RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Мистер Кей от 15 February 2006, 21:44:31
-
Хочу ещё одну зимнюю гонку проехать, кто знает сайт организаторов Яккимы.
-
Завлекаловка есть на "Rallyrus" в ссылке "Media" в разделе "приглашения", а вообще гонку проводит Сивачёва и Ко, попробуй посмотреть на: www.afspb.org.ru
-
Mr. J
Серег, а ты на Яккимму едешь, нет?
Я там буду. Можно было б чутка пообщаться, по делам нашим скорбным...
-
Гена, я там буду в любом случае. Если найду денег, то как участник, если нет - как зритель. А пообщаться надо. Достало всё что происходит в нашем ралли дальше некуда. Последней каплей стало несоответствие экипировки стандарта 86года "новым" тех.требованиям. Большое количество народа не знает что сейчас делать, т.к. купить всё новое у многих денег нет, к тому же люди не понимают почему вдруг нормальные комбезы перестали удовлетворять? Бред какой-то. Но нашему КР дела до этого нет никакого.
-
Серёга, спасибо.
Если будет всё удачно после Пено, притащу два Супера. В Карелию хочу, не накатался.:weep:
-
Mr. J
Сергей, мне кажется, уход в историю norme 1986 сам по себе ничего удивительного не представляет. Насколько мне известно после выхода нового стандарта, старый работает еще 5 лет, как и получилось после выхода 8856-2000. Другой вопрос, что сообщили об этом несколько странно.
Кстати, этим вопросом занимается не КР, а Комитет спортивной техники.
-
O.J.Simpson
Я бы с этим согласился, если бы это касалось только международных классов. Мне кажется что в группах "Р", где выступают спортсмены с ограниченными бюджетами, можно было без всяких проблем оставить возможность использования экипировки со старой омологацией, т.к. по своим свойствам она ничем не отличается от новой. Я прекрасно понимаю что кому-то очень хочется заработать денег на постоянных продажах новой экипировки и для этого и принимаются такие решения. Но хочу заметить - для многих такие траты (да ещё с завидной периодичностью) могут оказаться трудноосуществимыми, и вместо участия в соревнованиях люди будут копить деньги. Благодаря "стараниям" нашей Федерации автоспорт в нашей стране и так уже практически превратился в "аттракцион" для богатеньких, потому что те, у кого есть деньги - не могут быстро ехать, а те кто может ехать - у них нет денег (за небольшим исключением).
Перед "Ладогой" проблема экипировки уже встала в полный рост. И это был этап ЧР, где едут теперь практически только "международные" классы (т.е. люди не бедные). Я боюсь что на "Яккиме", где едут в основном представители групп "Р", проблем будет гораздо больше, т.к. было заявлено что со старой омологацией экипировку больше допускать не будут, а у людей просто нет денег на покупку всего нового. Но боюсь что всем на это глубоко плевать.
-
Mr. J , Сергей, ну стандарт-то 1986 года!! сколько лет-то прошло? да, 20....
по моему - O.J.Simpson абсолютно прав. А то, что люди с небольшими бюджетами, так не надо кроить на собственном здоровье, иначе точно в этих классах некому ездить будет.
-
Mr. J
Насчет группы Р пожалуй соглашусь. Но - с 2008-го norme 1986 не будет ехать и в клубных ралли. И все-таки, сами комбинезоны несколько отличаются. У меня есть и такой, и такой, 2000 конечно посолиднее.
-
dzy
Сколько же в нашей стране было проблем из-за того что всегда находились люди, которые утверждали что лучше знают, как нужно всем жить. Похоже это наша национальная игра. Позвольте людям самим решать что для них лучше, а то будет как в новых правилах с красными поворотниками и детскими сидениями.
-
dzy
Тут я согласен с Жидковым, и глупо запрещать нормальные вещи. Так же как менять исправные пожарки и огнетушители, только потому, что им пара лет.
Безопастность и её уровень это прираготива каждого. Вы же не ездите домой на бронированом авто с картеджем, а ведь могут напасть.:D
-
"Безопастность и её уровень это прираготива каждого."
Ковальчук, т.е. каждый сам должен определять уровень своей безопасности на автогонках?
Насколько ты, например, определяешь уровень своей и своего штурмана безопасности?
Ладно Сергей... (дедушка старый, ему всё равно ;) ) Он давно уже на все правила начихал. Но ты то... Гордость и будущее российского ралли... Нельзя тебе ездить в просроченном протёртом комбезе, в кедах, без перчаток и подшлемника, да ещё и с просроченным огнетушителем :p
-
2 К
Кстати, прЕрОгатива ;)
-
Maverick
А за "дедушку" ты мне ответишь. Вот попрошу у Лёхи "Супер", привяжу тебя к штурманскому сидению, и по Лумиваре - 10 раз в оба направления. Посмотрим как ты запоёшь.
P.S. Думаю я тебе во многих видах спорта могу фору дать. (всё к вопросу о "дедушке").
-
Mr. J и Мистер Кей
Сергей и Алексей, а каково ваше отношношение к техттребованиям в части весовых гандикапов? Такое впечатление, что писалось специально, чтобы никто не обогнал ситроен, не дай Бог. Даже Хонда с ВТЭК абсолютно стандартным будет жестко отпенализирована. Я уж не говорю о 2112 с нормальными большими тормозами, омологированным подрамником и 16вэ мотором...
-
Да засранцы они. Я уже писал по этому поводу. Всё равно ситроен гавно, и это показывают все последние гонки. Ни Козлов ни Нарышкин теперь не в состоянии проехать и пары допов, как раньше.
Как только автоваз омологирует Калину в N2 и там ситроену ловить будет нечего. Приватные тесты уже были, что подтвердило мои догадки.
Нельзя быстро ездить на машине притянутой за уши к автоспорту.
-
Maverick
Лёша, я конечно понимаю, что тебе лично лучше сбарыжить мешок перчаток, но попробуй объяснить мне, чем новые перчатки лучше моих прошлогодних, а ещё точнее, чем безопастнее.
По поводу комбезов туда же.
Развод на бабло не более.
А тем временем с потерей некоторых быстрых гонщиков чемпионат превратился в унылую картину.
И правильно, что на Чусовом зрителей на доп не пускали, смотреть то не чего, тоска одна.
В Карелии рыдать было охото от увиденного. На весь канал максимум 10 человек гонят
-
Для всех, если кому интересно, это моё личное мнение.
После реконструкции требований и правил в начале сезона, чемпионат просто рухнул, по зрелищности 200%, а по спортивности нужно дождаться итогов года.
-
O.J.Simpson
На мой взгляд, введение весовых гандикапов это целенаправленная политика уничтожения групп "Р" как конкурентноспособных классов автомобильного спорта. Изначально обсуждалась только проблема допуска секвентальных коробок в этих классах. Лично я был против, но было решено допустить их применив весовой гандикап в 50 кг. Похоже в какой-то момент кое кому пришла в голову "гениальная" мысль что аналогичным способом можно решить все "проблемы". Группы "Р" не должны мешать "продвигаемым" классам, а то как же можно "втирать" людям "современную крутую" технику, если её обгоняют какие-то ВАЗы и др. "помойки". Поэтому и было решено прикрываясь идеей "уравнивания шансов" навешивать на машины десятки килограмм за каждую применённую модернизацию. К тому же были повышены базовые веса (на мой взгляд совершенно необоснованно). В конечном итоге получается что мало-мальски приличный автомобиль должен весить практически как Лансер, что делает его совершенно неконкурентноспособным. Но похоже именно этого и добивались наши раллийные функционеры. К сожалению я не знаю как бороться с этим произволом. По-моему это возможно будет только в том случае если удастся создать такой Комитет Ралли, который в первую очередь будет защищать интересы спортсменов, а не узкой группы людей, видящих в спорте лишь средство наживы.
-
2 Жидков
Эх, Сергей, дождёшся от тебя... Одни обещания :)
"Дедушка" - это в смысле - "Кто этот мощный старик?"...
Я даже не спорю насчёт форы. Это факт.
В том числе за это тебя и уважаю и многие уважают.
-
2 Ковальчук.
Насчёт "сбарыжить" ты бы промолчал лучше... :smirk:
Альтруист ты наш...
Есть требования - исполняйте. Не хотите - увы. Что ж тут поделать...
Не я придумывал эти требования.
Хочешь моё мнение - я бы оставил для гр. Р все условия прежних Требований, а не "зажимал" бы нац. класс в тиски раздутых бюджетов.
Мы тут считали, какой нужен бюджет для участия на гр. N3 машине в ЧР или соизмеримом количестве этапов КР. Получилось, что с покупкой или постройкой новой машины - не менее 100 000 долл. в год. Это для N-гр. машины то!
Вот так. Беда. А езтиь то хоцца! ;)
-
В заявке - 63 экипажа!!!
N4 - 17 (включая обоих Новиковых)
Р9 - 6
Р10 - 20
Р11 - 12
Р12 - 8
Будет жарко :)
-
Уже устал "обтекать"! Очень рад за "супер" Калины , которые со дня на день порвут так надоевшие всем Ситроены ! Примерно так , как рвет сегодня всех Ковальчук на супере ! Не стыдно трепаться про дороговизну огнетушителей за 300 руб ? Здается мне ты из сильной экономии супер купил ? Или что бы победить французский автопром ? С Калиной ты почти угадал - побидишь ситроены в N2 ! А знаешь почему эта победа будет для тебя такой-же легкой , как и сейчас на супере ? Все просто - пока Калину омологируют , ситроенов в N2 уже не будет.Почему -раскажу тебе при личной встрече.Извини за резкость - задело малость.
Про экипировку - если бы уважаемые гонщики читали внимательно нормативные документы ,для них выпускаемые, то они уже давно , году в 2003 , знали бы об этом. Нет под рукой ежерафника 2003 , но в ежерафнике 2004 г на стр 182 (приложение 15 к КиТТ , п 3.1) "3.2.Защитные комбинезоны , соответствующие стандарту ФИА 8856-1986 и допускаемые ФИА до 31.12.2004г." В ежерафнике 2005 года это тоже есть.Кстати , ФИА продлила стандарт 1986 на перчатки до 31.12.06. Проблем с комбезами было несколько :не отменив хоть в какой нибудь зачетной группе этот стандарт (например "Р"), а продлив его хотябы на год , все комбезы 1986 были бы туда проданы как б/у из других групп да и нерадивыми проавцами; очень не хотелось , чтобы в страну сплавили весь не проданный там товар (даже по дешевке).Основная причина введения нового стандарта ФИА - ограничить срок действия комбинезонов. Это сделано из-за того , что ткань со временем теряет свои огнезащитные свойства и выдерживает не более 15-ти стирок. Вы хоть раз видели , какие "тряпки" , потерявшие даже цвет , представляют на ТИ! Один тип принес его даже промасленным !
Про огнетушители - не мы придумали стандарт ФИА.Например в страшно любимой всем Эстонии даже в нац.классах заставляют менять огнетушители каждый год ! А вот ФИА раз в два. Наверно везде машины горят по разному.А как господин Ковальчук тушил свой супер на Пено?
Что бы Вы время тут зря не тратили , есть идея. Предлагаю создать виртуальный КР и КСТ (который всех устраивает) и написать тех.требования и регламент с пр. Коли я предложил , то и первым предложу кандидатуры : председатель КС - Жидков , председатель КСТ - Ковальчук. И поехали - все на фольксвагены и тазы ! Поровну - половина в Р (только 2 л) и половина в A и N ......
-
Мистер Кей
Это все - ладно, а что за картрИдж у бронированного авто?
-
Сайт FIA.com
http://www.fia.com/sport/Regulations/driverequipregs.html - туточки
Appendix L - Chap. III - Art. 2: Drivers' Equipment
(http://www.rally5.spb.ru/appL.jpg)
Приложение 15 к КИТТ
2. Прочая экипировка
Перчатки, подшлемники, белье и обувь: должны соответствовать Стандарту ФИА 8856-2000
По ком жить?
Как закрепить в машине 200 кг (к примеру, что вполне реально при том, что большинство машин, давших группу Р11 весило около 900 кг в варианте группы N)
200!! килограммов балласта так, чтобы в случае тяжелой аварии этот балласт не убил экипаж? Кто и по каким требованиям проконтролирует безопасность конструкции и крепления балласта?
-
Читайте КиТТ и приложение "J".Там есть все , что касается балласта.
По перчаткам выпустим бюллетень КСТ. Кстати , приложение "L" ,описывающее в том числе и экипировку, определяет стандарты для нее. Поэтому наша сноска на стандарт и МСК автоматом отсылает Вас на этот "аппендикс" , где все и написано. Никаких противоречий нет - см стандарт и соответствующее приложение , его (стандарт) вводящее.
-
Я уже публиковал на сайте у Барри требования к экипировке и оборудованию в Финской группе "F". Разница в том, что там подходят к вопросам безопасности из соображений разумности и здравого смысла, а не тупо переписывают правила ФИА. Для международных классов - межднународные требования, а в национальных - более гуманные, национальные. В отличие от нашей Федерации, там понимают что для того чтобы обеспечить приток молодых и талантливых спортсменов надо создать достаточно льготные (в том числе и с финансовой точки зрения) условия. Финнов трудно обвинить в наплевательском отношении к мерам безопасности, но почему-то во многих вопросах их требования намного проще наших. Наверное потому, что они в первую очередь думают о людях, а у нас исключительно о пафосе и о своей заднице. Прикрываясь заботой о нашей "безопасности" Федерацией принимаются требования к спортсменам круче, чем даже требует ФИА (потому что не им за это платить), зато в вопросах реальной безопасности (в том числе на ДОПах) мало что меняется (т.к. здесь надо тратиться самим да ещё и дополнительные заботы). Попытки же что-нибудь изменить в этой печальной реальности натыкаются на жёское противодействие со стороны КР. Благодаря их политике небогатые спортсмены вынуждены отказываться от участия в соревнованиях, а некоторые не видя перспективы начинают уже продавть свои автомобили.
Вот так происходит развитие спорта по Русски.
-
ОФФ: All Я малость темный... Насчет баласта.... Вон в формуле я видел как и пилота взвешивают...
Пример(контекст - только вес): Севастьянов vs Mr. J (как мне кажется)....
-
kisla
Ты мне лучше скажи, как Севастьянов в Ситроен помещается? ;)
-
Olli Люди готовы на все ради.....
Но вопрос-то не об этом...
-
Мистер Кей
"Для всех, если кому интересно, это моё личное мнение.
После реконструкции требований и правил в начале сезона, чемпионат просто рухнул, по зрелищности 200%, а по спортивности нужно дождаться итогов года."
Мне лично интересно! Но хотелось бы поподробнее(для общего развития): что конкретно рухнуло? и после реконструкции каких пунктов Правил.
С уважением
-
CSR Ваше выступление от 27.02. 19:15:up:
С уважением.
-
Только для г-на J : подставьте свою задницу и делайте с ней что хотите , это раз ; стоимость экипировки - ноль целых и шишь десятых от общих затрат на выезд , это два ; а вот уважаемые вами финны в застиранных и промасляных комбезах ездить не станут - мозги у них другие , это три.
Причина , которую Вы затронули , а именно безопасность на СУ , и есть одна из основных , по которой мы с финами очень далеки друг от друга - не дай бог чего - сколько у нас в стране хороших ожоговых центров , специалистов и специальнооборудованных для этих целей машин скорой помощи?! Итак с этим ж...па , а Вы на этом экономить решили! Я уже предлагал отменить ТИ и всю безопасность - из стартовых отлачивается одна похоронная команда и достаточно... Зато экономия какая !!!
Кстати в догонку - за начало сезона сколько сгорело боевых авто ?
-
Gena Спасибо за фонарик от Субары.
-
CSR Демогогия сплошная. Стимулирование рынка, протекционизм спроса - вот и вся мотивация. К безопасности это не имеет отношения. Любые иные доводы в пользу безопасности выглядят, как лишнее желание примазаться к протекционизму больших.
nar_48 Смотрели гонку с обочины - жалкое зрелище, были искренне расстроены. Переднеприводные вообще не едут (а мне есть с чем сравнить), по крайне мере те, кто считается, что должен мчать. Полный привод - 5 машин от первого и ВСЕ. Не знаю что там рухнуло, думаю, что ничего и не росло, но то, что это "зрелище" мало интересно - очевидно.
-
andrew
А чего,как все было последние лет пять-шесть,так все и осталось.Ни упало ,ни рухнуло.Едет первая пятерка(меняются имена только),а остальные откровенно не дотягивают до их уровня.
А с другой стороны,хоть кто-то едет,есть шанс,что когда-нибудь что-нибудь да получится.
-
Блин,хотел сказать ни упало ,не выросло.:p :shuffle:
-
andrew
жалкое зрелище вообще не едут мало интересно
сядь и догони
все эти звучные эпитеты относятся в первую очередь к единственному в этом сезоне выступлению WRC на российских трассах
вот уж где зрелище было...
видимо с ним и надо сравнивать :puke:
-
andrew "Смотрели гонку с обочины - жалкое зрелище, были искренне расстроены. Переднеприводные вообще не едут (а мне есть с чем сравнить), по крайне мере те, кто считается, что должен мчать. Полный привод - 5 машин от первого и ВСЕ. Не знаю что там рухнуло, думаю, что ничего и не росло, но то, что это "зрелище" мало интересно - очевидно.""Для всех, если кому интересно, это моё личное мнение."
"После реконструкции требований и правил в начале сезона, чемпионат просто рухнул, по зрелищности 200%, а по спортивности нужно дождаться итогов года."
Как это все сказанное сообразуется с изменениями тех.требований и Правил.
Лично я на трассе в ходе гонки ничего не смотрю, но в компьютере очень хорошо видно, что у нас в Чемпионате 63 экипажа (проехали зимние гонки) соответствуют международным требованиям. Это факт не может не радовать. У нас 8 этапов ЧР, тоже приятно.
-
Maxim Кого догонять? Тебя догонять? Зачем мне это? Я говорю и как спортсмен и как зритель, как сторонний наблюдатель, который видил гонки в соседних странах и сравнивает. Там весь канал (независимо от машин) до последнего СУ, как будто на первое место абсолюта дубасит. Стартует там больше сотни машин и доезжает не менее 70%. Вот это и есть объективные показатели уровня.
А чем тебе не понравилось зрелище - я и WRC?:))) Завидуешь? Мне нравится. Ну ломалась машинка, упиралась - старенькая она, замученная. Ну иногда и мы ошибались. Но зрелище было, когда все сросталось, сам видел :))) И не последнее это выступление в России, сейчас сделаем выводы, опробуем технику поновей и как помчим, как помчим... Так что у тебя еще будет не один шанс глотнуть пыли из под колес WRC. И может так случится, что не только из под одной.
Нас не задушешь, не убьешь, даешь WRC в России!!!
:lol: :lol: :lol:
-
nar_48 Я и не говорю, что "рухнуло" - скорее ничего не построено, вот уже несколько лет. Я соглашусь, что зрелищность лишь косвенно зависит от тех. требований (максимум зрелищности будет от WRC, но тогда канал будет из 3-х машин). Думаю, что зрелищность это плод многолетней эволюции и селекции спортсменов в СПОРТИВНОЙ борьбе, в жесткой конкуренции.
Зрелищность в ралли на прямую отражает спортивность, накал борьбы, потребность и способность бороться. И уж точно зрелищность канала в целом не зависит от числа машин соответствующих международным требованиям, требования тут не причем. Можно и на стареньком Опеле по группе F или Е стать любимцем публики, вырывая победу у двух десятков равных соперников и демонстрируя запредельную езду.
А за что бороться гонщику, если в его классе три машины, и все трое уже знают свои места до старта? (утрирую конечно) Пока единственный кандидат на спортивность и следовательно зрелищность - N4 - машин в массе уже достаточно, года через три острую борьбу смогут вести около десятка сильных спортсменов... вот только не убьют ли этот класс за три года, как убили WRC? И все по кругу…
-
CSR Вопрос: А разве комбинезоны и шлема не ограничения по сроку использования с момента изготовления ??? Ну введите "срок годности" для экипировки с 1986 годом типа 3-5 лет с момента выпуска и пускай народо их тихо донашивает в национальных группах и в ККР
-
Митрий
У тебя на комбезе год выпуска написан? На моем нет :spy:
-
Шпрота Ну... может ты плохо смотрел ??? у меняя написан год выпуска и на новом и на старом был написан ...
-
Митрий
Хмм... поглядю еще разик...
-
Шпрота Смотри не только где бирка с гомологацией хотя на новом именно там у меня и вышито ..но и там где молния внутренняя сторона
-
ALTrally
Ой, та не за что, всегда рад отдать потеряные элементы автомобиля... :laugh: