ставятся? А если не ставятся, то зачем печься о "видимости серии" и ее оценке "взрослыми"? Если бы Вы объяснили "идеологию" этой серии, пути ее развития и цели, какими Вы их видите, я бы с удовольствием поделился своими соображениями, если они появятся. Может таким путем целесообразно пойти вместо простого анкетирования некомпетентных людей?
-
А.Щукин
Давайте попробуем, Алексей.
Я сразу оговорюсь, что могу излагать только свое видение идеологии, и что все является сугубо моим личным мнением, все совпадения случайны, и ни один кролик не пострадал :gigi:
Главное в ККР - это открытая для всех серия. Открытая как для "человека с улицы", так и для матерого чемпиона. И главное, серия будет интересна и тому и другому.
Входной билет в автоспорт стал дешевле, а вход - шире.
Многие участники ККР стартуют (и даже приезжают в призах) на этапах КР и ЧР. Так что цепочка так или иначе выстраивается - человек может попробовать себя в ККР, а дальше ничто не мешает переходу в более высокие серии. Да и с развитием института спонсорства, откуда брать молодых и талантливых для защиты чести спонсора? :) Но это - в будущем, а на сегодня люди чаще сами вкладываются в свое продвижение по лестнице этапов.
ККР - это прежде всего тренировочная площадка. И не только для гоночного мастерства. ККР может быть и полигоном для разнообразных новшеств, ибо имеет более мягкий технический регламент и более демократичный статус, чем КР и ЧР.
Привлечение спонсоров, работа с рекламной информацией, достойная организация соревнования при малых бюджетах - все это достаточно интересные места приложения сил в ККР.
Целью серии мне видится создание фактически нового института хобби. Нового массового вида спорта-отдыха (не горными лыжами и дайвингом едиными :) ) и предоставление важной ступеньки на пути в большой автоспорт.
Тут уж кому что ближе - кто-то едет покататься, а кто-то - за призами и спонсорами...
Я постараюсь получше обобщить эти мысли со временем, но пока - то что прямо сейчас удалось сформулировать.
-
Шпрота
Ну что же, Ваша точка зрения понятна и она, несомненно, имеет право на жизнь, а вот с "кроликами" сложнее. Означает ли их упоминание то, что как и в случае с "большим" ралли у ККР также нет единой концепции развития? К чему вопрос? А к тому, что если каждый из организаторов серии видит свои цели, задачи и идеологию, это заведомо будет тормозить развитие и, в конечном счете, приведет к такой же загрузке АС, как ЧР. Далее - по аргументам.
Открытось для "людей с улицы" - слабый аргумент, ибо сегодня ни КР, ни ЧР не предусматривает наличия какого-либо спортивного ценза (например, в виде опыта участия), то есть с улицы можно шагнуть и в ЧР, и в ЧМ. Деньги? Но для отдыха и получения удовольствия не обязательно финишировать, главное - стартовать, но с возможностью замахнуться на самого Уильяма, понимаете ли, Шекспира. Рассматривать ККР как тренировку? Наверное - да, но для тренировки маловат километраж на единицу потраченного времени, да и возможности понять и исправить ошибку нет. Если перекрыть кусок дороги в том же Гуково, всю трассу этапа ККР по километражу СУ можно проехать часа за 2. Скорее, ККР можно рассматривать как некий зачет после проведенных тренировок, но в этом кроется противоречие - на тренировки нужны деньги, а они в дефиците. Опять получается, что спортсмены начинают вариться в собственном соку, ведь приезд в призах, даже в КР и ЧР - вещь весьма относительная.
А вот с хобби еще сложнее, ибо "автоспорт опасен". Рано или поздно вы будете вынуждены уважать требования безопасности в полном объеме, от тапочек до каркасов, и опять деньги. Пока из Вашего рассказа сложность ККР мне видится в том, что это уже не Р3К, но еще и не Р1К, по крайней мере так хочется идеологам - максимум гоночного удовольствия за минимум денег. А главное, чего я не понял - в чем принципиальное отличие ККР от КР, если не принимать во внимание допуск автомобилей в зачете "любитель" и принимать во внимание "либерализацию" кубковых тех. требований. Не ждет ли эти две серии слияние? В одном не сомневаюсь - если такая форма востребована спортсменами, ее надо развивать.
Извините за отрывочность мыслей, но все еще не вижу темы для обсуждения.
-
А.Щукин Леш, ввяжусь немного просто с пояснениями:
Рано или поздно вы будете вынуждены уважать требования безопасности в полном объеме, от тапочек до каркасов, - это уже происходит, хотя недовольные, ессно были. На мой взгляд, преимущество клубных гонок в том, что на них НЕобязательно требовать "Фиашной" омологации - скорости там поменее. Экипировку уровня clubman range придумали не у нас, значится - есть и ей применение. А по цене она в 2-3 раза дешевле "Фиашной". И ты прекрасно понимаешь, что цены на рынке экипировки - во многом плод маркетинга, и комбез за 300 баксов вполне может на таком уровне выполнять свои функции не хуже комбеза за 1000. А 2-дюймовые ремни - так мы как раз на технике такого уровня сами сколько лет отъездили, пока про 3" никто еще и слыхом не слыхивал. И вообще в "Нормах" начинали на "Вихуровских" сидухах - согласись, это был еще меньший уровень безопасности.
Так что имхо - требования безопасности нужны и важны, но "загонять" на верхний уровень не нужно. Тем более, что и дайвинг, и горные лыжи, и прочие "активные отдыхи" - тоже небезопасны, а экипировка "по верхнему уровню" и там ни разу не дешева.
Открытось для "людей с улицы" - слабый аргумент, ибо сегодня ни КР, ни ЧР не предусматривает наличия какого-либо спортивного ценза - здесь вопрос не в цензе. Вопрос в том, что КР и ЧР - это достаточно жестко обозначенные серии (с Кубком правда - все получше становится), с рекомендованным минимальным километражом, некими организационными "фишками", и главное - требующие выездов и присутствия на соревновании в течение практически недели (ну, 5 дней минимум). И обслуживание выездов подразумевает как затраты, так и наличие более устойчивой структуры команды (или аренды, что тоже есть затраты). Для новичков, которые может пока и не знают - стоит ли им идти на такие "жертвы" (ибо они не профики, и надо с работы отпрашиваться) - двухдневная (день прописка, день гонка) ралля - куда более доступна. К тому же отсутствие необходимости набирать 100-150 км допов позволяет расширить географию, сделать организаторам расходную часть меньше. В итоге за пару лет получили "хотя бы" клубные ралли в таких местах, где раньше и думать о раллях не думали - то же Иваново, Челябинск и прочее. А спортсмены-любители получили возможность еще более выбирать по географии, иметь гонки ближе к дому.
Кстати, в качестве примера могу привести себя лично в том же дайвинге. Я не стал покупать мегаоборудование, а просто попробовал типа "школьно-прокатное". И понял, что как бы это не было круто-модно-красиво, но - не мое, увы. Организм имеет некие ограничения на глубину погружения. И значит, нечего мне этим заморачиваться. А если бы мне для этого надо было не "бюджетно" провериться, а вбахать сначала во все, что там можно и нужно было бы купить?
Вернемся к раллям. К тому же, при правильном подходе, уже более серьезном - ККР все-таки соревнование-серия, и многие банально учатся тактике, стратегии, сработанности команды. Спросите мнение Сергея Иванова - он очень в прошлом году хорошо сказал на эту тему.
ККР мне видится в том, что это уже не Р3К, но еще и не Р1К, по крайней мере так хочется идеологам - нет, это уже неоднократно обсуждалось и единое мнение достигнуто. Клубные ралли - это Р1К, но маааленькие. А то, что сзади канала едет еще Р3К-шный "Клуб-стандарт" - это ОТДЕЛЬНОЕ соревнование. Как в той же UK в рамках 3-дневного этапа Чемпионата есть 1-2-дневные по части трассы "клубные", "моноклассные". Или как в Финке после канала WRC идет свой канал F-Cup - по сокращенной (для WRC, но полноценной для себя) программе. Опять же не у нас придумано. И то, что на ряде этапов КР/ЧР возможно "внедрение" по части трассы "клубного" этапа - это идея хорошая.
максимум гоночного удовольствия за минимум денег. - этого хочется всем и всегда, на любом уровне, не криви душой ;) Ты где-то видел человека, которого вопросы экономии вообще не волнуют?
не понял - в чем принципиальное отличие ККР от КР, если не принимать во внимание допуск автомобилей в зачете "любитель" и принимать во внимание "либерализацию" кубковых тех. требований. - главное - формат гонки (2 дня) и длина допов (меньше чем КР). "Либерализация техтребований" - тоже благое дело, ибо дает возможность расширить парк машин. Кстати, я как уже говорил, жду, когда в ККР станет появляться отжившая свое "наверху" техника вроде Эво-4.
Вот так...
-
А.Щукин
Давайте по пунктам.
Про кроликов. Надеюсь, это, скорее, шутка. Я общаюсь в основном с питерскими организаторами, так что не совсем знаком с кулуарной кухней ККР. Но из решений, которые принимаются комитетом ККР, видно, что приняты они коллегиально, с учетом мнений разных организаторов, и фундаментальных противоречий не наблюдается.
Что касается концепции развития, то на мой взгляд, сейчас мнения сходятся на том, что нужно совершенствовать техническую сторону организации, привлекать больше спонсоров, увеличивать число этапов, делать соревнования для участников.
Интересно было бы получить мнение о возможных концепциях развития серии.
Про "людей с улицы". Аргумент, безусловно, слабый. Но в этом была малая доля провокации с моей стороны. Мне кажется, не совсем правильно для "ралли-туриста" заявляться в Чемпионат России в качестве первой гонки. Не берусь ни о чем судить, но, по-моему, это несколько подрывает имидж чемпионата. Да и, кстати, если не ошибаюсь, для получения лицензии категории "Д", необходимо иметь некоторое количество финишей в классифицируемых соревнованиях. Хотя бы в фигурках. Или это уже отменили?
Тренировка. Ну, во-первых, боевой километраж, на мой взгляд, максимален для двухдневного формата ознакомление-гонка. В реальности имеем 60-90 км. СУ на гонках ККР. Не так мало.
Возможность понять и исправить ошибку - да, не всегда возможно в пределах одной гонки. Так что, действительно, это скорее зачет после тренировок.
Противоречия особого не вижу - тренироваться можно очень по-разному. При дефиците денег, подойдет и катание по льду карьера зимой.
Вариться в собственном соку. Ну тут, кто хочет, ищет возможности - они есть всегда. В Питере Орехов периодически проводит тренировочные сборы, некоторые спортсмены часто помогают начинающим клубникам ставить стенограмму, проходить связки... Не так все плохо. Согласен, что занятия с высокооплачиваемым тренером на постоянной основе приведут к результатам несравнимо эффективнее, но и такой подход дает свои результаты. Ну и вернемся к "ступенькам" - вырос из ККР - можно продолжать в КР, ЧР, ЧМ... Деньги? Ну так подтягивать спонсоров тоже надо учиться.
Приезд в призах в КР и ЧР. Тут надо на времена смотреть. Есть и такие, которые идут на весьма приличном уровне.
Хобби. Автоспорт опасен, и в ККР существуют достаточно жесткие требования по безопасности. Для "боевых" зачетов - по уровню Р11. Так что, и тапочки и каркасы обязательны. Но настолько ли это дороже хорошего горнолыжного оборудования?
ККР - Р1К. Безусловно, ККР - это Р1К (для каркасных зачетов). ККР подчиняется ПР-05 (06). Есть некоторые послабления, но они в пределах допуска.
Принципиальное отличие ККР от КР- пожалуй, статус и заявленный имидж серии.
Готов допустить, что ККР может со временем с КР слиться, но это уже за пределами моей компетентности в теме.
Я считаю, что ККР - это в первую очередь ралли в его первозданном смысле - "слет, тусовка", а только во вторую - соревнование, что не отменяет конкуренции, накала страстей и интриги соревнования.
Кроме всего сказанного, надо учесть, что ККР дешевле и удобнее остальных серий благодаря своему формату - пятница-суббота и ограниченных стартовых взносах.
Тема для обсуждения - собственно последний вопрос. В чем заключается индивидуальность ККР. Как позиционируется эта серия - как сама по себе, так и относительно других серий.
Я свою позицию изложил, но мне она кажется несколько натянутой в формулировках.
Но при этом есть фактическое отличие - количество участников КР и ККР.
Возможно, дело в пиаре ККР, но на мой взгляд, есть еще отличия.
-
Пока я думал и набирал, Барри все разложил по полочкам :) :up:
-
Прочитал все, вытер пот со лба - устал. И опять не вижу повода для дискуссии. При безусловной спорности некоторых ваших мыслей, есть относительно малобюджетная серия, с широким географическим охватом, либеральными требованиями и вменяемым регламентом. Ну и молодцы, ну и проводите! В чем проблема-то, в том, что в руководстве ККР оказались люди более умные и практичные, чем в Комитете ралли? Так это дело поправимое. Зачем вам выяснять "как позиционируется эта серия" и "в чем ее индивидуальность", а главное: у кого выяснять-то?, если уже сейчас у вас участников как минимум в 2 раза больше, чем в ЧР или в КР?
И несколько ремарок.
1. Километраж СУ на ЧР не всегда был 150 км. Таким его увидели не очень давно. А эстонцы не разглядят до сих пор.
2. Помимо ФИАшной омологации существует еще приложение J, а еще и КиТТ, через которые можно узаконить хоть для ЧР минимально-допустимый безопасный уровень требований.
3. По моему мнению, любой нормально считающий свои деньги человек, решивший пусть даже попробовать себя в ККР делает выбор в пользу "правильной" подготовки автомобиля, чтобы не делать ту же работу дважды. Со своей стороны я бы настоятельно советовал всем не экономить на сиденьях (Recaro дважды спасали мне жизнь), ремнях и шлемах. Извини, Антон.
-
А.Щукин
Ну для меня важен вопрос подхода к теме. Как я уже сказал, речь идет о пиаре.
Нужно правильно понимать, как позиционировать событие, прежде чем его рекламировать.
-
Шпрота
А зачем мудрствовать? Позиционируйте так: "Спонсируя этого "чайника" сегодня, завтра вы будете гордиться тем, что были первым спонсором чемпиона Мира" или "Сегодня ККР "Выборг" - помойка, завтра - этап ЧМ". От простого - к сложному. Так и рекламируйте - как есть на самом деле.
-
А.Щукин
Это пять :lol: :up:
-
А.Щукин
Кстати, вот Вы и ответили на свой вопрос о лестнице наверх и варении в собственном соку :)
-
Шпрота
Только с одним "но" - я не спонсор и меня уговаривать не надо.
-
А.Щукин :up: То что надо для привлечения спонсора на организацию гонки р3к! :D
-
Шпрота Я про данные исследовани знакомых PR-щиков. Я не знаю,какие они исследования проводили... Если просто поспрашивали люде,то интересно...но не очень нужно.А если есть какие то цифры,вернее статистические данные,то был бы очень благодарен.
По поводу вопросов,а то так и не ответил...
- Насколько видима эта серия для тех, кто в ней непосредственно не участвует в любом качестве?
Видима,но иногда,причем видима порой по весьма центральным каналам...Только поздно,как уже и было сказано.Я не разу не видел рекламы о том,что что то будет проходить,но зато о том,что прошло говорят бурно.Можно было бы и побывать,но ведь если специально не поищешь...:confused:
Может в плане рекламы использовать как раз "Клубные" ходы?Например,отпечатать флаера,с схемой проезда...
А потом уже говорить со спонсорами в ключе "Культурно массовое мероприятие",у нас там,регулярно бывает 10 тысяч зрителе,напрмер...Они про это разговаривают куда охотнее,чем про непонятные "Ралли".:gigi:
Если подумать о зрителе,то он вернется,это точно.Пусть там палаточки с едо спонсоры разместят,еще с чем...
- Как эта серия выглядит в ваших глазах относительно "взрослых" серий?
Ну как выглядит,хорошо!Сгонять поболеть за кореша из соседнего подьезда всегда проще,чем заставить себя сорватся на КР или ЧР. А тут посмотрел...Понравилось.подтянулся.А чего?Еще одного кореша уговорил,чтоб надрать того...Деййствительно-тусовка.:beer:
Главное,оставить возможность просто пробовать на стандартных машинах,без каркасов и прочего...Либо делать недорогой прокат.
По крайне мере оставить возможность ПОЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ ГОНЩИКОМ,что не маловажно.
Ведь почему у нас любят футбол?Потому,что с детства в него играли...Если будет возможность с детства видеть автоспорт,ездить с друзьями,родителями...То массовость появися.Нужная серия,определенно нужная.
- Считаете ли вы, что регламент и техтребования в ККР адекватны?
Боюсь,что это не в моей компетенции...на данный момент...
- Рассматриваете ли какое-либо участие в этапах серии?
Пока нет,не на чем...
- Какие пожелания есть к организаторам серии и ее этапов?
Освещать лучше...И думать о зрителе.
-
MAKY
Да нет, цифр там пока нет. Может быть, появятся, если будем делать соц-опрос по полной программе. Но пока нет нужды. Даже из этой ветки общая тенденция ясна, а есть еще источники.
Так что подход к раскрутке абсолютно с Вашим совпадает. Клуб надо крутить по-клубному :)
-
Щукину
Борисыч!!!ККР отличается от КР только тем,что ездят в нем вчерашние Р3Кашники.И задумана эта серия как школьная парта ,каковой в сущности она и является.Что касается подготовки требований,то для К-Св это практически Р12.И с точки зрения безопасности в том числе.Кстати ККР является партой и для организаторов.Все гонки претендующие на включение в календарь КР должны сначала пройти "обкатку" в клубном формате.Проводят гонки серии те же люди что и отдельные этапы КР и ЧР.
А вообще то у тебя получилась иллюстрация на тему "не зная брода".......:shuffle:
-
Шпрота
Да нет, цифр там пока нет.
Есть некая тенденция.ПРОФИ КЛУБ Питер до 2003 бурное развитие , фактически учавствует 2 города, 2004 слияние , ПИК до 900 фамилий за 12 этапов,2 города, 2005 спад ,за 11 этапов 390 фамилий .
урал.первый раз 4 этапа, едем фактически по требованиям ПРФИ КЛУБ 2003 = 200 участников, 12 городов
-
А вот мнение на счет ККР чайника в зачете Стандарт.
Первая гонка на которую попал - Бородино. Все дороги ровные(кроме одного допа) организация четкая . Вобщем много положительных эмоций и досада от того что раньше не подозревал о существовании такой вот серии. Второй этап на который приехал - Луга. Тот доп который на Бородино показался плохим был бы лучшим в Луге(по покрытию и количеству ям),организация так себе задержки жуткие (но тут есть оправдание были проблеммы со зрителями).Вобщем уехал расстроеный и туда опять поеду не скоро. Третий этап - Бологое. Организация супер все работает как часы - понравилось. Трасса боле менее,но 2 спецучастка предназначены для Ралли-рейдов, а не для классического ралли и организатор настаивает на том что широкие и ровные дороги это фигня, а вот эти два СУ это и есть ралли.
Все это я писал к тому что, 900 фамилий, скорее всего, это как минимум половина благодаря Стандарту. А Стандарту очень не просто ездить по очень плохим дорогам.Вот и происходит спад кол-ва участников
-
Индеец
Бологое и бородино делали одни и теже люди.Лугу,другие.Взгляд на ралли у людей может быть разный.....:shuffle:
-
Dimax
Насколько я понял трассой в Бологое занимался не Ершов, а кто то из местных оргов.
Но спорить не буду. Просто не готов пока.:shuffle:
-
Dimax
Взгляд на ралли у людей может быть разный.....
Взгляд то разный , а люди ездят в ралли одни и те же.
-
По моему дилетантскому мнению, ралли - это соревнования по дорогам общего пользования, которые могут быть очень очень разными. И мастерство раллийных пилота и штурмана заключается в первую очередь в умении быстро ехать по всем типам дорог и доезжать до финиша.
Так что не прямыми и ровными дорогами едиными. Надо уметь ехать по колее, объезжать камни, выбирать скоростной режим, чтобы не раздолбать машину... Вобщем, универсальность - признак раллиста :)
-
Шпрота
имхо мне твой взгляд кажется неправильным. Ралли не ралли- рейд - это всётаки исскуственное соревнование и соответственно трасса должна быть готова и надо стремиться к тому чтоб она была как в финляндии , а не на кипре или греции, всётаки настанет день когда плохих дорог будет мало :beer: и пусть бахеры , захеры и кемелы лазиют в болотах и ездиют ТРИАЛЫ.
а в твоё личное дело внесу- характер северо-западный, вынашивает планы убийства автомобилей камнями и кривыми ,неровными дорогами, склонен к личному садомазохизму( это по поводу рассказа о вашей поездке на профи клуб финал 2004) :)
-
R&F
Эх раллисты-паркетники...
В таком случае лучше автомногоборьем займитесь, на хорошо асфальтированной площадке.
А на НАСТОЯЩЕМ ралли народ едет там, где легендой указано. Хотя после может и критиковать эти дороги, на чем свет стоит... :spy:
Посмотри маленькую толику того, что хорошим фотографам и не очень хорошим запечатлеть удалось. Кста, одна из этих фоток на Лучшем ралли Чемпионата мира сделана - на Несте!
Смотреть видимо тут (http://fotoplenka.ru/avtor/gena/album143118/foto2285882.htm)
-
Gena
Ген! ну что ты начинаешь опять? давай ещё соври при всех - если у тебя будет выбор - ехать по помойкам или по отличным дорогам , то ты конечно выберешь помойку чтоб никто тебя паркетником не обозвал и не отправил заниматься АВТОМНОГОБОРЬЕМ :)
-
R&F
Оказывается не только Гена кусаться умеет..... :gigi:
-
Gena
Ген, от кого от кого, но от тебя слышать подобную глупость, по-крайней мере странно.
Да, я соглашусь со словами лучшего гонщика всех времен и народов о том, что раллист должен уметь ездить по любым дорогам, только повторяя эту фразу, все почему-то делают акцент на слово "любым", забывая о том, что ключевое-то слово все же "дорога"! Любая - это асфальт, гравий, лед, снег, высокогорье, пустыня, но не карьерные разработки после того, как они стали непроходимыми для БелАЗов, болото, лесозаготоки или целина с вешками. Если следовать твоей логике, то и антипрокольный мусс надо бы запретить - не прикольно. Чем же должна отличаться собственно дорога, в понимании раллиста, от помойки? Я бы ответил так: "нормальная" раллийная дорга должна максимальным образом исключать "лотерею" по принципу "повезло-не повезло" сломать автомобиль, то есть способствовать максимальным образом езде именно на мастерстве, а не на везении и риске разломать технику двигаясь на 5 км/ч быстрее везунчика-конкурента. Опять же безусловно то. что для победы необходим доезд, но если вся гонка строится именно на доезде, то это уже триал, а не ралли - соревнование, где решающим является фактор скорости, а не проходимость. Какое мастерство управления автомобилем, кроме умения езды на брюхе по рельсам можно продемонстрировать на предложенных тобой фотографиях? И не думаю, что этот НАСТОЯЩИЙ СУ НАСТОЯЩЕГО ралли является его изюминкой и украшением, скорее - его недоразумением. И прав твой оппонент - если рядом есть две идентичные "дороги" - одна с колеей по пояс, а другая ровная, зачем выбирать первую? Просто "по приколу", чтобы жизнь медом не казалась? И автомногоборье не такой уж позорный вид спорта, как вам - великим раллистам кажется. Чтобы несколько утихомирить твое негодование скажу, что я бывал на гравии и на Кипре, и в Португалии, и в Греции, и в Финляндии, и в Гуково, и в Горячем Ключе и еще хрен его знает где, поэтому и рассуждаю подобным образом, правда без предоставления фото- видеоматериала.
-
А.Щукин
Да, Лех, согласен. Ты велик! Куда уж нам простым смертным с присвоеным тобой титулом лучшего гонщика всех времен и народов...
Только ма-а-аленький ньюансик такой. Ты повнимательней почитай первичного оппонента - Ралли не ралли- рейд - это всётаки исскуственное соревнование и соответственно трасса должна быть готова и надо стремиться к тому чтоб она была как в финляндии , а не на кипре или греции
Понял? На Кипре и Греции, где ты бывал и проводят этапы Чемпа мира, дороги не того уровня, чтоб нашим выдающимся россЕйским раллистам ездить по таким же. Но видимо именно в Финляндии это проводится как исскуственное соревнование и соответственно трасса там прокладывается по спецпроекту... :laugh: :laugh:
Я и привел фоты для доказательства безосновательности такого мнения. К тому же по своему опыту, конечно гипермелкому по отношению к твоему (ну не довелось мне попробовать гравия Кипра и Греции, хотя в остальных, указаных тобой местах, был не реже), смею УТВЕРЖДАТЬ, что даже на Финке, после канала в 50 машин (у меня стартовый оба раза был 59) бОльшую часть допа ползешь именно на брюхе и в колее, а ни фига не показываешь своё филигранное умение управлять автомобилем. Хотя на записи всё было идеально. И орги там уверен, не дураки. И соседнюю дорогу тоже используют на ралли, только на следующем. Но и тогда мало разницы будет...
И если уж такие ралли ка Финка для ККРовцев на уровне ралли-рейдов (а фото это подтверждает), то повторюсь - пусть начинают с автомногоборья, там ровные асфальтовые площадки.
И персонально для тебя. Леш, вот тебе из моей классификационной книжки еще маленького формата (помнишь такие?) -
1 06.10.84г. Скоростное маневрирование 6 место 2 лига соот 3 р.
2 24.11.84г. Автомногоборье. Первенство 2 место 2 лига соот 2 р.
Ленинградского РК фин:
КМС-8;1р-1;2р-0;3р-4;б/р-3.
И занимался этим довольно долго, т.к. нравилось. И имел достаточно серьезные разалты:
15 27.09.86г. Первенство МВТ по автомногоб. 1 место 2гр.ЕВСК 100 очков
И, на всякий случай, был вторым, на профессиональном первенстве Москвы 87года среди водителей Мосавтолегтранса (незабываемая "Планета") по экономичному вождению.
Так что, как не хотелось бы тебе отнести меня к великим раллистам... не раллей единой... ;)
-
Gena Гена, колея на дороге - не то же самое, что канава поперек дороги - это во-первых, а во-вторыхбОльшую часть допа ползешь именно на брюхе и в колее - это сильно преувеличено - колея есть, но не бОльшую часть, и уж не на всех ДОПах, а только на единичных. И более того - грунт по твердости приближается к асфальтовому, вплоть до черных тормозных следов.
-
Gena
Не понял ни хрена. И еще, извини, но фраза про раллиста постоянно звучит из уст другого великого, а именно С.Успенского, особенно, когда на этих самых "любых" он выигрывает. Извини потому, что титул этот пока не твой, при всей моей к тебе любви и уважении. На твой опус возражу тебе следующим неубиенным аргументом: в Финляндии изначально хорошие дороги становятся плохими (и то не все) после канала машин, хвост которого уже ни с кем, кроме себя самого и не борется. Наши же орги зачастую выбирают именно направления, мотивируя это нетленными словами нашего вождя. Чувствуешь разницу в подходах? Поэтому соглашусь с тобой - орги ТАМ не дураки, а чтобы не ползать на брюхе, надо чаще (чем раз в год) там выступать, глядишь и номер будет повыше, тогда и машину можно будет сделать пониже.
Публиковать свою разрядную книжку у меня нет ни времени, ни возможности - валяется где-то дома, скажу только, что если я хочу послать кого-нибудь в жопу, то посылаю именно туда, а не на занятия автомногоборьем. В этом была суть моей фразы про "позорность" автомногоборья, а не желание упрекнуть тебя в незнании основ маневрирования. Интересно, какие доказательства ты еще предоставишь, если назвать тебя каким-нибудь другим эпитетом из моей богатой коллекции?
-
А.Щукин
:laugh: :lol: :lol: :weep: :lol: :lol:
Извини, если рассуждал серьёзно, но я тут здорово посмеялся. :up:
Да не надо никого, никуда посылать! И меня в том числе.
И мне не нравится ерзать на брюхе, я тоже люблю хорошие, ровные гонки. Просто жизнь предлагает другие. ;) И еду. А кто говорил, что будет легко?
А зачетка, так я ж дома сегодня, посему она под рукой оказалась... :laugh:
Navigator
Саныч. Ну зачем ты мне это рассказываешь? Я там разве не был?! :eek:
All
Шпрота полностью, повторюсь - полностью прав, хоть и считает своё мнение дилетантским: ралли - это соревнования по дорогам общего пользования, которые могут быть очень очень разными. И мастерство раллийных пилота и штурмана заключается в первую очередь в умении быстро ехать по всем типам дорог и доезжать до финиша. Моё не дилетантское мнение полностью с ним совпадает. И жизнь доказывает, что вопрос чаще в мастерстве, нежели в качестве дорог.
Кто с этим не согласен, может продолжать оспаривать наше мнение и продолжать искать идеальные дороги. Хотя я уверен - таких не существует. ИМХО. :noidea:
-
А.Щукин
:up: :up: :up: :rotate: :beer:
Gena
идеальные дороги. Хотя я уверен - таких не существует. ИМХО.
мы потратили 298 тр на этап клубного ралли чтоб было приятно ехать, я по причине поломки кпп поехал на минивэне мицу РВР с акпп :) 10 место из 34 в зачёте стандарт,я так и езжу на нём - это моя повседневная машина - я её несломал !
-
Gena Лесовозная дорога - тоже дорога общего пользования, но после полноприводного Урала, там проехать можно разве что на Хаммере. И еще, я , например, в колее газ не сбрасываю, а на Акахарью, образца 2004 г., на 200 м-ом прямике тормозить перед промоинами, даже на прописи, пришлось раза три. Хотя - каждому свое - меня, в КЛАССИЧЕСКОМ ралли, интересует скорость, а не объезжание валунов и ям.
-
Gena
И если уж такие ралли ка Финка для ККРовцев на уровне ралли-рейдов (а фото это подтверждает), то повторюсь - пусть начинают с автомногоборья, там ровные асфальтовые площадки.
я может чего то не заметил, но откуда это утверждение?
я, например, подобных мнений не заметил. Скорее наоборот, желание ездить именно по всяким дорогам и покрытиям.
-
All:
Прошлой зимой мы устроили небольшую тренировку для питерских клубников. Дорога, которую мы выбрали оказалась средненького качества - доп 5 км, из которых около половины было с глубокой лесовозной колеей.
Половина собравшегося канала развернулась и уехала, а половина со словами "надо уметь ездить по любым дорогам", принялась этот доп штурмовать, и в результате они начали показывать весьма неплохие времена.
А потом было зимнее Бологое, на котором был доп с практически такой же колеей. Так вот, мы этот доп проехали без потерь, как и те, кто остался тогда на тренировке, а довольно большое количество гонщиков в этой колее начудили по-разному...
Просто, вспомнилось...
А что до жажды скорости, то тут, на мой взгляд, нет противоречия - скорость можно найти практически везде - главное иметь необходимый опыт.
-
Глубоко уважаемые господа.
Есть ли разница между дорогой типа «то яма то канава» и дорогой, на которой появилась колея после прохода канала?
:lamer:
-
Navigator
У-я-я-я...
Меж тем, всем полюбившееся ралли Снежная Карелия 2002, большей частью проводилось именно по лесовозным дорогам...
И готовили их, думаю и сам помнишь, прямо во время ознакомления. Что было наверное единственным огрехом орга. Но подготовка свелась к простой чистке тракторами и грейдерами от завалов снега. Всё.
Какая специальная подготовка нужна? В том же Гуково камни с дороги убирать, или лужи после дождя засыпать?
Ну было тогда один раз совсем плохо на Белых ночах. Ну так что? В Эстонии такого не бывает? На ЭОСе в 2003 тоже дождь пошел, грязищи развезли... мама не горюй. А если б он шел не 3 часа, а 3 дня?!
А про Финку мне не надо рассказывать. Если б сам не пробовался там, тоже не всему бы верил.
И меня тоже в КЛАССИЧЕСКОМ ралли, интересует скорость, а не объезжание валунов и ям. Но только если эти валуны и ямы попадаются, то я стараюсь их преодолеть с наибольшей скоростью не ведущей к поломке автомобиля... И всё.
индеец
Есть ли разница между дорогой типа «то яма то канава» и дорогой, на которой появилась колея после прохода канала? Есть. Разница во временах разных экипажей показанных на финише допа. Кста. В практике почти всех оргов, хоть наших, хоть мировых, допы давать минимум по 2 раза. (К вопросу о колее).
Unicom
Принимается. Виноват. С горяча обощил. Не ко всем относится.
Солидарным приношу искренние извинения! :shuffle:
-
Gena Гена, если ты не понимаешь или не хочешь понимать разнизу колеи от лесовозов и колеи от канала - это твои проблемы. А в Эстонии дороги ремонтируют после гонки, а не перед ней. И воовще там ЗАПРЕЩЕНО что либо делать с дорогой после того, как произошло ознакомление, потому что они считаю, что это ведет к изменению стенограммы.
-
Navigator
Почему не понимаю, в армии служил на дальнем востоке, поездил на 66 газоне и по тропам, где уралы лес вывозили. Помню. Ну да, плохие это дороги, точнее ЭТО дорогой не назовешь даже.
Так это мы о чем? Когда и где у нас гонки по дорогам в таком состоянии проводили? Напомни, запамятовал чё-то. :confused:
-
И еще хочу добавить, что ездя по колдоё...нам и их преодолеть с наибольшей скоростью не ведущей к поломке автомобиля не научишься чувствовать автомобиль и, выехав после этого на ровную финскую дорогу, не будешь знать что делать с автомобилем на скорости больше 150.
-
Gena напомнить могу перегон в Петрозаводске 2002, где в норму времени уложиться было сложно. Это если именно о лесовозной дороге.
-
Navigator
Там еще переезд через ж.д. слелан был оргами на время гонки (такого вообще никто вспомнить не мог! :up:).
Ну так все проехали вообще без проблем каких-либо. :noidea:
И вообще - это перегон. Тогда уж лучше про Пеновский этого года вспоминать, где я опаздывал... :( Но и то, братья прибалты об этом отозвались филосовски - "ну бывают и такие дороги, так что ж теперь вообще никуда не ездить?" Это салури сказал, да и Попов того же мнения был.
И если ты помнишь, именно я тогда громче всех склонял оргов за такие хреновые дороги на перегоне!
Безсмысленный спор получается.
Я заострил вопрос на том, что гонки бывают всякие. И даже на самых хороших встречаются места, где ну очень всё не гладко ;) .
Так если научится всё время хорошо ехать по ровному, что делать когда попадаешь в х.д. ты уже и не знаешь. Вот тогда и возникают проблемы с кюветами, деревьями и ушами.
Повторюсь в сотый раз - ездить надо уметь везде. И желательно быстрее, чем другие. ;)
-
Gena Безусловно ездить надо уметь по любым ДОРОГАМ ( а не направлениям, это другая дисциплина) а учится ездить - по хорошим дорогам !
-
Уговорили. Ушел учиться ездить по помойкам:)
-
Navigator
Как там с планами выступить на Профи-Клуб финал? Обещают много снега и хорошо чищенные дорожки :)
-
Шпрота
вот нарыл тебе и не только
http://www.cheltv.ru/search.html?q=%F5%F3%F0%EC%E0%F2%F3%EB%EB%E8%ED+%F0%E8%F4
http://www.cheltv.ru/video.html?id=20283&type=r
http://www.cheltv.ru/video.html?id=22657&type=r
это ЧГТРК , я думаю всем понятно и расщифровывать не стану
также готов ролик мадэ ин ДСФ "Ралли-Тур" РАЛЛИ ТУР ОСЕНЬ в формате ДВДи - очень интересные кадры.
там же ралли тур зима, 9 0зёр, врзрождения - все кроме ижевска, спринт асфальт Озёрск.
цена с учётом авторских прав ТУРА 200 ре.
-
R&F
http://www.cheltv.ru/video.html?id=20283&type=r
http://www.cheltv.ru/video.html?id=22657&type=r
если так не получится ,то вот так
http://www.cheltv.ru/rnews.html?id=30301 видео ЧГТРК
http://www.cheltv.ru/rnews.html?id=27795 видео ЧГТРК
-
R&F
Супер! Молодцы!!!
-
Шпрота
хочешь ещё посмотреть что я делаю в городе? не задавая вопросов - что делать?- чё то не пойму- мания величия что ли? :gigi:
можешь в мыло или по теле. 8 922 711 05 94
эх! пусть гена смеётся
http://www.avtodrom74.ru./show_article.php?id=1569&site=13
там же смотри автоспорт , мой проеки - галерея - люди скорости.
консультирую пока бесплатно:o
-
R&F
ну уж если совсем распоясаться - то набирай в яндексе - хурматуллин риф - всё увидишь что делается, когда , за сколько и как
-
R&F
Если пробовать выложить ВСЁ что у меня скопилось за годы выступлений... и не по местным, а по ЦТ... Свой сервер потребуется.
Но ты всё равно, молодец.
С тех пор как купил у меня первые б/ушные "гвозди"... видно заразился.
Продолжай в том же духе. :up:
-
Gena
С тех пор как купил у меня первые б/ушные "гвозди"... видно заразился
заразился я чуть пораньше, но на них действительно добился значимых для себя результатов.
-
Ну а мы покамест делаем нормальный сайт для клубного ралли Северо-Запада.
Зрительские листки вот сделали красивые.
Будем посмотреть, что еще получится :)
-
Ну вот, сайт открыли :)Вот тут вот (http://www.clubrally.spb.ru)
-
В списке заявившихся на ралли "Профи-Клуб 2006 Весна" экипаж:
Игорь Яковлев, Евгений Живоглазов.
Может, еще кто наших полнокопытников рвать приедет? :cool:
-
Ты всерьез полагаешь, что Игорь едет в Светогорск за этим? Или, быть может, целью стартов того же Жидкова в предыдущих "профиках" была прикидка своих сил к силам клубников? :lol:
-
AK-72
Безусловно нет :) Смысл ехать в Светогорск - настраивать машину, тренироваться. Компактная гонка за минимальный стартовый - очень удобно.
-
Очень приятно было видеть на "Профи-Клуб 2006 Весна" выросший полноприводный класс - Гоголев, Яковлев, Кузнецов.
И вообще, хотелось бы видеть на клубных трассах больше экипажей, выступающих в КР и ЧР - клубникам тоже нужно "прикинуться"...