RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: R&F от 31 October 2005, 22:42:30
-
хотелось бы услышать тех кто знает не по наслышке:) или кто рядом был.
-
Двигатель мощнее, авто легче, короче. У Ситроена поворачиваемость лучше, чем у восьмерки.
-
Шпрота
Двигатель мощнее
но это под ?
, авто легче, короче
нл от коротости вроде как нестабильнее должен быть?
. У Ситроена поворачиваемость лучше, чем у восьмерки.
в смысле там где 08 уже на дереве ситро повернул:)
ну по сходам 08 однозначно лидирует:(
-
Ехать комфортнее, устаешь меньше, двигатель эластичнее( в смысле шире рабочий диапазон). К тому же, много ты видел восьмерок, подготовленных в соответствие с прошлыми тех.требованиями, о 140 силах?:) И вообще, далеко не все ситроены обгоняют 08( см.протоколы). :)
-
В чем вопрос? Разница во времени разработки этих машин 30 лет - это целая эпоха.
-
С технической точки зрения для неровных дорог 08 как раз лучше. Машина длиннее и шире, ход подвески больше. 16-ти клап. мотор 1600 легко выдает искомые 140-150 л.с. при практически частной х-ке крутящего момента. Кулачковые КПП живут. Если укомплектовать все это соответствующим Охлинзом-получится быстрее чем Ситро гр.N.
-
R&F
Антон прав, ты просто не ездил на настоящих боевых 08, подготовленых на уровне топа. Даже десятитилетней давности 8-ки Аркашона, Потапкова, Алясова, Артёма, Прохора, да и моя образца 96 года, думаю с Ситрами справились бы. Хотя, не в меньшей степени результат и от фамилии зависит. ;)
-
Gena
я только спрашиваю -почему? я многого не знаю , а то что вижу из открытых источников ,дак это то что 08 ещё просто часто недоезжает - может и поэтому тоже складывается мнение что они медленные?
-
R&F
Просто их уже ТАК, как ТОГДА, никто не готовит и на них уже не те фамилии ездят.
-
Gena
согласен готовить надо уметь.А то что все спортЗ/Ч полусамодельные и всё отрывается ,лопается и тд? Поршневая на 08 стоит дороже на моё древний ЭВО - это нормально ? и никаких гарантий.
жаль почти нет ответов по существу.
-
Gena Сравнение не корректно. Перечисленные доработки 08 тянут на группу А. Именно такая у меня и была, топавая, как ты говоришь. Вторая аналогичная была у Аркаши. НО это группа А. А Ситроен то по группе Н. О8 даже рядом не поставить с Ситроеном по группе А. А про фамилию это правильно, согласен. Сразу не понял, как это Воробей на таком ведре везет минуты. Правда потом выяснилось, что не простое ведро то было ;)
-
andrew
Согласен. Тока Риф сам вопрос так поставил 08 или Ситро. А 8к по N у нас и не было никогда. Отсюда и вытекало сравнение.
А ТО, что ездит по А у Ситра... Да уж, лучше с 08 и не пытаться сравнить... :laugh: :laugh:
-
Иваныч на чем хошь привезет минуты!
-
Gena
Ген, а чего вы не объясните парню, что гоняющие у нас Ситроены разработаны и по-сути подготовлены Ситроен-спортом, специально для участия в соревнованиях, в то время, как ВАЗ никогда особо (да и не особо тоже) не озабачивался производством массового автомобиля для спорта, никогда не тиражировал последние достижения (которых по большому счету и не было никогда). Были какие-то валы "от Алясова", от "Богатырева", от "Кацая"... Какие, для чего, откуда? То же по КПП, по приводам с "гранатами" от Нивы, по подвеске. Какие углы подвески, зажигания, шины, валы, ряды и хрен еще знает что рекомендовал ВАЗ и на какие гонки, ты когда-нибудь слышал об этом? А о поддержке заводом своих автомобилей? А о ведении статистики выступлений на этих унитазах, рекомендациях по апгрейду? Каждый шел своим путем и оставил соответствующее наследство знаний, растащенных по гаражам в виде слухов:"А вот Аркашон..." или "а у Воробья в 197... году". Грустно.
Поэтому вы сравниваете не вазик с Ситроеном и "кто кого объезжает", а политику одного и другого заводов.
Ну и, наконец, на Ситроены сели люди с бюджетами и амбициями, а кто остался на отечественном автопроме? Поэтому вопрос вовсе не в фамилиях автосостязателей и их талантах - хороший, да и плохой тоже, поедет на том, что в принципе может двигаться, будь то группа А, Б, С или Н с Я, вопрос в принципиальном подходе к теме. Увы, автогигант ее прокакал и уверенно продолжает двигаться в намеченном направлении.
-
А.Щукин Извини за вопрос не по теме , а не слышал ли ты что либо про
валы для класики от финов?
-
Gena
ты мне глаза открыл на мой же вопрос:) я не задавал тему гр.Н или А
а теперь снова вопрос- почему э Н ное ситро обгоняет полу А шное ведро РИФму навеяло. ведь действительно р11 много чего даёт сделать.
и уловил краем уха- ситро по гр А ваще ракета будет?
-
То, что я выше про ТАЗа написал-это группа N в нормальном понимании. Просто для ТАЗа соответствующе не омологировано из-за отсутствия интереса со стороны производителя. Цитрон или Пежо гр А. в варианте S1600 или КС-ракета, но за примерно 150 000 ойро. Если рассматривать вариант без расширений KC или KS, то можно и ТАЗом с ним конкурировать. Примерно за те же деньги
-
sf
Думаю, что не слышал. Употребляю этот оборот, так как уже давно не в теме подготовки отечественных авто, тем более классики, на которой последний раз участвовал в ралли году в 90-м. Насколько известно мне, праобразом спортивных валов все же были шриковские, привезенные еще спортсменами Совтрансавто сначала для кольца.
-
Пересел на нормальный таз, и сразу на одной гонке, на двух СУ увидел сзади, пилотов дотянутся до которых раньше было не реально. А раньше выступал на двухлитровом авто, который думал, что гр. А:D Теперь точно знаю, что такое и с чем едят. Супер без задней подвески, у Илякова. То есть заомологированя машина вазом по N2. Мотор 165 сил, кулачковая кпп, подрамник, тормоза, профлексы. Чего ещё для счастья нужно?
-
Мистер Кей
Разве у Илякова машина с кулачковой КПП?
Он вроде ездит на 21123?
Просто буквально вчера был на выставки, там была машина Васильева. И коробка там была не кулачковая, а обычная 2110-07 с 7 рядом....
А вроде как у них машины одинаковые, или нет?
-
А что в А6 кулачёк запретили? Или в р10?
-
Мистер Кей
Мы же говорим про конкретный автомобиль, 21123-06, по группе N2, а там вроде как всё серийное должно быть. Да и сам Васильев сказал, что коробка - слабое место этого автомобиля. Хотя обмолвился, что в будующем возможно на машине будет торгмашевская кулачковая коробка.
-
Так чего же я вам не правильно сказал?
Да и N2 меня не интересует. Есть вопрос про то почему Саксо объезжают 2108. Вот на него и отвечали. Мне например на Саксо как то не очень хочется ездить. Если Субару Упенский толкает ещё с перспективой, то ситроен, так для забавы.
-
Люди ...... продайте мне Ситроен!!!
-
А.Соловьев , а зачем тебе ситроен?
-
А.Соловьев
Ты и на десятке вон чемпион :)
-
Шпрота, это я и имел ввиду:)
-
dzy, Шпрота, ну дык еще-то раз не стать, а наверно хочетца))))
-
KaVe - почему??? Санька - если захочет, то сможет!!!
-
dzy
Потому, что в Р больше нет чемпионата...
-
Gena, ааа, точно!!! Что-то я стареть начал... ;)
-
А вообще, Ситроены вон не только восьмерки, но и Пежо, Субары, Форды, не говоря уж о Шкодах и Мицубасях только в лет делают :gigi:
-
А интерресно получилось :) из всех кто ответил на вопрос даже близко никто к САХО неподходил :lol: я уж не говорю про знакомство с тех частью :)
-
Технарь
Хм. А чем он от Пеугеота-106-Ралли отличается? :confused:
-
наверное этим:
N 5561 106 Rallye S20 – 1'587cc 01.02.1997 2005
N 5564 SAXO VTS – 1'590cc 01.03.1997 2006+
хотя есть и такой, этот точно ничем
N 5565 106 S 16 – 1'587.5cc 01.02.1999 2006+
ну продайте мне ситроен ну или пежо, а то посмотрел на фото моего (Шпротиного) пежо наверху, и захотел.
-
Гена.... я тебе не скажу чем он от пыжика отличаеться ..... по причине того , что N- групового пыжа воочие невидал :insane: и поковырять недоводилось... насколько знаю пжей то по группе N в россии и нету :(.. если кому сильно интерресно то могу перечислить отличия сахо группы N от стандарта...конечно ежели говорить от топ подготовке отличий будет много ( бак, магистрали, ручники ну и т.п.) но в таком случае и отличие по цене будет существенно.... поставь рядом свою машинку и анологичную машинку подготовки гер Гертмана...
2 А.Щукин- про поддержку ситроен спорта.... - да нет там поддержки... есть стандартный КИТ и несколько рекомендаций по подготовке... собственно также как и с другими марками.... я лично невидел рекомендаций от митцу или субару - делай вот "так" и станешь чемпионом ......мало того косяков от субару и митцу более чем достаточно... даже по новой EVOVIII и EVOIIIMR+....и продрайв тож иногда переговорку саморезами к каркасу прикручивает ... :lol:
насколько я понял из флейма вопрос в следуещем- по чему сахо быстрее тазика--- мое имхо -по тому , что изначально сахо 115 л.с а тазик 80 при счастливом расположении звезд.. ... и на абсолютно стандартном сахо 1.6 втс я самолично развивал скорость 180 км.ч абсолютно ненапрягаясь ... попробуйте сделать тож самое на тазике
-
А.Соловьев Вот тут могут и продать и обслуживать.
www.rally-club.ru.
Т.е. надо позвонить Захарову, встретиться и поговорить с ним. Только вроде он следующую неделю во Франции как раз на пежо-спорте. В принципе, если оставите свой телефон (можно прислать на почту), я попрошу Антона Вам позвонить ....
-
технарь
Да уж, не видал я их не разу......
-
Технарь
Ситроен уважаю, Лёба люблю, Саксо ненавижу. :lol:
Собственно машина для лентяев, тазы есть гараздо более грамотные. Супера не в счёт.
-
А.Захаров А ты что, еще тут? Быро во францию давай, пока там Пежо-спорт не сожгли! :D
-
Технарь
Последовательно:
Сначала: из всех кто ответил на вопрос даже близко никто к не подходил я уж не говорю про знакомство с тех частью
Чуть позже:
Гена.... я тебе не скажу чем он от пыжика отличаеться ..... по причине того , что N- групового пыжа воочие невидал и поковырять недоводилось... насколько знаю пжей то по группе N в россии и нету
Коля! Вот почему я тебе и задал вопрос - А чем он от Пеугеота-106-Ралли отличается?
Прежде чем делать столь огульные писсимистичные заявления, по знаниям окружающих...
Мне чёрный Пыж от Бори Шульмейстера достался в комплектации именно гр.N, после чего уже мной и переделывался в мини гр.А. И железо необходимое на него возил некто Захаров А. ;) Так что, уже двое-то знают про матчасть близнецов (а 106 и Саксо именно близнецы) не по-наслышке...
Да и опыт в эксплуатации 08 у обоих... м-м-м поболее, чем у некоторых оппонентов.
Так что не надо. Ответы были даны вполне компетентными людьми и по существу. :spy:
-
Лёб и ксара чемпионы, Сордо и С2 чемпионы, всех порвали Ситроены. Это какое то новождение. Недадим вражескому супостату прорвать наши стройные ряды тазоводов. :lol:
Насамом деле мы просто сильно отстали, и если бы ситроен не спловлял нам старый хлам по принципу третий сорт не брак, то может и здесь дела лучше шли. А так от таза ни чем не отличается, только за буджет среднего саксовода можно ехать на тазу на полноценной гр. А.
-
Технарь
А.Захаров
А я видел и не раз. И, поверьте на слово, не всем Продрайв "прикручивает переговорку саморезами к каркасу". И позвольте поинтересоваться: а "кит" это что, не поддержка? Или кит - это никем не продуманный набор труб, вентилей и кранов различного диаметра не подходящих ни друг к другу, ни к унитазу? А вазовский "кит" порекомендуете где купить или "некоторые рекомендации" где получить? А то, что Ситроен-центр эти рекомендации не получил или не запросил - это в медпункт, но никак не означает, что их нельзя получить. Когда много-много лет назад я посылал запрос на Пежо-Спорт, мне - частному лицу, выдали полную стоимость и кита, и рекомендации по профилактической замене, и стоимость, и количество необходимого зипа на предложенный мной сезон. А Вы чего еще хотите: сколько щелчков на стойке влево-вправо надо сделать для выигрыша ралли "Гуково"?
И вовсе нет никакой необходимости "щупать" сковородку, чтобы понять, что она горячая. Для этого человеку дана речь и мозг. Этими двумя составляющими обычно и пользуются.
-
А.Щукин
"Не видел ни разу", я в другом смысле. Что такое КИТ я знаю, потому как все машины мои из Пежо-спортовских КИТов построены. И раллийные 205, 106, 309 и кольцевые 306-ые. И проверил не раз-взял кит, поставил и занялся пилотированием, голова за железо не болит. Хотя этап тонких настроек никто не отменял. И улучшить кит тоже можно. Всеж таки это база, которая должна быть помимо надежности проста в установке и бюджетна для коммерческого успеха.
А для тазов-почему нет поддержки-это, как было удачно предложено- в медпункт. Хотя неофициально и для них рекомендуемые конфигурации есть, только передаются они по друзьям и по секрету.
Я сам с тазов давно слез, если помнишь,но и на них можно быстро, да и за державу обидно...
-
А.Щукин
Алексей, ну ты не прав. Вот мне нужно было, я всё узнал. И всё есть. И инженеров к тазу можно приставить, нет проблем. И кстати гораздо дешевле и проще. Да и парни не разводят руками, типа это спорт, когда мотор на Субе кончается на перегоне до первого допа. Всё с тазом нормально было бы желание. Денег точно не дороже, чем импортная техника, а скорость не меньше.
-
А.Захаров
Антон, да я на тебя батон и не крошил. Я просто предложил еще один взгляд на проблему, которую люди пытаются "в лоб" свести к лошадиным силам и саморезам. А в целом - изначально странный и некорректный вопрос. Кто кого объезжает? Ведь в любом авто между рулем и сиденьем находится прокладка, помогающая объезжать. С таким же успехом можно спросить: почему S-1600 или ситроеновский кит 2 л объезжает WRC? Кто, где, как - не важно и в расчет не берется.
Мистер Кей
К спору не готов, ибо не вижу собственно предмета спора.
-
А.Соловьев на почту написал вчера про Пежо
-
Колян , ты зря так про поддержку завода ... Она была и есть. И рекомендации мы все получили и получаем.Без этого постройка 40 машин была-бы невозможна. Просто заводу , в оличие от Ваза , это надо. И создавали машину не все подряд, кто считает , что умеет , а те , ктого действительно можно назвать специалистами - они сейчас строят Ксару и С4 WRC , S2000 из С2 и многое другое. Почему Саксик быстрее - Щукин уже ответил. Посмотрите на все убогие попытки построить таз по принципу - я тебя слепила из г..на , что было ... Здесь купил одно , там другое и ... Несрослось - сломалось. Каждый раз , когда я где либо подхожу к тазику с открытым капотом , мне становиться жалко тех людей , которые тратили деньги и время на постройку. Все современные новшества смотрятся на этих авто примерно как материнская плата от компьютера привязанная к палке-капалке у древнего человека ! А до лопаты ему еще несколько веков ... Я бы гр.Р переименовал в гонки на выживание - побеждает тот , кто сможет доехать до финиша ...
-
CSR
Спасибо, Андрюха, а то эта дискуссия рискует перерасти в подсчет гаек и болтов на 1 кг веса авто или площадь поверхности. Никогда не думал, что так сложна для среднестатистического понимания невозможность даже самого продвинутого кулибина конкурировать если и не с заводом, то со спортивной лабораторией, со своей статистикой отказов, узкими специалистами, материально-технической базой. "Нет, не ту страну назвали Гондурасом."
-
CSR Адрюха ... ну блин я же видел вместе с тобой ( в самом начале енту) поддержку ... когда схему проварки кузова прислали только в апреле...собственно а рекомендаций как чего и почему-небыло... а проводку под спорт мозг ты с кем паял ???.. дык я собственно даж не про поддержку, а про то что сахо на добрые 15 лет современнее тазов .. и в стандарте имеет 120 хыпы а не 70... с более продвинутой кпп и про то что чтоб построить таз конкуретноспособный по отношению сахо - --- нужно вложить бабла соразмерно сахо а труда соразмерно посторйке WRC в гараже...
А.Щукин возможность понимания невозможности конкруенции :) кулибина с заводом очевидна.... не ту страну назвали... опять согласен ... :):beer: ( хотя за каждой лабараторией и заводом есть что доделать :).. - тут ка раз кулибины и нужны :).. )..
-
CSR
Я бы гр.Р переименовал в гонки на выживание - побеждает тот , кто сможет доехать до финиша ...
Ага. Ты это Лепехову скажи... Юморист. Не надо всё Тазами прикрывать.
-
Ген, при встрече скажу обязательно - со следующего года он уже не сможет ехать в гр.Р. Кстати , не без твоей помощи ...
-
Гы! Щяз Гену тазом побьют!!!
-
Чтобы не путать самолеты с тазами, предлагаю переименовать Р12 в группу G :)))
-
AK-72 Тогда это будет нацЫональная Gрузинская группа. :gigi:
-
Группа "G" как-то слишком банальная, давайте уж в группу "C" - от слова Champion))) Не в обиду опять таки.
-
CSR
Ха-ха! Это почему же не сможет-то?!
Если память не изменяет, там есть строчка - Допущены специальными решениями РАФ...
Неужели не пойдете на встречу? :spy:
И еще отнеси свою реплику к потенциальным участникам Р-12 из бывших ноликов, а еще Пулканену... и некоторым другим, не обладающим Тазами... ;)
-
Нет Ген , теперь мы по этому вопросу тебя как специалиста привлекать будем ! Аль не поможешь? Так , бесплатно , в свободное от работы время и на общественных началах ...
-
CSR -мож пора заканчивать общественные начала ???:insane: и пора создать комманду профи которые будут решать ВСЕ вопросы связанные с автосостязаниями ??? и с любителями в судействе пора заканчивать ??? ты ближе к богу-задай вопрос !
-
Так уже закончили. Уже есть две категории участников автоспортивного процесса:одни- "любители", которые выходят на старт, не смотря ни на что, и молча терпят, и другие-"профи" -функционируют и направляют....
-
А.Захаров
Во-во, совершенно в дырочку! :up: :up: :up:
-
Антоха, да какая разница, всё равно ни чего не измениться. Можно либо молча либо громко кушать здесь, то что предлагают, либо выступать там, но я не был сравнить не могу, а расказывают всякие вкустности. Парни просто играют в свою игру в комитете и в рафе, а мы в свою. Они гонки делают, а мы гоняем, но это о разном совсем, мы да же не пересекаемся. То есть такое ощущение, что мы вышли все на старт, где то. А парни сидя в офисе, чего то там обсуждают и решают глобальные вопросы, но нас не видят или не хотят, и мы не видим или не можем. Правда ведь почти одно и то же? Так до сих пор и не понял для чего проводят гонки и автоспорт вообще для чего или кого?
Эх была замечательная гр. Р, а появилась не менее замечательная гр. N3. В одной было самое большое кол-во, а в другой вообще нет ни одной машины. Зато медали есть и титул. :lol:
-
Да , если бы экран моего монитора был трехмерным , то их него торчала бы Генина "дырочка" и "растопыренные" пальцы Захарова , стремительно к ней приближающиеся ...
Удручающая картина , однако. Из ваших речей следует , что самы опытные и большевсех участвующие в Чемпионате и Кубке - это Денисов с Захаровым. А остальные "сыны" им в подметки не годятся! Всякие Меньшиковы , Бонч-Осмоловскме, Успенские, Клещевские - ралли никогда не видели , кроме как из кабинета , не организовывали и , следовательно , нихуа в этом не понимают...
Без обид пожалуйста .Ранее вами такая ерунда написана ... Как нибудь с утра в воскресенье , успокоившись , прочитайте свои "тексты". Рекомендую.
Кстати , некое Пежо-309 , Владелец Захаров Антон Игоревич , высокопрофессионально забыло в очередной раз свой технический паспорт номер 04006 на ралли Новороссийск-2005. Если нужен - я завтра в РАФ отнесу.
А вообще , вы бы лучше что-нибудь дельное писаль-предлагали. Облить дерьмом могут все - языки без костей , а вот как до дела доходит...
С наилучшими пожеланиями.
-
CSR
Андрюха, ты ли это? Что случилось, объявил шефу о переходе в E-Art? Иначе не могу объяснить твой пассаж про "торчащую Генину дырочку". Брат мой, дырочки не торчат! Ты путаешь причину со следствием, а дырочку с выступающими частями (помнишь про палец и ж..). Я не слежу внимательно за дискуссией, но обращу твое внимание на ряд обстоятельств.
1. Из перечисленных тобой товарищей организовывал ралли только Сергей Сергеевич, за что Тимофея в прошлом году чуть не дисквалифицировали.
2. Участвовали в ралли только Успенский и, положим, Клещев. Мишу просто люблю, но замечаю, что он там начинает портиться. АСуды не справляются с работой или, вернее, справляются, но плохо - еще остались желающие скандалить, что-то доказывать, отстаивать права. Поправим и это. Даешь безработный АС!
А вот про "хуа" - разговор отдельный, долгий и настолько же бесполезный.
Про дерьмо не буду - его и без меня достаточно, только спрошу: а что еще делать в конференции? Вот люди между собой и трут без надежды быть услышанными, как раньше, на кухнях. Правда ты этого не застал - "все было украдено до тебя".
Хоть сегодня и не воскресенье - перечитал свой текст и надеюсь, что он тебя немного успокоит. Ну хотя бы "дырочку".
:p
-
А.Щукин
:gigi: :lol: :weep:
-
Мистер Кей Они гонки делают, а мы гоняем, но это о разном совсем, мы да же не пересекаемся. То есть такое ощущение, что мы вышли все на старт, где то. А парни сидя в офисе, чего то там обсуждают и решают глобальные вопросы, но нас не видят или не хотят, и мы не видим или не можем. Правда ведь почти одно и то же? Так до сих пор и не понял для чего проводят гонки и автоспорт вообще для чего или кого?
Эх была замечательная гр. Р, а появилась не менее замечательная гр. N3. В одной было самое большое кол-во, а в другой вообще нет ни одной машины. Зато медали есть и титул. :up: :up: ;)
-
CSR
Во ты разошелся...
Ну хорошо. Тогда один, заметь всего ОДИН конкретный вопрос:
Кто из спортсменов поддержал или хотя б приветствовал отлучение гр.Р от чемпионата, приводя веские аргументы в подтверждение?
Мы, хотя бы те, кто тут свои мысли и слова в слух произносит, озвучиваем не только себя лично, но и тех, кто нас поддерживает, но к сожалению далек от общения в конфах и форумах. А таких, "немых" гораздо больше, чем нас, ругающих принятые решения в инете.
А количественный состав КР известен. Не так уж и много вас. Но вы претендуете на роль пророков. Хотя... И Мих.Мих. в другой конфе прямо заявил, что демократия не есть самый лучший способ управления, на край - не единственный. Так о чем ты говоришь? Кому нужно чтоб мы что-нибудь дельное писаль-предлагали если оно не совпадает с мнением КР? Кто принимает в расчет мнения большинства? Это уж скорее диктатура.
Ссорри, вопросов чуть больше вышло, но к тебе только первый относится.
-
CSR Андрей, за напоминание про техпаспорт-спасибо. Далее. Тексты свои перечитал. Мне кажется, что я не позволил себе "растопыренных" и необоснованых высказываний. Я вообще не сторонник терок, но в душе накипело. Вот и высказался, к сожалению. Просто обидно за тех гонщиков, которых мы ведем, обидно за Валентина Кузнецова, чей уровень, как Чемпиона счел возможным оценивать М.Шиферсон, за неуважение к труду гонщика, за пустые разговоры со спонсорами, потому, что вдруг предмет разговора (чемпионат в зачетной группе) исчезает, обидно когда нормальные и уважаемые мной люди вдруг начинают "функционировать", портиться, как сказал Щукин.
А по поводу опыта и объемов-посмотрим результаты в конце следующего сезона, потому как мы все же поедем.
С уважением , А.Захаров
-
CSR А делать вид, что конкретных предложений не было-не хорошо. Останься принцип "чемпионат там, где есть участники" в силе и всего этого кипежа и не было бы. И говорили все об этом не раз, только....
-
Ну что дождались?
Значит так. Серге Жидков, человек безспорно в ралли авторитетный и уважаемый, тем более многими любимый, не имеет дальнейшей возможности выступать. По причине отнятого статуса у гр. Р. Сначала ему пообещали в связи с этим переход в гр. N, край в Р12, с прицелом борьбы за абсолют, и прежнюю машину продали, а после подсчёта бюджета на новый сезон в новом классе, было объявлено, что в его услугах более не нуждаются.
В общем по скотски. Видать мешала гр. Р всем, прям всем. Ну нет у многих бюджетов на N, а титул для многих спонсоров и гонщиков очень важен. И нельзя сказать, что Серёга медленее или хуже, чем те кто имеют бюжеты для выступления в классах, где разыгрываются чемпионаты. И не все могут их получить, компаний которые готовы тратить такие деньги на автоспорт считаны. Сначала нужно было уровень Чемпионата в общем поднять и превлеч туда деньги. А сделали, как всегда, с точностью до наоборот.
-
Мистер Кей
Ну что дождались?
Это наша родина сынок :(
-
Мистер Кей Так господа из КР многократно высказвались, что им важно стратегическое направления, а на людей им начихать.
-
Очень обидно, что Серёга не поедет. В "Р" ему хватало выделеного бюджета на содержание техники, механиков, на помещение и выезды. Я помогал, чем мог, да и многие другие. А вот на гр.N ни кто уже своей помощью не наскребёт.
Предлагаю поочереди закрыть А6, А8, и т.д., пока не останутся N2, N3, N4, затем выделить в них кубки Саксо,, С2, Ксары и Субару, после чего отмести всё лишнее и будет нам счастье. Направда ли удачное решение?
-
Мистер Кей Так это же как раз и есть стратегическое направление ФИА. Я не кубки имею в виду. а типа три класса и все .... Максим Шиферсон писал об этом где то ... А наш КР стремиться выполнить стратегический программы ФИА раньше, чем они сами. Так что через годик, глядишь, только N2, N3, N4 и будут Чемпиона разыгрывать - а все остальное Первенство и Кубок.
-
CSR "Всякие Меньшиковы , Бонч-Осмоловскме, Успенские, Клещевские - ралли никогда не видели , кроме как из кабинета , не организовывали и , следовательно , нихуа в этом не понимают... "
"Облить дерьмом могут все - языки без костей , а вот как до дела доходит... "
все сказано, но до дела еще не дошло.
-
Мистер Кей Да, за Серегу искренне обидно...
-
а ситро то дефисит оказаца! кто с франсии притащит сиротам с урала?
-
R&F
Дешевенького захотелось... Ага ждите. К председателю!
-
Кста. Есть сведения, правда не отвечаю за достоверность, но Чума тоже больше не поедет...
-
Gena
дак я дал совет необоснованный , что типа не горячие пирожки, подожди подешевеют.Церлюкевича ушёл из под носа, приехали в мск, а там мсковцы все важные , очередь на ситро, типа чуваки берите что дают нах . а в геростратии А-шные стоят как у нас Н-ные = мы же бедная страна!
-
R&F А в Шишкином лесу (rally-team.ru) спрашивали? Фролов в Питере, слышал, также продавал своего. И еще один товарищ, возможно скоро соберется продавать свой тренировочный.
О, кстати - тут в свежем Автоспорте некий Сергей саксиком барыжит по телефону: (095) 969-51-39
-
R&F Истинно так - Шишкин Форест аж две штуки продавал! Если надо - координаты Кафарова могу подкинуть!
-
Gena
Валентин Кузнецов в Выборге нам говорил что бюджета нет, смысла в кубке или первенстве тоже нет, собирался на этом закончить выступления, уйдя чемпионом.
-
Живые легенды уходят, очень грустно.:(
-
Alex60
прикупили что то.щас вывозить надо
-
R&F С приобретеньицем, тогдамест...)
-
Кстати , авто Кузнецова имеет ... действующую международную омологацию. На счет пророков - это не к нам. Вы когда-нибудь спрашивали у правительства чего и зачем они делают ? Они не сильно спешат все рассказывать народу. Рано или поздно надо приводить требования ближе к европейским, а лучше к мировым. Иначе получится как в 90-х : гр.N и WRC в одном зачете ! Если посмотрите на автомобили участников Чемпионата - большая часть импортного производства. Производители авто и комплектующих - самые заинтересованные лица в спорте .И не будит какой-нибудь Опель выпускать спортивные машины по требованиям "седьмой водокачки".И прав Щукин - автоспорт не для бедных.На сайте УСервиса висят календари соседних стран , на которые все так любят ссылаться - там внизу система зачета. Мягко говоря , все во многом не так , как многие говорят - выдают желаемое за действительное.
Как говорил герой одного известного фильма - "И только одна мысль , одна мысль ттревожит меня ..." 70 лет страна шла к тому , что-бы не было богатых. И что - все бедные ? Если у нас все уровни соревнований рассчитаны на нищих - тогда зачем столько уровней ? К чему кубки, чемпионаты, традиционки ? Вон как у соседей - все чемпионат ! Зачем заставлять , а иначе не скажешь , спортсменов строить "помойки" , дурача им голову тем , что они на них станут чемпиономи страны. На "помойках"!? Извините , но тогда у нас и Чемпионат будет помойкой. Писать на стенах туалета увы ,мой друг ,немудрено . Среди говна мы все поэты - среди поэтов мы говно.
В свете ваших рассуждений мне стало интересно , а каким образом у господина Захарова оказался Пыжик? По вашей логике у него должен быть "ржавинький тазик".
По поводу "дела" - "дорогу осилит идущий" и мы идем к тому что-бы сделать. Все сразу само не бывает. Надо немного времени. Вы же сами убедились , что с наскока неполучается? Стараемся. И очень хотелось бы , что бы нам в этом помогали. В эту конфу я захожу не просто время убить , а для того , что бы хоть что-то полезное для дела услышать. Пока почти ничего. Очень результативно было по гр.Р. Хотелось бы и в остальном такого-же результата достичь.
Кстати про недовольства - за два года в КР непоступило ниодного гневного писма или , равно как и предложения (кроме Р).
-
CSR Андрей, а в каком конкретно месте висят соседские календари на У-сервисе ?
-
Navigator http://rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1131900509603917/2/ru/ это тут, Саныч.
-
Мистер Кей Расстроил тв меня ... инфой о Сереге ..очень расстроил впрочем и про Кузнецова то же ... грустно читать ...
-
Alex60 Саш, читай внимательней. На сайте УСервиса висят календари соседних стран , на которые все так любят ссылаться - там внизу система зачета. Я спрашивал об У-сервисе
-
Navigator Сорри, Сан Саныч, я в твоем вопросе не туда акцент поставил!:-) Ну, описАлся, видимо, человек... Или мож я слепой? На У-сайте я ничего такого не видел!
-
CSR
Андрей, всё конечно так, но ты же сам говоришь, что вы опыты ставите, а пока они неудачные.
Почему кто то из-за этого должен страдать?
То есть если завтра, мы придём к мировым классам, гр. N, Супер 2000 и WRC, и у меня вдруг, в правом кармане не окажется 300.000 евро, то я не гонщик, а говно? Так что ли получается?
Может всё таки другим путём пойдём? Может вы как инициаторы сделаете больший упор на зрелещность, на привлечение инвестиций в чемпионат, в автоспорт вообще, в частные команды и моносерии. Может это правильный путь? Ведь если внутри всё будет хорошо, то и люди потянутся.
Или я не прав?
-
CSR
Друг мой, Андрюша!
Несколько не корректно сравнивать себя с правительством, хотя бы потому, что (будете смеяться - ваше право, но факт остается фактом) президента страны, назначающего правительство мы выбираем голосованием, как и Думу которая это правительство утверждает.
А кто назначил Успенского Председателем КР? Кого из спортсменов спросили, устраивают ли их кандидаты, назначенные УСВ для членства в КР?
Т.е. получается - у нас есть царёк со своими боярами, которые сами решают какими оброками нас обложить, кого приблизить к святейшей персоне, а кого и прижать к ногтю. Не так что ли?
Почему ты считаешь, что принятые вами решения, которые ни в коей мере не отражают ни моих пожеланий и чаяний, ни окружающих меня или просто знакомых спортсменов, не должны вызывать отрицательных эмоций.
Да, может эти решения и направлены на какие-то будущие перспективы, но мы-то живем и ездим гонки сейчас, а не завтра. А вы, принимая решения "на пробу" тем самым решаете только СВОИ интересы, а не тех, для кого должны их принимать.
И Шиферсон где-то уже сорвавшись объяснил правильно, типа, "чё хотим, то и воротим, не ваше, мол дело... А кто не хочет (читай, нет денег на дорогое, импортное), может и не ездить". Теперь и ты туда же - Как говорил герой одного известного фильма - "И только одна мысль , одна мысль тревожит меня ..." 70 лет страна шла к тому , что-бы не было богатых. И что - все бедные ? Если у нас все уровни соревнований рассчитаны на нищих - тогда зачем столько уровней ? К чему кубки, чемпионаты, традиционки? Вон как у соседей - все чемпионат !
Судя по тенденции - так настроен весь комитет?
А может проще всё сделать? Отберите самых богатых, с самыми растопыренными пальцами, по три в каждом интересном только вам и им классе и разыгрывайте отдельно от всех Супер-пупер-крученекуда-мегачемпионат. Причем заметь, все уже в призах, никто не обижен. А персонально для председателя на финише каждого этапа уже заседающая КСК и АС для обжалования всего, что ему не придется по вкусу. И еще, резалты чтоб карандашом писали и ластик рядом на веревочке, чтоб удобней подгонять...
А мы, не богатые, пока продолжили бы свой чемпионат, главное удобный и приемлемый для всех спортсменов.
Противно ВСЁ.
И поведение председателя, и то, что под ним даже приличные в отдельности люди, принимают неуважительные по отношению к большинству спортсменов решения.
Письма... в КР... Да никто уже и не верит в то, что КР может хоть что-то сделать не для себя, а для спортсменов.
-
Письма... в КР... Да никто уже и не верит в то, что КР может хоть что-то сделать не для себя, а для спортсменов.----- Ген а кто нить пробовал ????? мож стоит попробовать в течении года как нить помоч выработать какие-нить решения сообща ??? а то в конце каждого года начинаеться орево .... ток в конце года надо уже новые законы утверждать и издавать - обсуждать уже поздно..
-
Технарь
Ты что, с луны свалился? Брат, отстаешь от жизни... :insane:
-
Технарь
Ты был в отпуске, или не знаешь как обстояли дела с гр.Р на протежении всего сезона.
Как минимум несколько национальных производителей и большая часть пилотов гр. Р начиная с первого дуновения, в начале 2005 года, в сторону устранения гр. Р разробатывали проект техтребований, которые нам же и были отданы на откуп. После чего в них в носились не соответствующие ни чему и протеворечащие логике и здравому смыслу поправки, без ведома этой группы. А потом нас же в этом и упрекали. Требования к гр. Р требовали подготовить к февралю, а их утверждение откладывалось, до мая, до лета, до осени, а потом были утверждены относительно схожие требования с проектом. Это мы в конце сезона этим занялись? Андрей ты думаешь здесь многим занятся нечем?
Я конкретно не понимаю о чём думает председатель. То есть конечно понимаю, но как он при этом собирается сохранить лицо и место не совсем ясно. Или фраза: "И бабло победило добро." эдесь как ни как к стати?