RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: R&F от 14 April 2006, 10:40:41
-
ЗдРАФый смысл крепко спит :) Никакого рубля- получил в рубильник.
Сразу - согласно своего "генерального" плана заявил, что надо рассматривать только нарушение процедуры лишения лицензии.Уважаемый суд на словах признал , что форум не сми, что понятия "неспортивное поведение" отсутствует,про уголовный термин оскорбления сказал,Фомичёв- представитель чро раф признал нарушение процедуры отзыва, но весь "суд"если это можно так назвать крутился вокруг фраз типа " офицер по внебрачным связям на ралли" и тд - г-жа Мове.Л.А несмотря на мои тщетные попытки вернуть рассмотрение в правовое русло -натыкались на глухую стену.
РЕШЕНИЕ - в аппеляции отказать.
для чро раф -частное определение.
состав суда:
Мове
Бонч-Осмоловский
Андриянов
Щавелев
Клопичев
Представитель чро раф -Фомичёв. Екатеринбург.
Обоснование решения в течении месяца по почте- всё! Но не финита ля комедия.
Такого беспредела даже не позволяет себе гос-во .
Сегодня был в мск на рассмотрении моей аппеляции.Несмотря на "голые" факты в аппеляции отказать.
R&F пишет:
Генеральная линия на суде :
Опубликовано на форуме 9.02.2006.
За неспортивное поведение , выразившееся в личных оскорблениях в адрес членов организационного комитета и официальных лиц ралли ,, Южный Урал 2006,, опубликованных в средствах массовои информации , решением Челябинской автомобильной федерации, отозвана лицензия водителя № Е-061156 выданная ЧРО РАФ 02.02.06. Хурматуллина Рифа Радиковича до 31 декабря 2006г.
Официальная бумага
Решение № 01/06
от 07. февраля 2006 г.
Официально вручено 23.02.2006 года.
За неспортивное поведение , выразившееся в личных оскорблениях в адрес членов организационного комитета и официальных лиц ралли ,, Южный Урал 2006,, опубликованных в средствах массовои информации , решением Челябинского регинального отделения РАФ, отозвана лицензия водителя № Е-061156 выданная ЧРО РАФ 02.02.06. Хурматуллина Рифа Радиковича до 31 декабря 2006г.
Решение № 01/06
от 07. февраля 2006 г.
МОЯ ЛИНИЯ
Понятия « Неспортивное поведение» в СК РАФ нет – значит этот вопрос рассматриваться уважаемым судом не должен и не может.
Понятие «Личные оскорбления» - это из области уголовного
кодекса
Статья 130. Оскорбление
1. Объект - честь и достоинство.
2. Объективная сторона преступления выражается в совершении действий, направленных на унижение чести и достоинства подвергшегося оскорблению лица, выраженных в неприличной форме (последняя является способом совершения указанных действий).
3. Унижение чести и достоинства при оскорблении - это оценочно-нравственная категория, как и распространение порочащих честь и достоинство или подрывающих репутацию другого лица сведений при клевете. Это отрицательная оценка личности, дискредитация ее в глазах окружающих, подрыв ее морального престижа. Оценочно-нравственный критерий предполагает, как было отмечено при анализе состава клеветы (см. комментарий к ст. 129), взвешенное соотношение объективно унижающего потерпевшего содержания оскорбления и его субъективной оценки самим потерпевшим при придании решающего значения именно последнему фактору.
4. Неприличная форма оскорбления предполагает откровенно циничную (например, в виде нецензурных выражений, плевка в лицо, циничных прикосновений к телу и т.д.) форму такого унижения.
УПОМИНАНИЕ О СМИ тоже не может рассматриваться так как закон о СМИ с включением Интернета не существует.
Закон РФ от 27 декабря 1991 г. N 2124-I
"О средствах массовой информации"
(с изменениями от 13 января, 6 июня, 19 июля, 27 декабря 1995 г., 2 марта 1998 г., 20 июня, 5 августа 2000 г., 4 августа 2001 г., 21 марта, 25 июля 2002 г., 4 июля, 8 декабря 2003 г., 29 июня, 22 августа, 2 ноября 2004 г., 21 июля 2005 г.)
Глава I. Общие положения
Статья 2. Средства массовой информации. Основные понятия
Для целей настоящего Закона:
под массовой информацией понимаются предназначенные для неограниченного круга лиц печатные, аудио-, аудиовизуальные и иные сообщения и материалы;
под средством массовой информации понимается периодическое печатное издание, радио-, теле-, видеопрограмма, кинохроникальная программа, иная форма периодического распространения массовой информации;
СПРАВКА:
2 февраля 2006, 15:40:22
Закон о СМИ будут менять. В нем появится понятие "Интернет-издание"
Министерство культуры готовит изменения в федеральный закон о СМИ. Об этом сегодня заявил замминистра Леонид Надиров. Однако, какие именно будут внесены поправки, он сообщать отказался. "Действующий закон концептуально сохраняется. Но туда вносятся изменения, которые делают этот закон современным. Поправки уже одобрены правительственной комиссией", - сказал заместитель министра. За 15 лет существования ныне действующего закона о СМИ реалии медиарынка серьезно изменились, в законодательстве не существует даже многих появившихся за это время понятий. Одно из них - Интернет. Когда писался закон, Интернета просто не было, а уж тем более не было такого понятия, как Интернет-издание.
www.sibnovosti.ru/news/?id=25119&date=022006
В действующем законе о СМИ появится понятие "Интернет"
11:26:00 // 03.02.2006
Министерство культуры РФ готовит секретные изменения в федеральный закон о СМИ. Об этом заявил на пресс-конференции замминистра культуры и массовых коммуникаций Леонид Надиров, однако, какие именно это будут поправки, он сообщать отказался. "Действующий закон концептуально сохраняется. Но туда вносятся изменения, которые делают этот закон современным.
Сейчас разработана концепция закона "О внесении изменений в Закон о СМИ". Поправки одобрены в установленном порядке и приняты правительственной комиссией", - сказал замминистра. В свою очередь, министр Александр Соколов сообщил накануне, что в процессе выработки поправок намечены консультации с Общественной палатой.
Член комиссии Общественной палаты по коммуникациям, информационной политике и свободе слова в СМИ Елена Зелинская отметила, что на первом заседании комиссии как раз обсуждалась необходимость изменений в законе о СМИ. "Все члены комиссии согласились, что закон о СМИ нуждается в изменениях, - сказала она. - Мы решили рассмотреть все существующие проекты поправок к закону, чтобы адаптировать его к современному состоянию рынка". По словам Елены Зелинской, за пятнадцать лет существования ныне действующего закона о СМИ реалии медиарынка серьезно изменились, а в законодательстве не существует даже многих появившихся за это время понятий. Одно из таких понятий – “Интернет”.
Президент Медиасоюза Александр Любимов согласен с тем, что закон нужно менять. "Закон понятийно очень хороший, - пояснил он. - Но в нем не хватает принципиально важных позиций, которые бы помогали разрешать многие конфликтные ситуации: он не учитывает, к примеру, отношения между главным редактором и собственником издания, там нет понятий "информагентство", "Интернет". Известие об инициативе Минкультуры для Любимова оказалось неожиданностью. По его словам, Медиасоюз уже предлагал новый проект закона о СМИ, который учитывал бы новые реалии. Там вроде бы с интересом отнеслись к проекту, но грянула смена власти в министерстве, и обсуждение заглохло, передает ИА “СеверИнформ”.
Редакция "Интернет.ру" http://www.internet.ru/index.php?itemid=13545
Остаётся только рассмотреть мою. Аппеляцию на действия чро РАФ в лице Денисенко. В.А.
Нарушены.
Ст. 151 пункт В - – расценивать как действия, наносящие ущерб интересам автомобильного спорта в целом. Наносимого некомпетентными действиями – это выразилось в нарушении процедуры временной дисквалификации , что оговорено в СК РАФ, ст 152. и публикации данного решения на страницах Интернет форума сайта Е1.ру о чём узнало большое кол-во людей .
Ст. 152 Нарушена
— исключение;
— временная дисквалификация;
— дисквалификация.
Любое из вышеуказанных наказаний может быть наложено только после проведения необходимого исследования всех обстоятельств (наведения справок), а в трех последних случаях, заинтересованная сторона имеет право предоставить свои оправдания.
Ничего из оговорённого в СК РАФ не сделано, кроме самой дисквалификации.
Ст.159
159. Временная дисквалификация: Решение о временной дисквалификации может быть объявлено только РАФ, и должно применяться только в случаях серьезных нарушений
Разбивается на 2 раздела
Делегировала ли РАФ ли право ЧРО лишать лицензии водителя ?
Что бы выявить серьёзность нарушения – нужно провести расследование согласно ст.152
Что не было сделано – то есть нарушена ст.159 СК РАФ
Предлагаю отменить решение, № 01/06
от 07. февраля 2006 г. ,чро РАФ о лишении лицензии водителя № Е-061156
Обязать чро РАФ возместить Хурматуллину.Р.Р. все расходы понесённые в связи с решением № 01/06
от 07. февраля 2006 г.
1. 15000( пятнадцать тысяч рублей) аппеляционный взнос
2. 7500 авиабилеты
3. 10000 договор юридического сопровождения.
4. 1 рубль- Моральный ущерб ( пропущенные соревнования, потеря очков в турнирной таблице НГС ККР, Кубка УрФО, ОЧЧО)
5. Опубликовать в СМИ решение об отмене решения № 01/06 от 07. февраля 2006 г.
-
Как можно так серьезно относится к театру. Когда смотришь спектакль, тебе не приходит в голову мысль предъявить притензии к режиссеру? Не хочешь не ходи. А купил билет, сиди и молча смотри. И вот только если спустя нескольких раз халтуры в зал никто не придет, вот тогда театр сам закроется - билеты продать не сможет. А ты - "генеральная линия на суде", "вернуть в правовое русло" и т.п. Это же шоу! Причем узкого круга. Напрасно ты себя так высек.
-
andrew Напрасно ты себя так высек.
Ты знаешь! было не чувство порки, а как будто я пришёл в банду один и без оружия :) и начал качать свои права.И вот-вот они достанут свои шмайсеры, как фильмах тарантино , начнут месить чтоб вся комната как в римчтиве машина стала. Вот это театр:)
-
М-да... Круто. Захотели дяденьки и тетеньки из РАФ лишить лицензии, вот и лишили.
Ну чтож, ничего особо нового не открылось, только подтвердилось, увы :(
А может, им просто впадлу было апелляционный взнос отдавать?
andrew
И как ты себе представляешь смену любимого театра? :smirk:
-
Этот прискорбный факт лишний раз доказывает, что чиновники РАФ во имя собственных амбиций готовы идти не только против здравого смысла, но и против собственноручно написанных законов и законов РФ. В определённых кругах это называется "БЕСПРЕДЕЛ". РАФ лишний раз показал нам своё истиное лицо. Ну и что же нам с этим теперь делать? Утереться и сделать вид, что мы ничего не заметили?
-
Так, стоп. Опять заносит. Серега, тут дело в другом.
Человек публично в интернете (СМИ - не СМИ, но не с глазу на глаз; кстати, инртернет - это СМИ, Юра Тюрин свой сайт русские гонки регистрировал уже как СМИ) обозвал офицера по связям с участниками сами знаете как. Ни с того, ни с сего, еще до начала всей этий истории, в первой публикации. Это он зря. Тут Денисенко прав.
Далее. Цитирую РИФа. 1 рубль- Моральный ущерб ( пропущенные соревнования, потеря очков в турнирной таблице НГС ККР, Кубка УрФО, ОЧЧО)
Так что вот, господа гонщики, во сколько он оценивает гонки, борьбу на них, завоеванные места, титулы, звания и очки в турнирной таблице. И этот человек борется за справедливость на гонках? И за что-то там радеет? Ну-ну!
-
Olli Так что вот, господа гонщики, во сколько он оценивает гонки, борьбу на них
Не надо передёргивать! Судебная практика в РФ такова, что моральный ущерб старается не учитывать.РУБЛЬ - это стёб. Про то что кто то там гдето зарегестрировал - не надо О-ля-ля . Конкретно форум е1 не является сми , а вы как вчера г-жа Мове уходите-уводите в сторону- .СК нарушил чро раф, а я нарушил этические рамки и не более того -за нарушение этики либо бьют морду, либо подают в суд -.Это в СССРе рядовых комунистов партбилета лишали за внебрачные связи.
Никого никуда не заносит! Либо вы оли витаете в облаках , либо осознано являетесь адептоп политики: раф - всегда пРАФ.
-
R&F Стеб над чем? Получилось, что именно над очками в турнирной таблице, то есть над тем, для чего мы все живем энную часть своей жизни. Вот на это Я обиделась. Опять неумение выражать мысли?
Мне чихать - СМИ оно, или нет. Вы это опубликовали в интернете, и не раз, давали ссылки. То есть это не было оскорблением с глазу на глаз. Это было принародно. Бить Вам морду? Насколько я поняла, офицером там была женщина. Ладно, я ей покажу пару приемов, пусть бьет. Но то, что оскорбление было сделано принародно - за это уже не морду бьют...
Лицензия - это не партбилет, при чем тут внебрачные связи? Научитесь, наконец, выражать свои мысли - взрослый ведь дядя!
-
Olli Многим надо научиться к жизни относиться веселее :)
Учитесь понимать людей , а не только себя.
Дальше беспредметный спор с вами продолжать не хочу по причине- вы человек женского рода , часто пользуетесь запрещёнными приёмами в спорах с мужчинами, но как только вам покажется , что и с вами не по правилам начинаете напоминать что вы женщина.Так что либо вы женщина- либо вы спорите.
-
b]Olli[/b]
Оль, не хочу, да и не могу сейчас ввязываться в аргументированную дискуссию, но поясни мне как журналист журналисту: в тексте товарища было буквально написано, мол тов. Х - козел, госпожа У - дура и т.д. и т.п.? Или мне тебе рассказать, что существуют басни, памфлеты, фельетоны, гиперболы...? А как тогда относиться к тем, кто публично называл наш КР и его отдельных членов нехорошими словами, а еще лучше - требовал его переизбрания? Вот уж где чисто неспортивное поведение по версии РАФ - на "святое" руку подняли, требуют свержения конституционного строя! И если бы это было первый раз в АС под руководством г-жи Мове. То она пытается отбросить "лирику" и заставляет всех свидетелей по очереди рисовать схему передачи фонарика, то отбрасывает факты и упирается в "офицера по внебрачным связям". Ты не думаешь, что в следующий раз, когда кто-нибудь типа меня назовет очередной шедевр ЧР говном, как я это сделал в Тольятти, его дисквалифицируют пожизненно? И наступит всеобщая благодать. Прав ли товарищ? Не знаю, не могу судить, но реально этот АС становится уж больно подозрительно предсказуемым. По простой логике, если процедура отзыва лицензии не была соблюдена или была нарушена, отзыв должен быть отменен со всеми вытекающими последствиями по апелляции, что, в свою очередь вовсе не означает, что федерация не может все повторить вновь, но уже с соблюдением Закона, ею же самой написанного. Ведь так же поступают, если не соблюдаются сроки или условия (читай - процедура) подачи любого протеста или той же апелляции? Тебе просто говорят:"до свидания" и вопрос снимается. Или только спортсмена (плохого или хорошего) можно дрючить и опускать физиономией в дерьмо?
-
R&F
Это не к нам, это - в медпункт... (Жванецкий)
"часто пользуетесь запрещёнными приёмами в спорах с мужчинами" - какими именно, насколько часто, приведите примеры.
"как только вам покажется , что и с вами не по правилам начинаете напоминать что вы женщина" - приведите примеры. Вы или кто-нибудь еще.
И еще. МЕНЯ приучили отвечать за каждое свое слово. Так что не надо ля-ля в мой адрес.
-
Olli R&F
Это не к нам, это - в медпункт... (Жванецкий)
Я же сказал что мне не о чем с вами говорить. Если я вам отвечу , как нормальный мужчина знающий место женщины в этом мире , то ещё одного врага у меня добавится не считая обществ феминисток и лезбиянок.
Не просите - отвечать Вам не буду.
-
А.Щукин
Лех, пойми одно. Я не наезжаю, я просто ну, скажем, пытаюсь то ли объяснить, то ли понять одновременно, что и как. Высказывания - фиг с ними. Насчет рубля - это меня да, правда сильно зацепило.
А что до высказываний - вспомни методы нашего общего знакомого. Думаешь, почему я так слежу за базаром - чтобы не попасться, потому что будет именно так, как ты красочно описал. РИФ за базаром не следил, на чем попался. Это ему Барри в своем форуме объяснил. И за более правое дело, скажем так, одно СМИ лишили доступа в одно крайне необходимое для его работы место, возили мордой по..., прогнули и заставили извиняться, хотя СМИ было право на все 100. А за известную тебе публикацию кое-кто мне многое в жизни поломал. Мстительно бегал по моим начальникам и меня обгаживал, надеясь, что вышвырнут с работы, хотя права была я. И всем обгаживал. И до сих пор, уже 12 лет... На другого журналиста как-то подали в суд и заставили его и СМИ извиниться (за метафору, гиперболу или как ее там), мои высказывания несколько лет назад передернули так, что пострадали невинные люди, причем сильно пострадали, а виноватой получилась я. Да господи, еще в советские времена на журналиста за справедливую публикацию написали 12, кажется, доносов в ЦК КПСС. Это все делалось, делается и делаться будет, доказать очень трудно и практически невозможно ничего. Текст РИФа тоже можно разобрать - не хочу по тем же причинам, и там найдется к чему прицепиться. Я тебе столько порассказать могу... И не про этот АС. Так что опускают не только спортсменов. Ну да, зацепимся за этот конкретный случай, может что сдвинем с места, но РИФ не безукоризненно чист в данном случае.
-
"Если я вам отвечу , как нормальный мужчина знающий место женщины в этом мире"
Ну, если это - единственный аргумент, тогда Вы безнадежны.
-
Кстати! Впечатление от офиса раф весьма противоречивые. Отделка деревом, кожанные вставки в столах , огромные ЖК мониторы- вобщем высший класс , по ценам мск наверно не один миллион долларов.
в чём противоречия?
1. Да - посетитель, гость должны видеть - вам тут не шухры- мухры.
2. Просителя, спорщика и прочую шалупень автоспорта - должно подавлять это величие.
С другой стороны - нефункционально всё , на сэкономленные деньги можно столько методики к примеру для регионов напечатать, и ещё много полезных дел. Это мне напоминает местные админинстрации районов - дорвутся до бюджетных денег и начинают- мраморные лестницы, дубовые столы и прочая.
-
R&F Ты госпоже Мове заодно не забыл напомнить, как настоящий мужчина, где место женщины в этом мире? ;) :gigi:
А про офис РАФ - действительно, почти достигли или даже превзошли офис Королевского Автоклуба Монако.
-
Barry
Спасибо.
-
Barry R&F Ты госпоже Мове заодно не забыл напомнить, как настоящий мужчина, где место женщины в этом мире?
:) сдерживал себя- старался держать " генеральную линию" :) думаешь сразу надо было борьбу в партер перевести? ;)
-
Вспомнил прикол - знаете мне какой вопрос задал -Б-О.М. ? :eek: :lol:
Короче- они где то распечатали с форумов , где я грил что в конце марта наверно поеду в одну из бывших республик СССР на ралли - меня приглашали в узбекистан.
Б-О.М.- мне - вы зная что лишины лицензии , хотели учавствовать в соревновании и мало того - заграницей! Это вы не считаете нарушением СК РАФ ? Я чуть со стула не упал , но удержался и что бы не заржать как бенгальский конь - сказал : Но это была только попытка, обещание и только!
Хотя логика есть- ведь есть статья - за попытку к изнасилованию :lol:
-
Olli
Не надо так придираться к этому рублю моральной компенсации. Это, во-первых, суммой денег не выразить, а, во-вторых, действительно, моральный ущерб у нас считается величиной выдуманной с целью нажиться на другой стороне. Так что тут важна не сумма, а заявка на то, что моральный ущерб был нанесен.
По поводу морально-этической стороны дела - ее на надо обсуждать, она не имеет ни малейшего отношения к разбираемому инциденту. Человека лишили лицензии незаконно, и даже достоверные доказательства незаконности сего повлекли лишь вялое пожатие плечами апелляционным судом.
Могли бы хотя бы выразить Рифу устную благодарность за апелляционный взнос...
-
Риф, престань, а?
Ты весь такой... здесь - на белом коне...
Перестань, хотя бы потому, что сейчас и здесь есть люди, которые ЗНАЮТ что и как ты плел... (другого слова у меня просто нет для обозначения того жалкого, нелогичного, несуразного, беспомощного лепета, который ты произносил). Любой Р3К-шник на "третьенм круге" тебе фору даст.
В общем, мягко говоря выглядел ты жалко.
А в целом, если говорить о всей истории - выглядел ты некрасиво изначально.
Умей работать с "великим и могучим". А у тебя пока - "велик, могуча русское языкЪ".
Важно это и без монитора уметь. Вживую. Глаза в глаза.
Ничего личного.
Просто у меня ощущение, что ты пытаешься сейчас себе этакую моральную компенсацию соорудить.
А, извини - не за что. И не из чего.
Ну, ты понял...
-
ElF Перестань, хотя бы потому, что сейчас и здесь есть люди, которые ЗНАЮТ что и как ты плел... (другого слова у меня просто нет для обозначения того жалкого, нелогичного, несуразного, беспомощного лепета, который ты произносил). Любой Р3К-шник на "третьенм круге" тебе фору даст.
Я понял кто это пишет! Но ЕФ ! То что "офицер по внебрачным связям" это литературно е отступление - это лепет ?, То что нет понятия "неспортивное поведение" это лепет ? , то что на этом"цирке я не разу не заржал, а самое большее что позволил - только улыбнутся- при действительно жалком , некомпетентном в вопросах гражданского права собрании ,называемом суд- ЭТО ВЫ НАЗЫВАЕТЕ ЖАЛКО ВЫГЛЯДЕТЬ???
Нежалко выглядеть - это наверно по вашему - согласиться на предлагаемые там компромиссы, биться в истерике и прсить прощения у мамочки? Вы хотите сказать все те аргументы (см.выше) несостоятельные?
О каком моральноё компенсации вы грите? Я был на 100 уверен начнут пинать . А выкладываю это для того чтоб не было "тихой сапы" Пусть я никто - рядовой автолюбитель, но то же происходит с целыми классами - они тоже неправы?
я вас лично не знал и не знаю - никаких оценок и суждений не делаю, а как всегда в форме притчи: Жил был хороший парень сельский - сено косил, дрова рубил, землю пахал, да надоело ему - скучно , поехал в город , а там весело , шумно- только вот не нужен нигде - вот и сал ментом - стал пьяных грабить," чурок" обирать, девок на тверской щупать - А ЧО ТАКОВА то? дома я хороший , жене платочек, дочурке конфеты - ну и что на взятки? я ж всё в дом.
-
ElF
Лена, я так понимаю, ты являешься очевидцем событий в РАФ?
Не могла бы ты просто разъяснить, что именно происходило?
-
Риф, престань, а?
Ты весь такой... здесь - на белом коне...
Эт точно Сходите http://www.e1.ru/talk/forum/list.php?f=79
Это тот форум из-за которого сыр-бор Найдите посты R&Fа это не сложно он до суда почти в каждой теме отметился как Шариков Рассуждения космического масштаба и такой же глупости А после суда тишина
А главное посмотрите реакцию других гонщиков Он сейчас может написать что снег растаял все равно пошлют куда подальше Свои не любят в Москву подался и там по носу щелкнули
Так задолбать всех мог только совсем белый и горячий
R&F Я страшно честный - за что некоторые считают меня ХАМОМ
Ты солдатик хам но по простоте своей считаешь это честностью
В поисках правды врать не принято
-
Kramer :lol: а почему вы под своим ником не пометились?
-
Barry "А про офис РАФ - действительно, почти достигли или даже превзошли офис Королевского Автоклуба Монако."
R&F "Впечатление от офиса раф весьма противоречивые. Отделка деревом, кожанные вставки в столах , огромные ЖК мониторы- вобщем высший класс , по ценам мск наверно не один миллион долларов."
Разъясните пожалуйста это плохо или хорошо?
-
nar_48 Дорогой читатель! прочитайте пжлста внимательно.Обратите внимание на абзац начинающийся со слов : в чём противоречия и "С другой стороны"....
Кстати! Впечатление от офиса раф весьма противоречивые. Отделка деревом, кожанные вставки в столах , огромные ЖК мониторы- вобщем высший класс , по ценам мск наверно не один миллион долларов.
в чём противоречия?
1. Да - посетитель, гость должны видеть - вам тут не шухры- мухры.
2. Просителя, спорщика и прочую шалупень автоспорта - должно подавлять это величие.
С другой стороны - нефункционально всё , на сэкономленные деньги можно столько методики к примеру для регионов напечатать, и ещё много полезных дел. Это мне напоминает местные админинстрации районов - дорвутся до бюджетных денег и начинают- мраморные лестницы, дубовые столы и прочая.
Если это Вам не поможет- не стесняйтесь , задавайте вопросы - я вам с удовольствием отвечу .
-
Barry
Как очевидец событий скажу: да, по интерьеру превзошли, и я лично этому рад, да только когда в Монако мне понадобились выписки из протокола соревнования 10-летней давности, девушка-секретарша вынесла мне их ровно через 10 минут, нашла нужные страницы, сделала копии и заверила печатью еще минут за 7 и я отбыл. Кстати, кодовых замков там нет. Хочется также, чтобы француз или эстонец, зашедший в РАФ, был бы так же удачлив.
nar_48
Дорогой читатель! Ну тебе-то нахрена нужен этот разговор глухого с немым? У ребят просто много свободного времени.
R&F
А знаете, уважаемый, какая мысль мне приходит в голову после прочтения всей этой темы? Даже при всей Вашей формальной правоте, существует такая категория людей, которые сами наживают себе врагов, причем всеми доступными им способами. Многие спортсмены не стесняются в выражениях при общении с официальными лицами соревнований, но не кажется Вам странным, что наказали только Вас? А отсюда простой вывод: Вы могли выиграть АС, но это привело бы лишь к тому, что лицензию отозвали бы через месяц-два, соблюдя все формальности. Может стоит задуматься?
-
А.Щукин Леша!:up:
В Туапсе как? увидимся?
С уважением Читатель.
P.S.
На мой взгляд наши девушки в РАФе, тоже очень внимательно к просьбам относятся.
-
R&F "Если это Вам не поможет- не стесняйтесь , задавайте вопросы - я вам с удовольствием отвечу ."
Я и задал вопрос? Красивый, хорошо оборудованный офис РАФа это ПЛОХО? или ХОРОШО.
-
nar_48 Ушёл в другую тему для того, что бы объявить да здравствует РАФ письма на губернатора и нач. ГУВД КК дошли, и как приятно, звонят с ГИБДД, УВД, администрации и просят подъехать и оказать помощь в разработке планов безопасности, не мы едем и вымаливаем а нам звонят и консультируются, так бы всегда. До встречи в Туапсе!
-
nar_48 Красивый, хорошо оборудованный офис РАФа это ПЛОХО? или ХОРОШО.
Это очень хорошо! Роскошь и функциональность разные вещи ИМФО.Когда кинозвезда Шварцнеггер к примеру позволяет себе иметь много хаммеров - это одно,это его мани.Когда наёмный директор завода ставит в кабинете телевизор за 200 т.р. при возможности купить за 5 т.р - это совсем другое.
А.Щукин но это привело бы лишь к тому, что лицензию отозвали бы через месяц-два, соблюдя все формальности. Может стоит задуматься?
Ничего из того что перечислено в СК РАФ себе никогда не позволял и даже мыслей не было сделать перечисленное:
151. Нарушение требований Спортивного Кодекса: факты и события, перечисленные ниже, квалифицируются настоящим Кодексом как нарушения, а именно:
а) любая попытка, прямая или косвенная, подкупа лица, выполняющего официальные обязанности в соревновании, или исполнителя любых других функций, связанных с соревнованием. Официальные Лица или исполнители, согласившиеся на принятие или предложившие дачу взятки, квалифицируются виновными в таком нарушении;
б) Заявка или Участие в соревновании автомобиля, не имеющего допуска к соревнованиям, и любые действия, связанные с этим;
в) непристойное поведение или действия, наносящие ущерб интересам любого соревнования или автомобильного спорта в целом.
И соответственно не собираюсь делать это в дальнейшем- не знаю что Вам даёт повод думать по другому. приводов не имел:)
-
R&FЯ не был в офисе РАФ, но исходя из разговоров действительно шикарно, и это бы было хорошо, если бы в автоспорте России все было хорошо, а так пир во время чумы. Здесь я с тобой полностью согласен. А по поводу твоего поведения на ралли извини категорически не согласен, что оскорблять? Если, что не так есть КСК, ручка и бумага, излагай на здоровье в приличных выражениях письменно если ты прав все решится в твою пользу, если нет то... , а оскорблять даже не только женщину, но и мужчину при исполнении, я думаю не правильно!
Я могу понять азарт в пылу гонки выскочило но после гонки нужно извиниться.
Ну, это мое мнение.
:beer:
-
Дорогой друг ! Слышал выражение? - млять не млять нефик аскорблядь! В данной ситуации даётся оценка некой личности - что подходит под действие ст.130 УК - оскорбление. Если действительно хочешь вникнуть, тк ничего у меня не выскакивало в пылу гонки - на гонке я гонял , напиши в почту.
По поводу пира во время чумы- в автоспорте как раз не всё так плохо , по крайней мере на любительском уровне - он очень интенсивно развивается , но всё про что я знаю - развивается "снизу" , а не "сверху" Примеры? - драг, клубное ралли и ещё куча разных покатушек.Функционер по своей природе не может ничего придумывать тк он функционирует и мало найдётся "работяг" , которые сами себе работу будут придумывать.
-
R&F
Что это мы вруг такие дотошные стали? А вот зато когда я поинтересовалась... скажем так, насчет поклепа в мой адрес, то получила хамский ответ совершенно не по делу.
-
Olli я уже и Вам наклепал ? :) (наверно Щукин был прав! :))" послушай Зин не трогхай шурина..... всё докопаться норовишь" ( цитата неточная)
Вы же не с того начали Олли- соответственно не тем и закончилось.
-
R&F
А что же тогда сами спортивный кодекс цитируете направо и налево?
-
R&F
Не наклепал? Дотошный такой (выборочно, оказывается) - или Вам можно докапываться, а мне нельзя?
Был конкретный разговор (еще раз процитирую, ладно уж):
(Риф про меня) "часто пользуетесь запрещёнными приёмами в спорах с мужчинами" - (мой вопрос) какими именно, насколько часто, приведите примеры.
(Риф про меня) "как только вам покажется , что и с вами не по правилам начинаете напоминать что вы женщина" - (мой вопрос) приведите примеры. Вы или кто-нибудь еще.
Подтверите свои слова, только с конкретными примерами и цитатами (как в случае со СК, вы же правдолюбец!), если нет - то Вы меня просто оговорили.
-
друг
- Я не был в офисе РАФ, но исходя из разговоров действительно шикарно, и это бы было хорошо, если бы в автоспорте России все было хорошо, а так пир во время чумы. Здесь я с тобой полностью согласен.
Ну вот, начали за здравие... Но, раз уж пошла такая пьянка, считаю необходимым вставить пять копеек в прорезь. "Иногда лучше жевать..."
1. Я был в офисе РАФ
2. Состояние офиса любой фирмы отражает не только реальное положение вещей, но и то, к чему эта фирма стремится. В разумных пределах. Или вы предлагаете, чтобы РАФ сидел в сарае или бомжевал по кабинетам Автосельхозмаша? Как вы хотите чтобы уважали организацию, которая сама себя не уважает? РАФ - это не только ралли и в других дисциплинах крутятся не меньшие бабки, а, например, вертуального переговорщика из DTM или WRC приглашать в помойку просто не прилично, независимо от цели визита. Кстати, спорт в любой федерации - лишь проценты от общей деятельности. Офис - лицо фирмы и совершенно не обязательно мазать его дерьмом, даже если большего фирма и не заслуживает.
3. Опять присутствует извечная привычка считать чужие деньги. Кто вам сказал, что это на ВАШИ деньги оборудован офис и их надо перераспределять на методички? Взносов в РАФ едва хватает (если вообще хватает) на "зряплату" сотрудников. Почитайте еще раз из чего складывается бюджет этой организации - поможет.
R&F
Ваша Ст. 151 п в)., особенно если ознакомится с тем пунктом, где устанавливается за кем закреплена окончательная трактовка СК. Мы можем говорить лишь о нарушении процедуры отзыва лицензии и ангажированности АС, но трактовка неспортивного поведения или нанесения ущерба соревнованию - извините.
И еще, так, на будущее один наглядный пример.
Лично я могу в пылу спора назвать любого нашего гонщика из первой 10-ки, например мормудоном, без особых опасений получить в рожу и наоборот. Попробуйте и Вы. Прежде чем давать оценки другим, критиковать или просто подшучивать над ними, надо либо быть хорошо знакомыми людьми, либо находиться на одном уровне компетентности. Насколько понимаю я, Вы в спорте без году неделя, но уже по всем вопросам имеете устоявшееся мнение. В этом ничего нет плохого, но прежде чем им делиться со всем миром, может лучше сначала проверить его на чем-нибудь более простом, чем спортивное сообщество?
-
А.Щукин 1. Почитайте еще раз из чего складывается бюджет этой организации - поможет.
2.Опять присутствует извечная привычка считать чужие деньги.
3.Прежде чем давать оценки другим, критиковать или просто подшучивать над ними, надо либо быть хорошо знакомыми людьми, либо находиться на одном уровне компетентности.
1.Где опубликовано?
2.Организация общественная, а не ООО , значит - это наши деньги ! ;)
3.У нас свами одни и те же проблемы - утрируем иногда. Я знаком с теми людьми.некоторое время назад я с ними вотку пил. время всё расставит по местам . А держать язык в ж.. я не хочу .Есть проблема - о ней надо говорить и решать.
-
R&F
Отвечаю:
по п.п. 1 и 2 -
Ст. 1.7, 2.3, а главное Ст.6 Устава, кстати ООО (Общероссийской общественной организации). Обратите внимание на "добровольные и целевые взносы" и далее по тексту. Опубликовано: "Ежегодник автомобильного спорта", том 1 "Базовые документы" стр. 12, Российская автомобильная федерация, 2005 г., отпечатано в ОАО "Типография "Новости"".
Так что плакали "ваши" денежки и не надо иллюзий.
по п.3 -
я водку не пью вообще, но и говорил не о выпивании "некоторое время назад", а о соответствии уровня компетенции, если хотите веса и понимания дисциплины. И очень странно, что для Вас пил=хорошо знаком.
-
А.Щукин Лешик! Воспользуюсь твоими словами сказанными мне:
"Дорогой читатель! Ну тебе-то нахрена нужен этот разговор глухого с немым? У ребят просто много свободного времени."
Я думаю, что г-нR&F все-таки попадает под действие пункта в) Ст 151 ...или действия, наносящие ущерб..... и т.д.
Учитывая стиль его общения в конфе, допускаю, что такие действия(наносящие ущерб) вполне могли быть.
Плохо, что г-да Денисенко и Фомичев(мною глубоко уважаемые и можно сказать любимые, как впрочем и ты), не соблюли юрисдикцию при первоначальном решении о лишении лицензии.
ДРУГ. Поздравляю! Вперед с милицией на безопасность. От меня кстати документы, актуальные по этому вопросу, получили?
-
R&F"3.У нас свами одни и те же проблемы - утрируем иногда."
Вы себе льстите.
Ну КАКИЕ у Вас с Щукиным могут быть одни и те же проблемы, о чем Вы говорите?
Алексей беспроблемный человек, с очень глубоким видением и пониманием происходящих процессов и водку он не пьет(тем более с кем попало), а только коньяк.
-
nar_48
Коль, несу свет в массы. Просто ради объективности не хочется, чтобы мешали мух с котлетами. Неправ Денисенко с Мове - заклеймим позором и нехорошими словами, от которых, впрочем, им не горячо и не холодно, а еще точнее - по барабану. Но и не надо строить из себя великомученника и собирать паству у распятия, как говориться "дело телячье - об... и стой" и где в этот момент будет находиться язык, значения не имеет.
В этой связи мне вспоминается анекдот, когда маленький мальчик приходит в бар и просит бармена налить стакан водки. Естественно бармен отказывает со словами:
- Мал еще, какая тебе водка
- Я сказал водки, у меня папа умер.
Бармен наливает, мальчик выпивает и молча сидит. Естественно, бармену интересно и он продолжает диалог:
- Расскажи, что же все-таки случилось?
- Папа пришел с работы, выпил пивка, прилег на диван, закурил, да и уснул. Сигаретка упала, подожгла половик, шторку, ну и ...
- И что, сгорел?
- Да нет, папа проснулся, на балкон и вниз...
- И что, разбился?
- Да нет, соседи почувствовали запах дыма и вызвали пожарных. Те растянули внизу брезент, папа на него и обратно в квартиру...
- Так что, все-таки сгорел?
- Да нет, обратно вниз..
- Разбился?
- Нет, опять от брезента в квартиру
- Так что же все-таки, черт возьми, случилось?
- Да зае...л он всех - его и пристрелили (а может и лицензии лишили - не помню).
А формировать единомыслие в наших рядах все же надо
-
А.Щукин :up:
-
А.Щукин :up: :up: :rotate:
nar_48 Извините, не смог сразу ответить, был в разъездах, к компу не подходил практически. На мой взгляд "новый офис РАФ круче офиса Королевского автоклуба в Монако" - это не хорошо и не плохо. Просто я там побывал и меня он весьма впечатлил. Сказанное Щукиным про представительские функции и финансирование поддерживаю. По "корневому" топику высказываться больше смысла не вижу, это действительно разговор ВСЕХ "слепых" с ОДНИМ "глухим". Если интересна моя позиция по сабжу "в сухом остатке" - могу поделиться мнением лично в Туапсе, куда приехать планирую 25го вечером.
-
Barry
Подожди, ты мне про Туапсе рассказывал? или про Легенду Крыма? А в Туапсю на чем?
-
А.Щукин, Коля - Чмоки!:gigi: :weep:
-
Barry До встречи в Туапсе.Olli А ты приедешь?
-
nar_48 Не знаю. Но информация в Автомире будет - в новостях, правда.
-
А.Щукин А формировать единомыслие в наших рядах все же надо :)
У меня единомышленников хватает;). Тут активных участников болше 10 не наберётся и у каждого свои тараканы, но есть и те кто просто читает - люди должны знать что есть СК(спецкодекс) РАФ например .
-
R&F
Имею некоторое отношение к финансам РАФ.
На коференции РАФ цифры были озвучены постатейно. У региональных представителей можете уточнить.
Для ВАС персонально и обобщённо сообщаю:
Взносы за 2005 ( с учётом остатка за 2004г.) - 8883,6 тыс. руб.
Расходы за этот период: 12189,1 тыс. руб.
Расходы включают: Страхование спортсменов, награждения Чемпионов, конференции и семинары, оплата труда штатных и привлечённых сотрудников, аренда офиса, приобретение оргтехники, услуги связи, издательская деятельность, мероприятия Ветеранов автоспорта, командировочные расходы. Я не включил сюда прочие расходы.
И ни какой пир во время чумы РАФ не устраивает за ВАШи деньги.
P.S. И только для ВАС лично. В своё время я отказался работать штатным сотрудником РАФ за смешную по сегодняшим меркам зарплату.
Но ведь они работают!!!
Наверное не только для себя, но для ВАС также.
P.P.S. Я только озвучил официальные цифры. Ни в какую дискуссию вступать не собираюсь.
-
Виктор Cпасибо .
В своё время я отказался работать штатным сотрудником РАФ за смешную по сегодняшим меркам зарплату
Я всегда удивлся - за что работают кладовщики на овощных, продуктовых, промтоварных базах, а также профсоюзные , комсомольские , партийные работники( в советское время) они всегда грили что работают без выходных и проходных и день и ночь за 98 ре зарплаты - ясно дело за ИДЕЮ работали ! :)
Я тоже в своё время работал секретарём комитета комсомола - ушёл . И только читая Тополя понял за что там работали некоторые.
-
R&F Я во многом не согласен с тобой, но по поводу последнего особенно согласен "Я всегда удивился - за что работают кладовщики на овощных, продуктовых, промтоварных базах, а также профсоюзные , комсомольские , партийные работники( в советское время) они всегда грили что работают без выходных и проходных и день и ночь за 98 ре зарплаты - ясно дело за ИДЕЮ работали !"
Сам был нач складов связи в Грузии в 80х- но только в этом
:beer:
Виктор Всё таки почитайте устав РАФ!!!
-
друг R&F Я во многом не согласен с тобой
щас усиленно работаю над созданием позитивного образа тк негативный уже готов ;)
А в чём конкретно не согласен?
-
А.Щукин Алексей! Я честно не знаю про другие дисциплины автоспорта и как там обстоят дела, про лицо всё правильно даже гордость берёт шейхам нос утираем, встречаем иностранцев, приглашаем известных людей а дальше? Как со стороны спортсменов так и организаторов смотрю 0 полный помощи, только проблемы. Я не считаю единиц с РАФа в.... основном.
не буду повторятся про класс Р в чемпионате России и требования к нему. Про пресловутые письма от РАФа, которые вроде бы не что а для организатора нужны, как вода. Про прессу и вообще пиар ралли.
Кому кроме РАФа и членов его нужно процветание автоспорта в России?(членами РАФ я считаю всех спортсменов) у нас члены говорят нет (члены с безобидной стороны) а РАФ говорит да.
Это месть за маленькую зарплату? (Взносы за 2005 ( с учётом остатка за 2004г.) - 8883,6 тыс. руб. Расходы за этот период: 12189,1 тыс. руб. данные от Виктора)
Когда спортсмены и РАФ найдут взаимопонимание и начнут говорить на одном языке?
PS что для этого нужно? Лёш это как к одному из лучших раллистов России
:eyes:
-
R&F Конкретно ты страшно честный - за что некоторые считают меня ХАМОМ
:up: :beer:
-
не меня а тебя считают (поправка)
-
правду матку можно гнуть безобидно
-
R&F И ещё, после драки кулаками не машут.
-
Вы меня простите, господа участники дискуссии, но читать это уже тошнить начинает.
Можно конечно "отписаться и не читать", но все-таки привык как-то изучать данный форум внимательно.
Ужас какой-то. Одни считают деньги в чужих карманах, другие хамят, прикрываясь "честностью".
Очень я не люблю, когда под предлогом резанья правды-матки, забывают о нормах приличия и элементарной вежливости. Риф, это в твой огород камень. Ты нифига не тянешь на воина на белом коне со своими заявлениями, скорее, на лающую на слона моську, прости уж за резкость.
Господа! Ралли считается джентельменским видом спорта, так давайте не унижать себя и вид спорта и не будем судачить, как бабки на лавочке у подъезда, у кого офис богаче, да на какие деньги он обустроен, да сколько Чубайс у нас денег кровных спер...
И вообще, надоело, если честно, слушать про то, какие в РАФе сидят гов нехорошие люди, и только бы им спортсменам жизнь похуже сделать, да интересы свои денежные соблюсти... Год уже тема мусолится в полный рост, а толку от нее никакого, только разложение и брожение умов. Ничего конкретного не предложено и не сделано и сделано не будет, я уверен. Разве что скандал доведут до совсем неприличной точки.
Эту бы энергию да на что-нибудь конструктивное потратить, да хоть на пиар кампанию.
Только лучше обходиться без ложки дегтя в бочку меда, как Риф, опять же.
Еще раз простите за резкость, но не удержался.
-
Шпрота
1. Ты нифига не тянешь на воина на белом коне со своими заявлениями, скорее, на лающую на слона моську, прости уж за резкость.
2.Только лучше обходиться без ложки дегтя в бочку меда, как Риф
Костя! Ничего резкого не вижу, кроме каких то истерических ноток;) не обижайся ну так я вижу.
На белого коня не садился и страшно не хочется быть похожим на Дон Кихота, тем более Моську( тут ты загнул) послушай песню Макара про маленьких героев ( Ц.: мы бы всех их победили , только нас не замечают...) так что скорее там не слон , а колосс на глиняных ногах.
2. Тут я поправлю - Шила в мешке не утаить. мёда на бочку не хватит.
-
друг R&F Последние выступления начинают напоминать какой-то бред.
А почему бы спортсменам с хорошими бюджетами, по сравнению с которыми и Организаторы и РАФ просто детский сад, не сброситься и не помочь Вам, а то Вы все помощи хотите. Поработайте в этом направлении.
Виктор Виктор Николаевич!
Повторю фразу Щукина сказанную мне: "Дорогой читатель! Ну тебе-то нахрена нужен этот разговор глухого с немым? У ребят просто много свободного времени."
-
nar_48
< А почему бы спортсменам с хорошими бюджетами, по сравнению с которыми и Организаторы и РАФ просто детский сад, не сброситься и не помочь Вам, а то Вы все помощи хотите. Поработайте в этом направлении.
О, пошла пьянка так пьянка. Задаю конкретный вопрос: "Сброситься на что?". Может на поддержку членов АС, которым только и исключительно недофинансирование мешает принимать законные решения? А может надо помочь деньгами КР, чтобы уничтожить еще какую-нибудь малобюджетную группу, следуя в форватере ФИА (может она дает деньги нашим боссам?)? А в благодарность за это РАФ введет требование еще на какой-нибудь дорогостоящий прибамбас, типа HANS, то есть "догрузит" плательщиков еще на пару штук президентов (необходимость берусь обосновать сам).
Не кажется ли тебе, Коль, что если ты зовешь людей в акционеры компании, то сначала было бы не плохо выработать долгосрочные и одобренные ВСЕМИ (или хотя бы понятные и/или обоснованно-разъясненые) плательщиками правила игры и переспективы развития? А то получится, что за мои же деньги меня и отимеют. Не хорошо как-то, согласись. Отсюда-то и родились всякие Проекты и Положения о КР: люди готовы и даже хотят дать денег, но скромно интересуются: кому и на что? Внятного ответа пока не последовало.
-
nar_48 друг R&F Последние выступления начинают напоминать какой-то бред
Смешно ! :) Ну я то ладно, а друг - то что? Или вы меня другом назвали?
-
nar_48 "А почему бы спортсменам с хорошими бюджетами, по сравнению с которыми и Организаторы и РАФ просто детский сад, не сброситься и не помочь Вам, а то Вы все помощи хотите. Поработайте в этом направлении."
O! Я так понимаю это ко мне :)
Я вот и команды создавал и гонку проводил... То есть, без соплей, бюджет есть и опыт уже имею...
Но вот, как инвестор, не могу сам себе обосновать разумность совершенного.
Хочу понять, что может сподвигнуть меня "бросится и помочь".
Предлагаю прям тут и сейчас начать "работать в этом направлении". Вот Вы, Друг, или Вы, nar48, с чего начнете, как объясните мне (реальному спортсмену-инвестору) целесообразность конкретных затрат на проведение ралли?
-
andrew
Андрей, можно я попробую про целесообразность? :)
На мой взгляд, есть смысл вкладываться в организацию ралли, если основная часть вложений пойдет на ваш же пиар, то есть - освещение соревнования с вашим логотипом, торговой маркой и т.д., организация зрительских зон с соответствующим оформлением, проведение каких-нибудь акций направленных на пиар вашего бренда или что там у вас.
Я думаю, что в этом случае, вложения оправданы, а если они идут только целево на техническую сторону дела, то они работать естественно не будут.
-
Шпрота
С пиаром у него все в порядке было. А вот как бы узнать, насколько, скажем, повлияла опубликованная в СМИ фотка с логотипом, скажем, на машине, на имидж фирмы или объем продаж чего-нибудь? Просто чисто для любопытства. Ну для любой фирмы, не конкретной какой-нибудь.
-
Olli
А никак. Это не поддается формальному учету и прогнозированию. В любом учебнике по пиар написано :)
Тем не менее, положительный выход безусловно есть, и зависит пропорционально от масштаба акции.
Я так понимаю, во всем мире пиар подобный построен на чистой эмпирике. Были даже в свое время эксперименты, когда крупные компании вроде Кока-Колы или Мальборо объявляли мораторий на пиар акции на несколько месяцев, так вот объем продаж снижался весьма ощутимо.
К сожалению, нет под рукой нужных ссылок на аналитику, но все это в сети доступно, если правильно искать.
Другое дело, что в России принцип "утром деньги - вечером стулья" еще является основополагающим для бизнес-планирования, и объяснить потенциальному спонсору, что у него есть какие-то там туманные перспективы - дело полудохлое.
-
Olli
И вот еще что забыл сказать.
Опубликованная в СМИ фотка - вещь малоинтересная сама по себе.
Вот, к примеру, цикл телепередач о ралли под эгидой фирмы-спонсора - это уже немного другое дело - это уже ассоциация бренда. Но это и стоит подороже, чем фотка в СМИ :)
-
Шпрота Olli ОК. Отвечаю как есть. Опубликованная в СМИ фотка с логотипом, скажем, на машине, на имидж фирмы или объем продаж не повлияла и повлиять не может, так как это ничтожный объем и такой подход не может рассматриваться как обоснование целесообразности столь существенных затрат (создание команды или проведение гонки). Это лишь тешит личное самолюбие владельцев и спортсменов, но не более того. Для любой компании, которая обосновано ищет рекламные инструменты нужно максимальное воздействие на целевую аудиторию, при минимизации затрат на эти самые инструменты. Легко подсчитать, сколько стоит разместить рекламу на щитах вдоль МКАД и станет очевидным, что от этого отдача намного выше, а цена ниже. Так что с прессой в ралли дела совсем плохи. Остается ТВ. Тут несколько лучше, но увы место остается только для имидживой рекламы, а как известно имидж требует постоянного обновления, да и цена опять же крайне высока (цена затрат на создание рекламного инструмента). Опять не работает.
А самое главное, что вы исходите из того, что рекламный инструмент уже есть, нужно только его использовать. Но это совсем не так. Реальных площадей для рекламы в ралли НЕ СОЗДАНО! Это не значит, что их не может быть, но они не созданы. Гонки не имеют облика, нет соответвующих специалистов и т.д. Так что может убедить меня помогать для начала создавать эти самые площади? Помогать кому? Что будет результатом и какая мне польза от него? Кто будет владеть результатом? В конце концов сколько нужно денег и когда будет результат? Продолжаем прорабатывать направление...
-
Шпрота
Ага, щяз я буду учебники читать - это как инструкции - если вы все сделали, а оно не заработало, прочтите, наконец... :)))
А меня как раз печатное СМИ и интересовало. И кто-нибудь помельче кока-колы.
-
andrew
Я думаю, есть тема для разговора. По крайней мере, все поставленные вопросы имеют ответ.
Могу сразу же ответить на один из вопросов - владеть результатом будете именно Вы.
Остальное в той или иной форме содержится здесь (http://clubrally.spb.ru/content/blogsection/8/52/)
Если совсем в двух словах, то предлагается генеральному спонсору вложить деньги в создание рекламной площадки именно для него и именно на эти деньги.
В чем смысл? В том, что при наличии генерального спонсора, который организует инфраструктуру рекламных площадей, часть мощностей этих площадей могут успешно продаваться спонсорам поменьше, и эти деньги уже будут работать на техническую организацию гонки и заработок организаторов и генерального спонсора.
-
Olli
А в чем смысл рассуждать о вещах, знаний о которых нет?
Мне в какой-то момент стало весьма интересно, в чем интерес спонсора, и я начал активно изучать соответствующий материал и консультироваться со сведущими людьми.
В итоге, тешу себя надеждой, что на некий дилетантский уровень в понимании процессов я поднялся.
А про помельче кока-колы - пожалуйста. Берешь фотографии с любого этапа F-Cup и внимательно изучаешь наклейки спонсоров на автомобилях участников.
-
Шпрота
А мне чиста журналистика больше нравится (здесь смайлик "распальцовка")...:p
-
Olli
А мне больше нравятся компьютерные технологии :shuffle: И о чем мы говорим? :eyes:
-
Шпрота. Ознакомилась с тем, что по твоей ссылке. Поскольку 2,5 сезона пробыла пиарщиком, то все это мы уже проходили. Что еще - не скажу. Посему от обсуждения отказываюсь. развлекайтесь. А у меня в четверг пожар был, вот! Настоящий.
-
Шпрота
А отказываюсь по очень простой причине. Обратились ко мне несколько лет назад начинающие пиарщики одной фирмы. Не буду называть. Типа проконсультируйте, как нам сайт для фирмы разработать (не компьютерно, а наполнение, чтобы действовало и пр.). Ну я объяснила, буклеты им кое-какие дала как образец. Они спросили, сколько это стоит, я сказала, что узнаю. Узнала, назвала вилку по цене. Они исчезли.
После этого я никого не учу. Конечно, я не профессор, но обидно...
-
Писать с телефона не очень удобно. Увашаемый Шпрота, попробуйте ответить сами себе что есть "рекламное место" на ралли и кто реально может влиять на его использование. Проще говоря, Вы сильно заблуждаетесь, если думаете, что гонка - это ваша собственность со всеми вытекающими....
-
andrew
Андрей, я, возможно, что-то упускаю, но у меня есть ответы на эти вопросы. Ответы вполне конкретные - с именами, фамилиями и цифрами.
Если есть реальный интерес, давайте общаться по конкретике.
Можно со мной, можно с Ореховым - ответы на вопросы есть. Был бы интерес :)
shprota@clubrally.spb.ru (Мой электронный адрес)
-
Olli
И что тут обидного? Что потенциальные заказчики нашли кого-то подешевле? Нормальное дело. Встречаюсь в своей работе с подобным на каждом шагу. Не вижу причин не делиться сведениями, тем более, что никакого особого ноу-хау тут нет - есть некий наработанный опыт, который обычно применим только тем, кто его наработал.
А загадочно заводить глаза - "но вам я не скажу" - детский сад, ей богу :)
А потом у потенциальных спонсоров возникают обоснованные вопросы - "где прозрачность операций?". Никто не может быть уверенным в том, что его деньги будут использованы на его благо, а не пропиты оргами или вложены в технические аспекты организации.
-
Olli
Кстати, о птичках - за эти 2,5 сезона пиарщиком - были серьезные результаты? :cool:
-
Шпрота
Я им основное уже сказала по глупости. То есть из этого уже можно было сделать многое.
А если насчет прозрачности операций - ко мне, то с ними-то мы объяснимся :)
-
Шпрота.
СТКМ... (два красных 206 Пыжа) - моя бывшая команда. С рекламой ездила, а все западные спонсоры кричали, что у меня самый крутой отчет.
-
Типа наши западные спонсоры
-
andrew
Я пока тоже обдумываю. Придумаю что-нибудь, скажу.
-
Olli Зачем думать? Прыгать нужно :)
-
andrew
Не, я от балды ничего теперь не делаю :)
(Это говорит человек, за 2 мес. переживший потоп, пожар с 3-мя взрывами, воспаление легких, еще кое-что)....
-
Шпрота Я прошол уже большой путь в этом направлении, поэтому у меня интереса нет. Но есть возможности. Я предложил Вам обосновать возможность возникновения интереса. Дело не в фамилиях, дело в том, что не существует предмета для инвестирования. Нет правового поля, предмета собственности, А следовательно невозможно построить защиту инвестиций от банального административного фактора, как на местах, так и в масштабах страны. Вы же не будете возражать, что при желании или наоборот при нежелании легко можно остановить и заблокировать проведение ралли любого уровня. Пока в этом спорте все держится на призрачном непротиворечии интересов административного аппарата и организаторов. Но это только пока делить нечего...
-
Шпрота А загадочно заводить глаза - "но вам я не скажу" - детский сад, ей богу
ФигВам ! - Она права на 100 % - вокруг в основном тупые и ограниченные люди , они так и рыщут чтоб урвать чужую идею и в той ситуации она попала.
Надо не - загадочно заводить глаза - "но вам я не скажу" - А называть конкретную сумму, а там сразу станет ясно кто из ХУ.
НуАпаТеме - о любви к автоспорту и личных амбициях- чро раф в лице д.в.а. отказывает мне в проведении календарной гокни - клубралли, несмотря ни на что , но гонка может состоятся если это будет не риф делать.
-
andrew А.Щукин
nar_48 "А почему бы спортсменам с хорошими бюджетами, по сравнению с которыми и Организаторы и РАФ просто детский сад, не сброситься и не помочь Вам, а то Вы все помощи хотите. Поработайте в этом направлении."
Друзья мои, вообще-то это была шутка.
Я предложилR&F попросить денег на "методички" (пока не понимаю какие) у состоятельных участников нашего процесса.
Приношу свои извинения, если мои слова приняли всерьез, как тему для обсуждения инвестиций в ралли, что уже так часто обсуждалось, что стало надоедать.
Sorry!
-
nar_48 Я предложилR&F попросить денег на "методички" (пока не понимаю какие) - господи, ну неужели непонятно какие? По этикету и культуре поведения (думаю, где-то класс за 3й ср.шк) и нормам русского литературного языка (4-7 кл. ср.шк.). :gigi: :gigi: :lol:
-
nar_48 Я предложилR&F попросить денег на "методички" (пока не понимаю какие) у состоятельных участников нашего процесса.
ха-ха-ха ! смешная шутка , а где сметься ? :)
методички - ну например для начинающих организаторов соревнований
для начинающих автоспортсменов
незнаю чем вы занимаетесь и ваще вас не знаю, но повторю ошибку Олли и дам вам направление для мыслей(пока не понимаю какие) вдруг это поможет.
-
А.Щукин
А что, я разве в этой теме где-то ошибалась? :(
To all - насколько я знаю, пару раз в год РАФ провоит методические семинары для судей и организаторов с раздачей им отпечатанной методической литературы. Сама как-то на таком была. К тому же ежерафник прошлогодний из 4-х томов состоял - для тех оргов, кто хотя бы несколько раз ездил на другие ралли (а если нет - что же он такой организовывать будет) - проблем не будет, там помогут, а для "самопальных" оргов - ну пусть растут, участся, работают со спецами (есть все-таки таковые)...
-
Barry :lol: :weep: :rotate: :up: :weep: :weep:
-
Barry ну неужели непонятно какие?
Ну Барри ты стЕбанул ! крутто :) А самое главное Олли радуется ;)
-
nar_48 , А.Щукин
вашим постам я радовалась не меньше! Даже плакала от хохота.:up: :beer:
Andrew - я сейчас занимаюсь импортным кольцом. Так что мыслей по рекламе... Если хочешь - пиши в мыло (у тебя должно остаться), если нет - через какое-то время я до чего-нибудь додумаюсь.
-
R&F
Хотелось бы узнать, что в Вашем случае означает (предполагает) должность координатора. Так как Вас не научили отвечать на заданные вопросы, я спросила г-на Ершова. Но хотелось бы обратиться к первоисточнику... Что я и делаю как представитель прессы. То есть что вы конкретно делаете на этой должности, кто Вас выбрал и когда?
-
R&F
Если уж быть совсем точной - меня ознакомили с данными экспертизы, проведенной г-ном Ершовым.
-
R&F
Если уж быть совсем точной - меня ознакомили с данными экспертизы, проведенной г-ном Ершовым. Ответить можно в мыло.
-
Olli То есть что вы конкретно делаете на этой должности, кто Вас выбрал и когда?
Этот тупой вопрос я уже слышал на АС.
И более тупой экспертной оценки я пока не видел ( имею ввиду ершова) я её конечно мог и опубликовать , но всему своё время - вкратце - он предлагает не рассматривать процедурные вопросы, а сделать акцент на этической стороне дела.
Вы только как и они забываете приставку -Общественный координатор.
Отвечаю вам в почту.
-
Olli А мэйла вашего нетутута.
-
Виктор
Взносы за 2005 ( с учётом остатка за 2004г.) - 8883,6 тыс. руб.
Расходы за этот период: 12189,1 тыс. руб.
Расходы включают: Страхование спортсменов, награждения Чемпионов, конференции и семинары, оплата труда штатных и привлечённых сотрудников, аренда офиса,
я правильно понимаю ? 8883,6 тыс. руб.- это 8миллионов 883 тысячи 600 рублей
-
Olli Консультации такого профи, как ты могут оказаться мне не по карману, тем более кольцо то импортное.
-
Olli "Хотелось бы узнать, что в Вашем случае означает (предполагает) должность координатора. Так как Вас не научили отвечать на заданные вопросы, я спросила г-на Ершова. Но хотелось бы обратиться к первоисточнику... Что я и делаю как представитель прессы. То есть что вы конкретно делаете на этой должности, кто Вас выбрал и когда?
А кто такой Ершов? Кто его выбрал и когда? Интересуюсь, как просто мимо проходящий.
-
andrew
:))) Ершов нынче председатель комитета ралли. О должности РИФа я узнала из интернета, а поскольку с таким явлением в автоспорте я еще не встречалась, так же как и с точным названием должности (она мне известна по публикациям в инете), то полюбопытствовала. Во всех возможных местах (без ерничанья, разумеется), как обычно. Никто мне тут не указ - я сама для себя информацию собираю и формирую собственное мнение.
О пиаре - если хочешь пиши, поговорим :). За комплимент спасибо :)) А по кольцу такой материал сделала - сама от себя ташшусь :))) В 20-м номере выйдет, кажется.
R&F
korneevaгавmail.ru вместо гав @ (так пишу от почтовых роботов чтобы защититься) или cnt.ru после собаки.
-
andrew Не знаю может я не правильно вырожовывался я денег ни у кого не клянчил. Я по просьбе Владимира прочитал устав РАФ и все, а теперь на устав опираюсь. У нас денег на организацию пока хватает, не хватит буду знать к кому обращаться. В прошлых темах я говорил о спонсорах, но там у нас со спонсорам был спор и благодаря гн-у Радужану и другим товарищам я его проиграл. Не нашёл поддержки. (спорили на коньяк) вот и все о спонсорах, письма с рафа просил они очень нужны для упрощения работы с администрациями районов и готов с Николаем поспорить и доказать. А мое мнение РАФ (на основании устава) должен и обязан помогать и гонщикам и организаторам . Кто против в Туапсе готов поспорить, после ралли.:beer:
Суважением Друг
-
да, в мейл я выхожу только с работы - из дома он долго грузится. Так что если что срочное - на снт, плиз.
-
R&F
Olli То есть что вы конкретно делаете на этой должности, кто Вас выбрал и когда?
Этот тупой вопрос я уже слышал на АС.
А почему тупой? Кстати, я жду ответы и на свои ранее заданные Вам вопросы.
-
Olli вместо гав @ (так пишу от почтовых роботов чтобы защититься
А я думал - это мода :) и часто роботы приходят? ко мне видно даже роботы не хотят идти :(
О должности РИФа я узнала из интернета, а поскольку с таким явлением в автоспорте я еще не встречалась, так же как и с точным названием должности (она мне известна по публикациям в инете
регламент нгс ккр 2006, то же 2005
Председатель Оргкомитета
- спортивный координатор серии Алексей Ершов
Сопредседатель Оргкомитета
- координатор по Северо-Западному региону Михаил Орехов
Сопредседатель Оргкомитета
- координатор по Уральскому региону Владимир Денисенко
Главный Секретарь серии Елена Попова
-
И кто из них общественный? И кто Вас выбрал или назначил?
-
Olli И кто Вас выбрал или назначил?
Вам поимённо? или достаточно будет - общество выбрало( а если вы не знали- общественников не назначают- это не чиновники и функционеры ) , а вы мне заодно ответте - кто назначил ершова, денисенко, попову , Орехова в этом списке упоминать не хочу даже.мне кажется это нормальный человек, которого окружили ЭТИ КООРДИНАТОРЫ.
-
andrew
Не совсем понимаю, о чем речь. Или Вы предполагаете, что в случае чего, можно просто гонку отменить, серию закрыть и т.д.?
При таком подходе, ловить вообще нечего, ибо это так везде и даже не только в автоспорте.
Когда есть чего делить, тут уже не то что "непротиворечия", конституция и законы не играют :)
-
Шпрота что в случае чего, можно просто гонку отменить, серию закрыть и т.д.?
у чинуш личные амбиции становятся важнее общественных дел.:(
-
Шпрота
Не совсем понимаю, о чем речь. Или Вы предполагаете, что в случае чего, можно просто гонку отменить, серию закрыть и т.д.?
Ага
-
Мальчики. Вы думаете, что вы тут до чего-то додумались, а потому первооткрыватели, самые крутые и пр. Все это уже было, просто Вы пока не знаете всего.
-
Olli Мальчики. Вы думаете, что вы тут до чего-то додумались, а потому первооткрыватели, самые крутые и пр. Все это уже было, просто Вы пока не знаете всего.
Олли ! Вы жестокая как все женщины! Дайте нам повитать в облаках :) Жизнь и так коротка :(
-
R&F
Первый вопрос.Вы сами как считаете,нахамили или нет?(это к вопросу о том с чего все началось)
И второй.На месте человека про которого Вы высказались находится высокий крепкий мужик(комплекции Карелина например)Ваши высказывания звучали бы также?
Ответьте пожалуйчта без комментариев.просто да или нет?:spy:
-
Olli
И что, кто-то реально считает, что это "российские реалии"? Можно подумать, есть системы, где подобные вещи невозможны.
А что до России, то тут вообще можно сказать, что ни во что нельзя вливать деньги, ибо назавтра все могут отобрать под любым предлогом, так что же теперь, драпать всем отсюда или завести свинью-копилку? :smirk:
-
Olli "насколько я знаю, пару раз в год РАФ провоит методические семинары для судей и организаторов с раздачей им отпечатанной методической литературы. Сама как-то на таком была."
Олечка, солнышко. Ты тут немного ошибаешься: семинары проводили примерно раз в два года, я был в 96, 98 потом было затишье, или меня не приглашали.
В декабре 2003г. Игорь Д.Л. проводил перед началом сезона. Были там: Сивачева, Меньшиков, Тарасова, Маликовский, Музычук, Брусникин, Денисенко(не любимыйR&F ), Бонч-Осмоловский, я тоже, может кого и забыл. После этого вроде больше не собирали.
Barry nar_48 Я предложилR&F попросить денег на "методички" (пока не понимаю какие) - господи, ну неужели непонятно какие? По этикету и культуре поведения (думаю, где-то класс за 3й ср.шк) и нормам русского литературного языка (4-7 кл. ср.шк.).
:up: :laugh:
-
Что то у нас R&F молчит?
-
друг "и благодаря гн-у Радужану и другим товарищам я его проиграл. Не нашёл поддержки. (спорили на коньяк)"
Приношу свои извинения, коньяк тем не менее будет, я приезжаю в четверг вечером и привожу.
ДО ВСТРЕЧИ.
-
Шпрота
Есть такой анекдот: это - твоя родина, сынок. Вот и живем. Не вливать не призываю. Просто надо подумать - как. Хотя варианты тоже были.
nar_48
Я тоже не отслеживала, а была давно. Я к тому, что нельзя ограничиться одной брошюрой: самоучитель для начинающего организатора ралли. Тут не шахматы, тут думать надо. Ну и заодно изучить все, что есть и было, а еще от умных людей опыта и знаний понабраться, а еще и практика нужна. Сначала - не на первых ролях. Энтузиазм, конечно, хорошо, но не все.
-
Шпрота "Не совсем понимаю, о чем речь. Или Вы предполагаете, что в случае чего, можно просто гонку отменить, серию закрыть и т.д.? При таком подходе, ловить вообще нечего, ибо это так везде и даже не только в автоспорте.
Когда есть чего делить, тут уже не то что "непротиворечия", конституция и законы не играют."
Ну не все так мрачно! Хотя Вы правильно догадались, что в сложившейся ситуации, как только вы подрастите своего "младенца" его у Вас отберут. Это так. Все дело в том, кто есть ВЫ и что Вы можете противопоставить агрессии. И каждый раз, начиная новое дело и вкладывая деньги (и это не только и не столько в России), разумный человек всегда изучит правила игры на этом поле и оценит свои возможности защитить
свое дело и свои инвестиции. Именно из этих принципов выбирают партнеров, определяют доли, отводят статьи для взяток и т.п.
Правила игры есть всегда, отсутствие правил (это не наш случай) - это тоже правило.
Только в нашем случае, правил очень мало и они настолько просты, что предусмотреть все угрозы, не будучи у руля, очень сложно. Что значит быть у руля? Это сложный вопрос, в нашем случае, если разбираться глубоко он уходит в серьезные политические расклады. Да, как это не кажется парадоксально, но чем меньше правил и чем они проще, тем сильнее человеческий фактор. А кто есть в РАФ человеческий фактор? Ответ очевиден. РАФ - это организация одного человека, а кто этот человек? ну и так далее. В этом нет ничего необычного, так сегодня устроены очень многие федерации и организации. Но попробуйте проанализировать (просто по фамилиям), кто есть кто в этих организациях и федерациях, кем они контролируются.
Так вот и попробуйте убедить меня (потенциального инвестора), что уровень вашего влияния на процесс существенно защищает его. Кто Ваши партнеры? Глава района - это не о чем. Зам мера - это не тот уровень. Губернатор - это уже кое что. Зам главы администрации - ну это уже разговор, только в этом случае я Вам и не нужен. Лучше всего, если бы Председатель РАФ был бы вашим родственником :)
Сейчас Вы думаете, что Вам не надо много средств, и как говорит Друг денег ему "хватает". Но с таким подходом ни один инвестор не придет НИКОГДА. Этих денег будет хватать всегда, весь вопрос только на что? Это верный довод, что человек просто не знает куда идет.
Я точно знаю, сколько стоит действительно качественный продукт (гонка), который может окупится, но и то, только если это будет серия из шести - семи соревнований уровня ЧР. А это в сумме уже такие деньги (000 000), которыми просто так не будут рисковать не имея достаточных гарантий возврата. Вы правильно предполагаете создать за счет генерального спонсора инфраструктуру, а потом начать "катать" этот продукт. Вот только Вы ли будете его катать? А что есть этот продукт? Он практически не материален, а то, что материально - неликвидно. Его очень легко перекрасить.
Все, лекбез окончен, время вышло...
-
andrew
Соглашусь на все сто процентов со всем сказанным. Все именно так и обстоит.
Но, как я уже говорил, на вопросы есть ответы. Не хотелось бы в конференции оглашать информацию подобного рода, правда.
По поводу окупаемости и стоимости - маленькая поправка. Тут вопрос, скорее, не в размере инвестиций, а в конечном продукте. Кому-то достаточно отдачи от вложенных 50-100 тысяч, кому-то и от миллиона ни горячо ни холодно - все зависит от целей, возможностей и профессионализма.
-
Olli "Я к тому, что нельзя ограничиться одной брошюрой: самоучитель для начинающего организатора ралли. Тут не шахматы, тут думать надо. Ну и заодно изучить все, что есть и было, а еще от умных людей опыта и знаний понабраться, а еще и практика нужна. Сначала - не на первых ролях. Энтузиазм, конечно, хорошо, но не все."
Все правильно. Проведение гонки ответственное мероприятие, так как имеется ответственность перед большим количествой людей по разному задействованых в этом. НО проведение гонки - это не игра на фондовом рынке, или строительство дома. Для этого не требуется специального образования (а жаль). О сложности проведения соревнования ходит много мифов и легенд. А тем не менее - это общественное мероприятие, с вполне конкретными требованиями по безопасности и правилами проведения. Я не хочу сказать, что это очевидно и просто, но это совершенно реально сделать человеку без ученой степени, но обладающим достаточными организационными способностями, а самое главное командой единомышленников, которые так же не дибилы. Просто придется много поработать, но работа будет рутинной и не очень интересной. Да и результат можно оценивать по разному, как, например, оценить результат, если в ходе проведения гонки выпадает месячная норма осадков, или если на гонку заявилось 17 экипажей вместо 50 желаемых?
-
andrew
Это понятно - но все же предварительно некоторого опыта набраться надо. Просто чтобы знать, что и как делать, а еще - как улучшить (здесь опыт нужен для того, чтобы иметь возможность просчитать последствия - как негативные, так и позитивные).
-
Шпрота "Но, как я уже говорил, на вопросы есть ответы. Не хотелось бы в конференции оглашать информацию подобного рода, правда."
Да и не надо этого делать. Мое мыло rand69@mail.ru
"Кому-то достаточно отдачи от вложенных 50-100 тысяч, кому-то и от миллиона ни горячо ни холодно - все зависит от целей, возможностей и профессионализма."
Самое большое заблуждение, если я правильно понял туманную фразу!
С такими понятиями Вы растеряете всех существующих инвесторов и не найдете новых.
Деньги бывают двух типов - шальные у дураков и рабочие у умных.
Да действительно, я могу оставить 10 - 20 $ чаевых за хорошее обслуживание, или помочь родственнику куда более крупной суммой, но ни я, ни один другой думающий ни будут оклеивать общественный сортир купюрами, только потому, что это сделал его сосед - дурень. Деньги они счет любят. Бывает, что кому то удается найти обладателя шальных денег, или просто убедить кого то в необходимости потратить именно на это, без углубления в детали, т.е. без особой программы. Но это будут разовые деньги, потому как или закончатся или владельцу придет понимание, что он оклеивает деньгами туалет своего соседа. А самое главное, этот негатив очень быстро разносится и вся идея может быть дискредитирована. Кстати, именно поэтому рекламная отдача ралли на сегодня недооценена.
-
andrew
Андрей, я, видимо, плохо мысль сформулировал относительно отдачи с суммы.
Имелось в виду не то, что "кому-то сколько-то жалко, а кому-то и столько не жалко", а нечто иное.
Бизнес большого масштаба мало выиграет от локальной рекламной кампании, хоть она и дешевле, а бизнес среднего и малого масштаба не должен замахиваться на фундаментальные проекты. Не аксиома, разумеется, но смысл в этом.
-
andrew Много уважаемый господин Андрей, Я уже отказываюсь от своих слов, на счёт, что денег хватает, Вы меня убедили и мы готовы вести переговоры, по финансированию ралли. Я не инвестор, я член команды, и один из организаторов больше того я в финансы стараюсь не лезть, у меня безопасность и связь. Денег хватает, это к тому, что n- ое количество их у нашей команды есть, на нормальное проведение ралли, но если есть желающие вложить средства на черноморском побережье я думаю можно об этом поговорить.
С превеликим уважением!
Друг.
:D
-
nar_48 Николай я думаю что встречать вас буду я и думаю там мы и поговорим. Советую взять устав РАФа
С превеликим уважением!
Друг.
-
друг nar_48
Не получится у меня приехать :( Тогда в Гуково напьемся...
-
Dimax Первый вопрос.Вы сами как считаете,нахамили или нет?(это к вопросу о том с чего все началось)
НЕТ ! В контексте. ДА! Если вы признаете , что А.Райкин был ХАМОМ.
2.Не имеет значения. Я в армии дрался с командиром роты . Если он был ЧМО - я об этом ему сказал .
Ну не могу без коммента :)
-
друг "Советую взять устав РАФа"
А за чем? Я пользуюсь СК и Правилами, Организационные вопросы РАФа меня не очень интересуют.
-
друг "но если есть желающие вложить средства на черноморском побережье я думаю можно об этом поговорить".
Удачи Вам многоуважаемый Друг, в этом не легком деле - организация соревнований. Искренне желаю Вам, что бы ваши источники не иссекали, а Вас не постигло бы разочарование в собственном оптимизме. И если, на черноморском побережье будет регулярно проходить качественная гонка, то я с удовольствием приму в ней участие.
-
друг " n- ое количество их у нашей команды есть, на нормальное проведение ралли"
А можно еще один интересный вопрос?
Что Вы вкладываете в смысл нормальности ралли? По каким критериям Вы оцениваете качество мероприятия в целом и в деталях?
Если Вы оцениваете Вашу гонку, как нормальную, то значит, что то под этим подразумеваете, тем более, что и бюджет считаете достаточным для этой самой нормальности.
Я спрашиваю без подвохов и намеков, совершенно нормальный интерес, который очень важен для формирования общего представления о нормальном уровне проведения ралли. А это становится очень Важной задачей, когда разрабатываешь бюджет гонки - поставить цели, определить приоритеты, отбросить лишнее...
-
andrew "Что Вы вкладываете в смысл нормальности ралли?" Я имею ввиду, что не хуже других, а про критерии кратко, 1.)безопасность, 2.)судьи: честность, мастерство, качество; 3.) зрелищность. 4.) меньше нареканий от спортсменов и КСК
Про оптимизм я на нем 7 лет, а старшие товарищи 14 лет (в организаторах).
Про неиссякаемый источник спасибо мы тоже этого желаем.
Организовать ралли конечно не просто, тем более на побережье, я знаю Андрей вам это знакомо. Бюджет? примерно ваш субарик.
:beer:
-
Olli Но тем не менее, опыта набраться надо.. А как его набрать? На собственном примере? Тем не менее, чтобы стать организатором - должен быть человек, который готов передать свой опыт. А это и есть методичка :) Ну, пускай на моем примере:
2004 год - задумка ралли: "учителя" - Форафонтовы и Орехов, жуткая непогода и 27 экипажей. (для дебютной гонки - очень хорошо).
2005 год - учтены многочисленные ошибки - 36 экипажей - первый недостаток финансов, но все получилось.
2006 год - уже в составе кубка, надо расти. Рост ограничен финансами на производство "продукта".
andrew Вы хорошо рассуждаете, мне есть чему поучиться. Вот для примера: в данный момент головная боль для р3к "Тосно 2006" - судьи. До текущего момента использовались студенты ГАСУ под руководством Сербина. Но каковы судьи - таков и результат. Грамотные судьи отсекают половину всего негатива от ралли множество протестов. Бюджет на судей - 15 машин минимум, это 50-60 человек. Сколько получает судья в гонке, пусть это даже р3к? Вот Вам и бюджет... Это все без сарказма, но хорошие мысли приходят иногда в голову человека со стороны ;-)
-
Смысл темы утерян- как будто старые друзья в автобусе встретились и проезжают свои остановки .
СК раф глава 3 , пункт 59
ЗАПРЕЩЁННЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ.
: РАФ запретит проведение любого соревнования на территории России, организуемого и проведенного не в соответствии с настоящим Кодексом или не санкционированное РАФ. Если такое соревнование является составной частью более крупного соревнования, на организацию которого было выдано Разрешение, то это Разрешение аннулируется.
Участие Обладателя Лицензии РАФ в таком соревновании влечет за собой изъятие у него лицензии (см. Статью 118).
Я может и вправду чего то недопонимаю!
раф- разрешающий орган?
Обладатели лицензии раф- это крепостные , которые без позволения"хозяина" и чихнуть не могут?
-
R&F
Ну запретить могут и местные органы власти по каким-то своим причинам, а не РАФ.
Jester
Молодец! А сказать-то что хотел? Что готов методички писать? Не поняла просто...
-
Olli а не РАФ.
я цитирую спортивный кодекс раф и не более того. там ещё много чего "интересного" из крепостного права
-
Olli Что эти "методички" как раз нужны. Сколько бы я совершил ошибок, если бы не было учителей?
-
Jester
Но ведь учителя-то были! Притом они гораздо лучше методичек. Форафонтов, например, с начала 90-х любительские соревнования организовывает. просто намного лучше делать, кога у тебя под боком учитель, а не по инструкции :)
R&F
Кроме РАФа до фига желающих.
-
Olli Кроме РАФа до фига желающих.
Гос-во не всчёт ;)
раф- секта!? все признаки налицо. с сектами надо бороться.
-
R&F куда-то уже не туда понесло...
-
kisa
Я там смайл забыл поставить , что сути не меняет.А ты в теме по сектам ? :)
-
Пардон что вмешиваюсь: у вас тут что, семинар?
R&F Искренне начинаю удивляться познаниям Координатора серии. Вы и вправду "чего-то не понимаете". Вы что, серьезно не понимаете необходимость как минимум одобрения органом, эмблема и печать которого стоит на основопологающих документах, тех действий, котрые вы совершаете от его имени? Ведь речь идет только о соревнованиях, проводимых под юрисдикцией РАФ и не более того. РАФ не может запретить стрит-рейсинг или, например, гонки на выживание, равно как и любые другие покатушки вокруг сельпо, но может лишить вас лицензии как спортсмена, так и организатора за участие или проведение такого автосостязания. Вот и все, что сказано в данной статье. И при чем здесь секта? Представьте подпольные бои без правил с эмблемой федерации бокса, или собачьи бои под вывеска Общества собаководов, или "Пушечное ядро" с эмблемой РАФ и Кирьяновым в качестве председателя Оргкомитета, а потом еще апелляции в РАФ. И по каким правилам их рассматривать?
Еще раз: отделите мух от котлет. Если в РАФ и руководящих органах присутствует н-ное количество мормудонов, это вовсе не означает, что все, включая саму идею надо измазать грязью, разрушить до основания, а затем... что? набрать других идиотов, но своих, любимых и родных...
Что-то действительно Вас плющит и торкает...
-
А.Щукин
Ты ему расскажи про САС "Сокольники" и любительские ралли в Москве - человек хочет проверить полученную от меня в письме информацию, а большинство народа в 2003-м пришло - не знает никто... Я без подковырок.
-
А.Щукин Уважаемый- прочитайте пжлста пункт 59 ст3 там про эмблемы ничего не грится.
Коммунизм и социализм по сути очень хорошие и правильные слова, но как вы грите какие то МОРМУДОНЫ всё извратили и испортили.
против аббвеатуры РАФ я ничего не имею, я против мудаков.
поиск помогает
секта религиозная (латинское secta - замкнутая группа людей), обособленная группа верующих
-
R&F
А когда Вы смотрите на пункты и статьи, обложка книжки, которую Вы читаете, Вам по барабану?
-
Уважаемый- прочитайте пжлста пункт 59 ст3 там про эмблемы ничего не грится.
Поясню еще раз. У меня есть лицензия водителя РАФ, но я принимаю участия в "Лыжне России". Согласитесь, что она проводится "не в соответствии с настоящим Кодексом или не санкционированное РАФ". И что, меня за это лишат моей лицензии, ведь "про эмблемы" ничего не говорится?
-
ГЫ!!!!!!!!!!!!!!
В этой фразе " РАФ запретит проведение любого соревнования на территории России, организуемого и проведенного не в соответствии с настоящим Кодексом или не санкционированное РАФ. " (если приведенная цитата точна, я свой экземпляр СК давно потеряла) нет одного слова: АВТОМОБИЛЬНОГО соревнования. А так - действительно маразм получился!:rotate:
-
Olli
Оль, ты абсолютно права, если начинать читать любой документ с 3-й главы и, особенно, с пункта 59. Для менее одаренных, дабы избежать маразма, все разъясняется даны в первых пунктах главы №1. Эх, жаль Максим перестал вести просветительскую работу в широких слоях ККР.
-
А.Щукин "Эх, жаль Максим перестал вести просветительскую работу в широких слоях ККР."
Лешик!
Будем еще вспоминать о Максиме, но он никуда не пропал и консультирует приватно, тех кому это интересно.
-
" РАФ запретит проведение любого соревнования на территории России, организуемого и проведенного не в соответствии с настоящим Кодексом или не санкционированное РАФ. " - ключевые слова: запретит, любое, не санкционированное РАФ.
Так что, если гонки на выживание не будут санкционированы РАФ, то РАФ запретит соревнование. Как мне видится, речь не идет только о тех соревнованиях, которые несут эмблему РАФ, речь идет именно о запрете любого (автомобильного) соревнования.
-
А.Щукин
Я не виновата - это Риф не целиком цитирует! :)
andrew
Думаю, это связано в случае ответственности, если не дай Бог что на гонках случится - типа сидеть кто будет.
-
andrew
В смысле если РАФ запретил - это значит "он предупреждал"
-
Olli "Думаю, это связано в случае ответственности, если не дай Бог что на гонках случится - типа сидеть кто будет."
Наивная, а что, когда на гонках санкционированных РАФ кто то погибает, то кто то от РАФ садится?
Это типовая форма защиты от альтернативных соревнований, серий и федераций, что собственно логично.
-
andrew
Кгхм... Не я эту фразу сказала...
-
nar_48
1. Почему-то мне вспомнилась поговорка что: «НА ОБИЖЕННЫХ ВОДУ ВОЗЯТ»
2. Сколько помню, раньше на лицензии, выдаваемой РАФ, был текст, что получатель оной согласен с … и подпись получателя. (т.е. не хочешь - играй по другим, каким хочешь, правилам, но не от имени РАФ). Какие тут ограничения, запреты и пр.?
3. Как можно участвовать с лицензией РАФ к примеру на собачьих боях? Предъяви свой паспорт и лай-кусай от своего имени.
4. Максим здесь не причём. Можно помочь и разъяснить желающему вникать в
детали, но НЕЖЕЛАЮЩЕМУ понимать простую логику даже полное прочтение документов не поможет.
-
А.Щукин если начинать читать любой документ с 3-й главы и, особенно, с пункта 59. Для менее одаренных, дабы избежать маразма,
Я вам цитирую больше.
Причём здесь ОБИЖЕННЫЕ ? Я будучи "рядовым" ЧЛЕНОМ никогда об этом не задумывался и ск раф НИКОГДА не читал , а тут вчитался и о_уел буквально - вот теперь и пытаюсь "вытащить из под ветоши свет" "взбаломутить тьму мути" " погрязшим мешать" (цитаты)
ГЛАВА III
СОРЕВНОВАНИЯ - ОБЩИЕ УСЛОВИЯ
53. Применение Кодекса: Все соревнования и все попытки установления рекордов, проходящие на территории России, должны, удовлетворять требованиям настоящего Кодекса и Приложений к нему, а международные соревнования — требованиям Международного спортивного кодекса ФИА.
54. Организация соревнований за рубежом: Организация соревнований за рубежом регламентируется специальными решениями РАФ (см. также Статью 24).
Организация соревнований на территории страны, не представленной в ФИА, требует получения специального разрешения ФИА.
55. Организация соревнований: На территории РФ международные и российские соревнования могут организовываться:
а) Российской автомобильной федерацией - организацией, уполномоченной на это органами Государственной власти,
б) Юридическими и физическими лицами - имеющими Лицензию Организатора и облеченными РАФ соответствующими полномочиями (см. Статью 61).
-
R&F
И чем в данном случае Вы недовольны?
-
Olli И чем в данном случае Вы недовольны?
53. Применение Кодекса: Все соревнования и все попытки установления рекордов, проходящие на территории России, должны, удовлетворять требованиям настоящего Кодекса и Приложений к нему, а международные соревнования — требованиям Международного спортивного кодекса ФИА.
А это глава 1 основные принципы.
Для реализации вышеупомянутых полномочий РАФ издает настоящий «Спортивный Кодекс Российской автомобильной федерации» (СК РАФ). Целью настоящего Кодекса является поощрение и дальнейшее развитие российского автомобильного спорта. Он ни в коем случае не должен использоваться для запретов или препятствования проведению соревнований или участию в них при сохранении за РАФ такого права только при необходимости обеспечения безопасного, справедливого и аккуратного проведения соревнований по автомобильному спорту
ну и как это вяжется с ЗАПРЕЩЁННЫМИ СОРЕВНОВАНИЯМИ.
-
цитаты с форума:
Халявщикам и кровососам, паразитирующим на джиперских телах!
Я имею ввиду клопов, блох, ма**овошек и чиновников РАФ.
http://www.dorogi.net/forum/view.shtml?id=42034
-
R&F Ты ине ответиш по мылу?
-
друг R&F Ты ине ответиш по мылу?
Конечно- если напишешь.
-
Я написал уже два письм:confused:
-
про видео
:gigi:
-
друг уже два письм
можеть не туда шлёшь? вот смодничаю заодно, а то роботы задолбали :)
motorsportclub аф! mail.ru гав уже не в теме - сделали на гаф прогу.
-
Послал ещё:beer:
-
Послал ещё
:beer:
-
R&F Послал ещё
-
R&F :weep:
-
R&F
Дискуссия теряет свой смысл и семинар начинает затягиваться, тем более, что в Ваших цитатах из СК и содержатся ответы на Ваши же вопросы. Почитайте внимательно, хотя рядовому "члену" вовсе и не обязательно ориентироваться во всех хитросплетениях кодекса. Кстати, "обиженным" я Вас и не называл. И еще. В своих рассуждениях Вы упускаете одну малюсенькую деталь. В простом для понимания изложении она выглядит так: все без исключения федерации, ведущие на территории РФ спортивную деятельность, обязаны получить разрешение на это от Госкомспорта (ныне Фед. агентства и т.д.), то есть аккредитоваться. Именно наличие такой аккредитации и делает спорт. деятельность лигитимной, то есть законной. У РАФ (и только у РАФ) подобное разрешение есть, что и отражено в Кодексе и не более того. Другими словами, какая-то другая организация (юр. или физ. лицо), не наделенная полномочиями ГКС (а пока это не возможно) имеет только одну возможность провести соревнования - испросить разрешения у РАФ. Сорри, но это так. Другой вопрос в том, что фактически РАФ не может ни запретить, ни контролировать проведение гонок, например, на тракторах в колхозе "Красный Лапоть", но и разряды/звания за это мероприятие участники не получат, в случае поимки милицией будут отвечать за нарушение ПДД, а при более тяжких последствиях просто сядут. Опять не понятно во что может вылиться самодеятельность? Вы опять, в очередной раз путаете нормативную базу, сложившуюся практику и персональный состав лиц, призванных писАть и воплощать в жизнь эту самую базу, равно как и то, что во многих случаях эти лица действуют от непонятно чьего имени, но это - совсем другая история.
А разбор всей документации РАФ по словам, строкам, пунктам и главам ни к чему конструктивному не приведет, ибо "любая мысль, доведенная до логического конца, есть абсурд". Пишу все это не из желания переубедить или научить, а просто так, от нечего делать, так что не принимайте близко к сердцу и 6 страниц ни о чем - не предел.
-
А.Щукин и 6 страниц ни о чем - не предел.
:)
этому семинару нет конца- промблема в другом - тут всего 4 , 5 человека и мы друг - другу доказываем по кругу .
В силу обстоятельств мне пришлось вчитываться в эту книжонку и я вдруг увидел там много несоответствий и ошибок - хочется их исправить , а не всё сломать.
Мой лозунг , как организатора- "Гонки для гонщиков, а не для организаторов"
в этом больше позитива , чем в запрещении соревнований.
-
R&F
< хочется их исправить , а не всё сломать.
Если так, то к чему все эти охи и ахи по поводу пунктов СК? Хочется исправит? Пожалуйста, предлагайте: 1, 2, 3 и т.д. Или: предлагаю п. такой-то изложить в редакции такой-то, да только Вы сами отметили, что репрезентативность данного форума оставляет желать лучшего, да и, честно говоря, столь масштабные мысли требуют некоторой авторитетности излагающего их индивидуума. О стройности мысли я даже не говорю. Может следует начать формирование команды Ваших единомышленников сначала на более низком уровне - среди спортсменов ККР, судей, просто хороших пацанов из Челябинска? Ведь если, судя по Вашим же словам, у Вас нет особой поддержки даже дома, судя по этому форуму - у ККР, то на кого рассчитана вся эта писанина? На таких раздолбаев как я, которые читают этот форум не с целью почерпнуть что-нибудь новое и неизведанное, поделиться собственными мыслями (у кого они есть), а лишь от безделья, лишь бы вставить свои 5 копеек и не важно в какую щель (лишь бы не прищемило, отсюда и всякие там ники и кликухи)? Едва ли можно почерпнуть конструктив или выработать позицию на обезличенном форуме разношерстых экспертов, так что "большего позитива" лично я не наблюдаю. А несанкционированные (читай: не понятно кем и по каким правилам проводимые) соревнования запрещать все равно прийдется, дабы не говорили: "Знаем мы ваше ралли - носятся по улицам по ночам без глушителей, да еще и с выключенными фарами".
-
А.Щукин
Меня соседка решила взять измором, на каком-то СД есть запись звука гоночного мотора (раллийного). Она его включила в 2 ночи - она ж не знала, что я под него спокойно засыпаю :)
-
А.Щукин да и, честно говоря, столь масштабные мысли требуют некоторой авторитетности излагающего их индивидуума.
Это самый сильный аргумент!?
помните про "замыленный глаз" в "место встречи изменить нельзя" ? в диалоге Шарапова с Жегловым - Ты не видишь людей.(лирика)
мне подкинули кофелёк и были правы ?
-
R&F
Вот так Вы и СК читаете - выбираете из середины место и начинаете его обсуждать. Нет, не самый сильный, но достаточно существенный для сплочения масс вокруг себя или даже для того, чтобы Ваши слова воспринимались как существенные и значимые вообще для обсуждения. Это же относится и к "замыленности". Какая незамыленность может быть у слепого или не видевшего ничего, слаще морковки, да и то собственного приготовления? Ну и насчет "кофелька" - явный перебор, хотя и подтверждает раннюю мысль про авторитетность, которуя я уже пояснял Вам на примерах.
-
А.Щукин
про "замыленность" это я вас имел ввиду ;) вот интересно что бы кто то ответил на такой вопрос - после прочтения этой темы , вы пытались почитать СК РАФ ?
-
R&F
Блохина на Вас нет... :)
-
Olli :) надеюсь вы имели ввиду не О.Блохина, который может сильно пнуть :)
а если вы про того - то этот форум мониторится - мне на апсуРде предостовляли распечатки моих высказываний на форумах и этом втч.;)
-
R&F
Я имела в виду Б.Блохина, который может пнуть так, что искры из глаз полетят :lol:
-
Olli что искры из глаз полетят
Я же не хоббит ! :))) давайте не будем отвлекаться от темы о зравом смысле и пугать меня не надо ;)
-
R&F
Хоббиты - явление устаревшее!
-
Olli Хоббиты - явление устаревшее!
вы просто не в теме ! я тоже читал толкина в 79 году , но тогда это было для избранных , а сейчас гарри потный суперстаррр! вы смотрели последнюю серию - кубок огня? я с дочкой ходил и услышвл та м- Гарри ! наступают тяжёлые времена и скоро придётся выбирать между правильным и верным.
вот и всё сбывается - кто то мне талдычит о правильном, а я хочу принять верное решение ;) имхо- правильное не всегда верное , т.к. правила часто меняются .
-
R&F
Дорогой мой, я - писатель-фантаст. В 1986г. вышел номер журнала "Литературная учеба", посвященный фантастике (в советские времена с этим было туго), с моей публикацией в том числе и рецензией покойного Аркадия Стругацкого (которая завершалась фразой: молодец, Корнеева! Там еще и фото автора было). Он про меня так написал, что утром я проснулась знаменитой. правда. Журнал у меня есть.
Так, информации для.
Кстати, нормативные документы РАФ я тоже читала.
-
Olli Кстати, нормативные документы РАФ я тоже читала.
Папа ! а правда что существует здРАФый смысл? Нет сынок- это ФАНТАСТИКА ! :lol:
-
R&F
Я поняла. Это у ,ас в организме не хватает кальция! Надо кушать сыр хохланд и зубную пасту (говорят. ею еще мажутся)! :p
-
с самого начала
ГЛАВА I
ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ
1. Национальная спортивная регламентация.
Российская Автомобильная Федерация, называемая далее РАФ, в соответствии с Федеральным Законом «О спорте в Российской Федерации» аккредитована Государственным комитетом Российской Федерации по физической культуре и спорту на право организовывать Чемпионаты, Первенства и Кубки России по автомобильному спорту на период времени по 01 декабря 2007.
Российская автомобильная федерация признана Международной автомобильной федерацией (ФИА) как единственный орган, правомочный управлять автомобильным спортом на всей национальной территории России в соответствии со Ст.3.1. и 4 Устава ФИА, а также как прямой представитель ФИА, полномочный применять спортивную и техническую регламентацию на всей национальной территории, в том числе в отношении всех аспектов безопасности, предписываемых ФИА.
РАФ правомочна разрабатывать и применять правила организации и проведения автомобильных соревнований и заездов на установление рекордов, она является национальным арбитром последней инстанции, уполномоченным разрешать споры, возникающие в отношении применения этих спортивных правил; признается, что Мотоциклетная федерация России имеет те же полномочия в отношении подвижных транспортных средств с одним, двумя или тремя колесами.
2. Спортивный Кодекс Российской автомобильной федерации.
Для реализации вышеупомянутых полномочий РАФ издает настоящий «Спортивный Кодекс Российской автомобильной федерации» (СК РАФ). Целью настоящего Кодекса является поощрение и дальнейшее развитие российского автомобильного спорта. Он ни в коем случае не должен использоваться для запретов или препятствования проведению соревнований или участию в них при сохранении за РАФ такого права только при необходимости обеспечения безопасного, справедливого и аккуратного проведения соревнований по автомобильному спорту.
Риф.-как единственный орган, правомочный управлять автомобильным спортом на всей национальной территории России в соответствии со Ст.3.1. и 4 Устава ФИА, а также как прямой представитель ФИА, полномочный применять спортивную и техническую регламентацию на всей национальной территории
Как это общественная организация берёт на себя такие полномочия- разрешительного органа?
цитата- Целью настоящего Кодекса является поощрение и дальнейшее развитие российского автомобильного спорта. Он ни в коем случае не должен использоваться для запретов или препятствования проведению соревнований или участию в них при сохранении за РАФ такого права только при необходимости обеспечения безопасного, справедливого и аккуратного проведения соревнований по автомобильному спорту.
Риф- это как то вяжется между собой?
(59. Запрещенные соревнования: РАФ запретит проведение любого соревнования на территории России, организуемого и проведенного не в соответствии с настоящим Кодексом или не санкционированное РАФ. Если такое соревнование является составной частью более крупного соревнования, на организацию которого было выдано Разрешение, то это Разрешение аннулируется.
Участие Обладателя Лицензии РАФ в таком соревновании влечет за собой изъятие у него лицензии (см. Статью 118).)
-
Olli Я поняла.
а я ничего не могу понять - скоро будет 2 месяца с момента решения об отказе в ап., а обоснование решения мне так и не высылают. Ушаков перестал отвечать- наверно кончились мои 15 тыс. руб . :)
-
Неужели ты ещё не понял, что РАФ принципиален и педантичен лишь в вопросах за которые должны отвечать другие, а не он. Немного раньше была развита целая тема, где доказывалось, что обязательность исполнения законов и мера ответственности у спортсменов и у РАФ - совершенно разные. Наплевательство на всё, что касается собственных обязанностей и обязательств РАФ, настолько вызывающе и цинично, что уже просто не имеет смысла об этом говорить. Надоело.
-
прошло уже 4 месяца , а обоснований так и нет.