RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Jester от 30 November 2005, 17:40:10
-
Готовится собрание в С-З регионе. Ваше мнение, получится ли "повернуть" развитие ралли как дисциплину в автоспорте в "разумную сторону"?
ЗЫ. Письмо опубликовано на ресурсе Нахапетова.
-
"Повернуть" может быть и удастся,весь вопрос только в том,что считать "разумной стороной"......Ибо:[q=Gena]Я говорил уже и не устану повторять, что из членов КР каждый в отдельности нормальный человек, вполне адекватный и приятный в общении.[/q] Но:[q=Gena]Но принятие КР определенных решений, наводит на мысль об отсутствии заботы о тех, для кого эти решения якобы принимаются! И мне без разницы, кто персонально там сидит.[/q] Видимо потому что:[q=Gena]Я читаю конечный продукт. И ладно, если б это не устраивало только меня лично, заткнулся бы и принял, как есть, но это не устраивает слишком многих участников, посему, уж замалчивать, желания нет никакого…[/q] А в переводе это означает,что каждый из участвующих в этом театре под названием "Российское ралли" оценивает решения КР РАФ с точки зрения устраивают ли они его лично.....А если интересы совпадают со многими,то это уже называется общественное мнение.....
Гена,заранее приношу извинения если обидел цитированием,просто речь у Вас очень сочная.....И как правило все Вами сказанное приходится к месту....:up:
Уверен только в одном,резонанс будет....
-
Dimax
Спасибо. Ничуть не обидели. Выбрали самую суть. :)
-
Думаю что нет. Причем чем больше будет подписей тем меньше будет шансов что письмо прочитают.На моей памяти письма с массовым сбором подписей писали дважды,
причем одно Ельцину. Не помню какой либо реакции.
-
как бы не повторилась история с пароходом варяг в миниатюре, революция приведёт к хаосу и ещё более страшным разрушениям :eek:
-
R&F Извините, а какое отношение "Варяг" имеет к революции?! :upset:
-
Видимо, имелся в виду броненосец Потемкин.
А что касается революции, то ее, по-моему, никто не предлагает. Предлагается всего лишь перевести деятельность КР РАФ на какую-то внятную основу. А то сейчас - КР отдельно, ралли отдельно...
Я, правда, совсем не представляю, каким образом можно ситуацию в сжатые сроки улучшить, но, надеюсь, среди авторов письма есть такие, что могут серьезно повлиять на результат.
-
Значит, так.
Есть инициативная группа спортсменов и представителей команд, которые собрались и написали письмо. Они позвали тех, кого сочли нужным на это мероприятие. Других, если надо, тоже позвали бы. Все остальное шевеление - это горлопанство и митинг. Но. Эту группу спортсменов поддерживают очень многие, и все об этом знают. В конце концов по этим правилам ездить им, и не ездить - тоже, и деньги искать - тоже. Митинги никогда ни к чему хорошему не приводили. Ну к массовым расстрелам типа Ленского если только... Именно потому, что появляется множество горлопанов, которые гробят все дело. Так что ребята - не мешайте! Р3к-шники, вам-то что от того, что какие-то этапы ЧР не так организованы или в ЧР отменили группу Р? Журналисты вообще должны освещать и то, и другое. Если бы было надо - нас бы позвали! А так мы ОБЯЗАНЫ быть на нейтральной стороне независимо от нашей человеческой и гражданской позиции (иногда это очень тяжело совмещать с работой!). Организаторы - это вообще отдельная песня, там тоже много несогласных и им есть что сказать. И молчат они вовсе не потому, что им надо уживаться с тем или иным составом комитета. Просто не надо смешивать мух и котлеты.
Теперь так. Идея возникновения профсоюза гонщиков носится в воздухе давно. Может, это - первый шаг к ней. Дай Бог! Но гонщиков, а не сочувствующих. Опять же - потому, что ездить и искать деньги им. Что даст это письмо - не знаю. Думаю, Кирьянов не в материале и особо вдаваться не захочет. Комитет пожурить - ну да. А толку-то? Переизбрать его - это надо смотреть нормативные документы, где вся процедура вместе с причинами такого действия должна быть прописана (извините, щяз на работе зашиваюсь, поэтому голова другим занята). И опять же - это дело не Кирьянова. А КР и РАФ, я думаю, и так знают, что у них творится.
Возможен и такой вариант: создание профсоюза гонщиков с одним или несколькими голосами в КР. В конце концов, насколько я помню, в Ф1 такое было. Если создавать Генеральную дирекцию ЧР и КР - всю прошлую зиму я очень много говорила о плюсах и минусах такой структуры. Она вложит бабки, и тогда какие бы правила не писались этой организацией (от балды, по финансовым - личным! - соображениям, в угоду кому-то - руководителю ее! ) Тогда уже апеллировать будет не к кому, и жаловаться некому, и будете хавать, что дадут. А то - носитесь кучкой недовольных вокруг своей водокачки. Вот от чего я предостерегала, и это вполне вероятно. Горлопанство и горячие головы к обдуманным решениям не приводят никогда. Могла бы привести примеры из политики, но не в инете. А так я надеюсь, что воззвание написали умные думающие люди, они знают, что делают, и сделают это. И да поможет им Бог!
-
Alex60
R&F Извините, а какое отношение "Варяг" имеет к революции?!
ну :o :o :o а вобщем какая разница - варяг потёмкин - варяг тонул , а на потёмкине топили , я ж не о том . в нашем узбекском гос-ве всё решают связи , надеюсь что расстреливать никого не будут - ралли не хоккей и мани не те , но всё же ,кто знат- власть редко сдают безболезненно.
-
OlliПарадокс в том , что авторы письма сами предложили его подписать
всем желающим через интернет. Так что звали всех и журналистов и Р3К и просто
сочуствующих.Вот все и пришли.Наверное уже и те кто и письмо не читал.
Зачем звали-непонятно.
Допустим прочтет Президент письмо,возникнут дополнительные вопросы.
У кого из подписавшихся спросить?
Кому отвечать-то?
У письма должен быть один автор, все остальные могут его поддерживать.
А так бардак какой-то.
-
sf
На мой взгляд Сережа Жидков и Щукин правильно подытожили - народ хочет, чтобы его выслушивали, и при принятии каких-то решений РАФом учитывались и его, народа, мнения. Оптимально для этого - опять же на мой взгляд - создать профсоюз гонщиков. Но решать - самим гонщикам, а не мне.
Далее. Если бы хотели, то позвали бы перечисленных товарищей на это собрание.
-
sf Сходила, посмотрела. Это не авторы письма предложили его подписать. Сверху было сообщение об этом собрании и письме (явно исходящее не от подписавших, а от сайта РаллиРус)/ там и приглашали. Но не спортмены.
-
sf
В отношении всех желающих Вы абсолютно правы, Ольга горячится, а вот во всем остальном - нет. Если Вы внимательно читали то, что обсуждаете, там изложена и цель письма, а именно - привлечь внимание РАФ. Также хотел бы обратить внимание на то, что у подобного письма одного автора быть не может, так как едва ли кто-нибудь может претендовать на выступление от имени всех или большинства раллистов. А вот подписи как раз и дадут возможность оценить - а сколько человек, собственно поддерживают эту идею - большинство, меньшинство или вообще никто. Более того, РАФ может выразить свою готовность к диалогу также, как нам недавно предлагал один из членов КР - через прессу, через интернет, через личные контакты (фамилии-то все настоящие). Может и не выразить, но по крайней мере прийдет понимание того, сколько реально людей готовы к переменам, а сколько довольны всем.
Бардак? Наверное да. Как это изменить? Тоже очень просто - напишите свой вариант письма, дайте его на подпись. Надо понимать, что это - не заранее спланированная в подполье акция с вождями, ячейками, пятерками и "Искрой". Никто никого не призывает к революции, то есть "насильственному свержению существующего строя".
-
А.Щукин
Тогда подписи надо еще и на гонках дособирать - большинство участвующих в процессе доступа к инету не имеют.
-
А.Щукин Цель моего послания - оградить Р3К и прочих от "наезда "погорячившейся Olli .Если это не сделать , то раскол среди подписавшихся произойдет еще до получения письма адресатом. Далее я позволил высказать некий взгляд со стороны.
Если письмо это некий всплеск эмоций а не продуманная акция и цель привлечь внимание а не получить ответ на письмо то я согласен что с подписями все О.К.
Написать свой вариант? Не считаю себя в праве ни писать ни высказывать мнение
по сути вопроса т.к. давно не имею отношения к ралли и уважаю написавших
письмо людей.Однако всегда буду рад помочь спортсменам в силу своих возможностей.
P.S. к Р3К и сочувствующим не отношусь.
-
sf
Ну погорячилась девчонка, ну что теперь.
Да никакого раскола быть не может по определению, ибо из текста письма должно быть видно, что никто из подписавшихся не имеет ярко выраженных меркантильных интересов. Более того, если бы это была, как тут некоторые пытаются представить, "революция", едва ли имело бы смысл направлять копии в КР и Совет. Неужели кто-нибудь искренне полагает, что единственным в нашей стране, имеющим доступ к человеку, по совместительству являющемуся президентом РАФ, является Сергей? Никто не собирается вести никакой подковерной борьбы. Мне видится, что письмо направлено на конструктив, а не на уничтожение отдельных и дележ власти. Другой вопрос, что функционеры могут и послать... Посмотрим.
-
А почему функционеры могут НЕ послать? Они же успешно до сих пор всех посылали в сад - с вопросами про группу Р, уж точно.
Мне хочется понять, каким образом письмо, адресованное тем же самым функционерам, должно им открыть глаза?
Все эти перипетии с постоянными изменениями правил игры эффективно держат финансы сильно в стороне от ралли.
Потенциальные спонсоры говорят прямым текстом - "в этот бардак вкладывать деньги - безумие".
-
О! Теперь я, оказывается, продуманно устраиваю раскол! Спасибо, Леш.
Ну мы тогда ваще друг друга не понимаем!
-
Шпрота
С вопросами по гр.Р в основном и обращались представители этой самой Р. и члены КР принимая такое решение, видимо, могли думать о том, что N промолчит, их-то только привозносят при этом. А на самом деле спортсмены, независимо от принадлежности к классам и группам, оказались более заинтересованы в развитии ВСЕХ классов и групп, а не только тех, какие продвигает КР, не понятно кому в угоду.
Даже для обеспеченых команд и отдельных спортсменов стало ясно, что стимула у начинающих теперь нет. Тогда уж начинающим и не очень богатым проще забить на все серьёзные гонки и действительно двигать в "любители", в ККР.
Только меня никто не убедит, что это шаг вперед. Это два шага назад.
А все попытки убеждения, что в Р машинки старые, дешевые и не фотогеничные, скорее для отвлечения от главного вопроса - КР как раз и пытался нас всех расколоть. Теперь вижу - не вышло.
А открыть глаза можно только тем, кто хочет видеть. Тем кто не хочет - не удасться. Думаю, в такой ситуации, КР (если они действительно, а не на словах, стараются на благо спортсменов) необходимо, как минимум, идти на встречу требованиям большинства тех, о ком они пекутся, как максимум просить своего председателя о снятии с них полномочий. А уж Председателю, возглавлявшему комитет и подавно, давно пора бы самораспустится ( :laugh: ).
Согласен с одним - с властью расставаться очень трудно! Врят ли кто захочет этого самостоятельно.
-
Gena
Я это написала потому, что боялась, что это заболтают, и в результате все это перестанут принимать всерьез. Только и всего. Понимайте как хотите. Знаешь ведь, как это делается: сначала орут, потом истерика, потом на личности, потом на что-то отвлеченное...
-
Gena
как максимум просить своего председателя о снятии с них полномочий. А уж Председателю, возглавлявшему комитет и подавно, давно пора бы самораспустится ( ).
Генчик. А кто взамен?
-
Olli
Оля. Знаешь. А на встрече никто не орал.
Посидели, пообщались, чайку попили. Да, каждый высказал мнения по поводу и без... Большинство понимало, что сейчас не время скатываться к частностям. Не устраивает несколько иное - общее направление развития ралли и принципы формирования комитета, как органа от которого это направление зависит.
Формулировка письма была до того, ее несколько откорректировали.
Надеемся, если услышат - будет другое собрание, на котором можно сформулировать основную часть конкретных вопросов, на которые наобходимы конкретные ответы или решения.
Не будем услышанными - тоже есть варианты дальнейшего развития событий. Разных. Вплоть до бойкота Чемпионата... Ну и так далее...
nar_48
Коля. Да почему взамен?
Но если и так, то я надеюсь ты не думаешь, что тот же Щукин хуже разбирается в автоспорте чем Андрей Клещев или тот же Максим Шиферсон.
Но это я так к примеру. Ну не хочу я раньше времени называть упоминавшиеся фамилии. Не факт, что это вообще понадобится. Могу сказать только, что там спортсменов почти и не называли. Больше от организаторов, судейства, секритариата и т.п. Никакого "представительства команд", никакого - от класса по человеку...
И вообще. А кто нам, не только спортсменам, а вообще общественности, доводил до сведения почему, когда и по каким критериям выбирал комитет настоящий? С кем консультировался? О-о, то-то же. Ни с кем... ;)
-
Gena А.Щукин Лозунги-то правильные, и за них не проголосует только сущеглупый. А вот с конкретикой, увы, напряг. Кроме требования распустить нынешний КР и общим голосованием спортсменов выбрать новый - ни-че-го.
Работать-то кто в нем будет?
Шпрота Упс, а я то думал, что у ККР полет нормальный. А оказывается, тоже бардак...
-
AK-72
Так мы теперь что, методичку для работников комитета ралли должны написать, что ли? Если сейчас начать повопросно тут выкладывать, что конкретно не понравилось в решениях... За несколько лет причём...
Но это всё есть. Конкретики хоть отбавляй. Раньше просто говорилось в слух. После выносилось сюда, как "мнение многих спортсменов". Никто ничего не скрывал, надо только было взять и спросить или прочитать до того, как садиться решать между собой судьбу ВСЕХ остальных.
А теперь-то чего уж чаяния народа слушать, поздно... :(
-
Gena
А я что, сказала, что кто-то орал на той встрече?
Я тоже ЗА то, что спортсмены должны быть услышанными, и организаторы, и при принятии каких-то решений надо учитывать мнение и нужды спортсменов. Я уже писала, что наиболее вероятным путем достижения такого положения вещей (во накрутила!) может быть профсоюз гонщиков. То есть вот мое мнение.
Далее. Ну это, наверное, скорее к Леше. А что же вы тогда конкретные предложения, которые собираетесь посылать во все инстанции, не обнародовали с предложением присоединяться? И что же вы их не всем миром писали? А потом ты меня обвиняешь в том, что я хочу устроить раскол.
Ладно, я не собираюсь с тобой ссориться. Я просто просила бы тебя читать внимательнее.
-
Gena Ты бы за ВСЕХ не говорил - а то потом нести тяжко будет. Можно, конечно, бросить все и посмотреть, чем оно обернется. Только вот итог мне известен заранее. Поэтому, сорри, я еще немного потружусь на халяву во благо отечества. Исходя из интересов не только спортсменов, но и других составляющих процесса под названием "российское ралли".
Извини, Гена, больше отвечать не буду - меня ждет увлекательная работа под названием Регламенты ралли "Ермак" и "Золотые купола"...
-
Olli
Знаешь ведь, как это делается: сначала орут, потом истерика, потом на личности, потом на что-то отвлеченное...
Вот я и говорю, у нас женщин не было :gigi: поэтому обошлись без истерик... :laugh:
Я уже писала, что наиболее вероятным путем достижения такого положения вещей (во накрутила!) может быть профсоюз гонщиков. То есть вот мое мнение.
Оля. Профсоюз, это несколько иное. Он не сможет повлиять на то, какие классы будут разыгрывать Чемпионат. В какой последовательности стартовать. И много еще Какого...
Это всё решает КР. И именно там "собака порылась"...
А профсоюз ли, ассоциация ли, клуб по интересам... Они могут только чутка в противовес, а точнее в соблюдение КЗОТА :laugh: поиграть. Тоже ИМХО.
-
AK-72
Да без проблем, Андрюш! Только не надо видеть во мне Вселенское зло, явившееся для изничтожения КР РАФ в полном составе.
Просто так уж вышло, что всё то, о чем я тут долго и нудно говорил, оказалось близко и знакомо большинству (согласен, не всем) участникам этого "процесса".
И никто не говорит, что ВСЁ, что сделал КР это плохо. И многое из этого мы вообще не видим (как правка регламентов...). Но то, что многих не устраивает и привело к "консенсусу". Ничего личного, Андрей.
-
Gena Вселенское зло? Господь с тобой, Гена - я вообще ни на кого из спортсменов не держу зла. Просто богатство знаний временами порождает скорбь :(
Кстати, ты промежду делом перевалил за две тыщи сообщений. Поздравляю! :)
-
AK-72 А кто тебе сказал, что твой халявный труд кому то нужен? Скорее наоборот, ясно выразились - не нужен. И других составляющих российского ралли, кроме спортсменов НЕТ, они и есть - российское ралли. А ты достаточно цинично определил, для чего работаешь - "Исходя из интересов не только спортсменов, но и других составляющих процесса под названием "российское ралли"". Вот эти "другие" и есть то, ради чего ты работаешь, а для всего остального только вид делаешь. Ты упорно долдонишь одно и то же - "развалим, а кто вместо, результат известен, конкретики мол нет.." А между тем обращение предельно конкретно и сотни людей уже выразили понимание этих предложений, только вот Клещеву не понятно - "Где конкретика?" Это что, агония - ветошью прикинутся? Самое конкретное это отсутствие основополагающих документов, принципов формирования комитета, программных документов. Пока их не будет - все остальное пустой треп. Так вот, есть шанс начать диалог со спортсменами и разработать положение о КР. А дальше наступит следующий этап... Ну что, слабо, на халяву то?
-
Gena
Ты мне еще скажи, что когда я перекрашусь в блондинку, то вообще не буду считаться человеком. Уж от вас с Лешей подобного не ожидала.
-
Господи, хоть бы постеснялись говорить в адрес Андрея такие слова! Очень мало людей, которые делают для российского ралли столько сколько он! Совсем совесть потеряли...
-
AK-72
С ККР все в порядке. Полет нормальный. Проблема чуть сложнее.
Есть достаточное количество людей, которые хотели бы, если не поиграть в Берни Экклстоуна, то хотя бы вложиться в некую перспективу.
Так вот, люди эти вполне были бы готовы вкладываться в команду ККР с условием, что по мере прогрессирования оной команды, будет она добывать и кубок России и звание чемпиона России же.
И тут оказывается, что если с ККР и кубком все более или менее неплохо (хотя, кубок России уже не очень понятно, чем от ККР будет отличаться - Барри описал нюансы, но...), то билет в чемпионат непомерно дорог. Мало того, он дорог неоправданно, ибо при нынешних реалиях ралли в России, статус чемпиона мало отличается от статуса обладателя кубка клубного ралли. На местном уровне, так вообще клуб освещается зачастую лучше, чем чемпионат.
В Питере Жидков и Финогенов известны куда больше Блинкова, Жигунова, Успенского...
Все это вместе дает определенный негативный эффект. ККР уже не воспринимается, как ступенька, ибо ногу на следующую ступеньку уже не поднять - слишком высоко, да и ступенька-то шатается.
Во что вкладываться спонсору? В клубную восьмерку? Так она только в клубе ездить и будет. Статус Кубка России в глазах спонсора практически равноценен статусу Кубка Клубного Ралли. А покупать технику для Чемпионата? Так, извините, а что покупать?
Варианты примерно такие - заслуженный ситроен, прошедший тысячи боевых километров, ВАЗовский кит-кар, обслуживать который надо держать свой немалый штат механиков-кулибиных и штатного шамана, машину для N3 при цене вопроса от 30 000 евро и непонятных перспективах класса - А7-то нету и пока не предвидится, ну или сразу брать Субару или Лансера со всеми прилагающимися расходами.
Да еще и нет уверенности, что еще через год не изменят правила игры еще раз, и команда не останется за бортом.
Да что я рассказываю-то? Все это сто тысяч раз уже обсуждали.
Суть в том, что спонсор хочет движения вверх, при этом, он не обязательно готов вкладывать в это движение бесконечную сумму денег, а без этого дорога теперь перекрыта.
Так что без внятной перспективы, вкладывать деньги в бардак никто не хочет. И то, что бардака в ККР нет - не аргумент. ККР - это не вещь в себе, а начало пути.
Речь не идет о тех, для кого ККР - это предел мечтаний. Для них все и так хорошо .
Прошу прощения за многословность.
-
andrew "И других составляющих российского ралли, кроме спортсменов НЕТ, они и есть - российское ралли." ...... смешно....
-
Olli
Оль, ну чего ты разбурлилась, чем я тебя опять обидел? Цитирую тебя:
- Они позвали тех, кого сочли нужным на это мероприятие. Других, если надо, тоже позвали бы.
Это не совсем так. Позвали тех, кого знают лично и кого смогли найти. Избирательности в приглашении не было, а даже звучало приглашение пригласить Успенского, но было решено не устраивать "разборок".
- Р3к-шники, вам-то что от того, что какие-то этапы ЧР не так организованы или в ЧР отменили группу Р?
Опять некорректно. Откуда эта мысль взялась? Что, в Р3К ездят одни дебилы? И если мы говорим о Р3К как о первой ступеньке, может им тоже интересно: куда они в конце концов могут прийти.
- Идея возникновения профсоюза гонщиков носится в воздухе давно.
Носится, но не имеет отношения к обсуждаемой проблеме, по крайней мере сейчас.
Ну и так далее... Так что как всегда я читал тебя внимательно. Именно все это я подразумевал под словами "погорячилась". И где ты нашла мои обвинения в твой адрес в каком-то "продуманном расколе"?
Почему нет конкретных предложений. Их нет потому, что глупо грузить президента РАФ предложениями, например, по способу нарезки сликов на период ознакомления в зимнее время в районе Крайнего Севера. Вся эта конкретика - частности. Речь идет о неверном, по мнению спортсменов, НАПРАВЛЕНИИ развития или отсутствии этого самого развития, а не о косметических преобразованиях.
О каких ссорах между нами вообще может идти речь?
-
Элио Не обращай внимания - Бог простит. Но одно олигарх верно подметил - мой труд ему лично не нужен: он же арендует WRC, и гонять в России не собирается. Жаль только, что о "Снежной Карелии", за которую Андрей с таким энтузиазмом взялся, и с таким же омерзением бросил (не готово российское ралли, понимаешь, к такому инвестору, как г-н Матюхин), он уже и не заикается.
andrew На кого работаю и кому я нужен? На сегодняшнее утро - организаторам ралли "Вятка" и "Ермак". На завтрашнее - устроителям "Золотых куполов" и "Южного Урала". Их, организаторов-бессеребренников, я, кстати, и имел в виду под другими составляющими процесса. И слова "спасибо" от Юрия Попова, Андрея Сентемова, Владимира Денисенко, Елены Тарасовой, Александра Гирника, Юрия Прощалыгина и других энтузиастов на местах за то, что помог им не наступить на разнообразные грабли при подготовке соревнований, для меня пока явялется достаточной оплатой.
А что до диалога со Спортсменами, так он и так у меня и идет по нескольку часов в день каждый день - аж работать по специальности некогда. Правда, никто из гонщиков не почему-то не требует срочной разработки положения о КР, как непременного условия развития российского ралли. Больше награждением, регламентами и ПР интересуются.
Так что, если позволите, продолжу поиск "дыр" в регламенте "Ермака". Семнадцать уже нашел, причем последняя - перегон со средней 99 км/ч. Или оставить?
-
AK-72 Андрей, продолжай!!!!!
-
AK-72
Ну раз уж ты первый начал.
Любая идея начинается с лозунгов и уже хорошо, что по твоему мнению они правильные. Далее ты спрашиваешь:кто в нем будет работать? А кто в нем работал до вас, не вспомнишь? Или история ралли в России началась в 2002 году, с приходом нового состава КР? Ответ по-моему очевиден. И уж совсем мне не понятно, а почему ты так уверен в том, что ДАЖЕ ЕСЛИ Кирьянов и Успенский, значащиеся в получателях, отнесутся к письму со всей ответственностью, спортсмены не выберут тебя вновь, а? Ты бы потрудился прочитать написанное. А там вовсе не сказано, что состав КР сплошь и рядом козлы. Ну не написано. Там лишь сказано, что видение проблемы Комитетом, которое в том числе и ты, отстаиваешь в том числе и в разговорах со мной, мягко говоря не совпадает с видением потребителей этого самого видения. Некоторые из членов КР предлагают: "не нравится - езжайте туда, где по-вашему хорошо". В письме же говорится о том, что легче перевезти восьмерых, чем пусть не всех, в чем ты предостерегаешь от надрыва Гену, но хотя бы подписавшихся, коих будет не так уж и мало. При этом на ралли русе из около 50 "за" я нашел лишь 1 воздержавшегося и 3 "против". Тебя лично не удивляет такая статистика? Или все спортсмены сплошь недальновидные крестьяне, коим не дано понять великие задумки и планы КР?
И еще немного личного. Если честно, то уже надоедает постоянно слышать от КР о "труде на халяву". Вас кто-то насильно туда загонял, в рабство? А если вы все там "из любви к искусству", то о чем плачете? Или все же не только из любви? А как мы все занимались спортом в системе ДОСААФ не вспомнишь? И никто не рыдал и не жаловался на отсутствие зарплаты, а кто и получал ее, тратил на запчасти. И скажи мне честно: а сколько надо платить лично тебе и всем остальным членам, чтобы впредь не возникало подобных писем? Скажите прямо: мы дурим из-за того, что нам не платят, а за штуку-две-три баксов в месяц мы за год-два-три поднимим наш спорт на невиданную высоту. Уж прокормить 8 человек наш спорт в состоянии, особенно при сегодняшней стоимости лицензий. Мне сказали, что в 2006 со страховкой она будет стоить уже 700. Это правда?
-
Чем дальше читаю, тем больше уверяюсь в одном интересном утверждении. Главная беда современной России - катастрофический дефицит грамотных менеджеров...
-
Шпрота Правильно. Главным человеком в Российском ралли должен быть ПРОДЮСЕР !:up:
-
А.Щукин До нас и при мне лично в комитете работали реально только два человека - Блохин и Левятов. "Работа" остальных большей частью заключалась в надувании щек, в лучшем случае - в генерации идей. Этим и отличается нынешний КР от всех предыдущих - в нем только те люди, которые реально могут превратить слова в дело.
Проблема не в том, что членам КР не платят денег за их работу. Проблема в том, что в структуре РАФ при наличии работающего законодательного органа до сих пор не появилось органа исполнительного.
Игорь WRX Трижды прафф. Только не в ралли в целом, а в ЧР и КР.
-
А.Щукин "Мне сказали, что в 2006 со страховкой она будет стоить уже 700."
Если можно поподробнее. Уже 700 это как? Почему "уже" когда она в 2005 стоила 2500? Или это не рублей? Или нолик потерялся? Или это про категорию Е которая 200 стоила?
-
AK-72
Готов согласиться с тобой, если определиться с терминами "работа", "надувание щек" и "генерация идей". Я так и не понял ответа на прямой вопрос: значит по-твоему все же получается, что до 2002 года ралли в России не было? Или не так: не было "правильной" нормативной базы, не было "правильных" классов, не было специалистов, не было достойных чемпионов, а были только горлопаны, занимающиеся профанацией? Можно поименно перечислить и сравнить с сегодняшними? И можно ли искренне поинтересоваться, какое такое слово превращено в какое такое дело? Раньше деление на классы соответствовало реалиям, был абсолютный зачет, в спорт приходили богатые команды (Газпром, Лукойл, Итера), было много чемпионов, даже идея со сквозным техническим комиссаром и ее решение и то появилось до вас, правила не переписывались каждый год, то отменяя одно, то возвращая назад. А превратить ФИАшное слово в российское дело, извратив и то и другое, да еще как ты правильно замечаешь в отсутствии, собственно, исполнительного органа - задача ни архисложная. Да и, если честно, мне не совсем понятен этот твой тезис. Меняется время, меняются реалии, меняются цели и пути их достижения. Естественно, глупо было бы лезть со школьной линейкой в рестриктор. И что: спасибо КР за то, что в 21 веке появился микрометр и электронный хронометраж? Меня все никак не покидает вопрос: а у кого из членов КР есть судейская категория, какие соревнования они организовали и судили, а не наблюдали и оценивали (включая 17 исправлений в сделанное), каких линейных судей аттестовали и лицензировали на соответствие, какие семинары и зачеты для организаторов провели (чтобы не надо было за ними подчищать), где и у кого учились сами, чтобы делать заявления и оценки, подобные твоему? Меньшикова не называй. Да, половина этих вопросов не напрямую к КР, но это и есть "дело". Я доверял и доверяю решениям Брума, Новокрещенова, Смирнова, Радужана, Тесленко, Линькова и некоторых других, даже если был не согласен с ними, заключениям Бонч-Осмоловского. Но вот что-то не наблюдаю людей подобного масштаба в нынешнем составе, включая упомянутых тобой И.Д. Левятова и Б.Д.Блохина.
В целом - не готов препираться, а лишь обращу твое внимание на один незначительный факт - письмо подписано всеми тремя российскими штурманами Успенского. Ни один из них ничего не смыслит в ралли или смыслит хуже твоего?
-
А.Щукин Да, извини, Алексей Борисович, запамятовал - про лицензии и страховки ничего не знаю. Их стоимостью рулит не РК, а Большой Совет.
-
Svetlana
Речь идет о международной лицензии "С", которая в 2005 с обязательной, прилагаемой к лицензии страховкойЮ стоила в районе 400 ам. рублей. Вчера мне сказали, что такая же, но 2006 года будет стоить 700. Информация не проверена, поэтому и интересуюсь у Андрея.
-
А.Щукин Также не готов к дискуссии на заданную тему. Вкратце отвечу так: до 2002 года ралли было, а вот дееспособного РК - нет. Только вспомни, каким был в те годы ЧР? Мороз по помойкам, аполлоновский красавец Медведь, зимний стритрейсинг на Каменном поясе, и жалкое подобие асфальта в Новороссийске и Сестрорецке. Где тут настоящие ралли?
В штурманских вопросах не гожусь даже в подметки ни одному из трех штурманов Успенского. Вот только при чем здесь это? Я в ко-драйверы к СВУ не собираюсь, а ты сам в свое время шумел по поводу того, что в РК не должно быть действующих спортсменов. Тогда было трое, сейчас один. Или как раз в нем то и заключается Вопрос?
Интересует моя судейская категория? Республиканская, с 1998-го года.
На сегодня закончил. Работы - на все выходные.
-
AK-72 Зато сейчас ЧР - супер ! Под градом камней - к подиуму. Вещь !
P.S. А мне асфальтовый Новороссийск нравился !
-
Леш, а я ни на кого не наезжала в этом письме. Я просто хотела предостеречь от некоторых вещей - а именно: митингов в интернете и таким образом забалтывания проблемы (отсюда слова горлопанство и прочие), а также непродуманного создания некоей бизнес-структуры. Просто у меня тут появилась целая куча весьма интересных мыслей по поводу вариантов вероятного будущего. Я их для себя распишу (кстати, готова поделиться по мылу), а то в инете меня пока просто растерзают. Но хватит минимум на Манифест коммунистической партии.
Так вот. Согласись, что пока самые серьезные проблемы (как об этом писала не я) в ЧР и КР по ралли, в р3к таких, к счастью, нет. Обсуждение письма могло вылиться Бог знает во что, поэтому я думала, что не участникам ЧР и КР лучше высказываться или попозже, или в другой теме форума. Но не здесь. Из соображений деликатности не буду приводить примеры, но они уже появились, собственно, потому я это и написала.
Обвинения нашла в твое следующем посте после того моего высказывания.
Далее. Не поняла, почему призыв подписываться с целью выразить поддержку прозвучал позже и при обсуждении письма, а не в превью к письме на сайте у того же Нахапетова. И вообще почему это Алекс озвучил, а не кто-то из инициативной группы раллистов? И уж если подписываться - у Алекса перечислен пакет документов, которые будут направлять Кирьянову и пр. Уж если подписываться, то под пакетом предложений тоже. А если просто сбор подписей в поддержку одного конкретного предложения - так это вообще третья тема для разговора.
Я понимаю, что все на эмоциях, Гена тут вообще по женщинам прошелся - я его тоже поняла как было написано…
А насчет неверного направления - хорошо, если переизбрать комитет, то рано или поздно все равно появятся некие Берни Экклстоуны, которые превратят ралли в бизнес, а это всегда будет в угоду одному или группе товарищей. А потом те, кто будет давать деньги, рано или поздно захотят правила писать. И от этого я тоже пыталась предостеречь. То есть я потому и видела как вариант развития событий - профсоюз и его представители в КР. Возможно это и не подошло бы. С другой стороны, а чем у нас сейчас не Экклстоунообразие? Только вот с менеджментом, что ли, туго. Но я же как-то говорила, что если бы я знала решение, я бы его обязательно обнародовала…
-
Экклстоуны у нас в больших количествах имеются, только вот денюх не дают :lol:
-
Olli "Я их для себя распишу (кстати, готова поделиться по мылу), "
Если можно, поделитесь со мной.
-
AK-72
Согласен, я бы подытожил так:
Коль скоро ралли было и проводилось оно по каким-никаким правилам, значит и существовал орган, который эти правила писал. А что еще входит в обязанности КР? Плюсы "прошлого" я привел, а вот объективных плюсов настоящего так и не услышал.
Да, был "Мороз" по помойкам, но последние годы, ты удивишься, но на включении его в ЧР настаивал ни кто иной, как твой сегодняшний коллега по цеху - старт от Кремля ему был нужен. Да был "Медведь" - старейшая гонка России и аналогичные обсуждаемым проблемы организатора в понимании того, что же такое это за слово "ралли". Был "Каменный пояс" - настоящий праздник автоспорта вне столиц, где стритрейсингом был лишь СУ "Европа-Азия", но с едва ли не единственным в нашей стране на то время реальным суперспешиалом в Первоуральске и на Полонке. А теперь вопрос: а что вы сделали для того, чтобы эти ралли стали лучше? Правильно, просто отменили. А почему, спрашиваю я? Да потому, что не знаете, по каким критериям оценить хорошо/плохо, а значит и сделать лучше. Да, Ленка Тарасова на голову выше Жени Аполлонова, но приписывать это в заслугу КР я бы постеснялся. Что вообще означает словосочетание "этап ЧР", как объективно понять: удовлетворяет оно этому статусу или нет, если отсутствуют критерии. Поэтому-то и молчат организаторы - выступишь - исключат из ЧР по "личному убеждению". А появление новых гонок - хороший, но объективный процесс. Глупостью его можно затормозить, но ускорить мудростью - никак, ибо должны созреть объективные экономические посылы. Да и "настоящие ралли" в то время - это просто ралли. Так что зря ты так, "Мытищи" с "Сестрорецком" в 98 стоят всего нынешнего ЧР просто потому, что проводились.
Я и сейчас считаю, что действующим спортсменам не место в КР, а привел список к тому, что письмо подписано отнюдь не отмороженными стритрейсерами, а людьми, кое-что повидавшими "слаще морковки", и когда нас пытаются убедить в обратном, возникает некое удивление и вопрос: а ваше-то, любезные, "понимание" основано на чем? Нет, меня твоя судейская категория из автокросса не интересует, вопрос был шире, не "в лом" - посмотри.
И еще раз нет, вопрос заключается "не в нем". Вопрос не личностный, а принципиальный, причем все стороны должны быть заинтересованы в его разрешении. Для тебя еще раз: никто не призывает ни к какой революции, вам просто говорят:"одумайтесь и хватит надувать щеки, это вы для нас, а не наоборот".
Удачи на работе!
-
Olli Хоть и орг и р3-кашник, но мне интересно развитие ралли. Дело даже не в ЧР. Я болельщик и тоже имею право. А кто сказал, что я ограничусь только любительством? Если ковать кадры, так сейчас. Кто вырос на этих проблемах - тот их постарается у себя избежать. Кста, позицию любителей от СЗ региона по моей просьбе будет выражать М. Орехов. Речь идет все таки о пути развития русского ралии и мерах, которые будут предприниматься. Кста, очень интересно услышать Ваши мнения и мысли, мыло Вам известно ;)
-
Olli Сноска с ресурса Нахапетова:
15. Сергей Садовый | 30 ноября 2005 - 17:18
Поддерживаю полностью, но хотелось бы добавить, что внимания со стороны РАФ и Комитера ралли заслуживают не только ЧР и КР, но так же ККР и Р3К - смену нынешним раллистам нужно готовить уже сегодня.
-
А.Щукин
Сноска с ресурса Нахапетова:
9. А.Щукин | 30 ноября 2005 - 15:55
"А можно было и прессу позвать для большего эффекта" и исправления грамматических ошибок. Зачем? Это была рабочая встреча, ни флагов, ни броневиков, ни вождей на них не было.
С другой стороны нам можно было пригласить как участников процесса - по твоей логике...
Jester
Оттуда же:
Василий Прутковский | 30 ноября 2005 - 17:27
Вот лучше бы РАФ не интересовался ККР глядишь нормальные соревнования получаться.
17. R&F | 30 ноября 2005 - 17:39
садовому.
ИМХОот приближения к раф становится толькохуже. риф
по сществу письма ничего сказать не могу- не в курсе, у нас всё хорошо
-
Мыслями-то поделюсь, только на то, чтобы их расписать, часа три надо, не меньше... Да и чтобы устоялись.
-
Olli От Елены Форафонтовой (ответ на раллирусе к сожалению не прошел.. Ответ получен по аське):
Р3К - первые шаги многих в ралли. Тех, кого не отнесешь к бизнесс-пилотам. Им было куда стремиться: Р3К - клуб - КР ЧР. И войти в КРЧР они могли (средств хватало) массово в группу Р. Теперь им некуда стремиться - группы нет, а на остальные денег у единиц. Далее - 2 года были перетряски в Комитете. Мы 2 года не могли утвердить ПР3К. Каждый вновь приходящий член КР РАФ желал чтобы документ выглядел иначе, структурирован был иначе, меняли содержание, переписывали раз 5. Только-только утвердили. Придут новые люди (допустим) у них будут свои взгляды на нормативные документы. И нам придется опять все подгонять/перелицовывать, чтобы было единообразие. И процесс затянется до бесконечности.
-
Olli
Оль, никак не пойму предмета нашей с тобой дискуссии. Можно было бы пригласить? Да, можно, но я не занимался рассылкой приглашений и определением персонального состава приглашенных, ибо был среди них. Могла ли лично ты присутствовать, особенно при том, что Вадим был среди приглашенных? Безусловно - да. Именно "как участник процесса", как заинтересованное в происходящем лицо, а не как представитель каких-либо СМИ. Но какое все это имеет значение сколько и кто был среди присутствующих, если из этого никто не делает никакой тайны, письмо является Открытым и опубликовано?
- На вопрос гражданки Ивановой: "Чем отличается самолет от птицы?",- восьмой раз отвечаем: "Отвяжись!" (Армянское радио).:)
-
А.Щукин
Ну... Я после Новороссийска ушла из команды. Далее - если не пригласили, значит, моим мнением не особо интересовались (возможно, какое-то время). А после этого письмо стало открытым...Не понятно - или по приглашениям, или вече... да ладно, я свою позицию где-то у Нахапетова обозначила.
-
Jester "Речь идет все таки о пути развития русского ралли...."
Наверное корректней будет "российского ралли"
Как говорит Жванецкий ".. у нас в стране не все евреи..."
-
nar_48 одно единственное слово может сказать о человеке многое :gigi:
-
Эх, молчал я, молчал, раз в несколько дней перечитывал что написали там и тут... Нашлась минутка, выскажу тоже пять копеек, пока в Мск на выходные завис. Кирпичи, помидоры, яйца и прочее приготовили? Пенис-лось... точнее - поехали. Щукин, я "из трубы на лыжах", в своем стиле... ;) Хинт: читать с изрядной долей юмора, пусть и черного:
Во-первых. На обсуждение в Мск меня тоже никто не приглашал и даже не счел нужным информировать о проведении подобного заседания (по личным обстоятельствам я бы все равно вряд ли приехал). На обсуждение в Питере - пригласили (персонально Нахапетов), но по иронии судьбы - именно в это время я уже должен был быть в Мск.
Во-вторых. На раллирусе высказываться нужным не счел, ибо там скорее "сбор подписей" (такое уж сложилось впечатление), а обсуждение все-таки здесь... А у меня из мнений "там" - скорее всего солидарность с Лесниковым. Итак, первый и принципиальный "промах" письма (имхо здесь и далее) - НЕКОНКРЕТНОСТЬ. "Дядя Большой начальник, у нас есть проблемы, и нам от них очень зуевато... Нас обижают!". Проблемы есть у всех. И дядя БН не обязан вдаваться в детали до такого уровня.
Поехали (по тексту Письма):
В последние годы в ..... наметился ряд негативных тенденций и явлений, - что-то подобные формулировки знакомы с... ну с сознательной юности. Вместо "...." - можно подставить все что угодно, от животноводства и сталелитейной промышленности (где тоже чтойта падает всю дорогу) и до проблем семейных отношений (число разводов растет ведь).
следствием которых может явиться дискредитация ралли как дисциплины автоспорта - дискредитации, простите, перед кем? Перед FIA, к правилам которой стремится нынешнее наше ралли? Перед зрителями, которые это ралли видят в финском исполнении и в комментариях г-жи Косаченко (см. Rally Action) и не менее компетентных комментариях других телеканалов? Скорее "дискредитация" перед массовым зрителем наступит там, ибо обсуждаемую "бурю в стакане" на 2.5 интернет-форумах он все равно не заметит.
про и Российской автомобильной федерации в целом. - вообще обсуждать не хочется, ибо... всем и так все ясно. НациональнаяАФ вообще-то уполномочена решать гораздо больше вопросов, чем решает у нас, и если ее эта "недостаточность" не смущает - о чем мы вообще говорим в ТАКОЙ формулировке....
Это выражается в том, что у нынешнего состава Комитета отсутствует принципиальная концепция развития ралли в России - это НЕПРАВДА. В процессе подготовки материала для августовского номера "Автомобилей" я общался с 3-4 членами КР. И могу сказать свое мнение: политика ЕСТЬ. Другое дело, что она НЕ НРАВИТСЯ ИЛИ МАЛОИЗВЕСТНА/МАЛОПОНЯТНА некоторой (интересующейся) части раллийной общественности. Но это несколько иная постановка вопроса.
, нет внятной национальной технической политики, - для начала, кто-нибудь объяснит мне, тупому, сам термин "нац.тех.политики"? А пока я предполагаю своим слабы умишком, что как раз ТЕХНИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА В НАЦИОНАЛЬНЫХ СОРЕВНОВАНИЯХ - как раз есть, более чем внятна и, увы, достаточно четко отражает несколько неприятных, но реальных моментов:
- в стране НЕТ заинтересованных в демонстрации своей продукции автопроизводителей
- в стране НЕТ дилерских/представительских структур иномарочных производителей, заинтересованных в (см. выше)
- в стране НЕТ или недоступна большинству участников соревнований отечественная техника надлежащего уровня. Машины А6 и Супер-2000 - малодоступны по цене, доступные по цене машины - выродки 80-х годов прошлого века или недоделки "нового поколения" (суть - выродков из выродков тех же лет). В стране после ВАЗ-2108 made by Vihur НЕ ПОЯВЛЯЛОСЬ адекватного и хоть как-либо современного доступного массового автомобиля для ралли. Про конструктор на базе ВАЗ-2112 попрошу не рассказывать. Про кит-кар на его же базе - "массовость" ув.г.Алексея Ковальчука в данном форуме сама отвечает на ряд вопросов. Про С-2000 - можно вообще помолчать?
- технические требования приводятся к действующим нормам ФИА (выше, простите, некуда)
- политика развития классов предусматривает даже некоторый "запас" по времени - остающиеся классы действительно наименее подвержены риску быть "снесенными" регламентами ФИА на ближайшие годы.
растет число спортсменов, предпочитающих выступлениям в России зарубежные соревнования. Растет число российских туристов, ежегодно посещающих Турцию, Египет, Сейшелы, Канары, Таиланд и Куршавель. С чем и поздравим наше Правительство, обеспечившее рост благосостояния российского народа. За последние годы, простите уж, с точки зрения уровня борьбы, российское ралли "потеряло" только так толком в нем и не проявившегося по полной программе А.Доросинского (что не помешало ему проявиться как организатору, причем в России), Д.Левятова (что обусловлено его работой, иначе вряд ли он бы хоть где-то вообще гонял на Лансере), А.Матюхина (по его личному признанию - выбравшего технику мирового класса для собственного пилотского развития, за что ему честь и почет) и команду "Итера" (увы, вряд ли могущую быть типичным показателем, ибо на ТАКОМ уровне все решается несколько отличными от объективнх механизмами - что у нас, что "там). При всем личном уважении надо признать, что большинство других пилотов является спортсменами бизнес-класса, вольных вообще выбирать все что угодно вплоть до продажи команд (см. И.Яковлев) или все-таки заглядывающих "сюда" (см. С.Травников, Ю.Сидоренко). Остальные либо ведут весьма полезную работу на территории России, пусть и не личным проявлением (см. AGK), либо поднимают престиж страны на территории соседних стран уровнем организации своих команд (см. Syrus), либо "так жизнь уж сложилась" (см.Г.Герасимов, Д.Кишкарев и пр.). Налицо ОТСУТСТВИЕ ОБЪЕКТИВНОГО оттока спортсменов из реально лидирующей группы, зато налицо появление носящих отнюдь не российское гражданство (могу ошибаться) пилотов Лагуновых, ворвавшихся при поддержке РОССИЙСКОЙ команды в эту самую группу, появление на наших трассах нескольких пилотов из-за рубежа. Согласитесь, с этим спорить трудно. Смайлика "грустное подмигивание" в арсенале форума не нашлось...
ухудшения качества проведения соревнований уровня Чемпионата и Кубка России, - господа, каковы КРИТЕРИИ? Внимание к оным? Снижение километража? Снижение безопасности/рост травматизма? Снижение количественного/качественного состава?
нарушения правил отдельными спортсменами и судьями, - спортсмены... а они достаточно часто будут искать "лазейки" (см. "балласт" М.Мяртина, "пластиковые помпы" Пежо, "байпасную химию" в любом углу, где есть Лансеры, и честное признание 6-кратного чемпиона России С.Линькова). И дело судей - их ловить. Нарушение правил судьями - вопрос компетенции этих судей нанимающих. К Организаторам же претензий, по ходу дискуссии - менее всего, "все по отдельности - милейшие и компетентнейшие люди", качество которых, по ходу той же дискуссии - все более растет за счет исключения наиболее "беспорядочных" (см.Аполлонов) и включения вместо них наиболее перспективных (см.Тарасова, Доросинский, бригада "Ермака", повышения количества соревнований made by Ершов и Ко.).
острых проблем обеспечения безопасности участников и зрителей. - лирика. Как ни страшно. Рост стараний в области безопасности зрителей(см.Гуково, Ермак, Урал, Псков) очевиден на фоне традиционного (подчеркиваю) раздолбайства в этой области в Лен.области, Новороссийске. Рост стараний в области безопасности техники очевиден как результат все большего и большего "закручивания гаек" в сторону норм и требований ФИА. Удорожание? Несомненно. Но даже некто А.Щукин признает, что "сиденья Рекаро минимум дважды спасли его от серьезных травм". Ссылку не привожу, искать долго. См. топик о ККР.
за последние 3 года в составе Комитета ралли РАФ, сформированного по непонятным нам принципам, практически не осталось компетентных, опытных и в то же время независимых в принятии решений людей. - "непонятные принципы" основаны, насколько я помню, правилами формирования состава этого комитета. "Не понимающим" - читайте регламент. "Не отражающим реальность" - не прозвучало. "Компетентных, опытных и независимых" - звучит особо цинично на фоне того, как в этом же форуме все расшаркиваются в духе американского "nothing personal" - да что вы, все такие милейшие, по отдельности - профи, опытные и вообще душки (мнение Щукина выносится за скобки - на его фоне "опытных" вообще немного, но сам он почему-то теперь уже не "там", не в КР, и не особо вроде как стремится. Равно как и Линьков, хотя он и несколько с другой поляны). Кто попытался (из ВЕСЬМА уважаемого коллектива авторов) ПОИМЕННО обвинить кого-то в НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ и ЗАВИСИМОСТИ? Имя, сестра? Впрочем, тогда это было бы уже письмо не в адрес г.Президента, а в адрес г.Председателя. С персональной, возможно, отдельной жалобой первому на некомпетентность и зависимость второго (аргументированной, очевидно?). Субординация-с, господа. Кто в армии служил - знает ее принципы.
При этом из восьми членов КР по крайней мере четверо – представители или владельцы призовых команд, таких как «УРТ», «Лада-ралли», «Эво-спорт», «Ситроен-спорт». - г-н. Президент пока будет испытывать благодарность, за то что его просветили о составе одного из органов вверенной ему структуры, а остальные в это время может постараются объяснить термин "призовая команда"? Вот "призовой пилот" слышал, а про команды... "Шкода" должна навсегда заткнуться? Сошедший в более чем половине гонок сезона Жидков - не имеет более право голоса? Тренирующий полсезона и теряющий на этом очки Брославский - молчи в тряпочку? "Про-спорт", пока не наберет полных чайников, не едущих выше 55-го места - больше не должен быть учтен? Господа, покажите мне "НЕпризовую" команду в ЛЮБОМ спорте? Ту, которая НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТ И НИ НА ЧТО НЕ СОБИРАЕТСЯ претендовать. "Муфлонас априорис"? Щукин, я ЗНАЮ, что ты мне на это ответишь, но КАК ЛИЧНО ТЫ пропустил эту ДЫРЯВУЮ формулировку, после весьма грамотных, высказывавшихся в форумах и привате?
Комитет становится «вещью в себе», оторванной от интересов большинства спортсменов, принимая решения либо путем простого переписывания предписаний ФИА, - ох, какое рисковое понятие "большинство" (ну не люблю я его со времен "единодушной воли советского народа", простите...), особливо в документе, собравшим 24 подписи, далее добавимшим еще 40 (из которых минимум 1/3 имеет весьма опосредованное отношение к ЧР и КР) в интернет-форумах. В ЧР и КР по последней статистике проехало более 200 экипажей. Может сначала стоило озадачиться сбором их подписей? Или все-таки ограничиться пока "оторванностью от интересов некой инициативной группы"? Что касается "переписывания предписаний" - о каких ПРЕДПИСАНИЯХ идет речь? Кто видел "спущенные сверху" указяки от ФИА, кои КР "слепо переписывает"? Передел документации "в духе современных веяний" - возможно. Славбогу, что у нас нет Ф1 - за ихним частосменяющимся бредом бы уж точно никто не уследил... Даже Шиферсон. ;)
либо в угоду собственным амбициям и представлениям, а иногда и откровенно частным интересам. - уважаемые, а вот такие серьезные обвинения надо уже аргументировать. Пусть в отдельном приложении к основной бумаге. Но четко. Кстати, тогда кольцевой комитет, где сплошь промоутеры и владельцы серий (априори НЕ МОГУЩИЕ не поддерживать свои "интересы", читай - бизнесы) - должен вообще пойти повеситься под натиском общественности. Вернее - быть повешен толпой. Скорее всего - за ноги. Или за то, что между ними.
Из системы зачета Чемпионата России были искусственно удалены самые массовые и доступные классы Р10, Р11, национальный класс «Волга». Отменён зачет в классе N4, который за последние годы стал самым популярным среди российских бизнесменов, участвующих в ралли. - во-первых, простите, но для начала "Волга" долго, томительно но бесповоротно вымерла сама. По Р10 и Р11 - у КР готов достойный (хоть и нелицеприятный и лично мне весьма неприятный ответ). Истерики по поводу N4 - обоснованы, но не на нашей реальности. РЕАЛЬНО именно N4 борется за главные награды, и так будет еще долго, пока у нас не будет асфальта 80% в ЧР (см. Чемпионат Европы, где N4 курит в сторонке после А6-Super1600). Идея высказанного понятна "в кругах посвященных" (числом человек в 100,5), но не далее этих кругов.
Отсутствует понимание того, как и из каких источников должны финансироваться соревнования, - непонятна? Ну почитайте основы экономики и маркетинга. Маркса хотя бы... Как и любое рыночное действо - ПОНЯТНО из каких. Полная импотенция отдельных организаторов (процент которого переваливает за 80%) в привлечении средств и умении отработать их перед рекламодателями, отношение к "своим" мероприятиям как к наступающим раз в год способам срубить немного денег, отсутствие внятных PR-программ по продвижению нашего спорта в своих регионах. И еще ряд нюансов. Посетив несколько, скажем так, мероприятий уровня ЧМ - я ни разу не видел дядю Д.Ричардса, выдающего организаторам "Несте ралли" чемоданчика с заветным "финансированием". НИКТО НЕ ДОЛЖЕН. Как там говорит Нахапетов - "если мир не идет тебе навстречу..."? Спасибо, дружно пожаловались верхнестоящей инстанции на профнепригодность "подведомственного состава" и неспособность наладить свои бизнесы. "Дядь Юра Трутнев, нам из скважины уже ничего не высосать, налей нам туда еще немного нефти из казны"....
какова роль Комитета, Организатора соревнований в этом процессе. Почти все чемпионатные ралли сезона 2005 года финансировались только за счет стартовых взносов участников, что не могло не сказаться на качестве и безопасности проведения соревнований. - про роль Организатора и гонки на взносы - см. выше. При чем тут Комитет - ваааааще непонятно, в его функции входит ФИНАНСИРОВАНИЕ? Отбор - по толщине кошелька бум производить? Тогда давайте сначала упраздним "комитет" и выработаем положение о "попечительском совете", как в частных школах.
Апелляционный Суд РАФ является последней инстанцией в рассмотрении спортивных споров, но будучи структурным подразделением РАФ не может принимать объективные решения в спорах между спортсменами и чиновниками РАФ. - тогда уж сразу: "Дайте право обращаться в Гаагский" или "дайте денег на нормальных юристов в каждой команде". Г-н С.С.Линьков, можно Вас попросить дать некую статистику по рассмотренным делам за последние 3 ("инкриминируемых") года и результатам их решений? Просто потому, что Вы ближе в этой теме.
Имиджу РАФ наносится серьезный урон, подрывается доверие участников к руководству РАФ, Комитету ралли, к справедливому рассмотрению спортивных споров, девальвируется звание чемпиона России. - Ну что уж так не написали прямо: "не доверяем т.т. таким-то и таким-то, считаем их узурпаторами и ты.пы.". Лично сам г.Кирьянов, помогший провести два этапа ЧР по АКГ в центре Москвы (>15-20.000 зрителей плюс куча трансляций) вряд ли уже хотя бы этим теряет доверие, "спортивный спор" в вариации "Про-Спорт против СВУ" при столь "убойной" силе аргументов и особо спортивным-то так и не кажется.
Мы надеемся, что Российская автомобильная федерация сможет взять ситуацию под контроль, принять безотлагательные меры по ее исправлению, провести кадровые изменения в составе Комитета ралли, привлечь к руководству опытных и энергичных людей, знающих принципы и нюансы современного ралли. Необходимо позаботиться о формировании достойного имиджа Федерации в СМИ, вернуть доверие участников. - пожалуй, в силу универсальности, наиболее обтекаемая фраза. Хотя кто все-таки подтвердит, что г.г. Ершов, Меньшиков, Клещев, Васильев "не знают принципы и пр."? Вот выйдет и подтвердит? Про "имидж в СМИ" готов провести отдельный разговор, только у нас он заканчивается "не пишут", и далее - тишиной. А потом в Автоспорте выходят "письма читателей" с головы до ног обливающих дерьмом, к примеру, А.Васильева. Щукин, тебе это "письмо" (думаю - читал) ничего не напоминает так?
Предложения 1-3 - более мудрого решения, чем за несколько дней до фактического начала сезона 2006 (Кубок) и месяц и 10 дней (Чемпионат) предложить достаточно сложно... и своевременно. Господа, а что, зная оглашенную в августе политику КР на 2006 год, все ждали, когда Про-Спорт засудит Успенского и все станет просто в шоколаде? До этого "повода возмущения" выраженного далее интернета - не было?
Неотложные меры по выработке антикризисных программ с привлечением специалистов помогут остановить процесс разрушения ралли, одного из наиболее зрелищных видов автоспорта. - хочется залиться трагически-героической слезой, попутно побежав узнавать - специалистов ПО ЧЕМУ надо "привлечь"? По "антикризисному программированию" - так на какие такие шиши и ради каких таких барышей они "привлекутся"? А деловая (не как КВ расставить и План Безопасности написать), а именно ДЕЛОВАЯ импотенция "специалистов от собственно ралли" - уже упомянута. И это не их ВИНА, это НАША ОБЩАЯ БЕДА. 99% по отдельности - прекрасные, милейшие люди, 99% искренне переживают за общее дело... Но годы идут, а лучше, говорят, так и не становится. И это, увы, показатель. Итак, КАКИХ специалистов мы зовем? Телефоны Симо Ламппинена, Ронана Моргана, Юхи Пииронена, Пола Тернера и некоторых других могу подкинуть. На Ричардса, говорят, в стране и без меня выходы есть... ;)
Да, написать на одну страничку конкретный документ - работа сложная. Иногда "Войну и мир" написать сложнее. Но под письмом - действительно подписи опытнейших штурманов страны, написание АВТОСПОРТИВНЫХ бумаг любого уровня для которых - априори рабочий процесс на "своей поляне". Уже странно. Под письмом - подписи бизнесменов весьма солидного уровня, которые вряд ли привыкли "подмахивать" абы какие бумаги "чтобы было", не вдумываясь в смысл - иначе вряд ли бы до такого уровня доросли или банально дожили. Еще более странно.
Я ПОЛНОСТЬЮ согласен с тем, что ситуация в НАШЕМ спорте - по некоторым позициям КРИТИЧЕСКАЯ. Я полностью ЗА прогрессивные реформы, не замечен в "проуспенскости", "прокомитетовости", "проещечегонибудьности". Но, уважаемые господа, сотворить в БЕЗУСЛОВНО БЛАГИХ целях бумагу из серии "мы напишем в Спортлото", в которой в пух и прах хоть немного разбирающимся в процессе человеком (отступившим на шаг назад, и попытавшимся трезво взглянуть на БУ-МА-ГУ) разносится КАЖДАЯ фраза... :( :( Ну низзя же так! :(
Во-вторых. Нет КОНКРЕТНЫХ предложений. Не "методичек для КР", а предложений... Хотя бы в виде "приложений".
И наконец... На моей памяти лет 7 назад в Питере состоялось "инициативное собрание", создавшее местный "Комитет ралли". В состав коего входили весьма уважаемые по местным и не только меркам господа - С.Жидков, И.Накутис, Д.Крылов, Е.Герман... еще кто-то, поименно уже не помню... Первый год результаты этой "общественной работы" стали заметны - в основном в виде контроля за тем, "что творит с трассами "вражина" Меньшиков"... Трассы кое-в-чем стали лучше. Прошел год и все затихло... Кстати, я уж не помню, кто в этом треде сказал, что "Сестрик-98" был всяко лучше того, что мы имеем на асфальте сейчас - я соглашусь. Уж всяко лучше убожества образца "С-Пб-2005"...
Кто ПОИМЕННО (только т-с-с-с! чтоб злые комитетчики не услышали) - ГОТОВ ВОЙТИ И РАБОТАТЬ в "реформированном" комитете? И на каких началах? Кто готов вложиться средствами и временем? Фразы "как все хреново" мы слышим не первый год. Фраз "а давайте конкретно сделаем хотя бы вот так и пробьем это решение средствами вплоть до ВСЕОБЩЕГО (вот оно - "большинство") бойкота этапа/серии/организатора" - не звучит. Я не призываю к бойкоту, упаси Господь, я призываю к конкретике и решениям. Мы уезжаем ездить за границу, признаем "нецелесообразным вложение денег на данном этапе", отправляемся писать о мероприятиях, где отношение получше, а заработок светит поинтереснее, продаем нахрен свои машины... Или просто ездим, несмотря на все дрязги, склоки, сплетни и вселенскую несправедливость. Спросите у тех же "клубников", массово выставивших свои подписи - а что, они все равно не мечтают найти СВОЙ (а не от г-на Кирьянова или г-на Успенского) бюджет и ПОЕХАТЬ-ТАКИ на этот всеми оплеванный но выросший за последние годы в полтора раза по этапам и географии ЧР и КР? Хоть тушкой, хоть чучелом! Хоть на тазике, хоть на ситрике, хоть на Р12-й субарке-ГТ "памяти молодого МакРея"? Спросите у коллег-журналюг, сколько сил и нервов стоит пробивать то самое "освещение в СМИ" которое НАХРЕН никому не надо, в первую очередь - самим раллистам в итоге (они просто не замечают, они привыкли что "НЕ ПИШУТ", и видимо тратят все время на изучения "новшеств, скопированных с ФИА"). Спросите у тех маленьких фирм и фирмочек, которые начинают вырастать не на почве интересов отдельных олигархов, а готовят, пусть пока кривовато и не всегда умело, технику для начинающих. Нужны ли нам РЕВОЛЮЦИИ? Тем более - выраженные не очень-то уж однозначно составленными "манифестами" по результатам того, что "Иван Иваныч поссорился с Иваном Никифорычем"...
Повторюсь и закончу на этом, все-таки 6 утра... Я только ЗА реформы. И во многом ПРИНИМАЮ мысли и идеи, стоящие за данным письмом. И пусть своим слабым умишком и крохотным на фоне Щукина, Васина, Тимковского и др. опыта в ралли, крохотным на фоне Матюхина и др. опыта в бизнесе, незаметным на фоне Терещенко и Медведева опыта в организации команд - но все-таки понимаю, что и как должно происходить на той поляне, на которой я - жалких 16 лет. Но иногда встаю на позиции "незлобной оппозиции" - и прошу не принимать мою критику, как ответ "да все у нас зашибись, так и надо жить, всех власть предержащих расцеловать в попу и жрать как есть все с солью и сахаром". Просто действительно, какая-то однобокая волна обсуждений поднялась, с претензией на "отражение мнения 100%, кроме восьми членов КР". Не обсуждений даже. Ведь если не считать ряда просто "выкриков" от ранее засветившихся в эмоциональной оппозиции товарищей, по большому счету, с попыткой хоть какой-то, но обоснованной критики против всеобщего одобрямса - выступил только Сашка Лесников. Хоть и на раллирусе, ибо тут он теперь бывает редко.
Имхо - мысли правильные, но прорабатывать их - еще оооооох как надо!
С уважением ко всем. Вне зависимости от высказанной/невысказанной/занятой позиции. И надеждой все-таки на прогресс.
Антон Борисенко.
КМС, в автоспорте с 1983 года, в ралли - с 1989.
Спортивный обозреватель журнала "Автомобили"
Владелец и ведущий дружественного профильного сайта (см.в личном профайле).
-
:up:
Молодец, Barry, мощно задвинул. Разделяю на 99%. Проснусь, добавлю пару мыслей, как функционер. :smirk:
-
Barry Всё чётко и обоснованно! Зря тебя не позвали на собрание!
-
Barry мощно, новый взгляд, как все должно быть... Но прочитай у Нахапетова "протокол собрания". Лирика, ессно, но что-то есть ;)
-
Barry
ну ты пушкин пля :up: :up: :up: Сократ! всех по углам развёл.
-
Barry
Твоя позиция, кста, вышла тоже не самой красивой - раскритиковать нах это письмо, а дальше бум посмотреть...
Ну и для чего? Хочешь, чтоб все сразу стали как минимум с журфаковским + юрфаковским образованием? Ну или уж чтоб слог, как у Льва Николаича был?...
Да, у людей кончилось терпение. Чего конкретно терпели, не важно. Было всего по чуть-чуть, там прижали, тут усугубили и в конце-концов надоело. И в отличии от остальных, желающих или даже получающих удовольствие, этим захотелось изменений. Они собрались, посидели, поговорили и решили обратится с письмом.
Я только ЗА реформы. И во многом ПРИНИМАЮ мысли и идеи, стоящие за данным письмом.
Ну так чего же сам не предложил собраться? Или набросал бы своё видение трактовки и выложил в инете для рецензий...
Все аппоненты готовы критиковать, сделать лучше, пойти дальше или наоборот.
А мы смогли так, как смогли, но и на этом не остановимся. Хотите присоединяйтесь. Не хотите, валяйте критикуйте. Но мы не хотим, чтоб нас держали за баранов - "куда скажут туда и идите".
И еще. Не очень понятная тенденция. Но почему-то вся критика исходит в большей мере от людей имеющих отношения к СМИ!?
Где критика в наш адрес от сильнейших спортсменов страны, которых всё устраивает? Ну хорошо, где критика от сильной, богатой команды, («УРТ», «Лада-ралли», «Эво-спорт», «Ситроен-спорт», понятно, не берем) которой тоже не хочется изменений и у них всё хорошо?
А-а-а, нету. Они все подписали письмо.
Состояние дел не устраивает - спортсменов!!!
А вот как они это формулируют... да, может и не лучшим образом. Так вместо критики, приди, подскажи. Но не в разрез с желаниями тех, кто это всё затеял.
-
Barry
Антох, подожи. У Нахапетова Леша Щукин сказал где-то, что никто не собирается устраивать революцию, спортсмены просто хотят, чтобы их выслушали и в дальнейшем учитывались и их мнения тоже. И комитет должен защищать их интересы. То есть я поняла это как резюме "воли народа". И все.
-
А.Щукин Не для тебя лично, скорее для общего понимания. Что и кто сделал за отчетный период. По персоналиям:
1) Успенский - именно он ЛИЧНО, а не эфемерные "выступавшие на стороне РАФ" спортсмены, положил конец противостоянию двух федераций, и именно благодаря ему ЛИЧНО РАФ вместо ничего не решавшего Пугина возглавил деятельный Кирьянов. Кроме того, именно Успенскому пришла в голову отвратительная по своей меркантильности :), но замечательная по своей сути идея создания Кубка Ситроен и Кубка Субару. Благодаря которым, кстати, все организаторы и спортсмены абсолютно бесплатно получили он-лайн, а журналисты - пресс-центры даже в тех местах, где организатору не было до них никакого дела. Ах-да, еще СВУ зачем-то пошел на поводу у комитета, потратившись не только на себя любимого, как это делают большинство наших обеспеченных команд, но и на появление двух новых ралли в Пено;
2) Брусникин и Бонч - навели порядок в технике в чемпионате и Кубке, что само по себе не так уж мало, после чего родили вменяемые технические требования к национальным классам;
3) Ершов - создал национальную гоночную серию "Кубок клубного ралли" и воспитал десятки новых судей, работа которых востребована теперь везде - от Р3К до этапов чемпионата России;
4) Шиферсон - превратил "тупой перевод" ФИАшных правил в РАБОТАЮЩИЙ ПР-05, и разработал большинство существующих раллийных документов, по которым люди абсолютно спокойно проехали 2005 год;
5) Меньшиков - тут мне сказать, по большому счету, нечего. Уел, Алексей Борисович;
6) Васильев - ты будешь смеяться, но, во-многом, благодаря ему мы имеем сегодня в чемпионате ралли "Ермак" и "Новороссийск";
6) Клещев - халтурил, как всегда. Вместо того, чтобы озаботиться "принципиальной концепцией развития ралли", зачем-то взялся за умирающий Кубок страны, превратив его из второсортной и никому не интересной серии в нормальную "первую лигу" с массой участников и "хитромудрыми", но жизнеспособными правилами игры;
7) все вместе, включая заработавшую в составе комитета комиссию любительского ралли - выстроили в стране нормальную раллийную лестницу Р3К-ККР-КР-ЧР. При этом, уверен, ни за одну из чемпионатных гонок 2006 года мне лично не придется краснеть ни перед нашими спортсменами, ни перед гостями из-за рубежа. В отличие от 2002-го и предыдущих лет, когда на большинстве этапов ЧР от стыда хотелось просто провалиться под землю...
Маловато будет? Кому как...
А теперь ответь, о мудрейший, на вопрос - что за этот период сделал ты сам на благо раллийного отечества? Я, кроме слива в унитаз потраченных на европейскую программу денег "Итеры", да критики написанного Рауфом (не тобой, знающим про ралли ВСЁ, а пришедшим в гонки два года назад Рауфом!) пособия для написания стенограммы, что-то ничего глобального не припомню. В тоже время всем остальным ты предлагаешь прекратить надувать щеки и заняться делом. Может, стоит показать пример и начать с себя?
-
AK-72
"При этом, уверен, ни за одну из чемпионатных гонок 2006 года мне лично не придется краснеть ни перед нашими спортсменами, ни перед гостями из-за рубежа. В отличие от 2002-го и предыдущих лет, когда на большинстве этапов ЧР от стыда хотелось просто провалиться под землю..."
Краснеть перед зарубежными гостями вам точно не придется - вы, уважаемые, их на хер послали, признав "нецелесообразным" их участие в российских гонках 2006-го года. Браво, бис, бурные аплодисменты, переходящие в овацию. Все встают. И уходят.
Когда я 3 или 4 года назад набрел на регламент "международного" ралли Гуково на английском языке - это было похлеще Петросяна по телевизору. А на предложение помочь привести все это в читаемый вид был послан Гирником-старшим, типа, умник тут нашелся, у нас тут учительница все проверяла. С тех пор периодически даю своим друзьям этот "регламент" почитать, с указанием авторов и мест. Очень сильно смеются.
-
GG Браво, Георгий! В сто пятидесятый раз пытаюсь объяснить, что действительно корявая фраза "признано нецелесообразным" означает лишь то, что очки в чемпионате и кубке в 2006 году, как и год, и два, и три, и пять назад, не будут получать импортные владельцы импортных лицензий. А совсем не то, что комитету не угодно участие иностранных экипажей в российских соревнованиях. Не переживайте - даже ваша малайская лицензия в 2006 году прокатит :)
Над регламентом "Гуково" пятилетней давности, значит, смеялись? И Гирник-старший, стало быть, вас послал? Только какое это имеет отношение к деятельности нынешнего состава КР?
Для разнообразия предлагаю почитать англоязычный регламент "Ладоги-2005", сделанный, кстати, М.Шиферсоном. И продолжайте смеяться дальше...
-
AK-72
Андрей,
Дайте ссылку на документ, с удовольствием почитаю. А кроме "Ладоги" в этом году международных ралли не было? А если были, то на их регламенты можно взглянуть?
-
Да-а-а-а.... интересно вас тут читать. Вот бы хоть 1% от этого объема получить в виде конкртеных предложений в регламент... ну да ладно, это я размечтался.
Barry, ну ты выдал... ты спишь-то когда?
GG http://www.arclub.ru/ladoga2005/docs/regl_ladoga_2005_eng.pdf
Думаю, это единственный регламент на английском языке за весь 2005 год. И единствеенный организатор, который обратился за помощью в этом вопросе.
Хотя уж сделать по образу и подобию мог, я полагаю, любой организатор. Наверное, в том, что их на это не хватает, тоже комитет ралли виноват. А может быть, лично я?
Рекомендация: прочитайте внимательно информацию комитета ралли и скажите еще раз, кто и куда послал "зарубежных гостей". Или Вы не понимаете разницу между участием иностранцев в ЗАЧЕТЕ чемпионата и Кубка России и участием их же в международных ралли, каковыми являются в 2006 году ВСЕ этапы чепмионата России и 4 этапа Кубка?
Ладно, некогда мне.
-
Всем
Интересно,когда надоест кусать друг друга,и рассказывать о том кто чего не хочет .......Может быть кто нибудь предложит конкретную программу развития?!Из всего обсуждения я понял только что спотсмены не могут....... Узнать бы еще что они хотят.....:shuffle:
-
Barry Антон, с твоим подходом можно о....рать любой документ, вплоть до Конституции РФ. А по поводу иностранных спортсменов знаешь какой ответ ? "Прикольно, за 15 лет мы уже почти забыли, что такое "совок".
AK-72 Андрей, ты уже который раз всуе поминаешь ралли Ермак - не надо, ты, хоть и член РК, всего не знаешь ! По поводу КАЧЕСТВА ралли, так вот начиная с 2003г. они становятся все хуже и хуже. Это я говорю, как бывший участник этапов ЧР.
Maxim О, великий и ужасный ! Спасибо, что вообще нас, владельцев иностранных лицензий не послали на х ....
-
Maxim
Сделано действительно неплохо, мелкие огрехи в терминологии и стилистике можно простить на первый раз.
"Хотя уж сделать по образу и подобию мог, я полагаю, любой организатор. Наверное, в том, что их на это не хватает, тоже комитет ралли виноват. А может быть, лично я?"
А может быть и комитет, может лично Вы. Ибо именно в РАФ организатор обязан предоставлять для утверждения частные регламенты соревнований.
Maxim
"Или Вы не понимаете разницу между участием иностранцев в ЗАЧЕТЕ чемпионата и Кубка России и участием их же в международных ралли, каковыми являются в 2006 году ВСЕ этапы чепмионата России и 4 этапа Кубка?"
про ЗАЧЕТ в исходном документе не было сказано ни слова. Формулировочки подбирайте получше.
-
Navigator
Ну вот Саныч и подъитожил...
AK-72
Андрюх, ну ты хоть читай, чего пишешь. До смешного ведь...
и именно благодаря ему ЛИЧНО РАФ вместо ничего не решавшего Пугина возглавил деятельный Кирьянов. Значит УСВ его назначил? :lol: :lol:
именно Успенскому пришла в голову отвратительная по своей меркантильности , но замечательная по своей сути идея создания Кубка Ситроен и Кубка Субару.
Вот тут рубанул правду-матку, молодец - меркантильность... Тогда уж про N3 в виде Ксары. И о том куда сбыть устаревшие Ситры - так давайте отменим Р. Эти на новое не наскребут, а вот секонд хенд от N2 им вполне по силам. А нужные люди смогут новых накупить... Здорово. Маркетинг от автоспорта... Для одних. Еще бы про Кубок Пежо расказал, ну да ладно...
Поехали дальше.
Брусникин и Бонч - навели порядок в технике в чемпионате и Кубке, что само по себе не так уж мало Вот тут сказать практически нечего.
Но после чего родили вменяемые технические требования к национальным классам; - и исключили их из национального Чемпионата... Круто. А накой тогда вся проделанная работа?
Ершов - создал национальную гоночную серию "Кубок клубного ралли" О! Отец основатель! Ну так и отправте его в отдельный комитет по Р3К и клубному ралли. Вон оттуда возгласы - их всё устраивает, вот и пусть радуются. У нас с ними как-то не одно и тоже восприятие действительности...
Ну и так далее...
Короче. Всё делали на благо. А после взяли и поделили спортсменов на правильных и пригодных для меркантильности, и национальных, бедных, второсортных, непригодных ни для чего, кроме первенства...
Молодцы, вершители судеб.
Вот спортсмены и оценили ваш общий труд. А вы удивлены? Так может что-то в консерватории исправить?
-
Gena ты не прав относительно "физкультурников". Они не только гоняются. Они еще являются болельщиками, зрителями... Ралли - это ралли. И р3к имеет право (!) находится внутри ваших гонок. Или тебе напомнить классическое определение "ралли"? И что это было раньше? А я вот перечитал Сочнова - ну прям марафоны по р3к... ККР - это вообще ваша школа. Ваша, это молодые кадры в КП и ЧР. Не надо нас обижать, нас же много :gigi:
КР должен быть один. А вот дальше может быть разделение...
-
Dimax Мне лично надоела пустая трата времени - пиши не пиши, каждый все равно остается при своем мнении. Поэтому с сегодняшнего дня беру бессрочные интернет-каникулы.
С конкретными вопросами - всегда пожалуйста, в телефон или в личку.
-
AK-72 надеюсь, не долгие? На пару деньков, ладно? Честно, хотелось бы "слышать" все стороны. :shuffle:
-
Gena
И еще. Не очень понятная тенденция. Но почему-то вся критика исходит в большей мере от людей имеющих отношения к СМИ!?
Ватсон, это элементарно. Представители СМИ, как правило, видят работу обеих сторон и, поскольку не затронуты их личные интересы (поиск спонсоров, например), имеют возможность наблюдать процесс несколько со стороны. И эмоций поменьше из-за этого (отсутствия совсем личного интереса). А, значит, больше шансов увидеть ошибки, плюсы и минусы обеих сторон. Ну и многие "в материале".
Тавтология, конечно, ну да ладно. Попробуй разобраться.
-
"Читал, перечитывал, много думал.." (с) :)
Удивило во многи постах следующие:
1. Противостояние. Почему то КР с одной стороны и инициативная группа с другой выглядят непримиримыми врагами. Комитетчики, конечно , паршивцы -это очевидно, но и Андрей ( Клешев) кое в чем прав. Эти паршивцы, безусловно не забывая о личных интересах, кое что полезное все таки сделали и для ралли, и может еще много полезного сделают ( если их поприжать чуть чуть).
2. Отсутсвие предельно "ясной картинки" в требованиях инициативной группы. Мне представляется. что требования должны быть более четкими и пределно мотивированными. На мой взгляд целесообразно предельно конкретно определить чего вы хотите и четкие шаги для реализации этих целей. Гипотетическое желание " Шоб усе было в порядке" - целью быть не может:)
3. Как бы вы не называли свой демарш - это однозначно революционная ситуация, с низвершениями монархов, захватом мостов и телеграфа и каждая из сторон. вероятно. понесет весьма ощутимые потери, при полной неясности кто же в конце концов победит:)))) Вопрос в том перерастет ли эта революционная ситуация в , собственно, революцию или группа ограничится народным бунтом и закончится все, "кровавым воскресеньем"...:(
4. Почитав протокол собрания в Питере, обеспокоился тем, что к группе примнкнуло ряд весьма олиозных персонажей, обычно желанеим, которых, в таких ситуациях является возможность погреть ручки или вернуть былое "величие".....такие "участники" народного бунта могут не тольео не оказать посильной помощи, но и наоборот нахрен дискредититровать идею возрождени дисциплины окончательно.:(
Концепция, нкжна вам братцы. концепция.............Четкая им продуманная - КАК ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ ВОЗРОЖДАТЬ ДИСЦИПЛИНУ
:smirk:
-
Olli
Представители СМИ, как правило, видят работу обеих сторон
Ну-у-у, если отсюда, тогда всё ясно...
Успенский персонально вас всех подкормил... Создавая свои кубковые серии Ситров и Субар, он создал и пресс-превилегии он-лайн и по-завершении. Конечно, долг платежом красен.
А что от не богатых в гр.Р? Ничего. Акромя затраченного времени... Так, чтоб на них еще меньше тратили, нах из Чемпионата. Будут больше снимать и расхваливать продукт продажи Усервиса. Опять всё ярко меркантильно выражено.
своя рубашка ближе к телу... ;)
Lonely Fox
Сергеич. Идея была в том, что вообще-то Кирьянов, КР, да и все остальные, могли напрочь забить на все наши письма. Понаписали, мол тут, на 10 листах...
Конкретные предложения, коих не одна фраза про восстановление статуса гр.Р, могут быть представлены, если будет положительный ответ на общий вопрос. Тогда возможно предоставить и предложения и пожелания. И не факт, что это только для нового состава КР. Никто этого и не говорил. Вполне возможен диалог и со старым, с несколько измененным составом.
Но вот дать им список, из которого сейчас, в популистских целях, они притворят в жизнь пару-тройку неключевых вопросов и отрапортуют, вот мол смотрите... идем на встречу... вы только заикнулись, как мы уже... И всё остальное на тормозах. ОСНОВНУЮ тенденцию - решение ими своих меркантильных интересов в автоспорте, нам не убрать. А цель именно в этом.
-
Jester
С разделением на разные составы не моё личное, а тоже общее мнение, хотя я его полностью поддерживаю. Слишком много различий по регламентам, КиТТ, судейству, организаторам... Ну, по крайней мере, у вас должен быть свой отдел в комитете.
Это практически и так существует.
Но с другой стороны, если настаиваешь, к нам надо и ралли-рейды в один комитет, т.к. они по сути, вообще ближе всех к ралли в том виде о котором ты хотел мне напомнить.
А на интернет-страницах журнала "Автоспорт" их уже давно никто и не различает, т.к. новости о бахах например, идут именно в разделе WRC (что в переводе Мировой Раллийный Чемпионат) и победителей у них уже принято называть выигравшими ралли. Скоро различия уже не будет. ;)
-
Gena
Я никогда не пользовалась ни он-лайном, ни фотографиями пресс-центров, на транспортом. Иногда - информацией. Так что не надо грязи!
ВСЕМ
Ладно, вот вам предостережение.
1. Возможность заболтать. Появятся (или уже появились) персонажи, которые вылезут с воплями, имеющими или не имеющими отношение к ситуации. Если тема вскоре подменится кучей мелких (например переходом на личности – с какой бы то ни было стороны или «в нашем зоопарке тигру мяса недодают!») – это ни к чему хорошему не приведет. Если они будут очень громко орать совсем о другом – тоже (НАПРИМЕР, спортсмены изначально хотели, чтобы их услышали, а в итоге получится свержение комитета).
2. Возможность про… следующий сезон – действительно, нашли время – Вятка через 2 недели…
3. Возможность получить… «Нового доброго царя» хотите? Такие только в сказках бывают, и то потом приходят проходимцы, которые отбирают у них мало того, что полцарства и дочку в жены, да еще и корону в придачу. Думаете, они о тестях потом заботятся?
Это я к тому, что воспользовавшись ситуацией (революцией в российском ралли, если хотите), обязательно появится какой-нибудь Мосли или Экклстоун, который либо сам напишет, либо ему за деньги напишут такие правила, какие он скажет, а вы все будете вынуждены по ним ездить. Потому что других чемпионатов в России не будет, и других правил – тоже, и жаловаться на такого Мосли будет уже некому. И пойдут тогда нахрен все группы Р и прочие как незрелищные (р3к ваще нах пойдет по той же причине, в лучшем случае будет вариться в собственном соку) , останутся только WRC и абсолют, скажем (ну это смотря кто будет таким Мослей). И судить будут в пользу того, кто больше денег даст, или в пользу людей босса (Мосли). Вот тогда взвоете! Именно про это был мой первый спич! А прессу тоже купят, и тогда про всех остальных писать никто не будет, и фиг они спонсоров найдут! Сейчас-то еще ничего, все это в зачаточном состоянии, да у Успенского и менеджеров таких нет, да и на ФИА он (комитет) оглядывается. А там ведь беспредел будет – выкупят права на проведение ЧР по ралли – и привет ослику!
Теперь так. Понимаю обиду Андрея Жигунова и команды ПроСпорт, претензии гонщиков к КР и Успенскому (и знаю большую их часть, претензий). Предлагаю:
1. Надо отойти от эмоций и сохранить холодные головы.
2. Нельзя сейчас в преддверии нового сезона разваливать работу КР. При том, что он действительно много делал и делает для ралли (другой вопрос, что не делает, но об этом не сейчас).
3. Развалить работу или переизбрать КР можно ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если у вас есть программа и основные регламентирующие документы, по которым можно начинать проводить гонки УЖЕ СЕЙЧАС, ЗАВТРА (сезон на носу, на базары времени нет!). То же относится и к Мослям… Но тогда вы минимум полгода без ралли останетесь, а сколько без спонсоров (гонщики) – даже я не знаю.
4. На мой взгляд оптимальным вариантом является: А) изложение некоторых действительно актуальных и необходимых предложений (требований), которые нынешнему КР надо принять. Б) От спортсменов ввести в состав комитета 1-2-3 человек с правом голоса, чтобы они заботились об интересах спортсменов в КР (их можно избрать путем вече или как-нибудь еще, и не обязательно спортсменов). В) если найдутся грамотные менеджеры – пусть входят в состав КР и работают по поиску спонсоров (а при наличии контроля со стороны спортсменов правила или что еще там могут быть более стабильными). Г) если кого-то и заменить в КР, то постепенно, обязательно аргументировано и без ущерба для дела.
5. Помнится в прошлом году многие в инете кричали, что объединенной дирекции (как это тогда называли) надо зарплату платить, да ради Бога. Только не путайте это с: всех купить!
Вот. Дальше сами думайте.
Форматирование потерялось...
-
Gena
Транспортом и инетом - было на Ермаке, пардон... Но там - местное.
-
Olli На самом деле Оль, если ты помнишь, я выкупил у РАФ права на проведение ЧР по РР и ничего плохого в этом не было. За 1999-2003 годы дисциплина получила мощный( прости за нескромность) стимул и началось резкое развитие. В результате мы получили многоэтапный Чемпионат, какие никакие правила и Тех-требования, команды и довольно внушительный пул гонщиков и Пи Ар ( по крайней мре сейчас ралли рейды не путают с путешествиями или астотуризмомо) :)))
-
Olli
Оленька, милая...
А ты мне не подскажешь, на каких основаниях у нас этот комитет вообще избирается, назначается, предлагается? Поищи.
Кому нафиг в ручном комитете, который его Председатель наблрал себе, по своим личным критериям и симпатиям, нужны те - кто будет (это уже и сейчас на страничках инета видно) противником немалой доли продвигаемых проектов?!
Подтекст принятия этих продвижений, я уже открытым текстом разъяснил. Могу еще про АвтоВАЗ разъяснить, тебе это надо. Обижу еще и Степу Васильева. Хотя все и так понимают несостоятельность нашего флагмана автостороения на раллийном (хотя можно и на автоспортивном...) рынке. Не поддельный интерес «Эво-спорт» к N3, надеюсь, тебе разъяснять тоже не стоит.
Ну и так далее...
И где ты тут видишь пути, для решения проблем всего ралли? Вот и я о том же!
Уже много принято, что возможно и не успеть отменить. Но будет гораздо хуже, если через какое-то время в ралли, кроме "правильных, нужных" и на Субарах больше и ездить некому будет...
-
Lonely Fox
Сереж, а ты уверен, что если бы выкупил кто-то другой, было бы все так же хорошо? Тут сильно зависит от того, КТО выкупил, какой он человек - порядочный или нет? А то придет какой-нибудь... ну Хрен Горыныч посторонний и устроит нам кузькину мать. Вот этого боюсь. А это еще написано под впечатлением прошлогодних споров в инете. Я же не говорю, что все плохие. Но помнишь, тогда муссировали тезис, что оставим только те классы, где ездят богатые, несколько богатых команд скинутся на пресс-службы и все публиковать статьи будут только про них. Ведь говорили, значит эти мысли в природе существуют. И потом: я же только предостерегаю от небольшой части того, что может свалиться на голову. Я не пророк, и всего знать не могу (бывапет, но не все и не всегда). Я просто высказала несколько своих соображений, я ведь даже ничего конкретного не предложила. То есть попыталась предостеречь от некоторых возможных ошибок. говорила же: молчу потому, что точно не знаю, что надо сделать, чтобы было хорошо. А так бы я давно уже Лениным была :) написала 50-томник трудов и устроила революцию :) А я пойду кофточку примерять :)
-
Gena
1. если сейчас свергнуть КР, то первых нескольких гонок не будет. То есть следовательно не будет ЧР, спонсоров в дальнейшем (а то еще больше все непонятно и подвешенно) у оргов и гонщиков (кто под барак в ралли вам денег даст?)
2. Помнится в прошлом году вообще орали о ЧР, где будут ездить 5 машин - красивых, зрелищных. ТВ их покажет. А остальные - идите нах (пардон!) Вам этого надо? Ну тогда деритесь за место в этой пятерке.
3. Далее (я до сих пор не знаю верного ответа на вопрос: как нам реорганизовать, поэтому все - домыслы мои). У нас в ЧР много не зрелищных пилотов (не классов в целом, конечно, однако...) С одной стороны минус пресса (но она и так перемещается за лидерами как правило, и в мире тоже, но в мире хвост продолжает ехать, а у нас его купировали и предлагают отрезать дальше. Может, Бог с ним, пусть едет? Пресса-то все равно по своей программе работает... Не знаю, это просто пример... Зрителям по-... какая машина скачет через трамплин, у них еще водка и шашлыки. Это надо думать.
-
Olli
Оля! Ну ёперный бабай. Я тебе замучался уже говорить. Следи за губами, буду по буквам - никто никого не свергает и никому ничего не продает. Так что никаких революций и покупателей.
Возьми левой рукой 1 том эжерафника, второй пряник сядь и почитай наконец.
В регламентирующих документах НЕТ принцыпа и способа избрания, назначения. одобрения. утверждения, короче вообще ничего нет по Комитету!!! Поняла?
Мы хотим, чтоб появилось положение с внятными пунктами - кто и как выбирает КР. На такой же самый случай, когда большинство спортсменов его работа будет не удовлетворять, чтоб были рычаги, или пути, или просто возможности с этим комитетом общаться. А не как сейчас - от вас самих, мол, ничего не прозвучало, вот мы и делаем как считаем нужным. Кто мы? Что мне нужно, чтоб то что я говорю - прозвучало? Как мне выразить своё несогласие с решениями? Как выразить несогласие всем, если согласных только единицы?
А ты о чём? Какие свержения, дележи, бюджеты, пилоты и кого будут показывать?
Спонсоры УЖЕ СЕЙЧАС отказывают нам в деньгах - потому, что бардак уже наступил, благодаря принятым КР решениям, которые Совет должен утвердить в среду!
Теперь понятно разжевал? :eek:
-
Olli
Да чужие у нас тут не ходят. Так что риск того, что ЧР выкупит посторонний человек весьма и весьма незначителен. Проблема может быть в том, что и среди свои способных выкупить ЧР гавнюков хватает, тут я стобой согласен....В то же время Дирекция может быть и организована некоторой группой или даже ВСЕМИ участниками ЧР. Финансирование может осуществлятся как за счет ежегодных обязательных взносов при покупке лицензии ( например по 100 у.е с носа), так и за счет команд как в свое время в РР ( был такой взнос, если не ошибаюсь 2500 у.е. в год) плюс спонсоры собственно Чемпионата (плакаты. банеры, пресса даже название, скажем ЧР " Русский Стандарт"). Проблема в том, что у учредителей Дирекции ( сут участников Чемпионата, должна быть возможность публичного и отерытого контроля за ее деятельностью, но КАТЕНОРИЧЕСКИ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ возможности влияния на ее деятельность, за исключением переизбрания членов дирекции или полной смены ее состава на ежегодной конференции учредителей. Распоряжение же фондами Дирекции НЕ в каком виде не должен быть у РАФа или учредителей. Собственно говоря чего тут особо думать - я например прошел этот путь от выкупа до ответственности ( в том числе и финансовой ) перед участниками как организаторов так и Дирекции ( жаль здоровье подвело)....Дирекция должна четко понимать, что ее основная задача - развитие дисциплины и "раскрутка" собственно Чемпионата как спортивного и коммерческого проекта, а не решение шкурных задач чиновников, заигрывание перед командами и выяснение отношений со спортсменами, а участники, в свою очередь, должны согласится с такими задачами и отказаться от лоббирования исключительно собственных интересов....
Все же просто. Необходимое положение о Дирекции и все необходимые соглашения с РАФ, с участниками и командами, равно как и правила и порядок общения Диррекции с организаторами - юристы напишут быстро...........
-
Lonely Fox
Ну да. но чутье меня никогда не подводило, потому и боюсь, почуяла в воздухе, решила предостеречь...
-
Забавно вот что. После собрания раллистов в Питере, когда все у входа курили, перед тем, как разбежаться, прозвучала замечательный вопрос - "А чем, собственно, ЧР отличается от кубка третьей водокачки?".
И ответа ни у кого внятного не было.
За что биться? За одну из серий, статус которой отличается от других лишь словом "Чемпионат"?
Так Формула-1, к примеру, гран-при, то есть - кубок!
Кто-то сказал, что Кубок России по Ралли - это первая лига, и понеслось...
Я что-то в этом году в телевизере наблюдал больше репортажей с этапов Кубка и ККР, нежели с Чемпионата.
Объясните внятно - чем вам в ЧР намазано? Гена говорил общие слова, что, мол, попробовав нечто послаще морковки... и т.д., но хочется хотя бы пару позиций услышать.
Мое мнение таково. Неважно, как будет называться серия. Если в эту серию будут влиты деньги для ее раскрутки в медиа и СМИ, если серия будет на слуху, если у серии будет популярный имидж, то именно эта серия будет давать своим участникам благоприятную основу для разговора со спонсорами, именно в эту серию спонсоры будут охотнее вливать деньги, и именно из этой серии в перспективе можно будет получить билет на следующую ступень - Европа, Мир, JWRC, WRC.
Пусть хоть ККР, хоть КР, хоть кубок восьмого автопарка, но если это название будет на слуху - нет проблем.
И не надо никого смещать, интересоваться выборами, перевыборами и прочей шелухой. Надо будет гонять и гонять так, чтобы быть заметным.
И почему надо бояться, что все купят нехорошие дяди? Если купят, значит, захотят получать из этого прибыль. Захотят прибыль - раскрутят, как минимум, вид спорта, ну а там и остальные серии смогут расти.
Пусть в ЧР ездит хоть две машины, но если их будут регулярно светить по ТВ, то Кубок, в котором будут ездить все остальные, получит популярность почти автоматически.
Вот если бы лучшие умы раллийной тусовки объединились с целью найти и привлечь такого богатого дядю к раскрутке ралли, это дало бы гораздо более выгодный для всех эффект. Так нет же. Насколько я могу видеть, что происходит - каждый тянет одеяло на себя, считая, что его спонсор - последний и больше не будет.
На этом форме много раз обсуждался вопрос привлечения спонсоров. Общая канва ответов "маститых раллистов" - "Я знаю, как, но вам не скажу, а то еще моего уведете".
Уверен, что налоговые послабления в других странах не есть главный стимул спонсорам - там есть еще масса областей, в которые можно так вкладывать, но ведь в автоспорт вкладывают и совсем немало.
Там почему-то есть толковые менеджеры, которые могут просчитать долгосрочный эффект от вложений, а у нас все сравнивают с сиюминутными возможностями прокрутить бабло через Форекс, и если отдача там выше, идут туда, не заботясь о долгосрочных перспективах и развитии собственного бизнеса.
Хоть одно толковое спонсорское предложение было реализовано в раллийной среде? Где это предложение? Почему не им занимаются пишущие здесь по полстраницы корифеи?
Боятся, что правила поменяют? А что в этом страшного, если их поменяют? Если правила будут достаточно внятными, играть по ним будет удовольствием.
Не исключаю, что упускаю какой-нибудь важный (возможно, ключевой) момент в своих рассуждениях, но на данный момент картина видится такая.
-
Шпрота
До недавнего прошлого, в мире автоспорта существовало всего 2 (две) дисциплины, в которых разыгрывались Чемпионаты, а соответственно звание Чемпиона мира - это Ф-1 и WRC.
И еще много-много разных Кубков, трофеев, серий, первенств и т.п. Даже Чемпионатов, но рангом пониже.
Из сказаного тобой, могу выделить только одно - все официальные соревнования по автомобильным видам спорта в России могут проводится только под эгидой РАФ.
И я первый, кто за это ратовал и сечас не откажусь. Не в системе дело, а в ее некоторой недоработке и людях, пытающихся этим воспользоваться.
Придти и купить право устанавливать законы выгодные только узкому кругу, надеюсь, не будет позволено ни когда и ни кому.
Придти и купить право устанавливать на СВОИХ соревнованиях свои правила игры - совсем другое дело. Хоть все розовые в синий цветочек. За деньги орга - его право. Кто хочет - пусть тот и участвует, или пусть орг персональные приглашения рассылает. Но не на официальном чемпионате! Тут все равны в правах!
А нынешний Кубок - подмена сути. Кубок по определению проводится по кубковой системе, суть которой - выбывание и финал. А у нас это, скорее действительно, 2я лига.
А сейчас мы хотим привести всё к одному знаменателю. Должен быть установлен определенный принцип принятия и реализации новшевств. А для начала просто мараторий на их проведение. Мы не успеваем понять и привыкнуть к правилам игры, как их уже меняют.
Утопические мысли о приходе богатого дяди, который принесет деньги для общего чемпионата были и до тебя. Хотя такого: Неважно, как будет называться серия. Если в эту серию будут влиты деньги для ее раскрутки пока ни от кого не слышал...
Пока вообще, почему-то, спонсоры больше интересуются вложением в то, что можно потрогать - машины, палатки, технички, боксы, бутылки виски... ;) Резалт от вложения - рекламная наклеечка, календарик, передачка по ЦТ которую ты почему-то не видишь ("Скоростной участок" называется).
Никто пока не нашел спонсора, способного выложить деньги на общее дело. Удасться тебе, сниму шляпу... ;)
И последнее. Дело в том, что в нашем мире к сожалению гонки Чемпионата на уровень выше и интереснее любой другой, можно рассуждать, только проехав и то и другое на нормальной, конкурентноспособной машине. Хотя и в чемпе иногда бывают провалы. :(
-
Gena
Гена, ты меня прости пожалуйста, если я не то ляпну сейчас, но я не понял, с кем ты соревнуешься в Р11?
Абсолют-то не разыгрывался в 2005-м, а в 2006-м уже не будет группы Р.
Это с конца твоего ответа.
И скажи, если откинуть амбиции твоих спонсоров и считать, что все хорошо, не интереснее ли было бы тебе на следующий год гоняться в Кубке? Там Р11 будет сильно понасыщеннее достойными соперниками, как мне кажется.
Я прошу меня правильно понять - это именно вопрос, а не иносказательное предложение. Я хочу понять, чем так крут Чемпионат, кроме названия.
Утопические мысли о приходе богатого дяди, который принесет деньги для общего чемпионата были и до тебя.
Ну конечно были. Только вот почему они так уж утопичны, эти мысли? Почему-то везде такие дяди находятся, а вот у нас - нет. Может, в консерватории что-то подправить? Только не надо про льготы и налоги :)
Почему-то без льгот и с налогами, футбол, теннис, биатлон, бобслей, синхронное плавание - находят свое место в спонсорских вложениях, а вот ралли у нас - гадкий утенок. Да не может быть такого в принципе! Надо быть абсолютно пассивными или попасть в опалу по какой-либо причине, чтобы такой потенциал для рекламы и промоушена пропадал настолько бездарно.
Кто платит за "Ралли-Экшн" с Косаченко по 7-ТВ? Почему он же не платит за трансляцию Чемпионата? Не повод ли задуматься тем, кто хочет денег, пусть мало, но зато здесь и сейчас?
А передачка "Скоростной Участок", увы, идет в такие часы, когда человек, занятый делом, физически не может ее посмотреть.
-
Шпрота Ты наверное про Р12, а не про Р11 в предыдущем...
-
Шпрота
Я, конечно, не Гена...
Перечисленные тобой виы спорта - олимпийские, это медиа-раскрутка, ТВ и СМИ, причем в куче разных стран. Вот потому туда и вкладывают деньги. А российское ралли? даже мировое?
Почему мысли про дядю утопичны, Мысли были, а дядя где?
Значит, платят за экшн... А за показ на СУ - нет.
-
Шпрота
Володя тебя правильно поправил, я имею автомобиль подготовленный по Р12.
И если на то пошло, то думаю, ты будешь сильно удивлен, на сколько насыщеней станет Чемп-06 именно в этой группе.
И скажи, если откинуть амбиции твоих спонсоров и считать, что все хорошо, не интереснее ли было бы тебе на следующий год гоняться в Кубке? Отвечу. Честно. Не интересней. Много гонок, с малым километражем СУ, по не самым интересным допам. И чаше всего для пилотов со средним уровнем подготовки. Просто за свою жизнь в спорте, я успел большую часть из них проехать раньше и оценить. Теперь не интересно ни с какой стороны. Еще и потому, что регламенты машине проводить придется и после этих небольших км СУ. А они, при всем уважении к годам авто, не стали от этого дешевле. Стойки, тормоза, сайленты, з.ч. КПП и блокировок, шины наконец, стоят столько же, сколь и на Эво 8. Так на хрена козе баян? Зачем тратить такие деньги (будь уверен, вполне серьезные), чтоб погонять во 2й лиге?! А еще ведь деньги на сам выезд надо - бензин 102, доставка авто, проживание и питание всей команды... Столько же как и на этап ЧР. А гонок-то в КР больше... Я что отчаяно богат?
Хотя есть и несколько иная позиция. Ну не в состоянии пока действительно богатый бизнес-пилот хоть что-то выиграть в Чемпе, вот и стремится он пока выиграть титул в Кубке. Неужели этого не ясно? И он не одинок. Поэтому в КР и появляются сильные мощные машины, пока, а может это и системой станет, спорить не буду.
Ваши пожелания затащить кого-то реально сильного в КР или того хлеще в ККР, примерно равны пожеланию увидеть игры ЦСКА или там Зенита, на поле какого-нибудь передового колхоза-миллионера имеющего свою сборную всего ихнего района. И серия игр у них освещается, и призы в валюте, и местная администрация их очень любит... Понятно стремление этой сборной сразиться с достойным соперником. А Зениту-то это надо?
Да тут еще жизнь случайно дала возможность оценить уровень подготовки и степень заряженности пары машин некоторых лидеров ККР. Мягко говоря и к сожалению, не впечатлен... :(
-
Прошу пардона, конечно же Р12. К утру стал рассеян.
-
Jester Какая нужна турбина новая, восстановленная?Пиши на e-mail
-
AK-72
Поскольку ты менее многословен, чем Антон, отвечу сначала тебе, тем более, что ты перешел на личности.
Начну с конца, то есть с твоего прямого вопроса, хотя ответ на него я давал уже неоднократно. Ну что же, повторенье - мать ученья. В автомобильном ралли я с 1978 года и единственное, что я для него сделал - это участвовал в нем. И ВСЕ. За это время я проехал 187 (есть версия со 194) ралли, начиная от Р3К и заканчивая этапами ЧМ, поэтому действительно искренне полагаю, что это дает мне право делится с окружающими своим видением процесса, основанного на некотором, несомненно меньшем, чем у тебя в организации ралли, опыте, что я и делаю.
А вот кто или что позволяет тебе, наблюдавшему гонки с обочины, не обсуждавшему ни тактику ни стратегию, ни план тестов и тренировок, комплектации, шины и т.п. с Пушкиным или Айхлером - двумя столпами спортивного менеджмента, рассуждать про "слив в унитаз", опять же лично мне не понятно. Или ты знаешь кого-либо из россиян добившихся в ралли бОльших успехов? Назови, раз уж ты выступаешь "для общего понимания". А сможешь назвать людей, понимающих ралли лучше тебя, но не входящим в КР? Это так, риторика, просто для осветления твоих мыслей. И очень, действительно очень жаль, что журналист и член КР так и не понял, что обсирая лучшее, что было в России, как по обеспечению, так и по достижениям, ты призываешь новое поколение так и оставаться в дерьме. Извини за терминологию, я лишь подыгрываю аналогиям с унитазом.
Я как-то приводил пример с булочной, но ты в это время очевидно отходил. Повторюсь специально для тебя. Я - простой покупатель, прихожу в булочную и мне впаривают черствый, хотя и нормальной конфигурации, цвета и размера батон, уверяя, что он и должен быть таким. Скажи пожалуйста, какое мне дело до проблем пекаря, доставщика и продавца? Батон-то черствый, а я всего лишь знаю, что батоны бывают еще и мягкие и, вот сволочь, во всеуслышание заявляю об этом. Мне что теперь, для изготовления чего-то "глобального" надо стать пекарем? Далее я задаю следующий вопрос: а кто изготовил сей замечательный продукт, кто за это взялся, не имея ни должного опыта, ни понимания? Ответ по тексту, типа "сам дурак"= сделай лучше. Да не хочу я делать батоны, я жрать хочу! Надеюсь, аллегория понятна.
Да я предлагал и предлагаю заняться делом именно тем, кто им взялся заниматься, а идеальный пример надувания щек - это твоя расшифровка кто и что сделал в КР. Если хочешь (если это нужно) я прокомментирую все эти достижения по пунктам. Мало сделали? Нет не мало, но при чем здесь это?
С уважением и любовью.
-
Barry
Ну а здесь с одной стороны все сложнее, а с другой проще. Правда не знаю, почему такую эррекцию вызывает фамилия "Щукин". Мне больше нравится обращение по имени, хотя, в питерском Институте Благородных Девиц было принято именно по фамилиям. Традиции...
Ограничусь лишь общими комментариями, но если захочешь, отвечу по пунктам. Итак.
1. Со всей ответственностью заявляю, что готов подписаться под ТВОИМ вариантом письма, равно как и под вариантом А. Лесникова. Где, когда?
2. Все обсуждающие, спорящие, комментирующие не видят, не хотят, не могут потрудиться ПРОЧИТАТЬ, что же написано в письме. А за лирической составляющей, в письме написано буквально следующее:
- имеются проблемы
- на мой ЛИЧНЫЙ взгляд подписавшего КР не в состоянии их решить в силу ряда обстоятельств, как объективного, так и субъективного характера
- на мой ЛИЧНЫЙ взгляд это происходит в том числе потому, что состав КР не имеет четкого понимания того, что же будет следующим за уже сделанным шагом, что важнее - видение проблемы членами КР или тех, кто пользуется их услугами.
Пока вроде все понятно. А дальше, ВНИМАНИЕ, АНТОН ты не прочитал самого интересного! ДЕЙСТВУЮЩЕМУ КР ПРЕДЛАГАЕТСЯ ВЫРАБОТАТЬ ПОЛОЖЕНИЕ О СЕБЕ САМОМ И СФОРМИРОВАТЬСЯ В СООТВЕТСТВИИ С ЭТИ ПОЛОЖЕНИЕМ. Где революция? Где дележ власти, денег, и т.д. и т.п.? А как сделать так, чтобы принятие решений в меньшей степени зависело от сиюминутных желаний и фантазий этого самого нового-старого КР? Публично выработать направления развития ралли. Причем менять необходимое не революционно (со следующего года), а эволюционно. Как это делать, я частично ответил и в твоем интервью. Все плачут: нет конкретики. Да поймите вы все, для конкретики нужна готовность к диалогу. Что толку вываливать гору конкретики, если моя конкретика будет вести ралли не в ту сторону, которую наметили для себя члены КР? Может все же сначала определится с направлением и людьми, понимающими, что именно в этом направлении и надо двигаться?
Ну что, по пунктам комментировать?
-
А.Щукин Леш, я тут, я читаю, но СЕЙЧАС в полемику вступить не могу - "занят" это не то слово. Если есть возможность поговорить по пунктам - был бы рад. Речь идет не о "лирической/нелирической" составляющей, а о том, что неудачными и неконкретными формулировками можно про...ть больше.
Обрати внимание, я не говорю, что делается что-то ненужное. И брать на себя наглость "в одну харю" генерить судьбоносные бумаги - тоже не стану, ибо"самым умным" себя не считаю (хотя попробовать на досуге можно, в смысле - бумаготворчеством позаниматься, а не "посчитать" ). Задача моих "комментариев" - не то, чтобы "замять и все оставить", а чтобы попавшая куда-то наверх бумага как-то совместила в наиболее удачной форме квинтэссенцию реальных проблем.
Извини, коряво у самого сейчас выходит - реально "на бегу пишу", и мысли немного о другом. Вернусь к диалогу чуть позже.
-
А.Щукин И еще коротко - про "эрекцию" на твою фамилию. Потому как а.Ты один из реально самых опытных, до кого можно достучаться посредством форума. б.В личных разговорах ты не раз высказывал целый ряд куда более удачных формулировок и идей, зачастую - просто блестящих, которые могли бы войти в подписанный тобой текст, но не вошли. Не настоял? Отказался? Счел нужным промолчать? Оказался в меньшинстве? Если бы у меня с кем-то из других подписавших были столь бурные дискуссии ранее - мог бы и к ним такие вопросы задать.
-
Barry
Отвечаю еще раз и медленно. Лично я не жду от этого письма никаких немедленных последствий. Это письмо не манифест недовольной части общества, не знамя и не красная тряпка, это - приглашение к диалогу на фоне несогласия с проводимой политикой. Причем не кучки неудачников, как это пытаются представить, а достаточно значительной части спортсменов. И уж никак не революция и экспроприация (см. выше). Если диалог состоится, тогда и наступит время конкретики, ну а если нет, то будем посмотреть. Лично я не люблю политику, но оказать посильную помощь в спортивных вопросах никогда не отказывался.
-
Я конечно понимал, с чем придется иметь дело, но такого... "детского сада" я не ожидал. Тем быстрее и кардинальней надо менять ситуацию. С такими подходами можно утопить даже земной шар в ледовитом океане. Когда человек настроен на конструктив, он всегда считается с обстоятельствами оппонента, смотрит на вещи укрупнено, не цепляясь к формам, а улавливая содержание. А вся эта пена происходит от простецких человеческих нужд (типа поссать), удовлетворить свои похоти и амбиции, блеснуть остроумием, приподняться над кучкой таких же пиплов.
А так не хотелось пачкаться и убирать чужое дерьмо, но иначе этим же дерьмом измажут тебя самого. Так что выбора не оставили...
-
А.Щукин Алексей, у меня создается впечатление, что тебя заела скука, а работу за тебя все другие сделали и в России кончился металлолом. Подумай, на что и на кого ты тратишь время в этой теме, оно того стоит? Черное - белое, белое - черное... Давай лучше без "консультаций с прессой" просто сделаем полезное дело... уже сегодня.
-
andrew
Твоими бы устами... Металлолома завались, а вот суда стоят - непогода, выгрузка, погрузка, вот и шлепаю по клавишам.
Насчет того "стОит или нет" - не уверен, просто люди обсуждают, корректируют, советуют, даже не вникнув в суть, не потрудившись прочитать. Антон на обсуждении не был, а коррективы на 4 страницы, Игорь Апухтин - тоже не был, но текст не менее объемный, да еще и красочный. И все говорят, говорят... Да и на кого мне еще время тратить, ведь "здесь наша Родина" (из ответа червяка-отца червяку-сыну).
-
А.Щукин Желаю тебе побольше хорошей погоды:)
-
Щукину.
А вот интересно, почему Нахапетов письмо сразу повесил, а предложения только через неделю?
-
Olli Олечка. Все , что ты мне послала по почте у меня не читается.
-
Olli
Солнце мое, позволь поинтересоваться: а какое я имею отношение к тому, что и где "вешает" Нахапетов? Или ты опять в клавишах запуталась: пишем Щукин, подразумеваем Нахапетов? Если я от нехрена делать посещаю форум, я что, должен отслеживать кто-кому-чем и откуда? Не понял...
-
Леш, у меня на этом компе твоя фамилия вообще вопросительными знаками набирается :)
А написала к твоей предыдущей фразе на твое:"Насчет того "стОит или нет" - не уверен, просто люди обсуждают, корректируют, советуют, даже не вникнув в суть, не потрудившись прочитать."
По крайней мере я это так поняла.
Ты мне можешь кинуть тестовое соообщение по адресу - korneevaгавcnt.ru Вместо гав сам понимаешь, @ У меня дома для тебя письмо припасено.
nar_48
А вот ты нормально получаешься :) Не знаю, чего за фигня - такое у меня за 2 года второй раз. Первый - у Денисова. Попробую с мейла послать еще раз, но из дома, вечером.
-
Баррик,Баррик,Баррик
ты как всегда,Писарев,Белинский и Добролюбов в одном флаконе.Очень содержательно,выразительно и местами прикольно.Но о чем ты?
Что ты критикуешь?Литературное содержание или спортивную составляющую этого документа?Кто ты в данном опусе:штурманюга с ломовым стажем или журналюга,обиженный за то что без тебя обошлись.Вот этого я не понял.Возможно по собственному скудоумию,но все таки не понял.Тебя всегда считали и считают своим в доску.Вопрос:Каким считать тебя дальше?Ответ"Двустволкой"- не принимается.Ныняшняя ситуация в ЧР может устраивать только тех спортсменов у которых необходимость просто мчать катастрофически доминирует над необходимостью мчать по правилам,ну и еще тех кто сидит на скамейке запасных.
Антоха,не чуди.Возьми и составь,не меняя сути, такую бумагу под которой тебе самому не стыдно было бы подписаться.Не дели все происходящее на две части,а то получается в одной ты и "пеннис лосиный",а в другой все остальные с Матюхинской писулькой.Кто круче?
Чуешь аллегорию?Не воспринимай,брат буквально
Добавь смайлики по вкусу и настроению
-
Народ! Прочитайте, наконец, медицинскую энциклопедию! В таких общеупотребительных словах как пенис, эрекция ошибки делаете! Фу! Позорище!!!
-
Olli
:up: :down: :rotate: :gigi: святые слова не могут правильно произнести:mad:
-
о,училка,виноват,я вообще кажется первый раз в жизни это слово написал....
даже списать без ошибок не могу...я и забыл,что у нас тут он-лайн диктанты...
А Вам,товарисч,так отвечу:Если бы я написал так как произношу,то меня попросили бы не выражаться модераторы.
А чем оно для Вас так свято?
-
Прост
Типа глаз режет :)
-
Оль,а я подумал,длиннна смущает:)
-
Прост
А чем оно для Вас так свято?
:rotate: а ты не так то прост! просёк тему и разобрался.
Прост
Типа глаз режет
есть люди для , которых это свято, а для меня слава алладину - тук-тук-тук по дереву, тьфу 3 раза через левое плечо - эти слова не перешли в разряд святых атрибутов.а ваще пахоже от темы отошли.
кста! есть какая обратная реакция по письму или неслучайно пилота посадили?
-
Нет, ну если тока очень удлинять надо... Могу, конечно, сочувствие выразить...
-
Прост
вам ребята на ларге ком надо :)
кто продолжит тему про письки тот чухан :gigi:
-
Пошла за словарем
-
Прост Господи, похоже мне пора вообще с писаниной завязывать и идти в палатку торговать. Если десять раз объяснил, что я критикую, а понять меня не могут/не хотят и пр. Попробую еще раз.
"Литературные" качества упомянутого документа меня волнуют в последнюю очередь - это не "художественная литература". Таким образом критикую я две вещи:
1. То, что если пишется серьезная бумага - она должна быть составлена грамотно и по-возможности "безотбойно". Хочешь ты этого или нет, умеешь ты так писать или нет. Очень хорошо с точки зрения популизма сгенерить некое "письмо царю-батюшке" и сорвать кучу аплодисментов угнетенного народа. Хорошо, ты такое письмо отправил. Оно попало на стол. И о чудо, прочитано, и царь-батюшка озаботился! Кого первыми призовут на разбирательство? Тебя? Жидкова? Нахапетова? Да нет, первыми призовут непосредственных "ответчиков". И спросят - что ж вы сучьи дети, творите? И что, ты думаешь, если я (не на 100% знающий все подводные камни) навскидку нахожу столько контраргументов? А там "на ковре" будут стоять ОЧЕНЬ компетентные в этих делах, умеющие отстаивать свои позиции (ведь сумели ж по большинству вопросов банально нах всю тусовку послать) и ведущие согласованную (никто ж из "комитетчиков" пока не откололся и в стан "бунтарей" не перекинулся) политику. И они приведут контраргументы, думаю, покрепче и поглаже. Не задумывался над этим? И пойдет твоя бумага далее до ведра с резолюцией "нех народ баламутить, Стенька Разин ты наш". И вдумываться в "глубокие подводные течения, приводящие к бурлению народных масс" будет мало кто. Так что извини, но согласие далеко не всегда значит тупое подвывание. И помощь и содействие иногда заключается в критике. Тебе бы больше польстило, если б я спрятал фигу в кармане и дружно завизжал - ай, как молодцы? Эт не ко мне, я с фигами в кармане (равно как и с пальцами шире дверей) ходить не люблю - аэродинамика нарушается. Не хочешь, не слушай, ваш большой друг Максим и уж тем более - еще бОльший друг Сергей, который Вадимыч - думаю и вправду могут и без меня такой ответ дать... Поопытнее-поискушеннее будут.
Кстати, мне так никто и не ответил на вопрос - куда пропали "по дороге" действительно грамотные и блестяще сформулированные идеи того же Щукина, которые я лично от него слышал? У него там в двух-трех абзацах конструктива больше было, чем во всем "письме". Он что их, на собрании повторить не сумел?
2. Извини, но от времен "голосований списком" у мя тоже остались не лучшие впечатления. И если мне НЕ НРАВИТСЯ некоторая часть "спортивной составляющей", че теперь делать? Пойти повеситься? Принять однозначно твою, допустим сторону, вопреки своему не 100% согласию? Навеки быть зачисленным во "враги народа" и "опричники"?
Мне НЕ нравится из поднятых в письме и около него вопросов (в смысле те идеи, под которыми я готов подписаться):
- принцип формирования высшей спортивной власти в ралли. Из идей - наиболее привлекательной кажется система "двухпалатности" Щукина. Попутно снимается ситуация с "вещью в себе" и неподконтрольностью.
- не нравится скоропостижность выноса нац.классов из ЧР. Именно скоропостижность , а не идея. Мой вариант - упразднение ЧР для "Р" и передача в ее "полное и безраздельное" Кубка через 2 года. К тому времени структуру Кубка уже проработать, чтобы он стал демократичным, доступным, привлекательным.
- не нравится отсутствие фактической независимости Ап.Суда. Механизма решения проблемы лично я предложить не могу - некомпетентен в таких юр.вопросах.
- не нравится ситуация с нарушениями правил. Однако я не считаю, что это можно решить (по крайней мере среди спортсменов) методом "айяяй" сверху. Только ужесточение контроля, в том числе и команд между собой (для спортсменов). Считаете что какой-то экипаж вот не может обойтись без "смены шин в кустах", а судей под каждым кустом не посадишь - да пустите в конце концов за ним "наружкой" поджопную летучку или "овощевозку" из числа знакомых. От допа до допа. Да с видеокамерой. Пусть пробуют! Не самый "этически красивый" ход конечно, но если уж на то пошло... Или в тех кустах, где кому там из мировых масло дали - случайно представитель другой команды оказался на 1000-километровой трассе? А на стартах-финишах поставить операторов (для кино с "благоприятным имиджем", поднимающим престиж) и интервьюеров поставить от пресс-центра (только обучить их, чтоб они хотя бы Успенского от Саркисова отличить не только по цвету волос могли, ну а уж чтоб знали кого и о чем спрашивать и кому что можно и нельзя передавать - эт ващще в идеале). А Гусеву с его хронометражом так помочь, чтоб он свой "live" доделал и мог на уровне официала по точности вести - парень-то уже 95% дела подготовил, а все скромничает про "неофициально-предварительно-неточное" - может и чудесных "минуток" пропадать не будет?
Да и про судей - сначала учить (с чем согласен) надо, и учить старательно и не одну неделю, потом - карать за нарушения, как за про...бы на работе. Вплоть до увольнения с волчьим билетом. Но карать не судом Линча из недовольных команд, а по официальным каналам. И, кстати, не забыть им оплату поднять, чтобы конкуренция была и престижность этой работы.
- мне не нравится ситуация с "нежелательностью" участия в национальной серии иностранцев. Особенно на фоне того, что ВСЕ гонки ЧР получили статус "международных". Я - за "открытый" чемпионат.
- мне не нравится ситуация с молодежной политикой. Не "классами" и "сериями", а именно политикой. Вернее - ее отсутствием. Идеи надо вырабатывать совместно. Щукинская (некий общий фонд) хороша, но вряд ли всем понравится.
- мне не нравится ситуация с безопасностью. Но причиной ее я вижу в первую очередь лень, прохлопы и недофинансированность организаторов. Там где о ней думать мозги и кошельки доходят - она есть. Один Ермак - тому железный пример. Где собака из хутора высунуться боялась. А контрпример - небезызвестный доп под Ландохой, на трамплины которого (ох уж никто канешна не знает заранее, что там будет) ставят полтора полицейского (если не 0.5) и обтягивают ниткой для кружевного вышивания из года в год. А пример прогресса - Гуково, где голову включили, и на "Буграх" и бродах - взяли и решили проблему. Так что требовать от "барина" можно только крепче дрючить Комитет, чтоб он крепче дрючил нерадивых организаторов и поощрял радивых.
- не нравится отсутствие учета "народных пожеланий", отсутствие простите гласности. Кто, какие предложения вносил, куда их дели, как их рассмотрели и рассмотрели ли вообще, да и что нарешали. Как показала практика - систему распространения информации о заседаниях КР и решениях - наладили за недолго (благодаря Клещеву и его рассылке). Пора делать следующий шаг.
возможно что-то упустил.
я нейтрален к следующим пунктам:
- отдельному зачету для N4 в существующих условиях. При изменении тех.парка (появление WRC, Супер-2000) или структуры чемпионата (соотношение грунт-снег/асфальт) - эта нейтральность изменится. Но не ранее. В текущих условиях Абсолют=N4. Особливо с уходом Никоненко в С-2000. Если по нынешним трассам поедут на N4 так, что будут пускать N3, N2 и даже А6 в тройку-шестерку, а то и десятку - мне жалко наш чемпионат, значит таков уровень его "полноприводоводов".
Теперь о том, какие из идей мне не нравятся, то есть под какими я бы не хотел подписываться даже при блестящих формулировках:
- попытка любыми силами сохранить ЧР для Р навсегда, вынуждая бюджетные экипажи носиться по все растущему числу дорогих этапов. Это просто лень поднимать кубок и довести его реформу до конца. Я считаю, что во многом - это влияние столичных команд, для многих их которых "вот Чемпион это круто, а Кубконосец - гавно". Большее число "местных" кубковых доступных гонок - благо, если будет создана грамотная система зачета, коэффициентов, очков. Напомню, что "врагом" группы Р я не являлся никогда, наоборот - поддерживал ее основателей, помогал продвижению, писал "разъяснительные" статьи, и даже (о ужас, ща забронзовею) лично придумал само название - "Р" (создатели ИДЕИ - Жидков, Гоголев, Воронов, Финогенов и др.- использовали рабочее название "F", по аналогии с Финляндией).
- попытка ввести "сквозное судейство". Я уже говорил, что считаю это прямой попыткой убить развитие института судейства в стране и монополизацию определенным кругом этой поляны. "Сквозными" могут быть КОМИССАРЫ/ДЕЛЕГАТЫ: по технике, безопасности, медицине, пиару, еще некоторым вопросам - чтобы не давать местным "расслабляться" и подтягивать их. Но сквозная толпа линейных судей - бред.
- попытка ввести "суперподконтрольность" всех и всяческих органов. Доверили избранным, обеспечили положения для гласности - дайте людям поработать. Не только объявить некую политику, но и пореализовывать ее некий вменяемый срок. "Суперподконтрольность" может и возможна, но не для наших реалий. "Вся толпа" (тем более русская) никогда не найдет единодушия, даже будучи собранной-согнанной 100% составом со всех углов на общее собрание. А реалии будут таковы, что возрастет влияние не одних, так других, но не менее "особо крупных и влиятельных" (при этом находящихся тут же, в Мск) команд. О реальных "народных массах" начнут снова быстро забывать. Как уже сейчас некие пытаются "отмахнуться" от "клубников и Р3К-шников" - тем самым только подтверждая свою недальновидность и любовь к "себе в спорте", а не "спорту в себе". Да насрать кое-кому на с таким придыханием произносимое ими РА-А-АЛЛИ, их свои личные амбиции и удобство интересует. А эта "шелупонь любительская" - да и хер с ними, у них песочница с песком, а у нас с алмазами. Хорошая "забота" о судьбе и будущем спорта, хорошее отсутствие "распальцованности".
И никто не пытается анализировать хоть на два шага вперед, на что направлены нынешние процессы. Ах, Ксары появились! Ах какие бяки Успенский и Шиферсон! А то, что мне еще ТРИ года назад друзья-финны говорили: "ну когда у вас N3-то появится, ведь самая подходящая недорогая группа для ваших трасс!" - эт ничего? А то, что "Ксары Шиферсона" - прямые соперники по целевой аудитории "Саксикам Успенского", то есть "единомафиозности" не выходит - эт ничего? А то, что Ксары в N3 погоды вообще скоро делать не будут, и главным сорвавшим куш окажется не Шиферсон, а тот, кто не провафлит тему с... ну, скажем одной-двумя иными марками-моделями - эт ничего? Даже о резкости реформ можно спорить. В недавней истории есть и пример "шоковой терапии" в той же Польше, когда "массы" сначала взвыли, потом вытерпели-таки, и теперь в среднем получше нашего живут. А уж нашим как обычно - пока петух не клюнет... За 3 месяца выносить Р из чемпионата нельзя - но вот за 2-3 года - можно и нужно. На вышесказанных условиях.
От "Защитников от Шиферсона и Успенского с их Ксарами по N3" - надо защищаться реально и быстрее, чем от "обвиняемых". Поскольку за популистскими высказываниями, они простите, несмотря на опыт-крутизну - ващще поляны дальше своей кабины не видят. Еще вот про "Волги" вспомнили... а где они "Волги"-то? От того, что их хоть в ЧМ введут - они что - появятся чтойли? ГАЗ их с конвейера нахер снять скорее может, ралли тому заводу не вперлось ни разу... Ну СДОХ класс этот в ралли, что попишешь... И может проще пилотам, кои так к заднему приводу привычны - на "классику" пересесть и в Р11 дать молодняку просрацца, чем всей стране иметь "аж целый нац.класс из трех машин"? Или с "клубными" договориться - чтоб "свободный" при разделении на 4WD и 2WD (которое вроде грядет) - в литраже увеличили с 2.4 до нужного? Вот и посмотрим - начнутся ли там Волги возрождаться? Наберется штук 20 - можно будет о Кубке поговорить. Не, может конечно уже и "тут" где-то "засадный таксопарк" в кустах спрятался - как только "легализуют" - машин 40 как выскочит и помчит? Тады звиняйте, был не в курсе, фигню-сс порю...
я не нашел в письме и около него:
- по-прежнему ничего кроме нытья про "СМИ и привлекательность". Матюхину надо было - он таааакое закатал привлекательное зрелище в той же Карелии. Могу сказать, что не много международных гонок так привлекательно выглядели (шторм со снегом на открытии - форс-мажор). С такими телесъемками в ...дцать камер - что этап ЧР позавидует. Надо было тому же Матюхину годовую программу ТТК откатать - он ее так откатал, что до сих пор вспоминают. Кстати это еще один ответ "гневным обличителям", по мнению которых пресса "куплена пресс-центрами успенских кубков" и посему так "лояльна". Вот как раз внутри прессы мы достаточно открыты во мнениях и думаю, под моими словами подпишутся все - с "заменой" пресс-центров ТТК на "успенские" стало ПОХУЖЕ. Лучше, чем ничего, работать они помогают, но не дотягивают они до ТОГО уровня. И если кто-то считает всех моих коллег такими сволочами, что готовы продаться за бутерброд, кусок шашлыка и чашку кофе - то он ДУРАК (и может обижаться хоть до потери пульса). Хуже стало всвязи с тем, что "кубковые" ПЦ стали завязаны на сервис-парки и сворачиваются-разворачиваются вместе с ними, по сути. То есть тогда, когда начинается основная работа журналистов. А орги - расслабились, за год, когда ТТК-служба все за них продумывала. Ни в Ландохе, ни в Выборге, ни в Пено(осень) - нормального "статичного ПЦ" не было. Обратите внимание - это происходит или нет без всяких комитетов. Наоборот, насколько я помню - требования о ПЦ и прочем в этом духе - как раз стали прописаны официально.
Ну а "вида спорта в целом" привлекательного мы иметь не будем, пока не вспомним о
- Пиаре всей серии, всего вида. Уфф... это отдельный разговор, и вот это я бы вынес в отдельную тему.
- я не нашел внятных предложений по молодежной политике. Впрочем об этом я уже упомянул.
Не нашел еще кой-чего-то, но сейчас уже башка распухла, пора заканчивать.
Так что, ув.г.Прост - можешь сам сделать выводы, что я критикую. Надеюсь, более внятно высказаться уже некуда. В данных "опусах" я не "штурманюга" и не "журналюга", а человек, который в этой поляне давно. И тот, который штурманил, и тот который писал, и в оргкомитетах первых "Профи-клубов" работал, и тот который запчасти возил, с MSD-шниками общался, и по WRC-шным сервис-паркам и штабам ползал-уму набирался, помогал Димке Корсакову на тесты JWRC-шные попасть, спрашивал с пристрастием и слушал ооочень внимательно ответы Ламппинена, Моргана, Ричардса, Ватанена, Алена, Пииронена, Уилсона, Сайнса, Канккунена, МакРея старшего и самого старшего, собирал документы половины мировых этапов, бродил по закрытым боксам мировых команд, где стояли будущие новые WRC-шки еще в голом железе, учился у фотографов DPPI, McKlein и Martin Holmes Rallying, поддерживал приятельские отношения с пресс-атташе Несте ралли лет 10 (пока тот на повышение не ушел) и вел с ним многочасовые беседы... В общем - херней всякой занимался вместо того, чтоб найти дочку олигарха, замуж ее за себя выдать и теперь кататься где-нибудь в ближнедальнем зарубежье на личной вээрсишке. Или самому в начале 90-х в коммерцию уйти, а не по-лоховски в спорт... Вот уж не знаю теперь, "я Хабибулин, кто я?"... Впрочем, г.Матюхину вон все в три секунды ясно "про меня" стало, как только до интернета добрался и увидел некоторое отличие от его позиций... ;)
Извини, конечно, за столь продолжительное самовосхваление, но "обиженным, что не пригласили, журналюгой" - ты меня действительно обидел. Как не бодяжь смайликами. Кстати, я в самом начале сказал, что в Мск в этот срок не мог быть сразу по личным обстоятельствам, а на питерское - меня приглашали, да я уже и оттуда уехал.
У меня задачи "ставить себе диагнозы" не было и нет. Спасибо, что считали и считают своим в доску - вроде я во всех этих прениях на личности не перешел, никого не предал, козлом и лузером не назвал, лично никого не оскорбил. Можешь и дальше считать меня кем угодно, я просто остаюсь собой, человеком с правом на свое мнение. Даже если оно несколько отличается от твоего. И уж тем более с правом критиковать и подвергаться критике.
И "меряться пенисом лосиным с всеми остальными и Матюхинской писулькой" ((С) С.Д.) крутизной я не намерен - во-первых, я не "на другой стороне", а во-вторых Эверест круче всех окажется все равно. И именно потому я не считаю возможным "в одну харю" генерировать бумаги вселенского масштаба - вот это было бы проявление "крутизны" немеряной, а вовсе не высказывание честного мнения. А вот принять участие в обсуждении (в том числе в обсуждение и критика входит), помочь и внести свои предложения (кои легко просматриваются даже в этом посте), помочь коллективу умных и компетентных людей, поработать над идеями, формулировками, редакцией, еще чем смогу - был бы рад. Еще один популистский прием в последнее время - "вот иди один и все сделай". Да НИКТО один это не сделает - слишком широкие вопросы, и специалист по тренерству хреново волочет в пиаре, а пилот не смыслит в формальностях плана безопасности, а инженер - в штурманине. И не должны, кстати. Так что "крутизной меряться" кто хочет - может в другом месте и не со мной. Извини, увидел в тексте "дыры", обратил внимание. Сорвал свою порцию помидоров и тухлых яиц. Лучше было промолчать? "Если такой умный - фигли не в строю"?
Только ты не заметил маааа-ленького нюанса, уважаемый. Что-то на этот раз за ре-е-едким исключением "журналюги" не завопили дружное "урря" и "одобрямс", скорее - наоборот, минимум отмолчались. Кроме "раллируса", да и в том - полного согласья, кроме административного нет. Все "куплены" по-твоему? Тут пытался кто-то "обратить внимание общественности" на "подленькое молчание прессы" - почему так, мол? Во-первых, о проблемах в нашем ралли за последнее время написано и сказано немало (конечно, "практическим вкладом" это не считается, я понимаю), и далеко не "прокомитетовского" или "проуспенского". Во-вторых - я за эти дни пообщался практически с большинством околораллийной журналистской тусовки. И мнение достаточно едино - мы как раз из профессиональной порядочности сдержанно реагируем. Ибо работа заставляет разговаривать и ВЫСЛУШИВАТЬ разные стороны, заставляет чуть шире смотреть на вещи. Не только в смысле ралли. Работать с которым - гимор безмеряный в любом раскладе. Знаешь, у нас вот тут народ в красивые и теплые страны на тесты гражданских всяких машин, абсолютно нераллийной резины бизнес-классом летит и летает регулярно... Может и вправду, взяться за ум, и перестать всякой фигней заниматься, время на форумах тратить? Если уж все равно низвели до "двустволки, продавшейся за успенские бутерброды"?
Скажи, дядька большой владелец большой команды, а? Я вроде на твои вопросы-то все ответил... Может это, "забросить в жопу этот рыбий спорт вонючий, пойти туда, где учат в шахматы играть"?
Смайлики и все остальное - можно добавить по вкусу и настроению...
Удачи!
-
Прост "Не дели все происходящее на две части,а то получается в одной ты и "пеннис лосиный",а в другой все остальные с Матюхинской писулькой."
Вот спасибо, мягко говоря не коректно. Ну да ладно, пусть будет "Матюхинская писулька", я под ней и подписался и не отказываюсь от сути этого документа, как бы его не называли. Только похоже ты не очень то в курсе кто и что писал. Или ты не так прост?
-
Да, топик все больше и больше... вот только толку ноль. И почему-то кажется мне, что ничего не изменится :( А может и изменится. Не будет Успенский гонять больше в российских соревнованиях, будет Никоненко в тройке абсолюта приезжать, у Гены соперников в Р12 прибавится... и будем гонять дальше, по крайней мере в группе Р, так как деваться нам особо и некуда.
По поводу денег - сомневаюсь я, что будет единый спонсор всего Чемпионата, может только на некоторые этапы кто из корпораций внимание обратит...
Не вижу я пока вариантов по правильному развитию российского ралли. И похоже не только я не вижу.
:(
-
Barry прав! в ралли и не только - если пишется протест, то мало прояснить его суть , надо ещё конкретно обозначить что хочешь получить от этого. это я навсегда уяснил в р 3 к , когда я описывал некое , по моим понятиям , нарушение - КСК читали его и откладывали в сторону т.к. я не просил к примеру на основании заявления засчитать мне лучшее время, так и там проблему обозначили , а что делать не предложили- примут во внимание и только.
-
В ближайшие день-два в Сети будут опубликованы тексты ПР-05/06 и Регламента чемпионата, первенства и Кубка России 2006 года, принятые сегодня на комитете.
-
AK-72 И что там с Р - первенство все таки?
-
mi Первенство
-
Барри,
не,Антох,возможно это мне надо завязывать с писаниной,а скорее не надо было развязывать,но мне показалось,что ты эти дыры не нашел,а проделал,но если я не прав,то не вопрос.Извини!Обижать не собирался
andrew .
а тебя я не совсем понял,вернее совсем не понял.Но лучше перезвони.
-
А я вообще не поняла, нафиг было в инете сейчас все это критиковать, редактировать и пр.? Письмо написано, подписано, отнесено или отнесется в ближайшее время. То есть чего обсуждать-то? Все написано и подписано. Раньше надо было обсуждать, редактировать и подписи собирать. До того, как уже все готовое опубликовали. И все это делать надо было не перед самым началом сезона.
-
Barry
:up: :up: Снимаю шляпу. Можешь же когда захочешь.
-
А.Щукин Какие впечатления от встречи?Если не секрет.
-
Barry
Извини, отвлекают тут работой какой-то...
Если тебе интересно мое видение - слушай. Ты все абсолютно правильно излагаешь, но есть, на мой взгляд, некоторые пробелы в понимании вопроса, а именно:
- ты искренне полагаешь, что среди подписавшихся есть хоть один наивный, думающий, что по получении этого письма адресатами немедленно начнутся реформы, перетрубации или вообще что-нибудь начнется? В лучшем случае над этим письмом посмеются, в худшем - объявят людьми, пытающимися раскачивать лодку
- на мой взгляд (хотя я могу ошибаться) целью письма были вполне конкретные вещи, а именно, дать понять, в том числе и КР то, что имеется несогласие с его политикой, причем несогласие не вечных оппозиционеров-демагогов Денисова и Щукина, а достаточно большого количества людей, среди которых есть и спортсмены, и судьи, и организаторы. Да, это письмо в большей степени эмоции, да, оно появилось совершенно спонтанно, но по крайней мере дает возможность понять - действительно ли, как тут утверждают некоторые, все и всем довольны и поэтому молчат, или все же молчат потому, что не верят в возможность каких либо перемен.
- в письме содержится призыв к диалогу и сегодня, вернее вчера, мяч находился на стороне КР, но, судя по всему, КР настолько искренне уверен в своей правоте, компетентности и непогрешимости, что диалог продвигается с большим трудом. А ведь прийти к правильным выводам можно было бы только через диалог. Ну объясни мне, какой смысл выходить с конкретными предложениями, правильными и правильно сформулированными, если их никто не готов не то, что рассматривать, но и по большому счету слушать? Пример из вчерашнего обсуждения по группе "Р".
Наши аргументы за сохранение (из того, что вспоиню на вскидку):
1. По данным того же КР, Р-щики составляют 54% участников ЧР, реальных, живых людей, а не фантомов
2. Почему российский спортсмен на российском автомобиле не может быть чемпионом России? И это при том, что это звание который год разыгрывается в А-6 и носит имя А.Никоненко или ВАЗа, производящего автомобили для спорта исключительно для обеспечения заводской команды (сколько там реальных машин?) и будет разыгрываться в N-3 (сколько там реальных машин?). Причем речь идет не о противопоставлении одного класса другому. Пусть N-3 процветает.
Да, безусловно требования надо приводить к международным, но логичнее сначала СОЗДАТЬ ту самую нишу, в которую могли бы уйти экс-Р-шники, то есть дать время на то, чтобы ВАЗ вышел из состояния импотенции и начал выпуск своих машин, взамен устаревающих "Р". (Это как раз твои 2-3 года, а может быть и меньше, но тогда становится понятна альтернатива). То есть все же эволюция.
(Представь, что Италия запрещает участие в чемпионате Фиатам, Франция - Рено, Ситроенам, Пежо по причине их непрезентабельности, недоездов до финиша или еще чего)
3. Группа "Р" на сегодняшний день является самой бюджетной и просто так пересесть на автомобиль с двухкратным увеличением стоимости или на аналогичные дрова, типа б/у-шного Саксо - не очень целесообразно. См. п. 2.
4. За группу "Р" выступает достаточно большое число спортсменов, особенно из регионов
5. На сегодняшний день наиболее переспективной серией, интересующей спонсоров пока является только ЧР и звание чемпиона. В чем проблема, если чемпионов будет много, при условии, что в классе стартует не менее 10 участников.
Ну и в таком же духе, сейчас не вспомню.
Аргументы оппонентов:
1. Мы двигаемся к международным классам и это наша политика
2. Мы хотим пересадить людей на более конкурентноспособную технику и знаем на какую. Считаем, что это нужно прежде всего самим спортсменам
3. Считаем что люди, желающие заниматься спортом могут и должны найти деньги, если хотят быть чемпионами.
4. Не правильно, когда призерами становятся люди, проехавшие 2 гонки или выступающие на "дровах" (слово "дрова" не использовалось, но аналог сейчас не подберу)
5. Об отмене группы "Р" было объявлено в апреле, где вы все были раньше?
На том и расстались, каждый при своем мнении.
А ты по прежнему предлагаешь внести еще больше конструктива в письмо?
-
А.Щукин Леш, слежу, прочитал. Но тоже, блин, работой отвлекают. Поэтому сегодня если общацца в письменном виде сюда выылезу - то только к вечеру.
-
А.Щукин, я вынужден вставить тут свои полкопейки.
Либо "аргументы оппонентов" не совсем полно и корректно переданы здесь, либо позиция комитета ралли по поводу группы Р и мотивы принятия этого решения не были в полной мере донесены до "инициативной группы". К сожалению, у меня нет сейчас времени излагать в 25-й раз всё по пунктам (я это делал, в том числе на этом ресурсе, уже неоднократно).
С этими пунктами изложенной позиции комитета я соглашусь с большими поправками, во всяком случае, они требуют серьезных разъяснений, чтобы не выглядеть так как они поданы - самодурством и произволом.
Очень жаль, что инициативная группа не нашла возможности обсудить эти вопросы со всем составом комитета ралли, а решила обсудить это в полукулуарном режиме на встрече с С.Успенским - то есть в отсутствие людей, которые являются непосредственными разработчиками общей концепции: Бонч-Осмоловского, Брусникина, Клещева, Шиферсона. Такое ощущение, что вы руководствовались предположением, что на Успенского одного будет легче надавить и в чем-то убедить, дабы принять "кабинентное", а не проработанное решение.
Комитет ралли ВСЕГДА рассмотривает присланные предложения. В 2004 году этих предложений было довольно много, в 2005 - одно. Не очень понятно, почему некоторые предлагающие считают, что все их предложения должны быть обязательно приняты, в противном случае нет смысла предлагать вообще ничего. Весьма странная позиция. А неудачная попытка отменить решение, принятое более полугода назад, как аргумент для объяснения своей несостоятельности в конструктивной работе, выглядит вообще смешно.
-
sf Я за себя скажу. Ждать от первой встречи сенсаций не приходится, да и к тому же единственным конкретным вопросом была судьба группы "Р", на что и был получен конкретный отказ. Мотивация понятная, благая - помочь неразумным спортсменам сделать правильный выбор пути развития и не тратить свое драгоценное время и деньги на эксплуатацию "помоек", а сразу потратить их на достойные автомобили группы N2 и N3, которые с удовольствием вам предложат вполне конкретные члены КР. Вот такая очевидность была подтверждена в ходе беседы.
Вторая тема, которую пытались обсуждать, было предложение о совместной разработке положения о КР и программы развития ралли на 2 года. Собственно, как я и предполагал, говорить было особенно не о чем, так как со стороны инициативной группы было заявлено только о необходимости такого документа и желании принять участие в его разработке, собственно конкретных предложений по тексту положения предложено не было за неимением достаточного времени для их разработки (считалось, что вопрос с группой Р, требует немедленного решения и поэтому встреча состоялась как можно быстрее). С этими очевидными предложениями Успенский С.В. согласился и предложил инициативной группе предоставить для обсуждения свой вариант положения. Над которым теперь и предстоит работать инициативной группе и всем заинтересованным. Думаю, на это уйдет пару недель. Как только такие предложения обретут форму, они будут предложены для обсуждения участниками.
Если есть конкретные предложения по организации процесса разработки и обсуждения данного документа прошу высказаться.
Думаю, что для решения этой задачи и всех последующих неизбежно потребуется образование ассоциации участников. На эту тему так же есть конкретные мысли, но они требую некоторого времени на обсуждение и оформление. Концептуально ничего нового придумывать не надо, подобные примеры уже есть в жизни, но самое сложно возникает в деталях и нюансах.
Вот такие вот блины…
-
Мнение Олега Крылова и Сергея Жидкова - на раллирусе.
-
Maxim
Да нет, в 25-й раз не надо, а то все недовольные в 25-й раз опять начнут приводить свои неуслышанные аргументы и начнется опять разговор глухого с немым.
Готов еще раз согласиться с тем, что цитирую не дословно, но за точную передачу мысли ручаюсь. Если же где-то что-то не так изложил, присутствовавшие там поправят.
Никто ни на кого "давить" не собирался, а такой формат встречи был предложен самим Сергеем, тем более, что по его словам он также считает такую позицию КР верной. И уж тем более никто не пытался сделать эту встречу "полукулуарной". Алексей Ершов нашел возможность хотя бы прийти, Брусникин куда-то улетал, а Миша прийти не смог, это - по словам Успенского, который определил формат встречи и людей, с которыми он готов разговаривать как с одной, так и с другой стороны. А вот какое решение считать "кабинетным", а какое "проработанным" Вам подскажут подписи под письмом в КР.
И еще отметил бы, что ПРОЕКТ, опубликованный в ИНТЕРНЕТЕ на НЕОФИЦИАЛЬНОМ сайте полгода назад, вовсе не является ОКОНЧАТЕЛЬНЫМ решением, ведь всегда присутствует надежда, что здравый смысл восторжествует. И почему Вы считаете, что попытка неудачная? Более того, любые изменения в сторону увеличения зачетов (т.е. либерализации) на базе уже существующих, по моему скромному мнению вовсе не требуют каких-либо титанических усилий и проработок и могли бы быть легко приняты КР хотя бы для демонстрации готовности к сотрудничеству с теми, для кого они собственно и существуют. Вот и весь смех.
-
Под давлением собственной совести и по разумению товарищей по оружию спешу исправить ситуацию и просвятить общественность в том что единоличный автор документа,названного мною в обращении к Барри "Матюхинской писулькой" таковым не является ибо сей документ является плодом коолективной работы группы товарищей,включающей в себя даже некоторых представителей СМИ.
Сим признанием в собственной некомпетентности приношу свои извинения группе товарищей и каюсь перед ними и тобой,дорогая общественность....
-
Гык, подпись под чертой внушаИт :gigi: вместе с этим сообщением. Уважаемы Прост, не сердитесь ;)
-
А вот мне седни кошмары снились...
-
Olli Я все прочитал, что ты послала.
-
AK-72 Андрей Русланович.
Все послал Вам на почту. Жду появления с нетерпением.
-
Olli а мысли так и не сформировались? А то бы на почту бы тоже получил... :shuffle:
-
Jester
А я все на форуме написала. Отмотайте страницу-две назад. Большие речи (три, кажется) - это оно.
-
nar_48 Ну напиши тогда пару строк в мыло?
-
Olli Уже.
-
Я тебе даже ответила...
-
nar_48 Получил. Сегодня-завтра разместим.
-
ИТОГИ ВСТРЕЧИ Участников, представителей РАФ и КР.
Увы, но в изложениях появляющихся в интернете не указаны конкретные результаты встречи, слишком много важных деталей упущено, а иногда и смысл извращен.
Поэтому считаю возможным, как участник прокоментировать состоявшееся совещание.
Первое. Господин Б. Блохин обозначил причину и цель собрания - есть поручение Президента РАФ (в адрес Б.Блохина) разобраться с обстоятельствами, изложенными в открытом письме и доложить ему о результатах. С этой целью Б.Блохин и собрал совещание с участием КР и Участников. Было предложено разобрать по абзацам текст письма, выслушать стороны и затем Б. Блохин подведет итог обсуждения в виде тезисов, которые он и доложит Президенту РАФ (Что собственно и следует теперь наблюдать).
Второе, после длительной дискуссии на разные темы, со стороны Участников, в качестве предложения поступили следующие тезисы по итогам совещания (в порядке логики):
1. Считать текст письма в целом соответствующим действительности. Каких либо конкретных аргументов опровергающих основные утверждения письма приведено не было, за исключением некорректности утверждения об "увеличении числа спортсменов предпочитающих участвовать за рубежом".
2. Считать неприемлемым отсутствие в документах РАФ формализованной процедуры формирования Комитета Ралли и выбора Председателя КР.
3. Считать необходимым совместно (Спортсменам и КР) разработать и утвердить Положение о КР в срок не позднее 15 февраля 2006 года. С этой целью, определены ответственные лица (инициативная группа) со стороны Участников для координации работы и учета общественного мнения. (А. Щукин, Г. Денисов, А. Матюхин)
4. Не существует формальных и видимых причин, что бы в первом квартале 2006 года и без ущерба для спортивного процесса провести формирование КР и выборы Председателя в соответствии с Положением о КР.
5. Не существует формальных и видимых причин, что бы вопреки требованию Участников вывести группу Р из ЧР. Наоборот, сохранения зачета ЧР в этой группе будет знаком доброй воли и готовности к диалогу.
Будут ли эти тезисы учтены в докладе Б. Блохина Президенту РАФ и какие за этим последуют решения мы узнаем в ближайшее время или никогда.
Со стороны Участников был предложен текст Положения о КР для рассмотрения членами КР и РАФ. В итоге обсуждения все стороны пришли к согласию, что данный документ необходим и должен быть разработан в ближайшее время. Но текст и суть предложенного Положения не обсуждались ввиду отсутствия времени на ознакомление членами КР и РАФ.
В ближайшие дни инициативная группа выйдет в КР с официальным предложением обсудить текст Положения о КР. Думаю, такое обсуждение может состояться в конце Января.
-
Просьба к Админам, если возможно переместить это сообщение в отдельную тему. Заранее благодарен.