RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: А.Щукин от 09 March 2006, 10:35:29
-
Ну, Андрюха, порадовал в очередной раз. Особенно эпитетом "ветеран". Жаль только еще не добавил "сексуального фронта", вот бы мы с Борей Федотовым, да и еще 90% состязателей порадовались бы. Хотел было сначала уточнить: с какого возраста или стажа начинается ветеранство в ЧР? А в ЧМ?, да только начинать ради этого новую тему... Я о другом, а именно о дороге молодым. Как выяснилось на прошедших автосостязаниях, далеко не все понимают, что за молодыми спорстсменами будущее российского ралли и чем раньше эти молодые заявят о себе, чем чаще будут "надирать задницы" завсегдатаям кубковых и чемпионатных баталий, тем быстрее и активнее будет развиваться наш спорт. Выскажусь более конкретно: в наших дружных (и не очень) рядах появилась "крыса", в лице представителя некоей команды, которая не нашла ничего более подходящего из приемов спортивной борьбы, как подъехать на пост ГИБДД г. Лахденпохья и указать инспектору на необходимость проверки удостоверения водителя у пилота ст. № 5 непосредственно после финиша СУ. Вот так вот мы развиваем спорт, а параллельно и боремся на трассе.
-
Весело.... ралли-коммуналка..... :puke:
-
мдя... действительно крыса :down:
-
АФИГЕТЬ!!!!!!!!!!!!!!!! :eek: :mad:
-
А.Щукин Хотелось бы услышать мнение профессионала о молодом пилоте. Особенно после совместного выступления.
-
А.Щукин
Присоединюсь к вопросу. Очень интересно Ваше мнение о пилоте и человеке! Мысли знающего человека о настоящем деле.
А по посту: все это не делает чести нынешней атмосфере в нашем ралли!
Хотя, вот уж дожили, меня лично ничуть не удивляют такие случаи. Расстраивают и только.
-
Xsara Fan Jedi
На самом деле результаты Евгения в прошедших зимних гонках говорят сами за себя и гораздо лучше любых экспертных мнений и оценок. Обсуждать человеческие качества в конференции я не готов, а вот как спортсмен Женя действительно очень быстр для такого взрослого вида спорта как ралли. Но и здесь нет ничего удивительного, ибо человек развивается совершенно правильным и логическим путем, в котором на первом месте стоит ездовая подготовка гонщика. Примечательно то, что во всех своих последних выступлениях с "молодыми" спортсменами, проблемы были как раз с ездой и видением дороги, а стенограммные вопросы - лишь производная. В данном конкретном случае нужна лишь работа по совершенствованию стенограммы с тем, чтобы и она стала инструментом в управлении автомобилем, а не только подсказкой. Все эти вопросы были обсуждены и, надеюсь, уже в ближайшее время найдут свое практическое воплощение. Несомненно, потенциал очень велик, но как он будет реализован зависит от очень большого количества побочных факторов. Лично мне хотелось бы, чтобы этот потенциал был реализован именно в ралли. Осталось подождать годика два.
-
А.Щукин Подозреваю, что "крыса" завелась не на "Яккиме", а гораздо раньше. Ибо на всех прошедших этапах, начиная с "Вятки", представители ГИБДД проявляли завидную аквтивность в проверке легитимности выступлений Е.Новикова за рулем спортивного авто :( Правда, происходило это до гонки, а никак не после финиша СУ.
Кстати, ветеран - не по возрасту, а по гоночному опыту. Все-таки 30-летний стаж, на мой взгляд, имеется вовсе не у 90 % пелотона :)
P.S. Холмсовы книжки уже заждались столь благодарного читателя. Поскольку сегодня убываю в Финляндию на смотрины чухонской молодежи и ветеранов, жду в гости в любой из дней следующей недели
-
А.Щукин
Леша, такое мнение не только о Жене. Это тенденция или что?
AK-72
Мне там книжка обломится?
Болею и жду либо в мыло, либо по телефонам.
Оля
-
Olli
Во-первых, с праздником, сестра. А во-вторых, судя по твоему вопросу, праздник удался. Можешь переформулировать вопрос с тем, чтобы его смысл был понятен простому инженеру? Такое мнение, это какое? Не только о Жене, а еще о ком?
AK-72
Мне понятен интерес сотрудников в целом, да только в данном конкретном случае инспектор на посту прямо сказал "посредникам в переговорах", мол, подъехали "ваши", "слили" информацию и уехали, а я обязан реагировать. Правда, даже цвета одежды доброжелателей не вспомнил (или не захотел), а зря - страна должна знать своих героев.
Про книжки помню, буду обязательно (кроме понедельника). Созвонимся.
-
А.Щукин Спасибо!
-
Лирика отступление:
смотрели мы на Яккиме,как едет Новиков и радовались от души,что вот наконец человек,который покажет,что такое ралли из Росии:beer:
думаю(хочеться думать),что такие ерундовые преграды не для него
-
А.Щукин
Лично считаю -это неспортивными спосбами борьбы. Но есть и другие мнения.
R&F-Кто видел как заводили с верёвки ребят с СУРГУТА , где это было ? до знака КВ или до него( они утверждают что до знаков - тогда почему исключение из ралли за буксировку в зоне КВ .
За буксировку и толкание авто можно снять многих участников наших ралли - есть видеоматериалы - МЫ ЧТО К ЭТОМУ СТРЕМИМСЯ.
Кто написал ПРОТЕСТ?
Кто АКТИВНО его ПРОДВИГАЛ .
Кому это ВЫГОДНО убирать людей из РАЛЛИ , которые приехали учавствовать в ралли ,за 1000 км , а не бороться в "третьем" круге ралли - бумажном.
Я такого ралли не хотел НИКОГДА - ЭТО прероготива Р 3 К и местечковых покатушек , где нужно выводить своих любй ценой- Даже ситуация в Ижевске была более понятной и Я в Ижевск врядли поедуи эти ребята из Сургута тоже вряд ли захотят повторять ЭТО.
НЕПОНЯТНАЯ НЕОБЬЯСНИМАЯ ЖЁСТКОСТЬ , а после окончательного исследования ситуации возможно кое что станет на свои места.
Извесный секретарь гонки , по словам сургутцев на вопрос почему , ответила ЧТО У НАС в клубном ралли правила строже чем в КР. Делайте выводы кто делает ралли , как и для кого.
меня уже обещают побить, а ты говориш- крыса.А кто говорит - правила для всех одни,вот только неодинаково применяются:(
-
R&F
Мы говорим несколько о разных вещах. Я не знаком с ситуацией с ребятами из Сургута, но скажу в сотый раз: Правила обязательны к исполнению всеми и в полном объеме без каких-либо исключений, и к этому как раз и надо стремиться. В противном случае, под предлогом защиты интересов молодых, жителей Севера или малоимущих из отдаленных районов Сибири и Дальнего Востока, можно договориться вообще до игры без правил, что в простонародье называется словом "беспредел". Что есть собственно Правила? Заранее объявленные условия участия в соревновании. И если заранее, до начала сезона, КР РАЗРЕШИЛ, в частности Новикову, участвовать в соревновании (сейчас не буду касаться оговорок по поводу СУ и т.п.) и участвуя в нем, Новиков объезжает своих конкурентов на СУ и не имеет никакой другой СПОРТИВНОЙ пенализации по ходу соревнования (опоздания на КВ, нарушение сервиса, буксировки, толкания, перевозки девочек в спортивном авто и еще всего, что можете себе представить или пожелать), то пытаться повлиять на результат мелкими пакостями в виде натравления инспектора ГИБДД, считаю подлым крысятничеством, не имеющим ничего общего со спортом. Так что не совсем понял идею выступления. Сорри.
-
А.Щукин
под предлогом защиты интересов молодых, жителей Севера или малоимущих из отдаленных районов Сибири и Дальнего Востока, можно договориться вообще до игры без правил, что в простонародье называется словом "беспредел" :up:
P.S. Мне казалось, что КР и Совет по спорту разрешили Е.Новикову участвовать в соревнованиях в качестве первого водителя, при этом находиться за рулем спортивного автомобиля он имеет право только на СУ. Может быть, я что-то запамятовал, или не в курсе? Или доблестные "работники полосатого кинжала" остановили автомобиль ст. №5 во время движения по трассе СУ?
P.P.S. Лично наблюдал в Пено картину выгрузки из джипа стайки несовершеннолетних девочек. Из-за руля этого автомобиля, прибывшего с просмотра автосостязаний, вылезал никто иной, как Евгений Максимович Новиков...
P.P.P.S. Успехам молодежи я очень рад.
P.P.P.P.S. На "Яккиме" в этом году не был.
-
А.Щукин Суть выступления в том что я не вижу ничего страшного что этот парень едет за рулём и на перегонах - что естественно является нарушением ПДД и правил ралли. На южном урале (ралли) я не заметил что он сидит на штурманском сиденье и у меня бы даже мысли такой не возникло -писать протест или заявление- это НАШ МИР , мир ралли и до беспредела тут далеко,
но если вы считаете что исключать за заводку авто с верёвки на перегоне надо исключать без вариантов,
то для полной справедливости надо исключать из ралли молодых талантов.
он ведь между прочим когда горел на том же ЮжномУрале никому не показывал ни СОС ни ОК , а просто расхаживал около машины - некоторые остановились , а потом написали заявления и ДОП сняли- за это он должен был нести наказание?
А что тут умилённо пускать слюни и хлопать в ладоши - какой хороший мальцик!!! Если пацан вырос до "оружия" ( как Гайдар например) то пусть и играет по всей срогости закона . ИМХО
Гонять он хочет как дяденьки, а отвечать как пионэр.
жизнь проходит незаметно , он станет дяденькой
а отвечать привыкнет как пионер.
-
R&F
Докладываю.
1. Действительно КР легализовал выступление Евгения, разрешив ему ехать за рулем только на СУ. КР и не мог принять другого решения не будучи Думой Федерального собрания. А что по-вашему должно произойти с этим спортсменом, будучи он обнаружен за рулем на перегоне? По моему скромному мнению - это чисто его проблемы, как он разойдется с инспектором. Это же относится и к джипам и к другим многочисленным транспортным средствам, к управлению котрыми его допускают ..., "ах, какой хороший человек" (С. "Кавказская пленница"). Если я не прав - обоснуйте, пожалуйста, почему. С точки зрения спортивной юрисдикции его нельзя наказать за управление автомобилем без "прав", ибо без этих самых "прав" он уже был допущен к состязательному процессу и не важно с какими оговорками - все они изначально противоречат действующему законодательству, которым руководствуется инспектор. Значит его можно наказать только административно, а вернее не его, а человека, доверившего ему управление транспортным средством. Что ж, наказывайте. Из этого я делаю возможно ошибочный вывод о том, что протест в данном случае - вешь бесполезная, но и протеста-то не было! Был "кривой заход" анонима, о чем я собственно и говорил.
И еще на один малосущественный факт хотел бы обратить Ваше любезное внимание, хотя это тоже относится к частным проблемам. Крепление сиденья в спортивном автомобиле не допускает применения салазок. Рост Евгения около 160, Стребкова - наверное около 180, мой - около 190. Да, КР совершенно справедливо указывает на то, что на перегоных за руль должен сесть штурман, но не указывает КАК он это должен сделать. Для понимания попробуйте посадить за руль свою дочь/сына/ребенка друга с ростом меньше Вашего на 30 см, а потом водрузиться туда самостоятельно. У меня получалось с трудом и так, что работать педалями не представлялось возможным. И что по-вашему опасней: управление автомобилем Мастером спорта без прав или ЗМС с правами, но без возможности нажать на тормоз, газ и сцепление?
2. "Полная справедливость" в Вашем изложении несколько не совпадает с моим видением. Поясню. В случае с "молодыми талантами" факт допуска известен всем заранее и, на мой взгляд, никоим образом не ущемляет интересов других участников процесса, ибо не создает для Новикова каких-либо исключительных условий. Заводка же авто с веревки нарушает сразу несколько пунктов правил - от посторонней помощи, до запрета толкать/буксировать, транспортировать авто кроме случаев возврата на дорогу/освобождения дороги. Другими словами, разрешив экипажу нарушить эти пункты, Вы поставите его как раз в исключительные по отношению к другим условия состязаний. Разница понятна?
3. Про SOS и "между прочим". Я был лично на "Южном Урале", знаком с ситуацией и снимаю шляпу за то, что экипаж не показывал знак SOS, когда их жизнь не находилась в опасности. Вам советую тоже внимательно отнестись к этому поступку. "Расхаживая вокруг машины" (горящей, между прочим) они просто взывали к солидарности и кто хотел (счел нужным или возможным) помочь товарищам - остановился, без каких-либо гарантий и обязательств. А вот за SOS в подобной ситуации как раз и надо было бы наказать по всей строгости закона. Опять чувствуете разницу? И молодцы КСК, что поощрили остановившихся отменой результатаов СУ - в следующий раз они не будут "крутить пуговку" видя товарищей в беде.
4. Про слюни, ладоши и, тем более оружие, извините, не понял, но надеюсь сказанное мной выше несколько просветлит Ваше сознание. И кто Вам сказал, что кто-то хочет "отвечать как пионер" или играть по отдельным правилам? Я совершенно точно знаю, что этот мальчик отвечает по счетам гораздо серьезнее чем большинство взрослых "на умняке". Убеждаться в этом лично не советую - пустое это. И не надо пророчеств и такой усталости от жизни - Вам это не идет, ведь для Вас жизнь в спорте, насколько мен известно, только начинается и по стажу Вы с Женей - ровестники.
Еще раз извините за столь пристальное внимание к вашему посту.
-
А.Щукин Насколько мне известно Вы уважаемый человек как минимум в среде автоспорта.Развозить это дальше не хочу , тем более что мы вдвоём ою этом говорим.
По ситуациям- либо я неясно изьясняюсь в силу специфики инета и то что мысли двигаются гораздо быстрее пальцев на клаве:)
Либо Вы не ХОТИТЕ меня понимать.
Я ЗА ТО ЧТОБ ГОНЯЛИ И 15-ЛЕТНИЕ И 60 -летние! ГОНЯЛИ, а не строчили заявления и протесты.
Пока одного будут исключать из ралли , а другой у всех на глазах будет нарушать устав - некоторые не выдерживают от бессилия и начинают СТРОЧИТЬ.
Я за гонки.
С Уважением.
-
R&F без каких-либо упреков, а только взаимопонимания ради: зачастую смысл того, что ты пишешь, понять, при всем желании, не представляется возможным.
Просто не дави сразу по написании поста на кнопку отправить, а сверни окошко на 20 мин, а потом - перечитай написанное. Думаю, многое захочется исправить ;)
-
Jedi незнаю . читаю , перечитываю вроде всё понятно , мне ваши посты по крайней мере понятны - значит с приёмником всё в поряде, может у вас приёмники только на себя настроены? :) Джедай! ваще не собирался тебя абидеть и вступать в полемику , но когда чел слышит только себя и не понимает других то это ... или скажи в каком месте непонятно - я проанализирую.
не в тему- я тебе уже предлагал , ещё раз - пришли свои рассказы с разрешением на публикацию - я щас собираю рассказы неписателей, но автогонщиков.
-
А.Щукин
Спасибо - насчет праздника. Но к сожалению практически не удался - в прошлый четверг жутко продуло голову (по дороге на работу получается эдакая труба из строений с пронизывающим ледяным воздухом), а я же хронь бронхитная. Ну неделю 38-39, 8-го вышли сдавать номер, но меня "прокрутили" в первую очередь и выгнали болеть, чем я сейчас и занимаюсь, 8-го и вчера чуть дуба не дала... так-то, Чусовой и Каракумы меня не сломили, а московский сквознячок... И если бы от последствий праздника... прям обидно...
А насчет высказывания. Просто слышала еще от одного человека, что его сын (ему лет 11-12, кажется), совсем по-другому чувствует скорость и машину (правда на компьютере, но у мальчишки есть опыт картингиста), еще от кого-то про его чадо слышала то же самое. А трое - это уже наводит на размышления.
-
Полностью согласен с Максимом, если дали разрешение только на СУ, значит только на СУ, а как второй пилот сядет в кресло первого пилота, это думаю трудности экипажа. Во время гонки за рулем Евгений находится под ответственностью РАФ будь он на СУ или в Дорожной секции, и в случае эксидента (несмотря на то что счет безлимитный) кто будет отвечать? Думаю что это прежде всего ваш безответственный поступок, Алексей, ибо на дороге бывает все, и я очень сомневаюсь что у Жени есть опыт управления автомобилем по улицам города.
Всеми руками за продвижение молодежи, но решение КР логично, так что штурману Жени придется не легко за рулем в Дорожной секции, а иначе этот прециндент будет последним и молодежь будет ждать ВУ.
-
Дело не в понимании. Тем более не в нежелании понять. А в том, что тебе свойственно начать изложение истории с середины. Например про буксировку: многие (и я в их числе) просто не в курсе, что именно за история. Просто нужно чуть больше информации о примерах или объектах сравнения. Пример обычно приводится для наглядности. Какая же может быть наглядность, если в качестве примера (иллюстрации) применяется то, чего собеседник никогда не видел.
Я уж точно я не обижен ничуть. И полемикой меня обидеть нельзя :) просто чуть помогаю тебе быть услышанным и понятым адекватно.
все, что может быть понято неправильно - поймут неправильно. Мерфи ;)
По рассказам: я же отвечал уже у Барри :eyes:
Дело в том, что я немножко как раз НЕ неписатель. И разрешение я дать не могу, потому что мои записи сделаны для интернета. Для публикации требуется другой стиль и совсем другой подход, опять же - более обстоятельное изложение. То, что есть - было рассчитано на подготовленную аудиторию.
В книге нужно более аккуратно вводить понятия и действующих лиц, иначе никто ничего не поймет и читать не станет. (кстати, та самая проблема, которую только что я затронул относительно постов)
Извини, но у меня свои критерии того, что я могу выпустить в печать с подписью Дмитрий Соколов, а не Jedi. Сейчас никаких публикаций в бумажном виде я сделать не готов.
Если я найду время сделать такую работу (а она очень не маленькая) и подготовить повесть к печати, мы обсудим с тобой это дело. Обещаю.
Но пока никаких разрешений на мои работы нет!
-
Olli
Мам, ты это серьезно или прикалываешься? Я знаю гораздо больше мальчишек и девчонок в возрасте и до 10 лет, которые становились абсолютными чемпионами Мира и в МакРей-ралли и в Бернсе. И что, всех на трассы ЧМ? Извини. Говорить о тенденции пока рано, но ясно одно - если в спорт будут приходить люди, имеющие базовую подготовку, опыт езды и работы с тренером, они будут развиваться быстрее самоучек, независимо от количества бабла и округлости щек, особенно тех, кто уже заранее знает как и каким образом без особых усилий и тренировок можно враз "разорвать" Жигунова или Успенского "как Тузик тряпку". Чем моложе будут эти новички, тем больший запас по времени они будут иметь для совершенствования, что совершенно не означает, что они достигнут каких-либо значимых высот. Что значит "совсем по-другому чувствовать скорость и машину", по сравнению с кем и кто такой этот "некто"? Это все равно, как совсем по другому ощущать закон всемирного тяготения или 3-й закон Ньютона. Нет, это не тенденция, это скорее демонстрация того, что же все таки есть наше сегодняшнее ралли, его уровень и что можно/нужно сделать для того, чтобы оно изменилось в лучшую сторону.
Тенденция - это когда появятся 3-4 мальчишки, как в Эстонии и начнут "рыхлить" нашу ветеранскую грядку вдоль и поперек. Только, боюсь, сами по себе они не появятся.
-
boldrik
Не буду развеивать Ваши сомнения по поводу опыта городской езды, а прямо отвечу на Ваш вопрос, хотя, очевидно, Вы просто не внимательно прочитали мои предыдущие рассуждения в п.1 по поводу ответственности - это бы привело к более конструктивной дискуссии. Отвечать будет тот взрослый (дееспособный), который на момент "эксидента", да и не только, находился в автомобиле и передал управление лицу, не имеющему на это прав. В нашем конкретном случае - я. Ваши рассуждения об ответственности одних и безответственности других не состоятельны, объяснять "почему" - долго. Для простоты понимания Вам просто надо смириться с тем, что никакие ведомственные документы не могут отменять Закон. И, кстати, просветите по поводу "безлимитности" счета - очень интересно.
-
А.Щукин
Пап, вот мне тоже интересно, что такое "совсем по-другому чуствуют скорость и машину"... То есть поворот, который Макс (судя по его интервью - но на память) проходит на 120-ти, Женя - на 140...
Компьютерная игра приведена здесь просто для примера - ты знаешь, я очень не люблю называть конкретные имена и ситуации, не являющиеся, скажем так, прямой темой.
-
Olli
Оль, как филолог-филолгу поясняю: "совсем по другому чувствуют машину и скорость" - это слова, из которых составлена фраза.
-
А если подойти к вопросу с юридической стороны? КР,действительно,разрешил Евгению выступление в ралли без ВУ,НО только на СУ.Значит,если бы его остановил инспектор ДПС на дорожной секции без ВУ и составил бы административный протокол,по идее, я бы мог обратиться в КСК с протестом на действия данного экипажа(за езду по дорожной секции без ВУ )??
Лично бы я этого бы не сделал никогда,но ,видимо, такие "доброжелатели" есть!
А.Щукин Алексей, какое бы решение должно было принять КСК?
-
Ни у кого не возникнет вопросов к городской езде человеку,едущего по времени лучших пилотов в ЧР.На его месте также ехал после СУ в руле,а на месте штурмана настоятельно рекомендовал бы пересесть,но каждый на своем месте.И это не первая кляуза в истории ралли.Выигрывать надо на СУ,а не между и после.Все эти зажигалки,чужие мобильники,колеса в кустах и протесты на все это не красят спорт.Я ехал в Гуково нулем,дык и на меня по незнанию протест накатали,потому что я 4 раза ознакомился с Буграми Любви,классный СУ.Ведь посчитал же кто-то.
Очень хочется видеть Российский флаг на WRC
-
А.Щукин По вашему получается, что надо пересмотреть Федеральный Закон? И ВУ выдавать с 14-ти лет? Наверное вы правы, если мальчишка умеет быстро ехать и объезжать дяденек из ЧР то ему можно и на дорогах общего пользования перемещаться. Видимо все-таки есть какой-то смысл в том что бы ВУ выдавать с 18-лет.
-
_MAX_
Ну что же, давайте переведем дискуссию в практическую плоскость.
1. Во первых, речь в данной теме идет ни о каком не протесте (его не было) и даже не о простой кляузе. Это и печально.
2. Никакого нарушения, в которых пытаются обвинить меня или Евгения формально не было. Разговор был чисто теоретическим.
3. С протестом по поводу административного протокола Вы не можете обратиться в КСК, ибо есть прописанные правила наказания в ралли за нарушение ПДД с описанием всей процедуры доведения до КСК (руководителя гонки) самого факта нарушения (если не ошибаюсь, п.5.4.2). И кстати, а какое наказание предусматривают ПР именно "за езду по дорожной секции без ВУ"? На что протест-то будете подавать? А вот если сведения о нарушении все же достигнут законным образом Коллегию, возможны несколько вариантов:
а) данная статья предусматривает возможность дезавуировать протокол, то есть "договориться" с инспектором или его начальником. Вопрос снимается автоматически.
б) самое простое - наложить пенализацию в соответствии с ПР, а за первое нарушение - это денежный штраф. Но если любое наказание носит воспитательный характер, то кого воспитывают в данном случае? Штурмана? Почему это, на мой взгляд, не совсем верно я уже говорил выше.
в) рассмотреть все обстоятельства дела. Если мне не изменяет память, в письме РАФ нет запрета на управление автомобилем на дорожной секции, а есть разрешение на управление на СУ. Мог ли РАФ, если бы даже сильно хотел, разрешить управлять автомобилем на дорогах общего пользования? Нет. А может запретить? А ведь тоже нет, ибо это выходит за его компетенцию. На мой взгляд, однажды сказав "да" и разрешив управлять автомобилем на скорости 180 км/ч, глупо прятать голову в песок и настоятельно (т.е. формально) запрещать управлять тем же автомобилем, но уже на скорости 40-50 км/ч. Другой вопрос в том, что и разрешать этого никто не имеет права. Что же делать? Оставить данный вопрос на совесть и ответственность экипажа, ибо данный случай изначально является исключительным. На мой взгляд такое решение является наиболее логичным, чтобы не доводить ситуацию до абсурда.
По крайней мере других решений я на вскидку не вижу.
Юстас
Ошибаетесь. В ралли выигрывать нужно везде.
-
boldrik
В моих рассуждениях нет ни намека на необходимость пересмотра Федерального закона хотя бы и потому, что рассматриваемы пример - единичный, а закон все же базируется несколько на других принципах. Смысл в выдаче ВУ с 18-ти очень простой и привязан к ответственности за возможные последствия, связанные с эксплуатацией источника повышенной опасности, но об этом лучше расскажет Максим.
По-моему, мы рассуждаем каждый о своем, а я ведь достаточно четко излагаю позицию.
-
boldrik Я тут не местный. Но очень тема интересная.
Из каждого правила есть исключения. Так было есть и будет.
-
А.Щукин
по п.1 и п.2 - никаких вопросов,тут все понятно!
по п.3 -
а. можно ведь "дезавуировать дезавуацию",заранее "зарядив" инспектора.:))
б.тут действительно вопрос -кого наказывать?!
в.Обращаться с протетстом можно не на административный протокол как таковой,а на нарушении экипажем Пункта ПР ,где написано,что первый и второй водитель должны иметь ВУ. Ведь что получается...В рамках своей юрисдикции РАФ,в лице КР, разрешил вытсупление пилоту без ВУ(кстати,тоже не безупречное решение с юридической точки зрения,если подходить формально). Да,в этом решении нет прямого запрета на езду без ВУ на дорожной секции.Но есть запрет в Федеральном законе !!! ,действие которого не вправе отменить никто!
А значит,я могу подать протетст на то,что водитель экипажа двигался по дорожной секции без ВУ,что прямо противоречит Федеральному законуа значит и ПР!!А административный протокол ДПС будет являться,лишь,доказательством.
Вообщем,к чему я это всё? Ааааааа... к тому ,что это решение юридически не безупречно!!!И если это так,то всегда могут найтись те люди,которые захотят этим воспользоваться.
PS
Не спора ради , а размышлений для был этот месадж!
:) :)
-
_MAX_
"Все смешалось в доме Облонских" - и Федеральный закон, и КоАП, и ПР, и ВУ.
Вы удивитесь, но в Федеральном законе нет запрета "двигаться по дорожной секции без ВУ" и не по дорожной тоже. А еще есть такое понятие, как "учебная езда" с перечнем соответствующих автодорог, а еще административный протокол ДПС никогда не будет являться доказательством, ибо выдается в копии только непосредственному виновнику, а еще все протесты рассматривают люди и в нашем случае те, которые разрешили участвовать в ралли без ВУ, а еще... ну зачем лично мне все эти размышления, а? Пусть лично тот, кому опять же мешает участие Евгения Новикова в Кубке России, прямо и открыто напишет в РАФ запрос или письмо, в котором изложит свое видение проблемы и просьбу запретить это самое участие и не будет опускаться до протестов, а тем более наускиваний инспекторов в виде "дезавуирования дезавуации". По крайней мере это будет честно и открыто. Я бы, например, с удовольствием почитал такое письмо, если бы мне его показали, особенно ту его часть, где было бы написано почему его податель не может просто взять, да и объехать обидчика и закрыть тему просто и понятно для всех.
Вам бы, да и всем остальным рассуждающим, я как всегда предложил бы для простоты разделить проблему на две составляющие - спортивную и юридическую. Да, очевидно вторая составляющая не безупречна, но также очевидно, если даже не пытаться все же подтянуть вторую до уровня значимости первой, можно еще долго топтаться на месте и обсуждать, обсуждать, обсуждать... Ответьте мне еще раз: данным частным решением были ущемлены права кого-либо из спортсменов? Из данного нарушения ПР какой-либо спортсмен извлек выгоду? Данное обстоятельство можно преодолеть немедленно каким-либо другим путем?
-
А.Щукин Лешик! :up:
-
Сказка ложь...
Тема-то: безотносительно уже Новикова, фундаментальна как скала.
Закон или понятия?
здравый смысл или буква?
справедливость или "закон и воля"? Кстати, воля это что?
На мой взгляд, все давно придумано и оба подхода в жизни испокон веков дополняют друг-друга. Задумайтесь, суд присяжных или мировой судья: не легализованное ли это присутствие, по сути "понятий" (принятых в обществе) и "здравого смысла" при рассмотрении споров в соответствии с буквой закона?
Мы, в данном случае, имеем для выполнения субъективной функции чиновников от спорта. Они рассмотрели дело и разрешили ездить по СУ. Поскольку это выглядит достаточно логично! Но имелось-то в виду, все же большее.
Ну, к чему лукавить. А ознакомление? Что, с пассажирского места будет происходить?
Утопия изначально
Мне не нравится юриспруденция. Все, что с этим связано и то, как оно пахнет с точки зрения порядочного человека. (слишком подвижная субстанция под действием сил разного рода)
Однако, это единственный способ организовать жизнь общества. Пусть и таким грубым инструментом, как закон. Он есть и бог с ним. Но неужели это так интересно?
Конференция - о спорте. А самые популярные темы - о склоках в спорте. Парадокс? Или это спорт (с) "совсем такой"?
Мне лично куда как интереснее спортивный феномен (для России уж точно) Новикова и я за то, чтобы он имел возможность ездить. К чему терять годы, когда жизнь строится так, что она скоро может быть видна на карте мира? Да с российским флагом.
А кубковые бойцы все равно скоро останутся наедине с собой: как и раньше ;) .
Реакция соперников - она интересна, хоть и в данном случае - противна.
Кстати, с точки зрения "понятий", мне кажется, что присутствие на борту желтой Субару здравомыслящего человека с жизненным опытом является достаточной гарантией того, что исключение, сделанное для несовершеннолетнего ни в коем случае не превратится в дорожный беспредел. Хочется верить, что является.
Или я сильно заблуждаюсь и все можно регламентировать (достигнув в этом совершенства), и этот гигантский труд будет стоить результата? Как вы думаете? А.Щукин _MAX_ boldrik
ЗЫ
я в секунду изменил бы свое мнение, если бы увидел эту субару на перегоне и на скорости в 180
-
Алексей Борисович,Вы меня удивляете!;) Безусловно,в Федеральном законе(ПДД и КоАП) нет именно такой фразы!Есть другая! "участнику дорожного движения движения должно исполнится 18 лет и он должен иметь ВУ"
Когда экипаж находится на дистанции СУ ,он подчиняется ПР и пр. нормативным документам РАФ.А вот когда на "дорожной секции"(читай,дороге общего пользования),то ВПЕРВУЮ очередь он должен подчиняться Федеральному закону ,т.е .ПДД, а уж потом ведомственным подзаконным актам,коим является ПР.
А что бывает за нарушении ПДД на ралли в Европе,не мне Вам рассказывать.
Впрочем,может у нас в России это неотрегулировано,тогда поправьте меня.
Jedi
Подпишусь практически под каждым Вашим словом,беседа переходит в ранг философско-юридического диспута!
На страницах данного форума неоднократно уже обсуждалась эта тема.Что важнее : сила закона или здравого смысла?Что должно быть первичным!?
По-моему ,все,включая меня,А.Щукина и boldrikа определились в этом вопросе!Такие, как Женя Новиков ,имеют права и должны ездить!! И для меня очевидна абсурдность всех подобных "разборов"!
Насчет того,можно ли достигнуть совершенства в юридичеком творчестве - думаю невозможно,но приблизиться можно,хотя бы к тому,как это в Европе происходит.Честно говоря,не знаю как подобный вопрос урегулирован в Европе(Франции,Италии,Англии и др.),может Алексей Борисович просветит? Буду благодарен!
-
Мне,как юристу (давно,правда,не практикующему)очень интересно услышать мнение юристов из АС?
-
Хм...
Да при чем здесь Женя? Вопрос-то в другом.
Завелся некто, который стукнул ментам.
Вроде, при любви к написанию протестов, АС, воплей на форумах, еще никто у нас не стучал...
Не нравится, усмотрел "состав преступления" - ну напиши протест, но чтобы так...
-
Olli Завелся некто, который стукнул ментам
Olli пока выздоравливаешь посмотри , вспомни старый худфильм"большие гонки"
некто не завёлся , он всегда был - просто при определённых обстоятельствах он начинает действлвать и проблема не только в нём.
пример: советский хоккей драли всех канадцы и были молодцами великодушными и добрыми.Начали НАШИ их драть - они начали загибы на клющках мерить , ломать лидеров , вобщем -НАМ ТАКОЙ ХОККЕЙ НЕ НУЖЕН (Озеров кажется 72 год)
-
R&F
Неудачный пример. Сравнил художественный вымысел автора и реальную жизнь! Ты еще скажи, что события, имевшие место, скажем, в фильме Терминатор, были на самом деле...
Много общаюсь с ветеранами автоспорта (гонщиками на пенсии) - о таком не слышала ни разу.
Знаю трех персонажей, которые действовали такими методами. Давно. Но это не гонщики.
-
Всем здравствуйте!!! Вот... не выдержала!!!!
Очень хочется ответить Maxim.
На сколько я понимаю, Вы :
P.P.S. Лично наблюдал в Пено картину выгрузки из джипа стайки несовершеннолетних девочек. Из-за руля этого автомобиля, прибывшего с просмотра автосостязаний, вылезал никто иной, как Евгений Максимович Новиков...
??? Из этого самого джипа "вылезала" Я, мне, если это кому то интересно, 33 года и в этом джипе я следила за автосостязанием, в котором участвовал мой муж..... А еще в этом же джипе находилась мама Евгения Максимовича Новикова и его, действительно несовершеннолетняя, сестра.... И как Вы, Maxim столь уверенно высказываетесь по-поводу "стайки несовершеннолетних девочек", мне не понятно!!!:down: Как совершеннолетняя женщина могу констатировать, это не по мужски..... на базарный треп больше похоже!!!:(
-
AStrebkova Я, мне, если это кому то интересно, 33 года
Дак это Вам комплимент на мжд8м :)
мама Евгения Максимовича Новикова- ей обязательно передайте про несовершеннолетнюю - считается что женщинам это приятно ;)
ну а серьёзно- я тоже не понял при чём здесь это.Хорошо вы высказались - а то это преподносилось почти как любители малолетних :( Как комплимент лучше звучит.
Olli о таком не слышала ни разу.
я пока тоже, но по всем фильмам про гонки - это нормальное явление, по рассказам бывалых вроде как тоже были случаи. Это наверно не касается только аутсайдеров.
-
R&F
Судя по Вашей велеречивости, я думала, что Вы гуманитарий. Следовательно, должны знать, что такое художественный вымысел. Ну это из основ литературоведения (сценаристика базируется на том же)... Фильм про те времена, должен иметь успех - значит, должен быть отрицательный герой-стукач. А если фильм тех времен - значит для усиления трагизма главного героя надо несправедливо оклеветать. Западные литературоведы и психологи даже по минутам рассчитали, когда, как и что человек воспринимает. По этим схемам наштамповано большинство современных произведений...
Сегодня позвонила секретарю Совета ветеранов автоспорта, она сказала, что были с гонщиками (а не людьми из той же тусовки) буквально 1-2 случая, и что этих людей до сих пор все за это ненавидят. С аутсайдерами я контактирую не так часто.
-
R&F
Короче, батенька, все это выглядит так. На основании большинства советских фильмов я сделала вывод, что Вы - нехороший человек, потому что такие были во всех этих фильмах.
Хорошо звучит?! А какова логика!!!
-
Уважаемая AStrebkova!
Не очень понимаю, что именно Вас так взволновало и позволило класиифицировать мои замечания как "базарный треп". Думаю, причиной тому не то, что я, находясь на не слишком большом расстоянии, принял и Вас за "несовершеннолетнюю девочку" (приношу Вам свои извинения, если это Вас обидело. Можете считать, что все женщины младше меня представляются мне "несовершеннолетними девочками":)), а Ваше неприятие моего негативного отношения к вождению автомобиля (в котором к тому же действительно находились дети) несовершеннолетним гражданином, не имеющим водительских прав.
Поясню, что отношусь к этому отрицательно вовсе не из-за сомнений в водительских навыках Евгения, а из-за сознания того, что автомобиль является источником повышенной опасности, с которым часто не справляются значительно более опытные и психологически устойчивые взрослые люди. Однако, в отличие от 15-летнего ребенка, эти люди являются дееспособными (юридически) и способными отвечать за свои действия (опять же - юридически).
Кстати, за рулем того джипа совершенно точно находился Евгений, и присутствие в автомобиле двух совершеннолетних женщин не делает Вам обеим чести. А к вседозволенности людей, могущих, по их мнению, "решить любой вопрос, если что", я отношусь не менее негативно.
Более того, я категорически не согласен с тем, что вождение спортивного автомобиля, участвующего в ралли, по дорогам общего пользования является "внутренним" делом Е. Новикова, его родителей, а также лица, находящегося в автомобиле и передавшего управление этим автомобилем несовершеннолетнему, не имеющему водительских прав. Их "внутренним" делом это будет являться ровно до тех пор, пока что-нибудь не случится (не дай Бог), после чего оно станет делом органов внутренних дел РФ (извините за тавтологию). А также - большой проблемой для организатора того соревнования, которому не повезет получить такое ЧП, для Российской автомобильной федерации, и в обозримом будущем - для всех участников соревнований по ралли, вплоть до полного прекращения таких соревнований до момента появления более законопослушных, по мнению властей, организаторов и федераций.
Собственно, ситуацию с появлением Е. Новикова за рулем автомобиля вне спецучастков я предвидел еще тогда, когда в РАФ обсуждалось это эпохальное решение, и высказывался против такого решения, да и до сих пор считаю, что возможная польза для российского ралли от участия "молодого таланта" в соревнованиях перекрывается возможным вредом, о котором я сказал выше. Каждый из нас думает, что никогда ничего не случится, до тех пор, пока оно действительно не случается.
Что касается собственно предмета обсуждения, то я могу понять А.Щукина, которому доставили несколько неприятных минут сотрудники ГИБДД. Однако не вижу в таких действиях соперников ничего необычного для нелюбительских соревнований. Если это было сделано просто из желания нагадить - тогда, конечно, противно. А вот для непосредственных конкурентов весьма банальным является стремление лишить более быстрого соперника победы путем указания официальным лицам на несоблюдение этим соперником каких-либо правил. Обычно такое стремление реализуется посредством протеста, что, надо признать, штука в автоспорте довольно распространенная. В этой ситуации протест обосновать проблематично, а вот создать сопернику как минимум геморрой в виде общения с ГИБДД, а как максимум (но это было бы чудом, учитывая "принципиальность" гаишников и "потенциал" команды E-ART) - препятствие для участия в ралли или хотя бы задержку в пути, вполне реально. Конечно, заниматься этим должны организаторы и ГИБДД, но когда на организаторов надежды нет, соперники берут эту "грязную" работу на себя. Не в последний раз, я думаю.
Конечно, зная показное презрение участников дискуссий к "писателям" протестов, я могу предвидеть реакцию, но могу констатировать, что все благородство и презрение к "бумагомарателям" у большого числа спортсменов и представителей команд исчезает в тот момент, когда появляется повод защитить свои нарушенные права. И происходит это не так редко, как некоторые из присутствующих думают.
Так что "внутренним делом" команды E-ART до выхода новой редакции закона или до получения Е.Новиковым водительских прав все же будет решение вопроса, как-таки запихать длинномерных штурманов в кресло с детскими настройками. Иначе повторение данной ситуации более чем вероятно.
Кстати, мне интересно, а какова была бы реакция А.Щукина, если бы (представим вдруг такую невероятную ситуацию?) работник ГИБДД, остановивший автомобиль для проверки документов, оказался не продажным, а правильным ментом, и вместо того, чтобы слить щедрым нарушителям источник информации, поступил бы согласно должностным обязанностям?
-
Объясню! "Базарным трепом" я назвала то, что Вы представили ситуацию как понты молодого человека перед своими подружками.... Типа ему дозволено все!!! Я же видела эту ситуацию изнутри. Судя по всему, Вы описываете тот случай, когда мама разрешила сыну немного проехать за рулем автомобиля, которым управляла сама, там, где по ее мнению это было безопасно. Лично я, чего уж греха таить, иногда сажаю за руль своего 16-ти летнего племянника, когда мы едем на дачу, уже за пределами города, где нет активного движения. Если подросток хочет проехаться за рулем, лучше ему разрешить это сделать под присмотром взрослого человека, чем спровоцировать его на несанкционированные выезды. Когда мне было 16, мои друзья воровали у родителей ключи от машины и все равно садились за руль,без разрешения, мне же достаточно было попросить своих родителей и они всегда находили время "покататься" со мной. Я считаю, что это правильно!!! Но это уже моменты воспитания подрастающего поколения, которые Вы кажется не рассматриваете! Значительно проще обвинить молодого человека в нарушениях, чем попытаться понять его нормальные желания. Прежде чем делать выводы, нужно разобраться в ситуации - это мое мнение!
-
AStrebkova, я не представляю вовсе никаких ситуаций, да и понты молодого человека перед подружками в его возрасте посчитал бы вполне нормальным явлением, но этот вопрос относительно Евгения меня совершенно не занимает. Кто там кому что разрешал, я совершенно не знаю, и безлюдным то место (окрестности сервисного парка и трассы парной гонки) назвать нельзя - это не самое удачное место для "катаний". Учебная езда разрешена с 16 лет. Я вот не сажаю за руль свою несовершеннолетнюю дочь, так как знаю, что нарушу закон, и у меня будут неприятности. Хочет она "проехаться" или нет - это в данном случае неважно. Немаловажный "момент воспитания подрастающего поколения" для меня в том, что ребенок должен к 15 годам знать, что можно делать и что нельзя. Если же он знает, что ему можно больше, чем другим (что выше пропагандирует или, как минимум, оправдывает А.Щукин), то у нас просто разные взгляды на воспитание.
Что касается обвинений, то когда я обвиняю, это подкреплено соответствующими доказательствами. В данном случае я просто констатирую факт: молодой человек был за рулем автомобиля в очень оживленном месте. А те места, где проходило ралли "Яккима", при всем желании нельзя принять за дороги, где нет "активного движения". И невозможность для штурмана забраться в сиденье с неподходящими настройками вовсе не может являться причиной для злоупотребления разрешением, выданным Евгению РАФ в порядке исключения.
-
Olli С аутсайдерами я контактирую не так часто.
толи у меня чёрные очки, толи вы розовые не снимаете? ;)
может витаминов мне поесть? Я всё вижу в чёрном свете.
то что в кроссе у нас сплошной кроссинг и никого не наказывают
что меный раф у меня отзывает лицензию за высказывания в форуме
что главный раф мне предлагает заплатить 15000 руб да ещё с массой условий
читаю СК РАФ и вижу только всё для удобства функционеров и судей
а спортсмены только должны и обязаны.
Я не хочу быть похожим на того хазановского попугая , тогда значит надо молчать и не высовываться , что основная масса и делает.
Вон народ бастует цены на комуналку подняли на 22 %
А мы все молчим подняли аппеляционный взнос на 200 % всем пофиг., подняли стартовый взнос - поворчали и дальше .
Не ладно что то в датском королевстве.:mad:
-
R&F
Поешьте-поешьте... витаминов...
Кроме г... в автоспорте я вижу еще и хорошее, иначе бы не торчала здесь с 92 года...
А что где происходит - о многом наслышана в силу специфики своей работы. По той же причине рассматриваю все возможные точки зрения на любую проблему.
А еще - поверьте, бывают удары посерьезней, но это не значит, что все в автоспорте - г...
Насчет Ваших высказываний в форуме - поскольку лично не присутствовала, не могу сказать, правы ли Вы были в своих высказываниях.
При чем здесь аутсайдеры - вообще не поняла (конкретно в предыдущем Вашем высказывании). А также судьи, для удобства которых СК РАФ.
Кстати, насколько подняли апелляционный взнос, мне действительно по-фигу...
-
Olli А еще - поверьте, бывают удары посерьезней, но это не значит, что все в автоспорте - г...
ясно дело! я к примеру беря в руки кий и выступая в соревнованиях по бильярду не получал того адреналина даже просто садясь за руль своего лансера передвигаясь по городу не говоря уж о ралли. Адреналиновая зависимость однако;) ИМХО - это и заставляет спортсменов выходить на старт снова и снова не смотря на допинг и другие контроли.Где то слышал что зрители получают те же иньекции наблюдая за действом .Задача оргов наладить и поддерживать эти процессы.
-
R&F
Это Вы к чему?
-
Olli R&F
Это Вы к чему?
опяиттть ! :)
это я кто му , что не всё в АС г.. - есть очень много и больше хорошего, к примеру то что молодые едут , то что к примеру Ладыгин ездит у нас в клубных ралли.
А по теме - дорогу молодым - это вовсе не значит ,что "старики" должны разойтись, к "молодым" как правило завышенные требования.
по поводу "крыс" всё сказано.
личную переписку в форуме надо закончить , пишите в мыло - с удовольствием пообщаюсь.
-
Что ж.... Если Вы смогли к 15-ти годам объяснить своей дочери что можно делать, а что нельзя, то следующая ступенька в ее жизни - запретный плод, как известно сладкий... или серьезные психические нарушения - это я Вам как дипломированный психолог заявляю!
По-поводу учебной езды - Вы это о Жене Новикове сейчас??? Да у этого молодого человека опыта управления автомобилем намного больше, чем у большинства взрослых, это ОН может кое-кого научить..... Это я с некоторыми взрослыми людьми не могу спокойно находиться в машине. С Женей за рулем чувствую себя вполне спокойно!!! Значительно большую опасность на дороге представляют собой молодые люди и девушки от 18 до 22 лет, которым родители подарили ВУ и автомобиль, скажем на день рождения!!! Может их обсудим??? Нельзя всех "под одну гребенку"!!! Вы случайно не военный??? С Вашими взглядами на то что можно, а что нет только в армию!!!!:up:
У нас действительно разные взгляды на воспитание... По-этому Я -это Я, а Вы - .... это Вы.
-
AStrebkova
Ой, Аня! Зря ты с ними связалась... :( Юристам только тему подкинь, где есть возможность свои мозговые извилины всем продемонстрировать и доказать остальным, что они вообще пониже плинтуса.
Думаю теперь, что Максим вообще у нас самый законопослушный гражданин страны. Смотри, он прежде чем, что либо сделать, сперва думает о законе... Видимо, в жизни его не нарушал ни разу. А если б и нарушил, то сразу пошел бы сдаваться органам, ведь явка с повинной законом тоже предусмотрена. Люди молитесь, практически новы мессия явился. :laugh: :lol: :lol: :lol:
Бред какой-то...
Могу отвлечь от основной проблемы.
Еще один казус.
В нашем законе, на который все "идеалисты" ссылаются, есть запрет на управление транспортными средствами в состоянии алкогольного опьянения.
На финишном подиуме не раз, не два, победители и призеры поливая публику шампанским, ПРИЛЮДНО отпивают из горла и... продолжают движение до закрытого парка!
У меня достаточно записей разных соревнований. Может взять и отнести в ГАИ?! :eek:
Прикинте, сколько результатов гонок можно изменить...
Есть конечно ньюанс... :shuffle: я и сам так делал не раз и не два. И в будущем, при возможном стечении обстоятельст, ни за что не откажусь от этих счастливых глотков. И буду публично нарушать закон. Maxim завидуй! Я это хочу и могу.
А ты думай о привышении скорости... ;)
-
AStrebkova
Не собираюсь обсуждать в раллийной конфе взгляды на воспитание детей.
И даже водительские навыки молодого таланта, в которых я, кстати, не сомневался.
А тем более - кто есть кто. Желаю успехов в воспитании молодежи.
Gena Бред какой-то...
Действительно, бред.
-
Интересно. А если для начало повесить знак "У" на машину Новикова? Я думаю, понятно, к чему я клоню: Учебная езда...
-
Maxim Gena Бред какой-то...
Действительно, бред.
интернет - это бред, и у нас в жизни пока больше нет такой возможности выразиться и "побредить" Гена да и не только зачастую сами бредя , часто других пытаются в этом уличить;) я к примеру если не понимаю чюжого бреда - молчу, если кажется что понимаю , то начинаю бредить в ответ:)
Формально Максим прав во всём .
Пример Гены с шампанским - это яркий пример неформального подхода к ситуации, а ведь могло быть и формально.
К примеру после финиша моих первых ралли 3 кат в г.снежинске ,после награждения был фуршет с водкой и пивом - суппер! А за поворотом стоял наряд ДПС и останавливал все машины с наклейками ралли и нюхал , меня втч и других я спросил - то же .
Это что ? или опять бред? :)
-
R&F
Друг мой. На острове Сааремаа полиция занимается тем же самым и не вижу в этом ничего предосудительного. Не надо путать в хлам упитого водителя, пусть и мастера своего дела, который с фуршета пытается зигзагами добраться до дома (я такого и сам не терплю) и ситуацию с вполне адекватным водителем, который в силу обыкновенных бюрократических причин, не может легально управлять авто на ряду с другими, хотя делает это, я уверен на 100%, гораздо лучше, чем все присутствующие тут опоненты.
И несогласные не хотят определить суть полемики - конкуренты НЕ В СОСТОЯНИИ свыкнуться с мыслью, что при всём том бабле, что они вложили оттопыренными пальцами в такое крутое дело как ралли, приходит 15-летний пацан (Жень, извини за панибратское поведение) и действительно, дерёт всех "как Тузик грелку". Им важнее развести всю эту тягомотину о лигитимности, констатации фактов, законопослушности и т.п.
И правильно подметила Фишка на авто.ру в адрес Maximа человек четко и внятно определил, что делал в Пено,
оказывается (!) он пересчитывал вылезающих из джипов девушек, попутно определяя (?) их возраст
нет, ну у всех свои пристрастия и наклонности, но постить об этом в раллийной конфе - это ЗАЧОООТ И я полностью с этим согласен :up: :up: :up: :laugh: :lol: :lol:
-
Jester
По правилам ,теперь, учебный автомобиль должен быть оснащен дублирующими педалями,зеркалами,знаками и инструктор должен иметь лицензию!
Старые правила ,относительно водительского стажа,более не действительны.
-
Gena который с фуршета пытается зигзагами добраться до дома (я такого и сам не терплю)
да никто там не "нажрался" , я ни грамма не пил - так как водку не люблю, а тем более облучённую(снежинск - это город где ядерные отходы складируют)
я ж не про это ваще- почму они там стояли? Некоторые подозревали оргов - вот такие дела.
Что вы на него напали? То вы все какого то дядю фёдора пинаете без перерыва- иногда напоминает секту - кто не с нами - тот против нас.Чел высказал мнение на открытом форуме, ну не согласитесь с ним , выскажите своё мнение - зачём"опускать" оппонентов?
-
Не понимаю, что вы все тут обсуждаете.
Факт стукачества гаишникам, надеюсь, непригляден тут для всех участников дискуссии.
Остальное - частности, не заслуживающие внимания, и демагогия - начиная с салазок и роста и кончая шампанским.
Достаточно сказать, что ознакомление, которое проходит по неперекрытым дорогам с полным соблюдением ПДД не сочетается с водителем без прав.
Или на ознакомлении штурман должен быть в руле?
Так что, мне кажется, надо пользоваться тем, что можно "договориться" с органами охраны порядка, а не обсуждать юридическую и "понятийную" стороны дела.
Дело, надеюсь, общее, и то, что делается этому делу во благо - достойно существования.
-
R&F
Что вы на него напали? На кого?
Это на экипаж #5 нападки. Хотя по сути - им самим разбираться и с ГАИ и любыми другими, если придется. Почему никто не интересуется, сколько денег я раздаю на штрафы по дороге от Москвы до Карелии? Почему никто не пишет протесты, что меня теже карельские ГАИцы отпустили 3 раза за одну зимнюю гонку из под знака 40, где у меня было 60... Ну и так далее.
Это всё из околоспортивного, но не из спортивной борьбы.
И пусть до хрипоты, пусть с пеной на устах, но никому не удасться убедить меня, что младший Новиков для достижения результата использует грязные приемы борьбы. А вот я знаю, кто их действительно применял. Но бог им все судья.
Veritas odium parit.
-
R&F
Мне понравился Ваш пассаж про Ладыгина. Тут его в прошлом году "знатоки" назвали победителем номинации "Открытие года", Открытие тем временем уже было 6-кратным чемпионом России по картингу... Ну если только для р3к он новичок...
А чего обсуждать-то?
Gena
Нехорошо!!! Вот мы ездим - на той же трассе не больше одной остановки по причине разборок с ГАИшниками... Нарушаешь, что ли? :)
Кстати, когда я Леше Щукину ответила по-латыни в форуме, в ужасе ушла в отпуск.
Ceterum cente Kartagen delindium est. Надеюсь, ничего не перепутала :rotate:
-
Olli, перепутала, конечно :)
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Вон Денисов без ошибок написал. Правда, к чему это - непонятно.
-
Olli
Оля! Ты это к чему? И кому ж ты отводишь роль Катона? Но уж точно не мне, надеюсь?
Я ничего разрушать не предлагал. К активным реформаторам себя не отношу. А то, что было построено еще до меня (по аналогии тот самый Карфаген) мешает вновь пришедшим (тому самому Риму). А я как-раз и пытаюсь отстоять его право на жизнь, и в том виде, как это было и раньше.
И уж коль скоро уделено столько внимания латыни, то... Если б у меня был щит, то на нем я бы высек девиз, с которым достиг всего, да и пользуюсь поныне:
«Ubi concordia - ibi victoria». ;)
-
Gena
К тому, что когда Я (ударение типа) стала писать по-латыни, я решила, что спятила :beer:
Тхитони (уж извини, по-грузински писать не умею, так что в транскрипции).
Пункт второй (после латыни) - я Л.Н.Майорова спросила: а как я Вас узнаю при встрече?
А насчет разнести, притом всё - это да, это послезавтра прям перед обедом! (Завтра ышо на больничном, но если попросишь...)
Maxim
Ладно, проверю по словарю...:
-
AStrebkova
Уважаемая Анна.
Прежде всего, не нужно понтоваться тут дипломом психолога (очень интересно, какой институт дипломирует специалистов, искренне считающих что знание 15-летними "что можно, а что нельзя" вызывает обязательную тягу к запретному плоду) - это просто некрасиво. Вам нечего сказать по делу?
Если Женя находился за рулем автомобиля в Пено, это нарушение законов РФ. Вы можете сколько угодно защищать свое право на спокойствие с 15-летним против 18-летнего за рулем, но сути это не отменяет. Как не отменяет и того, что огромное количество решений по самым разным вопросам у нас принимаются с точки зрения не закона, а того, что за чем стоит и что у кого есть.
Но суть вопроса была не в праве Жени управлять авто на состязаниях, где он присутствует в качестве зрителя - у него этого права НЕТ и не будет еще три года.
Суть в том, что некто борется против гонщика Евгения Новикова (которого в Пено не было) довольно грязными (во всяком случае плохо пахнущими) методами. Между прочим, для этого вовсе не обязательно стучать гаишникам - достаточно снять на камеру проезд НЕ ПО ТРАССЕ СУ Евгения Новикова за рулем. Это будет вполне законно, НО неэтично, как кажется мне. И это скоро случится, если Е-Арт не найдет способа исполнять решение РАФ в части исключительного допуска несовершеннолетнего пилота Новикова к автосоревнованиям по дорогам общего пользования.
И началось все не с вопроса - можно ли ему ездить за рулем, или нет, а с "крысятничества" против молодого и сильного спортсмена. Незаконность и НЕПРИЕМЛЕМОСТЬ его нахождения за рулем вне СУ прозрачна как день, как прозрачно и намерение "скрысятничать" его конкурентов.
Как сын дипломированного психолога:) отвественно вам говорю - вы спорите о том, о чем спорить бесмысленно - о нарушении закона.
Gena
Если знаешь, кто - скажи? Страна должна знать героев. А то "я знаю, но не скажу" тоже не очень красиво...
PS. Я, чтобы всем это было понятно, считаю кляузу на Новикова гадостью и мерзостью, а его управление автомобилем в Пено - пренебрежением и попранием законов. По которым иногда нужно отвечать, дай Бог чтобы никому не пришлось.
-
Ну вот! Склероз губит лучших из нас! Я Карфаген разнести собралась, а его уже Макс разнес... Придется перечитывать латинские фразы на задах Словаря иностранных слов... И разносить что-нибудь еще...
Короче - это все Макс виноват.
-
Наблюдается отход от темы дискуссии.То,что настучали-это сильно плохо пахнет,а то ,что он нарушает правила ПДД-это его личное дело.Все нарушают,лучше вспомнить ,как народ на прописи дубасит в шлемах,делают уши,списывают хлебовозки с лесовозами,да и еще куча всяких нарушений.Если я права дома забыл-я также нарушитель,а то,что я могу управлять автой и он тоже может ,несмотря на отсутствие корки сути дела не меняет.
ЗЫ.Пока не встречал на ЧР людей за спиной которых сзади топорщились крылышки или чего то там светилось над головой.
ЗЗЫ.А нет ли в КР и ЧР своеобразной дедовщины?То Гаврилова пинают,то Новикова.
-
Юстас
Практически полностью согласен, за исключением последней фразы.
Нарушение правил безопасности на СУ и в режиме перегона - разные вещи, с разными потенциалами возможных последствий...
В первом случае вероятность серьезных повреждений и угрозы для здоровья своего и окружающих, намного больше, чем во втором. Посему и спрос на СУ будет выше с любого из нас, тем более, что там и к Новикову претензий нет, т.к. он официально допущен.
А на дороге... Я у отца машину из гаража тырил покататься, тоже еще 15 не было... И тогда и сейчас - это плохо конечно, но это так есть.
O.J.Simpson
Нет, я не знаю кто. Я не это имел в виду. Я за прошедший год-два насмотрелся на нарушения других, которым и так всё можно было, но хотелось теми самыми нарушениями поставить себя в более выгодные, по отношению к другим участникам, условия. Об этом уже много было сказано... А Женька то, что, таким образом всех хочет превзойти что ли? Ему просто пытаются ставить палки в колеса от зависти. Создать состояние дискомфорта. И по мне, отстаивающие это, сами не в состоянии оценить то о чем говорят. Ни один нормальный гонщик не высказался против Женьки. А вот маразм крепчал...
Да ничего, этот зубовный скрежет не сможет отнять главного - умения ехать быстро, так быстро, как другим и не снилось! ;)
-
Gena
:up: :up: :beer:
O.J.Simpson
Вот тебе аргумент. В фигурном катании, особенно во времена тренера Жука, на взрослую Олимпиаду допустили Водорезову, например, которой еще кататься и кататься на юношеских совернованиях. И вообще допускали и допускают молодежь, сейчас тоже эту грузинскую девочку и какого-то иностранного парнишку. Просто по уровню они превосходят очень многих взрослых. Там посчитали, что ребенок развиваться должен, расти. Ну и у нас РАФ исходила из этих же соображений. И очень умно сделали. В хоккее, правда, такое, кажется, не практикуют. Не слышала. Впрочем, я не спец.
Насчет управления машиной на перегонах... Знаешь, мне на днях рассказали, что в Австрии, например, родитель подписывает в Полиции специальную бумагу, что 15-летнему ребенку можно управлять машиной на каких-то улицах (кажется со скоростным режимом до определенной цифры), только в машине при этом должны нахоиться такие-то взрослые (список прилагается). Весьма разумно. В Пено тоже не автобан, а уж увернуться от лихача Женя смог бы с той же вероятностью, что и любой другой, а то и получше - у него лучше реакция и водительские навыки. О неокрепшей психике... он все-таки опытный гонщик. Так что не аргумент. Да и сам вряд ли стал бы носиться на дорогах - в машине же мама, сестра... Щукин, наконец... Мало того, что скажут ему, так и сам не дурак - рисковать жизнью людей, притом родных.
И еще. Многие на дорогах в городе устраивают гонки со светофора, провоцируют народ на крутых тачках потягаться, так вот, вряд ли Женя этим будет заниматься - ему адреналина и на гонках хватает. Сами знаете, что гонщики - наиболее надежные и безопасные водители в мирной жизни.
А про крысу я все сказала.
-
Olli Сами знаете, что гонщики - наиболее надежные и безопасные водители в мирной жизни
Не всегда. Пару лет назад (или около того), на летней Карелии из закрытого поворота ко мне вылетел один гонщик (на дороге общего пользования (чуть не доезжая Куркиёкк)). Опыта у этого гонщика... более чем достаточно. Может он меня просто не ожидал увидеть, может посчитал, что я дальше, чем есть (не суть). Чтобы не встретиться в лоб с каркашенным лансером я просто повернул руль в сторону кювета. Не кувырнулся, не разбил поддон, просто мирно съехал в поле (метров на 5 ниже дороги) - повезло мне, да и ехал не быстро. С тех пор в местах проведения соревнваний стараюсь минимизировать свои передвижения и уж тем более никогда не ездить против шерсти на прописке.
С Уважением, Владимир
P.S. Хотя к первоначальной теме моё сообщение отношения и не имеет (практически)
-
чуток поправлю: вместо "уж тем более никогда не ездить против шерсти на прописке" читать "уж тем более никогда не ездить против шерсти во время, когда у гонщиков пропись, хоть это и дорога ОП"
С Уважением, Владимир
-
GVA
Надо было тоже уточнить - я имела в виду городские условия.
А такие шедевры тоже встречаются - думаю, они себя ведут так потому, что уверены, что движение на этих дорогах ну очень редкое (не хочется думать плохого, тем более о некоторых из этих людей).
-
Olli
И тут ты не права. Аварий у них много, последнюю даже напоминать не буду.
-
O.J.Simpson
У всех аварии. Что, теперь на машинах ваще не ездить? Так можно и никуда не ходить - везде крыши падают, а скоро и в домах начнут.
-
Olli
Я это к тому, что на обычной дороге гонщик ничем не отличается от простых водителей. И нарушают не меньше.
-
Maxim
Кстати, мне интересно, а какова была бы реакция А.Щукина, если бы (представим вдруг такую невероятную ситуацию?) работник ГИБДД, остановивший автомобиль для проверки документов, оказался не продажным, а правильным ментом, и вместо того, чтобы слить щедрым нарушителям источник информации, поступил бы согласно должностным обязанностям?
- Реакция Щукина была бы абсолютно нормальная, да только "правильный мент", да еще и уважающий себя сам, следует именно должностным инструкциям и приказам начальства, а не наветам стукачей. Есть четко прописанная в Инструкции по ППС процедура отстранения от управления транспортным средством лица, не имеющего на это права. Вперед и с песней - в этой процедуре нет ничего страшного или подрасстрельного и занимает она минут 10 (если инспектор умеет писать). И еще раз отмечу - нарушители вовсе не были "щедрыми" и никто ничего нам не "сливал". Прошу занести это в протокол.
В целом же я вовсе не собирался устраивать дискуссию на тему "что и кому можно или нельзя в этой жизни". Бросьте в меня камень тот, кто ничего и никогда не нарушал на дороге или в жизни, не говоря уже о спорте. Тогда к чему весь этот пафос про Закон, ответственность, дееспособность? Или может наши юристы уже решили проблему ответственности гонщиков в случае инцидента на СУ? Еще нет? То есть по-прежнему "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"? Зато как красиво звучит про проблемы для РАФ и "для всех участников соревнований по ралли, вплоть до полного прекращения таких соревнований до момента появления более законопослушных, по мнению властей, организаторов и федераций".
Повторюсь еще раз в виде простых для понимания вопросов:
1. КР разрешил движение по СУ человеку (здесь следует особо подчеркнуть: не просто "чмомону" с улицы, обремененному не дающим некоторым душевного покоя "потенциалом команды", а Мастеру спорта по автомобильному спорту (и я извиняюсь за тавтологию)) без ВУ - это факт, но КР не полномочен запрещать или разрешать то же движение по дорогам общего пользования. А раз не полномочен, то имеет ли право через КСК наказывать и собственно за что, однажды допустив к участию в соревновании? Попадает ли данное нарушение под спортивную юрисдикцию или все же нет?
2. Говоря о "незаконности" движения по дороге, КР выражает заботу о других участниках движения или о том, что в "случае чего" будет нанесен ущерб всему соревновательному процессу? Каким образом этот ущерб может быть нанесен, если "в случае чего" есть конкретный ответчик в лице человека, передавшего управление..? Много ли своих проблем гонщики переложили на могучие плечи Организаторов, а еще вернее: много ли Организаторов выражало желание и способность эти самые проблемы взять на себя?
3. Должна ли КСК вообще рассматривать подобные протесты? Если "да", то разъясните, пожалуйста" чем СУ отличается от обычной дороги в юридическом смысле. А если ничем, то не найдется ли грамотного юриста, способного опротестовать и движение по СУ? И кто в итоге выиграет от данного творчества?
По-моему, более, чем конкретно.
-
Короче ,сплошной правовой вакуум!!!!!! :eek:
Выиграть может тот,кто будет подавать протест на Е.Новикова.Но чего-то мне подсказывает,что публично это сделать побоятся!
-
А.Щукин
Не ответить на такие конкретные вопросы будет, пожалуй, невежливо. Но сначала – парочка уточнений.
1. КР ничего никому не разрешал – разрешил Совет РАФ по спорту.
2. Нарушают все. Но если уж нарушил – будь готов к наказанию, а не пытайся с пеной у рта отстаивать белоснежность черного.
Теперь по вопросам.
1. Возможно, это Вас и удивит, но т.н. "правильный мент", в том числе и уважающий себя сам, ОБЯЗАН следовать не только должностным инструкциям и приказам начальства, но и проверять т.н. «наветы стукачей» (судя по контексту, полагаю, что этим термином Вы называете «информацию от граждан о совершенном или готовящемся правонарушении»).
2. КР вполне полномочен запрещать участникам все что угодно, если это «что угодно» относится к проведению спортивного соревнования. В данном случае нарушение ПДД (а именно пункта 2.1.1) запрещено не только федеральным законодательством, но и пунктом 5.4.2 ПР-05/06. Процедура отстранения от управления ТС действительно существует. Наказание по КоАП (3-8 МРОТ, ст. 12.7) в данном случае не имеет значения. А вот протокол об этом, представленный в КСК, является основанием для наложения пенализации в размере 10% от заявочного взноса за первое нарушение, 5 минут за второе и исключения из ралли за третье. Так что это нарушение под спортивную юрисдикцию вполне подпадает: ралли проводятся не только на СУ, и экипаж, покинув СУ, вовсе не выходит из-под спортивной юрисдикции (извиняюсь за прописную истину, это написано для менее юридически подкованных, чем Вы, читателей).
3. Ущерб соревновательному процессу может быть нанесен путем негативной реакции властей на правонарушения, совершаемые участниками соревнований. К сожалению, эти самые участники соревнований довольно много сделали и продолжают делать для того, чтобы отношение властей к вопросу проведения на вверенной им территории раллийных состязаний оставалось в целом негативным. Тут и вождение автомобилей по дорогам общего пользования с существенным превышением скорости, называемое малопонятным населению термином «ознакомление», и массовое употребление алкоголя и появление в нетрезвом состоянии в общественных местах, и ряд других «подвигов». Управление ТС на дорогах общего пользования лицом, не имеющим на это права, относится к той же категории «свершений во имя автоспорта». Любая нормальная федерация должна максимально жестко реагировать на подобную «помощь» спортсменов процессу организации соревнований. А заботу о других участниках движения должны проявлять органы ГИБДД – это их прямая обязанность.
4. Не очень понятно, о каких именно проблемах гонщиков, решение которых не взято на себя организаторами, идет речь. Может быть, о финансовых? Тут действительно – пас. А о каких еще? О проблеме ответственности в случае инцидента на СУ? Да, это действительно проблема, не решенная на законодательном уровне, хотя во всех случаях возникновения таких проблем их решением занимались, насколько мне известно, именно организаторы, и еще ни один раллист в России не оказался не то что наказанным, но даже и обвиняемым. Принципиально этот вопрос юридически решен, и именно юридическая разница между трассой СУ и дорогой позволяет рассчитывать на специальное отношение к такой ситуации следственных органов.
Для ответа на вопрос о разнице рекомендую перечитать определения дороги, проезжей части и ТС в ПДД и вспомнить, что на СУ не действуют ПДД, что закрепляется не только ПР (которые сами по себе не есть документ, скажем, для следователя), но и нормативным актом администрации территории о проведении соревнования по этим ПР, официальным согласованием ГУВД и ГИБДД плана безопасности, содержащего схемы СУ, на которых не действуют ПДД, и участием сотрудников ГИБДД в организации границ между СУ, где ПДД не действуют, и дорогой, где ПДД действуют (это участие называется обычно термином «перекрытие»). Именно решение этих вопросов, чем, собственно, занимается как раз организатор вместе со своими плечами, и позволяет спортсменам рассчитывать на то, что ситуация «не справился с управлением и совершил наезд на пешехода» будет квалифицирована как «несчастный случай» (не подразумевающий наличия виновных) а не как, например, «причинение вреда жизни и здоровью по неосторожности» (когда виновные, наоборот, есть, и они подлежат наказанию).
-
_MAX_ будет подавать протест на Е.Новикова.Но чего-то мне подсказывает,что публично это сделать побоятся!
Можно попа дробнее!
-
R&F
А куда уж подробнее.. Просто такого человека уважать не за что будет!!! И как человека,и как спортсмена!
-
Maxim насколько мне известно, именно организаторы, и еще ни один раллист в России не оказался не то что наказанным, но даже и обвиняемым.
Угу. Это интересно... С Ганиным бы сперва проконсультировался... :(
_MAX_ Просто такого человека уважать не за что будет!!! И как человека,и как спортсмена!
+1. :up: :up:
-
_MAX_ А куда уж подробнее.. Просто такого человека уважать не за что будет!!! И как человека,и как спортсмена!
интересно получается! пусть меняют маркированые шины, без рестрикторов едут, срезают и тд и тп можно до бесконечности главное чтоб судьи этого не "замечали" а я к примеру должен засунуть язык в Ж... и молчать чиста по понятиям - я же не стукач какой и не крыса! Так? мне кажется это абсурд какойто.
Разговор начался изначально неправильно.
Речь идёт о мелких шалостях , которые многие позволяют себе иногда вынужденно и НАМЕРЕННОМ пренебрежении ПРАВИЛ, а это две большие разницы.
пацан мчит быстро, дак пусть даже поводов в этом усомнится НИКОМУ не даёт.Лидеры всегда на прицеле.
-
R&F
А ты не стучи, а протест подай. И подтверди документально. Тогда это - нормально.
-
Уважаемый,у Вас все перепуталось!!!
Если Вы проедете на уровне с Евгением,то честь Вам и хвала!И если в процессе спортивной борьбы вы ,вдруг,узнаете,что экипаж Новикова менял колеса в кустах,но не сможете это доказать,тогда у Вас останется шанс, описаный выше(сдать ментам).
Однако,если борьба честная и Вы проигрываете в честной борьбе,а потом путем таких манипуляций будете претендовать на результат,то, лично для меня, это будет "пирова победа"! И уважать Вас как гонщика будет не за что!!!! Проиграли Вы на допе!!!
Однако,соглашусь с Вами и Максимом в том,что правила пишутся для всех и если ты их нарушаешь,будь готов к тому,что на тебя могут накатать телегу!! И решаться будет вопрос не из понятий,а из Закона.
Но это уже дело адвокатов, а не гонщиков.
-
Olli R&F
А ты не стучи, а протест подай. И подтверди документально. Тогда это - нормально.
Оля ! понятно что ты образно высказалась, НО! -мне это не понравилось :) Я могу с полной увереностью на весь WWW сказать , что не стучал никогда ! видел людей и в армии и в жизни , которые ЭТО делают даже с удовольствием. Я имел в виду только обоснованые протесты.
В первом посте сразу было нелогично - проверить право на управление после СУ- тутникаких проблем для Евгения нет - перекрытый СУ. А вот на дорожной секции -реально нарушение.
Команда Евгения должна постоянно работать над тем , что бы не было поводов для протестов и тем более кляуз.
в ПРе много пенализаций - непаханое поле - что там за негорящие стопсигналы, габариты, неомологированную щётку ветрового стекла? :)
-
R&F
Образно-то образно, обидела-извини, но сам виноват - высказывайся так, чтобы тебя понимали, как ты хочешь, а не как это получилось. Впрочем, об этом уже говорили.