RallyZone.Ru

Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Gena от 27 October 2010, 12:35:16

Название: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 27 October 2010, 12:35:16
Полностью поддерживаю настроение соконфетников! Зафлудили разные темы... слов нет. :mad:
Если уж так хочется просто пообщаться, обсудить интересное, но не насущное, или с точностью до наоборот, пространные вопросы, а может и действительно стоящие предложения и т.д. и т.п... Милости прошу!
У самого несколько вопросов.
В последнее время несколько раз были озвучены темы с вариантами возможного развития раллийного направления. В частности - Абхазия и Адыгея. Какова вероятность развития этих направлений?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: M_Andrew от 27 October 2010, 12:53:06
По данным генерального штаба вероятность высокая, так же, как и с направлений Авганистана, Пакистана и Таджикистана. Упор на бронетехнику?

А "развития раллийного направления" это больше в западном направлении и, увы,  не в России.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 27 October 2010, 13:29:32
 :laugh: :laugh:
Хорошо, смотрим на запад.
А нет ли в планах продолжить сотрудничество с белорусскими коллегами и провести один из этапов Кубка России на просторах союзного государства? Мои пилоты заинтересованы, но в Чемпионат пока не играют.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AP-Racing от 27 October 2010, 13:35:51
Убрать кубок, сделав чемпионат из лучших гонок.
Перестать разграничивать на 4 класса, сделав по старой (классической) фиашной классификации
Убрать моношину
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 27 October 2010, 13:40:36

А чё, Абрау Дюрсо больше не лезет?  :)
Вообще же, в связи с твоим вопросом меня как всегда посещает одна пессимистическая мысль. Смотри что получается: сначала "группа энтузиастов" решает провести поближе к своему дому некую гонку, желательно статусную, начиная с КР и заканчивая ЧМ. Всячески лоббирует свой интерес, завлекает кто дорогами, кто горячим приемом, кто бархатным сезоном итд. Но добившись своего и получив тот или иной статус, тут же начинает жаловаться то на местную администрацию, то на погоду и, практически всегда, на нехватку средств, типа: мы бы сделали лучше, если бы кто-то (обычно предлагается тем, кто критикует) помогли бы нам деньгами. Гонки плодятся, орги меряются... амбициями, но при этом не идут на то, чтобы, например, создать единую хотя бы региональную команду организаторов, привлечь туда лучших специалистов и сделать действительно качественный продукт, сконцентрировав все рессурсы в одних компетентных руках. Должно ли гонок быть много? Наверное "да", но при условии, что их уровень соответствует нормальному, общечеловеческому понятию "ралли в России". А так, вместо 5-6 действительно качественных ралли мы получаем 20-30 таких, которые потом месяцами обсуждаются в том числе и здесь. Могу ошибаться, но до сих пор я не слышал, чтобы основным критерием включения гонки в тот или иной календарь было бы наличие у организатора достаточного БЮДЖЕТА на ее проведение, причем ДО получения стартовых взносов.
Теперь непосредственно к твоему вопросу, и поскольку мы не в израильской армии отвечу: а зачем? Чтобы полюбоваться красотами Абхазии или Адыгеи совершенно незачем тащить с собой техничку, прицеп и боевой автомобиль. Также незачем это все тащить, если помимо красот итог такой гонки в первом приближении известен заранее. Отчасти прав Успенский, говоря, что раллист должен уметь ездить по любым дорогам. Но когда люди поймут, что дороги - это вторично (хотя борьба интереснее на сложных дорогах, но...), а первично - спортивная составляющая без каких-либо "отмазок" со стороны организатора, без лотереи, без потопов и оттепелей, с надлежащей безопасностью, инфраструктурой, интересом со стороны населения, тогда и нужно/можно будет развивать любое направление, хоть на Луне. А так - приезжай просто побухать на свои.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: M_Andrew от 27 October 2010, 13:47:18
:laugh: :laugh:
Хорошо, смотрим на запад.
А нет ли в планах продолжить сотрудничество с белорусскими коллегами и провести один из этапов Кубка России на просторах союзного государства? Мои пилоты заинтересованы, но в Чемпионат пока не играют.

И у них ралли не будет... ;) Генна, зачем поднимать целину, если предложение явно опережает спрос. Время - золото.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: M_Andrew от 27 October 2010, 13:53:21
Леш, поехали побух погоняем, а?

Только я предлагаю в Прибалтику.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Barry от 27 October 2010, 14:52:14
Убрать кубок, сделав чемпионат из лучших гонок.
Перестать разграничивать на 4 класса, сделав по старой (классической) фиашной классификации
Убрать моношину

 Тезк, ты че говоришь?  :eek: :eek: :eek:
При таких геомасштабах "убрать кубок"- бред полный. Наоборот -его нужно делать как можно более продолжением нынешней идеи, с упором на то, что можно гонять у себя удобно, а хочешь че доказать - велкам на финал.  Именно с упором на заинтересованность регионалов. А чемпионатская специфика -именно ставка на полный сезон. В том и кайф.
  Про классификацию- может бы и верно, но только по факту- опять полупустые классы будут. 1400- практически нет и не предвидится, А7-нет... Возможно новое деление, давшее больше прав националам- и наиболее оптимально сейчас.
  Моношина... давно я про нее не встревал.  А чем она реально плоха-то, если по факту и так все ездят? Только чувством "ограничения собственной свободы"? Или невозможностью таскать в "серую" (так кто ж тебе в открытую на всю страну нынче разрешит такое?). Другое дело, что при схеме "мировой" - "подписался на весь чемпионат сразу" -таким подписантам условия можно более льготные делать? Как на ВРЦ было. А вот в Кубке как раз не надо бы моношины -другим производителям интерес надо оставлять. Пусть там какойнить кубок Йокогамы или "ну вот этих кетайцев" проведут когданить для начала. А там глядишь и в чемпионате тендер будет... (гы, конечно, но-таки помечтать на годы старости)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: M_Andrew от 27 October 2010, 15:49:52
Тезк, ты че говоришь?  :eek: :eek: :eek:
При таких геомасштабах "убрать кубок"- бред полный. Наоборот -его нужно делать как можно более продолжением нынешней идеи, с упором на то, что можно гонять у себя удобно, а хочешь че доказать - велкам на финал.  Именно с упором на заинтересованность регионалов. А чемпионатская специфика -именно ставка на полный сезон. В том и кайф.
  Про классификацию- может бы и верно, но только по факту- опять полупустые классы будут. 1400- практически нет и не предвидится, А7-нет... Возможно новое деление, давшее больше прав националам- и наиболее оптимально сейчас.
  Моношина... давно я про нее не встревал.  А чем она реально плоха-то, если по факту и так все ездят? Только чувством "ограничения собственной свободы"? Или невозможностью таскать в "серую" (так кто ж тебе в открытую на всю страну нынче разрешит такое?). Другое дело, что при схеме "мировой" - "подписался на весь чемпионат сразу" -таким подписантам условия можно более льготные делать? Как на ВРЦ было. А вот в Кубке как раз не надо бы моношины -другим производителям интерес надо оставлять. Пусть там какойнить кубок Йокогамы или "ну вот этих кетайцев" проведут когданить для начала. А там глядишь и в чемпионате тендер будет... (гы, конечно, но-таки помечтать на годы старости)

Антон, я не влезаю в эту свалку по поводу КР и ЧР , но позволю себе привести аналогию с притчей про бордель, кровати и шлюх. Кровати двигают, однако...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AP-Racing от 27 October 2010, 16:49:14
Тезк, ты че говоришь?  :eek: :eek: :eek:
При таких геомасштабах "убрать кубок"- бред полный. Наоборот -его нужно делать как можно более продолжением нынешней идеи, с упором на то, что можно гонять у себя удобно, а хочешь че доказать - велкам на финал.  Именно с упором на заинтересованность регионалов. А чемпионатская специфика -именно ставка на полный сезон. В том и кайф.
  Про классификацию- может бы и верно, но только по факту- опять полупустые классы будут. 1400- практически нет и не предвидится, А7-нет... Возможно новое деление, давшее больше прав националам- и наиболее оптимально сейчас.
  Моношина... давно я про нее не встревал.  А чем она реально плоха-то, если по факту и так все ездят? Только чувством "ограничения собственной свободы"? Или невозможностью таскать в "серую" (так кто ж тебе в открытую на всю страну нынче разрешит такое?). Другое дело, что при схеме "мировой" - "подписался на весь чемпионат сразу" -таким подписантам условия можно более льготные делать? Как на ВРЦ было. А вот в Кубке как раз не надо бы моношины -другим производителям интерес надо оставлять. Пусть там какойнить кубок Йокогамы или "ну вот этих кетайцев" проведут когданить для начала. А там глядишь и в чемпионате тендер будет... (гы, конечно, но-таки помечтать на годы старости)

1) Ну какой кубок может быть, если у нас треть кубковых гонок это езда по помойкам с низкой организацией, а еще треть - повторения того же что было зимой, но по гравию? Если не убрать совсем - окей - реформировать. Именно по региональному принципу. Но не называть это кубок России, а сделать допустим кубок Урала, кубок ЮФО, кубок СЗАО, кубок ЦАО - первую 6-ку по итогам абсолютов и 3-ку классов допускать к двухэтапному (к слову) финалу.
2) А5 - да, А7....а чем тебе бывший Р11 - не А7?
3) Плоха отсутствием альтернативы. Может я не хочу ездить на Мишлене, потому что мне Пирелли нравится или потому что у меня дядя на складе Пирелли зарплату шинами получает

Если же по первому пункту еще добавить, то, зачем нужны повторения Карелии, Светогорска, Ростова-Великого? Зачем нужна помойка в Шуе? Упор надо делать не на количество, а на качество, так никакого смысла в развитии, в этой стране не будет
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Barry от 27 October 2010, 17:15:09
но позволю себе привести аналогию с притчей про бордель, кровати и шлюх. Кровати двигают, однако...

 Опа, как я отстал от жизни - чего-то не знаю.... Ускользнула как-то от меня сия притча... Можно в личку? (если конечно нельзя прилюдно)

1) Ну какой кубок может быть, если у нас треть кубковых гонок это езда по помойкам с низкой организацией
Слушай, ну каковы сами - таковы и сани... Ну НЕТ у нас на каждом углу по Саареме с Коуволой... Че теперь вообще не гонять?

Цитировать
, а еще треть - повторения того же что было зимой, но по гравию?
А разве это плохо, когда есть возможность на одних и тех же дорогах проводить летом и зимой РАЗНЫЕ гонки? Или для тебя что лето, что зима...

Цитировать
сделать допустим кубок Урала, кубок ЮФО, кубок СЗАО, кубок ЦАО - первую 6-ку по итогам абсолютов и 3-ку классов допускать к двухэтапному (к слову) финалу.

Ну, отдельные "Кубки" (особливо и так при наличии полутрупных (окромя Урала) чемпионатов по ФО) наверное точно не надо. А вот о "предфинальной" и "финальной" частях подумать может и можно. Хотя с точки зрения - кому-то учиться (ну выбирал же Буланцев уральские гонки в этом году, хотя может себе позволить даже и не Прибалтику, а хоть Новую Зеландию) - ограничивать возможность может не стоит? А то получим "асбесто-заточенных" уральцев, "ландохо-заточенных" северян, "горячеключе-заточенных" южан и вконец "ошуевших" централов. Вот уж, блин - "разнообразие трасс и покрытий". Развития точно ноль и полная варка в собссной кастрюле.

Цитировать
2) А5 - да, А7....а чем тебе бывший Р11 - не А7?
Тем что Койтла и Планги на своей Хонде - могут сесть и поехать гонять Ирландцев
А ты на Гофле - максимум сесть и поехать посмешить эстонцев
Вот тем самым Р11 и не А7
В стране единственная, имхо машина "Р11" которая реально "экс А7" - и ты этот жопиль знаешь... И то уже крепко "экс" - и вопросы к ФИА.
Даже если снять весь исторический слой - то в самые первые годы самые ярые сторонники "Р" - насмерть стояли, чтобы там "А" близко не было. Ибо - Р - пытались делать "бюджетно". Напомнить, что Жидков говорил при появлении Коновалова на ипподромной Корсе на "БН"? Или сам Сергей Николаич припомнит?

Цитировать
3) Плоха отсутствием альтернативы. Может я не хочу ездить на Мишлене, потому что мне Пирелли нравится или потому что у меня дядя на складе Пирелли зарплату шинами получает

Да, но статистика показала, что у девяноста-скольки-то-там процентов РЕАЛЬНЫХ участников и до моноразвлекух получился "естественный моно-отбор". Значит видать в реалии - не получают... А у Йоки (которая хоть что-то пыталась шевелиться) при всем желании и уважении - такого ассортимента нет. А остальным мы тут нах не нужны.

Цитировать
Если же по первому пункту еще добавить, то, зачем нужны повторения Карелии, Светогорска, Ростова-Великого?
За Ростов не скажу - а Карелии и Светогорску ох как многие спасибо сказали.. не всем же, повторюсь - по Прибалтикам учиться. Потому и едут на те же БН. Да и Светогорск, если не "жадничать" и не включать помойные секции - в кубковом формате - песня. К тому же с возможностью жить на гонке не в бараках пионерлагеря времен Берии

Цитировать
Зачем нужна помойка в Шуе? Упор надо делать не на количество, а на качество, так никакого смысла в развитии, в этой стране не будет

 По первому вопросу - ни Шуя конструктивного не знаю, сорри... По остальной части - упор надо делать на голову организаторов, пока в ней ничего не поменяется - ничего и не поменяется.  И еще - на атлас. Ибо ты можешь провести мега-супер-офигупер гонку в одном углу - и туда приедут три с половиной из другого. А остальные просто не доедут - по времени, расстоянию, баблу на дорогу и прочее...
 Сегодня вот обзор Сааремы вывешу - там есть мысли на эту тему...
 В теории - да. Но в реалиях - нынешняя кубковая формула имеет массу преимуществ. И ее надо РАЗВИВАТЬ. Вот когда там будет не 170 машин, а 370 - я те гарантирую, что вскоре в чемпионат сотня переползет.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: M_Andrew от 27 October 2010, 18:19:24
Опа, как я отстал от жизни - чего-то не знаю.... Ускользнула как-то от меня сия притча... Можно в личку? (если конечно нельзя прилюдно)

Да можно и прилюдно, но укорочено, без предистории: "... - Вот у нас в борделе, когда выручка падала, хозяин не кровати двигал, а шлюх менял". Ну, смысл понятен.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: MST от 27 October 2010, 19:59:43
Да можно и прилюдно, но укорочено, без предистории: "... - Вот у нас в борделе, когда выручка падала, хозяин не кровати двигал, а шлюх менял". Ну, смысл понятен.
:up: :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 28 October 2010, 03:10:25
Да можно и прилюдно, но укорочено, без предистории: "... - Вот у нас в борделе, когда выручка падала, хозяин не кровати двигал, а шлюх менял". Ну, смысл понятен.
:up: :up: :laugh: :laugh:

А чё, Абрау Дюрсо больше не лезет?  :)
Хм. Ну если только полусухое...

Теперь непосредственно к твоему вопросу, и поскольку мы не в израильской армии отвечу: а зачем? Чтобы полюбоваться красотами Абхазии или Адыгеи совершенно незачем тащить с собой техничку, прицеп и боевой автомобиль. Также незачем это все тащить, если помимо красот итог такой гонки в первом приближении известен заранее. Отчасти прав Успенский, говоря, что раллист должен уметь ездить по любым дорогам. Но когда люди поймут, что дороги - это вторично (хотя борьба интереснее на сложных дорогах, но...), а первично - спортивная составляющая без каких-либо "отмазок" со стороны организатора, без лотереи, без потопов и оттепелей, с надлежащей безопасностью, инфраструктурой, интересом со стороны населения, тогда и нужно/можно будет развивать любое направление, хоть на Луне. А так - приезжай просто побухать на свои.

Лёх! Ну нельзя же всё сводить к банальному поглощению алкоголя. Пусть и из красивой бутылки, с громким названием и непередаваемым вкусом и послевкусием...
Я не знаю как это правильно сформулировать, но от некоторых гонок уже ничего нового не ждешь. Закатали одни и те же допы... до изжоги. Как от брюта.
А просто так посмотреть... Я вот не умею  :(
Куда бы не приехал, так на любой дороге, с любым покрытием, если только это не автобан и прямиков больше 300 нет, на любой лоханке за рулём, так и хочется, надиктовать, или чтоб кто-то уж читать начал: "пр2 на тр 100 лв 3 длинный..."
Пока орги на одной и той же дороге будут оттачивать своё мастерство проведения соревнований, их (дороги) уже наизусть выучат.
Ну должно же быть хоть что-то новое. И прав Успенский - надо уметь ездить по любым дорогам. А еще здорово, когда там никто еще не ездил. Вот тогда настоящий раллист и покажет себя. Поехать быстро, с двух проездов, у нас ой как мало народу могёт...

Кстати. Если совсем честно, то мне Абрау-Дюрсо больше в виде дорог нравится, чем в виде одноименного продукта. Да и шампанское я всё больше итальянское люблю... Асти какое-нибудь...  :shuffle:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 28 October 2010, 17:30:58
Да и шампанское я всё больше итальянское люблю... Асти какое-нибудь...  :shuffle:

А это зря ИМХО...
То, которое бездрожжевое, то есть произведенное по классической технологии (выдержанное, премиум или классическое) - просто "космос" дальний, особенно красное - просто "кир-ройаль" разлитый по бутылкам :)
А итальянское - тоже строго говоря не шампанское - все что не из Шампани, не имеет право так называться.
Не подумайте , что умничаю, так просто для набора сообщений :)   
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Barry от 28 October 2010, 17:41:05
А это зря ИМХО...
То, которое бездрожжевое, то есть произведенное по классической технологии... особенно красное - просто

  Плюсадын! Божественный напиток! :) Именно в такой конфигурации.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 28 October 2010, 18:16:25
В этом году съездили на экскурсию-дегустацию в Мысхако.
Было очень интересно, они делают, как оказалось, очень много вин, начиная от самой простой бормотухи, до сортовых (по науке - миллезимных - и одного сорта одного года)" вин , вообщем понравилось.
Но только строго экстраординарная  линейка, как они называют "марочные", "сортовые" вина (сбор винограда руками, переборка его тоже, винификация без добавления сахара, выдержка в барриках - дубовых бочках на 230 литров), короче по технологиям приличных иностранных вин.
Прикол в том, что результат сильно отличается от привычных французских, итальянских и т.д. вин, он очень неожиданный и не менее интересен. Попробовал, купил и посмотрю, что с ними будет через несколько лет :)
ординарную линейка (ту которую и вином то назвать сложно), откровенное ..... 
Нахрена производить такое количество вин - непонятно, лучше бы подняли качество в целом.
Вообщем, оказалось все умеют (правда главный энолог - как правило француз))), но производить в больших количествах приличное вино им не выгодно, это дорого и оно попадает в другой сегмент по цене, где им сложно конкурировать. Вот люди и думают, что наше вино - отстой, а это не так.

В следующем года поедем в "Шато Ле Гран Восток", там денег вложили кучу, очень интересно, но что-то пока его нигде не видать.

сорри за оффтоп :)

 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 28 October 2010, 18:44:24
А где в Мысхако? Я, помнится, там вообще заблудилась.
Кста, народ! Кто будет во Франции? Видала там завод шампанского "Вдова Амбал", а в магазине неподалеку такого вина не было. Привезите бутылочку, плиз - не могу не попробовать с таким названием!!!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 28 October 2010, 19:41:32
Улицу не назову, но как понимаю там один завод, который зарегистрировал название "Мысхако". Там еще много приколов. К приезду Брежнева, там построили дегустационный зал и отреставрировали землянку Брежнева, разместив в ней всякие трехлинейки, автоматы осколки и т.д. времен войны. Но самый прикол, что толи так было до войны толи это уже потом пристроили - землянка находится в конце погреба для выдержки игристых вин!!!
Представляете, подходите к дверям винного погреба, а на нем табличка такая советских времен "Здесь жил, работал, вручал награды (или бывал не помню) тов. Брежнев во время своего нахождения на плацдарме "Малая земля". Весело короче, и это было построено к его приезду :laugh: :laugh: :laugh: 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: kurochkin от 28 October 2010, 21:39:39
прошу прощенья, что прерываю столь милую моему сердцу идиллию  :beer:  :beer: :beer: только сегодня узнал, что Россия уже не показатель. Хотелось бы услышать мнение тех кто бывал в Финляндии и Франции.

Константин ПакСегодня 16:33:35 Откуда: Алматы
Re: Календарный план соревнований по автомобильному ралли в 2011 году

потому что исторически класс вводился для безкаркасных автомобилей. и для каркаса есть свои классы. класс вводился от той же бедности, о которой я уже писал, а не потому что существует такой отдельный крутой вид спорта - гонки без каркасов и вообще поменьше надо на россию кивать, не лучший пример развития автоспорта. кивните хотя бы на финляндию что-ли, или францию. пример с лучших брать надо.

оригинал тут: http://www.rallycom.kz/forum/viewtopic.php?pid=2754#p2754 (http://www.rallycom.kz/forum/viewtopic.php?pid=2754#p2754)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Barry от 28 October 2010, 21:48:28
Дюсембек Николаич, я чей-та не понял - это у вас так шутят? :) Или и вправду кто-то у вас считал Россию "примером, на который стоит кивать"?
Думаю, что про Финляндию, что про Францию - тебе тут многие могут рассказать. Только что именно? Или нужна методичка - "Франция, как пример развития автоспорта" (Special Kazakhstan edition) и такая же по Финке?  :lol: :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: kurochkin от 28 October 2010, 22:17:55
 :D :D :D Антох, жжёшь почём зря  :beer: моё мнение что Казахстану есть чему поучится в России и в частности на Урале. Так как к нам это ближе всего 2300км  :gigi: и ОРГи своё дело туго знают, и Клубное ралли Звёзды не обходят стороной, активно в нём гоняют. А Молодёжи что ещё надо, как поучится у старших  :beer:


нужна методичка - "Франция, как пример развития автоспорта" (Special Kazakhstan edition) и такая же по Финке?
 :gigi: :gigi: :gigi: :beer: :beer: :beer: Щитаеца !!!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Relikt от 28 October 2010, 22:32:56
А где в Мысхако? Я, помнится, там вообще заблудилась.
Кста, народ! Кто будет во Франции? Видала там завод шампанского "Вдова Амбал", а в магазине неподалеку такого вина не было. Привезите бутылочку, плиз - не могу не попробовать с таким названием!!!
Амбал (Андрей Метцковский)-известный Питерский  волгарь из 7-го парка,гонялся в 70х-80х годах.Неужели он умер,а безутешная вдова купила винзаводик во Франции? :confused:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 28 October 2010, 22:46:53
Реликт, браво!  :lol: :lol: :up: :weep: :rotate: :beer:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Владимир Некрасов от 28 October 2010, 23:21:33
Да можно и прилюдно, но укорочено, без предистории: "... - Вот у нас в борделе, когда выручка падала, хозяин не кровати двигал, а шлюх менял". Ну, смысл понятен.
Только это надо рассказывать с одесским акцентом))). "Ой, молодой человек! Шо бы вы знали, так я вам скажу..." ну и так далее.
Сорри за оффтоп, музыкой навеяло.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 29 October 2010, 09:57:32
Попробовал, купил и посмотрю, что с ними будет через несколько лет :)
ординарную линейка (ту которую и вином то назвать сложно), откровенное ..... 
Нахрена производить такое количество вин - непонятно, лучше бы подняли качество в целом.
Вообщем, оказалось все умеют (правда главный энолог - как правило француз))), но производить в больших количествах приличное вино им не выгодно, это дорого и оно попадает в другой сегмент по цене, где им сложно конкурировать. Вот люди и думают, что наше вино - отстой, а это не так.
Экий ты гурман...
Не поленился, пошел глянул. Из старых запасов от Мысхако осталось пара бутылок Алиготе 2003 и одна Муската 2003. Да и шампанского Абрау 2005 года тоже одна... :( Не густо.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: ikar от 29 October 2010, 10:29:42
А чего это вы все после Новоросса так быстро смылись? У нас сегодня-завтра-послезавтра последняя краевая гонка - будем гоняться по Верхнебаканскому туда-обратно пока не надоест или пока не стемнеет - что наступит раньше  :) А за свободную неделю могли запросто пополнить свои запасы местных вин, перепробовать все, что тут есть и что сюда привозят, даже солнышко было пару дней :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Dmitry Nadeev от 30 October 2010, 11:47:29
Немного разбавим тему картинками :)

(http://www.abstraxi.com/images/original/28d7ec1ea28612fd5f3268922d96e846.jpg)
(http://www.abstraxi.com/images/original/4c38aa8614f88fc65e910bd3525721e8.jpg)
(http://www.abstraxi.com/images/original/872a1e0fd47b6991cadeabe2a4f93871.jpg)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Скобарь от 07 November 2010, 00:15:51

А вот с администрациями на местах в России туговато, кроме наверно Карелии. Как ни старанно, но они относятся к тем кто проводит гонки как к источнику прибыли для себя лично или как к "гемморою", который создаст им лишние проблемы. Это следствие того, что произошло в России со стадионами, спортсооружениями, секциями, бассейнами и тд и тп - только деньги и "ничего личного". В таких условиях проводить гонки вообще нельзя. В других странах не так - там по нормальному, как положено и как должно быть. Скорых у нас можно "выбить" - две или три на район (примерно по 10-15 000 за два дня), "патрулек" тоже дифицит у МВД - если и дадут несколько, то по 5000 в день (с 8.00 до 19.00 строго) за штуку, при этом накорми, заправь и тд и тп. Как вам поддержка на местах? А хотите попробовать с таможней пообщаться? Мы пробовали - даже с таможенным комитетом. Никому ничего ненадо - отмахиваются "как черт от ладана". А вы заинтересовать... В позапрошлом году уже после подписания постановления о проведении ралли Новороссийск, уже в воскресенье перед гонкой , власти узнали, что есть организатор из Москвы - постановление срочно отменили , а все попытки решить вопрос уперлись в сумму с пятью нулями. Выхода не было - решили. Вот вам и помощь на местах. А теперь объясните это спонсору, которому государство "отрезало" все варианты законного спонсирования - и что получится? Как искать в мозгах тех чиновников, кто кроме денег ни с чем не считается? Сказать легко - но одним желанием проблему всей страны не решить.

Под лежачей камень вода не течет! Искать людей заинтересованных - директоров гостиниц, баров, ресторанов, топливных компаний.... Бывает, что они имеют влияние на администрацию и т.д. и т.п. Кто хочет - ищет возможность...  А вот надо было отменить одну гонку, включенную в общероссийский календарь - хороший прецедент для расследования. Думаю, с этого года такой ситуации не будет, так как ВСЕ гонки, включенные в календарь должны быть заранее согласованы с Администрацией, где проводится соревнование - печать, подпись, отпечатки пальцев:)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 07 November 2010, 00:20:34
Под лежачей камень вода не течет! Искать людей заинтересованных - директоров гостиниц, баров, ресторанов, топливных компаний.... Бывает, что они имеют влияние на администрацию и т.д. и т.п. Кто хочет - ищет возможность... 
А вот на это-то кто деньги выделяет?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex60 от 07 November 2010, 00:26:00
А вот на это-то кто деньги выделяет?
Никто не выделяет, Ген, Организатор сам крутицца. Олег правильно пишет: "нам нельзя ждать милостей от природы..."(с) Сами не сделаем - никто не сделает!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 07 November 2010, 01:06:54
Под лежачей камень вода не течет! Искать людей заинтересованных - директоров гостиниц, баров, ресторанов, топливных компаний.... Бывает, что они имеют влияние на администрацию и т.д. и т.п. Кто хочет - ищет возможность...  А вот надо было отменить одну гонку, включенную в общероссийский календарь - хороший прецедент для расследования. Думаю, с этого года такой ситуации не будет, так как ВСЕ гонки, включенные в календарь должны быть заранее согласованы с Администрацией, где проводится соревнование - печать, подпись, отпечатки пальцев:)

Не надо иллюзий - никакого расследования не будет. Выражаясь их языком - нет состава преступления. Ниодна администрация ничего заранее согласовывать, а уж тем более, подписывать, не будет. См выше почему. А искать людей - ищем. Но в чем они должны быть в гонках заинтересованы? В России богатых людей интересуют только деньги. Круг замкнулся. Именно поэтому заросли травой или проданы за бесценок стадионы и прочие спортсооружения. Молодое поколение - это всего лишь новая "толпа потребителей" на которой надо делать деньги. И это главное. А вы о высоком...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Скобарь от 07 November 2010, 01:31:41
Никто не выделяет, Ген, Организатор сам крутицца. Олег правильно пишет: "нам нельзя ждать милостей от природы..."(с) Сами не сделаем - никто не сделает!

И с РАФа нужно требовать поддержки. Президент РАФ у нас человек не последний и задача председателей комитетов по видам спорта помогать местным организаторам, в том числе и Административным ресурсом родной Федерации. И если заняться серьезно процессом получения бюджета для проведения официальных соревнований РАФ (хотя бы этапов Чемпионата и Кубка страны бывших Советов) - уверен - можно найти федеральные деньги - хотя бы, допустим на обеспечение единого судейства (в том числе хронометраж). Пока в этом вопросе ситуация доведена до абсурда - Наблюдатель РАФ, назначаемое лицо с целью объективно оценить уровень организации - полностью на плечах организатора (проезд, питание, проживание, зарплата).  
А насчет согласований-наша заявка подписана и скреплена гербовой печатью Государственного Комитета области по спорту. Другой заявки РАФ не имеет права принимать для включения в Единый календарный План - есть новая форма формализованной заявки с этого года. А для того, что-бы этот документ был подписан - со ВСЕХ районов области предварительно получили письма, за подписью Глав районов, где черным по белому написано - согласуем в такие-то сроки проведение ралли на территории района.  Хотя времена у нас были разные - бывало и в отдел по борьбе с оргпреступностью вызывали:( Оптимизма, терпения, удачи друзья:)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Скобарь от 07 November 2010, 01:47:08
Не надо иллюзий - никакого расследования не будет. Выражаясь их языком - нет состава преступления. Ниодна администрация ничего заранее согласовывать, а уж тем более, подписывать, не будет. См выше почему. А искать людей - ищем. Но в чем они должны быть в гонках заинтересованы? В России богатых людей интересуют только деньги. Круг замкнулся. Именно поэтому заросли травой или проданы за бесценок стадионы и прочие спортсооружения. Молодое поколение - это всего лишь новая "толпа потребителей" на которой надо делать деньги. И это главное. А вы о высоком...

Андрей, все плохо, потому что мы разучились мечтать и дарить мечту людям. Богатые тоже умеют плакать:) И у каждого человека есть кнопка (помнишь Урия?:))) Это конечно шутка, с кусочком правды. Жаль, конечно, что так все печально, и правят миром не идеи и мечты, а только рентабельность. Надо искать романтиков, среди банкиров:)))  Ну а самый главный корень зла конечно-же в нас самих:)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 07 November 2010, 10:13:09
Ян, ну ведь Андрей объяснил, почему никто из администрации ничего заранее подписывать не будет. Насчет денег. Посмотрев, на каких машинах ездят наши спортсмены, местные уверены, что у них денег куры не клюют. Так что про бедных спортсменов Вы им можете сколько угодно говорить. Еще далее. Из бюджета под автоспорт выбить денег... 1. Он не олимпийский (подо что еще как-то...), 2. В бюджете нет денег даже на социалку и больницы, а Вы про спорт, да не какой-нибудь, а авто... А это - аргумент. 3. Посмотрите на ситуацию глазами обычного чиновника - да он лучше эти деньги сопрет и себе в карман положит. 4. У автоспорта имидж, что он - для богатых. А Вы под него денег хотите...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Скобарь от 07 November 2010, 11:01:22
Ян, ну ведь Андрей объяснил, почему никто из администрации ничего заранее подписывать не будет. Насчет денег. Посмотрев, на каких машинах ездят наши спортсмены, местные уверены, что у них денег куры не клюют. Так что про бедных спортсменов Вы им можете сколько угодно говорить. Еще далее. Из бюджета под автоспорт выбить денег... 1. Он не олимпийский (подо что еще как-то...), 2. В бюджете нет денег даже на социалку и больницы, а Вы про спорт, да не какой-нибудь, а авто... А это - аргумент. 3. Посмотрите на ситуацию глазами обычного чиновника - да он лучше эти деньги сопрет и себе в карман положит. 4. У автоспорта имидж, что он - для богатых. А Вы под него денег хотите...

На местах не работают федерации, в этом корень зла. Трассу формулы построят - значит и деньги есть на автоспорт. Работать нужно, никакого секрета. Ежедневно пропагандировать на местах наш вид спорта, искать людей - бизнес, политика....Не брезговать ДОСААФ, они теперь государственно-общественное объединение. А когда с Москвы приезжают без предварительно обработанный почвы сажать свой овес - результат везде, в любом регионе, где о полезности (привлечение инвестиций в регион) - Блинков гостиницу построил-же в Карелиии т.д.)) нашего вида спорта, ничего не знают, а мозгов увидеть все его плюсы не хватает, будет одинаковая. Кроме комитета по спорту есть комитеты туризма в каждом регионе, с которыми нужно работать. Вывод: Работать, работать и еще раз работать:))) 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 07 November 2010, 11:20:25
На местах не работают федерации, в этом корень зла. Трассу формулы построят - значит и деньги есть на автоспорт. Работать нужно, никакого секрета. Ежедневно пропагандировать на местах наш вид спорта, искать людей - бизнес, политика....Не брезговать ДОСААФ, они теперь государственно-общественное объединение. А когда с Москвы приезжают без предварительно обработанный почвы сажать свой овес - результат везде, в любом регионе, где о полезности (привлечение инвестиций в регион) - Блинков гостиницу построил-же в Карелиии т.д.)) нашего вида спорта, ничего не знают, а мозгов увидеть все его плюсы не хватает, будет одинаковая. Кроме комитета по спорту есть комитеты туризма в каждом регионе, с которыми нужно работать. Вывод: Работать, работать и еще раз работать:))) 



Слова. Я где то читал на воротах про "работу"... Блинков построил и спорт здесь ни причем. Ценник у него знаешь? Про комитеты - предлагаешь бросить основную работу и заняться "краснознаменной агитацией"? Не забудь, что это в Эстонии можно вечерком сгонять на 10 литрах бензина в другой конец страны, часочек побеседовать с местной администрацией (например) и вернуться до темна обратно. В России несколько все иначе... Правильно пишешь про отделения на местах - как правило их либо нет, либо эта какая нибудь "агитбригада" определенного вида спорта (кросс или джипочегонибудь) и ее саму агитировать надо сначала - далее см выше. Хочешь попробовать - можем тебе любой "маленький участок войны" выделить? С ДОСААФ - РОСТО тоже не просто - генералы люди не простые и тоже "кушать хотят" либо им только галочку надо поставить и все...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 07 November 2010, 11:30:54
Блинков построил гостиницу в Ландохе намного позже, чем туда пришли гонки :) Первое ралли в тех местах прошло в 96м, кажется, году, Блинков тогда вообще не ездил. (Кстати, двое из раллистов вообще женились на девушках из Ландохи, ну и что?)И вообще в С-З регионе очень сильны автоспортивные традиции, еще с советских времен. Трасса Ф1... Тут высокая политика и уверена, что деньги (папа Петрова, Рено). Сомневаюсь, что сочинские бывшие организаторы ралли к этому причастны. Потом... Вы уверены, что организаторы на местах не обошли по нескольку раз всех бизнесменов и политиков? Ваши призывы работать... Легко кричать и призывать работать, особенно не владея информацией. А Вы уверены, что люди бездельничают?
А когда с Москвы приезжают без предварительно обработанный почвы сажать свой овес -
А почему Вы говорите, что без предварительно обработанной почвы? В Новороссийске и его окрестностях ралли проводятся давно, задолго до появления там московских организаторов. Потом несколько лет Успенский давал денег Прощалыгину (из своего кармана, между прочим), а сейчас вмешался в процесс, потому что у гонки вырос статус, и сами знаете, какие перспективы. Люди из его команды ездили по мировым гонкам, перенимали опыт зарубежных организаторов, чего не могли сделать новороссийские организаторы. Естественно, когда у Новороссийска появился международный (ну Вы знаете, о чем я) статус, знания команды Успенского стали там необходимы. Но до того новороссийские организаторы весьма неплохо делали гонки.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 07 November 2010, 11:42:26
И продолжают делать. В следующем году планируется проведение двух этапов кубка - Ралли Геленджик и Натухаевская.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 07 November 2010, 15:55:30
На местах не работают федерации, в этом корень зла.

 :eek: О как! Я теперь сразу понял, что ж у нас так слабо в Москве с гонками раллийными. Оказывается местная федерация автоспорта не пашет, денег с Лукойлов и всяких Роснефтеф с Газпромами не трясет... И банки у нас в Мск все дохленькие, слабенькие. И хозяева ихние ни фига не романтики.
А я всё думал, что дорог нет, для ралли подходящих. А оказывается вон оно как, федерация не сработала. Да куда там местная. Вон, даже главная. Мож кто у РАФа спросил, где и как проводить Ф-1?!
Главное, что даже для Формулы-1 в Москве и пригороде места тоже не нашлось. В Сочи то, оно того, с равнинными площадями несказанно проще... И с логистикой тоже, это ж практически центр страны. А в Москве, так прям все горячие точки под боком, всякие спорные-непризнанные территории-государства. И вообще, Москва - это не сфера интересов руководства нашего государства. Вот приграничные территории, да поближе к Грузии...
Да. Недоработки местных автоспортивных федераций, блин.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Blackkisa от 07 November 2010, 16:12:10
особенно прикольно читать эту темку, открыв в соседнем окошке Устав РАФ. Попробуйте, вам понравится.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 07 November 2010, 16:17:45
Чего пробовать-то, надоело уже давно... :(
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 07 November 2010, 16:20:15
Как вам ВВ попробовавший Ф-1 Рено?
Что ж там с настройками сделали, что он на ней даже тронуться с места смог?  :eek:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 07 November 2010, 16:22:37
А молодец мужик, пока президент (премьер) - катается на чем только можно. Потом-то не получится.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Blackkisa от 07 November 2010, 16:22:39
Чего пробовать-то, надоело уже давно... :(

Хотя бы открыть Устав, там по образу и подобию Библии есть ответы почти на все вопросы.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 07 November 2010, 17:11:20
Ну и нравы, товарищ Дмитрий Надеев. Мало того, что польский дизайнер весьма трепетно относится к своей работе и своим авторским идеям.  Так ещё и как обидно может стать  Саше Михайлову, который  может задумал провести эффектную презентацию своего нового автомобиля  перед спонсорами и журналистами.  А тут все карты на стол.  Абыдна.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 07 November 2010, 17:31:53
Ну всё, теперь, после всего, господин Путин просто обязан сесть за руль раллийного автомобиля и проехать "нулём"  Ралли Новороссийск.  Иначе не будет у российского ралли будущего, а у этапа WRC и подавно.
Парни, перекрасьте Калину в жёлтый,  кто нибудь.  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 07 November 2010, 17:38:56
Рекомендую до конца дочитать. А лучше весь ежерафник. Там много интересного.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 07 November 2010, 17:41:31
Ну всё, теперь, после всего, господин Путин просто обязан сесть за руль раллийного автомобиля и проехать "нулём"  Ралли Новороссийск.  Иначе не будет у российского ралли будущего, а у этапа WRC и подавно.
Парни, перекрасьте Калину в жёлтый,  кто нибудь.  :)
Серега! Прикинь, сколько ж маршалов поставят вдоль трассы!  :eek: :gigi:
И за нулем будет стартовать эвакуатор, с запасным желтым нулем. А следом Икарус с охраной, а следом еще один, со СМИ  :laugh:
А уже после - спортсмены...
Но главное - это зрители. Сплошь и рядом мужчины, спортивного телосложения, в одинаковых куртках с оттопыренным левым внутренним карманом, внимательно смотрящими куда угодно вокруг, только не на трассу...  :laugh:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 07 November 2010, 17:45:42
Хоть издалека взглянуть бы на такое...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 07 November 2010, 17:48:56
Сан Саныч рассказывал, уж не помню всех деталей,  ну что-то типа того, когда Петрович ралли на Урале делал,  доп через населённый пункт проходил,  так у каждого двора был поставлен милиционер с пистолетом и приказом стрелять, если вдруг какая курица, кошка или собака вздумают дорогу перебегать.  :D
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 07 November 2010, 17:50:33
Сан Саныч рассказывал, уж не помню всех деталей,  ну что-то типа того, когда Петрович ралли на Урале делал,  доп через населённый пункт проходил,  так у каждого двора был поставлен милиционер пистолетом с приказом стрелять, если вдруг какая курица, кошка или собака вздумают дорогу перебегать.  :D
То-то журналистов там возили только в заранее определенные точки...

Кста, я бы тоже хотела посмотреть. Зато у гонки будет достаточное количество нулей и много зрителей.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 07 November 2010, 17:52:16
К теме развившейся в IRC, чтоб там не флудить. Про обсуждение Касаченко.
Почему? Оксанку по телеку показывают. Вокруг Путина прыгает. Отличный пример.
Ну так! Она ж у нас подпольный Президент РАФ, видимо. Или уж как минимум, самый ответственный секретать (эх, Сергей Викторович...), а может вице президент по спорту (подсиживает Вадимыча...)
Короче, как раз из РАФа я там никого и не увидел...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 07 November 2010, 17:53:20
Ну всё, теперь, после всего, господин Путин просто обязан сесть за руль раллийного автомобиля и проехать "нулём"  Ралли Новороссийск.  Иначе не будет у российского ралли будущего, а у этапа WRC и подавно.
Парни, перекрасьте Калину в жёлтый,  кто нибудь.  :)

Смех смехом, Сережа, а ведь именно благодаря таким вот "покатушкам" в России появится этап Ф1! Причем спонсоры сами несут мильены со словами: "Возьмите у меня! Газпром предлагает 10? А мы дадим 20! Только заберите! Ну пожааааалуйста!"
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Dmitry Nadeev от 07 November 2010, 17:55:56
Цитировать
Ну и нравы, товарищ Дмитрий Надеев. Мало того, что польский дизайнер весьма трепетно относится к своей работе и своим авторским идеям.  Так ещё и как обидно может стать  Саше Михайлову, который  может задумал провести эффектную презентацию своего нового автомобиля  перед спонсорами и журналистами.  А тут все карты на стол.  Абыдна.

Сергей, хотелось как лучше, т.е. показать, что не все ездят на безлико-однотонных автомобилях... неужели "получилось как всегда"?! :confused:

Как же мне искупить свою вину? :shuffle:
Можно как-то так (это уже от меня, есть гораздо крупнее).

(http://www.autoufa.ru/forum/download/file.php?id=200)
(http://www.autoufa.ru/forum/download/file.php?id=201)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 07 November 2010, 18:04:31
Достаточно было верхних трёх.   :D   

Вы можете искупить свою  "вину",  если  предложите несложный сафети-дизайн на Эво 9.  А я,  в свою очередь, поищу для вас клиента. :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Dmitry Nadeev от 07 November 2010, 18:11:44
Я Вас понял, буду стараться! :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: sochi от 08 November 2010, 00:32:53

Слова. Я где то читал на воротах про "работу"... Блинков построил и спорт здесь ни причем. Ценник у него знаешь? Про комитеты - предлагаешь бросить основную работу и заняться "краснознаменной агитацией"? Не забудь, что это в Эстонии можно вечерком сгонять на 10 литрах бензина в другой конец страны, часочек побеседовать с местной администрацией (например) и вернуться до темна обратно. В России несколько все иначе... Правильно пишешь про отделения на местах - как правило их либо нет, либо эта какая нибудь "агитбригада" определенного вида спорта (кросс или джипочегонибудь) и ее саму агитировать надо сначала - далее см выше. Хочешь попробовать - можем тебе любой "маленький участок войны" выделить? С ДОСААФ - РОСТО тоже не просто - генералы люди не простые и тоже "кушать хотят" либо им только галочку надо поставить и все...
Андрей,хотелось бы от себя еще дополнить.Я несколько лет занимался организацией ралли в Сочи,и "выбивал",именно "выбивал"постановление о проведение ралли в Сочи.Почему так сложно? 1.Сейчас любой чиновник знает что автоспорт ни безопасен,это ни тенис или водное поло,и очень трудно бывает убедить отца города поставить подпись под постановлением где "потом эти сумашедшие будут гонять сломя голову".2.Ралли такой спорт что приходится задействовать дороги общего пользования,тем самым в день проведения соревнования,мы как бы"перекрываем кислород"всем жителям населенных пунктов лежащих "на карте",что очень не любят главы местных администраций.3.В Гуково,Карелии,Бакале,ралли всегда праздник и для глав и для жителей,а в крупных городах народ и чиновники избалованные всякими праздниками и мероприятиями.Скажу за Сочи,у нас каждую неделю то Кинотавр то Бархатные сезоны,то выставка пива,Международный форум,конкурс визажистов,пианистов,пида.....,анан....... и так далее.Я как-то прямо услышал от зам.главы города нахер нам ваше ралли где опасно,людям мешаете и еще толку с вас ни кокого,когда у меня план мероприятий просто ломится.А Ян,о спонсорах......Они в нас при такой конкуренции спонсоров видят.Так что в крупных городах,а тем более на Юге в Сочи,Туапсе,Новороссийске очень трудно ой как трудно проводить ралли.И,я очень понимаю Андрея Брусникина.Терпения.....
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Владимир Некрасов от 08 November 2010, 00:40:59
Как вам ВВ попробовавший Ф-1 Рено?
Что ж там с настройками сделали, что он на ней даже тронуться с места смог?  :eek:
По личному опыту могу сказать, что тронуться, при надлежащей концентрации, не так уж сложно. А вот держать полный газ на шестой передаче на прямике, зная, что впереди правая тройка, очень непросто. Не знаю, как чувствовал себя мой могущественный полный тезка, но я за 150 метров до конца прямой старт-финиш на "Поль Рикаре" запросто смог бы перекусить лом. Сами знаете чем))).
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Владимир Некрасов от 08 November 2010, 00:51:38
Звучит очень убедительно (про Сочи), с той оговоркой, что, например, в Ялте тоже полно всевозможных мероприятий, симпозиумов, конференций, выставок и фестивалей. Однако же ралли там очень рады, всячески приветствуют, способствуют и содействуют. Вы скажете - так это, мол, Червоненко там всех нагибает, потому и рады. Тоже возможно. Но лично мне пофигу, нагибает или нет - результат есть, это главное.
Хотя, безусловно, проведение ралли в маленьких городах вызывает намного больше энтузиазма у местных князей, нежели аналогичный проект в столице, это факт.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 08 November 2010, 00:57:40
Посмотрите на фотки - этож никакая не Ф1 :)

Скорее всего это двухлитровая Формула Рено или еще какая в настоящей раскраске машины Ф1 этого года :laugh:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Владимир Некрасов от 08 November 2010, 01:00:06
Посмотрите на фотки - этож никакая не Ф1 :)

Скорее всего это двухлитровая Формула Рено или еще какая в настоящей раскраске машины Ф1 этого года :laugh:
Вы не могли бы дать ссылку на фото? Спасибо!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 08 November 2010, 01:06:01
Владимир, фотку посмотрел на главной майл,ру, там есть в новостях. Там по переднему антикрылу, форме монокока видно, что машина не Ф1, там такие простые антикрылья, которые уже лет 10 не делают :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 08 November 2010, 01:10:16
Ну как, глянули?
 :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Владимир Некрасов от 08 November 2010, 01:32:06
Владимир, фотку посмотрел на главной майл,ру, там есть в новостях. Там по переднему антикрылу, форме монокока видно, что машина не Ф1, там такие простые антикрылья, которые уже лет 10 не делают :)
Не хочу корчить из себя эксперта, но, как по мне, очень похожая аэродинамическая конфигурация переднего антикрыла присутствовала на машинах Renault F1 в 2004 году.
PS. Долго отвечал, так как пытался приложить фотку))) Нифига не получилось))))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 08 November 2010, 01:35:49
Владимир, нагибает и корешился с Ющенко, насколько я помню. Вот если бы наш Sochi корешился с Путиным...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Владимир Некрасов от 08 November 2010, 02:08:50
Владимир, нагибает и корешился с Ющенко, насколько я помню. Вот если бы наш Sochi корешился с Путиным...
Прошу прощения, Ольга, но в настоящее время дружба с Ющенко вряд ли является сильным политическим козырем, особенно на Острове Крым)))))). Тем не менее, я прекрасно понимаю, что Вы имеете в виду. Когда сильный политический лидер заинтересован в развитии какого-либо общественного движения, будь-то автоспорт, керлинг или спортивное ориентирование, то дело, безусловно, движется быстрее, нежели без него. Впрочем, мне кажется, россиянам грех жаловаться на то, что политическая элита равнодушна к автоспорту, isn't it?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 08 November 2010, 02:20:56
Сказала бы я Вам... Ну пессимист я, пессимист! А в Крыму я была... АК-72, не помнишь, когда?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 08 November 2010, 02:24:00
Владимир, нагибает и корешился с Ющенко, насколько я помню. Вот если бы наш Sochi корешился с Путиным...

А вы думаете, что Оксана Косаченко прям вот так с децтва с ВВП дружит? Нет, отнюдь. Но ведь пролезла! Так что надо просто уметь...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 08 November 2010, 02:28:52
Посмотрите на фотки - этож никакая не Ф1 :)

Скорее всего это двухлитровая Формула Рено или еще какая в настоящей раскраске машины Ф1 этого года :laugh:

1. Машина действительно странная. Но странная она как раз не "формой переднего антикрыла" - тут как раз все в поряде. Достаточно сравнить фото с заездов ВВП и фото Renault R23

(http://www.almrally.ru/imageModul/news-4019.jpg)

(http://www.f1-fansite.com/wallpaper/2003/launch/Renault-R23-1600.jpg)

Но при этом форма верхнего воздухозаборника разная.

2. Даже если это не Ф1, а Формула Рено 2.0 или 3.5, то дури в ней и без того дай боже! Так что такому непрофи, как ВВП, хватило с избытком. По-любому.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Владимир Некрасов от 08 November 2010, 02:29:47
Так что надо просто уметь...
Или очень стараться. Что, собственно, и хотел сказать Ян Би-би Ян, если я его правильно понял.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Владимир Некрасов от 08 November 2010, 02:41:09
Поспорю. Форма переднего антикрыла на приведенной Вами фотографии является такой... как бы это сказать... выставочной. На презентации, да под камеры, да перед началом сезона можно и не такое крыло прилепить. В реальных Гран-при 2004 года переднее крыло имело одну плоскость, а не две, причем именно в таких очертаниях, как на фотографии с Путиным. Воздухозаборник - да, согласен, несколько упрощенный. Тем не менее, считаю, что для показательных заездов использовался НАСТОЯЩИЙ болид в конфигурации шести-семилетней давности. Другой вопрос, какой на нем был установлен силовой агрегат, и как была настроена управляющая электроника. But anyway, "дури" там хватало по-любому. Даже если это был мотор, ограниченный электроникой на 600 л. с. (как это было в случае с нашими заездами), соотношение мощности/массы 1:1 способно свести с ума любого. Особенно, когда все это хозяйство передается на заднюю ось)))))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Barry от 08 November 2010, 02:58:22
Господа, если уж пошли прикалываться на тему "ВВП и Формула-Х", то никому не пришло на ум - сумеет ли ас гонок на "к-Алине" справиться без должной подготовки с кулачковой КПП с задним приводом, как это есть на подавляющем большинстве "младших" Формул (ктонить хотя бы "школьную" машину "Русь" своими руками пробовал? Я лично пробовал), или нужна-таки хотя бы "кнопочная" переключалка? Какие комменты на сей вопрос?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Владимир Некрасов от 08 November 2010, 03:29:40
Господа, если уж пошли прикалываться на тему "ВВП и Формула-Х", то никому не пришло на ум - сумеет ли ас гонок на "к-Алине" справиться без должной подготовки с кулачковой КПП с задним приводом, как это есть на подавляющем большинстве "младших" Формул (ктонить хотя бы "школьную" машину "Русь" своими руками пробовал? Я лично пробовал), или нужна-таки хотя бы "кнопочная" переключалка? Какие комменты на сей вопрос?
Formula Renault F2 с ручной коробкой - довольно-таки понятная машина. 180 коней при 500 кг общего веса - в общем-то, не космос. По крайней мере, когда эту машину начинает ставить после слишком агрессивного нажатия на ту или иную педаль, реакции обычного чайника вроде меня хватает, чтобы вернуть автомобиль на путь истинный. Так что мой ответ - сумеет. Возможно, я не прав - в этом случае, более авторитетные коллеги меня поправят. Но по крайней мере, я говорю об ананасах, которые пробовал)))
http://www.autocentre.ua/ac/Leisure/Auto-Sport/11992.html (http://www.autocentre.ua/ac/Leisure/Auto-Sport/11992.html)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 08 November 2010, 04:24:52
Или очень стараться. Что, собственно, и хотел сказать Ян Би-би Ян, если я его правильно понял.

Согласен. Можно добиваться цели разными способами. В российском ралли традиционно применяеццо способ "несогласных уговорим или попробуем купить" (соответственно требуется денег чуть больше чем до фига). А вот г-жа Косаченко с тем же IRC избрала другой путь - "несогласных продавим административным ресурсом". Результаты даже сравнивать не хочется...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex60 от 08 November 2010, 08:46:46
И продолжают делать. В следующем году планируется проведение двух этапов кубка - Ралли Геленджик и Натухаевская.
Стесняюсь спросить:а чего вас на Юг-то потянуло? Или, таки вопреки общему мнению, в отдельно взятом южном регионе  деньги на автоспорт выделяются и ралли в России теперь будет прирастать Краснодарским краем? Ну, а ваша команда этому способствовать?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Relikt от 08 November 2010, 09:56:16
А где ж ему в ленобласти трассу нашли? :confused:
Или он на своей даче по двору 260 носился? :D
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 08 November 2010, 10:50:55
А чего тут думать? Ему на болид от Калины многое поставили - на Калине-то он ездил. К тому же соответствие с рекламой Лада на боку  :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 08 November 2010, 10:54:43
А вы думаете, что Оксана Косаченко прям вот так с децтва с ВВП дружит? Нет, отнюдь. Но ведь пролезла! Так что надо просто уметь...
Не с ВВП, а с Петровым-папой.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 08 November 2010, 11:08:14
Или, таки вопреки общему мнению, в отдельно взятом южном регионе  деньги на автоспорт выделяются и ралли в России теперь будет прирастать Краснодарским краем?

И я спрошу стеснительно  :p - а разве это плохо?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex60 от 08 November 2010, 11:22:19
И я спрошу стеснительно  :p - а разве это плохо?
Ген, что "плохо"? Что выделяются? Это хорошо! Я ж про это и спрашиваю: выделяются или нет? :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 08 November 2010, 11:45:49
Стесняюсь спросить:а чего вас на Юг-то потянуло? Или, таки вопреки общему мнению, в отдельно взятом южном регионе  деньги на автоспорт выделяются и ралли в России теперь будет прирастать Краснодарским краем? Ну, а ваша команда этому способствовать?

Все очень просто - для проведения большого ралли (типа Чемпионата Европы или Мира) необходимо соблюсти несколько условий, одно из которых инфраструктура с достаточным количеством гостиниц разного уровня и наличие максимальновозможного количества аэро и прочих портов, а за одно и близость границы и что нибудь туристическо - историческое. При этом наличие спортивной трассы, а вернее дорог для этого, тоже обязательно, как и содействие местной и госадминистрации. Тыкни в глобус РФ - где еще есть такое место? А для проведения гонки на местах нужен специальнообученый и опытный (по 5-6 гонок в году минимум) персонал. Где его взять? Правильно - пытаться растить. Как - проведением гонок "поддержки" пользуясь кольцевыми понятиями. Это еще и регион разовьет - появятся местные пилоты - им будет где выступать. Приходится и местную автофедерацию возраждать, вернее ее региональное отделение, тк старое не работает уже давно. Похоже, и к Путину уже пора. Молодец Оксана!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex60 от 08 November 2010, 11:49:31
"На вопрос "Как дела?" взвыл жалобно... Стал биться головой о стену... Набил рожу вопрошавшему.. В общем - ушел от ответа!"(с)М.Жванецкий  :gigi:
За чей счет банкет-то? :p
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 08 November 2010, 11:53:44
С трех раз догадаешься?!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex60 от 08 November 2010, 11:57:54
С трех раз догадаешься?!
Да с одного уж догадался...
Думаю, вот, как бы под этим дождичком постоять! :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 08 November 2010, 12:02:56
Не с ВВП, а с Петровым-папой.

Оленька, вчерась под Питером на "Формуле" отнюдь не Петров-старший рассекал. И не Петрову-старшему ОК при всем народе говорила: "Вот это ваша скорость! 240 км/ч!" ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 08 November 2010, 12:05:56
Да с одного уж догадался...
Думаю, вот, как бы под этим дождичком постоять! :)

Приехал бы в Новороссийск и постоял...Особенно в этом году. Как тут учат многоопытные старшие товарищи (один никак видать от дня разведчика не отойдет) - работаем со спонсорами. Кое что в этом году получилось. Тьфу-тьфу-тьфу...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex60 от 08 November 2010, 12:15:52
Приехал бы в Новороссийск и постоял...Особенно в этом году.
Да приехал бы, если б не работа окаянная... :weep:
Вы, это, из других бы регионов/федераций по паре-тройке человек с собой приглашали. На развод. А то ведь, Расея большая, не у всех есть возможность на нормальную работу посмотреть.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 08 November 2010, 12:30:58
Леш, не валяй дурака. Ты прекрасно знаешь, как Оксана в Ф1 и иже с ней попала. Или тебе разжевать, что ОК дружит с П-папой, тот определил сына в гонки, когда сын пошел в гору, ОК стала его менеджером, потом создала Манускрипт, стала работать в своем регионе (в Выборге, вотчине П-папы) на одноименном ралли, "скорешилась" с IRC и Евроспортом, вернее, в обратном порядке, когда сын попал в Ф1 она продолжила быть его менеджером, когда П-папа вел переговоры с бизнесменами и Путиным, ОК в этом участвовала как менеджер... и т.д. Чего ты в самом деле? Или не знал этого?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 08 November 2010, 12:32:44
Поспорю. Форма переднего антикрыла на приведенной Вами фотографии является такой... как бы это сказать... выставочной. На презентации, да под камеры, да перед началом сезона можно и не такое крыло прилепить. В реальных Гран-при 2004 года переднее крыло имело одну плоскость, а не две, причем именно в таких очертаниях, как на фотографии с Путиным. Воздухозаборник - да, согласен, несколько упрощенный. Тем не менее, считаю, что для показательных заездов использовался НАСТОЯЩИЙ болид в конфигурации шести-семилетней давности. Другой вопрос, какой на нем был установлен силовой агрегат, и как была настроена управляющая электроника. But anyway, "дури" там хватало по-любому. Даже если это был мотор, ограниченный электроникой на 600 л. с. (как это было в случае с нашими заездами), соотношение мощности/массы 1:1 способно свести с ума любого. Особенно, когда все это хозяйство передается на заднюю ось)))))

А ларчик ПРОСТо открывался! Прошу любить и жаловать - Prost AP04 Acer. Найдите десять отличий ;)

(http://www.gemmrig.de/hhf/pictures/pic_hhf_20010901_gp_belgium_qualifying_0001_570x374x24b.jpg)

Подставили ВВП, подставили...

Что же касается переключения КПП, то АФАИК на болидах нескольколетней давности вообще была возможность включения режима АКПП. Так что главное - тронуться с места. А официальная пресс-служба Премьера же не показала нам все попытки троганья с места. Может быть их было стопицот ;)

Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 08 November 2010, 13:05:37
А-а, такой. Рыжий Галк в соседней теме в 10.38 говорила: Народ на забугорных форумах говорит, что Путину дали порулить допотопным "Простом". Значит, правда.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Barry от 08 November 2010, 13:51:27
Леш, не валяй дурака.

 Оль, не валяй дурака :) Ты у нас дама вспыльчивая, но вынужден тебе донести, что такого количества перепутанных и передернутых фактов и "последовательностей" как в вышеприведенном тобой абзаце - в одном абзаце вообще одновременно не часто встретишь... "Вроде бы все о том", да только все, мягко говоря - не совсем так... Ну... плюс-минус лет так по пять...  ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 08 November 2010, 14:05:56
Ню-ню... Антох, за что купила...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 08 November 2010, 14:18:13
Леш, не валяй дурака. Ты прекрасно знаешь, как Оксана в Ф1 и иже с ней попала. Или тебе разжевать, что ОК дружит с П-папой, тот определил сына в гонки, когда сын пошел в гору, ОК стала его менеджером, потом создала Манускрипт, стала работать в своем регионе (в Выборге, вотчине П-папы) на одноименном ралли, "скорешилась" с IRC и Евроспортом, вернее, в обратном порядке, когда сын попал в Ф1 она продолжила быть его менеджером, когда П-папа вел переговоры с бизнесменами и Путиным, ОК в этом участвовала как менеджер... и т.д. Чего ты в самом деле? Или не знал этого?

Ну в общем Антон тебе все уже сказал ;) У тебя аццкая куча-мала получилась...

И, что самое главное, неважно КАК она попала в пул. Важно, что ПОПАЛА. Ты даже представить себе не можешь, какой эффект это дает. Согласись, что в России (за исключением Выборга) имя Петрова-старшего не особенно-то известно. А вот ВВП...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 08 November 2010, 15:13:27
Да приехал бы, если б не работа окаянная... :weep:
Вы, это, из других бы регионов/федераций по паре-тройке человек с собой приглашали. На развод. А то ведь, Расея большая, не у всех есть возможность на нормальную работу посмотреть.

Список: Еремеева, Катичев (оба Урал), Дубинин (Владивосток), Куделькин (Санкт-Петербург), Бонч-Осмоловский (Москва). Пока хватит? Или за всю страну заплатить? В прошлом году г-н Донской (Украина) был. Хотелось и больше, но финансы ,без участников в тч, "поют романсы"...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 08 November 2010, 17:41:59
Обещают новый серьёзный автомобильчик в категории R2.  В довесок к уже заомологированному Рено Твинго.  Чехи уже построили несколько,  но вот это уже австрийский:
http://www.ewrc.cz/images/2010/ostatni/waldviertel/sa_a_394_predjezdec_1.jpg (http://www.ewrc.cz/images/2010/ostatni/waldviertel/sa_a_394_predjezdec_1.jpg)

Привет Логанам!  :)

Интересно, не пора ли Ситроену фейс-лифтить С2 ?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 08 November 2010, 18:04:57
Этот автомобильчик и еще Ситроен DS3 ехали "0" на ралли Злин. Еще две - асфальтовая и гравийная - стояли в сервисном парке для публики.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 08 November 2010, 18:12:35
Про С2 - насколько мне известно, в этом году снимается с производства. Основной упорт - на DS3.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex60 от 08 November 2010, 18:30:09
Список: Еремеева, Катичев (оба Урал), Дубинин (Владивосток), Куделькин (Санкт-Петербург), Бонч-Осмоловский (Москва). Пока хватит? Или за всю страну заплатить? В прошлом году г-н Донской (Украина) был. Хотелось и больше, но финансы ,без участников в тч, "поют романсы"...
Вот и я думаю, что "всю страну" вам не потянуть, увы.  Михал-Михалыч и Сергей Альбертыч  не очень удачные примеры - они сами кого хошь научат! :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Владимир Некрасов от 08 November 2010, 18:35:08
А ларчик ПРОСТо открывался! Прошу любить и жаловать - Prost AP04 Acer. Найдите десять отличий ;)
Респект! Я не додумался до того, что реношники после развала Prost GP выкупили все оставшееся от команды хозяйство...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 08 November 2010, 18:35:08
Сам спросил и сам ответил. А вот Альбертыч и МихМих - тоже должны совершенствоваться.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 08 November 2010, 19:14:00
Все очень просто - для проведения большого ралли (типа Чемпионата Европы или Мира) необходимо соблюсти несколько условий, одно из которых инфраструктура с достаточным количеством гостиниц разного уровня и наличие максимальновозможного количества аэро и прочих портов, а за одно и близость границы и что нибудь туристическо - историческое. При этом наличие спортивной трассы, а вернее дорог для этого, тоже обязательно, как и содействие местной и госадминистрации. Тыкни в глобус РФ - где еще есть такое место? А для проведения гонки на местах нужен специальнообученый и опытный (по 5-6 гонок в году минимум) персонал. Где его взять? Правильно - пытаться растить. Как - проведением гонок "поддержки" пользуясь кольцевыми понятиями. Это еще и регион разовьет - появятся местные пилоты - им будет где выступать. Приходится и местную автофедерацию возраждать, вернее ее региональное отделение, тк старое не работает уже давно. Похоже, и к Путину уже пора. Молодец Оксана!

Просто из любопытства: Андрюш, тебе это кто-то рассказал или ты сам до всего этого додумался, про гостиницы разного уровня, максимальное количество портов, близость границы итп, а особенно "туристическо-историческое"? Именно поэтому у тебя все просто и начинать организацию надо именно с кандидата  в ЧМ. А чтобы развеять твои иллюзии скажу, что нужно всего лишь заинтересованность производителей, местных властей и достаточный бюджет Организатора. И ВСЕ. Даже дороги не нужны. Чтобы избежать пустого спора просто посмотри на карту мест проведения ЧМ. Чтобы еще больше облегчить твой мыслительный процесс просто подумай: что ближе к центру Европы, например, Урал или Мексика-Аргентина-Новая Зеландия итд. Но особенно меня умиляет твое предложение "растить кадры". Был такой писатель-басенник Смирнов и одна из его коротких басен звучит примерно так: "Осел ослу помочь бессилен в приобретении извилин". Это я не про тебя, а абстрактно. А если конкретно, то для того, чтобы кого-то растить, надо сначала вырастить учителей. Готов согласиться, что за прошедшие годы у нас появилось несколько класных специалистов по технике. Я даже не буду гундосить о том, что есть понятия "буква", а есть "дух" закона. Вроде как все "по-правилам", а вроде как все стоят в интересной позе впереди планеты всей. Вроде когда вам об этом говорили, вы доказывали, что так и должно быть и даже ФИА на нас смотрит с уважением, но это не мешает ровно через 2 года доказывать уже обратное и с тем же комсомольским задором, при этом называя все ту же ФИА нехорошими словами. Специалисты по технике есть, хотя для проведения ЧМ они и нахрен не нужны. А как с остальными специалистами: по дистанции, по безопасности, по связи, по PR, по взаимодействию с гос. органами, с военными, полицией... и еще 20 позиций? Или ты искренне полагаешь, что если Прощалыгин живет на Юге, то это он один должен бегать по всем инстанциям и закрывать... все дырки? Закрыл - ура Мальчишу и его команде, а не закрыл - мы (команда) тут ни при чем. И кто кого будет учить: он вас или вы его?  Нет, есть еще один вариант - учить друг друга, но он никуда не ведет. И последнее. Я безусловно понимаю, что место работы оказывает влияние на словоизлияние, но вовсе не заставляет быть необъективным или просто тупить. Подумай над этим на досуге.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Navigator от 08 November 2010, 19:38:09
"Осел ослу помочь бессилен в приобретении извилин".
Борисыч, как всегда  :up: :up: :up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: stalker от 08 November 2010, 21:01:24
Цитировать
Борисыч, как всегда

Молодец Крылов  :rotate:
http://krilov.ru/ (http://krilov.ru/)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 08 November 2010, 23:13:25
Да, Лех, видать день разведчика не прошел для тебя даром... Какой он у тебя по счету? Ты не коньяк и с каждым годом лучше не становишься.... А тебе то кто рассказал про все это - про военных каких то ? Ты за мой мыслительный процесс не беспокойся - повнимательней в зеркало по утрам смотри. Как раз мало заинтересовать производителей, местных властей (и это в России то...) и поиметь бюджет. Именно это и попробовали все те, кто проводил первый кандидат. Потренировались, так сказать. Он для этого и нужен был, в тч фиашникам, что бы понять вообще возможность проведения в округе чего либо более менее серьезного. И эти "ослы" другим "ослам" много всего хорошего наговорили. В той басне про опыт ничего не сказано. Думаю, ты и сам все понимаешь, а здесь так, для проформы "отжимаешься" или от безделия. Кстати, а как ты видишь себе подготовку тех самых учетелей? Твоими баснями - ты уже скоро старее их будешь. Понятно, что с твоим богатым опытом проведения таких соревнований еще учить и учить. Чему и кого, а самое главное - как? Как Борис Дмитриевич? Будешь картинки с Монте-Карло с фотографиями показывать? Давай - а мы подождем, когда толпы учителей... Вот блин мыслительный процесс до чего доводит - представляю, как тебе плохо после праздников - бред несешь. И этот самый опыт подсказывает, что точно одного Прощалыгина мало. И меня одного тоже. Поэтому и надо где то взять команду, сделать так, что бы она сработалась, притерлась и тд и тп. И никто не собирается ничего друг на друга перекладывать - это ты где услышал?  Напиши как правильно идти дальше - ты же знаешь? Ты не поверишь, но и мы учим Викторыча и он нас. Это глупо наверное? Давай, устрой семинарчик - мы быстро у тебя всему научимся и вперед - с комсомольским задором... Сан Саныча в помошники возьми - у него до сих пор от всех перегаром пахнет.... Сработаетесь. Однозначно.
А что тебе так специалисты по технике покоя не дают ? "Дух" - "буква" - только слова. Ничем не подкрепленные. Так, из старого образования? Применять некуда?
Про отношение с ФИАшниками - они тоже меняются. Приходят и уходят, так же как и представители производителей, меняются машины и требования к ним. Что в этом не так? Да, есть вещи, которые и раньше и сейчас мне лично не нравятся. Ты же про мозги как написал? Вот и приходится - с одними соглашаться. а с другими - нет. Это тоже неправильно - "сансей"?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 08 November 2010, 23:17:07
За "осла" спасибо. Кстати. очень выносливое и умное животное.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 08 November 2010, 23:36:11
Предлагаю тему ралли Новороссийск "склонять" в соответствующем разделе.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Mr. J от 09 November 2010, 01:15:02
Да, Лех, видать день разведчика не прошел для тебя даром... Какой он у тебя по счету? Ты не коньяк и с каждым годом лучше не становишься.... А тебе то кто рассказал про все это - про военных каких то ? Ты за мой мыслительный процесс не беспокойся - повнимательней в зеркало по утрам смотри.
 Думаю, ты и сам все понимаешь, а здесь так, для проформы "отжимаешься" или от безделия. Кстати, а как ты видишь себе подготовку тех самых учетелей? Твоими баснями - ты уже скоро старее их будешь. Понятно, что с твоим богатым опытом проведения таких соревнований еще учить и учить. Чему и кого, а самое главное - как? Как Борис Дмитриевич? Будешь картинки с Монте-Карло с фотографиями показывать? Давай - а мы подождем, когда толпы учителей... Вот блин мыслительный процесс до чего доводит - представляю, как тебе плохо после праздников - бред несешь.  Сан Саныча в помошники возьми - у него до сих пор от всех перегаром пахнет.... Сработаетесь. Однозначно.
А что тебе так специалисты по технике покоя не дают ? "Дух" - "буква" - только слова. Ничем не подкрепленные. Так, из старого образования? Применять некуда?

Ну и хамло..... :down: :down: :down: :down:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 09 November 2010, 09:51:46
Ну и хамло..... :down: :down: :down: :down:


Поаккуратнее в выражениях. От кого бы услышать - г-н Жидков, Вы сами читали свои "опусы"? Не надо лезть в чужой разговор. Вы уже выступали...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: nar_48 от 09 November 2010, 10:37:24
Не красиво. Г-н Щукин до оскорблений в своём посте не опускался и ни когда этого не делает. Тем более всё о чём он написал, для тех кто понимает, очень понятно.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 09 November 2010, 11:16:28
Предлагаю создать тему "Кидаемся какашками" :mad:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 09 November 2010, 13:29:28

 :) Порадовал. На вопрос так и не ответил, зато опус получился длинный. Позволю себе еще одну цитату: никогда не говори о себе плохо, это сделают за себя твои друзья". Если ее немного перефразировать, то получим более известное: иногда лучше жевать, чем говорить. Начну с конца. За "осла" конечно пожалуйста, но предполагая реакцию, я сразу сказал, что оно относилось не к кому-то конкретно, но если ты будешь продолжать настаивать... Перейдем к содержательной части.
1. Возможно день разведчика и не прошел бы для меня даром, но, к своему стыду, я не в курсе когда он отмечается и отмечается ли вообще. Слабо себе представляю в этот день половину какого-нибудь посольства в соответствующей кондиции. Именно поэтому мне и кажется, что ты имеешь ввиду день ЧК, который всенародно отмечается 20 (двадцатого) декабря. Надеюсь эта маленькая справка позволит тебе в дальнейшем избегать печатных ошибок и более адекватно оценивать мой "отходняк"  ;).
2. Подготовку учителей лично я вижу достаточно просто, но тебе будет лучше поговорить на эту тему с более компетентными людьми, которые прошли ввесь путь по изучению предмета. Да, они не входят в команду "лизателей", но от этого их знания не становятся менее ценными. Фамилиями тебя может снабдить в том числе и АК-72. Ищущий да обрящет. Чтобы тебе было еще более понятным, попытайся для себя самого понять: кто в команде отстаиваемых тобой организаторов является профессионалом требуемого уровня? Нет, не те, кто 5-10-15 раз постоял в сервисном паре WRC и пообщался с 2-3 функционерами, а те, кто все это потрогал своими ручками. Было бы неплохо пофамильно со списком заслуг по организации. Ты? Маринка? Алена? Саша? При всем моем уважении, команда организатоов запрашиваемого уровня должна быть профессиональной, а не факультативной - сегодя шины, завтра бульдозер, послезавтра тех. требования, а на следующий день - кофе шефу в кабинет. Тогда даже тебе станет понятно, что одного чтения бумажек будет маловато не только для того, чтобы учить кого-то, но и чтобы самому делать. Жаль, что вы сами ничему не учитесь. Зато учите других: мне еще в моей жизни не приходилось слышать о ралли, где допы отменяются секциями, зато есть куда расти - отменять днями, а потом объяснять по каким объективным обстоятельствам это делается. Также скажу, что первый кандидат на ЧЕ или ЧМ я проехал в нашей стране не в Новороссийске, а (ты удивишься!) - в Ярославле! И проводил его Женя Аполонов. Так что и здесь ничего нового в профанации вы не изобрели. А если еще короче ответить на твой вопрос, то самый быстрый и простой способ учиться - это не на своей  :ass:   
3. Про басни. Для особо одаренных я дал ссылку на автора. Книга называется "100 коротких басен" и она написана не мной. Стану я их старше или нет не знаю, так как н помню год издания, но, скорее всего, уже стал.
4. Про опыт проведения "подобных" соревнований уже было говорено достаточно. Коротко: не можешь - не берись. А более развернуто, это когда некомпетентность одних людей оплачивается другими. И ты прав - у меня нет опыта по организации сушки и расчистки СУ от грязи автомобилями N-4, по цене в среднем 100к евро за штуку, равно как и измерения ими глубины бродов. В этом вопросе вы - лучшие.
5. Даже не знаю, чем всем так не нравятся картинки с Монте-Карло? Да, за одну такую картинку я отдам всю свою жизнь в российском ралли. Я сделал ЭТО и мне за это не стыдно за результат. Но при этом я всегда стараюсь объективно смотреть на вещи и никогда не пытался самоутвердиться за счет других. Если есть ошибки я готов их признать. Ты также? Тогда разницв в подходах нет. Или есть? Даже работая в одной команде, я предпочитал по вопросам техникм позвонить тебе или Мише и спросить, а не включать "умняк", понимая, что люди лучше меня разбираются в вопросе. Читая же тебя я вижу, что ты уже "крутой" организатор и готов учить сам. " Не нужны нам тренировки, мы итак быстры и ловки". Откуда такая самоуверенность, в штабе ралли постоял или портфель шефа с бизнес-планами до машины донес? Значит разница все же есть.
6. Про праздники, перегар и все остальное оставлю без комментариев как не имеющее отношение к теме, ладно? Видно мы по-разному празднуем.
7. Про "быстренько" и "семинарчик со мной" я по-моему ответи выше - не быстренько и не со мной. "Быстренько" вы уже делаете который год подряд.
8. Специалисты по технике к организации гонок прямого отношения не имеют. Я привел это лишь в качестве иллюстрации того, что когда стоит задача кого-либо чему-либо научить, она вполне решаема. И время и денежки на командировки находятся. А то вдруг какой-нибудь спортсмен X подготовит авто не по тех. требованиям и объеет спортсмена Y и не будет у него фоток не только с Монте-Карло, но и их Мухосранска, не говоря уже о подиуме. А что же мешает послать еще 3-4, но уже не тех. комиссаров, а судей повысить свою квалификацию на 5-6 этапах ЧМ? Нет, уж лучше "быстренько" с друг с дружкой. Такой междусобойчик рафовский.
9. За сенсея спасибо. Значит все-таки про букву и дух это не только слова. К ним бы еще мозг добавить, о котором, впрочем, я уже писал.
И последнее. "Отжимаюсь"? И да и нет. Правильно сказал Коля: кто в теме, тот и так понимает о чем речь, но есть еще большая часть наших граждан, которые относятся к твоим "пояснениям" с искренней доверчивостью и полагают, что раз так сказал Сам, то так оно и должно быть. Я же лишь пытаюсь робко возразить: простите, а я вот видел как-то по-другому, вот, извините, уже в годе 1812, План безопасности соответствовал факту, тех. делегаты не гоняли на бульдозерах и не рассказывали спортсменам как они должны тратить деньги затыкая чужие просчеты, не учили организаторов итд итп. Пусть хотя бы задумаются. А на нет и суда нет.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 09 November 2010, 14:41:28
Писатель из тебя хоть куда. Из твоих рукописей следует одно - я "жополиз", ношу "кофе и папку с бизнес -планами шефу и шефа","занимаюсь не своим делом, в котором у нас есть понимающие люди и незачем пытаться что то делать самим" и смотрю ему в ... куда то... Правильно я понял?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 09 November 2010, 15:16:58
Писатель из тебя хоть куда. Из твоих рукописей следует одно - я "жополиз", ношу "кофе и папку с бизнес -планами шефу и шефа","занимаюсь не своим делом, в котором у нас есть понимающие люди и незачем пытаться что то делать самим" и смотрю ему в ... куда то... Правильно я понял?

Упс. И это все, что ты понял из моего опуса, на который я потратил половину рабочего дня? Жаль, хотя может в тебе дремлет Чернышевский и ты читаешь между строк? А может поперек? Андрюша, любимый, если бы я хотел тебя оскорбить или обидеть, я бы сделал это при личной встрече, уж поверь на слово. Из моих "рукописей" слкдует совершенно другой вывод, не имеющий к твоей персоне принципиально ни какого отношения, за исключением может быть того, что ты, вместо того, чтобы сказать: да, парни, лоханулись, но знаем как исправить, рассуждаешь категориями, типа: а винтовку тебе, а послать тебя в бой... Вывод этот заключается в следующем, а вернее их несколько:
1. Для организации соревнования уровня ЧЕ и ЧМ нужна компетенция и компетентность. Решаемый вопрос? Да.
2. К организации нужен системный подход, а не затыкание дыр телами назначенных.
3. Организацией такого ралли нужно заниматься профессионально, опираясь на такую же команду. Это вовсе не означает, что всем этим людям надо немедленно и круглогодично платить зарплату, но ключевые фигуры должны быть. Решаемый вопрос? Наверное.
4. Вопрос решается снизу вверх, от простого к сложному, а не наоборот. Откуда в стране, где "нормально" не могут провести даже этап нац. чемпионата, вдруг возникнет этап ЧМ? Да, я безусловно понимаю желания и амбиции Сереги, у которого нет фоток с Монте-Карло  :), но одному, даже самому отчаянному энтузиасту это не под силу. Во многх странах такие решения принимаются на уровне правительств, пусть и региональных. Именно на таком уровне должна формироваться команда, а не по принципу места работы и личной преданности идеалам марксизма-уртизма. Решаемый вопрос? Да.
Можно конечно идти и путем "вода камень точит". Ведь что происходит сейчас? Вы, по сути, заставляете спортсменов ездить на свои гонки, присваивая им статус ЧР. А чем отвечают они? Они выигрывают досрочно и кладут на вас. А им должно быть интересно, престижно и выгодно (не только в материальном плане) ездить. А что делаете вы? Пытаетесь сократить количество этапов и опять загнать всех в стойло - пропустил=проиграл ЧР. И так до бесконечности, хотя конец уже явно обозначается.
Вот собственно и все, что я говорил, а так длинно получалось лишь из-за того, что в ответ лишь звучало "сам дурак после дня разведчика". Какого дня, какого разведчика, про каких заек...? Да и вопрос я тебе задал просто из любопытства, если ты еще это помнишь, и вся эта пламенная дискуссия мне нахрен не нужна, так как я заранее знаю, что ничего не изменится по вполне понятным мне причинам. Тогда зачем она вообще?  См. последнее предложение моего предыдущего мессаджа.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 09 November 2010, 15:47:29
Леша! Скажи пожалуйста, а сам то чего не в деле? А вот чего бы тебе, так красиво и верно всё разъясняющему, не взять бы, да не заняться всем этим на местности? Показать как надо, научить других...
Я тоже люблю критику и запросто могу выдать своё видение определенных вещей, в которых считаю себя сведущим. Не факт, правда, что это будет правильной позицией, потому как это только моё мнение. Но и ты у нас пока не пророк, вроде?
Все знают, моё отношение к Вадимычу далеко от положительного, но тем не менее и я не могу не отметить, что он хоть что-то, хоть может и не так, как мне хотелось бы, но многое делает для ралли. И за это ему респект!
А все наезды со стороны недовольных (в том числе и мои) обусловлены скорее своим положением (чаще всего материальным), которое не позволяет добиться всего, сразу и за очень дешево, а лучше - задаром! Путь это будет возможность участия, или возможность организации соревнования, или возможность завоевания титула, да какая разница. Мне не нравятся методы - я их критикую, мне не нравится гонки - я еду на другие. Но раз других устраивает, значит - либо нет альтернативы, либо и такой продукт устраивает, а ведь может так быть, что кому-то и нравиться!
Да и вообще, плохо ли, хорошо ли, медленно ли, быстро... но караван идет, хотя собака лает.  ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Владимир Некрасов от 09 November 2010, 16:01:04
Мне из-за границы трудно судить, не зная реалий; даже, наверное, невозможно. Но в одном Алексей Борисович прав на 100%: для организации качественной гонки высокого уровня нужна команда профессионалов разных профилей, которая должна работать весь год над одним, максимум двумя проектами, получая за это качественную зарплату от работодателя (читай - того, кто эти проекты заказывает). По крайней мере, аналогия с командами спортивными тут налицо - выиграть один этап теоретически (да и практически - вспомним нынешнюю "Ялту") можно с двумя механиками и минимумом ЗИПа, но выиграть серию может только профессиональная команда, которая занимается исключительно достижением поставленной цели. Думаю, что в организации соревнований тот же принцип: добиться локального успеха можно и подручными средствами, но системно приносить неизменно хороший результат может только команда.
Извините, если влез не в свое дело.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 09 November 2010, 16:44:07

Ну здесь то совсем все просто, хотя как всегда не в тему  :). Я, как ты выражаешься, "не в деле" (а если точнее - не в деле организации гонок) не потому, что меня в него "не берут" (а ты наверное помнишь, как и зачем после ухода К.В.Сочнова "реформировался" наш КР или напомнить?), а потому, что считаю себя специалистом в несколько другой, помимо организации соревнований области. Надеюсь это понятно. Более того, если ты заметил, я не критикую процесс и не даю советов где и как должна лежать бумажка, кому и зачем позвонить, как нанять трактор итд. А вот результат этого процесса, как недавний непосредственный его участник (и сильно ошибаются те, кто полагают, что я из него вышел), я имею право его критиковать и называть вещи своими именами. Почему? Хотя бы потому, что достаточное количество людей обращается за советом что делать, куда идти, как сосчитать, что купить итп. Я работаю в той области, где приходится тратить чужие деньги и я опять же имею право понимать (хотя бы затем, чтобы объяснить): я их трачу в таком объеме потому, что это неизбежно в силу самого определения автоспорта или потому, что некий очередной "специалист" что-то забыл, что-то сэкономил, на что-то забил... И как ты прикажешь мне себя вести, если я вижу втоое? Не "разъяснять все красиво", а утереться и умножить бюджет на три? Допускаю, что возможен и такой подход. Странные вы какие-то люди, однако, но в 100-й раз приведу тебе пример. Посылает тебы жена за хлебом. Ты приходишь, а он черствый/плесневелый, но ооочень тебе нужен прямо сейчас и другой альтернативы нет по различным причинам. Я вижу только 2 варианта - промолчать или высказать свое неудовольствие, а вы видите еще и третий: одеть фартук и испечь себе батон на свой вкус самостоятельно. Имеете право, хотя я и считаю это глупостью. И потом. При чем здесь "люблю критику"? Я, например,  не люблю критику и мне гораздо приятнее приехать, откататься и уехать, а не писать протесты, участвовать в "разборках", разбираться в ньюансах и выслушивать объяснения на тему "почему хотели как лучше, а получилось как всегда". Конечно же я не пророк, но мой опыт в спорте позволяет мне сделать простое умозаключение: если во всех уголках мира проводятся ралли и у меня нет на них аллергии, то почему в своей стране у меня почти всегда возникает странное чувство, что ралли - это такой вид спорта, где только в самом конце узнаешь, что тебя нае..ли в самом начале. А в последнее время я узнаю об этом уже и даже в начале. А говорю я лишь об одном: раз делают все остальные, то почему наши-то все время рассказывают басни? И причем здесь Вадимыч, к которому у меня, например, вполне нормальное отношение, и твое отношение к нему? Я вовсе не пытаюсь персонифицировать проблему. Ну а уж по поводу того, что "кому-то нравится" я вообще на вас удивляюсь. Стадное чувство, к которому ты меня призываешь - это конечно хорошо, но я предпочитаю идти вверх, а не вниз. Кому из тех, кто попробовал поносить "их" ботинки нравятся наши? Кто из тех, кто с упоением рассказывает какая хорошая получилась гонка "X" видел в своей жизни что-то другое, чуть дальше МКАДа? Ты предлагаешь равняться на них? Но тогда встанет вопрос: а где же собственно караван, а где собака?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 09 November 2010, 17:04:54
Упс. И это все, что ты понял из моего опуса, на который я потратил половину рабочего дня? Жаль, хотя может в тебе дремлет Чернышевский и ты читаешь между строк? А может поперек? Андрюша, любимый, если бы я хотел тебя оскорбить или обидеть, я бы сделал это при личной встрече, уж поверь на слово. Из моих "рукописей" слкдует совершенно другой вывод, не имеющий к твоей персоне принципиально ни какого отношения, за исключением может быть того, что ты, вместо того, чтобы сказать: да, парни, лоханулись, но знаем как исправить, рассуждаешь категориями, типа: а винтовку тебе, а послать тебя в бой... Вывод этот заключается в следующем, а вернее их несколько:
Понял я все - ты как всегда говоришь об общем без конкретики. Про себя - я привык, что многие считают себя самыми умными и только ищут случай об этом заявить. Мы не лохонулись , нет - мы не смогли сделать до конца. Да, еще нет той команды, которая может. Но она еще на сегодняшнем уровне ненужна. Пока нет достойной трассы, пока нет судей (или их всех из Европы везти), даже приличного помещения под штаб, пока нет "выхода" на уровень правительства - я и многие другие понимают, что еще рано, но это всеравно придется сделать. А ты пытаешься еще раз про тоже.

1. Для организации соревнования уровня ЧЕ и ЧМ нужна компетенция и компетентность. Решаемый вопрос? Да.
Растяжимые слова "компетенция и компетентнось" - кого? Судей, КСК, рукогона, ТИ, маршалов, "О", секретарей ...

2. К организации нужен системный подход, а не затыкание дыр телами назначенных.
Лех, при любом стенечии обстоятельств будут назначенные люди. Назначили или поручили и человек пошел делать. Это не лизание - это его работа. Или ты на своей работе делаешь только то, что тебе на ум придет? Глупость , да? Дыры - какие? Поподробней. Для публики.

3. Организацией такого ралли нужно заниматься профессионально, опираясь на такую же команду. Это вовсе не означает, что всем этим людям надо немедленно и круглогодично платить зарплату, но ключевые фигуры должны быть. Решаемый вопрос? Наверное.
Все сводится к тому, что должны быть некие фигуры, которые ключевые и целый год только этим и занимаются? Согласен, но еще нет события, которым надо целый год заниматься, как и нет пока на это бюджета.

4. Вопрос решается снизу вверх, от простого к сложному, а не наоборот. Откуда в стране, где "нормально" не могут провести даже этап нац. чемпионата, вдруг возникнет этап ЧМ? Да, я безусловно понимаю желания и амбиции Сереги, у которого нет фоток с Монте-Карло  :), но одному, даже самому отчаянному энтузиасту это не под силу. Во многх странах такие решения принимаются на уровне правительств, пусть и региональных. Именно на таком уровне должна формироваться команда, а не по принципу места работы и личной преданности идеалам марксизма-уртизма. Решаемый вопрос? Да.
Страна, где даже нет ниодного этапа формулы кольцевой на уровне правительства уже формирует что то для проведения ... этапа Ф1. это правильно? Глупость. Ни на одном этапе ЧМ, где я был, небыло никакой "правительственной команды". Или я что то где то пропустил?

Можно конечно идти и путем "вода камень точит". Ведь что происходит сейчас? Вы, по сути, заставляете спортсменов ездить на свои гонки, присваивая им статус ЧР. А чем отвечают они? Они выигрывают досрочно и кладут на вас.
Таковы правила игры и они по ним действуют, а не кладут - экономят бюджет. Так везде и Новороссийск не исключение. Как этап ЧР - а то опять к словам придерешься...

А им должно быть интересно, престижно и выгодно (не только в материальном плане) ездить. А что делаете вы? Пытаетесь сократить количество этапов и опять загнать всех в стойло - пропустил=проиграл ЧР. И так до бесконечности, хотя конец уже явно обозначается.
"Мы" в хлеву стоит и сено жует - я такого не говорил и с тремя этапа не согласен.

Вот собственно и все, что я говорил, а так длинно получалось лишь из-за того, что в ответ лишь звучало "сам дурак после дня разведчика". Какого дня, какого разведчика, про каких заек...? Да и вопрос я тебе задал просто из любопытства, если ты еще это помнишь, и вся эта пламенная дискуссия мне нахрен не нужна, так как я заранее знаю, что ничего не изменится по вполне понятным мне причинам. Тогда зачем она вообще?  См. последнее предложение моего предыдущего мессаджа.
Для "народа".
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: евдокимов от 09 November 2010, 17:15:40
ралли - это такой вид спорта, где только в самом конце узнаешь, что тебя нае..ли в самом начале.Здорово сказал. :up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 09 November 2010, 17:35:25
"Понял я все - ты как всегда говоришь об общем без конкретики. Про себя - я привык, что многие считают себя самыми умными и только ищут случай об этом заявить. Мы не лохонулись , нет - мы не смогли сделать до конца. Да, еще нет той команды, которая может. Но она еще на сегодняшнем уровне ненужна. Пока нет достойной трассы, пока нет судей (или их всех из Европы везти), даже приличного помещения под штаб, пока нет "выхода" на уровень правительства - я и многие другие понимают, что еще рано, но это всеравно придется сделать. А ты пытаешься еще раз про тоже".

Вот на этом можно остановиться и если бы ты сказал все то же самое в самом начале, сэкономили бы кучу времени. А то, что ты называешь "конкретикой", носит модное сегодня имя "бизнес-план". Предлагаешь мне его написать? Спасибо за доверие, но посмотри мой ответ Гене.
В остальном, судя по твоим комментариям, ты так и не понял того, что я тебе хотел сказать. Это не хорошо и не плохо, а просто факт.
Кстати, единственное, что меня огорчило это вот это: Ни на одном этапе ЧМ, где я был, небыло никакой "правительственной команды". Ты действительно пропустил и не что-то, а очень многое. В каждом Rally Guide есть страничка с логотипами организаторов и спонсоров. Полюбопытствуй.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 09 November 2010, 17:42:46
Любопытствовал и не раз. Ты о разных вещах говоришь - с одной стороны об организаторах , а с другой о какой то команде то ли в правительстве, то ли  еще где. Может чего не так понял?
Модное слово бизнес-план... Как много в этом звуке для сердца русского... Лех, ты вокруг посмотри - что видишь? Правильно - страну. И какой у нее бизнес-план? Формула 1? По бизнес-плану... Возьми себя в руки...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: yak-ov от 09 November 2010, 17:49:14
ралли - это такой вид спорта, где только в самом конце узнаешь, что тебя нае..ли в самом начале.Здорово сказал. :up:

(С) - Ира Софиева "Память - 88"
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 09 November 2010, 17:53:18
Ты написал про команду профессионалов - я понимаю, это с тобой? Шутка.
Наверно, ты имел ввиду тех людей, которые выиграв спор в 1996 году посетили несколько этапов ЧМ? Если да - для справки - с Левятовым я начинал организовывать Новороссийск и был с ним на первой инспекции, когда там все смыло. Тисленко - я с ним пересекался в этом году на импортных гонка - занят командой. Даже некогда было, с его слов, ялтой ему нормально заняться. А знаешь кто еще был в той "компашке"? Сухов.
Кого бы ты посоветовал и кем?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 09 November 2010, 17:59:39
мне еще в моей жизни не приходилось слышать о ралли, где допы отменяются секциями
Ралли Турция-2010, после дождичка в ночь на воскресенье. И это просто факт, а не повод для подражания.

Я, например,  не люблю критику и мне гораздо приятнее приехать, откататься и уехать, а не писать протесты, участвовать в "разборках", разбираться в ньюансах и выслушивать объяснения на тему "почему хотели как лучше, а получилось как всегда". Конечно же я не пророк, но мой опыт в спорте позволяет мне сделать простое умозаключение: если во всех уголках мира проводятся ралли и у меня нет на них аллергии, то почему в своей стране у меня почти всегда возникает странное чувство, что ралли - это такой вид спорта, где только в самом конце узнаешь, что тебя нае..ли в самом начале.
За этот год на моей памяти в ЧР и КР не было ни одного протеста. А во времена Карла Владимировича их было почти на каждой гонке. Поменялось что-то в консерватории? По-моему, да. А у тебя все странное чувство... Ну, было пяток не совсем удачных гонок за весь сезон в ЧР и КР - но остальные-то в чем перед тобой провинились?

Кстати, фраза классиков гораздо сильнее звучит в варианте: "Ралли - это такой вид спорта, в котором ты только после финиша узнаешь, что тебя на...ли еще до старта" :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 09 November 2010, 18:02:56
А Аргентина - по факту , отменили день, когда с суперсу вылетить самолет не мог с гонщиками.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Скобарь от 09 November 2010, 22:06:45
Леша! Скажи пожалуйста, а сам то чего не в деле? А вот чего бы тебе, так красиво и верно всё разъясняющему, не взять бы, да не заняться всем этим на местности? Показать как надо, научить других...
Я тоже люблю критику и запросто могу выдать своё видение определенных вещей, в которых считаю себя сведущим. Не факт, правда, что это будет правильной позицией, потому как это только моё мнение. Но и ты у нас пока не пророк, вроде?
Все знают, моё отношение к Вадимычу далеко от положительного, но тем не менее и я не могу не отметить, что он хоть что-то, хоть может и не так, как мне хотелось бы, но многое делает для ралли. И за это ему респект!
А все наезды со стороны недовольных (в том числе и мои) обусловлены скорее своим положением (чаще всего материальным), которое не позволяет добиться всего, сразу и за очень дешево, а лучше - задаром! Путь это будет возможность участия, или возможность организации соревнования, или возможность завоевания титула, да какая разница. Мне не нравятся методы - я их критикую, мне не нравится гонки - я еду на другие. Но раз других устраивает, значит - либо нет альтернативы, либо и такой продукт устраивает, а ведь может так быть, что кому-то и нравиться!
Да и вообще, плохо ли, хорошо ли, медленно ли, быстро... но караван идет, хотя собака лает.  ;)
Да нет каравана. Караван система - была в СССР: плановая экономика, плановое взращивание кадров (во всех областях - не только спорта касается), формирование сборной страны по видам спорта, и автоспорта в том числе. и т.д. и т.п. Сейчас - именно - залатывание дыр - и автоспорт сдесь не исключение. Поэтому даже и лаять не на что:((( жаль, что у нас в России всегда так: до основания все разрушим...., разграбим, растащим....А потом сьекономленные средства направим на реабилитацию наркоманов и алкоголиков. Да и планировать в современном мире - задача неблагодарная. Подписали мы контракт на титульное спонсорство на 5 лет за 2 года до кризиса:(((
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Svetlana от 10 November 2010, 00:40:07
Кста, народ! Кто будет во Франции? Видала там завод шампанского "Вдова Амбал", а в магазине неподалеку такого вина не было. Привезите бутылочку, плиз - не могу не попробовать с таким названием!!!

Ну провела тут последние пару недель :) Поскольку ознакомилась с твоей просьбой ;) обратила внимание и должна огорчить, что во всех домах шампанского благословенного Реймса такого не нашлось :) Так что увы, будешь пить "Абрау-Дюрсо" :), больше искать не смогу - завтра домой.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 10 November 2010, 00:56:52
Просто не знаю, как ответить обоим Андреям "оптом", да еще чтобы не обидеть  :). Если в общем, то ответ очень простой: вы прикалываетесь. Почему? То, что произошло в Турции - это то, что называется "форс-мажор" и, насколько мне известно, там не разделяли канал на чистильщиков трассы и остальных, не топили машины лидеров. Просто приняли адекватное решение, но ПРИНЯЛИ. Это как раз и есть пример работы команды. С Аргентиной все сложнее. Да, погорячились, но выводы сделали и больше в столице SSS не проводится. А мы? 2008 - СУ "Акрополис отдыхает" с комментариями из пресс-центра: в Мексике еще хуже. 2009 - шноркели разрешены бюллетенем за 2 дня до старта. 2010 - СУ "Сафари отдыхатет" с примерно такими же комментариями как в 2008. Кто будет "отдыхать в 2011? Правильно, участники.
Про протесты, Андрей, тебе виднее, только для чистоты эксперимента ты сам можешь для себя понять: их не было именно потому, что в консерватории что-то поменялось или лишь потому, что люди поняли, что протест в любом случае будет отклонен, а АС примет сторону КСК? Суть не в количестве протестов а в том, сколько из них было удовлетворено. Более того, даже я знаю о как минимум двух заявлениях по Гуково и Южному Уралу. А как насчет "паровоза" в Пено? Не было паровоза или протеста? А ведь разница в формулировке существенная. Также я могу тебе сказать, что РАФу не хватило года, чтбы рассмотреть протест, а вернее - назначить дату рассмотрения протеста Е-АРТа по Новороссийску 2008 года. Почему? Да потому, что дело-то было проигрышное для КСК, а итоги вроде как уже подвели. Поэтому странное чувство не покидает меня до сих пор. Да и хрен с ним, с этим чувством.
С фразой классиков полностью согласен, но не в ней была суть.
И последнее, уже другому Андрею. Не знаю про Игоря, но я видел Киселева, так что перепроверь источник. Но дело не в этом, ведь ты даже знаешь про некий "спор". Ты говоришь "посетили"? Посещаете это вы, а люди собрали ВСЮ документацию и информацию, пролазив все инстанции от штаба до связи. Но дело даже не в этом. Умиляет "я начинал организовывать", как "мы пахали - я и трактор". И что? Левятов был некомпетентен? Знал меньше тебя или просто не вписался в определенную концепцию? Ты разговаривал с Тесленко и что? Что ты ему предложил: сделать этап ЧМ за 2 копейки и рупь отката? Кстати, Ялтой он не занимается года как уже 3, если не больше, так что может ты действительно пересекался с ТИсленко? Но даже в таком варианте много времени ты провел в консультациях даже с названными тобой людьми, многому у них научился? Нет, по-другому: многому их научил? Или тбя послали и ты пошел? Андрюш, ну хватит уже. Ну посмотри, какую должность ты занимаешь в структурах РАФ, за что отвечаешь=в чем компетентен и сравни с тем, что ты здесь пытаешься говорить. Организатор ты наш, блин.
В целом же предлагаю потихоньку сворачивать эту бесполезную дискуссию, а то лень лезть в первоисточники и раздавать всем по серьгам. Если "пипл хавает", то так тому и быть. Ну правда, не броды же осушать или кланятся перед капризными пенсионерами, мол научите, дядьки.
Если на какой тезис не ответил - извиняйте, как-то поднадоело переливать из пустого в порожнее  ;).
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 10 November 2010, 02:21:48
(С) - Ира Софиева "Память - 88"
Тока я подумал про Ирку...  :up:

За этот год на моей памяти в ЧР и КР не было ни одного протеста.
А топливо на Голубых озерах?  :spy:


Всё прочитал. И странные мысли в голове. Спор, как известно из поговорки, должен родить истину!!! О! Представляется такое, что-то, новенькое, блестящее...
Какую цель преследовали все участники данного диспута?
Что и кому пытались доказать?
Что раньше, во времена ДОСААФа и ВДОАМа гонки были на уровне? Так в чем был уровень? Просто на старт приезжало 150 водителей, которые по жизни баранку крутят, а тут еще и развлекуха за счет родной автобазы.
Что в стране не осталось ничего, что делалось бы без прицела на барыши? ну так это нормально. В своё время мало кто хотел остаться в коммунистическом прошлом, все ратовали за свержение и вперед, в капиталистическое будущее. Ну вот оно и наступило. Всё только за деньги.
Что энтузиазм нынче не в моде, а в моде мотивация? Вот и я хочу понять мотивацию любого чинуши от администрации, от которого зависит какая-то толика в будущем определении качества проведенного соревнования. Или мотивацию владельца бизнеса, к которому пучками идут ходоки от парусного (авто, мото, вело, фото, е..., гребля и охота) спорта, домов детей сирот и престарелых, представители партий и политических движений, охраны окружающей среды, СЭС, пожарники и в конце приходит налоговая... Вот действительно, ну очень интересно, какая у него мотивация?
Я с трудом понимаю, точнее догадываюсь, как и зачем это организатору.
Зато я понимаю почему народ едет У НАС. Потому, что это проще - сел и поехал. И не надо логистику решать, визы, брони отелей, паспорта, границы-таможни... Не было б всего этого гимора, все гоняли бы у прибалтов.
Или может прибалты у нас. Им ведь тоже интересно. Страны у них маленькие, всё уже заучили наизусть, а тут...
Замечтался, сорри.
Так вернемся к "делам нашим скорбным"(с)
Так что мы хотели вынести из обсуждения, какое зерно рациональности?
Кто ответит на старый, затертый до дыр, но не потерявший актуальности до сих пор, вопрос - Что делать?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Скобарь от 10 November 2010, 08:45:41

Кто ответит на старый, затертый до дыр, но не потерявший актуальности до сих пор, вопрос - Что делать?
[/quote]
Мечты сбываются: Верить и работать, работать и верить! (Мое :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 10 November 2010, 12:47:48
И последнее, уже другому Андрею. Не знаю про Игоря, но я видел Киселева, так что перепроверь источник. Но дело не в этом, ведь ты даже знаешь про некий "спор". Ты говоришь "посетили"? Посещаете это вы, а люди собрали ВСЮ документацию и информацию, пролазив все инстанции от штаба до связи.
Понимаю, что ты много чего не знаешь - та самая, не любимая тобой еще пока не сложившаяся до конца команда, тоже поработала на рекомендованных фиашниками этапах ЧМ и ЧЕ. И очень въедлево. На некоторых - по два раза. "Облазили" до самого основания. Документации собрали - два шкафа. Причем полезной с которой работаем, а не просто для мебели. Заходи - покажем.

Но дело даже не в этом. Умиляет "я начинал организовывать", как "мы пахали - я и трактор". И что? Левятов был некомпетентен? Знал меньше тебя или просто не вписался в определенную концепцию?
Я отношусь в Левятову как к учителю - он мне очень много дал полезного. Не я ему, а он мне - ибо "яйца курицу не учат". И то, что его нет в комитете ралли не моя заслуга. Отчасти, он сам был кое где не прав - но это лично мое мнение.

Ты разговаривал с Тесленко и что? Что ты ему предложил: сделать этап ЧМ за 2 копейки и рупь отката? Кстати, Ялтой он не занимается года как уже 3, если не больше, так что может ты действительно пересекался с ТИсленко? Но даже в таком варианте много времени ты провел в консультациях даже с названными тобой людьми, многому у них научился? Нет, по-другому: многому их научил? Или тбя послали и ты пошел?

См мой опус ранее - я уже написал, что в этом году Тесленко незачем еще было приглашать, но такой вопрос обсуждался. По поводу консультаций - общались. И еще будем. Всему свое время. Насчет послали - повони и спроси сам у них.

Андрюш, ну хватит уже. Ну посмотри, какую должность ты занимаешь в структурах РАФ, за что отвечаешь=в чем компетентен и сравни с тем, что ты здесь пытаешься говорить. Организатор ты наш, блин.
Лешик, я не организатор, я в команде организатора. И отвечаю не за все подряд, а за техническую сторону дела. Например, за сервис парк - я в нем столько провел на этапах WRC, за ТИ - я так много раз на ней был, за работу персонала вокруг этого и тд и тп. Что здесь не так? Помнишь знаменитую надпись на воротах на немецком - "каждому свое".

В целом же предлагаю потихоньку сворачивать эту бесполезную дискуссию, а то лень лезть в первоисточники и раздавать всем по серьгам. Если "пипл хавает", то так тому и быть. Ну правда, не броды же осушать или кланятся перед капризными пенсионерами, мол научите, дядьки.
Ты опять за старое - да, будем осушать броды. И будем общаться с пенсионерами - с тобой то видишь не очень получается. Хотя я всегда это делаю при встрече с тобой - или забыл?

Если на какой тезис не ответил - извиняйте, как-то поднадоело переливать из пустого в порожнее  ;).

Вот вот - всегда говорю - четкий вопрос и четкий ответ. А из тебя как из ун ведра...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 10 November 2010, 12:51:01
В продолжение дискуссии - слово Марине Даниловой. Привожу ее обращение.

Я не зарегистрирована в форуме и обычно не читаю его ввиду банальной нехватки времени. Однако, А. Брусникин и А. Лесников посоветовали прочитать комментарии, касающиеся ралли Новороссийск (которые теперь уже в двух ветках). Ну, и задело за живое, и тон ваших последних постов в том числе.
Скажу сразу, всегда интересно выслушать мнения (плохие ли, хорошие ли) и комментарии участников процесса, особенно содержащие конструктив. В данном случае я имею ввиду как экипажи, так и людей, в той или иной степени принимавших участие в гонке (механиков, прессу, и т.д.). Весьма негативно отношусь к комментариям людей в стиле «не был, но осуждаю» тех, которые даже не «постояли в сервис-парке». Жаль, что в этот раз  вы относитесь к их числу.  Собственно, вы же в этом году гонку в глаза не видели и при этом у вас-таки складывается мнение, что и команды-то у них нет, и ничего, кроме как «постоять в сервис-парке WRC», они не умеют. Как же оно складывается-то а? «Мойша напел»?
И уж если вы награждаете подобными эпитетами меня, Брусникина, Алену, то уж вряд  ли у вас повернется язык сказать что-либо подобное про Ю.В. Прощалыгина. Уж у него-то опыта по организации соревнований (пусть и российских) достаточно. Более того, была на многих российских соревнованиях и не только в правом кресле и могу сказать, что такого педантичного организатора, у которого все всегда спланировано и прописано – это еще поискать. В нынешнем ЧР и КР только уральцы близки к такому уровню.
Я, конечно, не обладатель Кубка Европы, а всего лишь Кубка России, но на этапе WRC мне, к счастью, доводилось не только «постоять в сервис-парке», но и участвовать. Бог даст, может и еще когда-нибудь придется. Так что если сказать нечего, но очень хочется, то лучше жевать…
В прошлом году вы вроде как видели все изнутри (спортивного автомобиля) и подобных комментариев почему-то не было. Или мы ВДРУГ такие плохие стали?  Как кстати не было собственно никаких комментариев по прошлому году, хотя очень бы хотелось их услышать, т.к. всегда относилась к вам с искренним уважением и во многих (не скажу во всех) ваших сообщениях присутствует рациональное зерно.
А собственно говоря, по сравнению с прошлым годом мы во многом (в основном по вопросам безопасности, но и не только) продвинулись вперед. И кроме этого злосчастного брода (который все только и обсуждают) в этом году было немало хорошего, что, конечно же, вы не могли видеть, ибо там не присутствовали.  Тем не менее, приятно, что некоторые люди, которые там были, отметили это в комментариях здесь же в конференции.
Если интересно – могу привести примеры, чем эта гонка сейчас отличается от любого другого этапа ЧР и что изменилось по сравнению с любым из предыдущих годов.
Хотя, не спорю, и минусы тоже были и уж поверьте, мы о них знаем не только больше чем вы (т.к. вас там не было) но и больше любого участника. Да и в отчетах наблюдателей ФИА и +, и - каждый год отражены очень даже подробно. К тому же Бебингера уж никак не назовешь поверхностным – въедливый, но справедливый дядька.
По поводу факультативности занятий организацией гонок. Много ли вы назовете фамилий людей, которые занимаются ТОЛЬКО организацией ралли? Которые НИЧЕМ кроме этого не зарабатывают? Не работают при этом ни в каком другом месте/организации, ни в какой команде? Как вы сами знаете, перечисленные вами уважаемые люди тоже имеют в качестве источника к существованию отнюдь не организацию соревнований. Как известно, в нашей стране одно из самых страшных проклятий – «чтоб ты жил на одну зарплату!». Только это не от жадности, а от бедности. Нет, к сожалению, в нашей стране организации/структуры (как хотите обзовите) которая могла бы платить таким людям зарплату. Не раз или два в год, а постоянно. И заниматься организаций соревнований надо тоже постоянно, а не с перерывами в годы, чтобы быть в курсе изменяющихся правил, требований, инфраструктуры, опять-таки меняются люди в администрациях и т.д.
Что касается требований к месту проведения большого соревнования, которые перечислил Брусникин. Интересно было бы узнать - в чем же он не прав? Да, можно хоть в Туево-Кукуево провести этап ЧЕ или WRC, но при условии соблюдений этих требований. Или бюджет гонки должен включать в себя строительство необходимого количества гостиниц, аэропорта, дорог нормального качества рядом  с местом проведения ралли? По поводу удаленности от границы – позвольте поинтересоваться, как давно вы по территории нашей Родины перемещались не на самолете или поезде, а в автомобиле и дальше, чем от Москвы до дачи? Как вы думаете, перспектива перемещения автомобилей сервиса от границ нашей страны хотя бы тысячи на две километров вызовет сильный энтузиазм в рядах потенциальных иностранных участников? А переезд от ближайшего аэропорта километров так на 200? Вы, конечно. скажете, что гонка должна быть такая вся хорошая, чтобы всем на нее захотелось приехать ни смотря ни на что. Это так, бесспорно, только не стоит забывать, что Россия – страна далекая и дикая в понимании большинства европейцев и чем меньше преград и сложностей они увидят на своем пути, тем больше шансов, что к нам вообще кто-нибудь когда-нибудь приедет.
Как там сказал Барри, не помню точно – «эта странная страна, которая почему-то оказалась на месте моей Родины» - да, как-то так… 
Ну а уж заслужила или нет наша страна такое событие, как этап WRC – честно признаться, я с каждым годом все больше склоняюсь  к мнению, что не заслужила. Но вот ведь оказывается, страна, где не проводится ни одного чемпионата ни в одном классе формул, заслужила этап Ф1…
В общем, спор этот можно продолжать до бесконечности, да и не спор это вовсе. Просто надоело читать бесполезное переливание из пустого в порожнее и лозунги типа «у вас все не так». К сожалению, все эти обсуждения никуда не ведут и не несут в себе ничего конструктивного. Все свелось только лишь к поливанию друг друга грязью.  Так что как не читала, так впредь не буду читать, ибо «не читайте перед завтраком советских газет...»
С наилучшими,
М. Данилова
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 10 November 2010, 12:54:59

Ну вот и молодец. А если ты теперь еще наберешь в рот слюны и прочитаешь то, что писал сначала и сравнишь с этим последним мессаджем, то сам все и поймешь. Кстати, для своего общего развития, посмотри с какого возраста в РФ наступает пенсионный возраст, а то начнешь собираться в мои годы и - упс - облом-с.  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 10 November 2010, 13:25:37
Гадкий ты - сам посмотри, что писал в начале. Я тебе дал возможность высказаться. А ты умничать начал. Заезжай - пообщаемся. Я вижу, у тебя есть свободное время и нет начальства. Всегда приятно с тобой полюбезничать. Твой навеки.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 10 November 2010, 13:34:35
Ну вот и молодец. А если ты теперь еще наберешь в рот слюны и прочитаешь то, что писал сначала и сравнишь с этим последним мессаджем, то сам все и поймешь. Кстати, для своего общего развития, посмотри с какого возраста в РФ наступает пенсионный возраст, а то начнешь собираться в мои годы и - упс - облом-с.  :)

Совсем забыл, вернее ты забыл - у подобных тебе, точнее у кого праздники в день чекиста и прочих разведчиков - пенсионный возраст с 45 лет. Да, у меня с 70 наверное будет, если доживу...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: nar_48 от 10 November 2010, 13:44:11
Страна, где даже нет ниодного этапа формулы кольцевой на уровне правительства уже формирует что то для проведения ... этапа Ф1. это правильно? Глупость. Ни на одном этапе ЧМ, где я был, небыло никакой "правительственной команды".
Андрей! Позволь не согласиться  на счёт страны, при правильном подходе, о чём говорит, уважаемый мной Алексей Борисович, возможно всё.
Я уже приводил пример из области ралли-рейдов, только пропустили это как-то мимо. В этом году Шёлковый путь прошёл полностью по России, а сложность его организации побольше, чем этапа ЧМ. Но правильно говорит Алексей Б. были все слагаемые успеха этого мероприятия:

1. Команда Организатора (Якубов идеолог, Гиря исполнитель и много прочих от сотрудников команды КАМАЗ до активных и компетентных представителей автоспортивной общественности, независимо от региона, принадлежности к каким-то командам и видам автоспорта например: Королёв, Таланцев, Кан, Соколов и т.д.)
2. Команда cудей  A.S.O.
3. Административный ресурс на уровне главы правительства.
4. Финансовые ресурсы титульный спонсор - "Транснефть".
5. Поддержка производителей, в первую очередь "Фольксваген",  КАМАЗ, далее УАЗ, ЛАДА, МАЗ

 И этот проект на 5 лет.
  
  
Распоряжение от 5 июля 2010 г. №1126-р
 
ОБ ОБРАЗОВАНИИ ОРГАНИЗАЦИОННОГО КОМИТЕТА ПО ПОДГОТОВКЕ И ПРОВЕДЕНИЮ РАЛЛИ «ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ»
Распоряжение от 5 июля 2010 г. № 1126-р  
1. В связи с участием Российской Федерации в проведении 11 - 18 сентября 2010 г. международного ралли «Шелковый путь» (далее - ралли), проходящего по маршруту Санкт-Петербург - Сочи, образовать организационный комитет по подготовке и проведению ралли (далее - организационный комитет) и утвердить его состав (прилагается).
Организационно-техническое обеспечение деятельности организационного комитета возложить на Минспорттуризм России.
2. Организационному комитету утвердить план мероприятий по проведению ралли.
3. Принять к сведению, что расходы участников и организаторов ралли, связанные с его подготовкой и проведением, будут производиться за счет средств внебюджетных источников, выделяемых с целью проведения рекламных акций российских и иностранных компаний, а также за счет средств спонсоров.
4. Минспорттуризму России, МИДу России, Минобороны России, МВД России, МЧС России, Минздравсоцразвития России, Минкомсвязи России, Минтрансу России, Минсельхозу России, Минпромторгу России, Минприроды России, Минэкономразвития России, ФСБ России и ФТС России с участием органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, по территории которых проходит маршрут ралли, оказывать содействие организационному комитету в проведении ралли.
5. Минспорттуризму России согласовать маршрут ралли с Минобороны России, Минтрансом России, ФСБ России, Минприроды России и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, по территории которых проходит маршрут ралли.
6. МИДу России по заявкам Минспорттуризма России обеспечивать выдачу виз иностранным участникам, журналистам, официальным лицам и почетным гостям ралли в приоритетном порядке.
7. ФСБ России и ФТС России в установленных и открытых в соответствии с законодательством Российской Федерации пунктах пропуска через государственную границу Российской Федерации осуществлять в первоочередном порядке пропуск через государственную границу Российской Федерации участников и организаторов ралли, а также таможенное оформление по перечням, утвержденным Минспорттуризмом России, предназначенных для проведения ралли транспортных средств, спасательной техники, оборудования, запасных частей, материалов и технической документации, средств связи, имущества и материальных ценностей, временно ввозимых на территорию Российской Федерации и вывозимых с территории Российской Федерации, без взимания таможенных сборов за таможенное оформление.
8. МВД России обеспечить охрану общественного порядка в местах старта, финиша, остановок и стоянок автомобилей участников ралли.
9. Росавиации по согласованию с Минобороны России и ФСБ России обеспечить управление полетами российских и иностранных воздушных судов, занятых в авиационном сопровождении ралли, в том числе в местах пересечения государственной границы Российской Федерации.
10. Минобороны России и ФСБ России согласовать с организационным комитетом проведение фото- и киносъемки с воздушных судов в ходе авиационного сопровождения ралли.
11. Минкомсвязи России:
по заявкам Минспорттуризма России обеспечивать выдачу разрешительных документов на ввоз радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств гражданского назначения и использование радиочастот или радиочастотных каналов;
оказывать содействие в освещении в государственных средствах массовой информации хода подготовки и проведения ралли.
12. Расходы, связанные с проведением ралли, осуществлять в пределах бюджетных ассигнований, предусмотренных в федеральном бюджете на 2010 год заинтересованным федеральным органам исполнительной власти.

Председатель Правительства
Российской Федерации В.Путин
Адрес страницы в сети интернет: http://government.ru/gov/results/11329/ (http://government.ru/gov/results/11329/)
УТВЕРЖДЕН
распоряжением Правительства
Российской Федерации
от 5 июля 2010 г.  № 1126-р  


С О С Т А В

организационного комитета по подготовке и проведению
11 - 18 сентября 2010 г. международного ралли "Шелковый путь"


Жуков А.Д.   -   Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации (председатель организационного комитета)
Мутко В.Л.   -   Министр спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации (первый заместитель председателя организационного комитета)
Кирьянов В.Н.   -   начальник Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России - главный государственный инспектор безопасности дорожного движения Российской Федерации (заместитель председателя организационного комитета)
Минниханов Р.Н.   -   Президент Республики Татарстан (заместитель председателя организационного комитета)
Борознов Г.Л.   -   советник Департамента государственной политики развития спорта высших достижений Минспорттуризма России (ответственный секретарь организационного комитета)
Демидов Ю.Н.   -   начальник Департамента охраны общественного порядка МВД России
Морозов А.М.   -   помощник Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации
Морозов О.В.   -   Первый заместитель Председателя Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
(по согласованию)
Нагорных Ю.Д.   -   заместитель Министра спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации
Нерадько А.В.   -   руководитель Росавиации
Павлов В.Н.   -   заместитель директора Департамента государственной политики развития
спорта высших достижений Минспорттуризма России
Проничев В.Е.   -   первый заместитель директора - руководитель Пограничной службы ФСБ России
Скворцова В.И.   -   заместитель Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации
Стародубец А.С.   -   член Комитета Государственной Думы по международным делам (по согласованию)
Тихонов В.В.   -   вице-губернатор Санкт-Петербурга
Ткачев А.Н.   -   глава администрации (губернатор) Краснодарского края
Хавкина Е.Ю.   -   заместитель руководителя ФМБА России
Чуприян А.П.   -   заместитель Министра
Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий
Шохин С.О.   -   заместитель руководителя ФТС России
Якубов С.С.   -   председатель правления некоммерческого партнерства "КАМАЗ-Автоспорт" (по согласованию)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 10 November 2010, 13:45:47
Просто не знаю, как ответить обоим Андреям "оптом", да еще чтобы не обидеть  :). Если в общем, то ответ очень простой: вы прикалываетесь. Почему? То, что произошло в Турции - это то, что называется "форс-мажор" и, насколько мне известно, там не разделяли канал на чистильщиков трассы и остальных, не топили машины лидеров. Просто приняли адекватное решение, но ПРИНЯЛИ. Это как раз и есть пример работы команды. С Аргентиной все сложнее. Да, погорячились, но выводы сделали и больше в столице SSS не проводится. А мы? 2008 - СУ "Акрополис отдыхает" с комментариями из пресс-центра: в Мексике еще хуже. 2009 - шноркели разрешены бюллетенем за 2 дня до старта. 2010 - СУ "Сафари отдыхатет" с примерно такими же комментариями как в 2008. Кто будет "отдыхать в 2011? Правильно, участники.
Про протесты, Андрей, тебе виднее, только для чистоты эксперимента ты сам можешь для себя понять: их не было именно потому, что в консерватории что-то поменялось или лишь потому, что люди поняли, что протест в любом случае будет отклонен, а АС примет сторону КСК? Суть не в количестве протестов а в том, сколько из них было удовлетворено. Более того, даже я знаю о как минимум двух заявлениях по Гуково и Южному Уралу. А как насчет "паровоза" в Пено? Не было паровоза или протеста? А ведь разница в формулировке существенная. Также я могу тебе сказать, что РАФу не хватило года, чтбы рассмотреть протест, а вернее - назначить дату рассмотрения протеста Е-АРТа по Новороссийску 2008 года. Почему? Да потому, что дело-то было проигрышное для КСК, а итоги вроде как уже подвели. Поэтому странное чувство не покидает меня до сих пор. Да и хрен с ним, с этим чувством.
Да не надо было отвечать, или просто признать - да, ошибся, забыл про отмену дней и секций в Аргентине с Турцией.
Но нет же - ты опять пытаешься подвести материальную базу под банальные провалы в памяти :)
Или ты сомневаешься, что из такого же "форс-мажора" на Новороссийске не будут сделаны соответствующие выводы?

То же самое и по протестам - я тебе про этот сезон, а ты - про предыдущие.
Да, был в этом году один протест (спасибо Гене, что напомнил!), но и он был решен в пользу протестующего. Так что вопрос, видимо, не в том, что спортсмены не видят смысла подавать протестов из-за их бесперспективности, а в том, что на наших гонках почти перестали создаваться протестовые ситуации. Не знаю, как ты, а лично я этому очень рад.
Что до заявлений по различным гоночным ситуациям, то они как писались, так и писаться будут. Обычный рабочий момент - для них в ДК даже специальная страница теперь предусмотрена :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 10 November 2010, 14:42:31
В продолжение дискуссии - слово Марине Даниловой. Привожу ее обращение.

Ну вот, только соберешься закончить, как на тебе – опять в первый класс. Насколько я могу судить из текста, это обращение адресовано мне лично (хотя в обычной жизни это обозначается обращением к адресату), поэтому я просто вынужден что-то ответить. Попытаюсь коротко.

Дорогая Марина,

Хотя мне и не очень понятно как вяжется так любимый и уважаемый Вами «конструктив» с тем, что я читаю и что больше подходит под другое определение типа женского поведения, тем не менее считаю необходимым прокомментировать это следующим образом:

Если бы у Вас было чуть побольше свободного времени, которое обычно появляется по окончании рабочего и Вы бы имели возможность следить за дискуссией не с некоторых «задевающих за живое последних постов», рекомендованных к просмотру А.Брусникиным и А.Лесниковым, то вполне возможно (есть такая надежда) Вы бы увидели, что речь идет вовсе не о ралли «Новороссийск-2010», а на его примере о проведении этапа ЧМ в России. А это – принципиальная разница и искренне надеюсь, что она очевидна.
Также разделяю сожаления на мой счет по поводу «постоять в сервис-парке», хотя для того, чтобы определить горячая сковородка или холодная не всегда надо хватать ее руками, а достаточно «послушать напевы Мойшы», который ее уже потрогал. Я не сторонник эмоций, но находясь в здравой памяти могу только поинтересоваться: это где это я «осуждал»? Отвечать не надо, чтобы не тратить впустую и без того дефицитное время, но следует признать, что и в этот раз я не отношусь к предлагаемому числу.
Также остается непонятной мысль про эпитеты. Если уже и тратить время на подобные Обращения, то было бы целесообразным потратить время и на его предмет. Более простым языком это объясняется так: если в одном предложении присутствует слово «дура», а двумя предложениями ниже имя «Клава», то только изощренный ум может поставить между ними знак равенства, а потом еще и обидеться за Клаву. А речь всего лишь шла о «профессионалах запрашиваемого уровня». Что-то не так? Корона на уши не давит?
Полностью согласен с мыслью по поводу «жевать», но проблема как раз и заключается в том, что мне есть что сказать и формат конференции предполагает именно такую, отличную от официального Обращения форму изложения собственных мыслей. Более того, как я уже пояснил выше, ни в одном своем изложении я не позволял себе подобных вольностей. Видимо мне действительно надо задуматься над тем, чтобы выиграть Кубок России.
Да, действительно, в прошлом году я не давал комментариев Вам лично, что вовсе не означает что их не было. Я достаточно много времени провел с идеологом этой гонки и у меня было время пообщаться. А если бы «очень хотелось» что-нибудь услышать, то по крайней мере с моей стороны не было ни единого препятствия. Значит так хотелось. Надеюсь ответ понятен?
Идем далее по тексту. Вы не стали «плохими» и «вдруг» и выше я уже отчасти объяснил почему. Общая проблема лежит в несколько другой плоскости, а именно – вы все еще не стали «хорошими» и, после подобных писем, у меня усиливается сомнение в том, что когда-нибудь станете. Я ни одной секунды не сомневаюсь, хотя как уже раз 10 было отмечено «я там не был», что с каждым годом «что-то меняется» в лучшую сторону, но только вы забываете об одном маленьком «но» - свое обучение и свои эксперименты вы ставите на живых людях, которые платят за них своим временем, своими спортивными амбициями, здоровьем и, заметьте, я даже не говорю о деньгах. Я очень и искренне рад тому, что в этот и предыдущий год никому в лоб на СУ не выезжали мотоциклисты, что не было крэшей на ознакомлении и безусловно все это идет в актив Организатору. Очень сильным является аргумент, что остальные гонки (кроме Урала) еще хуже. Поздравляю. Если из 2 км грунтовки до моей дачи (кстати, рад Вашей осведомленности, свидетельствующей о коллективной работе над обращением) заасфальтировали 100м, то тоже смело можно утверждать, что проделана существенная работа и дорога стала лучше, что и можно отразить в отчете. Не хочу еще раз повторять то, что я уже говорил А.Брусникину. Будет время и желание посмотреть – прошу, не будет – и не надо. И в «справедливости» дядьки я смог убедиться лично в 2008 году. Увы и ах.
Про факультативность не буду. Прочтите всю ветку, может тогда станет понятнее значение слов «компетенция» и «компетентность». Только одна ремарка: а если нет возможности, то может быть сначала ее надо создать?
Что касается места, также не плохо было бы обратиться к первоисточнику и к моему вопросу, а не к его интерпретации. Я могу ошибаться, но тогда помогите: в каких нормативных документах ФИА присутствует требования наличия максимально возможного количества аэро- и прочих портов, а за одно и близость границы и что-нибудь туристическо – исторического?  Буду признателен. Наверное очень близко к границе находится Кордоба. Ах нет, Окленд. А дороги надлежащего качества в Найроби, ведь так? Но суть была вовсе не в этом, хотя какое это имеет значение, правда? Ведь теперь главное – это обсудить перспективы движения фур на удаление 2000 км от границы, А как насчет 1000? А 500? А как насчет подъема в воздух в пограничном городе Новороссийск с перспективой размещения там базы ЧМФ двух самолетов связи WRC и еще с десяток частных вертолетов? А приходилось ли Вам лично, как мне, проходить через Новороссийскую таможню с грузом?
Ну и любовь к своей родине – это я смотрю у вас уже корпоративное. Если здесь все так плохо, непредсказуемо, не решаемо, может это… того? Просто так, чтобы не мучить себя вопросом: что она заслужила, а что нет? Ведь вопрос-то ставился совсем по другому: есть ли у нас люди, способные решить конкретную задачу на конкретном этапе? «Обидки» есть, «понты» есть, а вот с людьми сложнее, но не безнадежно.
Ну и в завершении. Безусловно каждый в любом свободном диалоге, а именно такой формат я и видел до данного Обращения, может видеть то, что хочет или в состоянии увидеть. Нет в нем только одного – поливания друг друга грязью. Увы, как бы не хотелось свести все к этому. А конструктив как раз и рождается в подобных дискуссиях, когда иной раз совершенно бредовая на первый взгляд мысль приобретает конкретные очертания и впоследствии находит реализацию. Это лишь вопрос понимания и взаимопонимания. А еще того, что нет в этом мире абсолютных специалистов, по примеру одного высказывания на дружеском сайте (раз уж мы цитируем Барри): Ковчег построил любитель, а Титаник – профессионалы. И невозможность осознать такой подход отдельными персонажами как раз и ведет туда, где все мы сейчас дружно и находимся.
Кстати, советских газет Вам при всем желании уже и не прочитать перед завтраком, так что и не надо их комментировать.
 
С не менее наилучшим,
А.Щукин
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 10 November 2010, 15:01:47

Спасибо, Коля, но только сдается мне, что после всего прочитанного здесь (особенно последней Андрюхиной провокации  :)) это едва ли кому-нибудь поможет, особено путающим компетенцию и компетентность  :) Тем не менее, "под лежачий камень портвейн не течет". Предлагаю согласиться с Мариной и свернуть "переливание из пустого в порожнее", а еще точнее - разговор глухого с немым. Я и сейчас говорю спортсменам: к решению любой задачи/цели всегда ведут несколько путей, как помнишь в том анекдоте про Аленький цветочек:
- Что привезти тебе, доченька моя младшенькая?
- Привези мне, батя, чудище заморское для сексуальных утех!
- ???
- Хорошо, пойдем длинным путем: привези мне, батя, цветочек аленький.
Где-то так.  ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 10 November 2010, 15:07:37
Для nar_48 - то, о чем Вы пишите - прекрасно. Но это не чемпионат страны, и даже не проводимое много лет соревнование. Это практичиски разовая шоу акция, за которую даже медали дают, как за боевые заслуги. Дай бог на долгие времена. Тут Камазы, а это нечто другое... И оргкомитет начначеный и тд и тп по той же причине - это надо ГОСУДАРСТВУ. Причину знаете?
Сравните п.3 и п.12 - каково! Кто в результате платит? Что то я не видел в бюджете, сверстаном в 2009 году, запланированных расходов на проведения данного мероприятия...
Прошу Вас, не будте как глубоко уважаемый мною Алексей Борисович. В свете этого вопрос - у нас что, никто не знает в госструктурах про РАФ? Или он зря аккредитовывался? Или все к "царю" лично с мольбами должны идти? Интересно, наш премьер и президент про керлинг слышали? Вот именно это и непонятно-обидно. Одних сборочных и иных автопроизводств в России более 20, половину из них открывали руководители страны лично, а автоспорта нет? Наверно в "конторе" - РАФе кто чего то не делает? Дошел же Якубов до Путина и Косаченко дошла. А РАФ? Россия с ее особенностями... Или дорогу осилит идущий? Вечный вопрос - что делать?
Знаете, что самое неприятное в этой акции - отношение к людям из России. Возможно, именно этого Щукин и пытался добиться - что в РФ все дибилы и брать надо только "импортных". Поработал я  с ФИАшниками на Северном Лесе в ТИ пару лет.... Может я идиот, но все авто после Даккара допущены к старту быть не могут по причине несоответствия ... ихним же требованиям к системам безопасности! Откуда такие аварии с тяжелыми травмами знаете? Техделегат ФИА шопотом стал разговаривать, когда ему это показали. Но он всех допустил и сказал - а я яй. Наверно, так и надо, но на следующий год прислали другого техделегата, который всегда занимался кольцо и в рейдах ничего не понимает - понимаете почему? И он обалдел от увиденного! Исписал блокнот с двух сторон на каждой странице замечаний! После всего этого на финишной ТИ оказалось, что требования написаны через ж...пу и надо снимать Холовчика.... Что тут началось - протест у нас один, не так все делаем - зато они как! Шедеврально... После этого у меня пропало всякое желание даже приближаться к рейдам и тут звонок... Мы организаторы такого то пути - нам нужны люди. Я ответил - некогда - Новороссийск на носу, да и желания после увиденного нет. Просили многие, но действительно некогда. Прошло время и опять звонок как из военкомата - вы такой то такой то - я отвечаю, что да - нам тут фиашники прислали СПИСОК,КОГО ХОТЯТ ВИДЕТЬ на гонке и кто может кем быть - поэтому мы вас не приглашаем. Я сообщил, что и так не собирался. И забыл про это. А Вы сейчас напомнили. Нескладно все это. Зато как в прошлом году с нацканалом поступили - отдельная тема... Понимаю, недоработки есть у всех. А теперь, как в "Что где когда" ВОПРОС ОТ Щукина: опытная ли была команда организаторов, сколько она посетила всей командой подобных соревнований такого уровня, сколько до этого провела подобного уровня, где та куча документов....? Я так понимаю, замахнувшись на такую пятилетнюю серию, согласованную на высочайшем уровне, эта команда организаторов раз двадцать Париж-Даккар проводила? Минута на размышление...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 10 November 2010, 15:46:26
Андрей! Позволь не согласиться  на счёт страны, при правильном подходе, о чём говорит, уважаемый мной Алексей Борисович, возможно всё.
Я уже приводил пример из области ралли-рейдов, только пропустили это как-то мимо. В этом году Шёлковый путь прошёл полностью по России, а сложность его организации побольше, чем этапа ЧМ. Но правильно говорит Алексей Б. были все слагаемые успеха этого мероприятия:

1. Команда Организатора (Якубов идеолог, Гиря исполнитель и много прочих от сотрудников команды КАМАЗ до активных и компетентных представителей автоспортивной общественности, независимо от региона, принадлежности к каким-то командам и видам автоспорта например: Королёв, Таланцев, Кан, Соколов и т.д.)
2. Команда cудей  A.S.O.
3. Административный ресурс на уровне главы правительства.
4. Финансовые ресурсы титульный спонсор - "Транснефть".
5. Поддержка производителей, в первую очередь "Фольксваген",  КАМАЗ, далее УАЗ, ЛАДА, МАЗ

 И этот проект на 5 лет.
Коля! А не кажется ли тебе, что во всём этом проекте, главным пунктом "правильного подхода" является строчка под №3?
И самое главное - ПРАВИЛЬНЫЙ ли это подход?
Теперь есть повод для подражания. Ходоки от всевозможных организаторов соревнований должны идти бить челом "самомУ"?
А может правильней когда государство озаботится состоянием дел в национальном спорте? И может это государство (пусть и в лице главы правительства) законодательно примет меры позволяющие этому спорту развиваться? Чтоб не было обиженных и обделенных. А то мы ратуем тут за ралли, есть еще и кросс, и кольцо, и мото, и авиа, и ... Денег нет ни у кого. Все бедствуют. Ну акромя облагодетельствованных Камаза и Ф-1 России...
Вот, мне кажется, что Андрей это и имел в виду. Нет в стране НИКАКОЙ поддержки спорта, а то что есть, исключительно из личных мотивов благодетеля...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dеnis от 10 November 2010, 15:59:59
Тут Камазы, а это нечто другое... И оргкомитет начначеный и тд и тп по той же причине - это надо ГОСУДАРСТВУ. Причину знаете?

Андрей Юрьевич!

Ну если не надо государству ралли, то зачем упираться вот так вот и проводить чемпионат и прочее?!
Гораздо же лучше и логичее проводить тогда качественный Кубок, который будет неким гибридом ЧР.
С более подготовленными и интересными трассами, километражом и прочим.

Заодно и дешевле же будет и по времени меньше и спортивности больше.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: М.Данилова от 10 November 2010, 16:02:12
Чтобы не водить в заблуждения по поводу "обращений, пришлось всет-таки зарегистрироваться, чего не хотелось, т.к. времени читать и писать постоянно все равно нет, а пароль я скоро забуду. Никакое это не обращение было, просто некогда было регистрироваться.
Истина, бесспорно, рождается в споре, но только если спор не сводится в плевание ядом..
Что касается проекта WRC в России и Новороссийска как места его проведения. Не поверите, но новороссийскую таможню (а точнее Порт Кавказ) я проходила. К счастью без груза. Да я знаю, как там все плохо.
И я прекрасно понимаю, что для организация WRC в России невозможна без вот этих трех перечисленных пунктов
3. Административный ресурс на уровне главы правительства.
4. Финансовые ресурсы титульный спонсор
5. Поддержка производителей
Даже наличие одного только пунткта 3. позволяет открывать некоторые двери, которые при других обстоятельства команда организаторов (плохая или хорошая) замучается пробивать лбом.
У нас, к сожалению, пункта 3 нет. Впрочем как и пунктов 4 и 5 тоже.
Чтобы обсуждать другие пункты, перечисленные уважаемым nar_48, неплохо было бы, чтобы все обсуждающие видели обсуждаемые соревнования (оба) своими глазами.
Про эксперименты, корону и прочее даже обсуждать не хочется, т.к. по-моему плеваний ядом уже достаточно. Пока бы уже двинуться в сторону конструктива.  

Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 10 November 2010, 16:04:38
Знаете, что самое неприятное в этой акции - отношение к людям из России. Возможно, именно этого Щукин и пытался добиться - что в РФ все дибилы и брать надо только "импортных".

Понимаю, недоработки есть у всех. А теперь, как в "Что где когда" ВОПРОС ОТ Щукина: опытная ли была команда организаторов, сколько она посетила всей командой подобных соревнований такого уровня, сколько до этого провела подобного уровня, где та куча документов....? Я так понимаю, замахнувшись на такую пятилетнюю серию, согласованную на высочайшем уровне, эта команда организаторов раз двадцать Париж-Даккар проводила? Минута на размышление...

Ну вот, никак ты не угомонишься, а я ведь уже трижды предлагал, но ты опять за свое.
Это где это, скажи на милость, Алексей Борисович "пытался" сказать, что в России все (почему все? конкретики было побольше ;)) дебилы и что брать надо только импортных? Ткни пальцем. Учиться, в том числе и у импортных и в том числе тому, как ничем неприметную Болгарию или Эльзас "втащить" в ЧМ - это да, чтобы не онанировать то на этап ЧМ, то на кубок Европы, то на..., а потом в другой ветке вопрошать: а зачем России NEZ? А EEZ зачем? Ты себя-то вспомни, молодой ты наш, ты сам то где начинал учиться всем своим техническим премудростям, не в ГазпромРалли Тим бок о бок с Тимом Аштоном? Не ты ли проехал весь ЧЕ и посмотрел как там у других? Не после ли этого в России стали появляться шатры, подстилочки, комбинезоны механиков? Или может ты всему этому научился в Опель-сервисе или на ралли "7-я водокачка""? Так что же ты здесь "толкаешь" совершенно противоположные мысли, ведь организовать и провести ралли гораздо сложнее, чем в 100-й раз привернуть одну и ту же гайку? Там значит ты сам учился, а здесь - все дебилы? Так тем более их надо учить.

Ну и вторая твоя цитата, собственно вытекает из первой. Я не буду о том, что в "той" команде будет поболе профессионалов различного уровня, чтобы не читать еще какое-нибудь обращение. Я также не буду оценивать их профессионализм. Зачем? Они СДЕЛАЛИ ЭТО! Так же, как например Петров. Можно поливать его, критиковать, можно восхищаться, можно ненавидеть, но он - первый русский в Ф-1. Не те, кто все жизнь себя туда "готовят" и никогда туда не попадут, а он. Также и в нашем случае: да пусть они вообще ни разу никуда не выезжали, ничего не видели, ничего не умеют, но вспомнят об этом только тогда, когда обосравшись Якубов будет "в обидках" писать свое обращение, пустое по смылу и хамское по содержанию, какому-нибудь выскочке из интернета. Да только пока что-то такого не наблюдается и едва ли при таком орг. комитете будет наблюдаться. Чувствуешь разницу?

Извини, если немного резко, но уже задолбало одно и то же по сотому разу: я не я и лошадь не моя, а у них..., а они сами козлы итд. Завязываем.

А то, что ты пишешь про фиашников, оно конечно интересно, особенно если вспмнить Выборг и допуск IRC-шников, что по шуму, что по технике, да только видишь ли, мне все время приходится сталкиваться с вумя разными подходами к решению проблемы на тех. комиссии: у нас - это радость по поводу того, что найден "косяк", у них - как этот "косяк" можно устранить, чтобы человек остался в гонке. Это вовсе не означает, что тебя допустят на ведре с гайками (хотя и такое случается), но пойдут на встречу и не начнут умничать, ссылаться на всевозможные бумаги, а просто ткнут пальцем и скажут: делай.
Все, устал и больше не хочу тратить свое время впустую.
Кстати, что-то мелькает ник незарегистрированной М.Даниловой, не читающей советских газет. Ты бы там это... посодействовал.  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 10 November 2010, 16:07:03

Вот теперь - молодец! А пароль можно записать в ежедневнике  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 10 November 2010, 16:10:41
Андрей Юрьевич!

Ну если не надо государству ралли, то зачем упираться вот так вот и проводить чемпионат и прочее?!
Гораздо же лучше и логичее проводить тогда качественный Кубок, который будет неким гибридом ЧР.
С более подготовленными и интересными трассами, километражом и прочим.

Заодно и дешевле же будет и по времени меньше и спортивности больше.

Есть пара нюансов. Когда то давно один великий ученый сказал:"Ничто не берется ниоткуда и не уходит в никуда". Если уж государству не нужен Чемпионат России, то уж тем более не нужен Кубок. Сколько этапный получится ЧР? 20! Кто его поедет? Бюджет нужен как на Шелковом Пути - откуда спортивность?!. При этом, если нет денег на ЧР, не факт, что они есть на КР... И с чего тогда возьмутся более подготовленные трассы и интересные? А упираться надо как раз для того, что бы заметили наверхи и что бы научиться это делать правильно и качественно. Ты хочешь придти к спонсору или президенту, ударить себя пяткой в грудьи скажешь -я все могу и умею? Ну ну...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dеnis от 10 November 2010, 16:27:14
не, я о другом.

Нет чемпионата - нет чемпионов, нет званий и прочего.
А спорт есть. В Кубке. Да 20 этапов и что? Не обязательно все 20 в зачет. 80-100 км су в один день это самое то.
Кто поедет? Этот год показателен, сколько ехало в кубок и сколько в чемпионат.
Про деньги не скажу, простите не посвящен, но сдаеца мне, что этап чемпионата организовать дороже. чем кубка.
И формат Кубка удобнее в кризисное время.

Что до роста, то кто мешает качественно проводить Кубок, чтобы когда верхи дозреют до чемпионата сказать, что вот! у нас есть гонки, нужен фин и админ ресурс и они будут чемпионатными. Хотите? - Не хотите, не надо, не мешайте тока.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 10 November 2010, 16:43:44
не, я о другом.
Нет чемпионата - нет чемпионов, нет званий и прочего.
А спорт есть. В Кубке. Да 20 этапов и что? Не обязательно все 20 в зачет. 80-100 км су в один день это самое то.
120 самое то. А без званий - половина непоедет, как показала практика.

Кто поедет? Этот год показателен, сколько ехало в кубок и сколько в чемпионат.
И там и там снизилось почти на 50%...

Про деньги не скажу, простите не посвящен, но сдаеца мне, что этап чемпионата организовать дороже. чем кубка.
Смотря какой кубок и какой чемпионат. Если 80 и 160 СУ - ориентируйся на 1 млн и от 2 млн.

И формат Кубка удобнее в кризисное время.
Кубка да, но мы говорим про ЧР.

Что до роста, то кто мешает качественно проводить Кубок, чтобы когда верхи дозреют до чемпионата сказать, что вот! у нас есть гонки, нужен фин и админ ресурс и они будут чемпионатными. Хотите? - Не хотите, не надо, не мешайте тока.

Никто и не мешает. Просто никто хорошо делать не хочет. Вернее, почти никто. Говорят - кризис, нет спонсоров. А если их нет - то ничего и не проведешь - ни ЧР ни КР.

Борисычу - с тобой в карауле или на вахте стоять хорошо, когда главное не  уснуть - можешь часами вещать про одно и тоже...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 10 November 2010, 17:18:48
АК-72
Тему напрочь зафлудили... хрен чего найдешь теперь.  :mad:
А у меня вопрос - когда окончательно утверждается проект календаря? Ну, то бишь, когда ожидается заседание Совета по спорту?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dеnis от 10 November 2010, 17:25:08
120 самое то. А без званий - половина непоедет, как показала практика.
120 км су за один день?! это с 7ми утра до 21ого?! т.е весной и осенью 100% надо брать люстру?!

И потом, где столько дорог подготовленных взять? Одна дорога не более двух раз не важно в каком направлении. ВСЕ!!!
Насчет званий...Мы наверное с разными гонщиками общаемся или они Вам одно, мне другое. Мне говорят, что ездять погонять, а не за званиями.

И там и там снизилось почти на 50%...
На отдельных этапах увеличилось и значительно.

Смотря какой кубок и какой чемпионат. Если 80 и 160 СУ - ориентируйся на 1 млн и от 2 млн.
Так и что не получается? 100 участников по, в среднем, 10000 руб взнос ( а реально среднее больше) во и миллион! Или не правильно нули посчитал?!

Кубка да, но мы говорим про ЧР.
Как-то странно, Вы про него тут говорите, а двумя строчками ниже, говорите, что его делать некому?! и на на что! и никому не надо!

Так чего тогда говорить о ЧР?! Давайте проводить качественный КР, хоть если что не так пойдет будет не очень обидно.
Давайте заниматься спортом! Повышать мастерство.

Никто и не мешает. Просто никто хорошо делать не хочет. Вернее, почти никто. Говорят - кризис, нет спонсоров. А если их нет - то ничего и не проведешь - ни ЧР ни КР.
Не знаю, пристутсвуете Вы на заседании КомРалли или нет, но если присутствуете, Вы это сказали там?!
И какова мотивация Комитета, чтобы проводить ЧР, раз его сделать некому?!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Оля Еремеева от 10 November 2010, 17:26:47
АК-72
Тему напрочь зафлудили... хрен чего найдешь теперь.  :mad:
А у меня вопрос - когда окончательно утверждается проект календаря? Ну, то бишь, когда ожидается заседание Совета по спорту?
Гена, в декабре
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 10 November 2010, 18:41:25
Насчет званий...Мы наверное с разными гонщиками общаемся или они Вам одно, мне другое. Мне говорят, что ездять погонять, а не за званиями.
Погонять - это можно и вдоль забора. И стоит ли для этого вообще играть в Кубок или Чемп, вон на ККРе гонять можно часто, мало по км и дешево...
Наверное вы действительно с гонщиками разного уровня общаетесь. :gigi:
И дался же этот Кубок. В Кубке есть только ОДИН обладатель. Не бывает серебряного, или бронзового обладателя Кубка.
И вообще, это всё игра слов. Реально спортивным рейтингом может быть только Чемпионат. Да и если его нет в стране, то нах РАФ и аккредитация в FIA?
Да и еще куча вопросов и не стыковок. Короче, в той или иной форме Чемп был и будет. Иначе - бред.
Гена, в декабре
Пасибо. Блин, замучаешься ждать, чтоб всё утвердили...  :(
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Галина Захарьева от 10 November 2010, 21:41:01
Шёлковый путь прошёл полностью по России
3. Административный ресурс на уровне главы правительства.


100% - подтверждаю. Лично была на совещаниях у зам.главы города на тему Шелковый путь. Как по мановению палочки появлялись все службы: пожарки, ГИБДД, скорые, МЧС, даже лесхоз - егеря были маршалами...Один большой чиновник из Ростова было хотел насчет нерестовой (!) речки Шахе что-то возразить - типа, не будут тут КАМАЗЫ ездить и все тут или такой счет организаторам за порчу природы выставлю - мало не покажеться. Мне потом сказали, что он в ФСО какой-то семинар долго слушал о политике партии =))) ППСников было столько!!!! Вот бы так было для ралли Сочи............
А то, если кто помнит, как в 2008 году из-за, как раз таки, того же ФСО и их литерных мероприятий, мы гонку в СРЕДУ проводили, и вместо двух дней один =(...вот вам и правительственный административный ресурс...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 10 November 2010, 21:47:34
в ФСО какой-то семинар долго слушал о политике партии =)))
Лектором не Алексей Борисович был часом?  :laugh: :laugh: :lol: :laugh: :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: ikar от 10 November 2010, 21:53:22
...Один большой чиновник из Ростова было хотел насчет нерестовой (!) речки Шахе что-то возразить - типа, не будут тут КАМАЗЫ ездить и все тут или такой счет организаторам за порчу природы выставлю - мало не покажеться. Мне потом сказали, что он в ФСО какой-то семинар долго слушал о политике партии =)))

Тем не менее ходят слухи, что больше по Шахе они ездить не будут
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 10 November 2010, 22:09:25
Кстати, Алексей Борисович, ты спрашивал, кто нас научил умным словам про аэропорты и тд и тп. Кроме ФИАшников, которые "нашептывают" иногда, есть еще книжки умные ими же и произведенные для тех, кто что нибудь организовывает: "FIA WRC Organisers Handbook", "World Rally Championship Scrutineer's Manual" и "FIA Regional Rally Championships Sporting Regulations". Есть еще ежегодновыдаваемая на ФИАшной технической конференции в Женеве книга для техкомиссаров, из которой я многое "придумываю". Заезжай - почитаешь.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 10 November 2010, 22:15:17
100% - подтверждаю. Лично была на совещаниях у зам.главы города на тему Шелковый путь. Как по мановению палочки появлялись все службы: пожарки, ГИБДД, скорые, МЧС, даже лесхоз - егеря были маршалами...Один большой чиновник из Ростова было хотел насчет нерестовой (!) речки Шахе что-то возразить - типа, не будут тут КАМАЗЫ ездить и все тут или такой счет организаторам за порчу природы выставлю - мало не покажеться. Мне потом сказали, что он в ФСО какой-то семинар долго слушал о политике партии =))) ППСников было столько!!!! Вот бы так было для ралли Сочи............
А то, если кто помнит, как в 2008 году из-за, как раз таки, того же ФСО и их литерных мероприятий, мы гонку в СРЕДУ проводили, и вместо двух дней один =(...вот вам и правительственный административный ресурс...

Я об этом говорил несколько страниц назад. А воз и ныне там - организаторы пытаются договориться с местными властями, тратят на это время и большие деньги (чо уж тут скрывать), а надо искать выходы на власть федеральную! И тогда все будет решаться с невообразимой легкостью...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 10 November 2010, 22:36:44
Андрюш, Брусникин, я тя обожаю, но Дакар уже несколько лет НЕ под эгидой ФИА проводится. Так что документы у Дакара свои, и Холовчик, то бишь машина, вполне мог не соответствовать техтребованиям ФИА.
Пошла читать дальше.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 10 November 2010, 22:56:22
И ты туда же - на Даккаре действуют теже самые требования безопасности. Или им на Даккаре можно не пристегиваться? А на счет под эгтдой - он и сейчас под эгидой ФИА.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 10 November 2010, 22:57:52
Значит, опять. Но несколько лет не был
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Blackkisa от 10 November 2010, 23:11:03
Значит, опять. Но несколько лет не был
и сейчас нет. Ты права...

кстати (но уже не тебе) Дакар пишется с одним "к"
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 10 November 2010, 23:27:12
Извиняюсь за неправильное написание. Но насколько я знаю вся серия считается признаной ФИА. На сайте http://www.dakar.com/index_DAKus.html (http://www.dakar.com/index_DAKus.html) ФИА вообще в списке спонсоров... (в бегущей строке).
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 10 November 2010, 23:52:39
Начало регламента 2011 года:
The Association Sportive du Paris Dakar are organising, in conjunction with A.S.O., the 33rd
Marathon cross country rally, named for 2011: « Personal Dakar Argentina - Chile », an
international event to be held from 30th December 2010 to 16th January 2011, under the aegis of the
Federation Internationale de l’Automobile, of the Fédération Française du Sport Automobile and of
the ASN’s of the countries to be crossed: Argentina (ACA) and Chile (FADECH).
Only the French version of these current specific regulations will be applicable.
In the case of legal litigation, France will be the sole country where cases may be judged before a
tribunal, and French law the only one applicable.
По поводу авто , безопасности и сносок на ФИА - из регламента 2011 года:
9) Manufacturer
A Manufacturer is one who manufactures vehicles which are homologated by the FIA, bear that
manufacturer’s name, and are on sale to the public.
Special editions of such vehicles are made for competition purposes and are in compliance with the
FIA Appendix J, the present regulations and their appendices.

И далее:
Crew
“Crew” means the first driver together with any co-driver(s). It is made up of a maximum of four
persons (a maximum of 3 in T1 and T2, or a minimum of 2 and a maximum of 4 in T4) who must
hold an FIA driver's and entrant’s licence for the current year, valid for the Event.
FIA Technical Passport
Document issued by the competitor's ASN and authenticated by the FIA technical delegate, that
identifies the presented vehicle with markings that must under no circumstances be removed. This
passport must be presented on demand of the Scrutineers.
Это еще интереснее:
GENERAL
1) The Event is disputed in conformity with:
 The International Sporting Code of the FIA (the Code) and its appendices.
 The FIA Appendix J : articles 281, 282, 283, 284 (T2), 285 (T1) , 286 (T1.2), 287 (T4),
 The current specific regulations and its appendices,
 The FFSA regulations,
 The Score Regulations (OPEN): 2006-2010 Off Road Rules and Regulations (for the parts
mentioned in the technical regulations in appendix).
Any change will be announced by a bulletin.
9P1 GENERAL
1) The event is open to vehicles of a maximum gross weight of up to 3500 kg for Groups T1 and
T2, and greater than 3500 kg for Group T4, in due possession of a registration certificate. These
vehicles must comply with the safety specifications laid down by the International Convention on
Road Traffic, by the FIA regulations, by the current regulations and their appendices.
The event is open to Score vehicles as well (Technical Regulations art. 3P)
2) Series production vehicles which are not or no longer homologated in Group T2 may be
authorised to take part in Group T1 with a T2 safety and preparation level. Vehicles must fully
respect Article 284 (Group T2).
3) 4-wheel drive vehicle with central or rear engine
If a 4-wheel drive vehicle has a technical passport drawn up before 31/12/2005, clearly indicating
the position of the engine, it will be accepted even if it has an engine situated to the rear of the
middle of the wheelbase. No modification done after 31/12/2005 on the passport will be allowed.
4) For all technical information, please refer to the Technical Chapter of these current specific
regulations and to appendix J of the International Sporting Code (articles 281, 282, 283, 284, 285,
286, 287).
The wearing of FIA homologated safety equipment (Appendix L, Chapter 3) is compulsory
throughout the selective sections, on pain of immediate exclusion of the crew.
The wearing of an FIA-approved safety harness is compulsory throughout the Event.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dеnis от 11 November 2010, 00:16:32
Погонять - это можно и вдоль забора. И стоит ли для этого вообще играть в Кубок или Чемп, вон на ККРе гонять можно часто, мало по км и дешево...

"Погонять". Так лучше? Короткое слово, описывающее полный спектр мотиваций стартующих на гонке.
Где про подешевле? Только о разумности трат. Если речь об антикризисных мерах, то вот она самая!

И дался же этот Кубок. В Кубке есть только ОДИН обладатель. Не бывает серебряного, или бронзового обладателя Кубка.
И вообще, это всё игра слов. Реально спортивным рейтингом может быть только Чемпионат. Да и если его нет в стране, то нах РАФ и аккредитация в FIA?
Да и еще куча вопросов и не стыковок. Короче, в той или иной форме Чемп был и будет. Иначе - бред

Именно игра слов. И именно в другом виде я и предлагаю проводить "чемпионат", "кубок", "гонки" - как хотите. И рейтинг он в очках, а не в чашке. Чашка хороша, когда выиграна в борьбе с равными
и что с того? от того что кто-то не стал серебряным, он меньше спортом позанимался? А федерации очевидно для того чтобы устанавливать правила и представлять интересы спортсменов. Нет?


Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 11 November 2010, 00:32:16
БРУСНИКИН. ТЫ ЭТА, ПО-ИМПОРТНОМУ НЕ МАТЕРИСЬ! :p
Киса. Вот и я не слыхала, чтобы блудный Дакар вернулся под крылышко ФИА  :laugh: Хотя я на пару лет конкретно выпала из гнезда - всяко могло случиться. НО это не означает... (а енто уже собравшимся съязвить)

Денис.
А федерации очевидно для того чтобы устанавливать правила и представлять интересы спортсменов.
Где именно?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Blackkisa от 11 November 2010, 00:33:08
Начало регламента 2011 года:
The Association Sportive du Paris Dakar are organising, in conjunction with A.S.O., the 33rd
Marathon cross country rally, named for 2011: throughout the selective sections, on pain of immediate exclusion of the crew.
The wearing of an FIA-approved safety harness is compulsory throughout the Event.
 если эта серия упадёт под ФИА.... Овчинников положит Ладогу на алтарь РАФ:-)))))))

не верю в эти регламенты... не надо возражать сейчас, сравнимся на ШП 2011, куда мы уже заявились на Эвочке* - той самой:-)))


* для справки
Эвочка по требованиям ФИА не попадает вообще в разряд автомобилей. В России участвовала в Кубке России в классе Рейд-Спорт ( я называю это просто - ДРОВА) по Ралли рейдам и выиграла его в абсолюте.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 11 November 2010, 00:55:25
Не веришь, а зря. Все там будут...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Blackkisa от 11 November 2010, 01:04:34
Не веришь, а зря. Все там будут...
[/quote ]

ASO и FIA? Там?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 11 November 2010, 11:09:10
Возможно...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 11 November 2010, 11:17:00
Ниже текст, присланый мне по элпочте про Ф1 - в тексе много интересно...


06.11.2010 Команда F1 Renault в Санкт-Петербурге!
Презентация гоночной команды F1 Renault состоялась в Санкт-Петербурге 6 ноября 2010 года на площади Островского.
Демонстрациярация гоночного болида сопровождалась красочным шоу, концертной программой, конкурсами и викторинами для зрителей. По окончании программы началась прямая трансляция квалификации Гран-При Бразилии на большом экране, установленном на подиуме. В событии приняли участие известные автогонщики Александр Львов и Юрий Григоренко, спортсмены-картингисты, ученики картинг-школ Санкт-Петербурга.
Источник - Автомобильная федерация Санкт-Петербурга и Ленинградской области, СТК "Нева-ринг"
На временной сцене на ноябрьском ветру застыл приземистый жёлтый автомобиль. Как ящерица из южных краёв, он замер под яркими лучами софитов в надежде согреться….
Барабанная дробь…. Мимо него движется шоу: девичьи ножки в капроне и белых сапожках, бумажные плюмажи, деревянные палочки взлетают ввысь над кожей барабанов. Осипший голос с деланной радостью кричит в микрофон про русского пилота Формулы 1, «чью машину мы видим на подиуме», про гонку Ф1 в Сочи и новую петербургскую гоночную трассу в Шушарах….
Сладкая вата с вяжущим вкусом, лживая и противная….
Нет, это – не машина «русского пилота», нет пока гонки в Сочи, и будет ли – Бог весть, как нет пока и новой петербургской гоночной трассы….
Но как же быть с этими детьми-картингистами, что обступили подиум и с восхищением смотрят на жёлтую машину? Они-то настоящие, не бумажные! И им действительно нравится этот гоночный «суперкар», и неважно, что он прошлогодний, и, кстати, юные гонщики это прекрасно знают, но это ничуть не умаляет их восхищения! Этот автомобиль – их недостижимая мечта, их надежда и вера, их цель и смысл их детских гонок, а для нас нет ничего ценнее этих детей, будущего нашей страны….
Но мы им врём! Врём устами телекомментаторов и руководителей! И ложь про «машину русского пилота» – не самая страшная. Страшно, что они уже привыкли к этой постоянной лжи…. Мы разрушаем их души, потому что им говорят, что они – «будущее российского автоспорта», но каждый из них знает, что если закончатся деньги у папы – не будет и этого «будущего». И России они не нужны….
А что же ей нужно?!
Почему миллиарды на трассу в Сочи, наверное, найдутся, а на массовый картинг, для этих вот детей – нет?
Ведь в большинстве автоспортивных стран всё наоборот. Сначала картодромы для детей, в изобилии, в достатке, потом – младшие дисциплины автомобильного спорта, и вот уж только потом – Формула 1, если нужно…. В маленькой Финляндии, например, трассы Ф1 нет и не предвидится, зато свыше пятидесяти картодромов. Заметим, государственных картодромов…. Спросим попутно, а сколько финнов уже покорило вершину Формулы 1, и сколько ещё покорит?! Сразу и не сосчитать! То-то….
А Франция, к примеру, вообще отказалась от этапа Ф1! Невыгодно…. В то время, как новейшие картодромы в ней строятся, и французский чемпионат по картингу – один из сильнейших в мире. И не забудем, кстати, что официальный язык международной автомобильной Федерации – французский, и во главе FIA стоит француз Жан Тодт, в прошлом руководитель формульной команды Феррари, и штаб-квартира FIA находится в Париже. А вот, поди ж ты – Формула 1 оказалась «за бортом» во Франции, не самой бедной стране Европы!
Просто автоспорт во всём мире – не цель, а средство. Средство воспитания человека, средство улучшения дорожной культуры общества, безопасности дорожного движения, уничтожения дорожной агрессии….
А что у нас? Бой барабанов и победные звуки фанфар!
Группа энтузиастов, небедных владельцев дорогих дорожных автомобилей, устав ждать, когда же восстановят разрушенное «Невское кольцо», решила построить трассу «для себя» – в Шушарах. Три с половиной километра асфальтового кольца посреди поля, с двумя длинными прямыми – то, что нужно «стритрейсерам»!
Молодцы! Респект вам и большое уважение! Уже отсыпано тело трассы и положен первый слой асфальта. В следующем году должны появиться зоны безопасности, дренаж, освещение, боксы, зона управления гонкой и трибуны, инфраструктура, чистовой асфальт – и будет трасса! Получи лицензию – и гони!
Только вот непонятна радость городских властей. Непонятна их гордость. Чем гордиться-то?!
Тем, что убили «Невское кольцо»? И не в состоянии теперь восстановить стадион для детских видов моторного спорта? И если ещё на «Кольце» картингисты худо-бедно, но как-то тренировались, то кто ж их пустит теперь на «стритрейсерскую» частную трассу в Шушарах? Ну, разве что, разок гонку «прогнать», за немаленький стартовый взнос…. Да и не годится эта трасса для картинга. Слишком широка, слишком «открыта» и быстра….
А проект городского картодрома на Советском проспекте меж тем «варится» уже свыше пяти лет! Землю под изыскания кое-как выдали, теперь – знай, плати городу: за
землепользование, за согласования, за экспертизы. За проектирование и строительство – того, что нужно городу, нужно всему нашему обществу!
Миллион рублей за аренду участка в год, пять миллионов – изыскания, общий бюджет проектирования и строительства трассы – около трёхсот миллионов рублей! Неподъёмные деньги для картингистов, баггистов, мини-мотоциклистов! Обычных школьников, наконец, получающих за рулём карта начальные навыки пилотирования и в будущем безопасно управляющих обычным автомобилем!
И неизвестно ещё, окупятся ли они, эти затраты, если в обществе смещены ценности, если дорожное и техническое образование, сила и здоровье детей не стоят вообще ничего?! Это ведь не клубные гонки для удовольствия современных нуворишей….
Нет бы, прекратить бить в барабаны и дуть в фанфары, и хотя бы часть от тех миллиардов, что на «формулу», направить нашим детям. Ведь мы в 2014 году, даже если построим эту трассу в Сочи, не сможем провести на ней этап Ф1! Будет некому!
Впрочем, сможем…. Привезём рабочих трассы, судей и волонтёров из-за границы, из Турции, видимо…. Своих-то не будет. Но нам не привыкать….
И проведём-таки гонку Ф1 в Сочи, потешим гордыню!
Жаль только, что невыгодно вкладывать в своих детей, в свою Родину! Что обязательно надо разбазарить русские миллиарды, и чтобы работали они хоть на турок, но не на русских детей!
А нашим оставить – только поганую сладкую вату лживых обещаний и растоптанных несбывшихся надежд, под расстрельный барабанный бой….
6 ноября 2010 года.
Автор – В. Гаген
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 11 November 2010, 11:26:16
а на твиттер президенту?  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 11 November 2010, 11:44:22
Хочешь - напиши, а то мне в этой стране еще пожить спокойно хочется...
http://news.mail.ru/politics/4756734/ (http://news.mail.ru/politics/4756734/)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 11 November 2010, 14:06:05
а на твиттер президенту?  :)

В твиттер только 140 знаков можно втиснуть. Впихнем все российское ралли в 140 знаков? ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 11 November 2010, 14:07:35
Ниже текст, присланый мне по элпочте про Ф1 - в тексе много интересно...


06.11.2010 Команда F1 Renault в Санкт-Петербурге!
Презентация гоночной команды F1 Renault состоялась в Санкт-Петербурге 6 ноября 2010 года на площади Островского.
Демонстрациярация гоночного болида сопровождалась красочным шоу, концертной программой, конкурсами и викторинами для зрителей. По окончании программы началась прямая трансляция квалификации Гран-При Бразилии на большом экране, установленном на подиуме. В событии приняли участие известные автогонщики Александр Львов и Юрий Григоренко, спортсмены-картингисты, ученики картинг-школ Санкт-Петербурга.
Источник - Автомобильная федерация Санкт-Петербурга и Ленинградской области, СТК "Нева-ринг"
На временной сцене на ноябрьском ветру застыл приземистый жёлтый автомобиль. Как ящерица из южных краёв, он замер под яркими лучами
...
Автор – В. Гаген

У В.Гагена явно проблемы с восклицательными знаками! Меньше эмоций, Гаген, ты же не на форуме РаллиЗоны пишешь!!!!!!!111одинодинодин
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 11 November 2010, 15:20:43
Ниже текст, присланый мне по элпочте про Ф1 - в тексе много интересно...
Автор – В. Гаген

Андрей, а что в этом тексте интересного, можешь ткнуть пальцем? Ведь только двумя страницами конференции ранее, ты яростно отстаивал совершенно другой подход: нам пох пчелы, нам нужен мед! Даешь ЧМ! И тут же находишь "много интересного" в сентенции типа: все г-но, кроме пчел, а впрочем пчелы - тоже г-но. Уж займи какую-нибудь одну сторону - начинать либо с картинга, либо с Ф-1, либо с нормального проведения КР, либо сразу с ЧМ.
Но самое главное в другом, о чем ни слова у Гагена. "Ты помнишь как все начиналось?" В начале 90-х группа товарищей ушла из-под государственной крыши в лице ДОСААФ (надеюсь, что его "государственность" сомнений у тебя не вызывает?) и по сути приватизировала автоспорт. Написали устав независимой организации и начали "рулить" уже по своему усмотрению и понятию. Но тут - упс, не все стало получаться и вдруг выяснилось, что оказывается автоспорт - факинг экспенсив, что кто-то покупал этим нищим машинки, гаражи, выделял запчасти, проплачивал организацию гонок... И что, кто-то "подвинулся" в желании порулить? Нет, победили остатки ДОСААФ в лице ФАСТР и...
А вот теперь вдруг стало выясняться, что это самое государство, независимости от которого все так страстно желали, оказываетя ДОЛЖНО финансировать и молодежный спорт, и строить картодромы, и оплачивать всякие другие фантазии. Но оно, глупенькое, было попыталось помочь и... не скажешь, на что пошли деньги Газпрома, выделенные РАФу? Или не выделенные? Или не пошли? Почему все, включая Гену считают, что вам кто-то что-то должен, если даже члены РАФ (а кто такой этот самый член, еще надо разобраться, ибо я могу ошибаться, но вовсе не ежегодный взнос, не лицензия водителя/участника определяют это самое членство) не имеют представления о финансовой деятельности этой организации? Вы хотели независимости - вы ее получили. Но и это еще не все. А кто, подскажи, из РАФа ходил хоть куда-нибудь "наверх" хоть с кааким-нибудь вменяемым бизнес или другим планом? Кто может без пафоса объяснить: а зачем ГОСУДАРСТВУ нужен картинг, ралли, рейды? Зачем нужна Ф-1 объяснит достаточно просто: вложишь 100 млн, через 5 лет получишь 500 + заполнишь инфраструктуру города +...+, а что получишь от картинга, геморрой? Не понятно. Мне это напомнило истерики по поводу покупки Абрамовичем Челси. Все тоже рыдали по поводу детского футбола даже не думая, что эта покупка - обычный бизнес-проект. Предлжите свой и будет вам счастье.
Ну и раз уж я опять ввязялся. Любимый, прежде чем отвечать на вопрос, ты хотя бы услышь/прочитай его. Очень хорошо, что ты знаком с перечнем документов по организации WRC, но вопро-то был конкретным: ты будешь продолжать настаивать на близости к границе и тур-исторических местах как НЕПРЕМЕННОМ условии проведения этапа? Пожалуйста, прошу - отвеччать на это не надо, ОК? 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 11 November 2010, 15:36:09
Про формулу - выложил чужое - мнение не мое, но часть его я поддерживаю.
Про "настаивать" - буду, вернее , вынужден. Это требование к планируемым НОВЫМ этапам - п.1.3 той самой замечательной книжки. Извини, но это инструкция. И ФИАшники требуют ее строго соблюдать. Во всяком случае с нас.
Про бред, который ты несешь - скажи мне, как налогоплательщик, ты платишь государству за что?Попробуй ответить коротко. Про Челси - никакой связи с Ф1. Совершенно разные вещи.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 11 November 2010, 15:51:50
Про бред, который ты несешь - скажи мне, как налогоплательщик, ты платишь государству за что?Попробуй ответить коротко.

Чтобы ответить коротко, надо задать конкретный вопрос. Я плачу "за что" или "на что"? и какой налог конкретно ты имеешь ввиду? Тогда получится коротко. А вообще все это изложено в Налоговом кодексе, только не вижу связи с предметом обсуждения, если только ты не покажешь мне в Уставе РАФ статью, по которой ее деятельность финансируется из бюджета РФ. А может потому, что тебе сказанное видитя как бред, мы и имеем то что имеем?
Ну и если лично ты не видишь связи между процессом инвестиции и получения в дальнейшем прибыли, то по-крайней мере не надо быть столь категоричным в суждениях, ограничившись заявлением типа "я не вижу" и специалисты по английской премьер-лиге тебе разъяснят. А уж как специалист по инвест-проектам в Ф-1 ты сравнишь полученные данные.  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 11 November 2010, 16:22:28
Почему все, включая Гену считают, что вам кто-то что-то должен...
Это ты где такое у меня вычитал!???  :eek:
Как раз наоборот. Я говорю, что если бы, как во всем остальном цивилизованном мире у нас в стране действовали законы позволяющие бизнесу участвовать в социальных программах напрямую и не в ущерб себе, то и было бы развитие всего, что сейчас загибается: спортзалов, картодромов, волейбольных площадок, детских домов, домов престарелых... Всего, что сейчас дышит только за счет энтузиастов или за минимальные деньги благотворителей.
Я нигде и никогда не говорил, что мне кто-то должен купить технику, оборудование, шинки... Просто НИКОМУ вокруг это не то, что не выгодно, а еще и гиморно. Если только ЛИЧНОГО интереса нет. Это либо дружеские отношения, либо менеджер получит с меня откат... По другому - никак.
А если вспомнишь пресловутый 19й закон, по Москве. Он был, он работал, а то, что его извратили и сделали отмывочной машиной... ну извини, не ко мне. Но в остальном мире такие законы и работают. И там процветают все виды спорта.
Я-то вот об этом...
А о чем ты, я не понял...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 11 November 2010, 16:34:41
Про РАФ понятно. Я привел пример этого письма и спросил про налоги не потому, что кто то срочно ДОЛЖЕН РАФу, а потому, что подрастающее поколение лишено стадионов, секций , бассейнов и тд и тп. А ты, как и я , исправно платишь налоги, которые и в тч на это должны идти. РАФ не попадает в этот список бассейнов именно потому, о чем ты совершенно справедливо написал. Только кто отвечает в стране за развитие спорта, который не принесет через 5-ть лет в 500 раз больше? Неужели ты думаешь, что таже Ф1 во всех странах окупается? И ЧМ?
В структуре РАФа менять надо многое. Даже если написать в уставе про госфинансирование - никто денег все равно не даст. И это очевидно. Надо идти сдаваться, причем в несколько мест, начиная с Минспорттуризма и кончая ДОСААФ/РОСТО, от которого в свое время "краснознаменно" отделились... "Каац придлагал сдаться..."
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 11 November 2010, 16:35:45
Гена - пять баллов.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 11 November 2010, 16:37:44
Я вот конкретно об этом:


Коля! А не кажется ли тебе, что во всём этом проекте, главным пунктом "правильного подхода" является строчка под №3?
И самое главное - ПРАВИЛЬНЫЙ ли это подход?
Теперь есть повод для подражания. Ходоки от всевозможных организаторов соревнований должны идти бить челом "самомУ"?
А может правильней когда государство озаботится состоянием дел в национальном спорте? И может это государство (пусть и в лице главы правительства) законодательно примет меры позволяющие этому спорту развиваться? Чтоб не было обиженных и обделенных. А то мы ратуем тут за ралли, есть еще и кросс, и кольцо, и мото, и авиа, и ... Денег нет ни у кого. Все бедствуют. Ну акромя облагодетельствованных Камаза и Ф-1 России...
Вот, мне кажется, что Андрей это и имел в виду. Нет в стране НИКАКОЙ поддержки спорта, а то что есть, исключительно из личных мотивов благодетеля...

понимая, что "озаботиться" и "принять меры" должны кто-то другие. Видишь ли, по мнению не последнего человека в РАФе, объяснить ему - государству, зачем и на что у него просят денег/льгот/покровительства и что получится на выходе - это бред. Просто дайте всего и побольше и отвалите. Задержался Андрюха где-то в начале 90-х.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 11 November 2010, 16:43:14
См выше, Лех.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 11 November 2010, 17:08:24
Ладно, коль пошла такая пьянка, давайте немного порассуждаем. Автоспорт в целом и ралли (как наиболее близкое мне) в частности - это что? Это что за вид спорта? Посмотрите вокруг и подумайте: а собственно как вы хотите, чтобы кто-то (государство) профинансировал этот спорт? У нас есть ДЮСШ, куда можно прийти и записаться в автогонщики? А может клубы? Как и кому конкретно передать деньги и подо что? У нас есть Сборные команды снизу доверху? Много ли у нас команд как таковых (а не команд одного спортсмена, финансирумых для себя из из своего кармана), а уже среди них "юриков" со всеми вытекающими отсюда последствиями? Есть ли у нас в конце концов единое управление спортом? Вы говорите о каких-то льготах, законах, а что должно быть написано в нем: участникам Логан Кап снизить растаможку до 10%? Тем частным лицам, которые везут через границу Лансер с трубами внутри считать стоимость по базовой модели? У нас гаишник президент и что, можно кроме как через НАМИ официально поставить машину на учет? Проблема-то системная и может быть решена только РАФом, но ему уже 20 лет, а его функционеры все сетуют, что дескать никто к ним не пришел из правительства и не протянул руку помощи. А что, к волейболистам и хоккеистам ходят? А дальше-то вообще все интереснее. Нет системы - нет ответственных, нет ответственных - нет законов. Представьте себе чудо: государство дало денег клубу X. Клуб вырастил мальчика и тот в конце-концов попал, например, в команду Ф-1. Кто и как "заставит" его поделиться со своим клубом, вырастившим его? Кто конкретно заключит с ним контракт от имени государства (или кого - клуба, команды)? Или помощь предусматривается "в одни ворота"? А готов ли мальчик подписать такой контракт? Одного неготового знаю точно и даже формулировку отказа. А как и кто без единой системы руководства спортом будет определять и распределять финансирование? По принципу "тот кто ближе к верху"? Или государство дало денег на ралли, например, Новороссийск, а туда приехало 10 экипажей. Как можно это отрегулировать? Поэтому проблема не только системная, но и комплексная. Я, например, не знаю как ее решить, но при этом не надуваю щеки и не делаю умного вида, мол все кругом дураки, а мы - Д'Артаньяны и если бы не.... то мы бы уж точно наверняка.
 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 11 November 2010, 17:23:37
Не знаю, насколько это правда, но посмотрите... Типа как это у других.
http://www.compromat.ru/page_15474.htm (http://www.compromat.ru/page_15474.htm)
http://www.compromat.ru/page_27456.htm (http://www.compromat.ru/page_27456.htm)
http://www.compromat.ru/page_18830.htm (http://www.compromat.ru/page_18830.htm)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 11 November 2010, 17:41:16
Теперь и ты сказал правильные слова . Помнишь про мента и корову в кузове грузовика? "Не знаю, как правильно, но у тебя корова неправильно привязана..." И мы тут все такие. И только старина Берни в свое время смог это сделать... А сейчас - просто сидим и рассуждаем на тему - что делать и как быть... Нет таблетки одной и той же от головы и от жопы одновременно. Ясно одно - что то делать надо.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 12 November 2010, 01:22:30
Ладно, коль пошла такая пьянка, давайте немного порассуждаем. Автоспорт в целом и ралли (как наиболее близкое мне) в частности - это что? Это что за вид спорта? Посмотрите вокруг и подумайте: а собственно как вы хотите, чтобы кто-то (государство) профинансировал этот спорт? У нас есть ДЮСШ, куда можно прийти и записаться в автогонщики? А может клубы? Как и кому конкретно передать деньги и подо что? У нас есть Сборные команды снизу доверху? Много ли у нас команд как таковых (а не команд одного спортсмена, финансирумых для себя из из своего кармана), а уже среди них "юриков" со всеми вытекающими отсюда последствиями? Есть ли у нас в конце концов единое управление спортом? Вы говорите о каких-то льготах, законах, а что должно быть написано в нем: участникам Логан Кап снизить растаможку до 10%? Тем частным лицам, которые везут через границу Лансер с трубами внутри считать стоимость по базовой модели? У нас гаишник президент и что, можно кроме как через НАМИ официально поставить машину на учет? Проблема-то системная и может быть решена только РАФом, но ему уже 20 лет, а его функционеры все сетуют, что дескать никто к ним не пришел из правительства и не протянул руку помощи. А что, к волейболистам и хоккеистам ходят? А дальше-то вообще все интереснее. Нет системы - нет ответственных, нет ответственных - нет законов. Представьте себе чудо: государство дало денег клубу X. Клуб вырастил мальчика и тот в конце-концов попал, например, в команду Ф-1. Кто и как "заставит" его поделиться со своим клубом, вырастившим его? Кто конкретно заключит с ним контракт от имени государства (или кого - клуба, команды)? Или помощь предусматривается "в одни ворота"? А готов ли мальчик подписать такой контракт? Одного неготового знаю точно и даже формулировку отказа. А как и кто без единой системы руководства спортом будет определять и распределять финансирование? По принципу "тот кто ближе к верху"? Или государство дало денег на ралли, например, Новороссийск, а туда приехало 10 экипажей. Как можно это отрегулировать? Поэтому проблема не только системная, но и комплексная. Я, например, не знаю как ее решить, но при этом не надуваю щеки и не делаю умного вида, мол все кругом дураки, а мы - Д'Артаньяны и если бы не.... то мы бы уж точно наверняка.
 

Леха-а-а!!! Ты никак не хочешь меня услышать!
Тогда я шепотом:
Не надо государству никому, ничего давать. Вот.
Пусть дают те, кому этого хочется, но чтоб им за это ничего не было. Вот.
А как это сделать. Элементарно. Просто надо ЗАКОНОДАТЕЛЬНО (а не как наш царь Пу шубу со своего плеча - постойте-ка нам трассу Ф1, или - ударьте-ка пробегом по бездорожью...) дать возможность бизнесу ма-а-аленькую часть своего налога на прибыль отдавать на... далее перечислить на что. Там будет как раз всё тобой перечисленное - детские и не только клубы, школы, секции, команды... Там будут те, за кого ты и я так ратуем. Всем понемногу для начала. Глядь и возродились они из небытия. Да, наверное, не в шоколаде будут сперва, но курочка по зернышку. А тот кто тратил СВОИ на СЕБЯ любимого, пусть и тратит. Ему никто не запрещает и это его право. Но у остальных появится возможность начать, приобщиться или наоборот продолжить и не загнуться.
А самое главное, что те, кто будет давать, не будут ждать, когда придет налоговая и начнет рыть, каким образом ты отмыл черный нал или оплатил безналом на подставную фирму, чтоб выделить денег своему подопечному на спорт. Просто он сможет это сделать легально. А если сможет ЛЮБОЙ, то это хоть и по чуть-чуть, а уже много. И не будет главным найти его, одного, на которого надо молиться, чтоб не бросил всё это. Можно найти несколько меньших, но потеря одного из них не грозит полным развалом команды. Пойдем к другому, будем просить, убеждать дать нам, потому что мы мастера, Чемпионы, быстрые или стабильные. Тогда и всё ЭТО станет ценным багажом, а не мертвым грузом, как сейчас.
Кому сейчас интересно, ты начинающий 3е разрядник или ЗМС? Да никому. Сейчас интересно кем ты ему приходишься. А когда все равно кому отдать, но можно выбирать, то это уже весомый аргумент. Ну и так далее.
А ты всё считаешь, что я ратую за то, что государство должно дать сразу много и кому-то непосредственно, желательно мне. Вот так, не надо.
Это царь батюшка решает кто в милости, а кого поганой метлой. А я за равные возможности. А вот СКОЛЬКО кто сумеет убедить выделить из разрешенного ему, а не другому... вот тут да-а-а, я полностью поддержу тезисы Ян би-би Яна - надо бегать, крутится вьюном, убеждать, уговаривать, но не просить милостыню как сейчас, не ждать подачки от богатея. Это же разные вещи, ну как мне еще это объяснить?...

А вот то что РАФ сидит на ж...пе и не шевелится... Ну что я могу сказать? А ты уверен, что при ДОСААФовской системе распределения было бы лучше? Чем это отличается от того, что сейчас? Давали большему кругу, но и отдельные выдачи были гораздо меньше. Там ведь тоже, всё зависело от КОГО-ТО. Он распределял. Всё одно что бюджет. Дать так своим, или тем кто откатит, или тем кто подмажет... Всем всё равно не хватит. А вот московские тут рядом, им больше достанется, а регионам - перебьются... Короче тем, кто ближе к телу.
А при правильном законе, если фирма платит налоги, то все равно где она находится в Мск, или в Нерюнгри, выделит разрешенную законом толику средств тем, кто попросит. А попросят те, кто рядышком. А в Нерюнгри, думаю, есть кто платит много налогов. Глядишь и от туда приедет к нам участник, а не только с Урала :)
И не надо тогда никаких других извращенных льгот и послаблений. Всё одно покупаю на деньги спонсоров. Так и заплачу за Лансер с трубами внутри привезенный из-за бугра (лучше б это гаишник решил как я поставлю его на учет!!!) полную растаможку, верну часть потраченных на меня государству. И бензин куплю за дорого у официального поставщика заплатившего все акцизы тому же государству, потому что не из своего кармана, не отрываю у семьи. И шины так же...
И останется только одна проблема - кому и как заключать контракты  :p Это ж сечас самая главная проблема...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 12 November 2010, 01:42:06
Не знаю, насколько это правда, но посмотрите... Типа как это у других.
У каких других?!  :eek:
Это всё у нас Оля, точнее, это всё мимо нас...  :(
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Шпрота от 12 November 2010, 03:14:48
Когда в этой стране власть будет заниматься законотворчеством и контролем за исполнением законов, а не наполнением своих карманов и закромов, ситуация с автоспортом придет в норму.
Сейчас даже обсуждать, на мой взгляд, нечего.
Все процессы в государстве на ручном управлении правящего тандема.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 12 November 2010, 03:51:57
Ну, а я про что - монархия, как она есть!  :mad:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Шпрота от 12 November 2010, 06:45:57
Ну, а я про что - монархия, как она есть!  :mad:
Нет, дорогой :) Монархия - вполне рабочий институт. Ручного управления там не требуется. Монарх издал закон - исполнительные органы контролируют его исполнение.
А у нас - суверенная клептократия :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 12 November 2010, 09:21:21
А как это сделать. Элементарно. Просто надо ЗАКОНОДАТЕЛЬНО (а не как наш царь Пу шубу со своего плеча - постойте-ка нам трассу Ф1, или - ударьте-ка пробегом по бездорожью...) дать возможность бизнесу ма-а-аленькую часть своего налога на прибыль отдавать на... далее перечислить на что. Там будет как раз всё тобой перечисленное - детские и не только клубы, школы, секции, команды... Там будут те, за кого ты и я так ратуем. Всем понемногу для начала. Глядь и возродились они из небытия. Да, наверное, не в шоколаде будут сперва, но курочка по зернышку. А тот кто тратил СВОИ на СЕБЯ любимого, пусть и тратит. Ему никто не запрещает и это его право. Но у остальных появится возможность начать, приобщиться или наоборот продолжить и не загнуться.
Ген, прочитал твой опус и родился один вопрос. Ты действительно искренне веришь, что в этой стране при разршении перенаправить часть налога на прибыль не в гос. казну, а куда-нибудь "в сторону от государства" деньги пойдут, например, в спорт??? а не через "схемы" обратно в карманы дающих. Действительно веришь?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: индеец. от 12 November 2010, 09:28:57
Я согласен с Геннадием в том, что процентов 10 все таки может дойти до спорта от того что пойдет обратно ;-)

Но еще долго такого закона не будет именно по этой причине .
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Шпрота от 12 November 2010, 09:35:25
Ген, прочитал твой опус и родился один вопрос. Ты действительно искренне веришь, что в этой стране при разршении перенаправить часть налога на прибыль не в гос. казну, а куда-нибудь "в сторону от государства" деньги пойдут, например, в спорт??? а не через "схемы" обратно в карманы дающих. Действительно веришь?

Миш, я конечно не Гена, но позволь задать тебе встречный вопрос. Как ты считаешь, в странах, где есть налоговые льготы для спонсоров, все бизнесмены белые и пушистые, исключительно от хорошего воспитания не помышляющие сэкономить на налогах подобным образом?
Полагаю, что дело не в менталитете бизнеса, а в грамотности законов и качестве контроля за их исполнением.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 12 November 2010, 09:52:30
Миш, я конечно не Гена, но позволь задать тебе встречный вопрос. Как ты считаешь, в странах, где есть налоговые льготы для спонсоров, все бизнесмены белые и пушистые, исключительно от хорошего воспитания не помышляющие сэкономить на налогах подобным образом?
Полагаю, что дело не в менталитете бизнеса, а в грамотности законов и качестве контроля за их исполнением.

Ответ вопросом на вопрос? как в том анекдоте :)
Не белые и не пушистые. Но БИЗНЕСМЕНЫ там (точно могу сказать только за те страны, где работал, а это некоторые страны Европы) четко понимают ответвенность и там нет такого беспредела со стороны БИЗНЕСМЕНОВ. Я не говорю что там нет нарушений налогового закона, но там нет такого повсеместного нарушения. И там не движет БИЗНЕСМЕНАМИ только цель как бы больше заработать и спрятать. А вот менталитет бизнеса складывается как раз из и от "грамотности законов и качестве контроля за их исполнением". Получается замкнутый круг. Но у нас бизнесмены привыкли пенять на власть, мол власть из заставляет ее корумпировать и так далее. Мне кажется этот круг можно разорвать только если появяться действия с обеих сторон баррикад: как от власти, так и от бизнеса. Но какой же бизнесмен будет сам себя загонять в могилу в современной России?
ПС: просьба не раздувать из этого дискуссию, я всего лишь хочу услышать ответ Гены на мой вопрос.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Timur от 12 November 2010, 10:49:25
Нет системы - нет ответственных, нет ответственных - нет законов. Представьте себе чудо: государство дало денег клубу X. Клуб вырастил мальчика и тот в конце-концов попал, например, в команду Ф-1. Кто и как "заставит" его поделиться со своим клубом, вырастившим его? Кто конкретно заключит с ним контракт от имени государства (или кого - клуба, команды)? Или помощь предусматривается "в одни ворота"? 
)))))) потратил немало времени некоторое время назад на проработку данного вопроса.
Несовершенство российского законодательства.
Мальчик не подпишет такой договор, подпишут родители-опекуны, но когда мальчик станет совершеннолетним он просто пошлет нахер клуб. А соогласно зак-ву с мальчиком сделать нихнизя.
Мне привели в свое время пример - это большой теннис. И в него деньги вкладывать гораздо выгоднее. Доходность выше. Хотя по российскому зак-ву все тоже самое.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 12 November 2010, 12:20:46
Когда в этой стране власть будет заниматься законотворчеством и контролем за исполнением законов, а не наполнением своих карманов и закромов, ситуация с автоспортом придет в норму.
Сейчас даже обсуждать, на мой взгляд, нечего.
Все процессы в государстве на ручном управлении правящего тандема.

Костя, не болтай ерундой и не уводи разговор в политику. Дело не в тандеме. "Воруют", - еще в свое время Карамзин сказал. С тех пор НИКОГДА НИЧЕГО не менялось. И не изменится, к сожалению. Ничтожно малое количество людей удерживается от соблазна спереть бабки, которые плохо лежат. Во власти - та же фигня.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 12 November 2010, 12:40:24
Ген, прочитал твой опус и родился один вопрос. Ты действительно искренне веришь, что в этой стране при разршении перенаправить часть налога на прибыль не в гос. казну, а куда-нибудь "в сторону от государства" деньги пойдут, например, в спорт??? а не через "схемы" обратно в карманы дающих. Действительно веришь?
Не только верю, но и работал по этому закону: Учитывая тяжелое финансовое положение многих спортивных организаций города, Правительство г.Москвы 18.06.97г. приняло Закон № 19 “О ставках и льготах по налогу на прибыль”.
Согласен, никто мне просто так, полностью это не выделял. И мне приходилось процентов 10-15, ну максимум 20 откатывать. Но это были реальные деньги, на которые удавалось приобретать технику, комплектующие, расходники, содержать помещение, ездить... Не топовое, не супер-пупер, но мне этого хватало, чтоб иметь это всё и быть в тройке в гр.N
Но это я про себя - частника. А может напомнить о стремительном взлете команды НИИШП? Я там краем, но кое-что могу приватно рассказать, сколько денег прошло по этому закону. Количество купленых Лансеров напомню, выступления Пухакки на этапах Мира, ну и т.д. Сейчас уже не боязно об этом...
Но вернемся ко мне. Пока туда не влез криминал из чернобыльцев и афганцев всё было в шоколаде. Но вот они и извратили, получи 100, откати 90, на 10 выезжай и закрой для налоговой все 100. Вот тогда закон и отменили. А надо было просто его доработать и ужесточить контроль. Всё.
Так что не надо, верю-не верю. Это просто как три копейки. И взято не с потолка. В других странах работает, а у нас, правильно Ксарафан сказал - воруют. Так надо сделать такой закон, чтоб воровать было сложно.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: индеец. от 12 November 2010, 12:47:29
Геннадий,
Не закон нужно дорабатывать а его исполнение :-(((
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 12 November 2010, 13:20:19
Общался пару лет тому назад с коллегами из не сильно богатой Венгрии, и задавал им вопрос, отчего в их державе так развито ралли? На этапах венгерского первенства тогда стартовало по 150 машин, среди которых был пяток WRC и несколько десятков автомобилей группы N4, не говоря уже о всяких переднеприводных "суперах".
Ответ был прост - налоговые льготы для бизнеса, поддерживающего спорт. Ну и (шепотом) разумные откаты :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 12 November 2010, 14:19:10

Да слышу я тебя, Гена, слышу и все больше мне это напоминает старый анекдот, который я уже подзабыл, но суть его в следующем. Председатель колхоза собирает собрание по поводу перспектив уборки урожая и говорит: Товарищи, имеем 3 варианта развития событий - 1-реалистический - все смоет нах как и в предыдущие годы и зима опять будет голодной, 2-фантастический - уберем все без потерь и заживем как люди и 3-й - самый реалистический - прилетят инопланетяне и все уберут за нас. Предлагаю голосовать за третий вариант.
Вот так и ты. Забудь ты уже про 19 закон - нет его и больше не будет. Я уже даже не говорю о том, что ты пытаешься на частном примере построить общую теорию. Да, тебе лично он помог, а как насчет всему спорту? Что, после него ломанулись в ралли спонсоры как это есть в Чехии или той же Венгрии? Сильно он поднял автоспорт? Нет, не ломанулись и не ломанутся. Попытаюсь тезисно изложить свое видение "почему".
1. Сколько человек у нас занимается ралли? Всего. Не просто ездит-катается, а имеет хотя бы некую инфраструктуру, чтобы можно было привести человека и показать, что ты просишь не себе на Порше (или ВАЗик - в зависимости от запросов), а чтобы развивать вот этот конкретный "колхоз", что этот самый проситель в некоторой степени может "ответить за базар". И сколько это в % от населения города-региона? А если сравнить с другими игровыми или олимпийскими видами спорта?
2. А сколько городов в масштабе страны охватывают эти "энтузиасты"? 10-15? А футбол?
3. А где можно увидеть эти ваши ралли? Привези своего потенциального спонсора посмотреть во что он должен вложиться куда-нибудь в Пено или Гуково и ты поткряешь этого человека навсегда.
4. А что такое ралли вообще - это где Шумахер ездит на КАМАЗе по кругу?
5. А зачем вам, парни, все это надо? Вот на этом месте 90% наших сокамерников уже впадают в ступор и после непродолжительного блеяния потенциальный спонсор делает для себя однозначный вывод - это у них хобби такое или, другими словами, независимо от собственного достатка и благополучия они хотят развлекаться на мои. Или кто-то (хотя одного я точно знаю) готов прийти и сказать: дайте 1 млн и я стану чемионом. Не стану - верну. Как такой подход для начала?
6. И последнее. Есть еще один вопрос, на которрый я не могу ответить себе сам, но который тебе задаст 99% людей, у которых ты попросишь денег: а зачем мне это надо? И без ответа на этот вопрос ты можешь издать хоть 100 19-х законов, но если человеку просто не интересно российское или любое другое ралли (а почему оно не должно быть интересно по определению я попытался изложить выше), денег ты не получишь. И это вообще никак не связано с льготами, налогами итп. Если человек действительно "фанатеет" от ралли, он найдет массу способов как передать тебе финансирование, причем не просто тупым доставанием бабла из бумажника. А за 90% отката деньги можно найти и сейчас, но см. п.1.
А вот выводу, который из всей этой пессимистической картины я делаю, ты удивишься - все не так и плохо. Только начинать надо не спортсменам и не с них, а федерации и с привлечения денег на спорт в целом - организацию соревнований, создание молодежной полиитики (столь модной сейчас), организации того, зачем собственно и была создана ФИА - пропаганде БДД, автотуризма, оказанию помощи автомобилистам итд. А вот когда уже люди перестанут путать ралли и Ф-1, тогда и можно будет попытаться ответить на вопрос из п.6. Как видишь, законодательство здесь совершенно ни при чем и ничего дополнительного не требуется - просто работать тем, кто вызвался на соответствующие должности и сидит весь во мраморе.
Надеюсь изложил доступно.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 12 November 2010, 14:57:50
Не только верю, но и работал по этому закону: Учитывая тяжелое финансовое положение многих спортивных организаций города, Правительство г.Москвы 18.06.97г. приняло Закон № 19 “О ставках и льготах по налогу на прибыль”.
Согласен, никто мне просто так, полностью это не выделял. И мне приходилось процентов 10-15, ну максимум 20 откатывать. Но это были реальные деньги, на которые удавалось приобретать технику, комплектующие, расходники, содержать помещение, ездить... Не топовое, не супер-пупер, но мне этого хватало, чтоб иметь это всё и быть в тройке в гр.N
Но это я про себя - частника. А может напомнить о стремительном взлете команды НИИШП? Я там краем, но кое-что могу приватно рассказать, сколько денег прошло по этому закону. Количество купленых Лансеров напомню, выступления Пухакки на этапах Мира, ну и т.д. Сейчас уже не боязно об этом...
Но вернемся ко мне. Пока туда не влез криминал из чернобыльцев и афганцев всё было в шоколаде. Но вот они и извратили, получи 100, откати 90, на 10 выезжай и закрой для налоговой все 100. Вот тогда закон и отменили. А надо было просто его доработать и ужесточить контроль. Всё.
Так что не надо, верю-не верю. Это просто как три копейки. И взято не с потолка. В других странах работает, а у нас, правильно Ксарафан сказал - воруют. Так надо сделать такой закон, чтоб воровать было сложно.
Ген, я конечно молод и, наверное, неопытен, по сравнению с Вами, но тем не менее дураком себя не считаю. Я изучал этот вопрос и прекрасно знаю, что был такой закон и что был период его действия и к чему это привело. И анализируя события, которы ты кстати, так же подтвердил, я прихожу к выводу, что в этой стране это утопия.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Шпрота от 12 November 2010, 15:17:04
Костя, не болтай ерундой и не уводи разговор в политику. Дело не в тандеме. "Воруют", - еще в свое время Карамзин сказал. С тех пор НИКОГДА НИЧЕГО не менялось. И не изменится, к сожалению. Ничтожно малое количество людей удерживается от соблазна спереть бабки, которые плохо лежат. Во власти - та же фигня.

Леша, я с тобой на эту тему спорить совершенно не желаю. Обдумай просто свою фразу и примерь ее на ситуацию, когда бабки лежат хорошо :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 12 November 2010, 15:53:15
Леша, я с тобой на эту тему спорить совершенно не желаю. Обдумай просто свою фразу и примерь ее на ситуацию, когда бабки лежат хорошо :)

Костя ты просто не работал в госструктурах. Там как бы бабки не лежали... ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Smirnov от 12 November 2010, 15:58:35
 Живу в городе с населением в 1 миллион жителей,из этой массы людей только человек 50 вообще знают что такое ралли , 15 из них сами участвуют.  Никто даже не задумывается о том что-бы поднять популярность автоспорта в городе(хотя-бы), я уж не говорю про регион. Причем все ездят не за свои. При сотавлении бюджета этих команд нет ни-одного мероприятия для поднятия уровня популярности. Хотя есть клубы,спорт-секции с поддержкой города либо предприятий,но это одно название. И единственная фраза руководства этих клубов(с грустным видом)"Денег нет" А откуда им взятся? Все ждут что им принесут на блюдечке с каемочкой. А кто как не руководитель кулуба N должен быть заинтересован популярности своей дейтельности? Чиновник из мэрии? Или топ манагер огромного холдинга? Нет! они денюжки ,пусть за откатик, понесут в местную хоккейную команду так-как 2/3 из одного миллиона жителей прилипает к голубым экранам когда эта команда выходит на лед. И я на их месте сделал-бы также. Хотя сам с диагнозом, как у всех на этом форуме.
 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 12 November 2010, 18:34:18
Вроде, по теме. Из серии, чего нас ждет.
Это статья из РБК Дейли.

МВД наставят на путь исправления
На замену Рашиду Нургалиеву сватают главу ФСИН
 
Руководитель Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) Александр Реймер может быть назначен на должность министра внутренних дел, сообщили РБК daily источники в тюремном ведомстве. В МВД также не исключают, что вместо Рашида Нургалиева руководить полицейскими будет уже новый министр.

«У нас об этом говорят, начиная с октября, вопрос практически решен, — рассказал РБК daily источник в ФСИН. — Директор уже готовится к новой должности». По словам источника, Реймер успешно справился с реформой пенитенциарной системы и теперь может быть привлечен для наведения порядка в МВД. Дата назначения пока неизвестна. «Скорее всего это произойдет синхронно с превращением милиции в полицию», — предположил источник в ФСИН.

«У нас уже пошли разговоры о предстоящем уходе Нургалиева, но никаких конкретных дат или имен сменщиков при этом не называется», — прокомментировал РБК daily источник в МВД. Официально в министерстве отказались комментировать «домыслы».

«Я слышал о грядущем назначении Реймера в МВД, мне об этом сообщили заслуживающие доверия источники», — сказал РБК daily председатель профсоюза московских милиционеров Михаил Пашкин. По словам профсоюзного лидера, за Реймером закрепился образ «солдафона», и, видимо, в условиях реформы МВД понадобился именно такой человек.

52-летний Реймер — кадровый милиционер. Карьеру потенциальный министр внутренних дел начинал слесарем в 1974 году. В 1975 году он поступил в Омскую высшую школу милиции МВД. Основные вехи милицейской карьеры развивались в Оренбургской области — по окончании вуза в 1979 году. Александр Реймер сначала работал инспектором уголовного розыска ОВД Новотроицкого горисполкома, в 1989—1993 годах стал начальником этого ОВД. В 1993-м возглавил УВД г. Орска. В 2001-м назначен первым замначальника УВД Оренбургской области, а в 2004 году уже возглавил это УВД. В 2006 году Реймер переведен на должность начальника ГУВД по Самарской области. В 2009-м назначен на пост директора ФСИН России.

Возглавив ФСИН, Реймер уволил 18 начальников центральных и региональных управлений. Поменяв команду, он взялся за внутренний распорядок российских тюрем и колоний. Директор ФСИН начал в нескольких регионах эксперимент по передаче тюремных медучреждений в подчинение гражданским медикам, поручил отделить обычных заключенных от рецидивистов, предложил упразднить исправительные колонии, оставив только тюрьмы и колонии-поселения, инициировал новый вид наказания — принудительные работы.

«Если такое назначение состоится, оно будет вполне логичным, — считает политолог Станислав Белковский. — Реймер — на сто процентов человек министра юстиции Александра Коновалова. Когда тот был полпредом в Приволжском федеральном округе, а Реймер — начальником ГУВД по Самарской области, они сильно сблизились». «А учитывая, что Коновалов — ближайший друг президента Медведева, назначение на полицию его ставленника станет продуманным шагом главы государства», — отметил эксперт.

ИВАН ПЕТРОВ

11.11.2010

Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Шпрота от 12 November 2010, 18:47:17
На замену Рашиду Нургалиеву сватают главу ФСИН

А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь. (с)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 12 November 2010, 18:51:24
Я только с такой позиции:
Пессимист: Хуже не будет?
Оптимист радостно: Будет-будет!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 12 November 2010, 20:09:06
Вроде, по теме. Из серии, чего нас ждет.
Это статья из РБК Дейли.

МВД наставят на путь исправления
На замену Рашиду Нургалиеву сватают главу ФСИН

Нуну, Рашида Гумаровича уже "списывали" не раз и не два ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 13 November 2010, 01:45:44
Нет Леша, не слышишь.
Ты просто не хочешь напрячь память и вспомнить, что именно в этот период действия закона и появилось в российских командах такое множество Субар, Лансеров, Фордов Эскортов, Опелей Астра, Пыжиков всех мастей. А еще вспомни сколько разных передач освещали проведение соревнований и по каким каналам их транслировали.
«Скорость» 1 ОРТ; «Хроно. В мире авто- и мотоспорта»ТВ ЦЕНТР; «Автошоу» РТР; «Карданный вал» НТВ; «Автомания» Санкт-Петербург + RenTV; «Седьмая передача»; «Автосфера» так вообще ездили по всем этапам, Петровича забыл?
И это всё, в качестве доказательства у меня есть на VHS начиная года с 94го примерно.
И молодежь перспективную тогда ПРИГЛАШАЛИ в команды, потому, что развивались, техника высвобождалась из-под... на нее можно было сажать неопытных не жалея, потому, что знали - финансирование идет, топовому купим еще более новую.
А те кто не имел больших доходов, всё одно не бедствовал и ездил облепленный рекламой многих спонсоров так как мог. Но ездил. И не надо было никого никуда приводить. Надо было принести отчет о проделанной работе и что требовалось для отчета перед налоговой, и бонус в виде протоколов, журналов, кассет с машиной в кадре, а главное большое фото в рамочке под стеклом, в выгодном ракурсе, чтоб наклейка этой фирмы лучше всех выглядела. И ее вешали в приемной, чтоб любой посетитель мог видеть - ого, они еще и спорт поддерживают!
И так было практически у всех.
Просто тебе в этот период достались самые сладкие команды, вообще не обремененные финансовыми вопросами, как мне помнится.
И вспомни, с какого момента у нас стали пропадать, практически, спортсмены, а поехали бизнес-драйверы. Не с того ли, как спортсменам стало не на что ездить. А бизнесмены могли себе это легко позволить. Да и конкуренция стала спадать (спортсменов-то всё меньше и меньше) и что мы имеем сейчас?
Ты абсолютно прав. Чтоб убедить любого потенциального вкладчика в команду, его надо уговаривать, выпрашивать, клянчить, уверять, что не на Порш или ВАЗик себе, что именно на запчасти, колеса и бензин, что он с этого получит крутой имидж в лесах Пено, и возможно даже где-то это покажут по телеку. И всё остальное что ты там сам перечислил... А он может всё одно ничего не дать. Потому, что теперь надо либо давать свои из кармана, либо действительно "что-то придумывать" чтоб дать, либо иметь такой серьезный бизнес, что к нему и на прием-то никогда не попадешь...
И еще. Не с ног ли на голову получается? Сначала должно развиться это направление, появиться много ступенек от детских и юношеских, до юниорских и по 150 участников на взрослых. А вот тогда кто-то обратит на это свой взор и решит, что надо поддерживать.
Это вот и есть - утопия. Как ездили те, кто может себе самому это позволить, так и будут ездить. Как не было средств на то чтоб начать, научиться, доказать чего ты стоишь, так их не будет. А значит любой спорт требующий финансирования даже на самом первичном этапе не имеет шансов развиваться.
Это бегом можно заниматься с детских лет по аллеям парка, после выиграть всё в школе и тебя как самого перспективного куда-то там пригласят заниматься к тренеру. А от того, что какой-то молодой пацан на своей "затюненой" 8ке стал самым быстрым на улицах города, и даже выиграл у таких же безбашенных в ночных гонках по Москве и даже какие-то покатушки полуофициального местного спринта, никому и в голову не придет взять его в команду. Потому, что команд нет (есть структура созданная под конкретного чела, решившего заняться этим спортом для себя) и спонсоров нет (т.к. едет хозяин на свои)...
Откуда развитие-то?
Папы таскающие в качестве механиков карты своих же детишек, не в счет. Они тоже возят своих отпрысков на свои. И дальше им ничего не светит, кроме как продолжать это делать.
Поэтому твоё - "у кого ты попросишь денег" для меня давно не актуально. По инерции, после отмены закона, я еще рассчитывал на свои регалии, звания, приоритеты, наличие техники, технички, прицепа, зипа, комплектующих... У меня было всё, что должно было способствовать привлечению тех "у кого надо было просить". Но НИКОМУ это было не интересно. И я, не бизнесмен. Я именно спортсмен. Всё продал и работаю в этой сфере ровно потому, что мне очень хочется, чтоб на основе моего опыта и умения, хоть кому-то в этом спорте проще, легче и быстрее удалось достичь поставленных целей. А так как им приходится тратить свои деньги, то чтоб это было еще и экономичнее.
И то, что РАФ сидит "весь во мраморе" и ни фига не делает... Так как на него повлиять? Уже много попробовали, не вышло пока. Надо думать дальше.
Да и вообще, дело не в РАФе. У остальных технических видов спорта дела, думаю, ни чуть не лучше...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: m.vik от 13 November 2010, 02:53:58
Гена , а по моему это ты выдаешь желаемое за действительность.
а попользоваться этим законом мало кто сумел, у нас в Питере я таких даже не знаю,
у вас в Москве, да в Екатеринбурге тогда Боря Власов подсуетился , а так чтобы еще и молодеж тащить.....мечты,
вот картинг детский году в 95-96 попер, но тоже только в Москве.Карапузы 7-8 летнии были так экипированы ,что завидки брали..
А техники много появилось тогда потому, что бабки народ делал бешенные, да довольно быстро, а сьездить на гонку в Гуково, а оттуда в Туапсе
с недельным отдыхом на море (дикарями) стоило 200-250зелени (капиталка одного мотора на Вазик), на экипаж + два механика, притом, что жили в гостиннице или пансионате.
А бизнес драйверы у нас пошли после того как стала появлятся импортная техника, ведь правда классно выйграть чемпионат страны среди тазиков , на красивой Субаре Легаси по
группе А, или Лянче Дельта иТД,просто в одни ворота.... а еще были машины WRC, но их правда быстро вывели из чемпионата. Не знаю про все каналы , но Автомания в 94-98г
жила только за счет Боготырева, где что нарыл то его, в основном мелкая реклама да от команд . Да проще тогда все было, но у тебя вообще как в раю получается..


Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 13 November 2010, 03:52:53
Гена , а по моему это ты выдаешь желаемое за действительность.
а попользоваться этим законом мало кто сумел, у нас в Питере я таких даже не знаю,
у вас в Москве, да в Екатеринбурге тогда Боря Власов подсуетился ,
Вот именно! Закон то был правительства МОСКВЫ! Что было в Екате, сорри, не в теме. Поэтому нам и довелось попробовать, поэтому и говорю, что всё элементарно работало. И не надо было просить, надо было просто разъяснительную работу проводить с теми людьми, к которым приходил - объяснять, что всё абсолютно легально, либо государству это отдашь и забудешь, либо мне перечислишь и получишь все доки для налоговой, чтоб засчитала а еще почет и уважение и бонусов рекламную отдачу как я выше уже описывал.
И разумные люди соглашались. И никого мы не подвели, претензий по налоговой не было.  А удовольствие от кассет, журналов и красивых фото в приемной или кабинете, с лихвой покрывало первоначальные страхи.
Сколько мне этих фото самых больших форматов тот же Андрей Клещев понаделал тогда, можешь сам у него поинтересоваться. Обидно, что себе почти ничего не оставил  :(

а так чтобы еще и молодеж тащить.....мечты,
А я тебе могу назвать фамилии, правда они либо уже забыты, либо в другом себя уже проявляют...
Володя Евтюхов, Леша Сосевич, да тот же Мартин Иванов. Да уж если на то пошло, именно на эти денежки команда НИИШПА жила, а то бы может и не быть ни мне чемпионом, ни Андрюше Жигунову многократно...

у тебя вообще как в раю получается..
В раю, это у них, за кардоном. Там такие законы живут и процветают. И поэтому так много экипажей, поэтому так много рекламных наклеек на машинах играющих даже на первенство ихней водокачки. Бизнесу всё равно, либо деньги государству отдать, либо на благотворительность. Так тут еще и всякая другая отдача - имидж, медиа, просто приятно...
А в нашем государстве, действительно, всё извратят, найдут сто способов извратить хорошее начинание, лишь бы во благо сиюсекундное себе. Обидно. Но надеюсь на лучшее и что все же Гондурасом назвали ту страну, что надо.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 13 November 2010, 10:18:08
Ну хорошо, давайте так.
Чего автоспортсмены могут предложить спонсорам? Титулы и достижения им как-то побоку. А вот реклама - да. И где рекламировать? В лесах под Пермью, куда не пускают зрителей, или в глухой с этой точки зрения Карелии, или в таком же Пено, или в гуковских степях? Кто там эту рекламу увидит? Соответственно, рекламная отдача от ралли - ноль. И от ТВ-программ, если они есть, - тоже. Еще. Тираж Авторевю - около 300 тыс.экз (лень смотреть). Только там читатели смогут увидеть фотографию машины с наклейкой спонсора. Да и то вряд ли обратят внимание (на наклейку), И кому это надо? Какому спонсору? Не говоря уже о том, что в регионах обычные люди как правило очень небогаты. То есть, скажите, положив ногу на сердце, сколько человек, из купивших Авторевю, побежит покупать товар, увидев его рекламную наклейку на гоночной машине, изображенной на фотографии?
Иностранные производители автомобилей и причиндалов к ним... Ну да, Россия - большой рынок сбыта, но опять же - кому рекламировать в вышеназванных местах? (Под Выборгом, кстати, тоже, да и в Новороссийске, в полях и виноградникх вдали от населенных мест). А сказать, что наши колеса выдерживают любые условия можно и по результатам более жестких гонок, той же Греции, например.
То есть пока у нас в стране нет миллионов (МИЛЛИОНОВ) придурков, которые на несколько дней потащатся в леса или степи смотреть ралли, надо их проводить (хотя бы частично) в крупных городах. Рекламы и пиара ради). Но тут уже надо вкладываться и в обеспечение безопасности, и в пиар. А потом, когда население (и местные власти) поймут, как хорошо - ралли (если никого при этом не передавят), то можно будет уже развивать тему.
ПыСы: Я имею в виду нормальных спонсоров, а не тех, кому надо отмыть деньги, и не тех, кто тащится от фото наклейки своей продукции.
Иллюстрация к моим словам - те же кольцевые гонки на Воробьевых горах мейд ин Ермилин. Почему и у серии, и у гонщиков были крутые спонсоры? Место проведения, время, пресса. Рекламная отдача налицо. К тому же кольцо намного удобнее и проще снимать на ТВ. Ну и купить время на телевидении, чтобы их показали. Тут же как - платите деньги, и мы покажем, напечатаем. (В данном случае МЫ говорю не я и не журналисты, а главные редакторы СМИ и их хозяева).Было у Стаса Грязина предложение скинуться и оплатить публикации. Но это не команды должны скидываться, а РАФ или комитет или организатор гонки (пусть даже откладывать на это по рублю из взносов стартовых). Чтобы показывали всех или по выбору и усмотрению СМИ, а не тех, кто оплатил.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: m.vik от 13 November 2010, 14:06:01

В раю, это у них, за кардоном. Там такие законы живут и процветают. И поэтому так много экипажей, поэтому так много рекламных наклеек на машинах играющих даже на первенство ихней водокачки. Бизнесу всё равно, либо деньги государству отдать, либо на благотворительность. Так тут еще и всякая другая отдача - имидж, медиа, просто приятно...
А в нашем государстве, действительно, всё извратят, найдут сто способов извратить хорошее начинание, лишь бы во благо сиюсекундное себе. Обидно. Но надеюсь на лучшее и что все же Гондурасом назвали ту страну, что надо.

Да прав , ты прав особено насчет страны :rotate:javascript:void(0);
Вспомни в 94-97 годах ездил финн на Форде косворте по группе А, все чемпионат пытался выйграть..
так мы его попытали откуда деньги на команду он берет и вот что вылезло...
 он владелец крупной обувной фирмы (Kenka Oskar-вроде так) и вконце года (В КОНЦЕ-а не круглый год)он платит налоги, но тут возникают два момента
можно отнести все деньги государству и оно само ими распорядиться а можно 50% денег отдать, а остальными распорядиться по своему усмотрению.
Например перевезти в школу или детский садик ,больнйцу, построить стадион, проспонсировать соревнования ИТД в общем список не маленький, главное, что ты сам будешь знать, куда и на что пошли твои налоги. Вот тогда он и создал свою команду , истратив по тем временам около 500т. зелени( машина ,ЗИП,техничка и оплата друзей механиков)
 Отчетность, нам бы такую. в 92г ехал этап Европы на грузовике в Финке, подошел мужичок и предложил наклеить четыре наклейки площадью 15-25см. за 1000 марок.
представь Маз и эти наклейки,наклеили на заднюю стенку кабины и заднии крылья, метров с трех видно , с трибуны нет. он сделал фотки и сказал, что ему этого достаточно
для налоговой.

Иллюстрация к моим словам - те же кольцевые гонки на Воробьевых горах мейд ин Ермилин. Почему и у серии, и у гонщиков были крутые спонсоры? Место проведения, время, пресса. Рекламная отдача налицо. К тому же кольцо намного удобнее и проще снимать на ТВ. Ну и купить время на телевидении, чтобы их показали. Тут же как - платите деньги, и мы покажем, напечатаем. (В данном случае МЫ говорю не я и не журналисты, а главные редакторы СМИ и их хозяева).Было у Стаса Грязина предложение скинуться и оплатить публикации. Но это не команды должны скидываться, а РАФ или комитет или организатор гонки (пусть даже откладывать на это по рублю из взносов стартовых). Чтобы показывали всех или по выбору и усмотрению СМИ, а не тех, кто оплатил.
Наверное поэтому кольцо в России и умерло, спонсоры были очень крутые, команды их тяжести не вынесли :angel:
Оля объясни мне пожалуйста, а на какую публикацию должны скидываться команды???? если реклама спонсора то да, а если статья про соревнования, это тоже платно???
тогда про что бесплатно??? Господа журналисты АУууу..... кто акредетировался на Несте ралли, сколько вам денег организатор заплатил????
Ты расскажи пожалуйста где такие гонки проводят( с оплатой) а то у нас Шустицкий вечно не туда ездит, да не про то  пишет (шутка)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 13 November 2010, 14:22:16
Кольцо в России умерло не поэтому.
Ага, платно. Щяз объясню. С февраля 2009 года я безработная. Чтобы устроиться на работу, совалась во все автомобильные, спортивные и общие СМИ, В большинстве случаев мне давали понять, что либо автоспорт им не нужен, либо за деньги (например, бери деньги с команд и гонщиков, приноси их в редакцию, часть их получишь как гонорар, даже не зарплату, а гонорар мизерный). В Советском спорте мне прямым текстом сказали, что если я буду им платить, то я могу для них писать. Разговор везде шел только об автоспорте.
Если это не аргумент, то вот еще. Некоторое время назад я была года три пиар-директором одной раллийной команды. Тоже общалась со всяческими СМИ. В лучшем случае информашка, остальное (фотка или статья) - за деньги, на условиях рекламы. А то и вся публикация за деньги. Когда я говорила, что это будет полноценная статья, не рекламная, мне говорили, что это им не надо.
Еще аргумент. Некоторые наши общие знакомые пытались пиарить ралли. Им говорили то же самое.
И прямой ответ на поставленный вопрос. Посмотри, сколько журналистов ездят на ралли и освещают их у нас. Клещев, Барри и Шустицкий (я имею в виду бумажные СМИ). Да и те совмещают несколько обязаностей. Вот Барри постоянно говорит, что он ищет бюджет на выезды, я будучи в Автомире семь лет ездила на свои, потому что Автомиру спорт нафиг не нужен, а посылать журналиста - это еще и затраты. Сайты (не командные) - а пожалуй тот же Клещев добывает для Раллизоны инфу, про Барри я уже сказала.  ТВ - если Богатырев денег на выезд нароет.
А рассказывать про гонки с оплатой - это теперь не ко мне. Похоже, я с автоспортом завязываю. Пойду в метро эскалаторы караулить.
Да, (а то некоторые у нас любят читать через заднепро... отверстие) здесь не плач о бедных-несчастных журналистах, а вопли СМИ, что автоспорт им не нужен, а если нужен, то за деньги.
Да, пассаж навеян небезызвестным предложением Грязина про платные статьи о гонках.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 13 November 2010, 14:36:58
ПыСы: Я имею в виду нормальных спонсоров, а не тех, кому надо отмыть деньги, и не тех, кто тащится от фото наклейки своей продукции.
Оля. А зачем спонсору вообще деньги вкладывать в автоспорт? Ну глабально так. Какую цель он при этом преследует?
Не путаешь ли ты понятия (а я вижу, что путаешь) спонсора и банального рекламодателя?

И главное. То о чем я говорю, имеет под собой совсем другой принцип.
И если тебе захочется его понять, то ты старательно начнешь разбирать архив в поисках моих фотографий времен Ниишпа. И станешь на них внимательно читать надписи нанесенные на автомобиль. И ничего кроме Ниишпа и Ресо-гарантии ты там не увидишь. А ездила команда на деньги совершенно другой фирмы.

Реклама, фото, видео и т.д. не являлись подтверждением целевого использования выделенных из-под налога средств. И как подтверждение шли нормальные, сухие, типовые бумаги, без всякой лирики. Акты приемо-сдачи, счета-фактуры, договоры аренды, акты списания...
А всё, о чем я говорил - это просто на наше усмотрение, дополнительная приятная услуга тому, кто не поленился зад от кресла оторвать или просто трубку поднять и сказать бухгалтерии, чтоб оформили платежи по такому-то договору.
Тогда можно было ездить на чисто белом автомобиле. Подтверждением участия были официальные протоколы от организатора соревнования.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 13 November 2010, 14:38:15
Ген, я скорее в дополнение к тому, что ты сказал. Типа а вот еще вариант.
Ты тогда уж спонсора с меценатом не путай.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Svetlana от 13 November 2010, 15:25:00
 если эта серия упадёт под ФИА.... Овчинников положит Ладогу на алтарь РАФ:-)))))))

 :rotate: ну раз тут активно ралли-рейды стали обсуждать да еще со ссылками на трофи вставлю свои 5 копеек ;)
Лена, ты права  :laugh: Овчинников УЖЕ ДАВНО положил Ладогу на алтарь РАФа, РОВНО В ТОЙ МЕРЕ, что на алтаре ФИА лежит Дакар и ШП и Европейский рейд и прочии гонки Дакар-серии. А именно - эти соревнования внесены в календари соответствующих федераций. И откуда ты думаешь требование лицензий? И на Дакаре кстати ежегодно присутствует наблюдатель ФИА. А на Ладогу может поехать наблюдатель РАФ  :lol:. НО они все что могут - наблюдать. Потому что эти серии проводятся по своим регламентам (с чем согласны федерации) и по своим техтребованиям. И в случае с ASO они просто берут ФИАшные ТТ и предписания и подгоняют их под себя, вычеркивая и игнорируя то что их не устраивает.
Андрей, ты ошибаешься думая что требования по безопасности на Дакаре (и на ШП) ФИАшные. Нет. Они переделаны их фиашных. Например омолггированное белье не обязательно :) Ну и много других тонкостей :) Причем как в сторону ослабления так и в сторону ужесточения.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Svetlana от 13 November 2010, 15:36:14
Ну, а я про что - монархия, как она есть!  :mad:
Увы даже не монархия. Я была в Саудовской Аравии на гонке - так вот там, монарх пожелал иметь гонку и вся страна в едином порыве была счастлива что эта гонка у них есть. И все чиновники и все властные структуры стремились чтобы все было хорошо. А у нас, даже на том же ШП каждый пытался понять - как ему воспользоваться волей монарха и урвать свой кусочек себе в карман.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 13 November 2010, 15:45:54
Кольцо в России умерло не поэтому.
Ага, платно. Щяз объясню. С февраля 2009 года я безработная. Чтобы устроиться на работу, совалась во все автомобильные, спортивные и общие СМИ, В большинстве случаев мне давали понять, что либо автоспорт им не нужен, либо за деньги (например, бери деньги с команд и гонщиков, приноси их в редакцию, часть их получишь как гонорар, даже не зарплату, а гонорар мизерный). В Советском спорте мне прямым текстом сказали, что если я буду им платить, то я могу для них писать. Разговор везде шел только об автоспорте.
Если это не аргумент, то вот еще. Некоторое время назад я была года три пиар-директором одной раллийной команды. Тоже общалась со всяческими СМИ. В лучшем случае информашка, остальное (фотка или статья) - за деньги, на условиях рекламы. А то и вся публикация за деньги. Когда я говорила, что это будет полноценная статья, не рекламная, мне говорили, что это им не надо.
Еще аргумент. Некоторые наши общие знакомые пытались пиарить ралли. Им говорили то же самое.
И прямой ответ на поставленный вопрос. Посмотри, сколько журналистов ездят на ралли и освещают их у нас. Клещев, Барри и Шустицкий (я имею в виду бумажные СМИ). Да и те совмещают несколько обязаностей. Вот Барри постоянно говорит, что он ищет бюджет на выезды, я будучи в Автомире семь лет ездила на свои, потому что Автомиру спорт нафиг не нужен, а посылать журналиста - это еще и затраты. Сайты (не командные) - а пожалуй тот же Клещев добывает для Раллизоны инфу, про Барри я уже сказала.  ТВ - если Богатырев денег на выезд нароет.
А рассказывать про гонки с оплатой - это теперь не ко мне. Похоже, я с автоспортом завязываю. Пойду в метро эскалаторы караулить.
Да, (а то некоторые у нас любят читать через заднепро... отверстие) здесь не плач о бедных-несчастных журналистах, а вопли СМИ, что автоспорт им не нужен, а если нужен, то за деньги.
Да, пассаж навеян небезызвестным предложением Грязина про платные статьи о гонках.

Оль, ответ на твой пассаж кроется в простом арифметическом действии. Возьми количество читателей того же Авто-Ревю и посчитай процентное соотношение раллийных фанатов от этого числа. Удивишься крохотности процента. Отсюда - на фига издателям публиковать статти про какие-то там ралли, если их прочитает 0.3 % читателей?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 13 November 2010, 16:05:54
Кольцо в России умерло не поэтому.

Наверное поэтому кольцо в России и умерло

Может оно и умерло, но сейчас активно возрождается, движуха идет там сейчас серьезная, машины покупают, готовятся к сезону и т.д.. Трассы то появляются :up: Нижний Новгород, Смоленск, Казань, еще какие-то, вон рядом с Москвой немцы (концерн "Автобан") строят трассу, эти слов на ветер не бросают (говорят, что договариваются с ДТМ уже), опять же рядом с Питером и т.д.  
В общем положительная динамика в развитии "кольца" в РФ на лицо.  :up:
Кстати, возможно, трассы стали строить из-за кризиса - участки стали дешевле, инвестиционное давление снизилось, стало проще приобрести хорошие участки из государственной собственности, так как бюджетам нужны деньги, денег на большие строительные проекты нет и т.д.  
В общем, до конца не понятно, чем вызван этот "бум" строительства гоночных трасса (учитывая то, что большинство проектов стартовали год-два назад и не застали существующую политконъюнктуру - строить гоночные трассы сейчас "правильное дело").
Надеюсь, наша дисциплина, как и "кольцо", которое сейчас будет возрождаться (если это все не превратится в бардак и конфронтацию владельцев трасс и РАФ, так как может получится, что владельцам трасс РАФ и особо нужен не будет), уже пережила в этом году "дно" падения и в следующем году мы тоже увидим положительную динамику.  
  
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 13 November 2010, 16:16:44
Может оно и умерло, но сейчас активно возрождается, движуха идет там сейчас серьезная, машины покупают, готовятся к сезону и т.д.. Трассы то появляются :up: Нижний Новгород, Смоленск, Казань, еще какие-то, вон рядом с Москвой немцы (концерн "Автобан") строят трассу, эти слов на ветер не бросают (говорят, что договариваются с ДТМ уже), опять же рядом с Питером и т.д.  
В общем положительная динамика в развитии "кольца" в РФ на лицо.  :up:
Кстати, возможно, трассы стали строить из-за кризиса - участки стали дешевле, инвестиционное давление снизилось, стало проще приобрести хорошие участки из государственной собственности, так как бюджетам нужны деньги, денег на большие строительные проекты нет и т.д.  
В общем, до конца не понятно, чем вызван этот "бум" строительства гоночных трасса (учитывая то, что большинство проектов стартовали год-два назад и не застали существующую политконъюнктуру - строить гоночные трассы сейчас "правильное дело").
Надеюсь, наша дисциплина, как и "кольцо", которое сейчас будет возрождаться (если это все не превратится в бардак и конфронтацию владельцев трасс и РАФ, так как может получится, что владельцам трасс РАФ и особо нужен не будет), уже пережила в этом году "дно" падения и в следующем году мы тоже увидим положительную динамику.  

С "кольцом" ситуа не такая простая и очевидная. К примеру, в Питере построили трассу для.. покатушек! Причем начали с "прямой для драга". А уж потом постепенно достроили остальное. Абсолютно "частный" проект. ИМХО никакого желания "возродить российское кольцо" там не было...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Svetlana от 13 November 2010, 16:41:03
Уфф... осилила все что за 2 недели пропустила  :) (кстати, намного приятнее/полезнее/интереснее читать те страницы, где уважаемые участники дискуссий отходят от личностей и переходят к делу :shuffle:)
Интересно получается, так и не ясен вопрос что первично: курица или яйцо? Автоспорт или его популярность в стране? Он у нас не популярен, потому что его нет (ну если по большому счету смотреть его действительно нет увы), или все же он не развивается потому что не популярен?
Мне вот что непонятно. С одной стороны много раз убеждалась, что 8 из 10 лиц мужского пола уверены в том, что они а)разбираются в машинах б)прекрасные водители в)сами почти Шумахеры, просто не до этого им. Из этого вроде как должен следовать несомненный интерес к любым гонкам. Поскольку всегда можно представить себя там (многие наверняка слышали от зрителей на том же ралли от "да ты смотри, как он в поворот заходит неправильно, я бы тут чуток надавил на газ и вытащил машинку, а он перетормозил" до "лохи, я на дачу быстрее езжу") и почувствовать свою сопричастнойсть. Почему то мне кажется что показ любой гонки должен привлеч априори большую телеаудиторию, чем например матч по водному поло (без обид болельщикам) или еще многих спорт дисциплин, которые ПОСТОЯННО крутят по ящику. Ну не вижу я вокруг такой массы людей, которые разбираются в тонкостях гандбола больше чем в тонкостях гонок (точнее не разбираются, а ДУМАЮТ что разбираются, но для массового интереса для начала это не принципиально по моему). Это я про рядового зрителя, не знатока, который следит с турнирной таблицей в руках, а просто про обывателя - их банально больше. НО эти матчи крутят, а гонки нет... Почему? Там федерации эфир проплачивают? Или традиционно каналы это освещают? Хорошо, убираем ТВ - оно продажно и дорого, а в нашей стране вообще все с ним с ног на голову поставлено. Интернет!!! Бесплатно и для масс. Смотрю сегодняшние новости на домащней странице (яндекс у меня по привычке) - есть новость про команду волейболисток.  Захожу в новости раздел спорт - футбол, хоккей, даже новость про то, что в самолете совешившем аварийную посадку были игроки "Рубина". И тут нет ничего про любую из дисциплин автоспорта. И самое обидное, что не было! Ни когда шел тот самый ШП, на который денег отвалили и благословение дали, ни когда наши на Дакаре выступали достойно, ни когда в WRC на ралли ехали. Ну нет новостей про автоспорт в том потоке информации, который на меня ежедневно обрушивается. (профильные сайты не считаем - я на них по служебной обязанности захожу и по собственной инициативе с трудом разыскиваю). ПОЧЕМУ? Ведь потенциально в российском народе болельщиков гонок больше чем есть сейчас. И самое смешное, что их может стать больше даже если вообще ничего не менять в нашем автоспорте (я совсем не за это выступаю если что :) ) - достаточно просто увеличить инфо поток на обывателя. Ну посмотрите западные каналы - там на порядок больше гонок показывают. И я уверена что ЛЮБОЙ мальчишка у нас будет их смотреть. То есть аудитория потенциальная есть - почему она никому не интересна? Ну пусть не наших для начала показывают (это еще снимать надо научиться и приучить что картинку можно сделать из любого г... если есть профессионализм и желание). Пусть любые гонки, просто чтобы через 10-15 лет население страны было более гоночно-грамотное.
А развитие автоспорта как такового в нашей стране - это по моему отдельный сложный вопрос. Но что то мне кажется, что даже если он вдруг по мановению волшебной палочки станет конфеткой - то в свете его популяризации ничего не измениться.
Грустно :(
PS боюсь что у нашей загадочный страны один путь - ждать когда гонщик в президенты придет, а сразу все каналы начнуть лизать автоспорт, и откроются детские секции и все все все, как в теннисе, как в горных лыжах, дзюдо и т.д. А разовые пиарно-политические акции типа поездки на КАМАЗе или Ф1 не спасут.
PS и еще, так просто, для инфы "как это у них". Италия. Частная компания снимающая фильмы про гонки. Знаете какие условия чтобы эти фильмы показали на ТВ? из 40минутной передачи 20 минут на кадры с рассказом о лидерах гонки и ее ходе (не зависимо от их финансов) и 20 минут - любые кадры по выбору производителя фильма. Как вы понимаете именно эти 20 минут и продаются бизнес пилотам или просто тем кому надо засветиться на ТВ. А за их счет там светятся и те, кто гонки эти выигрывает.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 13 November 2010, 16:44:10
С "кольцом" ситуа не такая простая и очевидная. К примеру, в Питере построили трассу для.. покатушек! Причем начали с "прямой для драга". А уж потом постепенно достроили остальное. Абсолютно "частный" проект. ИМХО никакого желания "возродить российское кольцо" там не было...

Вот и говорю, сложно объяснить, как в "кольце" пошел рост. Наверно, это экономическая конъюнктура, случайные факторы, трансляции Ф1 на них "работают" - людям проще понять, что такое "кольцо", а не ралли. К тому же, там было полное "дно" и вообще ничего не было, что само по себе предпосылка к росту - как понимаю, там сейчас все начинается с чистого листа и если все сделают правильно (а не устроят бардак) могут заложить основы устойчивого развития.    
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Svetlana от 13 November 2010, 16:46:49
В общем, до конца не понятно, чем вызван этот "бум" строительства гоночных трасса (учитывая то, что большинство проектов стартовали год-два назад и не застали существующую политконъюнктуру - строить гоночные трассы сейчас "правильное дело").
все циничнее - в России все строительство  - это ОЧЕНЬ хорошие откаты и отмыв денег. И гоночные трассы не исключение, а даже наоборот - там ставки круче, ибо всяческие ГОСТЫ можно по разному прикладывать/крутить - нестандартный заказ.
Вы же надеюсь не думаете что Ф1 в Сочи из-за спорта строят?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 13 November 2010, 16:51:06
Вот и говорю, сложно объяснить, как в "кольце" пошел рост. Наверно, это экономическая конъюнктура, случайные факторы, трансляции Ф1 на них "работают" - людям проще понять, что такое "кольцо", а не ралли. К тому же, там было полное "дно" и вообще ничего не было, что само по себе предпосылка к росту - как понимаю, там сейчас все начинается с чистого листа и если все сделают правильно (а не устроят бардак) могут заложить основы устойчивого развития.    

Все очень просто - вопрос в доступности спорта. Почему футбол является "спортом №1"? Да потому что цена вопроса для простого обывателя - старые кеды и один футбольный мяч на толпу мужиков. И все - ты уже Марадона у себя во дворе! ;)

В автоспорте таким вот "футболом" стал "стритрейс" во всех его проявлениях (стрит, драг, дрифт). В высших лигах там тоже та еще гонка вооружений, но при желании можно купить "копейку-помойку" и на ней чего-то там из себя показывать. В ралли это не проканает - тут "копейкой" не обойдешься...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 13 November 2010, 16:52:47
все циничнее - в России все строительство  - это ОЧЕНЬ хорошие откаты и отмыв денег. И гоночные трассы не исключение, а даже наоборот - там ставки круче, ибо всяческие ГОСТЫ можно по разному прикладывать/крутить - нестандартный заказ.
Вы же надеюсь не думаете что Ф1 в Сочи из-за спорта строят?

С Сочи ваще все сложно - трасса будет не стационарная, а значит ее придется ежегодно (как минимум), а то и несколько раз в год переасфальтировать. Это возможность для постоянного "освоения бюджета" с хорошей перспективой ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 13 November 2010, 18:01:13
все циничнее - в России все строительство  - это ОЧЕНЬ хорошие откаты и отмыв денег. И гоночные трассы не исключение, а даже наоборот - там ставки круче, ибо всяческие ГОСТЫ можно по разному прикладывать/крутить - нестандартный заказ.
Вы же надеюсь не думаете что Ф1 в Сочи из-за спорта строят?

Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что строительство - это откаты и отмыв денег, причем не только в РФ и братских республиках ;)
ГОСТы (а если по правильному - СНИПы) тут большого значения не имеют. По науке сама гоночная трасса - это плоскостное сооружение (как впрочем и, почти, любая дорога), и, юридически, является объектом недвижимости.
Получается, следуя Вашей логике трассу строить не выгодно (за исключением подмосковного кольца, которое строит "Автобан" и стоит оно 5 ярдов рублей ), так как в основном эти проекты (Смоленск, Нижний Новгород и другие относительно мелкие проекты) существенно дешевле возможных коммерческих проектов на таких больших участков, - соответственно откаты и отмыв существенно меньше, не говоря уже о коммерческих перспективах использования гоночной трассы.
ИМХО не надо (да и надоело уже) упрощать все на откаты и отмыв денег.
Что касается Сочи это как раз понятно и дело не в отмыве уж точно:
- там можно "пригреться" мощно на бюджетных деньгах, за которые это все построят.
- политический момент, они же хотят там самого крутого, а что может быть круче Ф1?   

 

   
       
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 13 November 2010, 18:13:03
Не забывайте еще, что гандбол, волейбол и футбол - олимпийские виды спорта. А это прежде всего реклама (в т.ч. на ТВ и в прессе), огромные бабки спонсоров, явные и нет, тотализатор в конце концов, ну сходите по ссылкам на компромат.ру (я где-то три ссылки дала)...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 16 November 2010, 23:58:52
Ну вот, даже и не думал, что так повернется...
Ну давайте, продолжайте меня, недалекого, убеждать, что можно прийти к кому-то, наговорить красивых слов, пригласить в красивый бокс, показать красивый авто, побренчать медалями и выпить из кубков, наобещать красивой езды и еще более красивой последующей картинки на ТВ и в массе журналов и получить сто-о-ока денег... что хватит уже даже на весь Кубок России по клубному ралли.
А оказывается? Что даже на Чемпионат мира, на топовой машине WRC, с хоть и бывшим, но чемпионом мира за рулем, и даже при ИХ законах, это ни фига не гарантировано...
Так как быть начинающим? Как и Пете? Так не все ж миллионеры...
Вот у нас же на главной:
http://www.rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1289901024118935/0/ru/ (http://www.rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1289901024118935/0/ru/)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 17 November 2010, 00:45:21
Ну вот, даже и не думал, что так повернется...
Ну давайте, продолжайте меня, недалекого, убеждать, что можно прийти к кому-то, наговорить красивых слов, пригласить в красивый бокс, показать красивый авто, побренчать медалями и выпить из кубков, наобещать красивой езды и еще более красивой последующей картинки на ТВ и в массе журналов и получить сто-о-ока денег... что хватит уже даже на весь Кубок России по клубному ралли.
А оказывается? Что даже на Чемпионат мира, на топовой машине WRC, с хоть и бывшим, но чемпионом мира за рулем, и даже при ИХ законах, это ни фига не гарантировано...
Так как быть начинающим? Как и Пете? Так не все ж миллионеры...
Вот у нас же на главной:
http://www.rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1289901024118935/0/ru/ (http://www.rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1289901024118935/0/ru/)

Ну Петя вот по ходу сезона продал свою квартиру в Монако...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 09 January 2011, 23:25:58
Да. Скучно стало в конфе. Зевота одолевает.
Техтребования приняты, календарь озвучен, ПР и Регламент доступны...
Даже пофлеймить не о чем... Грустно.  :(
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 10 January 2011, 01:51:40
Ну так праздники же были... :)
Сейчас все начнется заново... Подумал сейчас, сколько же раз все это (сезон) начинался у старших товарищей... - просто капец :eek:
Мне вот очень интересно, кто разыграет абсолют ЧР в этом году? Еще вопрос как будут обстоять дела в R2 в этом году? 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Оля Еремеева от 10 January 2011, 08:56:55
А мне интересно какая будет "наполненность" классов R3 и R1 :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 10 January 2011, 16:34:26
А мне интересно какая будет "наполненность" классов R3 и R1 :)
В R1 думаю будет не менее 20 пилотов, с разной регулярностью.
В R3 поменьше, может столько же, но основа старые N4.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 10 January 2011, 18:33:39
Мне вот очень интересно, кто разыграет абсолют ЧР в этом году?
Выбирай на вкус: Тагиров, Брославский, Трухин, Макаров, Церлюкевич. Ну и еще пара-тройка джентльменов, имена которых пока держатся в секрете :)

Еще вопрос как будут обстоять дела в R2 в этом году? 
Нормально будут обстоять. Вопрос лишь в том, поедет Геращенко за вторым чемпионством. Если не поедет - то возможны варианты:
Воробьев
Ладыгин
Брагин
кто-нибудь еще :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 10 January 2011, 18:51:12
А мне интересно какая будет "наполненность" классов R3 и R1 :)
Тут Леха Ковальчук прав - наполненность будет приличной, вопрос лишь в количестве "сквозных" участников.

Попробую предположить, что ЧР в R1 поедут насквозь:
Майкл Скрипников
Дмитрий Горчаков
Алексей Петров
Алексей Клюев
Андрей Новосельцев
Василий Лавров
Герман Форманюк
добавляй про уральцев, если такие есть

В R3 таковых тоже может оказаться немало:
Андрей Трухин
Стас Травников
Тимофей Воробьев
Владимир Ганин
Александр Кожарин
Сергей Тамбовцев
Сергей Корнилков
Сергей Ременник
и т.д. и т.п.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 11 January 2011, 01:00:52
Да, должно быть классно :up: Будет очень интересно :up: Сложная задача будет для "скоростного рейтинга страны" :) 
А питерцы с 1600 кубовой техникой? Например, Березовский, Воронов, Малахов, Нудьга, Коваленко и другие ? На свой этап в Карелию некоторые тоже должны выехать. Уральские товарищи минимум на свою гонку должны приехать.Многие южане на свою.
Вот бы еще добавить Даутова, Игнатова и Ковальчука...

Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Сегедий от 11 January 2011, 01:08:13
А с Кубком что? Какие прогнозы по классам?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ivanov от 11 January 2011, 01:48:19
Тут Леха Ковальчук прав - наполненность будет приличной, вопрос лишь в количестве "сквозных" участников.

Попробую предположить, что ЧР в R1 поедут насквозь:
Майкл Скрипников
Дмитрий Горчаков
Алексей Петров
Алексей Клюев
Андрей Новосельцев
Василий Лавров
Герман Форманюк
добавляй про уральцев, если такие есть

В R3 таковых тоже может оказаться немало:
Андрей Трухин
Стас Травников
Тимофей Воробьев
Владимир Ганин
Александр Кожарин
Сергей Тамбовцев
Сергей Корнилков
Сергей Ременник
и т.д. и т.п.

Андрей, а по участникам R2 есть прогноз, хотя бы на Ландоху?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 11 January 2011, 09:03:59
Андрей, а по участникам R2 есть прогноз, хотя бы на Ландоху?
Большую часть чемпионата в R2, надеюсь, осилят:
Сергей Геращенко
Иван Воробьев
Аркадий Богомолов
Кирилл Ладыгин
Дмитрий Брагин
Сергей Попков
Дмитрий Балакирев
Матвей Безруков

В Ландохе к "сквозным" участникам добавятся еще, как минимум, три экипажа на Фиестах
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 11 January 2011, 09:07:28
А с Кубком что? Какие прогнозы по классам?
Прогнозы оптимистичные - не хуже, чем в 2010-м :)
Сам-то помчишь?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 11 January 2011, 09:14:27
Выбирай на вкус: Тагиров, Брославский, Трухин, Макаров, Церлюкевич. Ну и еще пара-тройка джентльменов, имена которых пока держатся в секрете :)

Кстати, а какие последние новости по "Тому самому Главному" иностранцу с чешской табуреткой? :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 11 January 2011, 09:44:23
Кстати, а какие последние новости по "Тому самому Главному" иностранцу с чешской табуреткой? :)
Читайте завтра в свежем номере Авторевю :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Сегедий от 11 January 2011, 10:05:54
Прогнозы оптимистичные - не хуже, чем в 2010-м :)
Сам-то помчишь?
Попробуем.  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 11 January 2011, 11:15:10
Читайте завтра в свежем номере Авторевю :)

))) Вот что значит журналисткая этика )))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 11 January 2011, 11:19:09
))) Вот что значит журналисткая этика )))

Неее, это стремление АР быть первыми! ну чтоже, поддержим интригу :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 11 January 2011, 12:18:07
Неее, это стремление АР быть первыми! ну чтоже, поддержим интригу :)
Да-да-да - тем более, что почитать там все равно есть о чем ;) Кажется, что несколько "ревюшных" раллийных новостей, хоть и со сдачи номера прошло две недели, еще не просочились в интернеты :)

Попробуем.  :)
Таки 1400Н? ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 11 January 2011, 12:26:29
Да-да-да - тем более, что почитать там все равно есть о чем ;) Кажется, что несколько "ревюшных" раллийных новостей, хоть и со сдачи номера прошло две недели, еще не просочились в интернеты :)

Ну так, кто знает - тот молчит! :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 11 January 2011, 12:33:49
Ну так, кто знает - тот молчит! :)
Причем, "молчунов" несколько, и все - на разные темы :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Сегедий от 11 January 2011, 12:35:08

Таки 1400Н? ;)

Да. Если все получится, то выедем уже на Струги.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 11 January 2011, 12:35:39
Причем, "молчунов" несколько, и все - на разные темы :)

Я тоже так думаю, вот про одну тему точно не знаю, знаю где узнать, но сохраняю стимул открыть АР и прочесть :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 11 January 2011, 12:49:41
Да. Если все получится, то выедем уже на Струги.
Дай-то Бог!

На самом деле, расклад в 1400Н мне пока мало понятен.
Полноценный кубковый сезон едет Борис Костырко на Логане, но и Игорь Кротов с Олегом Краюшкиным вроде как не собираются вешать шлем на гвоздь. В общем и целом предполагаю, что наполняемость класса будет повыше, чем в 2010-м.

Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 11 January 2011, 16:59:14
еще в тему размышлений в межсезонье...
С одной стороны грядущий сезон очень интересен будет, и Алексей Ковальчук, по слухам поедет тоже в R1 :cool:
а вот с другой стороны тяжко и почти тоскливо:
- сколько же сил (моральных, временных, деньговых и еще каких),  мы на это тратим из года в год помимо основной работы,
- как это все тяжело, не мереное количество аспектов надо учитывать из которых состоит гоночный процесс
- сколько на все это упорства надо на тренировках и гонках и вообще в процессе, чтобы стараться постоянно совершенствоваться
- гоночный процесс непрерывный, это увлечение не отпускает никогда, все равно идет в мыслях вторым темпом, даже если занят и т.д.
- остановится очень сложно из-за того, что жалко достигнутого таким трудом, если не ездишь 1.5-2 мес уже чувствуешь как форма уходит, а если например не поездить год или более? :eek: - потом еще полгода или больше потратишь на тренировки для возврата
- просто так кататься жаба не позволяет
- терзаешься, если понимаешь, что подготовительный процесс идет не так как хотелось бы, что слишком много неизвестных в нем и т.д.
 
В общем, капец...
Чем мы занимаемся...
Короче надо что то делать     
 

 

   
 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 11 January 2011, 17:22:41
В общем, капец...
Чем мы занимаемся...
Короче надо что то делать     
Пора завязывать с межсезоньем :)
И с Днем Рожденья, Дима!  :beer:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Борис Костырко от 11 January 2011, 17:36:12
Полноценный кубковый сезон едет Борис Костырко на Логане, но и Игорь Кротов с Олегом Краюшкиным вроде как не собираются вешать шлем на гвоздь. В общем и целом предполагаю, что наполняемость класса будет повыше, чем в 2010-м.

А Иван Нехаенко?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 11 January 2011, 17:43:48
еще в тему размышлений в межсезонье...
С одной стороны грядущий сезон очень интересен будет, и Алексей Ковальчук, по слухам поедет тоже в R1 :cool:
а вот с другой стороны тяжко и почти тоскливо:
- сколько же сил (моральных, временных, деньговых и еще каких),  мы на это тратим из года в год помимо основной работы,
- как это все тяжело, не мереное количество аспектов надо учитывать из которых состоит гоночный процесс
- сколько на все это упорства надо на тренировках и гонках и вообще в процессе, чтобы стараться постоянно совершенствоваться
- гоночный процесс непрерывный, это увлечение не отпускает никогда, все равно идет в мыслях вторым темпом, даже если занят и т.д.
- остановится очень сложно из-за того, что жалко достигнутого таким трудом, если не ездишь 1.5-2 мес уже чувствуешь как форма уходит, а если например не поездить год или более? :eek: - потом еще полгода или больше потратишь на тренировки для возврата
- просто так кататься жаба не позволяет
- терзаешься, если понимаешь, что подготовительный процесс идет не так как хотелось бы, что слишком много неизвестных в нем и т.д.
 
В общем, капец...
Чем мы занимаемся...
Короче надо что то делать     
 

 

   
 
Дим это только слухи.  :D
Если поеду, я дам тебе знать.  ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 11 January 2011, 17:59:21
А Иван Нехаенко?
Его планы мне, увы, неизвестны. Но зачем Ивану два кубка в одной категории? :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 11 January 2011, 18:34:20
Спасибо, Андрей :) Вот только я не правильно указал дату в профиле - перепутал месяц и число :)
Но все равно приятно, к тому же мне уже Боря Ефимов успел позвонить поздравить... :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 11 January 2011, 18:35:00
Но зачем Ивану два кубка в одной категории? :)

Чтобы были )))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 11 January 2011, 18:36:50
Вот только я не правильно указал дату в профиле - перепутал месяц и число :)


Вот ты хитрый )))  :spy:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 16 January 2011, 23:58:21
Новый сезон уже почти начался, немного о планах на 2011 год, теперь уже на собственном сайте: http://m-skripnikov.ru/news/?id=152 (http://m-skripnikov.ru/news/?id=152)

В разделе "Блог" буду оставлять комментарии о закулисной жизни тестов, ознакомлений, гонок -  в реальном времени. Следите во время гоночных weekendов :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 17 January 2011, 01:03:21
Сказать нечего - молодец. :up: (без шуток и сарказма).
Сайт классный, да и действуешь отлично. Есть ресурсы и программа.
Сразимся в этом году. :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Maverick72 от 18 January 2011, 01:36:37
Новый сезон уже почти начался, немного о планах на 2011 год, теперь уже на собственном сайте: http://m-skripnikov.ru/news/?id=152 (http://m-skripnikov.ru/news/?id=152)

В разделе "Блог" буду оставлять комментарии о закулисной жизни тестов, ознакомлений, гонок -  в реальном времени. Следите во время гоночных weekendов :)

Миш, реально всё супер.
Но копирайтера повесь за что-нибудь...
Ошибки в простых словах...
Посмотри.
Если не найдёшь, напиши мне, я сделаю рерайт абсолютно безвозмездно, т.е. даром ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 18 January 2011, 23:59:10
По поступившей сегодня информации, награждение призеров официальных соревнований РАФ 2010 года состоится уже по окончании зимнего сезона - 19 марта.

Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 19 January 2011, 08:53:29
По поступившей сегодня информации, награждение призеров официальных соревнований РАФ 2010 года состоится уже по окончании зимнего сезона - 19 марта.



А случайно 2 и 3 места в КР, не решено приравнять к призерам РАФ!?  :gigi: :gigi: :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Mr. J от 19 January 2011, 12:54:45
По поступившей сегодня информации, награждение призеров официальных соревнований РАФ 2010 года состоится уже по окончании зимнего сезона - 19 марта.

 Уже? Ну надо же, как оперативно  :laugh: :laugh: :laugh:
Хорошо, что не после "Белых ночей".
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 19 January 2011, 20:50:08
Информационное письмо Комитета ралли № 1/11: http://rallyzone.ru/.db/IP-01-11.pdf (http://rallyzone.ru/.db/IP-01-11.pdf)

Уже? Ну надо же, как оперативно  :laugh: :laugh: :laugh:
Хорошо, что не после "Белых ночей".
Хорошо, что не во время Струг Красных и ралли Швеция, как это было запланировано ранее.

А случайно 2 и 3 места в КР, не решено приравнять к призерам РАФ!?  :gigi: :gigi: :gigi:
Такой большой мальчик, а все в сказки веришь :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 20 January 2011, 09:44:54
Такой большой мальчик, а все в сказки веришь :)

Всегда хочется верить в чудо  :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 20 January 2011, 15:59:32
Всегда хочется верить в чудо  :gigi:

 :)
Как в песне Юрия Антонова: "...поверь в мечту, поверь в мечту....." в припеве :)
как тебе состав нашего класса в Ландохе?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 20 January 2011, 16:36:23
:)
Как в песне Юрия Антонова: "...поверь в мечту, поверь в мечту....." в припеве :)
как тебе состав нашего класса в Ландохе?

Айсссс  :rotate:

Не хватает Ладыгина с Брагиным   :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Svetlana от 21 January 2011, 22:56:25
По поступившей сегодня информации, награждение призеров официальных соревнований РАФ 2010 года состоится уже по окончании зимнего сезона - 19 марта.



А год они не уточнили?  :cool:
Это же надо уметь превратить церемонию в профанацию...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 21 January 2011, 22:58:27
А год они не уточнили?  :cool:
:lol: :lol: :laugh:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 23 March 2011, 22:36:14
Информационное письмо Комитета ралли № 3/11:
http://rallyzone.ru/.db/IP-03-11.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-03-11.doc)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 23 March 2011, 23:33:11
Интересно.
А нельзя ли прокомментировать, в чем заключается "отступление"?
В дополнение к решению Комитета ралли от 3 ноября 2010 г. о допуске к участию в ралли автомобиля Mitsubishi Lancer Evo X Водителя Бараненко А.П. с роботизированной КПП, разрешить на вышеуказанном автомобиле установку рестриктора с отступлением от требований п.6.1. статьи 254 Приложения J к МСК ФИА.

И вот это изменение чем вызвано?
Ведь в следующие выходные 17-18 Белые ночи!
Удовлетворить ходатайство Организатора ралли «Горные вершины» о переносе сроков проведения соревнования с 3-4 июня 2011 г. на 10-11 июня 2011 г.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 24 March 2011, 11:32:25
Информационное письмо Комитета ралли № 3/11:
http://rallyzone.ru/.db/IP-03-11.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-03-11.doc)

В Комитете ралли произошла тихая революция? ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 24 March 2011, 12:44:20
 :eek: :eek: :confused: :confused:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Navigator от 25 March 2011, 14:00:56
:eek: :eek: :confused: :confused:
Денисов а чего ты в РК не подался ?  ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 25 March 2011, 14:43:26
 :gigi:
Во-первых, никто и не предлагал.
А во-вторых, а оно мне надо?
Так я сам на КР наезжаю, а то начнут на меня наезжать...  :spy:
Я всё поближе к техкому, там хоть интересно. ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Navigator от 25 March 2011, 14:49:37
Я всё поближе к техкому, там хоть интересно. ;)
Согласен, железки они приятней людей  :D
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 05 April 2011, 01:52:58
Заглянул тут к друзьям-соседям http://www.almrally.ru/istoriya-ralli-v-rossii/info/5115/ (http://www.almrally.ru/istoriya-ralli-v-rossii/info/5115/)
Очень интересно почитать. Ралли Мороз-1995.
Мне и самому тож довелось поучаствовать, с Ю.И.Капустиным справа. Не выиграли, но 6 в абсолюте и 5 в классе на Вазике приехали.
Далее в основном для Lina. Хотя может и ошибаюсь, кто у вас ведет этот раздел? Ну и к автору, конечно, к Оленьке!
Неувязочка, панмаш. Фото надо убрать. Два верхних.
На первом фото - Эво 4, начало выпуска было только в 1996году. Машина команды НИИШП-ралли, со мной за рулем, на одноименном ралли Мороз, но 1998года... К 1995 году, о котором статья, эта фота никоим боком.
На втором фото - Эво 3, по годам выпуска совпадает - 1995, да только Семен Барулин их привез в самом конце года. Пока построил, наладил и поехали они с 1996. После продал, почти все в Екат. И та что на фото под управлением Вадика Новикова с братом, тоже была сфотографирована на Морозе, но тоже в 1998году.
Вот так.  :shuffle:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Navigator от 05 April 2011, 02:12:12
Гена, ты чё ?!  :confused:  Это же "лучший информационный ресурс"  :D
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 05 April 2011, 11:31:58
Вот, блин! А мне сослепу (через лупу показалось, что наклейка с этого ралли) показалось, что все правильно :(
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 05 April 2011, 12:24:04
Заглянул тут к друзьям-соседям http://www.almrally.ru/istoriya-ralli-v-rossii/info/5115/ (http://www.almrally.ru/istoriya-ralli-v-rossii/info/5115/)
Очень интересно почитать. Ралли Мороз-1995.
Мне и самому тож довелось поучаствовать, с Ю.И.Капустиным справа. Не выиграли, но 6 в абсолюте и 5 в классе на Вазике приехали.
Далее в основном для Lina. Хотя может и ошибаюсь, кто у вас ведет этот раздел? Ну и к автору, конечно, к Оленьке!
Неувязочка, панмаш. Фото надо убрать. Два верхних.
На первом фото - Эво 4, начало выпуска было только в 1996году. Машина команды НИИШП-ралли, со мной за рулем, на одноименном ралли Мороз, но 1998года... К 1995 году, о котором статья, эта фота никоим боком.
На втором фото - Эво 3, по годам выпуска совпадает - 1995, да только Семен Барулин их привез в самом конце года. Пока построил, наладил и поехали они с 1996. После продал, почти все в Екат. И та что на фото под управлением Вадика Новикова с братом, тоже была сфотографирована на Морозе, но тоже в 1998году.
Вот так.  :shuffle:

Вот, блин! А мне сослепу (через лупу показалось, что наклейка с этого ралли) показалось, что все правильно :(

Оль, кидай правки :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 05 April 2011, 12:26:07
Заглянул тут к друзьям-соседям http://www.almrally.ru/istoriya-ralli-v-rossii/info/5115/ (http://www.almrally.ru/istoriya-ralli-v-rossii/info/5115/)
Очень интересно почитать. Ралли Мороз-1995.
Мне и самому тож довелось поучаствовать, с Ю.И.Капустиным справа. Не выиграли, но 6 в абсолюте и 5 в классе на Вазике приехали.
Далее в основном для Lina. Хотя может и ошибаюсь, кто у вас ведет этот раздел? Ну и к автору, конечно, к Оленьке!
Неувязочка, панмаш. Фото надо убрать. Два верхних.
На первом фото - Эво 4, начало выпуска было только в 1996году. Машина команды НИИШП-ралли, со мной за рулем, на одноименном ралли Мороз, но 1998года... К 1995 году, о котором статья, эта фота никоим боком.
На втором фото - Эво 3, по годам выпуска совпадает - 1995, да только Семен Барулин их привез в самом конце года. Пока построил, наладил и поехали они с 1996. После продал, почти все в Екат. И та что на фото под управлением Вадика Новикова с братом, тоже была сфотографирована на Морозе, но тоже в 1998году.
Вот так.  :shuffle:

Гена, на будущее - претензии к сайту алмралли.ру пиши не на форум РаллиЗоны(sic!) а прямиком сюды sergeev@almrally.ru :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex60 от 05 April 2011, 12:55:49
Гена, на будущее - претензии к сайту алмралли.ру пиши не на форум РаллиЗоны(sic!) а прямиком сюды sergeev@almrally.ru :)
Вот ты сказанул! А как тогда апчественности позубоскалить?! :laugh:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 05 April 2011, 16:20:50
Вот ты сказанул! А как тогда апчественности позубоскалить?! :laugh:

Да ДА Да!!! Хотим все знать!!!

 :gigi: :laugh: :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 05 April 2011, 17:12:51
Вот ты сказанул! А как тогда апчественности позубоскалить?! :laugh:
:laugh: :laugh: :lol: :laugh: :up: :up:

Гена, на будущее - претензии к сайту алмралли.ру пиши не на форум РаллиЗоны(sic!) а прямиком сюды sergeev@almrally.ru :)
Я понял, конечно, но будем это считать пиаром вашему сайту!  :super: :super: :laugh: :laugh: :lol: :lol:

Вот, блин! А мне сослепу (через лупу показалось, что наклейка с этого ралли) показалось, что все правильно :(
На будущее - могу консультировать, если что...  :shuffle:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 05 April 2011, 17:34:38
Ген, пасиб. Клятвенно обещаю сходить к окулисту за очками. :beer: Ты лучше свое мыло дай - я тут нашла фотку времен, когда к тебе в НИИШП за интервью ездила - перешлю тогда.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 05 April 2011, 18:17:27
ДА... Оля...
Это ты всё правильно делаешь! Иди к окулисту. Когда вернешься, посмотри под моей аватаркой, может и мыло найдется...  :shuffle:

 :laugh: :laugh: :lol: :lol: :laugh: :weep: :lol: :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 05 April 2011, 18:22:16
Ген, про окулиста я серьезно. Ты никогда не видел вместо глаз сплетение красных вздувшихся сосудов? Вот у меня такое.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 05 April 2011, 19:29:13
Зрение надо беречь, Оленька!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex60 от 05 April 2011, 20:23:34
Зрение надо беречь, Оленька!
Присоединяюсь!
Оля, сдувай сосуды! :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 05 April 2011, 22:52:05
:laugh: :laugh: :lol: :laugh: :up: :up:
Я понял, конечно, но будем это считать пиаром вашему сайту!  :super: :super: :laugh: :laugh: :lol: :lol:
На будущее - могу консультировать, если что...  :shuffle:

Консультировать - это хорошо. А слово "пиар" я уже воспринимаю, как ругательство :) Куда ни плюнь - везде "пиарщеги"  :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 05 April 2011, 23:02:15
Да вот, сдуваю понемножку...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Barry от 05 April 2011, 23:32:29
А слово "пиар" я уже воспринимаю, как ругательство :) Куда ни плюнь - везде "пиарщеги"  :gigi:

 Плеваться будешь, когда везде будут "пеарасты"  :lol: :gigi: :lol: :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 06 April 2011, 00:35:09
Хм. Ну чтож, от темы не отходим, есть над чем поразмыслить...  :spy:

 :laugh: :laugh: :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Barry от 07 April 2011, 12:34:32
Денисов, тебе пора статус персональный с "джентльмен драйвера" менять на  "смотрящий за курсом"  :gigi: Тем паче что в качестве первого мы тя уже и не видели сто лет  ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 12 April 2011, 18:44:46
Информационное письмо Комитета ралли № 4/11 о допуске несовершеннолетних Александра Прокопенко и Андрея Левченко к участию в ралли сезона 2011 года в качестве Первого Водителя: http://rallyzone.ru/.db/IP-04-11.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-04-11.doc)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Navigator от 12 April 2011, 18:54:19
Вот, пришёл Русланыч и всех опустил ...... на землю  :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 12 April 2011, 20:48:32
Денисов, тебе пора статус персональный с "джентльмен драйвера" менять на  "смотрящий за курсом"  :gigi: Тем паче что в качестве первого мы тя уже и не видели сто лет  ;)
Не ври, не сто.
Всего 3,5...  :shuffle:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 27 April 2011, 17:06:08
И еще одно информационное письмо Комитета ралли - № 5/11:
http://rallyzone.ru/.db/IP-05-11.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-05-11.doc)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 09 July 2011, 11:34:01
А не зря Тагиров опасался на Южном Урале (добавлено модератором), что Трухин побыстрее будет... :)
Интересно, а если бы Трухин на WRC ехал, на него тоже нужно было оглядываться?
Он, как бы в другом классе едет, на более мощной машине, по этому это ничего не говорит.
Интереснее смотреть за лидерами в N4.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 09 July 2011, 11:43:56
Леша, ну почему у него более мощная машина??? Почему если дырка на мм больше там сразу врц... Если у него мощность паритетна то по моменту он сильно проигрывает нынешней группе н.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 09 July 2011, 11:49:39
Леша, ну почему у него более мощная машина??? Почему если дырка на мм больше там сразу врц... Если у него мощность паритетна то по моменту он сильно проигрывает нынешней группе н.
Игорь я в сказки давно не верю.
Более того, класс R3 в этом году вещь сама в себе.
При нынешнем раскладе, я как раз попал бы в R3. То есть у нас тоже паритет с Трухиным был бы?
По этому, я в принципе исключаю этот класс - он мало адекватен.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 09 July 2011, 12:12:21
Правильно, Лёш, соглашаюсь!  R3 класс в редакции российского чемпионата 2011  - дурь ещё та!   Даже,  если понятны  причины его возникновения.
Никогда не соглашусь с тем, что секвентальная коробка  на  2 литровом атмосфернике  автоматически делает из автомобиля непобедимый снаряд.  Это все разговоры в пользу бедных.
А вот  свободные требования по мотору и рестриктор 34 действительно позволяют постороить почти WRC.   
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 09 July 2011, 12:24:47
Леша, ну почему у него более мощная машина??? Почему если дырка на мм больше там сразу врц... Если у него мощность паритетна то по моменту он сильно проигрывает нынешней группе н.

И по моменту и по мощности эти машины точно не проигрывают N4, реально я думаю разница в пользу национального класса, и по мощности и по моменту. И обороты максимальной мощности выше, и наверзу машина лучше, соответственно максималка выше.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 09 July 2011, 12:56:10
Правильно, Лёш, соглашаюсь!  R3 класс в редакции российского чемпионата 2011  - дурь ещё та!   Даже,  если понятны  причины его возникновения.
Никогда не соглашусь с тем, что секвентальная коробка  на  2 литровом атмосфернике  автоматически делает из автомобиля непобедимый снаряд.  Это все разговоры в пользу бедных.
А вот  свободные требования по мотору и рестриктор 34 действительно позволяют постороить почти WRC.  

Полностью согласен по Р3. И врц построить можно, но давайте прикинем сколько надо денег чтобы собрать мотор который будет превосходить сегодняшнюю группу н и может ли себе это позволить человек без толстого спонсора или личного банка. Если бы этот класс был в любой другой стране то строили бы врц а у нас увы...
Я знаю одну действительно машину по Р3 причем в том же кузове что и у Андрея, но она в клубе едет и стоимость ее как две группы н.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: cyclon от 09 July 2011, 13:10:38
Полностью согласен по Р3. И врц построить можно, но давайте прикинем сколько надо денег чтобы собрать мотор который будет превосходить сегодняшнюю группу н и может ли себе это позволить человек без толстого спонсора или личного банка.

Бюджет мотора на 34 дырке 360-380 сил и 70+ момента около 10 кб. Думаю банк тут не нужен.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 09 July 2011, 13:11:12
Так нафиг нужно было вообще включать в чемпионатный  R3 машины  4000Н.   Даже беглый взгляд в таблицу  розыгрыша говорит,  что реально это заинтересовало только трёх участников   и наполняемость чемпионатного канала находится там-же  где  была, а именно в ж...
Мне думается,  объединение в  чемпионатном классе  R3   кит-каров, машин международной гр R3,  плюс машин 2000Н с максимально либеральными  тех требованиями  могло бы сделать  этот класс значительно интереснее.

А  4000Н  в нынешнем виде вполне могут  соревноваться  в  "абсолюте"
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 09 July 2011, 13:11:43
Для постройки такого мотора не нужно много денег.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 09 July 2011, 13:26:56
Еще раз согласен с Ларенсом, остальным - Дык постройте, чемпионство же вон как рядом )))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 09 July 2011, 13:43:58
Сначала надо ездить научиться! :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 09 July 2011, 13:47:36
Полностью согласен по Р3. И врц построить можно, но давайте прикинем сколько надо денег чтобы собрать мотор который будет превосходить сегодняшнюю группу н и может ли себе это позволить человек без толстого спонсора или личного банка. Если бы этот класс был в любой другой стране то строили бы врц а у нас увы...
Я знаю одну действительно машину по Р3 причем в том же кузове что и у Андрея, но она в клубе едет и стоимость ее как две группы н.
Игорь, даже не начинай этот диалог. Построить мотор для Импрезы или Эво стоит в разы меньше, чем например для моноприводной гр.А. Да и ресурс у этих моторов в разы превосходит А-групповый. Так, что не убедительно.
 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 09 July 2011, 13:56:02
Леша, ты вообще куда то в сторону ушел))) я говорю что ее можно построить, но это уже деньги. По поводу твоих слов в сторону Андрюхи - там восьмерка грН на чуть большей дырке, а не врц как ты написал.
Псы - мы комплект ригеров в твою сторону послали, лови )

А тем временем Останина с финишем на новой машине (н12 из под Лешки Церлюкевича)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 09 July 2011, 14:02:49
Еще раз согласен с Ларенсом, остальным - Дык постройте, чемпионство же вон как рядом )))
Игорь да оно на куй не нежно.
Езжу в Логанах сейчас - не поверишь, как интересно.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 09 July 2011, 14:07:38
Леша, ты вообще куда то в сторону ушел))) я говорю что ее можно построить, но это уже деньги. По поводу твоих слов в сторону Андрюхи - там восьмерка грН на чуть большей дырке, а не врц как ты написал.
Псы - мы комплект ригеров в твою сторону послали, лови )

А тем временем Останина с финишем на новой машине (н12 из под Лешки Церлюкевича)
Ловлю.  :gigi:
Ты меня тоже не понял. Я не знаю, что там у Трухина, я знаю, что может быть, и ничто ему не может помешать это сделать, и всё будет по букве закона.
А по сему такой класс не интересен.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 09 July 2011, 14:09:10
Игорь да оно на куй не нежно.
Езжу в Логанах сейчас - не поверишь, как интересно.
Помнится мне как ты много лет назад обливал Субару мол хрен ли они я тут Вазики мощнее строю ))) Так что друг кажется мне что ты врядли сядешь на многолапых )))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 09 July 2011, 15:23:11
Помнится мне как ты много лет назад обливал Субару мол хрен ли они я тут Вазики мощнее строю ))) Так что друг кажется мне что ты врядли сядешь на многолапых )))
Это было очень давно, тогда никто ничего по этим машинам не умел и молились на фирменных механиков.
И как связано, то, что я говорил с тем, что может быть?  :insane: Игорь, в чём логика?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 09 July 2011, 16:05:20
Лех, потом как нить объясню )))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 09 July 2011, 17:11:11
Для критиков 4000Н напомню, класс и его техтребования создавались не для усиления гонки вооружений, а для минимизации расходов обладателей старых машин. Что очень ясно нам демонстрирует Кубок.
Ну а выжать из авто все соки... найдутся и такие, я не спорю. Но их будет 1, 2 и обчелся.
Тех кто не пытается за счет мотора объехать гр.N гораздо больше.
Так что не торопитесь делать выводы.
Да и не сильно мне вериться, что тов. Тагиров на этом спортивном мероприятии прям всё положил на битву с Трухиным, а догнать не может.
Скорее всего у Димы есть некоторые проблемы с его автомобилем, а не Андрей уезжает от него в бесконечность...
Не показательно нынешнее выступление обоих! ИМХО.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 20 July 2011, 15:31:33
Опубликовано Информационное письмо Комитета ралли РАФ № 9/11, которое касается в том числе и сезона-2012:
http://rallyzone.ru/.db/IP-09-11.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-09-11.doc)

Думаю, что до 15 августа есть время, чтобы высказать свои пожелания и предложения по нормативной базе для следующего сезона.
Но чтобы эти предложения были стопроцентно рассмотрены на следующем заседании Комитета, их нужно сформулировать и направить в РАФ в письменном виде.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 20 July 2011, 15:36:54
Опубликовано Информационное письмо Комитета ралли РАФ № 9/11, которое касается в том числе и сезона-2012:
http://rallyzone.ru/.db/IP-09-11.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-09-11.doc)

Думаю, что до 15 августа есть время, чтобы высказать свои пожелания и предложения по нормативной базе для следующего сезона.
Но чтобы эти предложения были стопроцентно рассмотрены на следующем заседании Комитета, их нужно сформулировать и направить в РАФ в письменном виде.

Андрей, спасибо! Действительно удобно получать такую информацию (п9-10) сейчас.
Есть ли какое-то предварительное понимаю по количеству и гонкам ЧР сезона 2012?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: ПАБЛО от 20 July 2011, 17:14:25
Хорошо бы 16 колеса в R2... но мечта, я так понимаю, несбыточная?
з.ы. под Романа Беляева не кошу :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 20 July 2011, 17:37:05
Есть ли какое-то предварительное понимаю по количеству и гонкам ЧР сезона 2012?
По моим прогнозам, ЧР будет состоять из 5-6 этапов, два из которых будут зимними. Зиму ты можешь себе представить по этому году, а вот с летом слишком много вопросов, чтобы сейчас говорить о конкретике.

Хорошо бы 16 колеса в R2... но мечта, я так понимаю, несбыточная?
Почему же несбыточная? Пишите в Комитет письмо, что мы, такие-то такие-то, гарантируем свое участие в ЧР-2012 при условии разрешения в R2 16-х колес. Если список получится внушительным, то почему бы и не пойти навстречу пожеланиям масс?
з.ы. Роману Беляеву я вчера сказал то же самое ;)

Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: ПАБЛО от 20 July 2011, 17:38:37
Андрей, этов все так, как всегда, просто мысли вслух... Мы еще с кубком не закончили :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 20 July 2011, 18:10:22
Совершенно не понял цимуса с 100 топливом для R3  :spy:
При том, что в абсолюте все одно разрешено 102... Может не заявляться в R3, а только в абсолюте?
И в Кубке 102 останется, я уверен... Обещали на 3 года мораторий, еще и двух не прошло. Или как в поговорке - "Я хозяин своего слова. Захотел, слово дал. Захотел обратно забрал..."

Неужели всех так напугал Трухин, объехавший хромающую машину Тагирова?
А, нет. Это Стас Травников всем карты спутал, наверное. Видать "...у него ж мотор в-трое..."(с) по сравнению с гр.N... А ездить, он типа совсем не умеет...
Или это страх, что сейчас все богатые бизнес-драйверы свалят со своих новеньких Эво 9 из топовой N4, в национальный класс, накупив Эво 5 или 6?!  :laugh: :laugh:
Вот уж не думал, что можно так взять и отрезать кубковых бойцов от чемпионата. Неужели устраивает его наполняемость? Ведь никто не станет на каждую гонку перенастраивать машины туда-сюда - это слишком дорого и хлопотно. Даже просто, настроить в начале сезона на 2х разных сортах топлива, чтоб после ехать на любом из них, и то дорого!!!  :mad: А в Кубке на старушках видимо самые богатые ездят?!
А может просто боязнь конкуренции? Страшно, что подумают про себя упакованные и обласканные (  :lol: :weep: ), когда их начнут объезжать старые машины и бедные пилоты?
Тогда поня-я-ятно... Ну что ж, пусть они резвятся в своей песочнице и наивно считают, что круче них уже и нет никого? Лишь бы из спорта деньги не ушли...  ;)

Всё собственно шито белыми нитками и стежок сверху.  :(
Для чего делались техтребования по 4000Н? Чтоб подтянуть их к оторвавшейся в космос гр.N.
ОК. Подтянулись. А топовые взяли и ушли из N. Остались быстрые, но не так чтобы очень.
А в 4000Н как раз наоборот. Поехали. Хотя тоже не все гурьбой, единицы. И про них поползло - они там себе монстров ща понастроють, за копейки буквально. Накуа остальным гр.N тогда будет?
И все, кто "рядом" с гр.N сразу засс... сорри, струхнули. Конечно, клиентура должна чувствовать, что тратит бабло не за зря. А то возникнет вопрос - а зачем столько платить?
Вот и получается, что начинали за автоспорт, а скатываемся назад, к банальному... Ну сами знаете к чему  :smirk:

А я задам встречный вопрос. Почему тогда никто из гр.N не строит себе "монстра" в варианте R4? На нем же еще проще Чемпионат выиграть? ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 20 July 2011, 18:13:15
Мои глаза правильно видят:  R3T  поедут в зачёте R2 ?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Timur от 20 July 2011, 18:29:47
я конкретней задам вопрос
куда поедет ds3 R3T? 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Лёхус от 20 July 2011, 18:33:39
Мои глаза правильно видят:  R3T  поедут в зачёте R2 ?
R3D еще был указан раньше в R2, ну это хоть как-то допустимо.
но R3T - Имхо, бредский бред!  :down:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 20 July 2011, 18:44:26
А мне  нравится!  :D   Почему  4000Н с  R3C в одном зачёте - это хорошо,  а R3T  в R2  - бред.  Всё нормально.

 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Беляев Роман от 20 July 2011, 21:43:27
Хорошо бы 16 колеса в R2... но мечта, я так понимаю, несбыточная?
з.ы. под Романа Беляева не кошу :gigi:
Я между прочим уже задавал этот вопрос. :) Чего же тут несбыточного? Надо то всего лишь , что бы некоторые "Активисты" из действующих , а не интернет , спортсменов проявили свою гражданскую позицию. И  соообщили до 15 августа в РАФ, что они реально готовы ехать ЧР в новом классе R2 при условии разрешения 16 колес с наружним диаметром 650 мм. Причем только на зиму. Вот и все :rotate:

P.S Обещаю купить даже ханс и больше не нервировать Верещагина :beer:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 20 July 2011, 23:32:33
По моим прогнозам, ЧР будет состоять из 5-6 этапов, два из которых будут зимними. Зиму ты можешь себе представить по этому году, а вот с летом слишком много вопросов, чтобы сейчас говорить о конкретике.

Получается, что у нас скорее всего будет 2 Урала (ГЛ и ЮЖ) и еще 3 (может 4 гонки). Вероятно зимняя Карелия и 2-3 гравийные, т.е. Браслав, Гуково, Новоросс (или минус 1).

На мой взгляд прослеживаются 2 тенденции: сначала этапов было 7 (как я начал ездить), потом 6. уже разговор о 5-ти...
И вторая: все больше и больше гонок ЧР перебазируются на искусственные трассы со всеми вытекающими.
ИМХО привлекательность начинает теряться в принципе, с точки зрения езды. Хочется ездить по быстрым, относительно не убойным, логичным дорогам (нежели по карьерным).
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 20 July 2011, 23:37:29
"Это не к нам. Это в медпункт!"  (с) М.Жванецкий  :gigi:

"Заграница Вам поможет!" (с) Ильф & Петров.   :)

Причем,  прошу не понимать меня превратно, - ничего кроме шутки.  :rotate:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Сергей Нестеренко от 21 July 2011, 00:04:52
Серёга, а в чём ты неправ? Кто захочет проводить этапы ЧР, когда на них приезжает по 30 участников? Да и дорог то в принципе осталось сколько?

Есть одна вещь, которая кагбэ характеризует положение вещей в ралли. В России нет культуры гравийных дорог. Нет, не было, и не будет. В (сами знаете где) эти дороги строят. У нас грунтовая дорога это от безысходности. Вот и осталось - на севере лесовозные, в центре карьерные, на юге и урале - либо искуственные, либо карьерные, на совсем юге - опять лесовозные. И других не будет.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dtskk от 21 July 2011, 00:14:45
Серёга, а в чём ты неправ? Кто захочет проводить этапы ЧР, когда на них приезжает по 30 участников? Да и дорог то в принципе осталось сколько?

Есть одна вещь, которая кагбэ характеризует положение вещей в ралли. В России нет культуры гравийных дорог. Нет, не было, и не будет. В (сами знаете где) эти дороги строят. У нас грунтовая дорога это от безысходности. Вот и осталось - на севере лесовозные, в центре карьерные, на юге и урале - либо искуственные, либо карьерные, на совсем юге - опять лесовозные. И других не будет.

не совсем так!!! есть еще на юге "газовые", "виноградные" и общего пользования !!!! Какие к лесовозным Вы например на Кубани причисляете? В Гуково тоже скорей искусственные. 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Сергей Нестеренко от 21 July 2011, 00:30:10
Ну, понимаете ли, я некоторую роль в организации ралли "Гуково" играю, дорогу эту энаю, и насчёт её искуственности особых иллюзий не питаю. Кроме того, мне довелось проехать и Новороссийск, и Горные Вершины, и грунтовое Туапсе. Если бы Вы видели, из чего составляются гонки у "них" - Вы бы поняли, о чём я.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dtskk от 21 July 2011, 01:07:11
ясно, после "их" хорошего, Вам любое "наше" лесовозное. Получается "там" убойных трасс нет, и колеи не разрывают, и камни колеса не рвут..............:))  На самом деле считаю, что и у нас есть приличные дороги, хотя в среднем по больнице конечно все же хуже. Вас Прибалтика-скандинавия разбаловала?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 21 July 2011, 01:23:56
Вас Прибалтика-скандинавия разбаловала?
Не разбаловала, а ездить научила (по крайней мере уж, дорогу правильно записать, точно!), да и показала, что от гонок можно получать СТОЛЬКО удовольствия, что нам и не снилось.  :up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 21 July 2011, 09:31:46
Серёга, а в чём ты неправ? Кто захочет проводить этапы ЧР, когда на них приезжает по 30 участников? Да и дорог то в принципе осталось сколько?

А как Вы думаете, почему на этапы ЧР приезжает 30 участников?

Осмелюсь предположить, что причина кроется не в участниках, а в условиях вокруг этапов ЧР....
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Спортсмен от 21 July 2011, 10:25:49
Не вижу чем условия вокруг этапов ЧР хуже чем вокруг этапов КР. Разве что более увеличенным стартовым взносом. На мой взгляд малое количество участников ЧР обусловлено следующим: играющим в ЧР необходимо достаточно активно перемещаться по территории РФ и иногда за ее пределы, что накладывает затраты на логистику. Тем же кто играет в Кубок, достаточно посещать домашние этапы и как правило один-два раза выехать куда-то далее 1000км от дома. И даже если у них под домом будет этап ЧР то не каждый (особенно если бюджет слабый) согласиться поехать еще дополнительные 120-150 боевых километров.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 21 July 2011, 11:03:03
Не вижу чем условия вокруг этапов ЧР хуже чем вокруг этапов КР. Разве что более увеличенным стартовым взносом. На мой взгляд малое количество участников ЧР обусловлено следующим: играющим в ЧР необходимо достаточно активно перемещаться по территории РФ и иногда за ее пределы, что накладывает затраты на логистику. Тем же кто играет в Кубок, достаточно посещать домашние этапы и как правило один-два раза выехать куда-то далее 1000км от дома. И даже если у них под домом будет этап ЧР то не каждый (особенно если бюджет слабый) согласиться поехать еще дополнительные 120-150 боевых километров.

Это тоже причина, но на мой взгляд не главная.

Если у тебя была возможность увидеть своими глазами трассы Южного Урала, Новороссийска, Гуково, Асбеста и сравнить их трассами большинства кубковых гонок (не всех), то попробуй проанализировать дорогу (не взирая на остальные факторы, которые лезут в голову). Я пока сам не проехал и то и то, причем пытаясь соревноваться - не понимал о чем речь.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 21 July 2011, 12:41:38
Похоже, Р2 в следующем  году будет практически открытым 2-х литровым классом.
И машины, собственно Р2 в нем доминирующего положения скорее всего иметь не будут, по причине того, что 2000Н сильней (например Опель Лукаса) и можно будет переделыватьь Хонды и Ренаульты из N в А.
Короче реформа в Р2 2012 по типу Р1 в этом году... интересно, что поличится из этого... :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Спортсмен от 21 July 2011, 13:33:26
Если у тебя была возможность увидеть своими глазами трассы Южного Урала, Новороссийска, Гуково, Асбеста и сравнить их трассами большинства кубковых гонок (не всех), то попробуй проанализировать дорогу (не взирая на остальные факторы, которые лезут в голову). Я пока сам не проехал и то и то, причем пытаясь соревноваться - не понимал о чем речь.
Ты намекаешь на убойность и искусственность (местами) трасс этапов Чемпионата? Ну тут скорее всего парадокс - организаторы, имеющие дорожки по километражу подходящие для Чемпионата по какой-то причине делают там Кубок. А те, кто может делать Чемпионат - вынуждены выбирать из того, что есть в данном регионе.
Но с другой стороны - Чемпионат и должен быть сложнее Кубка.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Спортсмен от 21 July 2011, 13:35:19
Короче реформа в Р2 2012 по типу Р1 в этом году... интересно, что поличится из этого... :)
Получится тоже что и в Р1 в 2011 году - побеждать будут не самые быстрые, а самые стабильные.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 21 July 2011, 13:46:05
Ты намекаешь на убойность и искусственность (местами) трасс этапов Чемпионата? Ну тут скорее всего парадокс - организаторы, имеющие дорожки по километражу подходящие для Чемпионата по какой-то причине делают там Кубок. А те, кто может делать Чемпионат - вынуждены выбирать из того, что есть в данном регионе.

Чувствуешь, что появляются причины, не зависящие от участника? :)

Но с другой стороны - Чемпионат и должен быть сложнее Кубка.

А может интереснее?
Или убойнее=сложнее? Мне вот, например, ехать на большой скорости через трамплины по ровной дороге кажется сложнее.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 21 July 2011, 13:50:19
Мне вот, например, ехать на большой скорости через трамплины по ровной дороге кажется сложнее.

Это тебе. У каждого свое "сложнее".
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 21 July 2011, 14:14:41
Это тебе. У каждого свое "сложнее".

Сказал как отрезал!

Почему тогда некоторые гонки собирают больше участников? близко ехать - не верю(с)!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Спортсмен от 21 July 2011, 16:58:24
Чувствуешь, что появляются причины, не зависящие от участника? :)

А может интереснее?
Или убойнее=сложнее? Мне вот, например, ехать на большой скорости через трамплины по ровной дороге кажется сложнее.
От нас уже давно ничего не зависит (и я не помню, зависело ли когда-нибудь). Естественно, хотелось бы, чтобы Чемпионат России был по трассам похож на Чемпионат где-нибудь в Финляндии. Но пока имеем то что имеем.
 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 21 July 2011, 23:08:44
От нас уже давно ничего не зависит (и я не помню, зависело ли когда-нибудь).

Не соглашусь. Вы голосуете количеством участников.
Орг до определенного момента будут проводить гонки себе в убыток (если мало участников). После завяжет.

Естественно, хотелось бы, чтобы Чемпионат России был по трассам похож на Чемпионат где-нибудь в Финляндии. Но пока имеем то что имеем.
 
И всегда будем иметь. У нас априори нет таких дорог, а главное - уж точно НИКОГДА не будет. Т.к. при нынешней технике проще сделать много и долго прямо, чем крутится вокруг каждой горки и овражка...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Спортсмен от 22 July 2011, 09:46:04
Не соглашусь. Вы голосуете количеством участников.
Ну и что?
Ралли "Южный Урал" собрало 20 с копейками участников. Соревнование имеет статус этапа Чемпионата. Буду удивлен если в следующем году оно исчезнет из календаря или понизится в статусе.
Ралли "Белые ночи" собирало по 70-80 экипажей. Теперь это Кубок. Ралли "Золотые купола" собрало около 100 участников. В следующем году это снова будет Кубком (в лучшем случае). 
Будет гонка или нет и в каком статусе решаем не мы (участники) а генеральный спонсор мероприятия и РАФ. И если экипаж играет в Чемпионат, то какой бы трасса убойной и искусственной не была, то он все равно туда поедет, т.к. нужны очки.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Беляев Роман от 22 July 2011, 12:25:42
Не надо путать северо запад и все остальные регионы, так как спортивная культура у Питерцев несколько иная. Карелия, зимняя или летняя это культовые гонки и на них будут ехать , хоть на ЧР хоть в Клуб. На Урал же, в основном едут те гонщики из центра, кто едет всю серию целиком. Ну и местные гонщики , само собой. :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 22 July 2011, 13:39:39
Возможно вопрос в статусе.
Насколько помню, например, недалече, как год назад в Карелии на этапе ЧР тоже вместе с трофеем было мало машин. Да и вообще если сравнивать карельские кубковые гонки с этапами ЧР там же - кубок всегда значительно больше участников набирает.   
Раньше (до 2011 года) ехать ЧР большинству не позволяла разница в технических требованиях с КР, с текущего года этой проблемы практически нет (за исключением Р2), со следующего года и большой монопривод открыли.
возможно в кубок проще играть (едешь гонки которые рядом, получается результат, выдираешь из полутора десятков те которые удобней и продолжаешь), что бы играть в ЧР надо ехать все, + гонки длиннее/требования к уровню техники выше и всякая мелочевка типа омологированных сидений нужна, и конкуренция выше. Вот и получается люди заиграны в КР, и в ЧР им ехать нет смысла.
ИМХО, 35-40 экипажей на этапе на 4-ре класса ЧР при общей численности всех участников за год в 60-80 на 4ре класса - это нормальный и даже хороший результат при существующей системе разделения серий.
       
 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Руслан Максимов от 02 August 2011, 12:44:10
05.08.2011
пятница
18:00 Окончание приема заявок.

3 денька осталось всего  :smirk:  чет активизация не наблюдается пока  :(

Так как я не участник, то не могу сделать предложение на 2012 год. Предложите Вы - сделать существенную скидку на предварительную подачу заявок. Причем не в регламент конкретного ралли, а в регламент будущего Чемпионата и Кубка.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 02 August 2011, 13:00:30
Так как я не участник, то не могу сделать предложение на 2012 год. Предложите Вы - сделать существенную скидку на предварительную подачу заявок. Причем не в регламент конкретного ралли, а в регламент будущего Чемпионата и Кубка.
Цитирую Информационное письмо № 16/10, которое оговаривает заявочные взносы по сезону-2011:
"Организатор этапа вправе уменьшить размер заявочных взносов или освободить отдельные экипажи от уплаты заявочных взносов. Размеры заявочных взносов с указанием всех возможных льгот и увеличений должны быть указаны в Дополнительном регламенте этапа."
Так что ничто сейчас не мешает организаторам устанавливать льготные заявочные взносы для заблаговременно заявившихся. Если, конечно, "заявочные" деньги нужны задолго до, а не перед самой гонкой.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Руслан Максимов от 02 August 2011, 13:08:38
Андрей Русланович.
Мое предложение не одно и то же с вашим ответом. Но может быть после наших слов организаторы на секундочку задумаются "почему мало заявок"?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 02 August 2011, 13:27:46
Так как я не участник, то не могу сделать предложение на 2012 год. Предложите Вы - сделать существенную скидку на предварительную подачу заявок. Причем не в регламент конкретного ралли, а в регламент будущего Чемпионата и Кубка.

Смешно.
Неужели у вас стартовый взнос самая большая статья расходов при участии в гонке?! :eek:
Неужели скидка в 20-30%, или даже 50%, что будет равно для 4000Н 5-8т.р. решит участь - стартовать или нет?  :confused:
Бочка топлива, которой не хватает на гонку, - больше 20т.р.
Два комплекта колес - без малого 100т.р.
Даже проживание в гостинице обходится в районе 20т.р....
И на этом фоне 5т.р. становятся решающими?
Действительно смешно. :(
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Руслан Максимов от 02 August 2011, 14:06:22
Гена, вопрос сейчас не в экономии, а в "стимуляции" предварительных заявок. Хотя, я думаю, что некоторые участники, легко придумают куда деть дополнительно сэкономленные 50-100 тыс.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 05 August 2011, 08:51:22
Немного не соглашусь.
Основное - в Чемпе выбора нет. Что дали то и едешь. А в Кубке все гораздо приятней - нет желания посещать определенные регионы, выбирай другие, не проблема.
Мало того, Чемп сам себе отрезает определенное количество участников со следующего года.
У нас уже зрела идея, что надо и чемпионатовские гонки потихоньку выезжать, ан нет, будем теперь конкретно сидеть в Кубке - разделили зачем-то по топливу - в Кубке как и было давно 102, а в Чемпе, чтоб "вдруг" не объехали гр.N - 100. Думаю, не мы одни так же поступим.
А тем временем г.N во всём мире потихоньку дохнет. Тенденция - возврат к гр.А. Медленно но верно всё идет к тому. Даже та самая R4 - тому подтверждение.
У нас как и всегда свои пути и решения (хотя понятно кому они выгодны, интересны и кто их лоббирует...) :gigi:
Ну что ж, КР виднее. Судя по всему принцип "лучше меньше, да лучше" еще не изжил себя и именно это важно для Чемпа. :(
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 05 August 2011, 11:59:11
Ген, опять ты выводы делаешь рановато. Позвонил бы или на гонке подошел - узнал бы чего интересного.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 05 August 2011, 14:17:32
Я на Выборге. Ты будешь?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Беляев Роман от 05 August 2011, 15:26:16
Заметьте, я предлагал допустит 2000Н в R2" в прошлом году. Нет, нафиг, нам не надо. 15 колеса в 1600Н -опять ненадо.
Что теперь. В Гуково путем перестановки пилотов собирают кворум для R2, в 1600 лишь несколько человек претендуют на титул.
На следующий сезон все равно, будут нелепые ограничения по шинам и  топливу. Обязательный Ханс для всех класов и т.п? Да о каком наполнении классов может идти речь, о какой доступности спорта можно говорить, если у нашего КР стоит задача как можно сильнее нагнуть спортсменов. Во всем мире есть доступные национальные классы, которые едут в одном канале со всеми, НО только не у нас в России.
PS Кстати с  2012 года  все Кубколадовские каркасы, причем даже доваренные с подачи КР будут запрещены, а это еще минус 10-15 % участников :rotate:.

PPS Страх инвесторов отправил мировые рынки в пропасть . Если кто не в курсе, то это скорее всего начало второго витка кризиса который будет значительно сильнее , чем предыдущий :super:.
Падение на азиатских, американских и европейских рынках аналитики называют настоящей «кровавой резней» и «выносом всех денег». Масштабные продажи привели к тому, что рынки по всему миру потеряли за эту неделю 4,4 трлн долларов. Охватившая мир паника на биржах в пятницу стала одной из самых популярных тем сегодняшнего обсуждения во всех блогах.
 Готовтесь господа вторая волна кризиса уже не за горами. :rotate:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 05 August 2011, 15:49:01
Заметьте, я предлагал допустит 2000Н в R2" в прошлом году. Нет, нафиг, нам не надо. 15 колеса в 1600Н -опять ненадо.
Что теперь. В Гуково путем перестановки пилотов собирают кворум для R2, в 1600 лишь несколько человек претендуют на титул.
На следующий сезон все равно, будут нелепые ограничения по шинам и  топливу. Обязательный Ханс для всех класов и т.п? Да о каком наполнении классов может идти речь, о какой доступности спорта можно говорить, если у нашего КР стоит задача как можно сильнее нагнуть спортсменов. Во всем мире есть доступные национальные классы, которые едут в одном канале со всеми, НО только не у нас в России.
PS Кстати с  2012 года  все Кубколадовские каркасы, причем даже доваренные с подачи КР будут запрещены, а это еще минус 10-15 % участников :rotate:.

PPS Страх инвесторов отправил мировые рынки в пропасть . Если кто не в курсе, то это скорее всего начало второго витка кризиса который будет значительно сильнее , чем предыдущий :super:.
Падение на азиатских, американских и европейских рынках аналитики называют настоящей «кровавой резней» и «выносом всех денег». Масштабные продажи привели к тому, что рынки по всему миру потеряли за эту неделю 4,4 трлн долларов. Охватившая мир паника на биржах в пятницу стала одной из самых популярных тем сегодняшнего обсуждения во всех блогах.
 Готовтесь господа вторая волна кризиса уже не за горами. :rotate:

 :)      :up:       :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 05 August 2011, 18:32:55
Беляеву - не хотел, но отвечу словами одного известного штурмана :"что ты такой умный, но такой бедный..." Плохо, когда в теме не понимаешь, а еще хуже -когда не хочешь понять. Кто и где на международных соревнованиях допускает нацканал вместе с международным? Наплевать можно на любые правила - какую цель преследовать. Владельцы "Булгарии" тоже на все ложили... Про глупые и нелепые ограничения - за словами следи.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Беляев Роман от 05 August 2011, 18:50:47
Так ведь автоспорт у высших чиновников не в почете, вот и голодаем :rotate:
А что Вас так задело Андрей Юрьевич?  К чему все эти ограничения если через пол года ограничивать будет некого ;)
Не стоит приписывать Булгарию , это просто неэтично :down:

PS А как в Эстонии едут Международные и национальные в одном канале?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 05 August 2011, 19:01:31
Пообщаемся здесь - на гонках тебя то нет, то тебе некогда...
По порядку - кто такие "высшие чиновники"?
Меня автоспорт давно "задевает".
Про "некого" - посмотри, что несколько лет про КР говорили и что сейчас происходит.
Про Эстонию - есть другие примеры? А еще Африка не обсуждалась... Все очень просто - мало того, что у нас люди очень разные, законы и правительство другие. От постановки на учет до налогооблажения.
Про этику - склонять за глаза нехорошо...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Беляев Роман от 05 August 2011, 19:20:50
Давайте конструктивно.
1. Я отправил в РАФ письмо и прошу Вас рассмотреть его на заседании КР в августе этого  года.
2 После принятия правил и положения на следующий, год будет понятно кто и в каких классах, а главное на чем может ехать.
   Вот тогда мы и  будем решать где и на чем ехать.
3 При любом стечении обстоятельств найдуться и противники, и сторонники принимаемых Вами мер.Но, судя по наполняемости классов в ЧР и смерти Кубка Клубного Ралли , меры ваши весьма противоречивы. А наполнение кубкового канала лишь следствие того , что людям просто  больше некуда податься.
4 Лично я, не могу понять к чему все эти ограничения и нововедения в стране, где более 70% населения живет за чертой бедности , а в автоспорт нет ни притока инвестиций ни новых кадров.
5 Можно продолжать спорить бесконечно долго, Но факт остается фактом, маленькая аграрная страна Эстония имеет канал в 150 машин, 5WRC на старте, а мы   который год в Чемпионате кворум в классе собрать не можем. :rotate:
Вы скажете человеческий фактор?  ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 05 August 2011, 19:58:36
1. Придет - рассмотрим.
2. Согласен.
3. Смерть Клубного ралли отчасти была запрограммированна в момент... рождения серии. Это все понимали. И это происходит. Про "некуда  податься" - Ваш выбор. И только Ваш. Участников. Которых по многим, не зависящим от комитета ралли , причинам становится все меньше и меньше.
4. В этом у Вас и проблема. Не знаете и не понимаете - но беретесь судить...
5. Это ее преимущество - МАЛЕНЬКАЯ, аграрная страна, бюджет которой не тратится на кучу олимпиад и чемпионатов мира, страна, где не так много вообще спортсменов с громкими именами (и их там ценят как национальных героев), страна с несколько другим подходом государства и граждан к спорту. Это и многое другое заставляет 150 пилотов участвовать на десяти (могу ошибаться) соревнованиях в году , находящихся друг от друга на расстоянии в ... 300 км максимум. Можно попытаться собрать всех гонщиков на территории России от Калининграда до Владивостока - если получится, то их будет явно больше 150 человек. "Дайте мне точку опоры и я сдвину землю..." Для России это утопия. Надо искать иные пути. Как ни странно, чиновники "наверху" именно так себе все и видят. Представляешь, этап ЧР в ... Анадыре и представлены все субъекты федерации! Поедешь?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Беляев Роман от 05 August 2011, 20:12:55
Ну так ведь все в Ваших руках, примите простые и понятные для всех правила игры, только не на сезон, а хотя бы на 3-5 лет и народ потянется.
К чему все Хансы и ограничения по колесам и топливу если и так народу мало и некому ездить. Если есть возможность у людей кучу экипировки покупать так пожалуйста, другие то тут причем?
Есть 4 класса на 2012 год, сделайте 3 из них максимально доступными и все получиться :rotate:

Про Анадырь. Если это программа и она финансируется, то почему бы и нет ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Шпрота от 05 August 2011, 20:42:24
Про ХАНСы мне что-то совсем непонятно. У КР РАФ есть статистика травм шейных позвонков по классам или просто "за прогрессом тянемся"?
Ну фиг с ним, что сами устройства стоят как полмашины иной, так ведь к ним еще надо другие шлемы и кресла, а иногда еще и ремни менять.
Стоит ли такая овчинка выделки? Или я чего не знаю, и у нас каждый второй гонщик себе шею поломал без ХАНСа?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Лёхус от 05 August 2011, 22:58:24
PS А как в Эстонии едут Международные и национальные в одном канале?
В этом году на Ралли Эстония, каналы были разделены. Правда, говорят, что это первый раз, когда так организовали.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 05 August 2011, 23:06:45
Похоже, в Эстонии все не так, как ты говоришь. Про 3-5 лет - уже второй год, как техтребования "заморожены". Про классы - так не получается. Пока. Ограничения практически не влияют на наполняемость - это не причина. Введение требований безопасности неизбежно.
Шпроте - каркасы дорогие, машины  - дорогие, ремни и тд тоже - давай все отменим! Статистику видут люди из ФИА и это все не для заработка придумали. Глупо даже это обсуждать.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 05 August 2011, 23:54:41
Хотел ответить, но понимаю, что если предложение исходит от члена КР, то нам, простым обывателям, уже нет и смысла апеллировать к здравому смыслу. Я письмо наверное в КР напишу, но ответ и так предвижу.  :(
Грустно... :(
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 06 August 2011, 00:08:48
Похоже, Ген, ты не в настроении. Не такой уж ты "простой обыватель". До этого момента обо всем удавалось договориться. Пиши. Жду с нетерпением.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Руслан Максимов от 06 August 2011, 00:21:18
Поддержу Романа и Гену. Считаю позицию без объяснений Андрея - не состоятельной. Комитет ралли не заинтересован в увеличении количества участников.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Navigator от 06 August 2011, 01:53:14
Комитет ралли не заинтересован в увеличении количества участников.
Как это не заинтересован ? А деньги за открепление ?  :gigi:

А если серьёзно - поездка на Урал из Москвы обойдётся дороже чем поездка на ралли в Эстонию. Понятное дело, чтобы там что-то выиграть, надо хотя бы ездить как Доросинский  ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Шпрота от 07 August 2011, 01:39:09
Статистику видут люди из ФИА и это все не для заработка придумали. Глупо даже это обсуждать.

Боже мой, Андрей, а для чего они придумали вводить HANS в ралли? Да и даже ФИА не выпустила рекомендаций по внедрению ХАНС в национальные классы! Воистину, российский КР святее Папы Римского.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: REEF от 07 August 2011, 10:15:44
Кто и где на международных соревнованиях допускает нацканал вместе с международным? 

смотрю фотографии с финки врц 2011 и вижу бмв 60-ых, опелЬ, лянча с номерами от 200 и каркасами явно тех лет. фотошоп? :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: A.Lesnikov от 07 August 2011, 11:20:01
В Финляндии национальные классы были после международного канала.  
А "бмв 60-ых, опелЬ, лянча с номерами от 200 и каркасами явно тех лет" это Lahti Historic Rally. Это вообще отдельная гонка. Со своим маршрутным листом, межстартовыми интервалами (вроде даже минут в 5, если я не ошибаюсь) и даже веб-сайтом: http://www.lahtihistoricrally.com (http://www.lahtihistoricrally.com). Это сюда вообще не надо примешивать.

Вот стартовая ведомость для канала Neste Oil Rally Finland: http://www.nesteoilrallyfinland.fi/attachements/2011-07-28T14-45-03253.pdf (http://www.nesteoilrallyfinland.fi/attachements/2011-07-28T14-45-03253.pdf)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 07 August 2011, 12:05:53
Все по порядку.
Руслан Абдрахманов - "Считаю позицию без объяснений Андрея - не состоятельной. Комитет ралли не заинтересован в увеличении количества участников." Что я не объяснил? По поводу увеличения - комитет заинтересован и делает все, что бы участников было больше. Повторюсь - пример тому - Кубок России.
Navigator - про деньги лучше ненадо, особенно за открепления. Комитет как их не видит, так и показывать их ему не планируется... За хороший пример спасибо.
Шпрота - Про Папу ненадо, особенно от Вас, истинного "протестанта" - а то из старны депортируют...  ФИА никогда не интересовалась региональными чемпионатами и тд и тп. Их интересовали только Чемпионаты Мира и близкое к этому. Только с приходом Тода все начало меняться. Он фиашников заставил повернутся лицом к "иным" чемпионатам. Для этого меняются структуры комиссий - например внутри комиссии по ралли создана комиссия по "иным" региональным чемпионатам. Планируется включить туда человека из России. В комисси по омологации (ранее - технический комитет) рассматриваются вопросы допуска авто с нацомологациями или по нацтребованиям в различные международные соревнования и чемпионаты ФИА. Этот процесс не быстрый, но он сдвинулся с "мертвой точки". Но требования безопасности для всех будут едины - это комиссиям объявлено.
В странах, где историчиски уже сложились свои национальные чемпионаты, что либо изменить тяжело. Но в той же Эстонии такие изменения начинают происходить. Для России все хуже - нет устоявшейся рабочей схемы Чемпионата. Ее еще предстоит выработать. Все крики - "я знаю как" - не более чем сказки.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Relikt от 07 August 2011, 21:35:38
Поскольку г-н Брусникин сомневается в шпротином благочестии, позволю себе процитировать Святое Писание:
Идем сюда:http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/4463E5A56EF00302C1257854002C6486/$FILE/2011_RRR_Regs&Appx.pdf
И чтобы долго не листать,находим следующее:
34.1 EQUIPMENT OF THE CREWS
Whenever a car is in motion on a special stage, the crew must wear homologated crash helmets, all
required safety clothing and equipment in compliance with Appendix L Chapter III - Drivers’ Equipment and
have their safety belts fastened. Any infringement will be penalised by the Clerk of the Course who may
also refer the matter to the stewards

Открываем означенный Аппендикс: http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/BCF93ED26977A75BC12578C300438F42/ (http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/BCF93ED26977A75BC12578C300438F42/)$FILE/11.06.24_Annexe%20L_%202011.pdf
И внимательно читаем следующее:
Helmets
1.1 Standards
All drivers competing in circuit events, hill-climbs or rally special
stages, entered on the FIA Calendar, must wear crash helmets
which meet homologated to one of the standards listed in FIA
Technical List N° 25.
Helmets which meet homologated to the FIA Standard 8860 -
Advanced Helmet Test Specification (Technical List N°33), must
be worn by drivers in:
- the Formula One World Championship,
- the FIA World Rally Championship, if listed as priority 1 or 2,
- the WTCC,
- the FIA GT1 World Championship,
- the FIA GT2 and GT3 European Championships,
- the FIA F2 Championship
- the international series for GP2, LMP1, LMP2, GP3 and F3
cars.
It is strongly recommended that all drivers in the World Rally
Championship and in those international series for which the
technical regulations include crash structure requirements from
the FIA Formula One, F3 or F3000 technical regulations wear
helmets which meet homologated to the FIA Standard 8860.
1.2 Conditions of use
Drivers of open cockpit cars must wear full-face helmets, of
which the chin bar is an integral part of the helmet structure
and is tested to an FIA-approved standard. This measure is
recommended for historic open cockpit cars and Autocross
SuperBuggy, Buggy1600 and Junior Buggy.
Drivers and co-drivers in closed cockpit cars who wear full-face
helmets must be able to pass the following test (1), in order to
ensure that appropriate access to the airway of an injured driver
is possible:
- the driver is to be seated in his car, with helmet and FIAapproved
head restraint in place and attached and safety
harness buckled.
- with the help of two rescuers, the chief medical officer of
the Event (or, if present, the FIA medical delegate), must be
able to remove the helmet with the driver’s head maintained
permanently in a neutral position.
If this is impossible, the driver will be required to wear an openface
helmet.
(1) for historic cars, compliance is recommended.
1.3 Modifi cations
No helmet may be modifi ed from its specifi cation as
manufactured, except in compliance with instructions approved
by the manufacturer and one of the FIA-listed standards
organisations which certifi ed the model concerned. Any other
modifi cation will render the helmet unacceptable for the
requirements of the present Article 1.
1.4 Maximum weight and communications systems
- Helmet weights may be checked at any time during an event
and must not exceed 1800 g for a full-face type or 1600 g for
an open-face type, including all accessories and attachments.
- Helmet-mounted radio speakers are prohibited in all circuit
and hill-climb events (earplug-type transducers are allowed).
Applications for waivers, on medical grounds only, may
be made through the driver’s ASN’s Medical Commission.
The fi tting of microphones may be done only in respect of
Article 1.3 above.

Frontal Head Restraint (FHR)
3.1 The wearing in an international event of any device intended to
protect the head or neck and attached to the helmet is prohibited,
unless the device has been homologated according to the FIA
8858 standard. Homologated FHR systems are listed in the FIA
Technical List N° 29.
FIA-approved FHR systems must be worn by drivers in all
International Events.
The following additional provisions apply:
The wearing of an FIA-approved FHR system is:
a) mandatory for Formula 1 cars of period G and onwards where
the construction of the vehicule makes it practical to do so;
recommended for other historic cars;
b) mandatory, in off-road, for all FIA European Championship
events except for Autocross SuperBuggy, Buggy1600 and
JuniorBuggy for which it is strongly recommended, with
compatible helmets.
c) not mandatory for the following categories of alternative
energy vehicles: I, III, IIIA, IV, V Electric Karts, VII and VIII;
d) recommended for alternative energy vehicles in categories
II, V Cars and VI with a technical passport issued before
01.01.2006.
For other cars in which for technical reasons it is impracticable to
fit the FIA-approved FHR, it will be possible to apply to the FIA
Safety Commission for a waiver.
Из приведенного текста почерпываем :Системы защиты головы от фронтального удара должны применять все водители на МЕЖДУНАРОДНЫХ соревнованиях..Про национальные чемпионаты и кубки-вообще ни звука.
Аминь.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Relikt от 07 August 2011, 22:05:51
И еще одну интересную деталь можно почерпнуть из этого текста.
Даже на WRC водитель не имеющий приоритета 1 или 2 может использовать любой шлем указанный в тех листе номер 25:
http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/7FE78C3E570102ABC125785B002F8733/ (http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/7FE78C3E570102ABC125785B002F8733/)$FILE/L25_standards_for_helmets.pdf
А HANS совместим только со шлемами стандарта 88-60.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Брусникин от 08 August 2011, 11:41:22
Церковно-приходская школа... Три года учебы и те в коридоре...
Читать надо все и до конца. В регламенте каждого соревнования должно быть приложение, регламентирующее применение экипировки. Посмотрите любой регламент международной (нормальной) гонки. И не надо пересказывать то, что написано "не для всех", как бы это странным не выглядело. Отсюда вывод - кто как считает нужным. Поскольку у "них" медицина лучше, есть медвертолеты - могут вообще не пристегиваться, если по их законам за это в тюрьму не сажают. Не понимаю предмет обсуждения...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 08 August 2011, 12:13:19
До когда надо письма писать для рассмотрения по озвученному проекту?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 08 August 2011, 12:18:55
Есть несколько вопросов Коммитету:

1. Как правильно оформить письмо в Коммитет? (От участника или можно от гражданина (водителя); на чье имя). может есть бланк или образец?
2. Какой предельный срок по письмам касаемо допуску/недопуску техники, допустимых изменений в конструкцию авто для сезона 2011?
3. Нужно перадать оригинал в РАФ или...?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 08 August 2011, 13:19:34
До когда надо письма писать для рассмотрения по озвученному проекту?

Есть несколько вопросов Коммитету:
Следующее заседание Комитета планируется на 20-е числа августа, вот вам и срок.
Образцов писем нет - все пишется в свободной и доступной для понимания форме.
Оригиналы приветствуются, но письмо можно передать в РАФ и по факсу.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Relikt от 08 August 2011, 13:38:50
Церковно-приходская школа... Три года учебы и те в коридоре...
Читать надо все и до конца. В регламенте каждого соревнования должно быть приложение, регламентирующее применение экипировки. Посмотрите любой регламент международной (нормальной) гонки. И не надо пересказывать то, что написано "не для всех", как бы это странным не выглядело. Отсюда вывод - кто как считает нужным. Поскольку у "них" медицина лучше, есть медвертолеты - могут вообще не пристегиваться, если по их законам за это в тюрьму не сажают. Не понимаю предмет обсуждения...
Судя по высокомерности Вашего ответа,у Вас за плечами,по меньшей мере Семинария...
Однако,Вы соглашаетесь с тезисом о том ,что "вывод - кто как считает нужным."
Этот пресловутый "кто"-это участник? Или все таки автор регламента?
Если участник-понятно.Но я подозреваю ,что Вы имели в виду Организатора,который регламент согласовывает с РАФ.
А КР РАФ требует от всех участников ХАНС ,несмотря на то что ФИА -не требует.Наверно ,заботится таким образом о наполняемости классов,особенно национальных.
Соответственно ,он и становится святее Папы Римского.Хотя уместнее было бы упомянуть другую поговорку,в которой некто способен получить во время молитвы фронтальную травму головы,по причине отсутствия Ханс,видимо...
А предмет обсуждения -необходимость приобретения вовсе не дешевых девайсов для небогатых, в большинстве своем, участников национальных классов.
Впрочем,уважаемый мною г-н Жидков давно высказал всю аргументацию на эту тему,но,увы...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 08 August 2011, 13:43:17
Следующее заседание Комитета планируется на 20-е числа августа, вот вам и срок.
Образцов писем нет - все пишется в свободной и доступной для понимания форме.
Оригиналы приветствуются, но письмо можно передать в РАФ и по факсу.

Андрей, спасибо! к 20.08 боюсь не успею, но что-нибудь придумаю.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex60 от 08 August 2011, 14:09:59
А КР РАФ требует от всех участников ХАНС ,несмотря на то что ФИА -не требует.Наверно ,заботится таким образом о наполняемости классов,особенно национальных.
...
А предмет обсуждения -необходимость приобретения вовсе не дешевых девайсов для небогатых, в большинстве своем, участников национальных классов.
Я что-то пропустил, видимо... А можно ссылочку на документ, обязывающий использование ХАНС в нац.классах?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 08 August 2011, 15:03:37
http://www.rallyzone.ru/.contents/1291656465087691/ru/ (http://www.rallyzone.ru/.contents/1291656465087691/ru/)
Информационное письмо Комитета ралли № 9/11 от 20.07.2011
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex60 от 08 August 2011, 15:39:40
http://www.rallyzone.ru/.contents/1291656465087691/ru/ (http://www.rallyzone.ru/.contents/1291656465087691/ru/)
Информационное письмо Комитета ралли № 9/11 от 20.07.2011
Ага, спасибо, Ген! :)
Письмо лишь подтверждает и продолжает курс Комитета на сегрегацию автоспортсменов. Это же звучало пару лет назад, мол мы вас сепарируем, как молоко, по жиру...
В чемпионате у нас будет все по ФИА, туда сливки. В Кубок все нац. классы вытесним, ну а ККР - это так, сыворотка...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Шпрота от 08 August 2011, 15:55:58
Саня, вот только не надо обвинять наших доблестных чиновников от автоспорта в конспирологических замыслах.
Уверен, что никто там и не думал ничего сегрегировать или еще как-то упорядочивать на свой вкус.
Как и в подавляющем большинстве областей деятельности в постсоветском пространстве рулят некомпетентные и недалекие люди, очень хорошо умеющие надувать щеки вместо озвучивания внятных аргументов собственной позиции.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 08 August 2011, 17:59:46
Почти год назад было объявлено, что в R1 c сезона-2012 HANS будет обязателен:
http://rallyzone.ru/.db/IP-12-10.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-12-10.doc)

А теперь повтори, плиз, свой тезис о недалеких людях и надувании щек - а то я не очень понимаю, кому он адресован.

Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Шпрота от 08 August 2011, 20:29:07
Почти год назад было объявлено, что в R1 c сезона-2012 HANS будет обязателен:
http://rallyzone.ru/.db/IP-12-10.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-12-10.doc)
А теперь повтори, плиз, свой тезис о недалеких людях и надувании щек - а то я не очень понимаю, кому он адресован.

Андрей, почти год назад R1 в ЧР еще был строго международным классом, если мне не изменяет память.
А введение HANS в национальных моноприводных классах ничем кроме надувания щек я объяснить не могу.
Переходить на личности не хочу совершенно. Высказываю мнение об организации, а уж кто там был "за", а кто просто воздержался - не мое это дело.
В итоге наверное все, кто гонять хочет, скрипя зубами этот ХАНС себе поставят кое-как. В конце концов, это же их проблемы и их деньги. А комитет заботится о безопасности, тут не возразишь. Вот только большинство членов комитета не свои деньги на эту безопасность тратить будут.
Ты знаешь, я готовил машинку свою долго. Так вот у меня ощущение какого-то разводилова постоянно, при том, что я далек от того, чтобы обвинять кого-либо в злом умысле. Ставлю каркас по последним требованиям - через год его уже надо переделывать. Крепления сидений сегодня проходят, завтра уже нет. Теперь еще ХАНС вот. Я конечно в ЧР  не собираюсь, но ведь не только миллионеры в ЧР играют, для многих гонщиков этот дополнительный бюджет может стоить одного выезда на этап, которых не так и много осталось, да и география, с учетом концентрации гонщиков по регионам, не особенно удобная светит.
А я же не зря в начале разговора помянул статистику. Если не вызывает сомнений необходимость развитых каркасов безопасности и прочих традиционных мер, то с ХАНСом вопрос по-прежнему открытый. Не очевидно, что польза от омологированного кусочка кевлара будет больше чем от простого бублика на шею, а вот опасность травм при неправильной установке ХАНС куда выше опасности от его отсутствия, и как раз эта статистика вполне доступна.
Так что вопрос, чем руководствовался Комитет, вводя это новое требование остается открытым.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex60 от 08 August 2011, 23:26:54
Костя, я никого не обвиняю! :) Я напоминаю (в том числе тебе), что пару-тройку лет назад национальные классы были выведены из Чемпионата. Трофей еще помнишь? Сколько было шума и крика, мол и мы хотим быть Чемпионами.
Теперь Комитет говорит: велкам обратно в Чемпионат, но извольте соблюсти "взрослые" требования по безопасности. Ан нет, оказываецца опять не так.
Даешь нам Чемпионат по полной программе, но вот без этих вот ваших ХАНСов, бо мы бедные. Нутк, раз бедные, то как вы планируете Чемпионатную логистику потянуть? С выездами типа двух Уралов и Новороса с Гуково?!
Вот вообще не вижу предмета для дискуссии. Хочешь на "ведре" играть в Чемпионат?! ПОЖАЛУЙСТА, МОЖНО! Становись наконец-то Чемпионом! Но - чуть дороже! Хочешь на том же ведре, но подешевле - велкам ту Кубок. Все логично! :up:
Ну и про "некомпетентных и недалеких" ты совершенно напрасно! :down: Напомнить тебе пофамильно нынешний состав Комитета?!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: A.Lesnikov от 08 August 2011, 23:41:59
+1 к Alex60. Кстати, так, для примера... Нынешнее Ралли Россия (Новороссийск) - 212,38 км спецучастков. А могло быть 240, как хотели Фиашники. А в следующем году возможен спецучасток (один из многих) протяжённостью почти 40 км. И километраж поболе... Костя (Шпрота) тебе на твоём автомобиле это надо?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Сергей Нестеренко от 08 August 2011, 23:56:48
Александр, только давайте вот не будем про подготовку авто. Вот мы приедем в Новоросс (да, да, мы мазохисты и готовы терпеть сервис и штаб в Геленджике, открытие с перекрытием одной из основных улиц вечером в пятницу в Новороссийске, и ТИ в Цемдолине), и я лично не сомневаюсь в способности нашего автомобиля осилить эти 212 км. Кто хочет - тот готовит.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex60 от 09 August 2011, 00:05:34
Александр, только давайте вот не будем про подготовку авто. Вот мы приедем в Новоросс (да, да, мы мазохисты и готовы терпеть сервис и штаб в Геленджике, открытие с перекрытием одной из основных улиц вечером в пятницу в Новороссийске, и ТИ в Цемдолине), и я лично не сомневаюсь в способности нашего автомобиля осилить эти 212 км. Кто хочет - тот готовит.
Да тут дело даже не в возможностях автомобиля... Одна гонка не показательна.
Я-то имел в виду чуть другое: играя в Чемпионат, ты вынужден тратить значительно бОльшие деньги на дальние и более долгие выезды и на более серьезные межгоночные ребилды, учитывая бОльшую протяженность и бОльшую "убойность" Чемпионатных трасс.
В этой связи относительная стоимость ХАНСа значительно снижается! Да и вообще участие, даже на автомобиле подготовленном, по нац. группе, бюджетным уже не назовешь! :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Сергей Нестеренко от 09 August 2011, 00:11:27
Ну просто из поста г-на Лесникова как бы прослеживается "национальный класс = дрова", не так ли? Я писал про это. А про бюджетность - кхм, автоспорт не бюджетен в принципе, тут не поспоришь. Но насчёт чемпионат = дальше, дороже - тут тоже смотря для кого. Если смотреть из Москвы - может и да. А нам в Беларусь ближе выехать, чем в Псков или Ландоху. Или в Латвию, то же ближе. Но это уже совсем другая сказка...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex60 от 09 August 2011, 00:14:20
Ну просто из поста г-на Лесникова как бы прослеживается "национальный класс = дрова", не так ли? Я писал про это. А про бюджетность - кхм, автоспорт не бюджетен в принципе, тут не поспоришь. Но насчёт чемпионат = дальше, дороже - тут тоже смотря для кого. Если смотреть из Москвы - может и да. А нам в Беларусь ближе выехать, чем в Псков или Ландоху. Или в Латвию, то же ближе. Но это уже совсем другая сказка...
В моем посте, к которому Саша плюсанул было слово "ведро"! :shuffle: :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: A.Lesnikov от 09 August 2011, 23:32:56
Кстати - да. Ведро и дрова - не одно и то же. Я же не пытался сказать, что нац. классы, это барахло. Нет, но автомобили национальных классов менее выносливы, кто-то может это оспорить? Дистанция для них гораздо более важный параметр, чем для относительно свежих международноклассных авто. И Новороссийск, гонка выпадающая из привычных 100-120 км дистанций КР и ЧР нынешнего года. И расходы на гонку выше, и сил она потребует больше. Да и улететь с трассы (вот тут вопрос: с ХАНСом или без?) на 240 км шансов гораздо больше, чем на 100 км.

Т.е. по всем параметрам Новороссийск - более тяжёлая гонка. От финансов, до здоровья. Многим ли нацклассным авто она по силам?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 10 August 2011, 00:21:26
Я же не пытался сказать, что нац. классы, это барахло. Нет, но автомобили национальных классов менее выносливы, кто-то может это оспорить?
Я не только оспорю, но и скажу, что всё с точностью до наоборот! Вы абсолютно не в теме... (http://www.vw-bus.ru/forum/images/smilies/bye.gif)
Это скорее хилая гр.N без превентивных замен всего, что только можно поменять, не доедет. Потому она и дороже!
А в национальных достаточно свободные требования, что дает возможность создать более надежный автомобиль. И тот, кто этим умеет пользоваться, проедет гораздо больше без сервисов и обслуги. Проверено, можешь не сомневаться, на личном опыте.
А каков ваш опыт эксплуатации машин национальных зачетов? Поделитесь... :spy:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Navigator от 10 August 2011, 13:31:00
Я не только оспорю, но и скажу, что всё с точностью до наоборот!

Вот здесь я тебя поддержу. Если "национальный класс" - это не значит, что он собран на помойке   :D Всё зависит от бюджета  ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: A.Lesnikov от 11 August 2011, 00:06:37
Что-то опять меня плохо слышат. Или просто нет такой задачи? Где написано про какую-то помойку? А про надёжность мы поговорим в Новороссийске. После гонки.

К теме: Более свободные требования может и дают такую возможность, вот только воспользоваться ей что-то никто толком не смог пока. Так получается? Только Андрей Трухин (на автомобиле нац. подготовки) держится в абсолюте впереди планеты всей. Да и то, мы знаем, как, и чего это ему стоит... А где же остальные надёжные-то?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 11 August 2011, 00:55:08
Хм. А надо только первую тройку к сведению принимать?
Тогда да... Куда там националам... И Трухин, оказывается, уже не показатель...
Да и Травников в Кубке...
Гр.N видимо априори не ломается ни у кого, кто на них ездит?
А вот у меня, за уже хрен уже знает сколько сезонов, по технике сошла только 1 машина - Саня Лехавичус на Голубых озерах, сцепление. А вот сколько это сцепление прошло? Да еще и у предыдущего владельца авто... Уже никто и посчитать не может. Но, согласен - ни что не вечно...
Но это частный пример. А объективно - 4000Н менее затратней, но гораздо живучей стокового авто.
Это я утверждаю и как пилот такого авто, наездивший на нем не одну сотню боевых км и как руководитель команды, в составе которой именно такие авто эксплуатируются.

А самое главное - может Костина машина и не лучший пример в подтверждение моих слов (я с ней так близко не знаком), но не вижу никакого препона, чтоб националы не смогли одолеть километраж ралли России.
А в остальном... Есть же пресловутая поговорка про дурака и стеклянный ... Сломать можно всё! ;) :smirk:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: A.Lesnikov от 11 August 2011, 01:17:50
Ну, впринципе, я готов согласиться почти со всеми утверждениями (особенно про километры :)), собрать можно сверхнадёжный автомобиль в нац. классе. А будет ли сверхнадёжный автомобиль столь же быстр, как группа N? Дешевле может и будет, не знаю. Но быстрый и надёжный - понятия почти противоположные, как мне кажется. Что же касается Трухина и Травникова... Мне казалось, что разговор идёт не о тех автомобилях, которые едут во втором десятке, а, как минимум о первой десятке. Если я правильно понимаю, то в ней (смотрим таблицу ЧР) 4 автомобиля нац. классов и 6 подготовлены по международным требованиям.

И, опять-таки, не "не смогли одолеть", а меньшее количество нац. автомобилей доедет относительно международных классов.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Сергей Нестеренко от 11 August 2011, 02:15:23
А про надёжность мы поговорим в Новороссийске. После гонки.

Да! Тем более, что для участников, кроме головной боли с логистикой, заготовлен сюрприз! СУ "Голубая бухта"! О надёжности, я думаю, можно будет поговорить уже после прохождения этого допа...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 11 August 2011, 10:52:39
Ну вот и славненько!
Не хочу продолжать дискуссию дальше, а вот эти мысли надо донести до Комитета Ралли РАФ.
... собрать можно сверхнадёжный автомобиль в нац. классе. А будет ли сверхнадёжный автомобиль столь же быстр, как группа N? Дешевле может и будет, не знаю. Но быстрый и надёжный - понятия почти противоположные, как мне кажется. Что же касается Трухина и Травникова... Мне казалось, что разговор идёт не о тех автомобилях, которые едут во втором десятке, а, как минимум о первой десятке. Если я правильно понимаю, то в ней (смотрим таблицу ЧР) 4 автомобиля нац. классов и 6 подготовлены по международным требованиям.
Тем самым подтверждая, что и представители средств массовой информации не считают, что авто 4000Н настолько превосходят N4, что их надо ограничивать в октановом числе топлива.
Не думаю, что это займет больше времени, чем переписка в конференции, поэтому будь любезен, изложи всё вышеуказанное в письме и по мылу на имя Клещева... Если нету - могу поделиться.
Заранее благодарю, Александр!  :up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 24 August 2011, 01:59:40
Перенесено из темы Чемпионат Латвии 2011

Традиционное российское представительство в этот раз усилено Стасом Травниковым. Будет очень интересно посмотреть, до какого места он сможет дотянуться при таком внушительном списке стартующих.

А заодно сравнить, насколько страшна наша 4000Н против ихних N4  ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 24 August 2011, 11:19:45
А заодно сравнить, насколько страшна наша 4000Н против ихних N4  ;)

Очень интересно, каким это образом будет происходить подобное сравнение. Не думаешь, что прежде чем начинать сравнивать технику, надо привести к одному знаменателю скорость самих спортсменов  :). Я бы с тобой согласился, если бы тот жк Нейкшанс сначала проехал на N-4, а потом на 4000-Н. А ты занимаешься чистой подменой понятий, особенно в свете того, что тамошние ребята объезжают и некоторые WRC варягов. Означает ли это что группа Н быстрее? А ведь на самом деле этот бесконечный спор в очередной раз ни о чем и еще в 2007 или 2008 году говорилось о том, что действующие требования позволяют построить на базе 4000-Н более быстрый автомобиль, особенно для относительно прямых трасс, и твои аргументы, типа "что же у нас не появилось монстров" ровно ни о чем не говорят. Это скорее проблемы тех, кто строит 4000-Н, а если точнее, то тех, кто слушает что им рассказывают эти "малобюджетники". Хотя никто и никогда кроме них самих не может быть уверен в глубине подготовки машин ни того же Трухина, ни Травникова. Разговоры о том, что в них сил меньше, чем в группе Н - в пользу бедных, ибо и группа Н может быть настроена как по максимуму, так и "на отвяжись". Так что не надо ожидать на примере Курземе новых аргументов в пользу по сути свободного класса.
Надеюсь, что все вышесказанное имеет отношение как к ралли в целм, так и к чемпионату Латвии в частности.  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Владимир Некрасов от 24 August 2011, 11:28:48
Я бы с тобой согласился, если бы тот жк Нейкшанс сначала проехал на N-4, а потом на 4000-Н.
Самое обидное, что и в этом случае сравнение было бы бесполезным. Мы бы просто узнали, какая машина а) больше нравится Нейкшансу, б) лучше ему знакома, в) точнее настроена, г) прошла на момент данного испытания меньше боевых километров и т. д. То есть, конечно, очень приблизительно что-то сравнить можно было бы, но, в основном, это строилось бы на субъективной оценке самого пилота. Увы, так в жизни всегда: нет ничего полностью и совершенно однозначного. И детский вопрос "Кто сильнее, кит или слон?" так и останется без ответа до самой смерти.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Паращенко от 24 August 2011, 11:34:05
Миша Гирник , поясни , пожалуйста , что означает термин в стенограмме "ВЕРТОЛЁТ" , и как записывается ?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Girnik от 24 August 2011, 11:41:25
Какой вертолет?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Паращенко от 24 August 2011, 12:16:10
Возможно ВЕНТИЛЯТОР . Если ошибся , прости . Это из твоей стенограммы /в он лайне/.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 24 August 2011, 12:33:25
Какой вертолет?

Так так... Все ясно Мишаня.... так ты не резал... ты на вертолете перелетал!!!    :gigi: :laugh: :lol: :laugh: :laugh: :gigi: :laugh: :laugh: :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: A.Lesnikov от 24 August 2011, 13:08:52
А тут и не нужно ничего выдерживать. Это видео не о том как надо! А к разговору езды по срезкам.

Хм... Миш, а кто-то утверждал, что ты по срезкам едешь? Интересно...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dеnis от 24 August 2011, 13:48:24
Вентилятор это не в стенограмме!
это чтобы выключили доп вентилятор радиатора перед бродом.


все видео так и не осилил...сорри :(
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Паращенко от 24 August 2011, 15:07:38
Спасибо , зубоскалы .
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 24 August 2011, 15:07:59

Подпишусь под каждым словом!  :up:
Но далее эту дискуссию развивать не намерен. Если только в соответствующей теме. Например тут: Межсезонье, как повод для размышлений.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 24 August 2011, 15:11:26
Вентилятор это не в стенограмме!
это чтобы выключили доп вентилятор радиатора перед бродом.

А зря не стенограмме. На правильных машинах кнопка выключения вентилятора стоит в ногах у штурмана, а чтоб он не забыл, то в стенке и делают пометочку - вентилятор. А после брода еще и помечают - снова включить.
И это правильно.  :up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Капустин от 24 August 2011, 16:26:30
А зря не стенограмме. На правильных машинах кнопка выключения вентилятора стоит в ногах у штурмана, а чтоб он не забыл, то в стенке и делают пометочку - вентилятор. А после брода еще и помечают - снова включить.
И это правильно.  :up:

А у тебя такая кнопочка была?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 24 August 2011, 18:48:26
Самое обидное, что и в этом случае сравнение было бы бесполезным. Мы бы просто узнали, какая машина а) больше нравится Нейкшансу, б) лучше ему знакома, в) точнее настроена, г) прошла на момент данного испытания меньше боевых километров и т. д. То есть, конечно, очень приблизительно что-то сравнить можно было бы, но, в основном, это строилось бы на субъективной оценке самого пилота. Увы, так в жизни всегда: нет ничего полностью и совершенно однозначного. И детский вопрос "Кто сильнее, кит или слон?" так и останется без ответа до самой смерти.

Гена, заканчиваю, просто хотелось бы объяснить Вове, что он не прав. Для его общего развития.  ;) Тебе даже пытаться не буду.  :)

Вова, а как же тесты? Вот ты садишься в авто, проезжаешь Х километров, выходишь, регулирешь и снова проезжаешь. Дает ли это представление о том, что машина стала быстрее, лучше управляемой итд, или только твои "а" (не имеет отношения к абсолютной скорости)- "б" (пусть обе будут Митцу) - "в" (ничто не мешает настроить и вторую) -г (вообще здесь ни при чем). Гена-то в очередной раз хочет убедить общественность в том, что машина, подготовленная по 4000-Н апреоре МЕДЛЕННЕЕ международной N-4. Так что субъективная оценка пилота вовсе ни при чем, ибо для определения искомого параметра есть прибор, называемый секундомер, а сам процесс в простонародье называется "сравнительные испытания".
Так что насчет кита или слона не знаю, а вот сравнить различные авто на одной и той же трассе и с одним и тем же пилотом более чем реально и все как раз то и занимаются именно этим в частности, как я уже докладывал, на тестах, только не в масштабе автомобиля целиком, а его элементов и последовательно. А я всего лишь предложил бредовую идею по превращению в тесты самой гонки, за что каюсь - вспылил, был неправ. :)  Где-то так.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 25 August 2011, 00:15:17
У меня тумблер был. И я сам его включал-выключал. Правда по надобности и после допа.
Эво 4 тем и была хороша, что ей не грозило прорезать радиатор собственным вентилятором. Там лопасти жесткие были, не гнулись от воды...
А на Вазике щелкал, туда-сюда.
А тебя склероз уже одолел? Ты вроде рядом сидел и всё это видел... Уже забыл?  :eek:
 :laugh: :laugh: :lol: :laugh:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Владимир Некрасов от 25 August 2011, 01:17:23
Вова, а как же тесты? Вот ты садишься в авто, проезжаешь Х километров, выходишь, регулирешь и снова проезжаешь. Дает ли это представление о том, что машина стала быстрее, лучше управляемой итд, или только твои "а" (не имеет отношения к абсолютной скорости)- "б" (пусть обе будут Митцу) - "в" (ничто не мешает настроить и вторую) -г (вообще здесь ни при чем).
Алексей, но в твоем-то примере речь идет о тестах одной и той же машины. Понятно, в ходе тестов она должна становиться быстрее, лучше управляемой и так далее, ибо для того и тесты. Но ведь тут подразумевается, что данную машину "вели" с самого начала - то есть с момента постройки или приобретения. А как сравнить две машины, подготовленные по разным техтребованиям, разными людьми и в разное время? По-моему, такое сравнение не стоит даже выезда на тесты. Единственное исключение - если оба автомобиля строились одним и тем же ателье, в одно и то же время, с использованием примерно равных по ценовому показателю компонентов. Иначе получится бред. Ну как можно судить, что быстрее: N4 на Профлексе или 4000Н на Ригере или Олинзе? Согласись, даже при равной мощности и моменте только за счет подвески разница будет минимум в секунду с километра... И ты лучше меня знаешь все факторы, которые могут оказать столь же критичное влияние на результаты данного сравнения. Вот только поэтому я и осмелился предположить, что предложенный тобой алгоритм сравнения не является эффективным.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 25 August 2011, 11:17:50
Сегодня в новостях увидел Александра Горланова.
Казалось бы, тоже мне новость...
Только он, в качестве участника, комментировал выезд колонны авто (в основном ВАЗики и вроде собранные на Дальнем востоке) из Владивостока в Калининград!
Вот это прикольно. Пробег через всю страну! Вот как надо проводить временный перерыв в календаре российских соревнований!  :up: :up: :up: :super: :super: :super:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 25 August 2011, 11:23:30
Сегодня в новостях увидел Александра Горланова.
Казалось бы, тоже мне новость...
Только он, в качестве участника, комментировал выезд колонны авто (в основном ВАЗики и вроде собранные на Дальнем востоке) из Владивостока в Калининград!
Вот это прикольно. Пробег через всю страну! Вот как надо проводить временный перерыв в календаре российских соревнований!  :up: :up: :up: :super: :super: :super:

И какое отношение это имеет к размышлениям в межсезонье, о чем здесь размышлять? Это скорее в новой теме "Досуг спортсменов".  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 25 August 2011, 11:41:21
И какое отношение это имеет к размышлениям в межсезонье, о чем здесь размышлять? Это скорее в новой теме "Досуг спортсменов".  :)
Как, о чем размышлять, - как провести этот свой досуг!  :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 25 August 2011, 11:43:53

Воистину "многие знания - многие печали".  :) Хорошо, приведу более доступный пример - Драг рейсинг. Что призваны выявить данные автосостязания, как ни какая машина быстрее? Но ведь в одном заезде могут стартовать, например, Скайлайн и Субару. И что от этого меняется? Какая разница, какими ателье они подготовлены, на какой подвеске, сколько стоят, если критерием скорости является время прохождения конкретного отрезка дистанции? А если таких отрезков будет несколько, то получится ралли.  :) На самом деле, из-за разброса мыслей по всевозможным темам, ты вероятно потерял нить разговора. Напомню вкратце. Гена пытается в который раз доказать, что автомобили, подготовленные по 4000Н в рамках действующего регламента ЧР, либо в принципе должны быть медленнее международной группы N-4, либо должны стоить как сбитый бомбардировщик. И вот, чтобы проиллюстрировать эту свою передовую научную мысль, он предлагает сравнить результаты ралли Курземе, причем ни много ни мало прибалтов на N-4 и наших на 4000Н. Надеюсь, что результат очевиден еще до старта, в связи с чем меня начали терзать смутные сомнения по поводу корректности этого сравнения и я робко возразил: для этого действа сначала надо задействовать в процессе хотя бы равных пилотов, иначе мы можем прийти к заключению, что и WRC под российским управлением медлннее N-4 под прибалтийским. А все, о чем говоришь ты, уже вторично и вообще-то всегда сравниваются авто в топовой спецификации, так как сделать автомобиль медленным у нас и так все умеют. Также для иллюстрации своих слов дам тебе еще один пример. Профессиональные команды никогда не начинают работы по настройке до тех пор, пока результат пилота на тестовом участке не стабилизируется до определенной величины, на асфальте, например, до 0,1с, иначе ты будешь видеть не результаты изменения настроек, а погрешности езды. И это касается вообще одного пилота. Иными словами корректным будет лишь сравнения автомобилей в исполнении одного водителя и на одной и той же трассе. Вот собственно и все, что я хотел сказать пока ты не втянул меня в эту дискуссию.  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 25 August 2011, 12:00:22
Кстати, когда здесь еще бывал Янис Воробьев, по его мнению (он высказался в одном из постов на эту тему) машина по требованиям 4000Н на сек с км быстрее, чем аналогичная Н4....(применительно к Митцу).  
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 25 August 2011, 12:02:44
Кстати, когда здесь еще бывал Янис Воробьев, по его мнению (он высказался в одном из постов на эту тему) машина по требованиям 4000Н на сек с км быстрее, чем аналогичная Н4....(применительно к Митцу).  
Только мне память, почему-то, подсказывает 0,1сек... :spy:
Причем, обе машины были его постройки, тогда еще на ТОМ топливе... Как сказали эксперты -118...  :eek:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Капустин от 25 August 2011, 12:56:24
У меня тумблер был. И я сам его включал-выключал. Правда по надобности и после допа.
Эво 4 тем и была хороша, что ей не грозило прорезать радиатор собственным вентилятором. Там лопасти жесткие были, не гнулись от воды...
А на Вазике щелкал, туда-сюда.
А тебя склероз уже одолел? Ты вроде рядом сидел и всё это видел... Уже забыл?  :eek:
 :laugh: :laugh: :lol: :laugh:

Не, не одолел. Я ведь не следил за твоими действиями, уткнусь в тетрадку и бурчу стенограмму вместе с молитвами за здравие. Вот как ты в бродах утопил Галантик помню. А потом, при сушке, нашел кучу американских денег. Но не поделился... :mad:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Паращенко от 25 August 2011, 13:19:02
В мои времена подобных систем охлаждения не было . В нашей команде ИЖавто работал умнейший человек , Стасис Брундза , так из ситуаций с перегревом он выходил УВЕЛИЧЕНИЕМ рабочего диаметра шкива помпы , ибо на оборотах , намного превышающих обороты максимальной мощности , внутри насоса происходит явление кавитации , т.е. из жидкости выбиваются воздушные пузырьки и помпа перестаёт работать . Тем самым он "заставлял" охлаждение справляться с тяжёлыми режимами . Я думаю , дополнительный вентилятор , это не лучшее решение , хотя ... Gena , за разъяснение спасибо , но в нынешние времена просчитать необходимые обороты помпы и , соответственно , диаметр шкива проще . И зачем штурман зачитывает пилоту то , что ДОЛЖЕН сделать сам предварительно . Штурман , он как нянька и сигарету прикурит и водички попить даст .
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 25 August 2011, 13:28:27
У меня тумблер был. И я сам его включал-выключал. Правда по надобности и после допа.

А ведь в те времена, когда ты ездил, подобный девайс на группе Н был запрещен. А, Гена?  ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 25 August 2011, 13:52:51
А ведь в те времена, когда ты ездил, подобный девайс на группе Н был запрещен. А, Гена?  ;)

За истечением срока давности...:)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Владимир Некрасов от 25 August 2011, 14:03:26
Иными словами корректным будет лишь сравнения автомобилей в исполнении одного водителя и на одной и той же трассе. Вот собственно и все, что я хотел сказать пока ты не втянул меня в эту дискуссию.  :)
Ты не поверишь, мне до сих пор казалось, что ты изначально был в этой дискуссии, а я влез, причем в чужую драчку))).
Но суть вопроса от этого не меняется. Я полностью согласен с тем твоим утверждением, которое процитировал выше - сравнение двух автомобилей с одним водителем и на одной и той же трассе будет наиболее корректным из возможных. Я просто считаю, что даже и это все равно не даст однозначного ответа на поставленный вопрос, потому что всякий раз можно будет сослаться на массу различных нюансов, отличных для каждой машины.
Поэтому твой пример из драгрейсинга, по моему скромному мнению, к обсуждаемой ситуации не очень подходит. Потому что на основании одного заезда в драг-рейсинге можно будет утверждать только то, что данный конкретный Скайлайн быстрее (или медленнее) данной конкретной Субару, причем именно сегодня и именно здесь. А вопрос, насколько я понял, ставится несколько шире: верно ли, что все Скайлайны (или, в нашем случае, автомобили группы 4000Н) быстрее (или медленнее) всех Субар (читай - автомобилей группы N4)? И вот на этот вопрос, по-моему, невозможно получить ответ в рамках одного тестового дня или одного соревнования. Мне кажется, тут можно более-менее корректно ответить, только имея обширную статистику выступлений нескольких пилотов в разных соревнованиях в течении хотя бы года. Вот это как раз даст ту самую "среднюю температуру по больнице", над которой многие смеются, но которая в данном случае является ответом на заданный вопрос.
Предваряя возможные комментарии, я хочу сразу извиниться, если повторил чьи-то мысли, высказанные десятью-двадцатью страницами ранее. Всю тему не перечитывал, да и подводных камней, связанных с российским техрегламентом, не знаю. Просто высказал некое удаленное видение ситуации.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 25 August 2011, 14:24:41
Только мне память, почему-то, подсказывает 0,1сек... :spy:
Причем, обе машины были его постройки, тогда еще на ТОМ топливе... Как сказали эксперты -118...  :eek:

ага, 0.1 сек - прям как в Ф1 :)   
Вы модератор - вот и найдите "пост" эксперта. :)
А про топливо я не понимаю - какое это имеет значение в данном контексте?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 25 August 2011, 15:27:18
А про топливо я не понимаю - какое это имеет значение в данном контексте?
О-о-о... как всё запушено...  :(

Так Вы, сударь, главного-то и не заметили?
А с вопросом о планах смены политики партии и правительства в области построения и эксплуатации машин 4000Н тоже еще не ознакомились?  :eek:
Не тогда Вам к терапевту, может он справку даст. А то еще и во враги народа попадете. :laugh: :laugh:

Если 118 не в контексте, то вот КР считает, что и 102 - это перебор!  :mad:

пост №112
http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1872.105.html (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1872.105.html)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 25 August 2011, 15:41:00
А ведь в те времена, когда ты ездил, подобный девайс на группе Н был запрещен. А, Гена?  ;)
Ну что ж ты въедливый такой?!  :mad:

Ну откуда в 199...х годах ВАЗики гр.N? А?
Тогда вообще этой группы не было! Всё было по А!
А про Эво4 я выше написал - ей были броды пох.
На:
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/140143118/xlarge/170748540.jpg)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 25 August 2011, 15:59:26
Ты не поверишь, мне до сих пор казалось, что ты изначально был в этой дискуссии, а я влез, причем в чужую драчку))).

Да не было ни какой дискуссии, а был всего лишь маленький комментарий.
А по сути уже нашего с тобой разговора, упрощу мысль до предела. Изначальный посыл в следующем:
- можно ли, основываясь на требованиях к подготовке 4000Н построить автомобиль, превышающий по своим скоростным характеристикам международную группу N? Мой ответ -да.
- будет ли эта постройка настолько "космической" по бюджету, как об этом говорит Гена? Мой ответ - нет. По крайней мере она будет сопоставима с групой N, но дешевле по основному железу.
- есть ли в российском чемпионате и кубке машины, приближающиеся к заданным параметрам? На мой субъективный взгляд, основанный ислючительно на показываемых результатах (так как у стенда я не стоял, а слушать сплетни не люблю) - да.
Вот собственно и все, что я хотел сказать в своем комментарии к Гениной мысли о том, что вот на Курзме и посмотрим кто быстрее.
А уж вариантов объяснений почему таких машин не много, можно найти с десяток, главными из которых будут личное видение пилотом своих технических знаний и спортивных задач. Глобальная же проблема заключается в том, что из начально задумывавшегося как малобюджетный класс для начинающих мы получаем очередной чемпионатный для побед. "Хотели как лучше, а получилось как всегда"  :) И, кстати, своим N-4 Стандарт вы рискуете прийти туда же - по мере того, как они будут рассыпаться на трассе, будут добавляться разрешенные изменения и, в конечном итоге, вы получите полноценную группу N, но с рестриктором 34-38-...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 25 August 2011, 16:01:45
О-о-о... как всё запушено...  :(

Так Вы, сударь, главного-то и не заметили?
А с вопросом о планах смены политики партии и правительства в области построения и эксплуатации машин 4000Н тоже еще не ознакомились?  :eek:
Не тогда Вам к терапевту, может он справку даст. А то еще и во враги народа попадете. :laugh: :laugh:

Если 118 не в контексте, то вот КР считает, что и 102 - это перебор!  :mad:

пост №112
http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1872.105.html (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,1872.105.html)

раз пошел такой разговор, то справку надо Вам дать - по памяти (что там чего быстрее и на сколько) и еще некоторым показаниям... (не пристало модеру так вести себя в собственной конфе - мало чем отличаетесь от тех кому замечания делаете);)
Можно было просто объяснить в 2-х словах, а не расходиться на гримассы. Имеется ввиду, что Н4 на 102 будет быстрее, чем 4000Н на 100?

  
 

 
 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 25 August 2011, 21:01:00
Будет или нет, не знаю. Если принудят, то придется перенастраивать и пробовать. Это всё денег стоит. И не малых...
Мало того, по сути вопроса, вон Борисыч с Владимиром как раз обсуждения ведут. Я в детали не хочу вникать. Это всё теории, а на практике - и дохлая лошадка объедет резвого скакуна, если ему сломать ногу, или посадить наездника неумеху...
Но один известный специалист по N4 уверяет, что их машины и рядом с 4000Н не стояли. Они слабые и медленные. А вот все (читай на сегодня ОДНА) машины 4000Н портят всю кухню по работе с ПРАВИЛЬНЫМИ клиентами...
Подождем решения КР. Тогда и узнаем ответ.

И по секундам и их долям.
Не помню, где и что тут говорил Янис (к слову, я не получаю никаких материальных благ, чтоб бесконечно сидеть перед монитором и знать на зубок, что, кто и где выкладывал... По доверенному мне статусу модератора, лишь смотрю за порядком, в свободное от основной работы время, по мере своих сил и возможностей), а по поводу долей секунды, мне вспомнился наш с ним личный разговор, если память не ошибается, то в кафе при гостиничке, в Ростове Великом, зимой.  :smirk:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 25 August 2011, 21:11:33
В мои времена подобных систем охлаждения не было . В нашей команде ИЖавто работал умнейший человек , Стасис Брундза , так из ситуаций с перегревом он выходил УВЕЛИЧЕНИЕМ рабочего диаметра шкива помпы , ибо на оборотах , намного превышающих обороты максимальной мощности , внутри насоса происходит явление кавитации , т.е. из жидкости выбиваются воздушные пузырьки и помпа перестаёт работать . Тем самым он "заставлял" охлаждение справляться с тяжёлыми режимами . Я думаю , дополнительный вентилятор , это не лучшее решение , хотя ... Gena , за разъяснение спасибо , но в нынешние времена просчитать необходимые обороты помпы и , соответственно , диаметр шкива проще . И зачем штурман зачитывает пилоту то , что ДОЛЖЕН сделать сам предварительно . Штурман , он как нянька и сигарету прикурит и водички попить даст .
Этот вариант не катит.
 У N4 если и бывает более 5500 об/мин, то только тогда, когда пилот забывает на спуске передачу выключить.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Капустин от 25 August 2011, 21:57:00
А ведь в те времена, когда ты ездил, подобный девайс на группе Н был запрещен. А, Гена?  ;)

Действительно, чего ты такой въедливый? Все так ездили, теперь скажи, что ты ездил иначе.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Владимир Некрасов от 25 August 2011, 22:26:15
И, кстати, своим N-4 Стандарт вы рискуете прийти туда же - по мере того, как они будут рассыпаться на трассе, будут добавляться разрешенные изменения и, в конечном итоге, вы получите полноценную группу N, но с рестриктором 34-38-...
Да черт его знает, опять-таки. Маловато данных для анализа. Ну выехали в этом году два экипажа на автомобилях N4 Стандарт. Проехали по две гонки каждый. Один полностью проехал дистанцию Ялты (300 боевых км) и Черновцов (180 боевых км). Ни одной поломки, доволен жизнью, набирается раллийного опыта при затратах существенно меньших, нежели у братьев по "чистой" N-группе. Второй сошел в Ялте и сошел в Киеве. Первый раз по технике, второй раз по неграмотности штурмана. Строить на основании этой информации какую-то общую картину - преждевременно. Конечно, по итогу сезона интервью возьму у обоих, это непременно. Но говорить, куда мы придем с этим классом... рано, очень рано. Тут вообще вопрос, выживет ли он)))).
В остальном - мысль понял, принял. С первыми двумя ответами согласен, по третьему не имею своей точки зрения в силу плохого знания российского пелотона.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 25 August 2011, 23:19:42
Спасибо за ответ и разъснения.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Паращенко от 26 August 2011, 08:07:12
kms , я не говорил о современных автомобилях . Предлагалась идея как идея , не более того .
Gorchakov. А вообще - то метода читки стенограммы мне не понравилась /ИМХО/ . Расстояния явно не попадают , хотя это дело пилота , также слишком часто называется "СОРОК" . В тумане можно сбиться . Далее , написано , в основном , в расчёте что пилот увидит /а туман ?/ и стенограмма продиктована пилотом без связи с КПП . "Тройка" проходится как 2. И т.д. Подчёркиваю - это МОЁ личное мнение .
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Girnik от 26 August 2011, 10:55:33
Я вопросы и замечания понял, но если можно отвечу при личной встрече если нужно будет.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dеnis от 26 August 2011, 11:28:04
и стенограмма продиктована пилотом без связи с КПП .

простите, а стенограмма должна быть привязана к КПП!?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 26 August 2011, 12:49:40
Но один известный специалист по N4 уверяет, что их машины и рядом с 4000Н не стояли. Они слабые и медленные. А вот все (читай на сегодня ОДНА) машины 4000Н портят всю кухню по работе с ПРАВИЛЬНЫМИ клиентами...

Я догадался кто этот правильный специалист.  :) А вопрос простой: а сколько нужно "эксклюзивных" машин, чтобы все остальные НЕ стали чемпионами? Ведь уже был один авто WRC, один S-1600, сейчас возможно будет один S-2000. Так же и с "одним" 4000Н.  ;) Но мне интересно совершенно другое, ибо фиолетово кто станет чемпионом - как трансформирунтся вроде бы изначально правильная и хорошая идея по утилизации старых авто и предоставлении возможности стартовать начинающим. И что от этого осталось? 118-й бензин?  :) И где вы его только берете.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Паращенко от 26 August 2011, 13:28:49
denis , опять попытка осмеять старика ? В Сочновской стенограмме каждый поворот оценивался цифрами , каждая из которых подразумевала определённые действия , которые ДОЛЖЕН проделать пилот , чтобы пройти поворот безопасно и на максимальной скорости .
 Категория 0 - означала едва заметный поворот , необходима при прыжках , дабы не приземлиться ЗА и в тумане ,
     -"-        1  - поворот , проходимый на полном газу с незначительным заносом ,
     -"-        2  - сброс газа , тормоз /загрузить передок/ и полный газ ,
     -"-        3  - сброс газа , 3-я передача , полный газ , занос ,
     -"-        4  -    -"-            2-я      -"-
     -"-        5  -    -"-            1-я      -"-       , возможна полная остановка /перекрёстки , "тёщины языки"/.
  Так что привязка к КПП необходима .  
Возможны нюансы , типа "ОПАСНО", "КРУТО" , "СКОЛЬЗКО" ,"ДЛИННЫЙ" , и т.д.,а значит при  ЛЮБОЙ крутизне поворота , он проходится с полной уверенностью . Разумеется , это писалось под 4-х ступенчатую КПП . Так ведь , если 5-ая применяется , то не очень часто . Пилот расстояния до 200 м. оценивает на глаз , если дальше - от счётчика , подчёркивается в стенограмме и штурманом отсчитывается до ноля/поворота/ по убывающей со словами "от счётчика" , что даёт полную уверенность пилоту .
 Миша буду рад встрече . Новоросс или "Туапсе" ?                              
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 26 August 2011, 14:00:49
118-й бензин?  :) И где вы его только берете.
Ну ладно тебе. Мы его не берем и не ездим на таком.
Это по протесту Жигунова у Воробьевса и намерили...

А по сути, т.е. по топливу. Мне тоже фиолетово - какое именно будет топливо. Вопрос совершенно в другом - почему одним сегодня можно 102, а им же завтра уже 100, а другим всё еще 102.
И вообще, если хотите сделать дешевле - давайте всем 98 с колонки. НО, ВСЕМ!

По технике. Да в нашей стране никогда и не будет МНОГО ЛУЧШИХ машин. Просто как только они появятся, то сразу начнут их же запрещать, ну или ограничивать так, чтоб и покупать было не разумно. Уже было с WRC.
Вот с поп-корном жду, как будут бороться с S2000? Если кто-то привезет R4 топовую, то и ей что-то вменят в вину и постараются запретить...
У нас это как правило.
Разве нет?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Girnik от 26 August 2011, 14:50:35
 To Паращенко, там видно будет.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 26 August 2011, 15:00:43
Категория 0 - означала едва заметный поворот , необходима при прыжках , дабы не приземлиться ЗА и в тумане ,
     -"-        1  - поворот , проходимый на полном газу с незначительным заносом ,
     -"-        2  - сброс газа , тормоз /загрузить передок/ и полный газ ,
     -"-        3  - сброс газа , 3-я передача , полный газ , занос ,
     -"-        4  -    -"-            2-я      -"-
     -"-        5  -    -"-            1-я      -"-       , возможна полная остановка /перекрёстки , "тёщины языки"/.

это самое первое , что я услышал о стенограмме вообще в 2006 году когда начал заниматься ралли, прям с точностью один в один. :)
Может из за этого до сих пор так мучаюсь на ознакомлении ? :) (шутка)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 26 August 2011, 15:43:17
А вот все (читай на сегодня ОДНА) машины 4000Н портят всю кухню
Не одна, а две - ибо машина Стаса Травникова тоже не лыком шита. В Асбесте увидим, на что способна третья, которая, пожалуй, даже повеселей первых двух должна быть. Ну а правильные клиенты легко пересядут либо на 4000Н, либо на R4 - у машин N4 все равно долгосрочной перспективы не наблюдается.

Вот с поп-корном жду, как будут бороться с S2000? Если кто-то привезет R4 топовую, то и ей что-то вменят в вину и постараются запретить...
Напрасно ждешь - топовой R4 все равно далеко до "суперов", особенно на наших летних трассах. Хотя ФИА, конечно, в межсезонье может придать Subaru и Mitsubishi еще какое-нибудь ускорение - например, в виде 34-миллиметрового рестриктора...

Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Паращенко от 26 August 2011, 16:10:55
Дима Горчаков , я о тебе наслышан , видел в Гуково . Что с мотором ? Серьёзное или мелочёвка ? Так , к слову о стенограмме , она создана Заслуженным тренером СССР Карлом Владимировичем Сочновым где - то в 60-ых . На сборах сборной Союза нас пересаживали из машины в машину , чтобы все , включая прибалтов , диктовали писали и выдавали ОДИНАКОВО для полнлй взаимозаменяемости . Представь , что у твоего штурмана схватил аппендицит , а его каракули НИКТО не сможет прочитать . Стенограмма классная , что говорить . Просто и понятно .
У меня недавно собирался независимый актив ралли . Видели снимки с листов стенограммы некоторых гончаков . Ты не поверишь , чем и как марают бумагу . Был вариант нарисованный как спутниковая карта , или написаный в одно слово без отрыва /правыйкрутойпотишебугорпятьдесятсятможнобыстро.../ я не шучу , это ведь схема проезда на кладбище или за пивом .
 Мне 65 , первый старт/неудачный/-1969 , Геннадий Сергеевич Паращенко .
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 26 August 2011, 16:26:41
Будем знакомы, Геннадий Сергеевич :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 26 August 2011, 16:37:37

Бесполезное это занятие.
У каждого совремнного гонщика в нашей стране есть 4 "стадии развития":
1. Не едет машина
2. Плохая стенограмма
3. Плохой штурман
4. Плохая команда
Такой проблемы как "плохой" водитель не существует в принципе, а, следовательно, "не нужны нам тренировки, мы итак быстры и ловки". Не в смысле самих тренировок, на которых наматывается бесчисленное множество бесполезных километров, а системный подход к вопросу и процессу. Люди хотят слышать и слышат лишь то, что им понятно и доступно, поэтому на каждой новой трассе появляется новая стенограмма, как это хорошо описал один известный штурман, происходит "оценка новой реальности". Впрочем... просто жаль времени на пространные дискуссии ни о чем. А Миша... Да пусть он едет как хочет. В том то и проблема, что все говорят примерно одно и тоже: зачем мне что-то изучать, менять, совершенствовать, если я итак быстро еду/выигрываю/всем доволен. А по прошествию времени не могут понять, где же это они проиграли. Или просто не хотят? И "стадии развития" начинают повторяться.  :)
Да, Гена, извини, опять не в ту тему влез, но ты сам виноват - вовремя не перставил куда уж там я не знаю нужно - то ли в "Размышления", то ли в "Вентилятор".  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Volkov S от 26 August 2011, 17:20:21
У каждого совремнного гонщика в нашей стране...  

Неужели все действительно так плохо?
Даже не верится, что вам за все время так и не встретилось никого, кто хочет "расти над собой"? 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 26 August 2011, 18:01:28
Неужели все действительно так плохо?
Даже не верится, что вам за все время так и не встретилось никого, кто хочет "расти над собой"? 

Ну, допустим, если бы не встретился лично мне - это мои собственные проблемы, значит плохо "встречал", а вот то, что эти обсуждения повторяются из раза в раз и все с теми же системными ошибками, свидетельствует о том, что все же в консерватории надо что-то менять.  :) Да только кому надо? Как говорится: "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Сереж, расти то хотят все, особенно на словах, но то, что вижу я в плане штурманской подготовки вызывает у меня легкое недоумение. А с водителями и вовсе беда.  :) Но на самом деле это не хорошо и не плохо, это - наша реальность благодаря которой мы и есть там, где есть и все, что нам остается - опять штурмовать кандидат на этапы ЧМ.  :)
Ну где же Гена, блин, ведь сейчас обрежет на самом интересном месте и ищи потом свои мысли как мотоциклист после аварии.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Беляев Роман от 26 August 2011, 18:05:21
А может наладиться?  :rolleyes:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Jedi от 26 August 2011, 18:22:41
Природу этого мира изменить невозможно (шепотом) (С) кино Майкл)) - системно ничего не наладится. С какого похмела при отсутствии внешних воздействий должна измениться точка баланса сложной системы, которая находится в равновесии? В Мертвых Душах и Евгении Онегине все в принципе есть про нас системно

Что, впрочем, совсем не означает отсутствия больших или меньших отклонений в плюс и в минус от средней по больнице в каждом конкретном случае
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Паращенко от 26 August 2011, 18:36:20
Щукину . Алексей , можешь не верить , но в присутствии Гольцова мы с моим давним напарником  по старым бумагам 70-х годов просчитали средние по Краснодарским ДОПам . Удивлён , но кое-где мы ехали не хуже "Москвичём" , чем сейчас едут те , которые строятся "выше себя" . А дороги - то были похуже . Так наш спорт преврвщается в забаву для богатеньких . Купил дурную технику и "едет" так , что это ездой - то и не называется .
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 26 August 2011, 18:50:47
Природу этого мира изменить невозможно (шепотом) (С) кино Майкл)) - системно ничего не наладится. С какого похмела при отсутствии внешних воздействий должна измениться точка баланса сложной системы, которая находится в равновесии? В Мертвых Душах и Евгении Онегине все в принципе есть про нас системно


А кому надо менять эту самую природу и зачем? Ведь именно с этого я и начал - бесполезно. Просто так же шепотом поинтересуюсь: почему мааленькая (но очень гордая) Эстония может выставить на ЧМ 3-4 экипажа, показывающие вполне достойные результаты, а Россия может только снабжать весь мир красными майками? Какая из этих двух систем находится в большем равновесии? И какая из них больше от него отклоняется? Можно подумать, что наших автоспортсменов кто-то насильно загоняет в эти автомобили. Впрочем, за свои собственные каждый волен делать то, что хочет, просто это не называется в большинстве случаев Ралли и Спорт. А равновесия я вижу между развлекаловкой для одних и источником дохода для других, в этих рамках мы и болтаемся.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Jedi от 26 August 2011, 19:22:41
Алексей, а зачем вы у меня спрашиваете кому и зачем менять? Мне это неведомо. Я изложил господину Беляеву свое видение относительно его вопроса "а может наладится?". И вовсе не записывался в ваши оппоненты. По сути мы пишем одно и то же чуть разными словами. Но смысл вещей от этого не меняется
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 26 August 2011, 19:38:37
Алексей, а зачем вы у меня спрашиваете кому и зачем менять? Мне это неведомо. Я изложил господину Беляеву свое видение относительно его вопроса "а может наладится?". И вовсе не записывался в ваши оппоненты. По сути мы пишем одно и то же чуть разными словами. Но смысл вещей от этого не меняется

ок, понял. А я то думал опять какая-нибудь дискуссия нарисуется пока Денисов спит.  :) Жаль.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Капустин от 26 August 2011, 20:14:48
 Какая из этих двух систем находится в большем равновесии? И какая из них больше от него отклоняется

Ответить на твой вопрос можно, только для этого надо знать эталон равновесия систем или общепризнанную нулевую точку. В ином случае каждый определяет отклонение согласно субъективным позициям. Кому нужен автоспорт в Эстонии и кому он нужен в России? Многие знают ответ на этот вопрос. Но от этого легче не не становится. 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Jedi от 26 August 2011, 20:22:18
Если система находится в состоянии покоя, можно с большой долей уверенности предположить, что она находится в равновесии. Что бы там ни было общепризнано про ту точку, вокруг которой она покоится
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Беляев Роман от 26 August 2011, 20:24:20
Нужна революция. И только мы в силах что либо изменить :).
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Капустин от 26 August 2011, 20:27:49
Если система находится в состоянии покоя, можно с большой долей уверенности предположить, что она находится в равновесии. Что бы там ни было общепризнано про ту точку, вокруг которой она покоится

Покоя или застоя?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 26 August 2011, 20:51:52
Вам не надоело умничать ?!  ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Куцаев Дмитрий от 26 August 2011, 21:37:22
эти те кому ЗА .....
смешные вы такие...
я вас на заваленке представил и диалог ваш типа..

"ДА раньше девушки были красивее,а теперь ерунда ..да и член был подлиннее а теперь че то не то ...один футляр ....."

а не потаму ли девушки были красивее ....потаму что вы были помоложе да и член был потверже..

.вот  где правда то ...а не потаму что сегодня все недоумки и ездить не умеют..

мы сегодня имеем то что имеем,нет у нас грамотных преподавателей и учетелей ,а есть те кто есть со своим ворчанием и нравоучениями...со словами  ВОТ в наше время было ДААА а сейчас все ФУУУ

так что ГОСПОДА какие наставники такие и ученики...

всем привет
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: A.Lesnikov от 26 August 2011, 21:53:32
И семечек им ещё... Прикольно: лузгать семечки на завалинке и обсуждать теорию Большого Взрыва...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Капустин от 26 August 2011, 23:29:31
эти те кому ЗА .....
смешные вы такие...
я вас на заваленке представил и диалог ваш типа..

Дима, это был наш диалог. Уж какой есть. А вот в отношении "ЗА...". Молодость, Дима, товар недолговечный. Пролетит на одном дыхании. Не заметишь, как присядешь к нам на завалинку. Если, конечно, тебя туда пустят...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 26 August 2011, 23:46:09
Не одна, а две - ибо машина Стаса Травникова тоже не лыком шита. В Асбесте увидим, на что способна третья, которая, пожалуй, даже повеселей первых двух должна быть. Ну а правильные клиенты легко пересядут либо на 4000Н, либо на R4 - у машин N4 все равно долгосрочной перспективы не наблюдается.
Напрасно ждешь - топовой R4 все равно далеко до "суперов", особенно на наших летних трассах.
Цитировать
Цитировать
Хотя ФИА, конечно, в межсезонье может придать Subaru и Mitsubishi еще какое-нибудь ускорение - например, в виде 34-миллиметрового рестриктора...


А зачем их тянуть то?
Пусть это будет класс для начинающих.
Все равно серийные машины никогда не будут развиватся так же быстро, как гоночные.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Капустин от 26 August 2011, 23:57:50
И семечек им ещё... Прикольно: лузгать семечки на завалинке и обсуждать теорию Большого Взрыва...

Молодец, знаете о Хойле. А вот Ленин как-то сказал: "Ничего не вредит делу так, как некомпетентная критика". Это я про семечки...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: REEF от 27 August 2011, 03:42:19

Да, Гена, извини, опять не в ту тему влез, но ты сам виноват - вовремя не перставил куда уж там я не знаю нужно - то ли в "Размышления", то ли в "Вентилятор".  :)

Гена в шоке! :)
скоро обьявит конкурс на название новых тем . Войдёт в историю - при нём раллизона стала размножаться делением- дроблением.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Куцаев Дмитрий от 27 August 2011, 10:51:53


Дима, это был наш диалог. Уж какой есть. А вот в отношении "ЗА...". Молодость, Дима, товар недолговечный. Пролетит на одном дыхании. Не заметишь, как присядешь к нам на завалинку. Если, конечно, тебя туда пустят...

да я то уже готов к заваленке..мне совсем немного осталось...
но я то что знаю и умею готов отдать молодежи..(чем и занимаюсь )
а не делать интригу...
типа "У ВАС ВСЕ не так " ...а вот узнать как правильно ....это уже совсем другие деньги... :rolleyes:

Тагиров в продакшине поехал ..тут же  стал ВЫСКОЧКОЙ
Балакирев написал обьявление"ищу штурмана в академию WRC ".....дак ,чего только не написали..типа "куда ты лезешь"

ездим как научились...


а тут на заваленке "ЭТО не так ,да тут не то " возмите да научите кого нибудь одного как правильно .......или чего богам на олимпе гордость не позволяет... :rolleyes:

Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dеnis от 27 August 2011, 11:13:44
мы сегодня имеем то что имеем,нет у нас грамотных преподавателей и учетелей ,а есть те кто есть со своим ворчанием и нравоучениями...со словами  ВОТ в наше время было ДААА а сейчас все ФУУУ

так что ГОСПОДА какие наставники такие и ученики...

учат тех, кто хочет научиться и приходит со словами - научите!
а не тех, кто, утверждает, что уже что-то может и способен, да еще высказывает мнения и суждения!

способен - действуй, чего учиться-то.

вот тут корень зла, а не в учителях.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Паращенко от 27 August 2011, 11:41:03
Для желающих получить БЕСПЛАТНО Мастер класс в Краснодаре .
    Прошу обозначиться . Мне необходимо знать возможный состав .       
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Капустин от 27 August 2011, 12:52:46
Тагиров в продакшине поехал ..тут же  стал ВЫСКОЧКОЙ
Балакирев написал обьявление"ищу штурмана в академию WRC ".....дак ,чего только не написали..типа "куда ты лезешь"

ездим как научились..


Я уже потеснился на той завалинке. Ты от меня слышал какие-либо высказывания по поводу пилотов либо нравоучения в чей-нибудь адрес? Извиняйся и все будет хорошо, не то... :mad:






Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Паращенко от 27 August 2011, 13:11:02
Капустин ,ты начинал умнее , а жаль .
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 27 August 2011, 13:19:20
. Нужен новый ХОЛОКОСТ .


Я Вас лично незнал, но старался относиться с Уважением, но после такого высказывания, я стал Вас призирать...
Да и думаю теперь на Ваш мастер-класс мало кто србереться... :down:

Холоко́ст (от англ. holocaust, из др.-греч. ὁλοκαύστος — «всесожжение») — преследование и массовое уничтожение евреев в Германии[1] во время Второй мировой войны[2]; систематичное преследование и уничтожение европейских евреев нацистской Германией и коллаборационистами на протяжении 1933—1945 годов[3]. Под жертвами Холокоста часто понимаются также другие этнические и социальные группы, которых нацисты преследовали и уничтожали за принадлежность к этим группам (цыгане, геи, масоны, безнадежно больные и др.)[4]
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: A.Lesnikov от 27 August 2011, 16:31:38
Кстати, призыв к смене власти, и прочая чушь, уже появившаяся на этом форуме - прямое нарушение некоторых законов и уголовно наказуемое деяние. Не говоря уже о том, что то, что там понаписано - просто бред больного человека. Похоже, дело принимает серьёзный оборот...

Беляев Роман - это и вас касается тоже. Контекст - то не в вашу пользу...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Куцаев Дмитрий от 27 August 2011, 17:51:04


Я уже потеснился на той завалинке. Ты от меня слышал какие-либо высказывания по поводу пилотов либо нравоучения в чей-нибудь адрес? Извиняйся и все будет хорошо, не то... :mad:



если чем обидел простите...обижать так то ни кого и не хотел.. но читая высказывания некоторых ГУРУ ..хочеться сказать не говори а возьми да выучи кого нибудь...


учат тех, кто хочет научиться и приходит со словами - научите!
а не тех, кто, утверждает, что уже что-то может и способен, да еще высказывает мнения и суждения!

способен - действуй, чего учиться-то.

вот тут корень зла, а не в учителях.

вот и я о том же ..о каком "корне зла" зла то нет а вот беда в пустословии.и болобольстве...
то что у нас (на урале ) ралли любят и учаться наверное видно (если заглянуть в список учавствующих в ЧР и КР )

так что если ваш камень в мой огород ..то вы промазали...у нас и семинары проводяться и школу ралли строят ...

так что если мы создадим хорошу почву....то дложны быть результаты
а брошенное в хорошую почву зерно ,должно дать всходы...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Беляев Роман от 27 August 2011, 19:29:58
Кстати, призыв к смене власти, и прочая чушь, уже появившаяся на этом форуме - прямое нарушение некоторых законов и уголовно наказуемое деяние. Не говоря уже о том, что то, что там понаписано - просто бред больного человека. Похоже, дело принимает серьёзный оборот...

Беляев Роман - это и вас касается тоже. Контекст - то не в вашу пользу...

А надо в ФАС обратиться или в суд подать , с формулировкой- ОН не хочет думать как все остальные. И почему то не принимает наших добрых поступков. :lol:
Вы Александр поработайте над проблемой инакомыслящих. Надо всех заставить думать как того пожелает СВУ. А то непорядок :eek:
Даешь мономозг :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: kurochkin от 27 August 2011, 19:40:39
Похоже, дело принимает серьёзный оборот...
Беляев Роман - это и вас касается тоже. Контекст - то не в вашу пользу...

Холоко́ст (от англ. holocaust, из др.-греч. ὁλοκαύστος — «всесожжение»)
Андрей, не торопись с выводами-Жёлтенький это не список гостей-это Меню!
и что с головой происходит!?! похоже некоторые товарисчи под воздействием Чернобыля+алкоголь уже дописделись(другого более точного слова в русском языке нет) до полной невменяемости!!! Парни это ФОРУМ-место для общения и обмена мнениями, а не для взаимного оскорбления, самоутверждения и самоудовлетворения собственных амбиций-для этова есть туалет и ананизм-дрочить нуна там.

ПыСа: Гена Паращенко - предлагаю пятницу объявить днём трезвости и не пытайся меня убедить в обратном

ПыПыСа: Рома-инакомыслие и дурагонство это объективно разные вещи по определению, так-то пора уже начинать Думать самостоятельно, без оглядки на сапливае децтво...  
 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Беляев Роман от 27 August 2011, 19:58:48
Полностью соглашусь, Форум не место для революций. Холокост нам не нужен, мы же не фашисты.
Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает и пока у нас не появиться нормальное гражданское общество в стране, и в Ралли в частности, мы так и будем кричать на форумах как все плохо и как же нам жить дальше. Пока наше Сообщество еще не достаточно сформировалось и мы пока не может коллективно отстаивать свои права.
Лично я, найду выход из сложившийся ситуации. Просто смешно и больно слушать тех, кто все еще искренне верит в доброго Царя и с улыбкой смотрит на то как его НАГИБАЮТ :smirk:  Эти люди, поддерживая  решения наших чиновников, своими же руками загоняют нас  еще дальше в могилу, и выход из нее будет маловероятен. ;)

ЗЫ Гена Денисов - простите, не сдержался :shuffle:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Беляев Роман от 27 August 2011, 20:01:10


ПыПыСа: Рома-инакомыслие и дурагонство это объективно разные вещи по определению, так-то пора уже начинать Думать самостоятельно, без оглядки на сапливае децтво...  
 

Мне кажется с Манагой надо тоже поаккуратнее................. ;)
Давайте жить дружно.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: kurochkin от 27 August 2011, 20:12:36
Полностью соглашусь, Форум не место для революций. Холокост нам не нужен, мы же не фашисты.

 :up: , остальной текст имеет право на жизнь-т.к. высота суждения имеет место. Только он врядли что-то изменит,  ментальность и менталитет-к сожалению... дают свой осадок

Мне кажется с Манагой надо тоже поаккуратнее................. ;)
Давайте жить дружно.

 :gigi: :gigi: :gigi: :lol: :beer: :beer: :beer: ШШЫтаецо чо уж!!!
ПыСа: манага закончилась ещё в начале июня, а новая будет после 1-го декабря... ждёмс прихода  ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 27 August 2011, 22:22:46
Ну что? И вы ВСЕ считаете ЭТО нормальным общением, посвященным ралли в Гуково?!  :eek:
Уже договорились до холокоста, фашизма и Большого взрыва...

Ну-ну... Я могу еще почитать. Всё как и просили. Модератор не вмешивается... А ситуация подходит к тому самому моменту, когда начали про ралли, развивали, а ушли куда?
Это правильно? :spy:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dеnis от 27 August 2011, 23:31:57
так что если ваш камень в мой огород .

не поняли, вы, мою мысль, ох, не поняли. ну да ладно.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Капустин от 28 August 2011, 14:42:29
если чем обидел простите...обижать так то ни кого и не хотел.. но читая высказывания некоторых ГУРУ ..хочеться сказать не говори а возьми да выучи кого нибудь...

Я не гуру. Я еще ездить хочу. Умение учить - божий дар. И он дается единицам. Звания и заслуги здесь ничего не значат.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 28 August 2011, 23:36:33
эти те кому ЗА .....
смешные вы такие...
я вас на заваленке представил и диалог ваш типа..
"ДА раньше девушки были красивее,а теперь ерунда ..да и член был подлиннее а теперь че то не то ...один футляр ....."
а не потаму ли девушки были красивее ....потаму что вы были помоложе да и член был потверже..
.вот  где правда то ...а не потаму что сегодня все недоумки и ездить не умеют..
мы сегодня имеем то что имеем,нет у нас грамотных преподавателей и учетелей ,а есть те кто есть со своим ворчанием и нравоучениями...со словами  ВОТ в наше время было ДААА а сейчас все ФУУУ
так что ГОСПОДА какие наставники такие и ученики...
всем привет

Привет. Прикольно тут у вас, кому "до..". (48 -?), нельзя на пару дней оставить, как сразу распоясались.  :) Насчет того, какой у кого "был" член не готов, но раз уж речь о нем и в контексте учителей, то сюда более подходит фраза: "что членом не заложено, палкой не вобьешь"  :)
У "вас" нет грамотных преподавателей и учителей? Странно. А Цыганков, Агишев, Гольцов - это наверное те, кому "за..", да и хренли их слушать с их членами, девушками, деревьями, а самое главное травой (ну той, которая была зеленее)? А еще есть всяикие там Гуленковы и другие... Это наверное они "такие" и из-за них у нас "такие ученики"? Хорошая теория. Я уже вижу, как вместо того, чтобы посмотрев на наших "гонщиков" и дать им простую профессиональную оценку (то есть ничего личного), Эрнест Сергеевич начинает метаться как дизурийный кот с криками: парни, кого научить, кто хочет, налетай, а то мне делать больше нечего, да и народ возмущается, что нет у меня в активе чемпионов мира. Наверное так должно быть. Согласен и поддерживаю, особенно вспоминая про барабаны Страдивари и перспективы вбивания палкой. Ждите дальше. А ГУРУ у нас один и эту конференцию он не посещает, хотя ему и докладывают. Теперь я точно знаю кто у нас виноват в отсутствии чемпионов мира - все эти гуру и учителя, за столько лет не научившиеся делать из говна пули. Ух, попадутся мне они  :)
Кто называл Диму выскочкой я не знаю, а вот с Балакиревым по-моему время все само расставило на свои места.
Ну и про семинары и школу. Дело безусловно хорошее, но без тех, кому "за" вы будете только клонировать свои ошибки, даже не понимая того, что они таковыми являются. Так что удачи в нелегком труде.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 29 August 2011, 01:29:29
Во  :up: как сказал  :super:
Учитесь!
Особенно мене понравился этот поворот... про Паганини...  :up: :up: :up: :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 29 August 2011, 01:32:54
давайте жить дружно :) (С)  :) Sancerre от Roger & Didier Raimbault 2009 дделает чудеса :) Все таки лето кончается.. :)
Учителей многоуважемых и достойных у нас хватает и с историей дисциплины все нормально, а вот неофитов способных, как в спортивном плане, так и в финансовом, у нас совсем мало... :) Больше никаких проблем нет.
Все равно, у тех, кто какие-то результатаы показывает, есть наставники.  
Дима, вот например, разве твоего драйвера не ведет выдающийся Жигунов? Кстати, слышал, что в еврокроссе с Макаровым тоже немец один очень известный и быстрый занимался и готовил технику... :)
Короче, пишу каждое слово с оглядкой на Гену...
В Гуково было нереально хорошо и по погоде и по подготовке трассы, жаль что проехалось так мало.
Ту Рома...
Зря тебе вообще пишу наверно, но все же, про каких ты там жобрых царей говоришь...разве тобой не руководит страсть отжечь страшно среди деревьев? Какая нафиг разница 15 или 16 или 14 - у всех одинаковые.. :) А разница в подготовке по деньгам в пределах 100 рублей это не так много в масштабе сезона, в конце концов, все равно ребилд делать в конце сезона полный...  Короче, кто по настоящему хочет, тот едет, остальные ли возможности не имеет деньговой или любят себя в сторонке... ;)
Гена все сотрет...
 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Куцаев Дмитрий от 29 August 2011, 07:03:12
Привет. Прикольно тут у вас, кому "до..". (48 -?), нельзя на пару дней оставить, как сразу распоясались.  :) Насчет того, какой у кого "был" член не готов, но раз уж речь о нем и в контексте учителей, то сюда более подходит фраза: "что членом не заложено, палкой не вобьешь"  :)
У "вас" нет грамотных преподавателей и учителей? Странно. А Цыганков, Агишев, Гольцов - это наверное те, кому "за..", да и хренли их слушать с их членами, девушками, деревьями, а самое главное травой (ну той, которая была зеленее)? А еще есть всяикие там Гуленковы и другие... Это наверное они "такие" и из-за них у нас "такие ученики"? Хорошая теория.


я вот не разу не видел тут постов Гольцова,Циганкова,Агишева,Гуленкова...с восклицаниями "все пропало ,гипс снимают,клиент уезжает"

Владимира Гавриловича,частенько в наших краях вижу,приезжает то с одними то с другими позаниматься...
Тер Оганесьянц заезжает опытом поделиться,Марина Данилова секреты второго пилота  открывает...

вот они опыт свой передают и хотят чтоб было лучше...
а от  сидения на заваленке и воплей "ЕЗДИТЬ не умеют"  ЧЕМПИОНОВ не появиться...



Все равно, у тех, кто какие-то результатаы показывает, есть наставники.  
Дима, вот например, разве твоего драйвера не ведет выдающийся Жигунов? Кстати, слышал, что в еврокроссе с Макаровым тоже немец один очень известный и быстрый занимался и готовил технику... :)
Короче, пишу каждое слово с оглядкой на Гену...
В Гуково было нереально хорошо и по погоде и по подготовке трассы, жаль что проехалось так мало.



Дим дак я о том и пишу ,что опытные чемпионы (которым не всеравно),хотят ситуацию улучшить и занимаються и помогают и технику готовят...

а сидеть и писать что сегодня одни ушлепки ездят ,и нет ни какого просвета...

(ради интереса времена бы посравнивали Гуково 2010 и Гуково 2011)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Беляев Роман от 29 August 2011, 13:21:31
давайте жить дружно :) (С)  :) Sancerre от Roger & Didier Raimbault 2009 дделает чудеса :) Все таки лето кончается.. :)
Ту Рома...
Зря тебе вообще пишу наверно, но все же, про каких ты там жобрых царей говоришь...разве тобой не руководит страсть отжечь страшно среди деревьев? Какая нафиг разница 15 или 16 или 14 - у всех одинаковые.. :) А разница в подготовке по деньгам в пределах 100 рублей это не так много в масштабе сезона, в конце концов, все равно ребилд делать в конце сезона полный...  Короче, кто по настоящему хочет, тот едет, остальные ли возможности не имеет деньговой или любят себя в сторонке... ;)
Гена все сотрет...
 

Искренне рад рад за Вас. А вот  у нас, 100р по итогам года имеют решающее значение :smirk: Но стоит ли об этом?
Как там говорится-Сытый голодному....... ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 29 August 2011, 13:42:49
Искренне рад рад за Вас. А вот  у нас, 100р по итогам года имеют решающее
 значение :smirk: Но стоит ли об этом?
Как там говорится-Сытый голодному....... ;)

Ну не знаю не знаю :)
Вон у нас в Ярике, все голодные и злые, а с Димоном в отличных дружеских отношениях  :p
 :beer:

Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 29 August 2011, 14:06:32
а от  сидения на заваленке и воплей "ЕЗДИТЬ не умеют"  ЧЕМПИОНОВ не появиться...

а сидеть и писать что сегодня одни ушлепки ездят ,и нет ни какого просвета...

(ради интереса времена бы посравнивали Гуково 2010 и Гуково 2011)

Дима, я не пытаюсь выступить чьим то адвокатом, но также надо признать, что исправление проблемы начинается с того, что признается наличие самой проблемы как таковой. Кому-то дано тренировать и обучать (пусть это будет Гаврилович), кому-то искать и находить деньги (Фоменко например), но почему такой же "кто-то", чего-то достигший в этом спорте, пусть и в прошлом, не имеет права, основываясь опять же на своем личном опыте, сказать: да, в наше время были и победы на этапах ЧМ (Брундза, Алясов, Артеменко и другие), была школа, была преемственность итд? Почему, если человек видит, что сейчас в нашем "поле каждый суслик становится агрономом", он не имеет права сказать об этом? Корректность - второй вопрос. Спросишь, что от этого "ворчания" изменится? Для дураков - ничего. А умные задумаются и пойдут к тому же Гольцову хотя бы за советом если не как ездить, то к кому пойти дальше (зная Володю лично говорю именно "к кому", а не "куда"  :). А если тебя и дальше терзают смутные сомнения, то для подтверждения моих слов попробуй спросить на тех же семинарах кто такие Больших, Козырчиков, Астафьев, Брум, да даже Панченко и ты сильно удивишься. А ведь именно об этом и говорят те, кого ты называешь "кому за...". Это хорошо, что вас навещают и с вами деляться знаниями уважаемые люди, главное, чтобы не получилось, что корни этих знаний лежат в области "сосед напел". Мне в свое время очень понравился ответ Коли Больших, на мой скепсис по поводу некторых его теорий. Да, мы можем честно это обсужать, а не "бычиться" в интернете (чувствуеь разницу?). Так вот этот уважаемый человек сказал: да, я не тренер, я просто делюсь своим опытом, а нужен он кому или нет, можно его перенять, это уже решает ученик. Знаю, что также говорит и Гольцов. И именно это я пытался донести и до тебя: не гуру должны бегать за пацанвой, так как у нас нет Сборной и задача отбора и воспитания не стоит в принципе. И не потому, что кто-то не заботится о будущем спорта а потому, что к сожалению этот спорт слишком дорого стоит, да еще и опасен, и лично я не могу "заставить" талантливого мальчишку транжирить папино бабло и рисковать собой до тех пор, пока ОН САМ не поймет, что жить без этого не может. А много у нас это понимает? Ответь на этот вопрос сам и тебе станет легче. Или понятнее.
Кстати, слово "ушлепки" я встречаю здесь впервые.  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Беляев Роман от 29 August 2011, 15:46:10
Ну не знаю не знаю :)
Вон у нас в Ярике, все голодные и злые, а с Димоном в отличных дружеских отношениях  :p
 :beer:


Так мы с Димой тоже вроде бы не в ссоре? :)
Просто  цель у нас всех  одна, вот только идем мы к ней разными путями ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Куцаев Дмитрий от 29 August 2011, 15:49:20

Кстати, слово "ушлепки" я встречаю здесь впервые.  :)

Алексей Борисович слово ушлепки ,это уральский народный фольклер.... :D

Время, как говорят лучший судья и доктор...поживем увидим...

а я вот как нибудь наберусь смелости и ВАС приглашу к нам на семинар :shuffle:

я уверен кворум(Тюмень,Челябинск,Пермь ну и Екатеринбург ) будет... :up:


к стати уже готов автомобиль для Richard Burns Rally :lol: только Димка че то совсем похудел.. :lol:

http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=315084&pic=9096ae3e9587a2e089ab4f5bec1f1dec (http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=315084&pic=9096ae3e9587a2e089ab4f5bec1f1dec)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 29 August 2011, 17:03:24
Да приемственность для русского мужика штука тяжелая, по уму не подьемная.
Когда в 2006 г с нуля создали физику и нарисовали наш кит-кар это прошло очень не заметно.
А стоило на обычную импрезу надеть Димины скрины, не работая над физикой это уже событие.
Слава богу через пять лет, уже что то.
Я это к чему? Да к тому, что все новое это хорошо забытое старое.
И иногда нужно просто спросить - это так просто.
У нас, как я посмотрю вообще не принято пользоваться советами.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AnnaBush от 30 August 2011, 02:11:47
Ух ты!!! Занимательно тут у Вас!  :rolleyes:

Для желающих получить БЕСПЛАТНО Мастер класс в Краснодаре .
    Прошу обозначиться . Мне необходимо знать возможный состав .       

А в чем о чем мастер-класс??? Если полезное что, то я хочу! Опыта и знаний все же не хватает. Да и учиться можно бесконечно.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 30 August 2011, 12:49:35
Разговаривал тут с Димой Зориным. Он мне подкинул вопрос, на который я не нашел ответа. Довожу до общественности...

Боевой автомобиль:
Проварка всего кузова (как минимум под экспертизу).
Каркас, распорки-усилители, защиты всякие, сидения, тормоза (переоборудование автомобиля, ну и как минимум не соответствие комплектации завода-изготовителя).
Двигатель на спорт топливе (не соответствие экологическим нормам по выхлопу, ну и по звуку тоже).
Цветовое оформление кузова (реклама на авто требующая регистрации)...
С такими дополнениями ТО не пройти НИКОГДА.

Раньше можно было на ТО забить, его никто не требовал. На край, если денег не жалко - купить. Но ОСАГО оформлялось без привязки к ТО. И ОСАГО обязательно для спортивных авто ПО ТРЕБОВАНИЯМ правил проведения соревнований. Всё еще работало.
Теперь, по новым правилам, ОСАГО без ТО не выпишут. Но и ТО переходит в другие структуры, и стоить даже официально будет дороже. И не факт, что так просто будет его купить.

Итак вопрос - Как впредь получить ОСАГО на спортивный автомобиль?

Напомню, что нашим Свадебным генералом, а по совместительству еще и президентом РАФ, показывающим Жану Тодду своих лучших гаишников, но ничего не сделавшим для российского автоспорта (ну по крайней мере для ралли, уж точно) является некто Кирьянов В.Н.
Кто это? И зачем он Председатель?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Barry от 30 August 2011, 13:08:34
Цитировать
к стати уже готов автомобиль для Richard Burns Rally :lol: только Димка че то совсем похудел.. :lol:

Вот только все-таки неточность имеется - формально-то машина называется не N14, а URT'2010...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 30 August 2011, 13:12:11
Совершенно свежая тема.  :) Эк тебя распирает под осень.
Гена, ты прямо как маленький. Самый простой и реалистичный путь следующий:
Сначала ты просто пишешь в конференции - доходишь до 3000 сообщений и становишься модератором - после 5000-администратором и параллельно по разным поводам пишешь и пишешь письма в КР. Когда ты уже всех окончательно задолбаешь, тебя введут в состав КР, потом изберут председателем Комитета, а там уже не далеко и до Совета по спорту. Вот с этого самого момента ты сможешь получить исключительно для своей команды Одобрение типа транспортного средства, право присваивать свой VIN и регистрировать спортивный автомобиль как стандартный, да еще и номера получать такие, какие захочешь. И будет тебе счастье и не будут тебя волновать проблемы Димы и еще 100 таких же, кто никогда не писал (да и не читал) в конференции, но правда и не крошил бытон на нашего уважаемого Председателя.
Есть и другой, но менее реалистичный путь, но начни от простого к сложному.  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dеnis от 30 August 2011, 13:16:45

Теперь, по новым правилам, ОСАГО без ТО не выпишут. Но и ТО переходит в другие структуры, и стоить даже официально будет дороже. И не факт, что так просто будет его купить.

а эти правила уже вступили в действие разве?!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Спортсмен от 30 August 2011, 13:33:53
Боевой автомобиль:
Проварка всего кузова (как минимум под экспертизу).
Каркас, распорки-усилители, защиты всякие, сидения, тормоза (переоборудование автомобиля, ну и как минимум не соответствие комплектации завода-изготовителя).
Двигатель на спорт топливе (не соответствие экологическим нормам по выхлопу, ну и по звуку тоже).
Цветовое оформление кузова (рекламе на авто требующая регистрации)...
С такими дополнениями ТО не пройти НИКОГДА.
Итак вопрос - Как впредь получить ОСАГО на спортивный автомобиль?
Ну поехали.
1. Экспертизу проходишь - там она находит что "в месте соединения номерной детали имеются следы кустарной сварки" и пишет отказное письмо в возбуждении уголовного дела.
2. Каркас и т.д. - едем в НАМИ и там правдами и неправдами получаем доки что все типа законно, т.к. автомобиль спортивный
3. С выхлопом сложнее - ставим другой двигатель (стандартный) и проходим ТО
4. Реклама на авто узаконивается составлением договора между собственником авто и рекламодателем.

Вот примерно так (за исключением п.3) тебе ответят из приемной президента РАФ (если вообще ответят).
А по факту.... думаю все решится на местах.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Беляев Роман от 30 August 2011, 14:10:43
Разговаривал тут с Димой Зориным. Он мне подкинул вопрос, на который я не нашел ответа. Довожу до общественности...

Боевой автомобиль:
Проварка всего кузова (как минимум под экспертизу).
Каркас, распорки-усилители, защиты всякие, сидения, тормоза (переоборудование автомобиля, ну и как минимум не соответствие комплектации завода-изготовителя).
Двигатель на спорт топливе (не соответствие экологическим нормам по выхлопу, ну и по звуку тоже).
Цветовое оформление кузова (рекламе на авто требующая регистрации)...
С такими дополнениями ТО не пройти НИКОГДА.
Раньше в Области еще попроще было, а вот в Москве совсем труба. Особенно с проведенением переаттестации сотрудников МВД, они совсем озверели и теперь ни шага от буквы закона . На учет не поставить, не снять без скандала нельзя. Про ТО вообще молчу.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Дмитрий Балакирев от 30 August 2011, 14:33:53
а вот с Балакиревым по-моему время все само расставило на свои места.

Алексей Борисович, как здорово, что у вас есть интернет!

(http://idisk.me.com//balakirev/Public/temp/grandparents-on-computer.jpg)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 30 August 2011, 14:37:01
Вот примерно так (за исключением п.3) тебе ответят из приемной президента РАФ (если вообще ответят).
А по факту.... думаю все решится на местах.
Интересный ты... Официальный путь, он не соответствует действительному положению вещей и на самом деле является профанацией, а местами и подлогом.
Другой двигатель, другие тормоза, другие мозги для него, система питания и т.п.
И всё это я перекладываю например на S2000 Филиппова.  :eek:
Как ты себе это представляешь?

Поэтому, не надо мне говорить КАК это сделать, чтоб я не говорил куда вам идти  :laugh: :laugh: :laugh:

Я о том - ЧТО СДЕЛАЛ РАФ и его ПРЕЗИДЕНТ для того, чтоб регистрационные и иные действия со спортивной техникой перешли из разряда полулегальной покупки-продажи в простую, но официальную процедуру!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 30 August 2011, 14:47:31
Вот с этого самого момента ты сможешь получить исключительно для своей команды Одобрение типа транспортного средства, право присваивать свой VIN и регистрировать спортивный автомобиль как стандартный, да еще и номера получать такие, какие захочешь.
Ты мух и котлеты раздели.
VIN и так есть. И одобрение мне не надо, т.к. я не производитель авто.

А вот дальше...
А зачем регистрировать авто? Тем более как стандартный?
Может поставить вопрос наоборот - принять что-то, что разрешит этим самым НЕзарегистрированным спортивным авто УЧАСТВУЮЩИМ в соревнованиях передвигаться по дорогам общего пользования своим ходом. А узаконить само транспортное средство, просто. Пусть их регистрируют, как и сейчас, в РАФе. Только бланки СПТС сделать с более строгой отчетностью и выдавать их не на всё, что шевелится!
Тогда и ТО отпадет и ОСАГО...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 30 August 2011, 16:36:10
Ой, Гена, та я вас умоляю, прекратите писать здесь всякую всячену.
Был, как то у меня кит-кар, и иногда, я даже дальше своего носа смотрел, что бы, если чего прикрыть свой зад.
Так вы знаете шо мне на этой конференции сказали пару лет назад?
Так то шо я враг нороду, и таз це вообще не машина.
А если серьезно, так вопрос был не праздный, и S1600 от S2000 только наличием заднего редуктора отличается.
Так вот здесь есть люди, которым, как рыба об стол, что в лоб, что по лбу, не только нет возможности донести мысль, но и заставить услышать не возможно.
Смешно читать все эти вопросы, о которых предупреждали лет пять назад. Хорошо у нас не средневековье, а то сожгли бы еще, чего доброго, как яростного еритика.
Цуко оказывается, земля вокруг солнца крутится, а не наоборот.

Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 30 August 2011, 16:42:30
Ну почему не на все, что шевелится? На те же технички намного удобнее в РАФе документы получить, чем в ГАИ всяких или пунктах ТО (или как их там), да и вообще на машины - я бы получала. И думаю все бы получали. Так и вижу, как сидит Ушаков и талонами ТО приторговывает налево  :gigi: :gigi: :gigi: :gigi: :gigi: :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 30 August 2011, 17:01:50
Оля. Предыдущий пост kms видимо именно к тебе...  :(

Не стоит балагурить не по теме, тем более когда не в теме.

Я вроде РУССКИМ языком написал -
... разрешит этим самым НЕзарегистрированным спортивным авто УЧАСТВУЮЩИМ в соревнованиях передвигаться по дорогам общего пользования своим ходом...
Причем тут технички?!  :mad: К ним есть претензии? Или на них нельзя пройти ТО?
А вот на спортивной нельзя!

Но в той же финке именно предлагаемая мной система работает. Только еще приходится получать в полиции специальные временные номера на машину, участвующую в соревнованиях на дорогах общего пользования.

И при чем тут Ушаков и талоны ТО?
СПТС выдает не Ушаков. Он их даже не подписывает. А специальный отдельный человек.
Что смешного-то? :confused:

Просто сейчас СПТС достаточно просто получить, потерять, снова получить, забыть на гонках...
А если будет как с доками на машину, то и не забьют больше механики на этот документ.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 30 August 2011, 17:21:07
Гена, а по-моему, было бы намного проще, если бы вся техника тех, кто участвует в любых гонках в том или ином качестве проходила ТО при РАФе. И вопросов никаких.
А что у боевых авто трудности с ТО, я знаю.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 30 August 2011, 17:34:31
Но в той же финке именно предлагаемая мной система работает. Только еще приходится получать в полиции специальные временные номера на машину, участвующую в соревнованиях на дорогах общего пользования.

Нет, Гена, отнюдь не предлагаемоая тобой система. Временные финские номера связаны в основном с тем, что их спортивные авто считаются спортинвентарем, за который при ввозе не платится таможенная пошлина. С одной стороны, для внутреннего чемпионата это благо, но попробуй на такой машине поучаствовать где-гибудь в европейских соревнованиях, ибо эти самые европейцы также требуют ОСАГО (то бишь Грин кард), а получить его на незарегистрированное авто (читай - груз) не представляется возможным. Странные какие-то мысли посещают тебя, а вопрос-то решается гораздо проще: надо всего лишь признать спортивный авто в некотором роде "стандартным" или серийным, как, например, трактор с навесным оборудованием. И не придется изобретать велосипед и ждать, пока прилетят марсиане и начнут выдавать паспорта. Да, теоретически можно отменить и ОСАГО для таких автомобилей, но тогда всю ответственность за возможный ущерб должен по идее взять на себя Организатор. Другого не дано. Готов он это сделать? Поинтересуйся. Готовы они при старте в Красной площади того же Шелкового пути прогарантирвать, что если КАМАЗ или кто-то другой переедет ненароком пару Майбахов компенсировать ущерб? А ведь еще есть и хоз. постройки итд, причем не только на трассе СУ.
А в целом - непонятно, к чему ты затеял это обсуждение в конференции, где нет ни одного властьпридержащего и способного хоть как то повлиять на ситуацию. Просто так, воздух по сотрясать? Давай лучше про насущное.  :)

Кстати, лучше расскажи, как вставить фотку в конфу, а то у меня лежит ответ для зеленой поросли.  
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 30 August 2011, 17:43:15
Кстати, лучше расскажи, как вставить фотку в конфу, а то у меня лежит ответ для зеленой поросли.  

Взял поп-корн, устроился по-удобнее!! :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dеnis от 30 August 2011, 17:49:40
Кстати, лучше расскажи, как вставить фотку в конфу, а то у меня лежит ответ для зеленой поросли.  


(http://www.bestpics.ru/full/for_schukin.jpg)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 30 August 2011, 18:37:21
Увы и ах. Для компьютерной не хватает объема. Да ладно, не столь уж это важно, хотя для моего общего развития все равно буду стараться, ведь я, в отличие от некоторых, не стесняюсь спрашивать и учиться, вместо того, чтобы демонстрировать свою некомпетентность.  ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Владимир Некрасов от 30 August 2011, 19:05:20
Увы и ах. Для компьютерной не хватает объема. Да ладно, не столь уж это важно, хотя для моего общего развития все равно буду стараться, ведь я, в отличие от некоторых, не стесняюсь спрашивать и учиться, вместо того, чтобы демонстрировать свою некомпетентность.  ;)
Алексей Борисович, есть еще вариант отправить фотографию почтой на адрес админа с просьбой присовокупить ее к указанному сообщению. Не самый прогрессивный метод, но результат будет достигнут. По крайней мере, у меня на форуме такие просьбы от посетителей поступают достаточно часто, и их совсем не сложно выполнять.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 30 August 2011, 19:31:40
Предпочитаю, первый вариант сам и другим рекомендую. Тем самым не грузим лишними мегакилогигобайтами конфу.

Хоть и не дорос до админа, но могу выполнить такую просьбу...  :shuffle:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 30 August 2011, 19:36:37
Алексей Борисович, есть еще вариант отправить фотографию почтой на адрес админа с просьбой присовокупить ее к указанному сообщению. Не самый прогрессивный метод, но результат будет достигнут. По крайней мере, у меня на форуме такие просьбы от посетителей поступают достаточно часто, и их совсем не сложно выполнять.
:p

Володь, да было бы зачем  :) Мне просто хотелось проиллюстрировать для товарища всего лишь одну мысль, как в том анекдоте, практически моем ровеснике  :):
В автобусе женщина мужчине, плохо стоящему на ногах:
- Гражданин, Вы пьяны
- А у тебя ноги кривые
- Гражданин, вы мертвецки пьяны
- А у тебя ноги кривые
- Гражданин, Вы пьяны как свинья
- ??? Ну и что? Я к утру просплюсь, а у тебя ноги так кривыми и останутся.
Просто картикой это было бы быстрее.
А еще точнее для тех, кто пытается намекать на возраст, ветеранство и пенсию (хотя возраст в нашем деле не определяется по паспорту): все рано или поздно придут к какому-то возрасту (правда говорят, что дайверы бывают либо смелые, либо старые, смелых старых не бывает), а вот как быть с мозгами, ведь эти две вещи вовсе не взаимозависимые.  :confused: А уж начинать с намеков...
И кому уж очень интересно:
(http://ru.fishki.net/picsw/102008/28/auto/014_auto.jpg)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Куцаев Дмитрий от 30 August 2011, 19:43:42
Гена,

Кстати, лучше расскажи, как вставить фотку в конфу, а то у меня лежит ответ для зеленой поросли.  

помедленнее пжалуйста я записываю
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Владимир Некрасов от 30 August 2011, 19:44:05
:p

Володь, да было бы зачем  :)
Дык это... сам же сказал, что не стесняешься учиться и задавать вопросы. Мало ли, в другой раз будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно прикрепить фотографию или видео - и шо тогда?)))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 30 August 2011, 19:46:33
Дык это... сам же сказал, что не стесняешься учиться и задавать вопросы. Мало ли, в другой раз будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно прикрепить фотографию или видео - и шо тогда?)))

Да мне уже на почту пришли советы и рекомендации. В следующий раз попробую.  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Владимир Некрасов от 30 August 2011, 19:55:57
Да мне уже на почту пришли советы и рекомендации. В следующий раз попробую.  :)
Шо, дофига желающих научить чему-то Щукина?))))))))))))))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Куцаев Дмитрий от 30 August 2011, 19:57:02
а че то у меня вот так написал

Папка upload заполнена. Попробуйте файл меньшего размера или свяжитесь с Администратором
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 30 August 2011, 20:03:48
А в целом - непонятно, к чему ты затеял это обсуждение в конференции, где нет ни одного властьпридержащего и способного хоть как то повлиять на ситуацию. Просто так, воздух по сотрясать?
Почему нет? А Клещев, а Брусникин, да и Ершов читает (мне донесли  :laugh:), да даже самому Жигунову моё письмо в КР распечатали...
Ну и, надеюсь, САМОМУ СВУ небось докладывают.  ;)
И вообще, про лежащий камень и портвейн помнишь? Надо начинать потихонечку готовить почву. Придет сезон, новые требования по ТО, по ОСАГО... поздно будет. И каждый сам по себе начнет носиться, выкручиваться. А сейчас еще можно хоть концепцию, хоть направление придумать, в коем после копать будем.
Вот так как-то... :p

ЗЫ А фото я тебе прилепил, так действительно нагляднее...  :up: :up: :up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 31 August 2011, 01:06:14
Почему нет? А Клещев, а Брусникин, да и Ершов читает (мне донесли  :laugh:), да даже самому Жигунову моё письмо в КР распечатали...
Ну и, надеюсь, САМОМУ СВУ небось докладывают.  ;)
И вообще, про лежащий камень и портвейн помнишь? Надо начинать потихонечку готовить почву. Придет сезон, новые требования по ТО, по ОСАГО... поздно будет. И каждый сам по себе начнет носиться, выкручиваться. А сейчас еще можно хоть концепцию, хоть направление придумать, в коем после копать будем.
Вот так как-то... :p

ЗЫ А фото я тебе прилепил, так действительно нагляднее...  :up: :up: :up:

Гена, я вот не понял твоего ответа.
Я тебе, и всем соконфетникам, черным по белому пишу, что некоторое время назад уже поднимал эту тему. Поняв неликвидность писанины в форуме пошел прямым путем, ктому же Брусникину, и другим компетентным лицам.
На тот момент никто решить эту проблему не мог. Кирьянов вообще, как выяснилось не по этой теме.
Наверняка ничего не изменилось.
А с сарказмом, потому, как не верю в справедливое решение этой проблемы и адекватную реакцию на эту проблему.
Стоило в соседней теме спросить, почему трудно назвать конкретную дату появления национального регдамента для ралли Россия, сразу обиды начались.
Хотя мне искрене не понятно, почему столь грандиозное мероприятие страдает такими мелочами, и почему в ответ на здоровую критику не повесили эту дату, а вступили в не понятную дискуссию.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 31 August 2011, 16:35:21
Разговаривал тут с Димой Зориным. Он мне подкинул вопрос, на который я не нашел ответа. Довожу до общественности...

Боевой автомобиль:
Проварка всего кузова (как минимум под экспертизу).
Каркас, распорки-усилители, защиты всякие, сидения, тормоза (переоборудование автомобиля, ну и как минимум не соответствие комплектации завода-изготовителя).
Двигатель на спорт топливе (не соответствие экологическим нормам по выхлопу, ну и по звуку тоже).
Цветовое оформление кузова (рекламе на авто требующая регистрации)...
С такими дополнениями ТО не пройти НИКОГДА.

Раньше можно было на ТО забить, его никто не требовал. На край, если денег не жалко - купить. Но ОСАГО оформлялось без привязки к ТО. И ОСАГО обязательно для спортивных авто ПО ТРЕБОВАНИЯМ правил проведения соревнований. Всё еще работало.
Теперь, по новым правилам, ОСАГО без ТО не выпишут. Но и ТО переходит в другие структуры, и стоить даже официально будет дороже. И не факт, что так просто будет его купить.

Итак вопрос - Как впредь получить ОСАГО на спортивный автомобиль?

Напомню, что нашим Свадебным генералом, а по совместительству еще и президентом РАФ, показывающим Жану Тодду своих лучших гаишников, но ничего не сделавшим для российского автоспорта (ну по крайней мере для ралли, уж точно) является некто Кирьянов В.Н.
Кто это? И зачем он Председатель?

Проблема еще и в другом. Ну если ОСАГО у нас на гонке ни разу например не спросили. ТО тоже соответственно. А вот например при обращении в ГАИ для постановки машины на учет сказали, извини друг, мы ее поставить на учет не можем. Вот здесь как быть? Ну и соответственно со следующего года это в принципе станет невозможным по причине невозможности получения ТО и ОСАГО, без которых не ставят на учет.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 31 August 2011, 17:21:24
В 2007 году, когда пошло новое веяние по осаго для спортивных машин, организаторы прям прохода не довали.
Помню в Карелии бегали по местным страховым и срочно страховали машину между ап и техкомом.
Та же история была и на Сатке, там вообще люто взялись исполнять все предписания с выше.
Но по истечению некоторого времени вдруг всем стало наплевать на эти документы. И вот уже последние три года ни разу их у нас никто не спрашивал. А мы упорно продолжаем колотся, но грызть кактус.
Думаю, здесь все будет тоже самое.
Сначала будет попытка всех задушить и подвести под букву закона, а после хоть на ведре без документов приезжай.
Все равно на сегодня по закону это не выполнимо.
Вот и посмотрим сколько " нечестных на руку" спортсменов приедет на старт следующего сезона, со всеми документами.

 :gigi:
А, что делать, ездить то всем хочется.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 31 August 2011, 17:23:33
Так вопрос в том, что на незарегистрированном ведре можно худо бедно по России, а вот в прибалтику например уже не выйдешь!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 31 August 2011, 17:26:38
Вот и посмотрим сколько " нечестных на руку" спортсменов приедет на старт следующего сезона, со всеми документами.

Зачем громкие заявления? Сделай все документы в декабре на весь следующий год.
И не нужно тратить время на клацание по клавиатруе тогда.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Barry от 31 August 2011, 18:25:40
Сначала будет попытка всех задушить и подвести под букву закона, а после хоть на ведре без документов приезжай.
Все равно на сегодня по закону это не выполнимо.

 Леш, а "случись чего"  - да с участием "третьей стороны" - про ОСАГО тоже разговора не будет?

Зачем громкие заявления? Сделай все документы в декабре на весь следующий год.

 А дальше? Или "а потом хоть потоп"? Вопрос-то поднят на принципиальном уровне, а не как сейчас в штанах дырку зашить. Или я не прав?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 31 August 2011, 19:53:48
А дальше? Или "а потом хоть потоп"? Вопрос-то поднят на принципиальном уровне, а не как сейчас в штанах дырку зашить. Или я не прав?
О! Зришь в корень!  :up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 31 August 2011, 20:05:05
Есть только один вариант решения этого вопроса - новую машину нужно делать не реже 1 раза в 3 года :laugh:
А некоторые делают каждый год :) Или как все время на "транзитах" ездят :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ronn от 31 August 2011, 20:11:53
Так вопрос в том, что на незарегистрированном ведре можно худо бедно по России, а вот в прибалтику например уже не выйдешь!

В Эстонию последние пару раз ездили на транзитах, даже бумажные еще. Проблем не возникало. Для эстонских пограничников главное чтобы грин-карта была.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 31 August 2011, 20:22:15
В Эстонию последние пару раз ездили на транзитах, даже бумажные еще. Проблем не возникало. Для эстонских пограничников главное чтобы грин-карта была.
О! Кстати. А не введут ли и тут усложнения процесса? Кто его знает... Нет ОСАГО (читай ТО), нет и грин-карты... :shuffle:
А почему нет?

И еще момент.
Ведь ввозят машины через границу своим ходом? А значит они не зарегистрированы и ТО у них нет. А как же им ОСАГУ будут выписывать?
Хотя транзитную наверно как и прежде - всем кому хочется...  :(
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 31 August 2011, 22:20:30
Зачем громкие заявления? Сделай все документы в декабре на весь следующий год.
И не нужно тратить время на клацание по клавиатруе тогда.
Миш по мимо автомобилей типа Логан и всякой остальной гр. N, есть гоночные машины.
И если 98% участников конфы с ними не сталкивались сами, не долбите клавиши.
Я уже писал о том, что поднимал эту тему в надцатом году.
Потом писал, что уже с сарказмом писал, из-за анекдотичности ситуации.
В следующий раз буду писать на чисто русском, может тогда вникать начнут, и читать не через строчку.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: ikar от 31 August 2011, 22:27:10
Хотя транзитную наверно как и прежде - всем кому хочется...  :(

Вот тебе и ответ на все вопросы!
ТО не дадут, а транзитное ОСАГО - на каждую гонку
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 31 August 2011, 23:34:05
Миш по мимо автомобилей типа Логан и всякой остальной гр. N, есть гоночные машины.

Мне в голову приходит только один пример из текущего нашего ралли: Шкода. Но не один нормальный человек такую технику таможить не будет. Поэтому проблемы нет.
Еще есть конечно безвиновые кузова, например С2, ты про них говоришь? А на любой кит кар на базе ВАЗа, думаю так и так шлепнут вин на заводе.
Напиши тогда понятнее, что ты хочешь сказать, не понимаю.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 01 September 2011, 15:14:03
Мне в голову приходит только один пример из текущего нашего ралли: Шкода. Но не один нормальный человек такую технику таможить не будет. Поэтому проблемы нет.
Еще есть конечно безвиновые кузова, например С2, ты про них говоришь? А на любой кит кар на базе ВАЗа, думаю так и так шлепнут вин на заводе.
Напиши тогда понятнее, что ты хочешь сказать, не понимаю.
Все Вазовские кит-кары имели вин, но только обычной машины.
Там есть например такая фишка, как топливный бак в нише запаски, и срезанная от туда шильда, приклепаная на задней арке.
Так вот даже с этой фигней, нашу техничку тормознули в Чудово, механика посадили в кпз, возбудили уголовное дело, делали официальный запрос через прокуратуру на Автоваз, и только после этого отстали. Мозги трахали полгода.
А каком ТО мы говорим. И это не последний прикол этой техники.
А у меня еще есть гольф гр.а, у которого вся омологация только на агрегаты, а кузов у них VW motorsport не готовит. По этому кузов без вина, с какой то шилдой производителя на тонеле, на клепках. И кузов при этом не переделаный из заводского, а вообще другой - ни одного опозновательного знака, нигде.
Миш ты просто с этим не сталкивался.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 01 September 2011, 15:19:43
У меня тоже машина Продрайв, ни ВИНа ни номера кузова на привычном месте нет. В ПТС написано, номер кузова по маркировочной табличке, табличка приклепана на чашке, так ВИН еще и 10 значный, как на правом руле. Гаишники глаза выпучивают и как то не хотят связываться!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 01 September 2011, 15:29:05
И ведь, что самое интересное, такие машины без препядственно выступают по всему миру. Наверное есть, какое то изящное решение проблемы.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Блок Д. от 01 September 2011, 16:24:22
И ведь, что самое интересное, такие машины без препядственно выступают по всему миру. Наверное есть, какое то изящное решение проблемы.

Получение гражданства Италии, франции, Испании Португалии на худой конец... или подставить по желанию.  :laugh:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 01 September 2011, 23:08:30
 :gigi:
Получение гражданства Италии, франции, Испании Португалии на худой конец... или подставить по желанию.  :laugh:
Нидерланды меня вполне устраивают.
Очень там люди хорошие и трудолюбивае, не то, что наши распи...ии.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 02 September 2011, 09:52:04
:gigi:Нидерланды меня вполне устраивают.
Очень там люди хорошие и трудолюбивае, не то, что наши распи...ии.


И трава там в достатке! :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 02 September 2011, 10:03:51
И трава там в достатке! :lol:
Конечно, именно это так сильно и нравится Лехе ))))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 02 September 2011, 11:38:02
 :gigi:

Конечно, именно это так сильно и нравится Лехе ))))

:gigi: :lol: :laugh: :D :up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 02 September 2011, 11:41:16
Ниче Вы не понимаете в Голландии!
А я вот Леху понимаю, он дело говорит!
Амстердам это не Голландия.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 02 September 2011, 11:49:00
Амстердам это не Голландия.
Ну да. И Москва, это тоже не Россия...  :smirk:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Svetlana от 02 September 2011, 14:22:30

Итак вопрос - Как впредь получить ОСАГО на спортивный автомобиль?


Предлагаю начать "с консерватории" :). Не "как", а "зачем"?
Полис ОСАГО не действует, если дтп произошло на соревновании, а значит куда проще добиться от Комитета РАФ чтобы выкинули из правил дурацкое требование наличия этого полиса, чем от правительства РФ о внесении изменений в законодательство :)
Как обычно, строго ИМХО :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 02 September 2011, 16:42:56
Полис ОСАГО не действует, если дтп произошло на соревновании, а значит куда проще добиться от Комитета РАФ чтобы выкинули из правил дурацкое требование наличия этого полиса, чем от правительства РФ о внесении изменений в законодательство :)
В принципе - правильно. А на перегонах между СУ, где действуют общие ПДД, возить машины техничками на прицепах.

Света. Что делать, если авария произошла, допустим, на перекрестке, в центре города Туапсе? По пути с подиума к старту 1-го допа?

Или усложним. Ну ошибся штурман, не сказал свернуть, как объявлено в дорожной книге, а когда разворачивались, чтоб вернуться на трассу, произошло ДТП. И уже орги даже не причем... машина не на прописанной трассе...

А в 12,37 ч,2 правил по прежнему прописано: Неисполнение владельцем ТС установленной федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской ответственности, а равно управление ТС, если такое обязательное страхование заведомо отсутствует. Штраф — от 500 до 800 руб. / с 1 июля 2008 г. — запрещение эксплуатации ТС со снятием гос. рег. знаков.
(взято отсюда - http://carsguru.net/pdd/fine.html (http://carsguru.net/pdd/fine.html))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 02 September 2011, 17:20:03
А если нет регистрационных знаков? :eyes:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Svetlana от 02 September 2011, 17:36:18
В принципе - правильно. А на перегонах между СУ, где действуют общие ПДД, возить машины техничками на прицепах.

Света. Что делать, если авария произошла, допустим, на перекрестке, в центре города Туапсе? По пути с подиума к старту 1-го допа?

Или усложним. Ну ошибся штурман, не сказал свернуть, как объявлено в дорожной книге, а когда разворачивались, чтоб вернуться на трассу, произошло ДТП. И уже орги даже не причем... машина не на прописанной трассе...

А в 12,37 ч,2 правил по прежнему прописано: Неисполнение владельцем ТС установленной федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской ответственности, а равно управление ТС, если такое обязательное страхование заведомо отсутствует. Штраф — от 500 до 800 руб. / с 1 июля 2008 г. — запрещение эксплуатации ТС со снятием гос. рег. знаков.
(взято отсюда - http://carsguru.net/pdd/fine.html (http://carsguru.net/pdd/fine.html))

 Увы, но по полису ОСАГО никаких выплат пострадавшим не будет даже если спорт авто попало в ДТП на перегоне, ибо дтп все равно произошло во время соревнования. Они не будут разделять на трассе СУ дело было или на лиазоне. Поэтому первый постулат - ОСАГО не нужна на гонке, вообще, просто бессмысленное требование правил.
Теперь по формальному признаку - да, водитель авто (в том числе и спортивного) по закону должен иметь ОСАГО. Контроль за исполнением данного положения возложен на сотрудников инспекции дорожного движения. Вот пусть они этим и занимаются. И водители, нарушившие данное требование закона разбираются непосредственно с ними. Потому что, если уж на то пошло, то по закону вы не имеете права на экплуатацию данных транспортных средств. Ибо в их конструкцию внесены изменения, которые подозреваю у 99,9% не зарегистрированы. И с этим (если что) вам тоже придется разбираться с представителями закона. И не надо просто спортивным чиновникам бежать впереди паровоза и требовать на АП бумаги, которые их собственно не касаются. Кстати, могу вам сообщить, что требование ОСАГО например отсутсвует в ралли-рейдах (это я для примера весьма схожую дисциплину привела).
И на мой взгляд все таки проще воззвать к разуму комитета и решить эту локальную проблему, чем дождаться пока Кирьянов переведет спорт автомобили в категорию спортивных снарядов :).
Ну и на последок как организатор. При проведении Северного леса у меня был заключен договор о страховании ответсвенности перед третьими лицами (это есть такое требование в рейдах), и вот эта страховка как раз и покрывала все те разрушения которые могли причинить гонщики окружающим мирным жителям :). Дарю как идею :). Замены требования ОСАГО от гонщиков на требование полиса страхования гонки от организаторов :).
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 02 September 2011, 18:47:35
Да как ни крути, ОСАГО все равно нужна. Не всегда же авто возят на прицепе и на автовозе.
Бывает мотор обкатать надо, проехать протрясти подвеску, на тесты те же самовольные и не только съездить...
Как ни крути, страховку придется делать... Даже чтоб авто из бокса в бокс перегнать...

Как то так... Сугубое имхо, возможно кто то переубедит :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dеnis от 02 September 2011, 19:53:23
Даже чтоб авто из бокса в бокс перегнать...

да купить себе осагу ты можешь сколько хочешь.
речь о том, что требовать ее на административке бессмысленно.
то, о чем говорит Светлана, было сказано отвественным лицам в КР еще несколько лет назад, как только эта осага появилась и ее стали требовать.
Не было ответа ответственных лиц тогда.
опять же, давно пора договориться с гибдд насчет гоночных машин.
есть СТП, зарегистрируй его в гибдд - езди по дорогам осторожно.
нет же.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 02 September 2011, 23:16:45
Конечно, именно это так сильно и нравится Лехе ))))

С учетом того, что Леха в принципе не курит и на дух не переносит запах сигарет, то да, именно это мне там и нравится.
 :gigi:
Игорь просто в каждой шутке есть доля шутки, как ни прискорбно это осознавать.
Голландия снабжает полмира своей высокотехнологичной и инжиниринговой продукцией.
В каждой деревне делают амортики, пружины, яхты, катера и т.д.
Петр точно знал с кем работать.
А ведь единственный толковый правитель был в России, и по нынешние времена тоже.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 02 September 2011, 23:21:09
Ну да. И Москва, это тоже не Россия...  :smirk:
Да уж это точно, чем дальше отМосквы тем больше  :ass:
А в Голландии, как то наоборот.
Толерантность конечно пугает, и весь сброд туда валит, но после Ливийский событий зачистка начата.
Все хорошо будет. Одна проблем их первыми смоет.
Мне даже ездить в этом случае никуда не нужно. В случае чего блок нато и им подобные быстро подвинут границы России.
Самолетами из папьмаше не отобьемся.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 02 September 2011, 23:31:55
Да как ни крути, ОСАГО все равно нужна. Не всегда же авто возят на прицепе и на автовозе.
Бывает мотор обкатать надо, проехать протрясти подвеску, на тесты те же самовольные и не только съездить...
Как ни крути, страховку придется делать... Даже чтоб авто из бокса в бокс перегнать...

Как то так... Сугубое имхо, возможно кто то переубедит :)
Свтлана дело говорит.
Страховка все равно ничего не покроет.
Страховщики вообще не имеют права страховать спортивные авто.
Исключение только специальная страховка специальныхикомпаний и только на время соревнований и только на допе.
На перегонах опять же мимо.
То тоже считаю нужно отменить.
Нужна только регистрация тс, для безпроблемного передвижения авто по перегонам, а что бы по остальным вопросам не приставалиЮ нужно дать новый статус спортивному паспорту, который будет иметь силу и представителей гибдд.
Ровно эту идею и обсуждал с Брусникиным несколько лет назад.
Но генерал не смог, а у Андрюхи нет таких полномочий.
Точнее генералу до этого нет дела.

Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 03 September 2011, 01:07:52
Итак. По Светиному получается примерно так.
Орг ничего не просит (ни ТО, ни ОСАГО), спортсмены рады, а какому-то особо дотошному инспектору приспичит, так он весь канал остановит и хрен кто чего ему докажет.
Здравствуйте. Полицейский инспектор дорожного регулирования младший сержбырбыр Пирдбырбыр...
Машина есть? Есть.
Зарегистрирована? А то.
Едет по дороге общего пользования? Ну так.
Правила соблюдает? Да как пионЭр.
Так по правилам должна быть ОСАГО, а ТО... да хрен с ним, с ТО, его уже сказали не требовать...
А! ОСАГО нету? Ну и хорошо, машинку в сторонку, номерочки снимаем (отклеиваем  :laugh:) и машинку на площадочку, пжалста!
Да какие нах соревнования? Да мне ваши соревнования по...

Вот и вернулись к самому началу вопроса - как пройти ТО, чтоб получить ОСАГО?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Svetlana от 03 September 2011, 05:34:22
Итак. По Светиному получается примерно так.
Орг ничего не просит (ни ТО, ни ОСАГО), спортсмены рады, а какому-то особо дотошному инспектору приспичит, так он весь канал остановит и хрен кто чего ему докажет.
Здравствуйте. Полицейский инспектор дорожного регулирования младший сержбырбыр Пирдбырбыр...
Машина есть? Есть.
Зарегистрирована? А то.
Едет по дороге общего пользования? Ну так.
Правила соблюдает? Да как пионЭр.
Так по правилам должна быть ОСАГО, а ТО... да хрен с ним, с ТО, его уже сказали не требовать...
А! ОСАГО нету? Ну и хорошо, машинку в сторонку, номерочки снимаем (отклеиваем  :laugh:) и машинку на площадочку, пжалста!
Да какие нах соревнования? Да мне ваши соревнования по...

Вот и вернулись к самому началу вопроса - как пройти ТО, чтоб получить ОСАГО?

Утрировать так до конца  :):
Здравствуйте. Полицейский инспектор дорожного регулирования младший сержбырбыр Пирдбырбыр...
Машина есть? Есть.
Зарегистрирована? А то.
Едет по дороге общего пользования? Ну так.
Правила соблюдает? Да как пионЭр.

А покажите ка мне, уважаемый, документы на все внесенные в ваше авто переделки, противоречащие нынешнему техническому регламенту.
далее по тексту...  :)

Вернулись к САМОМУ началу вопроса - как узаконить автоспорт в этой загадочной стране :)
ОСАГой не отделаемся, придется прекращать все гонки пока наш генерал не решит все вопросы навсегда
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 03 September 2011, 10:56:43
2KMS and Denis

Я не настаиваю на ее обязательности, просто говорю что не лишняя это вещь.
И все по ней выплатят, если это в городе или пригороде родном случится, страховая даже не будет вникать что там был за виновник на ВАЗ-21083 или С2.... Но при оформлении ГИБДДну, могут руки повыкручивать из за отсутствия ТО и пр. Изменений.....
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 03 September 2011, 12:05:40
А покажите ка мне, уважаемый, документы на все внесенные в ваше авто переделки, противоречащие нынешнему техническому регламенту.
далее по тексту...  :)

B ровно в этот момент инспектор превышает свои полномочия!

Ни один инспектор не вправе этим интересоваться. Машина зарегистрирована? Имеет талон ТО (на сегодня) и ОСАГО (что в будущем подразумевает ТО автоматически)? Всем спасибо, все свободны. Далее произвол!
Это примерно так - а есть у вас с собой таможенная декларация автосалона продавшего вам этот авто? Может оно растаможено не до конца...
Или - а где ваша налоговая декларация? Чтоб я убедился, что вы купили эту машину на трудовые доходы с которых заплатили налоги...

Это не его дело! Это должны и требуют ПРИ ПОСТАНОВКЕ на учет.

Я скажу одну вещь, только вы не обижайтесь, инспектор ДПС на посту не вправе даже проверить СО в выхлопных газах вашего автомобиля, только если он не государственный инспектор безопасности дорожного движения.

Деятельность инспекторов ДПС регламентируется Административным регламентом  Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения (утв. Приказом МВД РФ от 2 марта 2009 г. N 185).

А проверка технического состояния транспортных средств осуществляется государственными инспекторами безопасности дорожного движения  в соответствии с требованиями Приказа МВД России от 7 декабря 2000 г. N 1240 (зарегистрирован в Минюсте России 25 января 2001 г., регистрационным N 2548).

И в ст.13.9 Наставления по работе дорожно-патрульной службы Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации говорилось следующее: "Не допускается проведение проверки содержания окиси углерода в отработанных газах двигателя и технического состояния транспортных средств, прошедших в установленном порядке государственный технический осмотр."
А уж о том, чтоб начать сличать конструкцию вашего авто с каким-то гипотетическим "техническим регламентом" и понять, какие изменения внесены в эту конструкцию...
Ну уж если очень хочется - возите с собой омологацию, и проходите у инспектора повторную ТИ. :laugh:

А вот сверить наличие обязательных при эксплуатации документов... Тут инспектор в полном праве требовать ВСЕ необходимые бумажки! А нету? До свидания...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 03 September 2011, 15:49:15
2KMS and Denis

Я не настаиваю на ее обязательности, просто говорю что не лишняя это вещь.
И все по ней выплатят, если это в городе или пригороде родном случится, страховая даже не будет вникать что там был за виновник на ВАЗ-21083 или С2.... Но при оформлении ГИБДДну, могут руки повыкручивать из за отсутствия ТО и пр. Изменений.....
Андрюх тебе же выше обьяснили, что никакой компенсации по осаго третьим лицам не будет, если машина участвует в соревнованиях. Ты, что считаешь, что речь о допах?
А вслучае отказа компенсации на перегонах грошь ей цена - натуральный развод.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 03 September 2011, 15:55:24
Итак. По Светиному получается примерно так.
Орг ничего не просит (ни ТО, ни ОСАГО), спортсмены рады, а какому-то особо дотошному инспектору приспичит, так он весь канал остановит и хрен кто чего ему докажет.
Здравствуйте. Полицейский инспектор дорожного регулирования младший сержбырбыр Пирдбырбыр...
Машина есть? Есть.
Зарегистрирована? А то.
Едет по дороге общего пользования? Ну так.
Правила соблюдает? Да как пионЭр.
Так по правилам должна быть ОСАГО, а ТО... да хрен с ним, с ТО, его уже сказали не требовать...
А! ОСАГО нету? Ну и хорошо, машинку в сторонку, номерочки снимаем (отклеиваем  :laugh:) и машинку на площадочку, пжалста!
Да какие нах соревнования? Да мне ваши соревнования по...

Вот и вернулись к самому началу вопроса - как пройти ТО, чтоб получить ОСАГО?
Я предлагал поднять статус спортивного техпаспорта до нового уровня, что бы на него и страховка на конкретное соревнов распространялась и то не нужно ббы при его наличии.

Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: REEF от 03 September 2011, 16:57:57


Гена это уже реальный флуд с признаками троллизма.

люди за жизнь говорят как есть , а ты о том , что должен и не должен делать ПИДР по закону - а законы то есть ???!  и что он может делать и делает на самом деле все знают без всяких цЫтат.

формально я тебя понимаю и ты прав , но по сути ты просто паясничаешь цитируя рф законы - я просто поверить не могу , что ты в это свято веришь :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 03 September 2011, 20:07:22
Андрюх тебе же выше обьяснили, что никакой компенсации по осаго третьим лицам не будет, если машина участвует в соревнованиях. Ты, что считаешь, что речь о допах?
А вслучае отказа компенсации на перегонах грошь ей цена - натуральный развод.


Леха блин, ЕКЛМН... :)

Ты вообще меня читаешь?! :) я про повседневные будни говорю а не про дни соревнований :)

Да как ни крути, ОСАГО все равно нужна. Не всегда же авто возят на прицепе и на автовозе.
Бывает мотор обкатать надо, проехать протрясти подвеску, на тесты те же самовольные и не только съездить...
Как ни крути, страховку придется делать... Даже чтоб авто из бокса в бокс перегнать...

Как то так... Сугубое имхо, возможно кто то переубедит :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 04 September 2011, 01:45:24
формально я тебя понимаю и ты прав , но по сути ты просто паясничаешь цитируя рф законы - я просто поверить не могу , что ты в это свято веришь :)
Знаешь, Риф. Меня, честно говоря, меньше всего интересует, что думают те, кто считает, мои слова паясничаньем.

Ровно потому, что я не только так думаю, но и с ДПС общаюсь примерно также...

А ты, видимо, останавливаешься, выходишь из машины и делаешь 3 раза КУ еще до того как инспектор махнет палкой?  :laugh: :laugh: :laugh: Ну что ж, твоё право!

Но хочу тебя предупредить, что сейчас ты переходишь на обсуждение личности, а не темы, т.е. СУТИ разговора.
Имей это ввиду!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 04 September 2011, 01:51:00

Тогда СПТС должен быть законом поднят до уровня СТС, как минимум...

Думаю, это маловероятно, но было бы самым простым. Читай, что я предлагал в начале, то над чем смеялась Оля.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 04 September 2011, 12:43:49
Гена, внимательный ты наш. Я смеялась не над твоим предложением, а над вероятным будущим Ушакова, который в РАФе раздавал бы полисы ОСАГО. Точнее, спекулировал бы ими.
А вообще я выдвигала идею, чтобы ТО спортивная техника (и технички, и даже разъездные машины спортсменов и членов команд) проходили при РАФе. Было бы удобнее. Например при техкомитете аккредитовать чей-нибудь сервис, и пусть на нем все ТО проходят, ну в принципе сделать можно и даже реально.
А то внимательно читать мы не умеем, зато кричать о моей некомпетентности вы с Борисычем первые!
Надулась и ушла.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Svetlana от 04 September 2011, 15:22:10
Гена, принимаю ваше замечание. Когда утрировала имела в виду немного иную мысль. Попробую уточнить.
Постулат первый - автоспорт в России находится на задворках и как следствие отсутствуют законодательно прописанные условия для его развития.
Постулат второй - существует два пути решения проблемы: или добиться изменений в законодательстве или подстроиться под существующую ситуацию.

Так вот я писала лишь о том, что (на мой взгляд) первый путь практически не осуществим. Да, конечно, я тоже полностью согласна с посылом о придании спорттех паспорту законного статуса. Но это нереально. Никто и никогда не будет этим заниматься, увы. Это вопросы того же уровня, как и признание спортивных автомобилей "спортивными снарядами" с сообтветствующим изменением таможенных платежей. (Кстати этот вопрос в РАФе долго дискутировался как раз в ожидании прихода генерала).
Поэтому мне кажется, что вместо того, чтобы бестолково в конференции мечтать о неосуществимом, можно попробовать немного упростить себе жизнь. Это не решит проблему кардинально, но смягчит ее.
Если бы КР отменил требование ОСАГО на АП, то у гонщиков осталась бы только проблема разбора с ГИБДД, а это, согласитесь, то, что все таки решаемо (пусть даже и незаконно).

А если упереться в то, что все равно ГИБДД может в этом случае экипажу сорвать гонку, то есть еще несколько моментов, по которым увы законно, можно прекратить участие некоторых пилотов на некоторых автомобилях в соревновании (подробно писать не хочу, ибо не желаю наталкивать на мысли "настучать" на соперника. ситуации аналогичные остановкам пилота у которого прав не было).

Так что (постулат третий :) ) по мне так лучше синица в руке (отмена ОСАГО на АП), чем журавль в небе (признание СТП как документа для ГИБДД). Но если Вы считаете что можете добиться журавля - удачи Вам, возражать точно никто не будет думаю. Только все это больше похоже на мечты... А путь предложенный мною - реальный, и опробован в других дисциплинах.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: REEF от 05 September 2011, 00:03:41
о!

Но хочу тебя предупредить, что сейчас ты переходишь на обсуждение личности, а не темы, т.е. СУТИ разговора.
Имей это ввиду!
Гена! может ты не замечаешь, но на личности ты всегда переходишь тут.

реальное предложение для кр делает Автор: Svetlana . Только белые и пушистые врядли пойдут на такое страшное дело :) тут как и с медсправками ;) кто то честно получает , а кто то покупает.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 05 September 2011, 00:46:44
Про медсправки есть соответствующая тема. Можешь в ней всем сказать, что получать их в честную, как большинство и делает, это моветон и они все паясничают...

А отменить ОСАГО КР не в состоянии. Тем самым он попытается внести изменения в Закон, требующий наличие страховки во время движения по дорогам общего пользования!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: REEF от 05 September 2011, 02:23:05
.

А отменить ОСАГО КР не в состоянии. Тем самым он попытается внести изменения в Закон, требующий наличие страховки во время движения по дорогам общего пользования!

Гена ! не передёргивай :)
кр не является кр не является законотворческим органом рф., но в рамках своей компетенции может порекомендовать организаторам искл. из списка треб. справок и докум. на ап - полис осаго и тало то. и никто за это не накажет кр - типа зачем проверять то , что у всех и так должно быть :)_

с соответствующими темами уже до гротеска дошло :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 05 September 2011, 10:57:40
Риф. Твоё желание спорить всегда и по любому поводу, достойно возведения в ранг статуса - "официальный спорщик по любому поводу"!  :laugh: :laugh: :laugh:
А призывы, что твои, что Светланы, мягко говоря не к месту.
В очередной раз убеждаюсь, что люди не владеющие темой наиболее рьяно ее обсуждают.

Для тех, кто в танке, разъясняю.

В регламентах уже давным-давно, в перечне необходимых документов, НЕТ ТРЕБОВАНИЯ предъявлять ОСАГО на АП.
Мало того. Его уже давно никто и не требует к предъявлению.
К вопросу о страховании, в каждом регламенте уже давно есть пункт:
Страхование гражданской ответственности перед третьими лицами с момента старта
автомобиля в ралли и до момента окончания ралли или момента выбытия или исключения участника
из ралли обеспечивается организатором. Это страхование действует как на дорожных секторах, так и
на специальных участках.
(непосредственно эта выдержка взята из регламента последнего Выборга)

А я задал вопрос в этой теме - как пройти ТО чтоб получить ОСАГО, которое предусмотрено законом для передвижения любого авто по дорогам общего пользования.

А Риф начал всех убеждать про белых и пушистых... ну и так далее!

От того, что ты сыплешь красивыми эпитетами, речи умнее не стали. А главное - они не по делу!

Итак. Для остальных, раз Риф не понимает, как пройти официально ТО, чтоб получить ОСАГО?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 05 September 2011, 11:19:28
В регламентах уже давным-давно, в перечне необходимых документов, НЕТ ТРЕБОВАНИЯ предъявлять ОСАГО на АП.
Мало того. Его уже давно никто и не требует к предъявлению.

Навскидку:

Ралли "Южный Урал 2011"
9. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРОВЕРКИ
.....
- полис ОСАГО на заявленный автомобиль.

Не все ограничивается этапами Кубка России :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 05 September 2011, 12:27:35
Если честно, то я забыл когда в этом году с меня просили полис ОСАГО...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 05 September 2011, 12:28:39
Если честно, то я забыл когда в этом году с меня просили полис ОСАГО...

На ЮУ попросили привезти
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 05 September 2011, 14:58:53
На ЮУ не я проходил АП :)
С меня никто полис не спрашивал :)
Мы прилетели за несколько часов до прописи :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 05 September 2011, 16:12:08
Гена, внимательный ты наш. Я смеялась не над твоим предложением, а над вероятным будущим Ушакова, который в РАФе раздавал бы полисы ОСАГО. Точнее, спекулировал бы ими.
А вообще я выдвигала идею, чтобы ТО спортивная техника (и технички, и даже разъездные машины спортсменов и членов команд) проходили при РАФе. Было бы удобнее. Например при техкомитете аккредитовать чей-нибудь сервис, и пусть на нем все ТО проходят, ну в принципе сделать можно и даже реально.
А то внимательно читать мы не умеем, зато кричать о моей некомпетентности вы с Борисычем первые!
Надулась и ушла.
Я даже готов выступить таким техцентром, скажем по Восточному округу гор. Москва.
А тему нужно развивать, вдруг, что нибудь получится.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dеnis от 05 September 2011, 18:21:48
Я даже готов выступить таким техцентром, скажем по Восточному округу гор. Москва.

бисплатна?  :D * с надеждой смотрит*
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 06 September 2011, 00:05:40
 :insane:
бисплатна?  :D * с надеждой смотрит*
Да, бесплатно.
Я так понимаю речь будет идти о каких то регламентных осмотрах на соответствие определенным пунктам безопастности и технического состояния.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 06 September 2011, 01:28:36
Навскидку:

Ралли "Южный Урал 2011"
9. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРОВЕРКИ
.....
- полис ОСАГО на заявленный автомобиль.

Не все ограничивается этапами Кубка России :)

Причем, имеют полное право, т.к. участник обязан иметь ВСЕ документы необходимые для передвижения его автомобиля по дорогам общего пользования.

ЭТО замкнутый круг.
Когда спортивные авто НЕ БУДУТ подпадать под требования распространяемые на ВСЕ транспортные средства, тогда ВОЗМОЖНО для них отменят и ТО и ОСАГО. А до тех пор они ездят под общими правилами.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Svetlana от 06 September 2011, 01:37:10
Когда спортивные авто НЕ БУДУТ подпадать под требования распространяемые на ВСЕ транспортные средства, тогда ВОЗМОЖНО для них отменят и ТО и ОСАГО.

"Жаль только жить в эту пору прекрасную, уж не придется, ни мне, ни тебе" (с) Некрасов  :shuffle:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Juris, Latvija от 06 September 2011, 19:13:42
Хмм. а у вас нет такой инстанции, которая выдает "бумаги" тракторам
и другой внедорожной технике? У нас есть ... И есть Мицубаши, которые
есть трактора, по бумагам, естьетьенно ...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 07 September 2011, 00:37:09
Да толку-то? Хоть катером на подводных крыльях! Им у нас тоже последнее время не сладко - надо при себе иметь и регистрацию, и ТО, и номер на борту... ну и права водителя маломерных судов (если название не путаю  :shuffle:).
Вот с ОСАГО не знаю, как у них дела обстоят  :gigi:

Зато я знаю у кого есть Мицубиши Лансер Эволюшин 6 выпуска 1986 года с мощностью около 110л.с.  :p
Но никому не скажу  :laugh:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Руслан Максимов от 09 September 2011, 09:44:49
Подскажите, а проект календаря на 2012 год это секретная информация? Может уже есть не подтвержденная информация?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Navigator от 09 September 2011, 19:35:36
Хоть катером на подводных крыльях! Им у нас тоже последнее время не сладко - надо при себе иметь и регистрацию, и ТО, и номер на борту... ну и права водителя маломерных судов (если название не путаю  :shuffle:).

Гена, ты видно не в курсе, это было ещё и во времена СССР  ;)

Зато я знаю у кого есть Мицубиши Лансер Эволюшин 6 выпуска 1986 года с мощностью около 110л.с.  :p
Но никому не скажу  :laugh:

Ты прям как нанайский мальчик  :laugh: таких Эволюшенов море  ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Михайлов Виктор от 16 September 2011, 15:20:44
Форточки прошли разрешение?
Есть ли шанс что разрешат использования хотя бы пластиковых крыльев ?
А вы о каком конкретно классе говорите ??? Если нац. группа то пластиковые крылья можно ! Если N  то по омологации !
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: PuFFnutiY от 16 September 2011, 15:22:05
А вы о каком конкретно классе говорите ??? Если нац. группа то пластиковые крылья можно ! Если N  то по омологации !

конечно о национальном, 2000Н в моем случае
вы уверены что пластиковые крылья разрешены?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 16 September 2011, 15:33:32
конечно о национальном, 2000Н в моем случае
вы уверены что пластиковые крылья разрешены?

я например так не считаю....  т.е. не уверен :-)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 16 September 2011, 17:03:51
я например так не считаю....  т.е. не уверен :-)

ты правильно не уверен
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Беляев Роман от 16 September 2011, 21:06:06
Форточки прошли разрешение?
Есть ли шанс что разрешат использования хотя бы пластиковых крыльев ?
В нац классах, подготовки по КиТТ, разрешено использование только оригинальных кузовных элементов, за исключением стекол.
Раньше тоже была идея и капот и крылья внедрить, но не судьба :(
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Михайлов Виктор от 16 September 2011, 23:33:52
Ром, а с каких годов запретили ? просто не охото китт поднимать.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Сергей Нестеренко от 17 September 2011, 01:00:32
Никогда и не разрешали, если уж на то пошло.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 17 September 2011, 10:05:26
Ром, а с каких годов запретили ? просто не охото китт поднимать.
Вот мне интересно, а на основании чего тогда сделано выше утверждение, что они разрешены? :spy:
Может сначала надо нормативные документы смотреть, а после уже на весь мир что-то объявлять? :mad:
Или у нас как бабки на завалинке?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Беляев Роман от 17 September 2011, 11:31:05
Вот мне интересно, а на основании чего тогда сделано выше утверждение, что они разрешены? :spy:
А я что, где-то сказал , что они разрешены? Или уважаемый Гена сразу всех собак готов спустить при виде моих постов :mad:
Или Вы тоже регламент не читаете? Я лично спрашивал у Куделькина по поводу возможности использования пластиковых крыльев, капота, и крышки багажника и получил отрицательный ответ.  Разрешено использовать только стандартные заводские изделия как на оригинальной модели.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Михайлов Виктор от 17 September 2011, 11:35:50
Ну началось - на весь мир !!!
скажу так !
Я ВСЕ ВРЕМЯ СЧИТАЛ ЧТО МОЖНО СТАВИТЬ ПЛАСТИКОВЫЕ КРЫЛЬЯ И каМпот !!! ОШИБАЛСЯ !!!  Я НЕ ГОВОРИЛ ЧТО МОЛ МЭН Я ТЕ ГОВОРЮ ЭТО триСТА процентов что можно ставить!!!
ПС - Я РАСЦЕНИВАЮ ЭТО МЕСТО КАК КОНФУ, А НЕ КАК КОНСИЛИУМ СПЕЦОВ

Было мнение я написал . Но тут же подняли мля мля мля да ты не прав !  Скажите это несколько иначе !!!  
А тут же нашелся тот кто ткнул носом !
Остальные  ответы от ромки, верещагина и михаила - лояльны, ромка вооще - процитировал. (верещагин, сори что по фамилии не знаю как звать.)
Гена для вас - ЭТО ФОРУМ
А вообще вот что заметил - чет я последние 3 дня выпадаю (в хорошем смысле слова) из темы, что в теме врс, что тут )))))))))))))))))))))))
Надо сделать паузу ) осмыслить ошибки )))))))))))) ПРИЗНАТЬСЯ В ЭТОМ
Ах ну да и наставить кучу злых смайлов - на весь мир.  :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Михайлов Виктор от 17 September 2011, 11:36:28
во, ромка чуток опередил.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Сергей Нестеренко от 17 September 2011, 11:42:17
Воистину "иногда лучше жевать, чем говорить" (с) реклама жевательной резинки

п.с. Имена и фамилии обычно пишутся с большой буквы.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Михайлов Виктор от 17 September 2011, 12:45:29
Воистину "иногда лучше жевать, чем говорить" (с) реклама жевательной резинки

п.с. Имена и фамилии обычно пишутся с большой буквы.

позвольте мне уж самому решать что и как писать !!!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 17 September 2011, 14:26:24
А я что, где-то сказал , что они разрешены? Или уважаемый Гена сразу всех собак готов спустить при виде моих постов :mad:
Рома. А где ты увидел, что я ТЕБЕ отвечал?
Вроде цитата была Михайлова и ответ ему - что сначала надо читать нормативные документы, а уже после этого выкладывать информацию.
Он сам признался, что выдал желаемое за действительное.

Я ВСЕ ВРЕМЯ СЧИТАЛ ЧТО МОЖНО СТАВИТЬ ПЛАСТИКОВЫЕ КРЫЛЬЯ И каМпот !!! ОШИБАЛСЯ !!!  Я НЕ ГОВОРИЛ ЧТО МОЛ МЭН Я ТЕ ГОВОРЮ ЭТО триСТА процентов что можно ставить!!!
ПС - Я РАСЦЕНИВАЮ ЭТО МЕСТО КАК КОНФУ, А НЕ КАК КОНСИЛИУМ СПЕЦОВ

Первое. Шрифт большими буквами - это ударение. Целая фраза таким шрифтом - это крик.
Чего кричать то?
Да. Это форум.
Да, тут обсуждают разное в разных темах. Иногда и слухи обсуждают с удовольствием.
Именно в этой теме говорят о предложениях, выдвигаемых для Комитета ралли РАФ на следующий сезон 2012 года. При этом подразумевается, что люди, так сказать, "в теме". А не мимо проходили и что-то услышали...
Вам указали, что СНАЧАЛА надо убедиться в достоверности и правдивости информации, а после уже продолжать обсуждение, ТЕМ БОЛЕЕ, что сам же признался: просто не охото китт поднимать.
Вот и предлагаю - сначала переломить свою лень и "поднять" КиТТ. А уже после озвучивать мнение.

Всё это из-за бугра приходиться озвучивать по одной причине. Она обозначена под моим ником.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Михайлов Виктор от 17 September 2011, 14:53:44
Первое. Шрифт большими буквами - это ударение. Целая фраза таким шрифтом - это крик.
Геннадий не столько крик, сколько просто возмущение !
Ведь так трудно сказать - ты просто не прав, потому что китт это запрещает и все ! Для меня этого достаточно.
Но получается что это действительно трудно !!! Проще написать пост в 3-4 строки именно, проявить остроумие, и все в этом духе.
Просто как то именно ваш пост прочел с негативом =(

О рекламщике и о резинке я промолчу лучше  :laugh:
опять же опираюсь на цитату - "иногда лучше жевать, чем говорить"
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 19 September 2011, 09:08:24
Просто это происходит с определенной периодичностью. Каждый очередной претендент, из недавно появившихся, начиная активное общение в конфе, создает кучу ненужных, а иногда и вредных постов не имеющих конструктива, или даже наоборот, как в данном случае, несущем дезу...
И когда просто пишешь в ответ - ты, мол, не прав, начинаются выяснения и разборки. Как, в чём, а где это написано, в какой редакции и т.д., и т.п.
Проще сразу послать... к нормативным документам, и на будущее это становится нормой для оппонента.
Обидеть, отнюдь, не имел ни какого желания.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: петров от 19 September 2011, 17:36:19
А почему вы привязываетесь к нац.классам если машину собирать по группе А ( А6)  и поехать на ней в R2 в 12 году то группа А разрешает пластиковые крылья или у нас и тут что то свое.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Михайлов Виктор от 20 September 2011, 08:53:49
парни, а я вот что подумал - вот готовился я к новороссийску пошел получать медсправку, уже третий раз за год. так как физически развит и здоров )))))) то проблем не было, получил ее за 2 дня (во 2 анализы и кровь). так вот отсюда вопрос - для чего мы показываем мед. справки на ап, на сколько это действительно актуально. Просто я думаю не для кого ни секрет что такие вещи "получаются"  даже не посещая спорт диспансеров. Просто я не знаю период когда и зачем  ввели справки, тогда я ездил в ккр, там и сейчас это не нужно.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 20 September 2011, 09:00:46
парни, а я вот что подумал - вот готовился я к новороссийску пошел получать медсправку, уже третий раз за год. так как физически развит и здоров )))))) то проблем не было, получил ее за 2 дня (во 2 анализы и кровь). так вот отсюда вопрос - для чего мы показываем мед. справки на ап, на сколько это действительно актуально. Просто я думаю не для кого ни секрет что такие вещи "получаются"  даже не посещая спорт диспансеров. Просто я не знаю период когда и зачем  ввели справки, тогда я ездил в ккр, там и сейчас это не нужно.

С прошлого года вроде бы...
Зачем?! ХЗ... Вину с орга снять в случае АТАСа...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Полунина Галина от 20 September 2011, 09:10:31
парни, а я вот что подумал - вот готовился я к новороссийску пошел получать медсправку, уже третий раз за год. так как физически развит и здоров )))))) то проблем не было, получил ее за 2 дня (во 2 анализы и кровь). так вот отсюда вопрос - для чего мы показываем мед. справки на ап, на сколько это действительно актуально. Просто я думаю не для кого ни секрет что такие вещи "получаются"  даже не посещая спорт диспансеров. Просто я не знаю период когда и зачем  ввели справки, тогда я ездил в ккр, там и сейчас это не нужно.
Виктор, это и сейчас нужно везде. В кроссе, картинге, многоборье, ралли. Организатор, который не проверяет наличие медицинского допуска на соревнованиях любого уровня, нарушает сразу все нормативные документы, кроме тех.требований, в том числе и личное обращение господина Кирьянова :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Михайлов Виктор от 20 September 2011, 09:30:05
Ну понятно, получается в уставных документах РАФа. Не хочу  сплетни разводить - но как я когда то слышал что пилот во время соревнования умер, сердце вроде бы не выдержало и это было началом. Но это так - отступление....
Теперь мне все ясно - справки нужны ))))) и это не обсуждается.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 20 September 2011, 10:32:43
И снова-здорова.
Эту тему уже 100 раз обсуждали со всевозможных сторон. Надо, не надо, в каких учреждениях, где и как получать, какие печати и штампы должны стоять...
И снова по спирали.
Предлагаю воспользоваться поиском. Можно получить массу полезной информации. Даже можно выяснить, что справки о медицинском допуске были, практически, всегда. А не введены год-два назад...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Беляев Роман от 21 September 2011, 20:41:00
Вопрос Клещеву А.Р.
Андрей Русланович, нет ли информации по календарю Кубка и Чемпионата на 2012 год?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 22 September 2011, 01:04:06
Вопрос Клещеву А.Р.
Андрей Русланович, нет ли информации по календарю Кубка и Чемпионата на 2012 год?
Пока нет, Роман, и до Туапсе вряд ли появится.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Сергей Нестеренко от 22 September 2011, 01:15:43
Делаем ставки :)
ЧР:
Карелия
Асбест
Горячий Ключ
Асбест
Новороссийск
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 22 September 2011, 01:47:08
предлагаю поменять Асбест на Южный Урал :) и вернуть Пено.. :shuffle: ДА и вообще пора уже сделать ЧР чисто зимним... :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 22 September 2011, 09:17:51
предлагаю поменять Асбест на Южный Урал :) и вернуть Пено.. :shuffle: ДА и вообще пора уже сделать ЧР чисто зимним... :)

Асбест интереснее ЮУ ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Беляев Роман от 22 September 2011, 09:50:27
Хотелось бы увидеть такой вариант: :rolleyes:
1. Лахденпохья
2. Асбест или Пено
3. Браслав.
4. Белые Ночи
5. Гуково.
6. Новороссийск
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 22 September 2011, 11:51:01
Хотелось бы увидеть такой вариант: :rolleyes:


Я бы чуть подправил:

1. Лахденпохья
2. Асбест
3. Пено
4. Браслав или Псков
5. Белые Ночи
6. Гуково
7. Новороссийск  Коэф. 1,5
Зачет по 4ем!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: ПАБЛО от 22 September 2011, 11:53:27
Я тоже, честно говоря, считаю, что Карелия достойна и зимней, и летней гонки. Браслав - тоже тема
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 22 September 2011, 12:42:11
Асбест интереснее ЮУ ;)
                                                                                                                                                                                           это чем же он интереснее?  полным отсутствием логики и смертью колес на безумных 40какилометровых допах? ЮУ все же больше похож на дорогу, а не на гонку по ранам земли :) короче, зимний ЮУ был бы очень интересным. А вообще, наше слово в вопросе какие гонки будут в календаре, последнее.  Так понимаю по нынешним временам КР выбирать не приходится - у кого есть из оргов желание и возможности тот и делает этап ЧР.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 22 September 2011, 15:10:38
Дим, то что на чемпионатном асбесте так носилась резина это все же исключение нежели закономерность. Если проводить зимние гонки в конце зимы то наверное выстоять сможет только Карелия где все дороги 100% общего пользования. На юу зимой думаю вопрос с резиной будет еще более щепитильным.

Мое вариант календаря был бы таким:
Пено
Асбест
Карелия
ЮУ
Гуково
Новорос.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 22 September 2011, 15:42:43
Дим, то что на чемпионатном асбесте так носилась резина это все же исключение нежели закономерность. Если проводить зимние гонки в конце зимы то наверное выстоять сможет только Карелия где все дороги 100% общего пользования. На юу зимой думаю вопрос с резиной будет еще более щепитильным.

Мое вариант календаря был бы таким:
Пено
Асбест
Карелия
ЮУ
Гуково
Новорос.

Карелия конец зимы или лето?!

И неужели нет  желания и то и то?! ;)   Или просто далековато !? ;)

А Браслав !?  Сказка:)  :up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 22 September 2011, 16:07:29
Зима, летняя Карелия мне кажется изжила себя, тк ее уже все наизусть едут, зимой фактор чистки все равно меняет дорогу.
Про браслав ничего не скажу, не был )
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 22 September 2011, 21:25:09
Все знают на изусть какие нибудь трассы: уральцы - уральские, ростовско гуковские - ростовские и гуковские, СЗФошники - СЗФОшные, южане свои южные и т.д.
Короче одни москвичи ездят по стенограмме и всегда выступают на чужих трассах :) :up: 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Timur от 22 September 2011, 23:48:40
Короче одни москвичи ездят по стенограмме и всегда выступают на чужих трассах :) :up: 

сильно)))))))))))))))))))0
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: paparacci от 23 September 2011, 00:02:05
Короче одни москвичи ездят по стенограмме и всегда выступают на чужих трассах :) :up: 

Да ладно заливать: все, кто был на московском Rally Masters Show, видели, как нереально там валили москвичи  не иначе как две недели подряд тренировались. Вот и гонку ту выиграл... как его там... а, вот, Хиггинс - сразу видно, что местный парень! :D
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: cyclon от 23 September 2011, 08:32:57
летняя Карелия мне кажется изжила себя.
Там очень много крутых дорог. Орги просто леняться что то менять.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 03 October 2011, 12:06:41
А сможет-ли когда нибудь Автоваз строить свои чудо-машины в количестве "более двух экземпляров" ???  И сколько они будут стоить?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Блок Д. от 03 October 2011, 17:06:04
В Туапсе может выступить Каспар Койтла. И вот на чем:
http://rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1317628057121704/2/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1317628057121704/2/ru/)

Тазофабрика как всегда жжот! Когда все в мире уже строят R3 R2, они по прежнему готовят супер 1600 который ни сегодня завтра уже нигде не сможет поехать
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dtskk от 03 October 2011, 17:21:07
Тазофабрика как всегда жжот! Когда все в мире уже строят R3 R2, они по прежнему готовят супер 1600 который ни сегодня завтра уже нигде не сможет поехать

пишут - мол это ступень к постройке турбо машины (ВээРЦэ, штоли) может шутят........


А В список заявленных кто-нибудь добавился ???
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 03 October 2011, 17:28:32
Тазофабрика как всегда жжот! Когда все в мире уже строят R3 R2, они по прежнему готовят супер 1600 который ни сегодня завтра уже нигде не сможет поехать
Смешно ) нет таких стандартных деталей у АвтоВАЗа которыми полны остальные Р2 Р3, соответственно стоимость русской Р2 Р3 будет космической и все покрутят пальцем у виска. Поэтому и строят супера.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Arcan от 03 October 2011, 17:32:10
В "интернетах" можно найти список (и прайс) комплектующих на Фабию R2. И оценить насколько на "полна стандартными деталями", особенно в части двигателя. Вопрос стоимости тоже не совсем однозначен.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Блок Д. от 03 October 2011, 18:13:16
пишут - мол это ступень к постройке турбо машины (ВээРЦэ, штоли) может шутят........



Мне кажется это просто маркетологи подсказали чтоб не выглядеть полными идиотами )))
Но Мы то с Вами понимаем что атмо и турбо мотор точно так же как и полноприводная и моноприводная трансмиссия имеют мало общего. Да и полноприводное шасси будет иметь иной вес что сводит практически на нет работу с настройками подвески. Как технические новшества там можно исптывать? ксеноновые фары?

Вопрос для чего все это?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Блок Д. от 03 October 2011, 18:15:45
В "интернетах" можно найти список (и прайс) комплектующих на Фабию R2. И оценить насколько на "полна стандартными деталями", особенно в части двигателя. Вопрос стоимости тоже не совсем однозначен.

Кстати тоже офигел с этого. Цена сравнима с тюнинхами на таз в большинстве деталей
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Блок Д. от 03 October 2011, 18:17:36
Смешно ) нет таких стандартных деталей у АвтоВАЗа которыми полны остальные Р2 Р3, соответственно стоимость русской Р2 Р3 будет космической и все покрутят пальцем у виска. Поэтому и строят супера.

Думаю что супер 1600 стоит еще более космически. Вон у КМСа можно спросить сколько там обслуга встает.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 03 October 2011, 18:29:37
Полностью соглашусь, что это (Калина С1600) - абсолютный маразм.
Вместо того, чтобы "наклепать" бюджетных Калин в масштабах серии (можно даже по нескольким спецификациям), наладить заводской/полузаводской легальный выпуск к ним спортзапчастей нормального качества и тем самым дать отечественному автоспорту некий базовый бюджетный автомобиль, который опять, типо как саксик в свое время, наполнит классы и сделает автоспорт относительно доступным, и соответственно более массовым, они опять занимаются.... (слов нет кроме как матерных).
Причем понятно, что дальше 1-2х сырых образцов дело дальше пойдет (ведь этим надо постоянно заниматься, совершенствовать, испытывать - деньги вкладывать немалые и т.д.) - нет на это ни возможностей, ни денег у УСА, которое, кстати, вывели из состава завода в отдельное юридическое лицо.
Понятно, что это выгоднее - об этом можно громко заявлять, мы мол в ногу со всем миром идем - Р3Т сейчас из Калины сделаем, нашли свою нишу понимаешь :mad:
ТМС типа занимается мертворожденным ГрантойКап (на это бабло выделяет завод - типа поддержка выпуска новой модели), вместо машины для туринг-лайта и массовой недорогой машины для национального.
Получается теперь 2 отдельные конторы (УСА и ТМС) занимаются одним делом, конкурировать прямо будут и т.д. + еще несколько мелких контор, кто во что горазд, а пользы и дела никакого.
Блин, мне моя Калинка почти всем нравится, и едет отлично - удовольствие получаешь (не то, что эти С2) и по надежности мотора осталось немного прибавить, но то, что там в Тольятти творится - какие есть возможности и как они реализуются - Гранта КАП, теперь еще это чудо, а все бестолку :mad:  
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 03 October 2011, 20:16:33
 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 04 October 2011, 10:30:56
И ещё, стесняюсь спросить,  в каком классе будет ехать Калина Супер 1600 в чемпионате 2012.  Надеюсь, в R1 ?  Чтоб уже наверняка.  :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dtskk от 04 October 2011, 10:41:00
мож в классе суперов, вместе с Фабией......
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 04 October 2011, 10:51:34
Ну по правилам этого года, с расширениями VK и VS и секвентальной коробкой (при чём тут вообще тип коробки  :confused: )  машина должна ехать в R3.  Но на следующий год, по слухам,  из класса R2    хотят сделать некое подобие  2000 OPEN,   допустив  туда лёгких и мощных  монстров по 2000Н.
И продолжу мысль... А если  класс будет  открытым двухлитровым, то само-собой туда должны быть так-же допущены и автомобили R3C  и R3T. А в этом случае победного шествия Автоваза  в чемпионате может и не случится.  Ну разве что, если Каспара не привлекут.  :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 04 October 2011, 12:50:17
В теме о Финале Кубка России в Туапсе АК-72 дал такую информацию:

В Туапсе может выступить Каспар Койтла. И вот на чем:
http://rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1317628057121704/2/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1317628057121704/2/ru/)


Что вызвало бурное обсуждение перспектив развития автоспорта на ВАЗе.
Что из этого вышло - читайте в этой теме.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Barry от 04 October 2011, 14:00:44
Получается теперь 2 отдельные конторы (УСА и ТМС) занимаются одним делом, конкурировать прямо будут и т.д. + еще несколько мелких контор, кто во что горазд, а пользы и дела никакого.

  Дим, возможно ты в те времена еще не следил за темой - но вообще-то исторически в Тольятти на спортивной тематике сидело два клана разных. Я не до "глубины" знаком с подробностями (да и не со всем чем знаком - стоит "знакомить" остальных), но это было заметно даже на "практике" - вспомни например, появление в ралли кольцевика Илякова... и такое же его "уявление", несмотря на неплохие результаты. Такшта... Это весьма несветлое местечко ;) всегда было, и похоже - есть и будет.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 04 October 2011, 21:12:53
Да проклятое это место, я вам говорю.
Всё не в тему, не так, и не во время.
Причина то банальна - там никто не хочет зарабатывать, хотят только получать.
 Зачем думать о том, как и чем привлечь новых клиентов и удержать старых, если можно в очередной раз убедить очередное новое руководство в очередном "новом" проекте, и получить на это солидный бюджет. Сиди себе клепай непонятно что, и получай свой куш.
Это же маленький макет всей России.
На фиг нужно думать о развитии производства, какого то там среднего, малого бизнеса, пока краны открыты? Всё равно ничто не сравниться с доходом от нефти или газа.
 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 05 October 2011, 15:42:16
Да вообще весь этот автоспорт для гонщиков-любителей просто пагубная страсть, как наркота. Надо что то делать с этим.
Исключительно только в собственное удовольствие теперь буду ездить. С вином вечерами и т.д. 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Блок Д. от 06 October 2011, 20:38:31
На следующий год сохранится. Но если 1400Н по-прежнему будет собирать на старте большинства этапов по 2-3-4 машины, то сезон-2012 может стать для него последним... Так что тут все в ваших руках, товарищи спортсмены.

Жаль.. потому что 1600, а темболее 2000 уже другие траты. Видать у нас все спартсмэны - алихгархи в свободное от гонок время. Обидно что бюджетный класс не пользуется популярностью.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 06 October 2011, 20:45:33
Не моё, конечно, дело,  но...  Я бы не стал поддерживать исскуственно, то, что умерло само.  И уже в  2012 класс 1400 отменил-бы.  Те кто могут, очень легко свои восьмёрки переведут в 1600.  А те кто  не могут,  видимо им  и не надо себя мучить.  Может и звучит жестко, но зато правда.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Сегедий от 06 October 2011, 22:19:49
Не так все просто. Топовая машина в 1600 заметно дороже, чем в 1400, хотя вторая не настолько уж медленнее.  :)  Другое дело, интересно, почему народ игнорирует бюджетный класс?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AlexK от 06 October 2011, 22:27:26
Жаль.. потому что 1600, а темболее 2000 уже другие траты. Видать у нас все спартсмэны - алихгархи в свободное от гонок время. Обидно что бюджетный класс не пользуется популярностью.
А подскажите в чем принципиальное отличие в подготовке авто 1600 и 1400? Все тоже самое.Думаю цена авто Кротова подороже будет чем у Петрова.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Сегедий от 06 October 2011, 23:07:45
А подскажите в чем принципиальное отличие в подготовке авто 1600 и 1400? Все тоже самое.Думаю цена авто Кротова подороже будет чем у Петрова.

Момент меньше все же. Причем ощутимо. Соответсвенно, трансмиссия намного меньше нагружена.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Беляев Роман от 06 October 2011, 23:23:41
Момент то может и ниже, но тормоза подвеска и подготовка кузова как в старших классах. Если реально бороться, то и коробка должна быть на уровне и привода соответственно.
Остался только мотор  :smirk:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 06 October 2011, 23:24:16
Момент то может и ниже, но тормоза подвеска и подготовка кузова как в старших классах. Если реально бороться, то и коробка должна быть на уровне и привода соотвественно.
Остался только мотор  :smirk:

Если считать бюджет Рено 1,4 - то она дороже чем 1,6 :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Беляев Роман от 06 October 2011, 23:26:18
Действительно хорошая 1400 кубовая машина стоит примерно одинаково с 1600, а то и с 2000.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 06 October 2011, 23:28:39
Не так все просто. Топовая машина в 1600 заметно дороже, чем в 1400,

Чем? если говорить про одинаковый подход к подготовке.
Неужели хороший мотор 1400 дешевле хорошего мотора 1600 настолько, что 1400 уже переходит в понятие "бюджетности"?

И разве на 1,4 ставят принципиально другие трансмиссии?

Хотя бы применительно к ВАЗ.

Вот меньше народу в классе, и соответственно проще забираться повыше, это да.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Блок Д. от 06 October 2011, 23:35:51
Не знаю как в случае с рено, но в случае с тазом 1400 заметно дешевле. Момента нет - соответственно привода сток, кулаки сток, ступицы сток. Тормоза, а нафига вам на грунте мега супер пупер 100500 поршневые тормоза? Темболее на чахлике. Асфальту увы нету. Трансмиссия кулачек 26 ряд заметно дешевле чем всякие 745 и др с ними. В целом это все тянет на 100-150 тыщ.

Это как бэ разговоры в пользу бедных, но просто непонятно почему народ предпочитает недо 1600 приличной 1400.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 06 October 2011, 23:39:33
Не знаю как в случае с рено, но в случае с тазом 1400 заметно дешевле. Момента нет - соответственно привода сток, кулаки сток, ступицы сток. Тормоза, а нафига вам на грунте мега супер пупер 100500 поршневые тормоза? Темболее на чахлике. Асфальту увы нету. Трансмиссия кулачек 26 ряд заметно дешевле чем всякие 745 и др с ними. В целом это все тянет на 100-150 тыщ.

Какой момент у хорошего 1,6 и 1,4?

На рено и так все, кроме приводов сток

26 от 745 чем отличается? он не такой крепкий или более короткий под менее моментный мотор?

а разве на спортивной машине не нужны спортивные тормоза? несколько поршневые с регулировкой по осям и без вакуумника нужны не только для асфальта, мне кажется. Если уж такое решение можно ставить не имея ограничений группы N.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Блок Д. от 06 October 2011, 23:52:07
Какой момент у хорошего 1,6 и 1,4?

На рено и так все, кроме приводов сток

26 от 745 чем отличается? он не такой крепкий или более короткий под менее моментный мотор?

а разве на спортивной машине не нужны спортивные тормоза? несколько поршневые с регулировкой по осям и без вакуумника нужны не только для асфальта, мне кажется. Если уж такое решение можно ставить не имея ограничений группы N.

У 1600 Вам виднее, у 1400 на моем 8 клапаннике 11-12 кг примерно. с 16 клапанника килограмм 15 думаю отжать можно тыщах на 9 с соплями и космическим бюджетом.
26 от 745 отличается ценой ) раза в 2.5, крепкостью хз во сколько раз (шестерни на вид на 745 масивнее 26), и 26 тупо короче. Еще кстати 7-й кулачковый можно прохлять.
Про тормоза мне кажется в идеале конечно нужны, с тандемным узелом на цилиндрах ап-ракинг, регулировочной рейкой, краном в салоне, гидроруником суппортами за 30 тыс каждый от все того же ап ракинг, сосавными дисками с плавающей ступицей. НО сколько Пилот вася пупкин привезет сам себе на грунте, на этом всем против сток вентилируемых передних с приличными колодками типа феродо дс2500 и задними дисковыми от гольфа? Мне кажется в наших реалиях это все безсмылица. Нужно прокладку тюнить )))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Сегедий от 06 October 2011, 23:59:20
У меня момент 139 кгм. Привода сток. И их хватает на два старта спокойно. На 1600 это уже лотерея.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 06 October 2011, 23:59:39
У 1600 Вам виднее, у 1400 на моем 8 клапаннике 11-12 кг примерно. с 16 клапанника килограмм 15 думаю отжать можно тыщах на 9 с соплями и космическим бюджетом.
С Калин 1,6 снимают 16-17 легко, и это на 7-8 тыс оборотах


Про тормоза мне кажется в идеале конечно нужны, с тандемным узелом на цилиндрах ап-ракинг, регулировочной рейкой, краном в салоне, гидроруником суппортами за 30 тыс каждый от все того же ап ракинг, сосавными дисками с плавающей ступицей.
вовсе не обязательно АП Ракинг и составные диски. Есть варианты раза в 2,5 дешевле, брендовые, которые работают.

на этом всем против сток вентилируемых передних с приличными колодками типа феродо дс2500
как показали сравнительные тесты - колодки говно для любого покрытия дс3000 тоже

НО сколько Пилот вася пупкин привезет сам себе на грунте...
действительно, общий выигрыш в секундах будет невелик, а денег все таки стоит.

Нужно прокладку тюнить )))
А вот это обсуждению не подлежит!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 07 October 2011, 00:43:52
С Калин 1,6 снимают 16-17 легко, и это на 7-8 тыс оборотах
А с Рено 19-20 на 7тыщах :eek: :)

Согласен с Ларенсом в целом на счет 1400Н. И прав Клюев - не сомневаюсь, что топовый 1400Н сильно дешевле чем 1600Н.
Кстати, у меня тормоза стандартные 14 и спереди и сзади (лукас от калины спорт) - и скажу секунды на спортивных тормозах быстрее на каждом торможении. Выпендрюсь, рассказав почему :)
Во первых начиная торможение, ты сперва гасишь инерцию вращения колес, а потом уже непосредственно начинается торможение. На тормозах более мощных ты быстрее выходишь на "фронт" (непосредственно активное замедление). Во вторых удобство использования который выражается в непеременном усилии на педали, ее коротком ходе, широком диапазоне регулировок (мне например, иногда приходится резать задние колодки или составлять комплект из разных составов колодок спереди или сзади - пипец привередливая вещь баланс тормозов).

ту Блок:  момент 11 на стандартном 8клапанном моторе 1.5 с карбюратором.... ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А. Сегедий от 07 October 2011, 01:02:23
Да я не говорю, что сильно.  :) Тогда уж и 2000 не сильно дороже 1600, по сути. Просто класс другой. Эти моторы по моменту реально проигрывают, соответственно, на разгоне они теряют, учат быстрее из поворотов выезжать.  :)
Но речь не о том, кто круче. Речь о том, что наиболее дешевый класс (ка ни крути) почему-то напрочь утратил популярность. Неправильно это, как мне кажется. И то, что там стартует по три-пять машин не радует совсем...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Блок Д. от 07 October 2011, 01:13:14
С Калин 1,6 снимают 16-17 легко, и это на 7-8 тыс оборотах

вовсе не обязательно АП Ракинг и составные диски. Есть варианты раза в 2,5 дешевле, брендовые, которые работают.
как показали сравнительные тесты - колодки говно для любого покрытия дс3000 тоже
действительно, общий выигрыш в секундах будет невелик, а денег все таки стоит.
А вот это обсуждению не подлежит!

Ну может теперь научились, в то время када я ездил 140 сил для 1400 было мега круто. Щас видимо уже 150++ могут снять без проблем.
Насчет остального я не против, можно прому купить, можно ваще суппора 4-х поршневые от скайлайна gts на разборке купить за 3-4 тыщи и перебрать. Каждый сам решает, не в ту степь ушел разговор ИМХО. Нелья отрицать очевидный факт что 1400 слабее и менее требователен к шасси в целом - а это экономия при прочих равных.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Блок Д. от 07 October 2011, 01:15:45

ту Блок:  момент 11 на стандартном 8клапанном моторе 1.5 с карбюратором.... ;)


Может быть.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 07 October 2011, 22:39:52
Не знаю как в случае с рено, но в случае с тазом 1400 заметно дешевле. Момента нет - соответственно привода сток, кулаки сток, ступицы сток. Тормоза, а нафига вам на грунте мега супер пупер 100500 поршневые тормоза? Темболее на чахлике. Асфальту увы нету. Трансмиссия кулачек 26 ряд заметно дешевле чем всякие 745 и др с ними. В целом это все тянет на 100-150 тыщ.

Это как бэ разговоры в пользу бедных, но просто непонятно почему народ предпочитает недо 1600 приличной 1400.
Не знаю, как остальные, но у меня была (в прочем есть и сейчас) была тренеровочно/кубковая машина. Пробег около 50.000 СУ. Мотор был серийный 1500 16 кл, потом серийный 1600 16 кл, сейчас гр.N 1600 16 кл. И всё это время одни и теже привода, кулаки, тормоза, кпп и т.д.
Единственное, что было хорошего на этой машине это стойки, то AST, то Reiger. И всё это позволяло ехать на уровне. Самый большой бюджет это хорошее шасси.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Блок Д. от 08 October 2011, 00:30:25
Не знаю, как остальные, но у меня была (в прочем есть и сейчас) была тренеровочно/кубковая машина. Пробег около 50.000 СУ. Мотор был серийный 1500 16 кл, потом серийный 1600 16 кл, сейчас гр.N 1600 16 кл. И всё это время одни и теже привода, кулаки, тормоза, кпп и т.д.
Единственное, что было хорошего на этой машине это стойки, то AST, то Reiger. И всё это позволяло ехать на уровне. Самый большой бюджет это хорошее шасси.

Да с этим никто не спорит. Про подвеску вообще не обсуждается (Лохань на олинзах тому яркий пример). Разговор немного не о том.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Спортсмен от 08 October 2011, 10:11:02
Но речь не о том, кто круче. Речь о том, что наиболее дешевый класс (ка ни крути) почему-то напрочь утратил популярность. Неправильно это, как мне кажется. И то, что там стартует по три-пять машин не радует совсем...
Ну как почему? Стоимость подготовки авто в классе 1400Н практически соответствует стоимости подготовки авто по 1600Н, а едет автомобиль все равно медленнее 1600Н. Так есть ли смысл строить заведомо более слабую машину за одинаковые деньги? Вариант спасти малый класс только один - моносерия на одинаковых омологированных 16-ти клапанных Калинах 1,4  со стоимостью готового автомобиля в 450т.р., эдакий конкурент Логан-Капа. Но АвтоВАЗу это нафиг не надо.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Беляев Роман от 08 October 2011, 14:05:17
Да и не забывайте еще, что основная масса бу машин, которые продаются в России это именно 1600. Ну кто будет, например, покупать готовый Saxo или  Peugeot  и переделовать его в 1400? Вот поэтому класс 1600 всегда будет наполнен. А 1400 в основном это построенные заново машины.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Barry от 10 October 2011, 19:48:05
Не знаю, как остальные, но у меня была (в прочем есть и сейчас) была тренеровочно/кубковая машина. Пробег около 50.000 СУ.
:eek: :eek: :eek:

 Леш, при протяженности кубкового ралли - 100 км допов, это что, она у тебя 500 гонок чтойли прошла? Ну даже если половина - тренировки (и остается "всего" 250 гонок), то все равно, за столько лет и боевых километров - там простите, уже "кузов в трусы осыпаться" должен. Ты в ноликах не запутался часом?  :spy:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 10 October 2011, 21:43:59
На том тазу (я по доброму о ней, тк тож на ней однажды пришлось поездить) что не движение - все как на су )))
В Пскове в 8м году ехал на ней под дождем километров 20 до допа по дороге - аж трусы промокли ))) вода со всех сторон бьет )
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 17 October 2011, 02:30:55
Я припоминаю  будто  обещали на Ралли Россия обнародовать  для людей  проекты регламента чемпионата 2012  и   календаря  2012.  Уже  Туапсе прошло.  Очень ждёммм.... Надо с планами определяться.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Костяев от 17 October 2011, 02:53:16
Нда! Не мешало бы узнать.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: c555c от 28 October 2011, 00:24:35
А давайте обсудим возможность отмены ограничений по колесам в ЧР в R1 и R2 и наполняемость классов в ЧР при таком раскладе.Кто поедет в оба зачета?:))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 28 October 2011, 07:57:16
А давайте обсудим возможность отмены ограничений по колесам в ЧР в R1 и R2 и наполняемость классов в ЧР при таком раскладе.Кто поедет в оба зачета?:))

Ничегонепонимаюсовсем :))

Как в анегдоте:)

Шеф дает секретарше письмо, там написано: "Еб.ть нельзя уволить!"
И говорит: А запятую дорогуша, сама поставь ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Barry от 28 October 2011, 17:15:02
Как в анегдоте:)
Шеф дает секретарше письмо,

 Уважаемые сотрудники, в разосланном от имени руководства новогоднем поздравлении "С Новым годом, свиньи!" запятую перед последним словом считать недействительной. :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dtskk от 28 October 2011, 17:57:54
 :laugh: :lol: давайте исЧо, хоть что то веселое, а то на форуме хмуровато както....
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 28 October 2011, 21:36:47
:eek: :eek: :eek:

 Леш, при протяженности кубкового ралли - 100 км допов, это что, она у тебя 500 гонок чтойли прошла? Ну даже если половина - тренировки (и остается "всего" 250 гонок), то все равно, за столько лет и боевых километров - там простите, уже "кузов в трусы осыпаться" должен. Ты в ноликах не запутался часом?  :spy:
Если боевыми км считать максимальную нагрузку, то 50.000 км.
Это машина на которой учились ездить, ездили тесты, все ознакомления, кубковые гонки, гоняли её своим ходом, в том числе и в Новоросс, и т.д. и т.п.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: ikar от 18 November 2011, 14:46:07
На авто.ру Саша Нахапетов интересную ссылочку выложил
http://www.ria.ru/pressclub/20111121/491024023.html (http://www.ria.ru/pressclub/20111121/491024023.html)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 18 November 2011, 14:58:38
Да уж! :ass:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 18 November 2011, 15:12:59
Ну что ж...  :( Будем еще больше развивать Формулу 1.
Ралли опять в  :ass: останется.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex60 от 18 November 2011, 15:24:22
Ну что ж...  :( Будем еще больше развивать Формулу 1.
Ралли опять в  :ass: останется.
Ген, что за упаднические настроения? Еще же не 18 декабря и никто еще этого Воробьева Президентом РАФ не избрал.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 18 November 2011, 15:27:15
Кандидат на Президенство в РАФ - генеральный директор российского этапа "Формула 1" - Сочи - Олимпиада - Путин - Единая Россия -  :ass:
По моему - прямая зависимость... :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dtskk от 18 November 2011, 15:28:14
генеральный директор российского этапа "Формула 1"  - президент Федерации автомобильного спорта Москвы...
а Ф-1 не в Сочи будет или не ТольКо в Сочи ???
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 18 November 2011, 15:34:56
Ой, ну ладно уж вам...
Это же журналисты, как акын - чего слышу, то пою и не факт, что у меня слух есть и голос хороший...
Сергей Сергеевич Воробьев - возглавляет московское региональное отделение РАФ. Член Совета РАФ, кстати...

Хотя может и не возглавляет, а представляет, т.к. в доках РАФа председателем Московского Твердошинский до сих пор числится...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 18 November 2011, 15:42:35
Информационное письмо по итогам вчерашнего заседания Комитета:
http://rallyzone.ru/.db/IP-12-11.pdf (http://rallyzone.ru/.db/IP-12-11.pdf)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Блок Д. от 18 November 2011, 15:59:04
Цитировать
9. Рассмотрев обращение Водителя Дмитрия Куцаева о ситуации, сложившейся в
связи с ошибочным включением экипажа Участника «ПРО-СПОРТ РАЛЛИ» В.Макаров-
Д.Куцаев в зачет R3 на ралли «Туапсе-2011», обязать Организатора данного
соревнования вернуть Участнику разницу в заявочном взносе в размере 4000 рублей.

Пять балов!  :up: :lol: :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 18 November 2011, 15:59:17
А календарь?... :(
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 18 November 2011, 16:00:24
Пять балов!  :up: :lol: :lol:
Ну да. Тимур, типа, попал на деньги...  :laugh: :laugh: :lol: :up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: ikar от 18 November 2011, 16:10:38
генеральный директор российского этапа "Формула 1"  - президент Федерации автомобильного спорта Москвы...
а Ф-1 не в Сочи будет или не ТольКо в Сочи ???

Я б сказал "только не в Сочи" :)
.
http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?izvestia/2011/06/08/33316227 (http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?izvestia/2011/06/08/33316227)
и
http://sport.rbc.ru/formula/article/05/10/2011/347427.shtml (http://sport.rbc.ru/formula/article/05/10/2011/347427.shtml)

Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 18 November 2011, 16:31:47
Ну что, Гена, судя по списку официальных лиц, конец Революции?  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 18 November 2011, 16:56:39
Ну что, Гена, судя по списку официальных лиц, конец Революции?  :)
Смешной же ты...  :laugh:
Рассчитывать, что Ершов сам себя сейчас и снимет на комитете, по крайней мере наивно.
Да и письмо я не в комитет ралли отправлял, а Совет РАФ. И Черноситов тоже. Жаль остальные не успеют, коль 22-го уже состоится заседание Совета.

Да и вообще. Что вы хотите? Я что мог - сделал. И не только то, о чем сообщил тут, на всю Ивановскую...
Что сделали остальные? Тут пообщались и разошлись по своим норам. А в следующий раз Ершов опять выдаст откупную тираду (за которую вообще в морду бьют) и создаст очередной шедевр изымания денег со спортсменов в извращенной форме, а все будут ему КУ 33 раза делать...
Меня на Конференцию не пошлют Делегатом (хорошо, что и дальше не пошлют  :gigi:), а то я бы и там этот вопрос поднял бы, если Совет не решит...  :(

В 100й раз повторяю, что председатель, которому доверили заботиться о данном виде спорта, а он в открытую заявляет на критику: "ну и нех... тогда ездить к нам на гонки..." НЕДОСТОИН быть председателем. Оргом - пусть, кто хочет, кто его любит, тот к нему поедет. Председателем - НЕТ!!!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 18 November 2011, 16:59:09
Мало того. Я добавлю, что тот, кто сейчас поддержит Ершова на его месте, видимо ТОЧНО ТАК же относится к спортсменам, как и он.
Будем ждать...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dtskk от 18 November 2011, 17:06:02
Я б сказал "только не в Сочи" :)
.
http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?izvestia/2011/06/08/33316227 (http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?izvestia/2011/06/08/33316227)
и
http://sport.rbc.ru/formula/article/05/10/2011/347427.shtml (http://sport.rbc.ru/formula/article/05/10/2011/347427.shtml)



 :laugh: :lol:  как знать ..........
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 18 November 2011, 19:40:44
Из рубрики "что сильно нового" по регламентации на 2012 год:

- штрафы за превышение скорости на ознакомлении теперь зависят от величины превышения;
- знаки SOS/OK теперь размером А3 и выпускаются отдельно от Дорожной книги;
- в зачет R2 чемпионата допущена техника N3, A6 (любая), R2B, R3D, A7 (без KS и VKS), 2000Н;
- в случае, если один из членов экипажа в чемпионате иностранец с иностранной лицензией и он не подал заявку на участие в ОЧР, очков в личном и командном зачете не получит и российский Водитель этого экипажа;
- ознакомление на этапах Кубка - в два прохода;
- электронный хронометраж обязателен для всех этапов Кубка;
- экипажи на автомобилях R4 и S2000 допускаются к старту на этапах Кубка, но без начисления очков;
- в национальных классах разрешены форточки на окнах.

Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex60 от 18 November 2011, 19:44:07
Из рубрики "что сильно нового" по регламентации на 2012 год:

- штрафы за превышение скорости на ознакомлении теперь зависят от величины превышения;
- знаки SOS/OK теперь размером А3 и выпускаются отдельно от Дорожной книги;
- в зачет R2 чемпионата допущена техника N3, A6 (любая), R2B, R3D, A7 (без KS и VKS), 2000Н;
- в случае, если один из членов экипажа в чемпионате иностранец с иностранной лицензией и он не подал заявку на участие в ОЧР, очков в личном и командном зачете не получит и российский Водитель этого экипажа;
- ознакомление на этапах Кубка - в два прохода;
- электронный хронометраж обязателен для всех этапов Кубка;
- экипажи на автомобилях R4 и S2000 допускаются к старту на этапах Кубка, но без начисления очков;
- в национальных классах разрешены форточки на окнах.

Первый/Второй - не играет роли?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: A.Lesnikov от 18 November 2011, 19:58:39
Первый/Второй - не играет роли?

Саш, ты что, эстонскую лицензию и паспорт получаешь?  ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 18 November 2011, 20:07:44
Первый/Второй - не играет роли?
Не играет
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex60 от 18 November 2011, 20:25:16
Саш, ты что, эстонскую лицензию и паспорт получаешь?  ;)
Для лицензии мне открепление РАФ не дает! :weep: А паспорт мне пока не нужен - придецца же российскую визу оформлять. :) А так у меня длиииииинная многоразовая эстонская (Шенген) есть, мне по ней даже теоретически квоту не выбрать!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 18 November 2011, 21:11:15
Цитировать
- в зачет R2 чемпионата допущена техника N3, A6 (любая), R2B, R3D, A7 (без KS и VKS), 2000Н;
Андрей, это понимать, как разрешение допуска кит-каров и Суперов?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dеnis от 18 November 2011, 21:19:04
Андрей!  Спасибо за информацию, можно уточнить?

- штрафы за превышение скорости на ознакомлении теперь зависят от величины превышения;
+++ Как это должно быть оформлено? Как указано в ПР - протокол, рапорт инспектора с указанием номера экипажа?
ожидается ли ужесточение контроля на ознакомлении? Скорость должна соответствовать ПДД или как в заграничных регламентах - не более чем.

- знаки SOS/OK теперь размером А3 и выпускаются отдельно от Дорожной книги;
+++ есть рац предложение, выдавать их тем у кого нет, а не всем.

- в национальных классах разрешены форточки на окнах.
++++ Это также относится к 4000Н? А поликарбонатные боковые и задние стекла допускаются в 4000Н?

Спасибо большое заранее.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 18 November 2011, 22:21:23
Андрей, это понимать, как разрешение допуска кит-каров и Суперов?
Да

- штрафы за превышение скорости на ознакомлении теперь зависят от величины превышения;
+++ Скорость должна соответствовать ПДД или как в заграничных регламентах - не более чем.
Расклад по скоростям есть в сегодняшнем Инфописьме.

- знаки SOS/OK теперь размером А3 и выпускаются отдельно от Дорожной книги;
+++ есть рац предложение, выдавать их тем у кого нет, а не всем.
В ПР так и написано - организатор выдает их по необходимости

- в национальных классах разрешены форточки на окнах.
++++ Это также относится к 4000Н? А поликарбонатные боковые и задние стекла допускаются в 4000Н?
Тут лучше спросить у технарей
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 18 November 2011, 23:08:57
S1600  и Кит-кары  можно,  а R3  нельзя.  Дебилизм.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Шпрота от 18 November 2011, 23:09:34
Мне интересно в связи с превышением скорости следующее:

1. На некоторых допах бывают знаки 30 и 20 - как раз в засадных местах. Очень будет выгодно там ловить за 55 км/ч. Учтены ли такие моменты, или же "а нефиг нарушать, и точка"?
2. Появилось ли требование к организаторам составлять график ознакомления таким образом, что, соблюдая ПДД, экипажи
 будут в состоянии это расписание выдержать, не запасаясь в дорогу сэндвичами и утками?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Лёхус от 18 November 2011, 23:30:46
Костя, а у эстонцев именно так - в засадном месте стоит человек с радаром. а потом на стенке штаба висит список за 100евро и более :)
более того, в местах похожих на населенные  ;) могут стоять организаторские знаки макс.скорости
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 18 November 2011, 23:54:07
Костя, а у эстонцев именно так - в засадном месте стоит человек с радаром. а потом на стенке штаба висит список за 100евро и более :)
более того, в местах похожих на населенные  ;) могут стоять организаторские знаки макс.скорости
Мне кажется  вы эстонцев с латышами перепутали.  Большего  дерьма, чем денежные сборы с участников, как в Латвии  я не видел больше нигде в мире.  Там на прямиках в поле, где нет и намёка на населенные пункты  ставят 40  и собирают дань.
В Эстонии я никогда не видел  неоправданных ограничений.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 19 November 2011, 00:39:01
Я в Эстонии тоже не помню.
Но вот на Финке лютуют  :up: И знаки, когда доп проходит прям через двор какого-нибудь хутора, видел даже 5км/ч. Правда именно на таких ограничениях не ловили. И ЛОГИКУ расстановки всегда можно было понять. Стояли там, где реально народ валил на все деньги и было это не безопасно...
УВЕРЕН. У нас это сделано с целью насыщения бюджета (хорошо если так) гонки. И наверняка засады будут, как и рассказал Серега - чистое поле и знак 40... У кого - у кого, а уж наши полицейские инспектора дорожного регулирования в купе с судьями, либо по их наводке, расстараются - будь здоров  :down: :down: :down: :down: :down: :down:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Шпрота от 19 November 2011, 06:51:26
Меня в этом контексте больше интересует второй пункт вопроса: будет ли организатор нести ответственность за составление расписания ознакомления, провоцирующего участников на нарушение скоростного режима.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 19 November 2011, 10:10:26
S1600  и Кит-кары  можно,  а R3  нельзя.  Дебилизм.
А у меня совсем другой вопрос, ладно кит кары, а по идее в класс 1600 залазят А7 и 2000Н .... Техника 1600 просто вынужденна вымерать
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Руслан Максимов от 19 November 2011, 11:19:44
А у меня совсем другой вопрос, ладно кит кары, а по идее в класс 1600 залазят А7 и 2000Н .... Техника 1600 просто вынужденна вымерать
Если честно, то не понял тебя Игорь
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 19 November 2011, 12:25:34
Руслан, я про наш чемпионат и про р2в - там они по сути не конкурентны. Хотя если судить по прошлому году, класс и так состоялся благодаря инициативе одного из участников.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 19 November 2011, 14:40:39
Вчера я может и резковатое словечко употребил. Но это в сердцах.
Главная нелогичность состоит в том,  что машины А7 и кит-кары и супера,  суть - машины предыдущих поколений.  На них сегодня и кузовное  и железо  и запчасти добываются с трудом.  Покупать такую машину слегка нецелесообразно.   Или будешь мастырить запчасти на коленке из всего что под руку попадётся  и стартовать на быстром  но вечно ломающемся ведре.

А в это время весь мир  переходит на автомобили новых классов.  Что купить человеку, который хочет ехать ЧР  на новой машине в моноприводе?  Фиесту R2 которая  заведомо неконкурентоспособна  или R3  который почему-то поедет в 4000Н???

Я лично, советую купить R2 в Европе и поехать прибалтийские чемпионаты.  Увы.  
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 19 November 2011, 16:21:12
Меня в этом контексте больше интересует второй пункт вопроса: будет ли организатор нести ответственность за составление расписания ознакомления, провоцирующего участников на нарушение скоростного режима.
Конечно будет!  :super:
Ершов это всем и доказал в Туапсе.
Он же из Клуба пришел. А в Клубе есть такой вид соревновательного процесса, когда на участок закладывается ЗАВЕДОМО НЕВЫПОЛНИМАЯ средняя скорость. Все едут. У кого разница от заложенного норматива и выполненного экипажем меньше, тот и выигрывает. Но ЭТА РАЗНИЦА будет у всех! Это в спортивном плане.

А теперь, когда есть такая возможность, почему бы в регламенте взять да и не прописать НЕВЫПОЛНИМЫЕ УСЛОВИЯ для участников? Выполнить, если и смогут, то единицы. А с остальных вместо временнЫх СПОРТИВНЫХ показателей, уже можно получить реальные ДЕНЕЖНЫЕ ЗНАКИ...

Говорите Председатель комитета популяризует наш вид автоспорта? Получается как раз наоборот - он его компрометирует...  :(
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Relikt от 19 November 2011, 21:22:44
Одно в толк не возьму-коmу и зачем ВООбЩЕ надо регламентировать ознакомление?
В стародавние времена получил легенду за неделю до гонки-и хоть живи на трассе эту неделю(только ,будь любезен ,соблюдай ПДД).А теперь,когда на боевых никто не пишет-и вовсе сам бог велел,формально ты обычный участник движения.
Плюсов много.И время для прописи каждый выберет удобное,кто-то проедет не 2 а 4 раза,вылетов потом на гонке из-за глупых ошибок в стенограмме-и то меньше будет!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 19 November 2011, 21:44:47
А у меня совсем другой вопрос, ладно кит кары, а по идее в класс 1600 залазят А7 и 2000Н .... Техника 1600 просто вынужденна вымерать
Не, Игорь, не переживай. Я себе С2 приобрёл, мы ещё повоюем.  :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Mr. J от 19 November 2011, 22:01:49
  А меня, вот например, тоже волнует уже законодательно закреплённое ограничение на 2-х кратное ознакомление с трассой. Большинство неопытных экипажей и так не могли нормально прописать трассу, а теперь и вообще поедут почти в слепую. Вы скажете - надо тренироваться до гонок, а не на них, но многие ли небогатые экипажи могут позволить себе отдельные тренировочные выезды? Им, в принципе, приходится перед каждой гонкой вспоминать навыки записи стенограммы, а за 2 прохода это сделать практически не возможно. К тому же есть ещё один нюанс: первое прохождение - это запись трассы, второе прохождение - проверка записанного, но во время каких-либо исправлений, автомобиль продолжает двигаться (каждый раз останавливаться иногда просто нет возможности) и в это время часть дороги остаётся просто не проверенной (раньше это можно было сделать на 3-м прохождении), так что во время гонки экипаж вынужден гнать по местами непроверенной трассе. Это не только превращает езду в некое подобие лотереи, но и ведёт к существенному повышению риска аварии (сам становился жертвой такой ситуации). Я уже не говорю, что большее количество ознакомительных прохождений только способствует и безопасности, и спортивности, и зрелищности соревнования - естесственно, если водитель хорошо знает дорогу, то и едет быстрее и увереннее. Но, похоже, в погоне за "экономией", Федерацию это интересует меньше всего. Ссылаясь на "мировой" опыт, выбирают, как правило, самые спорные и неоднозначные нововведения, зачастую никак не способствующие действительному развитию спорта. К тому же, не надо забывать, что многие из таких нововведений используются в основном на соревнованиях мирового или континентального масштаба, где участвуют многоопытные пилоты, которым проще приспособиться к более жёским условиям. Но прикрываясь фразами о том, что это мировые тенденции, к нам продолжают тащить "всякую гадость".
  Ещё один спорный момент - это штрафы за превышение скорости с точностью до 1 км/час. Я бы понял, если бы была назначена чёткая сумма за превышение скорости в пределах 10 - 20 или 20 - 40 км/час (как это сделано в других странах), но когда шаг нарушения в пределах этих рамок принимается 1 км/час  - это уже абсурд. Во-первых, все радары имеют погрешность измерений и зачастую довольно внушительную (к тому же возникнет много вопросов с датами проверки этих радаров и их сертификацией), во вторых - это не только может создать почву для многих конфликтов (всё-таки за каждый спорный км/час придётся платить), но и почву для всяческих злоупотреблений (чем многие организаторы и всякого рода контролёры могут с радостью воспользоваться). Но видно неуёмная жажда наживы совсем затмила разум и здравый смысл наших автоспортивных чиновников.
  В общем, вынужден констатировать, что в большинстве случаев маразм только крепчает. Как уже было сказано где-то выше: -"Ужасно далеки они от народа" (с).
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex60 от 19 November 2011, 22:12:24
  Вы скажете - надо тренироваться до гонок, а не на них, но многие ли небогатые экипажи могут позволить себе отдельные тренировочные выезды? Им, в принципе, приходится перед каждой гонкой вспоминать навыки записи стенограммы, а за 2 прохода это сделать практически не возможно.
Вот тут, Серега Николаич, позвольте с Вами не согласицца... Если полноценные тренировочные выезды на боевой технике, с перекрытием и "со всеми пирогами", небогатые экипажи, наверное себе позволить не могут (хотя к этому надо стремицца), то "навыки записи стенограммы" нарабатывать не стОит ничего. Дорога, машина, тетрадка и голова. Лучше две. :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AP-Racing от 19 November 2011, 22:19:08
Вот тут, Серега Николаич, позвольте с Вами не согласицца... Если полноценные тренировочные выезды на боевой технике, с перекрытием и "со всеми пирогами", небогатые экипажи, наверное себе позволить не могут (хотя к этому надо стремицца), то "навыки записи стенограммы" нарабатывать не стОит ничего. Дорога, машина, тетрадка и голова. Лучше две. :)

Поддерживаю. Да и третий проход всегда воспринимал несколько скептически. Особенно после того как мне мой пилот выдал на Шалаше после проверки стенки фразу от которой у меня волосы вскочили и упали (я глаза честно на трассу не поднимал, но чувствовал что близки к понятию "валим") - Фигово говорит проехали, слили много......пауза, на некаркашенной Селике....по Шалашу....
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Mr. J от 19 November 2011, 22:24:03
Вот тут, Серега Николаич, позвольте с Вами не согласицца... Если полноценные тренировочные выезды на боевой технике, с перекрытием и "со всеми пирогами", небогатые экипажи, наверное себе позволить не могут (хотя к этому надо стремицца), то "навыки записи стенограммы" нарабатывать не стОит ничего. Дорога, машина, тетрадка и голова. Лучше две. :)

К сожалению, вынужден констатировать, что в современных экономических и жизненных условиях, даже такое удовольствие могут позволить себе немногие. Знаю это не понаслышке, а как говорится, из первых рук. И дело даже не в деньгах, а банально в нехватке времени. Ведь многим для выеда на гонку приходится отчаянно вкалывать, чтобы собрать хоть какой-то бюджет, плюс подготовка техники тоже занимает немало времени (ведь как известно - "у нищих слуг нет"), да и семья тоже требует внимания. Так что на тренировочные выезды просто банально не остаётся времени. Как ни печально, но это наши суровые реалии.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 19 November 2011, 22:35:40
Не, Игорь, не переживай. Я себе С2 приобрёл, мы ещё повоюем.  :gigi:
ты конечно человек уважаемый, опытный и быстрый, но для начала ИМХО ты с ним (с2) навозишся, если по другому не сказать. После класного шасси супера ИМХО плеваться можно начать :) прокатился на этой машине незадолго до того как она оказалась у тебя....чуть сразу на уши ее не положил на безобидном для калинки упорчике в повороте, едешь как в будке... , понятно, что подвеска не настроена, но моя машина управляется намного комфортней, не говоря о киткаре даже. Чтобы этот  автомобиль хорошо ездил его надо довести до максового, там геометрия подвески даже другая и ценник на это существенный. Просто наблюдал с2строение и отказов там тоже хватает -электрика, приводы ии т.д. В обшем не понимаю зачем..... 2000н да даже н3, за исключением Фиесты быстрее и кайфовее.  
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex60 от 19 November 2011, 23:06:28
К сожалению, вынужден констатировать, что в современных экономических и жизненных условиях, даже такое удовольствие могут позволить себе немногие. Знаю это не понаслышке, а как говорится, из первых рук. И дело даже не в деньгах, а банально в нехватке времени. Ведь многим для выеда на гонку приходится отчаянно вкалывать, чтобы собрать хоть какой-то бюджет, плюс подготовка техники тоже занимает немало времени (ведь как известно - "у нищих слуг нет"), да и семья тоже требует внимания. Так что на тренировочные выезды просто банально не остаётся времени. Как ни печально, но это наши суровые реалии.
Сереж, в таких реалиях, если люди не могут хотя бы 3-4 часа в неделю посвятить, то - шахматы по переписке! :(
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 19 November 2011, 23:25:35
Не, Игорь, не переживай. Я себе С2 приобрёл, мы ещё повоюем.  :gigi:
Да я в курсе ) только друг мой, меня опять не прет))) снегоходный сезон на носу, какие могут быть гонки??? Да и пока по планам не определялся, тк еще один С2 к нам приехал - надо помочь человеку научиться ездить. Теперь у меня их 3 штуки стоит ))

Дима Горчаков - геометрия подвески Макса отличаетсяю лишь изменением плеча обката, тк в старом варианте сильно уходило схождение при полном отбое (новое и геморойное крепление шаровой) и увеличением базы на 8мм (изменение точек крепления п/рычага). И насчет управления - спроси Брусникина сколько людей смогли сразу быстро поехать на С2, либо медленно либо часто в кузовномю, езда на нем сильно отличается от других - быстро, жестко и он не прощает ошибок. Насчет надежности - вот хоть что мне говорите, но я считаю его надежным при условии хорошего обслуживания, по крайней мере всем нашим российским спортивным машинам раком до Пекина доползти надо чтобы стать такими же. 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 20 November 2011, 03:28:21
Да я в курсе ) только друг мой, меня опять не прет))) снегоходный сезон на носу, какие могут быть гонки??? Да и пока по планам не определялся, тк еще один С2 к нам приехал - надо помочь человеку научиться ездить. Теперь у меня их 3 штуки стоит ))

Дима Горчаков - геометрия подвески Макса отличаетсяю лишь изменением плеча обката, тк в старом варианте сильно уходило схождение при полном отбое (новое и геморойное крепление шаровой) и увеличением базы на 8мм (изменение точек крепления п/рычага). И насчет управления - спроси Брусникина сколько людей смогли сразу быстро поехать на С2, либо медленно либо часто в кузовномю, езда на нем сильно отличается от других - быстро, жестко и он не прощает ошибок. Насчет надежности - вот хоть что мне говорите, но я считаю его надежным при условии хорошего обслуживания, по крайней мере всем нашим российским спортивным машинам раком до Пекина доползти надо чтобы стать такими же.  

Честно говоря жаль - думал ты вернешся в ЧР показать как надо ездить на С2R2 (не воспринимай как подкол - без шуток).
Вот они его сами и настроили получше (кстати, эффект от изменение плеча обката даже на калине чувствуется существенно - проставку 10 мм поставил - уже по другому едет), вместе со стойками специально разработаными для него (не помню как называется) другая машина получилась. + еще кит моторный до 197 (!) сил с лучшей эластичностью...
Как то все слишком строго - немного больше заноса или сноса и прям уже реальный караул, и получается что при небольшом в сущности "расколбасе" о каких то временах можно просто забыть, а если это еще и на неровностях....
По надежности - мотор и КПП + общая крепкость, спорить сложно. Да только отказов все равно много - достаточно посмотреть, например, статистику Геращенко и Сокова за 2010 и 2011. Это, кстати,фирменные запчасти так рвались.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dеnis от 20 November 2011, 08:35:08
Не, Игорь, не переживай. Я себе С2 приобрёл, мы ещё повоюем.  :gigi:

Сочувствую. Уже переживаю. Если оно не МАКС хотя бы, то точно переживаю.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Дмитрий Балакирев от 20 November 2011, 12:41:08
Фиесту R2 которая  заведомо неконкурентоспособна

за исключением Фиесты 

Неужели все так хреново?  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AP-Racing от 20 November 2011, 12:42:41
Андрей, это понимать, как разрешение допуска кит-каров и Суперов?

Леш, а тот факт что тот же Лукас на своей Астре теперь может в Р2 Чемпионата играть тебя не напрягает?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 20 November 2011, 13:38:19
ты конечно человек уважаемый, опытный и быстрый, но для начала ИМХО ты с ним (с2) навозишся, если по другому не сказать. После класного шасси супера ИМХО плеваться можно начать :) прокатился на этой машине незадолго до того как она оказалась у тебя....чуть сразу на уши ее не положил на безобидном для калинки упорчике в повороте, едешь как в будке... , понятно, что подвеска не настроена, но моя машина управляется намного комфортней, не говоря о киткаре даже. Чтобы этот  автомобиль хорошо ездил его надо довести до максового, там геометрия подвески даже другая и ценник на это существенный. Просто наблюдал с2строение и отказов там тоже хватает -электрика, приводы ии т.д. В обшем не понимаю зачем..... 2000н да даже н3, за исключением Фиесты быстрее и кайфовее.  
Дим, ну во первых машина не в лучшей комплектации и совершенно не настроена.
Во вторых не стоит забывать, что у меня свежи воспоминания о серьёзных заслугах этого автомобиля:
- Сергей Нарышкин,
- Сергей Геращенко,
- Клемент на ралли Сааремма,
- Ну и самое яркое впечатление - Симон Жан Жозеф.
 Считай, что я просто знаю планку этого автомобиля и буду туда идти. И неужели ты думаешь, что научив ездить Логан, я не смогу научить ездить более для этого приспособленный автомобиль?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 20 November 2011, 13:41:27
Сочувствую. Уже переживаю. Если оно не МАКС хотя бы, то точно переживаю.
А в чём вы видите проблему?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 20 November 2011, 13:42:36
Леш, а тот факт что тот же Лукас на своей Астре теперь может в Р2 Чемпионата играть тебя не напрягает?
Вообще не напрягает.
Есть статистика считатай очки.
При всём моём уважении к Лёхе, сколько у него финишей?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AP-Racing от 20 November 2011, 14:29:04
Вообще не напрягает.
Есть статистика считатай очки.
При всём моём уважении к Лёхе, сколько у него финишей?

Вдруг финишировать научится?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 20 November 2011, 14:29:59

И неужели ты думаешь, что научив ездить Логан, я не смогу научить ездить более для этого приспособленный автомобиль?

Лех, а какой логан ты учил ездить? и куда?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Дмитрий Балакирев от 20 November 2011, 14:30:51
Лех, а какой логан ты учил ездить? и куда?

 :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ivanov от 20 November 2011, 14:34:28
Вообще не напрягает.
Есть статистика считатай очки.
При всём моём уважении к Лёхе, сколько у него финишей?
Считай статистику, покупай желтую фиесту и худей)))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 20 November 2011, 15:21:52
Вообще не напрягает.
Есть статистика считатай очки.
При всём моём уважении к Лёхе, сколько у него финишей?

При всём моем уважении к Лёбу, сколько у него финишей? :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AP-Racing от 20 November 2011, 16:09:15
При всём моем уважении к Лёбу, сколько у него финишей? :)

Опять ты тут со своим Лебом?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 20 November 2011, 16:14:10
Воробьев - Чемпион!
Иванов - шампиньон!
:up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ivanov от 20 November 2011, 17:08:03
:up:

Это меня так жена и дети дразнят)))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: tepmuk 84 от 20 November 2011, 17:11:59
Ну все, :) прийдется усыновить его!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 20 November 2011, 17:18:59
Считай статистику, покупай желтую фиесту и худей)))
Меняю на жёлтый С2.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 20 November 2011, 17:21:43
При всём моем уважении к Лёбу, сколько у него финишей? :)
А какое это отношение имеет к делу?
 Зачем мы сравниваем Лукьянюка и Лёба. У одного два финиша, у второго может пара сходов в карьере.
 Да безусловно оба быстры, но пока Лёха тачки крушит, Лёб 7 или 8 раз чемпионом стал.
 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ivanov от 20 November 2011, 17:27:11
Меняю на жёлтый С2.
Только после контрольного взвешивания)))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ivanov от 20 November 2011, 17:29:13
А какое это отношение имеет к делу?
 Зачем мы сравниваем Лукьянюка и Лёба. У одного два финиша, у второго может пара сходов в карьере.
 Да безусловно оба быстры, но пока Лёха тачки крушит, Лёб 7 или 8 раз чемпионом стал.
 
А сколько раз твой Лоеб выигрывал КР в 2000Н?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 20 November 2011, 17:32:31
Только после контрольного взвешивания)))

А при каком раскладе по весу меняем? Уже интересно становиться.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 20 November 2011, 17:33:09
А сколько раз твой Лоеб выигрывал КР в 2000Н?
Он не мой. Мне до него вообще дела нет, я наоборот спрашиваю зачем его к этой беседе приплели.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ivanov от 20 November 2011, 17:42:37
Он не мой. Мне до него вообще дела нет, я наоборот спрашиваю зачем его к этой беседе приплели.
Ну извини, думал твой. Кстати, он тоже мимо Ралли Дю Вар пролетел в этом году)))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ivanov от 20 November 2011, 17:45:32
А при каком раскладе по весу меняем? Уже интересно становиться.
Шутка про толстых гонщиков зашла в тупик, я сдаюсь)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 20 November 2011, 17:54:22
Неужели все так хреново?  :)

Фиеста - отличная машинка, но без мотора (165 против 197 у С2 МАХ) :) Да, почти у всех R1 (по требованиям 1600Н) больше на 20 сил, чем у Фиесты R2...
Дим, ну во первых машина не в лучшей комплектации и совершенно не настроена.
Во вторых не стоит забывать, что у меня свежи воспоминания о серьёзных заслугах этого автомобиля:
- Сергей Нарышкин,
- Сергей Геращенко,
- Клемент на ралли Сааремма,
- Ну и самое яркое впечатление - Симон Жан Жозеф.
 Считай, что я просто знаю планку этого автомобиля и буду туда идти. И неужели ты думаешь, что научив ездить Логан, я не смогу научить ездить более для этого приспособленный автомобиль?


Это все понятно, да только я не совсем об этом, кроме того, то, что ты приобрел - это простой R2 - совсем не чета машинам вышеперечисленных уважаемых людей. Короче, вот будет интрига для понимающих - как поедет Ковальчук на цедве на следующий год:)
З.Ы. С последними изменениями в классах можно было и на супере поучаствовать в R2...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 20 November 2011, 17:54:39
Ну извини, думал твой. Кстати, он тоже мимо Ралли Дю Вар пролетел в этом году)))
Ты же знаешь мы Дювару предпочли Нордшляйфе. Там просто Сырки чуть мощнее чем Логаны, и не нужно мучать себя столь изнурительными диетами, а напротив можно и нужно заниматься возлиянием в себя прекрасного хмельного напитка и поеданием вкусных колбасок.  :D
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 20 November 2011, 17:56:18
Шутка про толстых гонщиков зашла в тупик, я сдаюсь)
Это нужно отметить.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 20 November 2011, 17:59:34
Фиеста - отличная машинка, но без мотора (165 против 197 у С2 МАХ) :) Да, почти у всех R1 (по требованиям 1600Н) больше на 20 сил, чем у Фиесты R2...  

Это все понятно, да только я не совсем об этом, кроме того, то, что ты приобрел - это простой R2 - совсем не чета машинам вышеперечисленных уважаемых людей. Короче, вот будет интрига для понимающих - как поедет Ковальчук на цедве на следующий год:)
З.Ы. С последними изменениями в классах можно было и на супере поучаствовать в R2...

Дим, ну видишь как, нас два года душили душили, а как только тачку продал, сразу всё разрешили.  :D
 Да ладно жизнь не стоит на месте, я получил море позитива из сезона на Логане. И кстати, возможно ещё не поставил точу в этом кубке.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 20 November 2011, 18:19:23
А какое это отношение имеет к делу?
 Зачем мы сравниваем Лукьянюка и Лёба. У одного два финиша, у второго может пара сходов в карьере.
 Да безусловно оба быстры, но пока Лёха тачки крушит, Лёб 7 или 8 раз чемпионом стал.

А назовите-ка мне гонки в этом году, где "Лёха крушил тачки". А то я видимо как-то в параллельном мире жЫву - в нашей вселенной таких случаев не было, если чо...

2001 год:
Лукас: 9 стартов, 4 победы, 5 сходов (все по технике)
Лёб: 13 стартов, 5 побед, 3 схода (два «ваще» и один с возвращением по SupeRally)

1. Статистика не в пользу чемпиона мира! :)
2. В отличие от Лёба, у Лукаса машина отнюдь не самая крутая. Что бы там кто не говорил и не думал.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Беляев Роман от 20 November 2011, 18:37:45
А назовите-ка мне гонки в этом году, где "Лёха крушил тачки". А то я видимо как-то в параллельном мире жЫву - в нашей вселенной таких случаев не было, если чо...

2001 год:
Лукас: 9 стартов, 4 победы, 5 сходов (все по технике)
Лёб: 13 стартов, 5 побед, 3 схода (два «ваще» и один с возвращением по SupeRally)

1. Статистика не в пользу чемпиона мира! :)
2. В отличие от Лёба, у Лукаса машина отнюдь не самая крутая. Что бы там кто не говорил и не думал.

В теме про ВРС одного лизали, теперь и сюда добрались :eek:
Ваши коментарии перешли все разумные грани. Уже даже слепые все увидили и глухие услышали, но вы же упорно продолжаете доказывать всем свою правду и навязывать свое мнение. Мало вам Новикова что ли? Вот теперь и Лукьянюка еще приплели.
Совсем у вас совести нет. Побойтесь бога.
Договорились уже до того что, если бы Лукаса посадить за ВРС, то он и Лоеба как пацана отшпилит и ЧМ выиграет в одни ворота :rotate:
Совсем уже рассудок потеряли .  Читать вас уже противно :puke:
Вроде взрослые люди а пишите всякую хрень. Вот Миша Лепехов наверное бы удивился почитав эту конфу :lol:
Он наверное много нового для себя открыл.  :insane:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: tepmuk 84 от 20 November 2011, 18:50:54
СУ 2 Перевозное ралли Выборг 2010 (http://www.youtube.com/watch?v=EmbQlZhh55k&feature=related#) год не этот
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 20 November 2011, 19:04:18
А назовите-ка мне гонки в этом году, где "Лёха крушил тачки". А то я видимо как-то в параллельном мире жЫву - в нашей вселенной таких случаев не было, если чо...

2001 год:
Лукас: 9 стартов, 4 победы, 5 сходов (все по технике)
Лёб: 13 стартов, 5 побед, 3 схода (два «ваще» и один с возвращением по SupeRally)

1. Статистика не в пользу чемпиона мира! :)
2. В отличие от Лёба, у Лукаса машина отнюдь не самая крутая. Что бы там кто не говорил и не думал.
Наверное мы действительно в параллельном мире живём.
"Крушить тачку" совсем не означает лупить её об бетонный блок.
Абсолютно любую машину можно сломать, и ломается она не сама, её ломают.
 На этом опеле до Алексея, если я правильно помню выступал Сергей Нарышкин, и выиграл в 2003 году ЧР в Р11. Посмотрите его статистику по техническим сходам. И тогда ясно будет в чью сторону статистика.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 20 November 2011, 19:31:34
В теме про ВРС одного лизали, теперь и сюда добрались :eek:
Ваши коментарии перешли все разумные грани. Уже даже слепые все увидили и глухие услышали, но вы же упорно продолжаете доказывать всем свою правду и навязывать свое мнение. Мало вам Новикова что ли? Вот теперь и Лукьянюка еще приплели.
Совсем у вас совести нет. Побойтесь бога.
Договорились уже до того что, если бы Лукаса посадить за ВРС, то он и Лоеба как пацана отшпилит и ЧМ выиграет в одни ворота :rotate:
Совсем уже рассудок потеряли .  Читать вас уже противно :puke:
Вроде взрослые люди а пишите всякую хрень. Вот Миша Лепехов наверное бы удивился почитав эту конфу :lol:
Он наверное много нового для себя открыл.  :insane:

Вам бы валокординчика попить! :) А то слишком серьезно к жизни подходите. Прощче надо быть, прощче! На смайлики внимание обращайте штоле.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 20 November 2011, 19:37:03
Наверное мы действительно в параллельном мире живём.
"Крушить тачку" совсем не означает лупить её об бетонный блок.
Абсолютно любую машину можно сломать, и ломается она не сама, её ломают.
 На этом опеле до Алексея, если я правильно помню выступал Сергей Нарышкин, и выиграл в 2003 году ЧР в Р11. Посмотрите его статистику по техническим сходам. И тогда ясно будет в чью сторону статистика.

Какие же вы все тут сурьёзные, слов нет... Ну давайте свою статистику. И статистику "Никоненко vs. Ковальчук" сюда же...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: A.Lesnikov от 20 November 2011, 19:45:18
Считай статистику, покупай желтую фиесту и худей)))

Вот бы Фиесте ещё двигатель поставить, а-то его забыли при постройке... :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: kurochkin от 20 November 2011, 19:52:16
ну чо типа понеслося Межсезонье-ЩА журналюги начнут всем скопом всех гонсчегов чморить, держимся за колготы  :up:  :gigi: :gigi: :gigi: :gigi: :gigi:  :beer:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: A.Lesnikov от 20 November 2011, 20:11:31
ну чо типа понеслося Межсезонье-ЩА журналюги начнут всем скопом всех гонсчегов чморить, держимся за колготы  :up:  :gigi: :gigi: :gigi: :gigi: :gigi:  :beer:

О-как... А что, надо? Это обязательно?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: kurochkin от 20 November 2011, 20:19:50
если про чмирить-а чего ышо делать? :beer:
а если про колготы, то биз них как-то неприлично получица  :shuffle:  :gigi: :gigi: :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 20 November 2011, 21:45:49
Какие же вы все тут сурьёзные, слов нет... Ну давайте свою статистику. И статистику "Никоненко vs. Ковальчук" сюда же...
Какую изволите?
Если про мои сходы по моторам, так извольте услышать мою фразу о том, что машина сама не ломается, её ломают.
И каюсь, пока не научился этой дурной машиной пользоваться положил кучу моторов. Сами то они не ломались. Хотя у нас не равные категории, Никоненко ездил за завод, и ему почти на каждую гонку ставили новый мотор со стенда, я ездил за себя, от мотора, до мотора.
 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Zvonkin от 20 November 2011, 22:27:26
Про то что Лукас крушит машины слышать чрезвычайно весело!Вы вообще как-нибудь в Опель к нему загляните.Там пола уже нет,он весь сгнил,наверно еще тогда,когда на ней Нарышкин ездил ;)Когда машина гоночная едет по допам она ужЕ ломается,и после даже удачно протошненной гонки требует вмешательсва, а Лукас большую часть сезона ВООБЩЕ без механизации откатал. Я очень сильно против того,что всуе  и без дела начинают приплетать Лукаса куда не попадя И искать себе за счет него оправдание. Скажу так: Лукас не бог,но ребята он очень-очень крут!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 20 November 2011, 22:51:54
Честно говоря жаль - думал ты вернешся в ЧР показать как надо ездить на С2R2 (не воспринимай как подкол - без шуток).
Вот они его сами и настроили получше (кстати, эффект от изменение плеча обката даже на калине чувствуется существенно - проставку 10 мм поставил - уже по другому едет), вместе со стойками специально разработаными для него (не помню как называется) другая машина получилась. + еще кит моторный до 197 (!) сил с лучшей эластичностью...
Как то все слишком строго - немного больше заноса или сноса и прям уже реальный караул, и получается что при небольшом в сущности "расколбасе" о каких то временах можно просто забыть, а если это еще и на неровностях....
По надежности - мотор и КПП + общая крепкость, спорить сложно. Да только отказов все равно много - достаточно посмотреть, например, статистику Геращенко и Сокова за 2010 и 2011. Это, кстати,фирменные запчасти так рвались.

Спасибо Дим, но что то нет желания ) я лучше промчу гонки гокорые мне нравятся )
Проблемы конечно же есть у машины как и у других но при грамотном подходе их можно избежать.
И отличия в двс простого р2 и макса минимальны - обработаны клапана и вал на впуске с подьемом на 0,13 больше и более широкой фазой и пружинки клапанные другие. Когда я свой в Макс перестроил - мне больше всего понравилась система охлаждения - огромный потенциал по охлаждению! Ну и конечно стойки Bose - человеки! Но если говорить про Ковальчука - то думаю Леша тоже отличный вариант состряпает.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 20 November 2011, 23:05:38
Про то что Лукас крушит машины слышать чрезвычайно весело!Вы вообще как-нибудь в Опель к нему загляните.Там пола уже нет,он весь сгнил,наверно еще тогда,когда на ней Нарышкин ездил ;)Когда машина гоночная едет по допам она ужЕ ломается,и после даже удачно протошненной гонки требует вмешательсва, а Лукас большую часть сезона ВООБЩЕ без механизации откатал. Я очень сильно против того,что всуе  и без дела начинают приплетать Лукаса куда не попадя И искать себе за счет него оправдание. Скажу так: Лукас не бог,но ребята он очень-очень крут!

Ненене! Там ведь НА САМОМ ДЕЛЕ есть еще один двигатель за сиденьями, причем не абы какой, а 500-сильный от Лянчи группы Б! И ваще Опель полноприводный, а управляют им сидящие в багажнике Успенский со Щукиным и Лукас с Лёхусом тут не при чем  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ivanov от 21 November 2011, 02:50:26
Ненене! Там ведь НА САМОМ ДЕЛЕ есть еще один двигатель за сиденьями, причем не абы какой, а 500-сильный от Лянчи группы Б! И ваще Опель полноприводный, а управляют им сидящие в багажнике Успенский со Щукиным и Лукас с Лёхусом тут не при чем  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ааа, юмор? Понимаю!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 21 November 2011, 11:18:44
Про то что Лукас крушит машины слышать чрезвычайно весело!Вы вообще как-нибудь в Опель к нему загляните.Там пола уже нет,он весь сгнил,наверно еще тогда,когда на ней Нарышкин ездил ;)Когда машина гоночная едет по допам она ужЕ ломается,и после даже удачно протошненной гонки требует вмешательсва, а Лукас большую часть сезона ВООБЩЕ без механизации откатал. Я очень сильно против того,что всуе  и без дела начинают приплетать Лукаса куда не попадя И искать себе за счет него оправдание. Скажу так: Лукас не бог,но ребята он очень-очень крут!
А кто то говорил, что он не крут? На Саарамме взял нормальную тачку, не сломал, и нарядно приехал. В чём проблема?
А вот это что такое?:
Цитировать
И искать себе за счет него оправдание
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 21 November 2011, 20:45:32
А кто то говорил, что он не крут? На Саарамме взял нормальную тачку, не сломал, и нарядно приехал. В чём проблема?
А вот это что такое?:
И искать себе за счет него оправдание

Ну не то, чтобы оправдание, но бывает, что народ пытается списать скорость Лукаса на его машину... Вот, к примеру:

http://www.avi.udm.ru/sport/1951/ (http://www.avi.udm.ru/sport/1951/)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Zvonkin от 21 November 2011, 22:16:00
Алексей(КМС), тезка, в ходе обсуждений тема вырулила с вашей подачи на нерезонное,на мой взгляд,замечание о том чего на самом деле не было. Не было того о чем вы написАли выше. Я вот лично считаю что Лукас этот бедный опель на себе тащит по дорогам. А оправданиями, опять же на мой взгляд, выглядят фразы :"пока он там тачки крушит,мы тут...", или такая: "да у него опель топовый группы А по этому все понятно...".В инете в свободном доступе есть протоколы его выступлений на других(менее топовых  ;)автомобилях,РЕЗУЛЬТАТ ТОТ ЖЕ.  Я скажу так, по большому счету у Лехи нет другого выхода как дубасить,как бы ему не было жалко машину.Тошнить,чтобы финишировать,ну какой в этом толк? Блогодаря себе и вопреки всему он уже добился возможности ездить в Прибалтике и дай то бог все будет отлично. Все сугубо мое мнение. Думаю время всех рассудит. Я просто ответил на ваш вопрос.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Mr. J от 22 November 2011, 00:41:16
2008 British Rallying Highlights (http://www.youtube.com/watch?v=I0wddk38vUg#)

Вот, случайно наткнулся. В очередной раз поразило обилие и разнообразие гоночной техники. Ну почему же у них можно, а у нас -  ну никак. Не думаю, что они там относятся к безопасности спустя рукава (а у нас, в основном, ссылаются именно на эту причину, всячески пытаясь ограничить участие старых машин в гонках). Или же всё-таки не ту страну назвали "Гондурасом"......? Печально как-то.....
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 22 November 2011, 01:52:53
2008 British Rallying Highlights (http://www.youtube.com/watch?v=I0wddk38vUg#)

Вот, случайно наткнулся. В очередной раз поразило обилие и разнообразие гоночной техники. Ну почему же у них можно, а у нас -  ну никак. Не думаю, что они там относятся к безопасности спустя рукава (а у нас, в основном, ссылаются именно на эту причину, всячески пытаясь ограничить участие старых машин в гонках). Или же всё-таки не ту страну назвали "Гондурасом"......? Печально как-то.....


«Британия»... Да что эта Британия! Вот вам похлеще пример:

11 этапов
121 экипаж, в том числе:
- 8 экипажей на машинах WRC
- 8 экипажей на Porsche 911

Знаете, что это? Это раллийный чемпионат... Канарских островов!!! (население 2 млн. человек, общая площадь 7500 кв.км - это примерно по площади пять Санкт-Петербургов)

Прибавьте к этому еще отдельный гравийный чемпионат - в нем 5 этапов...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 22 November 2011, 02:34:20
http://www.zoomby.ru/watch/41158-press-konferenciya-generalnogo-direktora-rossiiskogo-etapa-formuly-1 (http://www.zoomby.ru/watch/41158-press-konferenciya-generalnogo-direktora-rossiiskogo-etapa-formuly-1)
Смешанные чувства какие-то. И хочется верить, да стремно как-то... Человек ФАСТРА.
Его бы слова, да Богу на ушко...
Куда придем? :spy:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 22 November 2011, 02:35:42
2008 British Rallying Highlights (http://www.youtube.com/watch?v=I0wddk38vUg#)

Вот, случайно наткнулся. В очередной раз поразило обилие и разнообразие гоночной техники. Ну почему же у них можно, а у нас -  ну никак. Не думаю, что они там относятся к безопасности спустя рукава (а у нас, в основном, ссылаются именно на эту причину, всячески пытаясь ограничить участие старых машин в гонках). Или же всё-таки не ту страну назвали "Гондурасом"......? Печально как-то.....

ИМХО, это потому, что у них народ в большинстве своем, основная масса за исключением нескольких экипажей реально в основном за фан гоняется - вот и едут на том, что им в кайф, что в детстве видели и т.д., короче ради удовольствия и искусства.
А у нас даже самый последний суслик будет проташнивать за какой нибудь жестяночкой...  
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 22 November 2011, 02:47:49
http://www.zoomby.ru/watch/41158-press-konferenciya-generalnogo-direktora-rossiiskogo-etapa-formuly-1 (http://www.zoomby.ru/watch/41158-press-konferenciya-generalnogo-direktora-rossiiskogo-etapa-formuly-1)
Смешанные чувства какие-то. И хочется верить, да стремно как-то... Человек ФАСТРА.
Его бы слова, да Богу на ушко...
Куда придем? :spy:

Человек ЕДРА:) Он вообще последнее время пиарится мощно - целую акцию устроили на предмет незаконных мигалок,  Гудкова из Справедливой России с ездой со "стрбоскопами" прихватили - на ТВ это было, какую то передачу ведет - резину на дорогущих тачках портит эффектно по типу высшей передачи...
Короче всем успевать дружить...
Может действительно решили поменять, все таки формула, мотожипи, мировая серия рено, мировой туризм, евротрак и тд. едут в Россию.
Но ИМХО пока это только пиар и проба, хотя подкрепленная определенным ресурсом...   
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Zvonkin от 22 November 2011, 09:19:39
Дмитрий,так  и речь о том, как вы говорите, что люди гоняются ТАМ для удовольствия. А в России думаете фанатиков мало,желающих ехать на том что в детстве видели? Так не получается же. Уверен у нас есть внушительная группа людей,которым всякие чашки до лампочки. Они готовы за свои денежки ехать два- три каких-нибудь ралли в год для собственного удовольствия. Не р3к,а именно бой. Важно что люди эти разных воэрастов и заслуг в т.ч и в ралли. Но все погибают на вечных стройках,не успевая переваривать каркасы и т.д. Да и теряет это всякий смысл. Конечно есть спринты,но это все-таки немного не то. Еще раз-нет никакой мотивации для трех раз в год строить технику от 200т.р не считая стоимости самой машины.  А с желанием как раз порядок :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Беляев Роман от 22 November 2011, 11:33:16
http://www.zoomby.ru/watch/41158-press-konferenciya-generalnogo-direktora-rossiiskogo-etapa-formuly-1 (http://www.zoomby.ru/watch/41158-press-konferenciya-generalnogo-direktora-rossiiskogo-etapa-formuly-1)
Смешанные чувства какие-то. И хочется верить, да стремно как-то... Человек ФАСТРА.
Его бы слова, да Богу на ушко...
Куда придем? :spy:

Я думаю, что уж не хуже чем Кирьянов  будет. ;) В любом случае перемены лучше чем застой, сегодняшняя  команда уже давно всем все доказала.  :(
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 22 November 2011, 11:41:25
http://www.zoomby.ru/watch/41158-press-konferenciya-generalnogo-direktora-rossiiskogo-etapa-formuly-1 (http://www.zoomby.ru/watch/41158-press-konferenciya-generalnogo-direktora-rossiiskogo-etapa-formuly-1)
Смешанные чувства какие-то. И хочется верить, да стремно как-то... Человек ФАСТРА.
Его бы слова, да Богу на ушко...
Куда придем? :spy:

Наверное, Гена, ты невнимательно смотрел. Если все эти сова да в те уши, то это будет уже не Бог. Также впечатлил список "достижений" московской организции - драг на Лубянке, гонки на Воробьевых, ну и в том же духе. Очень жадь, если такой человек возглавит РАФ, - именно такой вывод я могу сделать из услышанного.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: индеец. от 22 November 2011, 11:54:20
Наверное, Гена, ты невнимательно смотрел. Если все эти сова да в те уши, то это будет уже не Бог. Также впечатлил список "достижений" московской организции - драг на Лубянке, гонки на Воробьевых, ну и в том же духе. Очень жадь, если такой человек возглавит РАФ, - именно такой вывод я могу сделать из услышанного.

Справедливости ради стоит отметить что скорее всего про гонки на Воробьевых реч шла о кольце в далекие девяностые. Да трасса там была не лучшей но зрителей она собирала много и команд со спонсорами.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Оля Еремеева от 22 November 2011, 11:57:57
Сережа Воробьев уже числился одно время в РАФ пред комом по дрэгу... И, если мне память не изменяет, все хором его все время пытались выгнать. Если чего и есть в нем хорошего, так это способности в "баблогенерейтингу" и игры в политику
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 22 November 2011, 11:59:17
На самом деле все не так радужно как может показаться на самом деле.

Хотя человек действительно организовывал достаточно много мероприятий, в том числе 2 чемпионата России по драгу, в 2005 и 2008 году, это были достаточно серьезные мероприятия с несколькими этапами в разных городах, и много еще чего, но вопросы все равно есть, и как это будет в настоящем времени, непонятно.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex Look от 22 November 2011, 12:05:27
Что-то там от автоспорта и журналистов мало было, вопросы большей частью вообще не по теме. И везде только кольцо и все (WRC только раз упомянуто). И все речь о том что громко звучит, Формула, спонсоры, туризм, стройки. А о самом спорте в самом начале только немного и все.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 22 November 2011, 12:31:27
Наверное, Гена, ты невнимательно смотрел. Если все эти сова да в те уши, то это будет уже не Бог. Также впечатлил список "достижений" московской организции - драг на Лубянке, гонки на Воробьевых, ну и в том же духе. Очень жадь, если такой человек возглавит РАФ, - именно такой вывод я могу сделать из услышанного.
Каждый ставит акценты на том, что ему ближе и важнее.
Мне в принципе, всё едино, кто сколько и каких соревнований провел, какие достижения имеет, кто возглавит РАФ. НО! Если этот человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сдвинет с мертвой точки вопрос финансирования спортивных некоммерческих структур путем зачтения части налогов предприятия, подлежащих внесению в бюджет, это плохо?
Если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет работать в направлении восстановления структур похожих на бывшие СТК, чтоб дать возможность прикоснуться к автоспорту тем у кого папа не олигарх, это плохо?
Если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ратует за демократизацию по автомобилям и даст возможность людям ездить на том, что у них есть, а не на том, что приносит прибыль производителям передовой спортивной техники и удовольствие горсточке лидеров, это плохо?

Дай Бог только, чтоб именно этим заняться не забыл, после своего избрания...

Что ты хочешь, Щукин? Мы ж на награждения к принцу Монако не ездили! Нам сирым лишь бы погонять дали, хоть на Дю Варе, хоть на Сильницах...  :p :laugh: :laugh: :lol: :laugh:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 22 November 2011, 12:33:06
Справедливости ради стоит отметить что скорее всего про гонки на Воробьевых реч шла о кольце в далекие девяностые. Да трасса там была не лучшей но зрителей она собирала много и команд со спонсорами.

Тем не менее, другие собственные достижения человеку на ум не пришли и, по-моему, это о чем-то говорит. Также не имею ничего против драг-рейсинга - действительно красивое ШОУ, но по своей спортивной составляющей занимающее наверное второе место после перетягивания каната. Так что даже интересно будет посмотреть как же человек-драг будет рулить Ф-1 и всем автоспортом. Что-то мне сдается, что назревает очередная огромнейшая профанация и в борьбе за кусок пирога все уже забыли, а чей же собственно был этот пирог.

Умирает старый дед-еврей. Семья уже готовится к поминкам, на кухне бабаушка жарит рыбу и ее запах доходит до комнаты.
Дед подзывает внучка и говорит: Изя, сходи, попроси у бабушки для меня рыбки.
Мальчик убегает и возвратившись через некоторое время: Бабущка сказала "потом".
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 22 November 2011, 12:40:36
Gena
У нас столько красывых лозунгов перед выборами из телевизора звучит! :super:
Вот сейчас прям придет человек и пробъет в думе закон о том, что часть налогов на автоспорт! Ну не смешно?
У нас Пенсионный Фонд в такой  :ass: из-за того, что этих самых налогов не хватает, не говоря уж про остальное, и бюджет держится только от нефтяных поступлений. А тут прям сейчас манна небесная сойдет на автоспорт! :pofig:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 22 November 2011, 12:53:45
Gena
У нас столько красывых лозунгов перед выборами из телевизора звучит! :super:
Вот сейчас прям придет человек и пробъет в думе закон о том, что часть налогов на автоспорт! Ну не смешно?
У нас Пенсионный Фонд в такой  :ass: из-за того, что этих самых налогов не хватает, не говоря уж про остальное, и бюджет держится только от нефтяных поступлений. А тут прям сейчас манна небесная сойдет на автоспорт! :pofig:
Не. Не смешно. Наоборот, грустно.
Но я что-то пока ничего подобного ОТ ДРУГИХ функционеров РАФ даже не слышал.
Сделает - нет ли, дело другое...
А закон, если ты не помнишь, такой уже был. Правда действовал на территории г.Москвы. И ничего, Москве остатков налогов вполне хватало даже на увеличенные пенсии...  :laugh: :laugh:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 22 November 2011, 12:57:22
К сожалению не помню, но что то не верится мне, что такой закон можно в настоящее время протащить через госдуму, если они даже в период избирательной компании не боятся говорить о повышении налогов, возврате налога с продаж и пр. Как то не верится на фоне всего этого в такие радужные обещания. Да и я хорошо знаю Воробьева! Лет 10 уже как.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 22 November 2011, 12:59:47

 :) Прикольный ты все же, Гена, но я тебя все равно люблю (в хорошем смысле этого слова  :)). Начну как всегда с конца: чтобы ездить на награждения к принцу Монако, сначала надо бы достичь чего-нибудь, за что можно быо бы наградить и будет тебе счастье  :)
Второе, что мне приходит на ум - это твоя непоследовательность. Ты пинаешь Ершова, выросшего из ФАСТР, но надеешся, что его начальник будет лучше. Странно, но дело даже не в этом.
А выберите меня Президентом РАФ! А что, я раздам фабрики рабочим, землю крестьянам, каждому гонщику по Лансеру, да еще и денег дам на гонки и будешь гонять по своим Сильницам. А? Теперь немного по теме  :)
СТК говоришь? А что такое СТК ты забыл? А это, Гена, низовое структурное подразделение ДОСААФ, то есть контора государственная. Ты за национализацию автоспорта, когда уже не ты будешь решать куда и на чем тебе ехать, а начальники всех рангов? Но подумай, насколько реально возродить всю вертикаль? Это первая радующая тебя утопия.
Государственная поддержка? Как ты видишь себе эту поддержку, пусть даже очень хорошему мальчику, находящегосему вне гос. структуры? Или ты опять же за централизацию, возрождение сборных, иначе кто опять будет определять: хороший это мальчик или плохой? И много возможности имели молодые в те времена? Ты сам не с веника начинал? И это при том, что в те времена спортивный автомобиль не стоил практически ничего и его можно было тупо взять "от стенки". Много у нас стоит у стенки хотя бы Логанов? Это вторая утопия. Именно поэтому и умер так любимый тобой закон. Именно поэтому ВТБ будет спонсировать и КАМАЗ, и сборные, но никогда команды автоспорта именно потому, что они ЧАСТНЫЕ. То есть в первом случае деньги даются именно на спорт, а во втором - на развлечение какими словами его не прикрывай. Или ты скажешь, что РАФ имеет влияние на команды? Не смеши.
Продекларировать можно все что угодно, особенно если надо кого-то подвинуть с мягкого кресла, но затем тебе и дана голова, чтобы помимо того, чтобы ей кушать, еще и отличать белое от черного. Именно поэтому очень даже не все равно, что человек сделал до этого. И сделал он действительно немало, например, очень интересно помимо достижений: куда делись деньги Газпрома, финансировавшего этапы ЧР (помнишь баннеры?), на каком автомобиле товарищ ездит, как собирается воплощать в жизнь то, о чем говорит? Извини, просто жаль времени, поэтому закончу на этом.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 22 November 2011, 13:15:14
Да, кстати, дабы не быть обвиненным в абсолютном отрицании всего, имею мысль и по поводу кандидатуры. При всем..., как бы это помягче сказать..., ну да ладно, я бы считал наиболее подходящим из всех имеющихся на виду персонажей, кандидатуру Успенского. Почему? Отвечу очень просто: он хотя бы не будет воровать. Да, у него есть в спорте личные интересы, но не за счет других. Да, у него тоже есть утопические идеи, он тоже не заканчивал университетов и имеет свое, своеобразное видение автоспорта, но этот человек по крайней мере доказал, что автоспорт - это немалая часть его жизни. Я также понимаю, что ни тебя, ни меня никто не спросит и сделают так, как сделают, но твоего восторга по поводу совершенно пустых и непрофессиональных обещаний я не могу разделить. Увы.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 22 November 2011, 13:24:10
ДОСААФ возрождать не надо, хотя бы потому, что оно еще до конца и не умерло.
Второе. Я не предлагаю законодательно оплачивать и государственно поддерживать чье-то частное развлечение. Но по сути, автоспорт, это вообще развлечение в любой форме. Но если это поддержка некоммерческих спортивных организаций (включая бюджетные), зарегистрированных в установленном порядке, то почему бы и нет? Тем более, что ты ПОСТОЯННО говоришь о каком-то СПОНСОРСТВЕ или выделении денег одними другим на добровольной основе (хочу - дам, не хочу - не дам), а я говорю о том, что желательно , чтоб это было разрешено законодательно (могу - даю, мне пофиг НСО отдать или государству, деньги те же, да и ничего не угрожает). ЭТО суть разные вещи!!!
И не надо ничего другого, если в законе всё правильно прописано, то любое сообщество граждан может создать свою НСО, попросить ближайшее предприятие отчинить им немного денег и начать заниматься автоспортом (причем не обязательно ралли).
А закон умер вовсе не потому, что не было Логанов "от забора"...
А потому, что не было контроля нормального за исполнением. Т.е. за тем, чтоб все деньги приходили и тратились на спорт, а не уходило назад до 90% отката...
Ты ИТЕРУ то вспомни, уж она этот закон на 100% обработала на ура!

В вопросе кандидатуры ты действительно прав - нас точно не спросят!
Как сейчас тот самый Успенский не сильно интересуется мнением народа - кого же поставить взамен Ершова?
Такого, чтоб и ему самому был удобен и продолжал авторалли коммерциализировать, и с народом всё же общий язык находил.
Это ж надо, как ему тяжело, если он даже мне предложил этот пост...
А ЧТО они с генералом, за все время пока были у власти, кроме своих собственных интересов сделали для автоспорта?
Давай, может поведаешь их "достижения"?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dеnis от 22 November 2011, 17:12:35

Смешанные чувства какие-то. И хочется верить, да стремно как-то... Человек ФАСТРА.


Это, Геннадий, не смешанные чувства, это пи...ец.

С каких пор, простите, управление проектами является ВЫСШИМ образованием?! Это вообще курс, максимум два месяца. Это что за стремный институт такой? Он бы еще институт натальи нестеровой назвал. Сколько лет, простите, этому господину?  Очень радует подача - "мне предложили возглавить, я согласился. Теперь жду когда преложат начать работать, тоже соглашусь." Одни уходы от ответов, какие-то слова паразиты постоянно и вот эта заискивающая улыбочка. Фу. Оно нам гонщикам надо такое чудо в руководстве? А что людей понимающих в процессе нету уже? Специалистов матерых? 
Кстати, про умение выбивать деньги. Когда тебя ставят на место - это уже весомый аргумент, чтобы тебе давали.

Все таки настаиваю на создании альтернативной РАФ общественной организации, после выборов, разумеется.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: REEF от 22 November 2011, 17:23:22


Все таки настаиваю на создании альтернативной РАФ общественной организации, после выборов, разумеется.

а может и не одной! пусть конкурируют.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Arcan от 22 November 2011, 17:27:26
Насчет стремности не знаю,  :) есть такая Академия менеджмента инноваций. Готовит менеджеров.

http://www.akami.ru/index.php/abiturient-ami/qualification.html (http://www.akami.ru/index.php/abiturient-ami/qualification.html)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 22 November 2011, 17:27:57
denis

43 года насколько я знаю. Занимается автоспортивными мероприятиями лет 7-8, но это был сначала драг, потом немного дрифт.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: PARUS от 22 November 2011, 17:34:23
а может и не одной! пусть конкурируют.

А, кто и как будет раздавать или присуждать статус этапам?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dеnis от 22 November 2011, 17:41:53
Простите, что не по теме.

Петрович, Arcan!

Спасибо. Все таки мне импонируют люди с классическим высшим образованием.
А уж про возраст.....готов был его простить, если бы лет 30-35 было, а 43...неееееееее.


Про альтернативные и этапы.

Они будут конкурировать, но им все-таки придется договариваться. Вполне возможно, что чемпионат РФ будет проводиться несколькими организациями сообща.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 22 November 2011, 17:45:17
а может и не одной! пусть конкурируют.
Да хоть десять. Главное, чтоб они легитимными были, т.е. аккредитованными, помимо прочего и в FIA и имели права в ассортименте, в том числе и право голоса. Иначе им грош-цена...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 22 November 2011, 17:48:50
Да я вобщем так, просто на вопрос ответил, я абсолютно не лоббирую ничиьх интересов, и не поддерживаю конкретного человека. Просто хорошо его знаю!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Arcan от 22 November 2011, 17:52:37
А я по природе своей любопытен!  ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Barry от 22 November 2011, 17:59:20
Во многом согласен со Щукиным, в том числе и насчет кандидатуры Успенского. Только боюсь, выдвинуть его уже никто не успеет (вот блин, каламбурчег нарисовался - успеть Успенского :) ).
  По данному случаю - мнение даже не "смешанное" а просто сложное. Имхо - нужен пост под формульные проекты (читай - приближенные к казенному баблу - опять же ОНФ, ЕР - брр...). А сама Федерация в конкретном случае - волнует куда меньше.
  Второе - судя по уверенности - это уже приговор, имхо. Имхо - все уже опять решено, а эти предвыборные ходы - просто "для виду-приличия". Кстати, вопрос - почему Кирьянов остался у руля РАФ после упомянутого указа -я в свое время исследовал. Был список Федераций - вполне конкретный, где нужно было менять чиновников-президентов. РАФ в него не входила. В частности и потому, что речь шла о непрофильных федерациях - а для ГИБДД Автомобильная - вообще-то очень даже профильная. Так что этот аргумент - исключительно пеарход предвыборный.
  Третье - но для полной объективности хотелось бы услышать мнение тех, кто наверняка сталкивался с кандидатом по работе - думаю, как минимум двое таких людей в конфе есть - это Кафаров и Иванов (московский). И вот похоже еще Петрович... Действительно хотелось бы услышать, а не просто теоретизировать на уровне "вышел харей или нет". Речь на ПК мне НЕ понравилась (и хорошо что меня там не было) жестко. Но это только речь...
  А вообще - может просто это у меня такая реакция на ситуацию, когда я вижу молодых-холеных "эффективных менеджеров", рвущихся в "слуги народа" под флагами ЕР и ОНФ? Может человек-то и хороший в каждом отдельном случае. Но с другой стороны - будет ли хороший человек пятнать себя таким "сообществом"?
   Так что вот и задумываешься - старое не работает, а новое может еще хуже оказаться. Инструменты для распила казенных и не только денег - нужны едорасам все более новые и изощренные... А тут такая полянка еще...
   А с другой стороны - мысль "а если все-таки..."
   Но лично я бы действительно скорее поддержал кандидатуру Успенского по причинам - идеально высказанным Борисычем. Несмотря на всю неоднозначность Вадимыча - я ему все-таки скорее верю.
  Что же до Федераций - то действительно, их можно наплодить хоть ведро - и будут они проводить свои "федеративные" покатушки со статусом даже не 3-ей, а 87-й водокачки. С одной стороны - лишь бы хорошо проводили, чтобы людям приятно - с другой - официальное звание чемпиона еще никто не отменял, и за него именно борются. Но опять же - а кто вообще изучал, на каких основаниях можно войти в ФИА - столь ли закрыт этот путь, о котором нам рассказывают как о некоем мегадостижении? Я вот не изучал...
 ЗЫ: А с третьей стороны - вот живет США со своими сотнями разных серий вплоть до газонокосилок - и болта они клали на ФИА. Что не мешает при этом кому сильно надо - в фиашных мировых сериях участвовать. Стал ли Индикар хуже от того, что это не серия ФИА?  А Наскар? Но с четвертой стороны - у нас свой гондурас - и приближенная к властям структура всегда найдет как задавить неугодных выскочек, чему примеров уже было....
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 22 November 2011, 18:10:30
Ну так как мне приходится с человеком сталкиваться и по сей день, то я воздержусь от комментариев! Но не считаю этот вариант хорошим!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Barry от 22 November 2011, 18:16:26
Петрович, спасибо - ты все сказал.  :up: Вполне достаточно.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 22 November 2011, 19:04:01
Я посмотрел, еле выдержал 30 мин... :) Прям сериал - ФАСТР наносит ответный удар.... :) Ну и про ЕдРо правильно догадался - что касается кандидата в депутаты, - скорее всего Сергей очень далеко по списку и реальных шансов на мандат не имеет. 
Короче, ИМХО в нашей дисциплине ничего не изменится, так как наши ралля их мало волнуют.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Barry от 22 November 2011, 21:46:12
Дим, вот в том-то и беда - что тогда уж точно ничего не изменится... Хотя - проекты уровня этапа ВРЦ - тож заманчивая кормушка в наших реалиях.
Кстати, на авторушной конфе проскочила информация, что СВУ - все-таки тоже в кандидатах, но нигде не могу ее найти. Ктонить в курсах?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Arcan от 22 November 2011, 22:35:00
Писал я. Взял вот отсюда - http://www.raf.su/structure/struktura-raf (http://www.raf.su/structure/struktura-raf) - Члены Совета РАФ.  Там следующее. Успенский Сергей Вадимович - выдвинут Президентом РАФ.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 22 November 2011, 22:38:15
Ну не то, чтобы оправдание, но бывает, что народ пытается списать скорость Лукаса на его машину... Вот, к примеру:

http://www.avi.udm.ru/sport/1951/ (http://www.avi.udm.ru/sport/1951/)
Лёш, ну а какое это отношение имеет ко мне?  :insane:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 22 November 2011, 22:43:04
Алексей(КМС), тезка, в ходе обсуждений тема вырулила с вашей подачи на нерезонное,на мой взгляд,замечание о том чего на самом деле не было. Не было того о чем вы написАли выше. Я вот лично считаю что Лукас этот бедный опель на себе тащит по дорогам. А оправданиями, опять же на мой взгляд, выглядят фразы :"пока он там тачки крушит,мы тут...", или такая: "да у него опель топовый группы А по этому все понятно...".В инете в свободном доступе есть протоколы его выступлений на других(менее топовых  ;)автомобилях,РЕЗУЛЬТАТ ТОТ ЖЕ.  Я скажу так, по большому счету у Лехи нет другого выхода как дубасить,как бы ему не было жалко машину.Тошнить,чтобы финишировать,ну какой в этом толк? Блогодаря себе и вопреки всему он уже добился возможности ездить в Прибалтике и дай то бог все будет отлично. Все сугубо мое мнение. Думаю время всех рассудит. Я просто ответил на ваш вопрос.
Я к Алексею отношусь с большим уважением, как к сопернику, но как и он был в той же ситуации, когда мне на техкоме говорили - А опять на кит-каре, ну значит не доедет.
 И в этом была доля грустной правды. По этому я и привёл в пример его выезд на Сааремма - хорошая машина, быстрая техничная езда, отменный результат.
 Но связка Лукьянюк-Опель - не самый удачный вариант, хоть и Опель по гр.А и быстрый.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 22 November 2011, 22:56:49
Никто не сомневается уже в скоростях Лукаса.
Но нужно понимать, что его авто, пусть и старое, но это самый быстрый моноприводный автомобиль из участвующих в российском ралли. Судите сами - менее 1100 веса в снаряженном состоянии 23-24 кг момента и сил 220, наверное. Есть еще машину с такими ТТХ?  Поэтому и возможны результаты в 3йке абсолюта на кубке. И он с ней отлично управляется. 
В ЧР этот автомобиль уже не может выдержать полную дистанцию, да в компании ЧР шансы на тройку абсолюта намного меньше.
ИМХО если сравнить результаты на цедвах вряд ли он также от всех уедет.   
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 22 November 2011, 23:05:38
Писал я. Взял вот отсюда - http://www.raf.su/structure/struktura-raf (http://www.raf.su/structure/struktura-raf) - Члены Совета РАФ.  Там следующее. Успенский Сергей Вадимович - выдвинут Президентом РАФ.
Я уже на авто.ру высказался, повторю и здесь - заблуждение.
УСВ был выдвинут в Совет РАФ по предложению Президента.
Теперь его надо задвинуть назад!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 22 November 2011, 23:09:59
Дима уедет, это реально быстрая машина. Просто отдельные люди не хотят понимать отдельных вещей ) при этом указанная ссылка отнесенная к Ковальчуку, наверное была в мою сторону, но вот увы, я ее и сам в первый раз видел ) и одно понять не могу - разве кто то где то говорил что Лукас медленный или что то подобное в отношении него???? Скорее есть моменты в отношении других со стороны Лукаса, но это уже другая история и не стоит в этом копаться, мы тут ралли гоняем а не кросс какой нибудь ;)  Лично я желаю ему продолжать красиво побеждать!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Arcan от 22 November 2011, 23:18:06
Я уже на авто.ру высказался, повторю и здесь - заблуждение.
УСВ был выдвинут в Совет РАФ по предложению Президента.
Теперь его надо задвинуть назад!

Чтож, если ввел общественность в заблуждение - прошу меня извинить.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Лёхус от 22 November 2011, 23:49:17
Никто не сомневается уже в скоростях Лукаса.
Но нужно понимать, что его авто, пусть и старое, но это самый быстрый моноприводный автомобиль из участвующих в российском ралли. Судите сами - менее 1100 веса в снаряженном состоянии 23-24 кг момента и сил 220, наверное. Есть еще машину с такими ТТХ?  Поэтому и возможны результаты в 3йке абсолюта на кубке. И он с ней отлично управляется. 
В ЧР этот автомобиль уже не может выдержать полную дистанцию, да в компании ЧР шансы на тройку абсолюта намного меньше.
ИМХО если сравнить результаты на цедвах вряд ли он также от всех уедет.   
1096кг
215сил
21кг момента
чтобы быть точным  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Сергей Нестеренко от 22 November 2011, 23:56:46
Для полноты картины не хватает информации об оборотах, на которые приходятся пик мощности и момента...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 22 November 2011, 23:58:45
Для полноты картины не хватает информации об оборотах, на которые приходятся пик мощности и момента...
Эка, тя плющит, Серёга!  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Сергей Нестеренко от 23 November 2011, 00:15:12
Почему? Это я к тому, что с любым мега-мощным киткаром надо уметь обращаться. В своё время у Никоненко был очень мощный автомобиль, который приезжал в десятке абсолюта. У некоторых полноприводников даже был ориентир - если ты объехал Никона, то не всё так плохо. А потом программа АвтоВАЗы начала сворачиваться, и машины пошли на продажу. Так вот, некоторые, прикупившие супер-мега мощный агрегат, стартовую арку на нём переехать не могли.
Я какбы к тому, что если ты и едешь на мегасупермощном опеле здесь, то это никак не поможет тебе обогнать чемпиона россии в той же Эстонии. Как-то так.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Лёхус от 23 November 2011, 00:20:12
http://cs4858.vkontakte.ru/u17172666/40057465/z_e18969b8.jpg (http://cs4858.vkontakte.ru/u17172666/40057465/z_e18969b8.jpg)

пожалуйста  :) уже давно выложили
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 23 November 2011, 00:34:00
http://cs4858.vkontakte.ru/u17172666/40057465/z_e18969b8.jpg (http://cs4858.vkontakte.ru/u17172666/40057465/z_e18969b8.jpg)

пожалуйста  :) уже давно выложили

Лёх, а где графики 500-сильного мотора, установленного в багажнике? Ну-ка выкладывай!!!111одинодинодин :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 23 November 2011, 00:40:45
1096кг
215сил
21кг момента
чтобы быть точным  :)

А теперь сравним с характеристиками Honda Civic Type R - я так понимаю, такие мойшыны у лидеров эстонского монопривода?

264 л.с. при 8800 об/мин
26 кгм при 6000 об/мин
1080 кг
КПП Sadev (секвенталка)

Ну как, Опель уже не выглядит "супермощным"? ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 23 November 2011, 00:45:47
Самая лёгкая машина в Эстонии у Сиима Планги весит 1200.  Про силы и  ньютоны похоже.  А уж секвенталка , так  ВООБЩЕ делает автомобиль  космическим аппаратом.  Так считают в России.   :laugh: :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Barry от 23 November 2011, 00:46:32
А теперь сравним с характеристиками Honda Civic Type R - я так понимаю, такие мойшыны у лидеров эстонского монопривода?

264 л.с. при 8800 об/мин
26 кгм при 6000 об/мин
1080 кг
КПП Sadev (секвенталка)

 И все эти прелести - в группе R3, которая у нас ну никак не приживается и не пускается де факто.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 23 November 2011, 00:49:39
Антон!  Дак не дают,  не пускают.  Открой стартовые листы  больших европейских гонок, посмотри на  чём народ едет.   А тут есть люди, что хотят на R3,  дак ведь не дают.  Даже при условии, если в УРТ заказать и обслуживаться.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Barry от 23 November 2011, 00:59:45
Серег - прочитал, угадал все буквы - общего смысла не понял. Че ты мне этим сказать хотел?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 23 November 2011, 01:01:01
чтобы не быть голословным:
Built in 2008 at JAS motorsport (Very professional job). First race in mid 2009. Very fast, powerful (about 260 HP and 240 torque), light (Just over 1200kg, lightend in JAS) and reliable car. A winning 2wd car in Estonia! Engine has 1000km SS left since the last rebuild in MUGEN. 6 Gear flat shift SADEV Gearbox just rebuilt (15km SS done after the rebuild). Lots of gravel spares with the car including a few asphalt spec spares! (ASK the list!) 12 gravel wheels. Any more questions, please do not hesitate to ask. Any questions will be answered quickly! For Russian response: Urmas Plangi +3725055121 urmas@plangitrans.ee  

Продаётся.  Может  кому надо. Да и Сииму может  доброе дело будет.  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 23 November 2011, 01:08:22
Да это, Антон, даже не к тебе.  Это глас вопиющего в пустыне.  Читают-же  конфу  законы принимающие люди. 
R3  и   S1600 на сегодняшний день  машины примерно равные по стоимости и по возможностям.  Но вот почему-то В ЧР    R3  считается исчадием ада.  А вот Супер,  в самый раз.  Одна беда - супер 1600, это по меркам нонешнего быстро меняющегося мира, машина из прошлого века.

Однако, блин...  ищем Сузуки Свифт Супер 1600 в аренду на ЧР 2012   :gigi:  !!!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 23 November 2011, 01:09:45
Самая лёгкая машина в Эстонии у Сиима Планги весит 1200.  Про силы и  ньютоны похоже.  А уж секвенталка , так  ВООБЩЕ делает автомобиль  космическим аппаратом.  Так считают в России.   :laugh: :lol:

1200? Кто врет, интересно, JAS или Планги? :)
А нащет секвенталки - спроси при случае, какая КПП стоит у Лукаса...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ivanov от 23 November 2011, 01:09:54
1096кг
215сил
21кг момента
чтобы быть точным  :)
У меня Хонда мощнее, только вес я не знаю.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 23 November 2011, 01:32:08
больше чем 1200 :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ivanov от 23 November 2011, 02:52:45
больше чем 1200 :)
Нужно будет взвесить, но по ощущениям она очень тяжелая.
Кстати, думаю из Клио моего можно шайтан машину собрать по новым требованиям R2. С весом меньше тонны и мотором от R3 сил в 250) Только не охота)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Volkov S от 23 November 2011, 03:02:43
Нужно будет взвесить, но по ощущениям она очень тяжелая.
Кстати, думаю из Клио моего можно шайтан машину собрать по новым требованиям R2. С весом меньше тонны и мотором от R3 сил в 250) Только не охота)

Меня в Выборге как-то взвешивали. 1296, кажется, было. Хонда N3 с запаской и полбаком бензина.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: cyclon от 23 November 2011, 07:27:42
Нужно будет взвесить, но по ощущениям она очень тяжелая.
Кстати, думаю из Клио моего можно шайтан машину собрать по новым требованиям R2. С весом меньше тонны и мотором от R3 сил в 250) Только не охота)
При всем желании, меньше чем 1096 кг с полным баком и запаской у нас не получилось, хотя и стекла пластик и вырезали лишнее...
А мотор от R3 не нужен, этот очень просто заряжается и не хуже.  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 23 November 2011, 10:03:15
У меня Хонда мощнее, только вес я не знаю.

Мыж давно тут решили, что в первую очередь нам надо со своим весом бороться  :D :gigi: :laugh:
Вон Мишка молодец, каждое утро бегает, и в зной и в стужу :) И весит чуть больше полтинника  :gigi:
И у нас экипаж 95+110  :gigi: :lol:
А у Иванова?!  120+120 да еще и дрын 1300  :D :gigi: :laugh: :lol: :lol: :laugh: :laugh: :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 23 November 2011, 10:16:06
Мыж давно тут решили, что в первую очередь нам надо со своим весом бороться  :D :gigi: :laugh:
Вон Мишка молодец, каждое утро бегает, и в зной и в стужу :) И весит чуть больше полтинника  :gigi:

ага, особенно на карте мой "полтинник" дает такой слив :)))
А бегаю чтобы перегар быстрее вышел :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: cyclon от 23 November 2011, 10:20:26
Мыж давно тут решили, что в первую очередь нам надо со своим весом бороться  :D :gigi: :laugh:
Вон Мишка молодец, каждое утро бегает, и в зной и в стужу :) И весит чуть больше полтинника  :gigi:
И у нас экипаж 95+110  :gigi: :lol:
А у Иванова?!  120+120 да еще и дрын 1300  :D :gigi: :laugh: :lol: :lol: :laugh: :laugh: :lol:
Я пришел к выводу, что если штурман легче на 65 кг, то мотор крутиться на 500 об выше  :D
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 23 November 2011, 10:25:18
А у Иванова?!  120+120 да еще и дрын 1300  :D :gigi: :laugh: :lol: :lol: :laugh: :laugh: :lol:

Это Вика чтоли 120? :) Ты ей об этом скажи :)))))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dtskk от 23 November 2011, 10:27:30
жЖете :lol: :D :gigi:  http://www.ikar.in/Rally15-161011/KARR1370.html   95+110 это с дЭвушками?

Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 23 November 2011, 10:30:57
http://cs4858.vkontakte.ru/u17172666/40057465/z_e18969b8.jpg (http://cs4858.vkontakte.ru/u17172666/40057465/z_e18969b8.jpg)

пожалуйста  :) уже давно выложили

Если там действительно 140 с колеса, то с мотора никак 215 не получится! Видимо байки все про супермощный автомобиль, там просто педали у штурмана! :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 23 November 2011, 10:42:23
Это Вика чтоли 120? :) Ты ей об этом скажи :)))))

Ну с ней то он только Туапсе проехал, а так у него другой содравер :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 23 November 2011, 10:43:55
жЖете :lol: :D :gigi:  http://www.ikar.in/Rally15-161011/KARR1370.html   95+110 это с дЭвушками?



Если бы :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 23 November 2011, 10:49:02
А уж секвенталка , так  ВООБЩЕ делает автомобиль  космическим аппаратом.  Так считают в России.   :laugh: :lol:
В точку! Она сразу 50 сил добавляет ) ..... Я письмо даже написал по просьбе Брусникина насчет этого дела.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 24 November 2011, 22:38:31
Почему? Это я к тому, что с любым мега-мощным киткаром надо уметь обращаться. В своё время у Никоненко был очень мощный автомобиль, который приезжал в десятке абсолюта. У некоторых полноприводников даже был ориентир - если ты объехал Никона, то не всё так плохо. А потом программа АвтоВАЗы начала сворачиваться, и машины пошли на продажу. Так вот, некоторые, прикупившие супер-мега мощный агрегат, стартовую арку на нём переехать не могли.
Я какбы к тому, что если ты и едешь на мегасупермощном опеле здесь, то это никак не поможет тебе обогнать чемпиона россии в той же Эстонии. Как-то так.
А это в чей огород?
Таких "прикупивших" кит-кары в России было только двое. Что то не припомню таких случаев.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Сергей Нестеренко от 24 November 2011, 23:08:35
А это в чей огород?

Алексей, отнюдь не в Ваш, я знаком со статистикой немного, я просто не совсем правильно выразился, с автоваза много чего утекало из железа, моторы от суперов и т.д. Так вот история про арку - вполне себе реальна, у человека стоял мотор в конфигурации (и из комплектухи) суперовского, но вот въезд на арку удался не сразу. Я это имел в виду.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 25 November 2011, 00:52:54
Господи, нашли о чём...
Некоторые съехать-то с этого подиума на старте не всегда могут, хотя и трезвые.  :gigi: :up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Navigator от 25 November 2011, 00:55:57
.....хотя и трезвые....

Поэтому и не могут  :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 25 November 2011, 12:43:32
Тоже мне! Помните, питерский Запорожещ? Его экипаж был весьма... толстым (оба), так пилот вообще искал однорукого и одноногого штурмана, чтобы передачи переключать (секвенталки у него не было).
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 02 December 2011, 01:00:05
Может переквалифицироваться в рейдовики?  :confused:
Скоро и машину построють...
http://autorambler.ru/journal/events/01.12.2011/560971833/ (http://autorambler.ru/journal/events/01.12.2011/560971833/)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: A.Lesnikov от 02 December 2011, 11:56:11
Ген, не надо. Им не надо помогать, они сами развалились давно.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: PARUS от 02 December 2011, 11:58:06
Может переквалифицироваться в рейдовики?  :confused:
Скоро и машину построють...
http://autorambler.ru/journal/events/01.12.2011/560971833/ (http://autorambler.ru/journal/events/01.12.2011/560971833/)

А что???... Интересно может получится ;) Опять же и этапов меньше :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 02 December 2011, 12:02:07
А что???... Интересно может получится ;) Опять же и этапов меньше :gigi:
Этапов-то меньше, да только они длиннее... :spy:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 03 December 2011, 23:34:07
Поздравьте меня.  :shuffle:
Ровно сегодня я получил "Книжку спортивного судьи" после обучения и успешной сдачи квалификационного зачета Всероссийского семинара по программе обучения по безопасности автомобильного спорта и повышения квалификации официальных лиц - спортивных судей по автомобильному спорту. Теперь имею полное право быть Предтехом, либо даже техделегатом РАФ  :super: :laugh: на соревнованиях в России.

Будем бороться с теми кто против нас ихним же оружием!  ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Митрий от 05 December 2011, 11:02:41
Теперь имею полное право быть Предтехом, либо даже техделегатом РАФ  :super: :laugh: на соревнованиях в России.
Будем бороться с теми кто против нас ихним же оружием!  ;)

Поздравлять тебя пока не с чем .....
Получи теперь лицензию (если дадут) :) и спортивную категорию по минспорту ....
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 05 December 2011, 11:35:52
Поздравлять тебя пока не с чем .....
Получи теперь лицензию (если дадут) :) и спортивную категорию по минспорту ....
Все эти вопросы решаются в рабочем порядке. Не переживай. ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 05 December 2011, 12:20:46
Поздравьте меня.  :shuffle:
Теперь имею полное право быть Предтехом, либо даже техделегатом РАФ  :super: :laugh: на соревнованиях в России.
Поздравляю, Геныч! И надеюсь, что твой путь от теории до техкомовской практики будет совсем недолгим! ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 09 December 2011, 02:29:56
А вот кто знает - с каких годов мы переходим в ветераны автоспорта? :spy:
http://www.raf.su/news/1088-vecher-veteranov-avtosporta-v-madi (http://www.raf.su/news/1088-vecher-veteranov-avtosporta-v-madi)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 09 December 2011, 13:35:21
25 лет занятий оным. Я с ветеранами довольно долго общалась. Главная у них - Т.И.Соколова Там даже удостоверения дают.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 09 December 2011, 13:54:12
25 лет занятий оным. Я с ветеранами довольно долго общалась. Главная у них - Т.И.Соколова Там даже удостоверения дают.

И продолжаешь общаться  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 09 December 2011, 14:46:43
Нет, не продолжаю. В связи с моими событиями - не до вечеринок и встреч было. И потом у меня стаж - с конца 92 года, с декабря :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 09 December 2011, 14:47:45
Нет, не продолжаю. В связи с моими событиями - не до вечеринок и встреч было.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Оль, Алексей имел в виду совсем другую тему.
 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 09 December 2011, 14:50:27
Леша, тогда объясняй - я вторые сутки из компа не вылезаю - жесткий диск сгорел. Так что у меня спасательные работы. Голова не тем занята :confused:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 09 December 2011, 15:21:02
Я думаю он имел в виду себя и Гену, в хорошем смысле слова.  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 09 December 2011, 15:23:52
А-а... Ну ладно, тогда продолжаю.
А вообще есть вполне официальный союз ветеранов автоспорта.

Офф. Среди нас специалистов по компутерному железу нет случайно? Мне бы вопрос один прояснить...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 09 December 2011, 15:25:07
Нет, не продолжаю. В связи с моими событиями - не до вечеринок и встреч было. И потом у меня стаж - с конца 92 года, с декабря :)

Ну тогда взгляни на надписи под никами большинства участников этой конфы. Ничего не читаешь?  :)
Я даже не говорю о том, что некоторые имеют и соответствующие удостоверения, правда что с ними делать и где предъявлять?
"Настоящее удостоверение выдано в том, что его податель является ветераном сексуального фронта". Как тебе? Чего только русские не придумают, чтобы денег не платить.  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 09 December 2011, 15:28:49
Ой, что с ними делать, ТИ несколько лет назад говорила.
Боюсь, что надписи под никами в этой конфе и тот союз все же две большие разницы.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Barry от 11 December 2011, 02:11:50
Ой, лююди... А какую вы интересную тему-то затронули! У мя ж первая лицензия была вроде как 1987 год, а "Удостоверение юного автомобилиста" - и вовсе от 1984го... Тоисть со следующего года я тоже могу на "ветеранство" претендовать? А то сейчас вон как пошли все письма за националов подписывать - а я бы травниковское и подписал без вопросов, как и говорил, но там все "Д-такая-то" "Участник-Такой-то", "Судья-такой-то"... А я че - буду "лицензия C Королевского Автоклуба Таиланда, которая 4 года назад закончилась" подписывать... :( В итоге и постеснялся, а так бы "удостоверение почетной доярки ветерана номер такое-то...". Где вопрос-то провентилирен?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 11 December 2011, 03:16:33
А я вот для себя никак понять не могу - то, что я попадаю под эту категорию, это хорошо или плохо?  :spy:
Вроде, уж стариком себя точно не ощущаю, а первые соревнования еще в 83 году, первое ралли в 84...
Надо ли вступать в ряды ветеранов, или еще пока молодым, но состоявшимся побегать? :insane:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Barry от 11 December 2011, 03:22:08
ну это.. Ген, это как анал-манал(с) посмотреть... Просто вот реально - как все пошли в подписи метать номера лицензий - я себя на этом празднике жысти лишним почувствовал.. А так хоть корочка была бы, и повторюсь - с тем, что Стас и Андрей Трухин написали - согласен. А если сослаццо на соседнюю тему - то я в общем-то с Чекиным вопервуголову согласен (практически уже традиционно).... Блин, нельзя в отпуск законный уехать, а сразу из него в командировку- такого тут наворотили, третий день пытаюсь перечитать и осмыслить..  :lamer:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Olli от 11 December 2011, 12:03:58
По поводу ветеранства звоните Татьяне Ивановне Соколовой (та, что раньше была главной в коллегии судей) и все узнаете. По поводу возраста - УСВ, например, по этой причине туда ни ногой, хотя и стаж есть, и приглашают. Подольского, ККК, Акимова там видела не раз. Щукин, кажется, тоже заходил, но могу ошибаться. А так там основная масса тех, кто гонял во времена СССР.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 11 December 2011, 13:56:04
... с тем, что Стас и Андрей Трухин написали - согласен...
А с тем что я? Не согласен?  :eek: :eek: :insane:
 :laugh: :laugh: :laugh: :lol:
Так их письма после массовых переговоров по телефону и появились!  :up: :up:
Ну и ладно, не заметили и слава Богу. Серым кардиналом тоже прикольно побыть...  :p :laugh: :laugh: :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Barry от 11 December 2011, 14:10:54
Ген, а твое появилось уже когда я отбыл за пределы досягаемости в корсиканские горы. И потом, признаюсь - после "первого варианта" твоего письма (вроде и такой же у нас был) - именно Трухинский вариант показался чуть ли не образцом грамотного мыслеизъявления и изложения собственно целей. Ну а то, что вы по телефону все обсуждали - так это здорово только... Кстати, вон в Асбесте-то что твориццо - полный отпучинг со стороны националов в адрес Н4 ;) Ну понятно, Грязин на R4 едет - непонятно какая там R4 (и вообще на данный - подчеркиваю - на данный - момент - у меня весьма скептические наблюдения за тем, что пока по R4 реально получается - пока меня ничего не впечатлило за прошлый сезон из всего что видел в плане скорости), но того же Горелова в этой компании я бы очень со счетов не сбрасывал - имхо он не медленнее окружения, а его катят почти как хотят...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: yak-ov от 11 December 2011, 15:53:40
А я вот для себя никак понять не могу - то, что я попадаю под эту категорию, это хорошо или плохо?  :spy:
Вроде, уж стариком себя точно не ощущаю, а первые соревнования еще в 83 году, первое ралли в 84...
Надо ли вступать в ряды ветеранов, или еще пока молодым, но состоявшимся побегать? :insane:

Мы с тобой пока еще не ветераны, несмотря на то что у меня первое судейство в 1970, а первый старт в 1972! Помимо стажа надо еще быть старше 60 лет!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 11 December 2011, 23:29:08
Мы с тобой пока еще не ветераны, несмотря на то что у меня первое судейство в 1970, а первый старт в 1972! Помимо стажа надо еще быть старше 60 лет!
Ну вот...
Это очень хорошо!!!  :up:
Значит мы еще вполне МОЛОДЫЕ!!!  :gigi: :gigi: :gigi: :up: :up: :up: :super: :super: :super:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 14 December 2011, 12:13:25
Ой, лююди... А какую вы интересную тему-то затронули! У мя ж первая лицензия была вроде как 1987 год, а "Удостоверение юного автомобилиста" - и вовсе от 1984го... Тоисть со следующего года я тоже могу на "ветеранство" претендовать? А то сейчас вон как пошли все письма за националов подписывать - а я бы травниковское и подписал без вопросов, как и говорил, но там все "Д-такая-то" "Участник-Такой-то", "Судья-такой-то"... А я че - буду "лицензия C Королевского Автоклуба Таиланда, которая 4 года назад закончилась" подписывать... :( В итоге и постеснялся, а так бы "удостоверение почетной доярки ветерана номер такое-то...". Где вопрос-то провентилирен?

Ветеранские удостоверения номеров не имеют, так что ставь номер удостоверения КМС. Если нет КМС, то можешь и не подписывать, так как в этом случае твое мнение ничтожно.  :)

А я вот для себя никак понять не могу - то, что я попадаю под эту категорию, это хорошо или плохо?  :spy:
Вроде, уж стариком себя точно не ощущаю, а первые соревнования еще в 83 году, первое ралли в 84...
Надо ли вступать в ряды ветеранов, или еще пока молодым, но состоявшимся побегать? :insane:

Это не хорошо и не плохо, это нормально. Ветераны, они на то и ветераны, что им присуща мудрость. Как помнишь: умный - это человек, который с легкостью выбирается из таких ситуаций, в которые мудрый прсто не попадает. А ты? Бузу затеял, а флаг твой уже перехватывают и несут дальше. Вопрос только куда?  :) Нет, тебе и в 60 будет рано становиться ветераном. Пенсионером - да.  ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 14 December 2011, 13:28:37
А ты? Бузу затеял, а флаг твой уже перехватывают и несут дальше. Вопрос только куда?  :) Нет, тебе и в 60 будет рано становиться ветераном. Пенсионером - да.  ;)
Ой! Да и слава Богу, что несут. Главное, чтоб в грязь не затоптали...  :up: :super:

А ветераном, пенсионером... Я вон и дедом-то не особо горю желанием становиться...  :laugh: :laugh: Рановато как мне кажется, только стал для себя жить, общественной деятельностью заниматься  :up: :up: :gigi: :laugh: :laugh: :lol: :laugh:
А тут ты еще... :eek: :laugh: :lol: :weep: :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 17 December 2011, 20:09:40
Как давно я не играл в Чемпионат...  :(
Прочитал тут о 1ом этапе 2012 года, на Урале, и почему-то задумался:
А тестовый участок и на Чемпионате теперь только неофициальный за деньги? Я чё-то грешным делом думал только на Кубке...
Интересно, как на этапе Чемпионата России, кандидате в WRC будут деньги собирать? В рублях или евро? И чек давать из кассового аппарата? :confused:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 29 December 2011, 10:50:19
Оля, скажи, сервис в Екатеринбурге будет на улице? не в помещении?

Думаешь, брать ли теплые вещи?! :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 29 December 2011, 10:51:36
Думаешь, брать ли теплые вещи?! :)

Да нет. Есть вероятность, что высота технички будет 4,5 метра. Опасаюсь, что не заедет.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 29 December 2011, 17:14:38
Есть вероятность, что высота технички будет 4,5 метра.

интересная информация :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 29 December 2011, 23:13:17
интересная информация :)

Димон, это не секрет и не тайна. Просто может получиться, что техничка будет как на фото сзади, точнее она :)
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQEnUPm7byJPVpgAVtPpQz3RaAmcJhLD4diTwhYsnU6A44uoLxYwE2qmpzi)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 30 December 2011, 00:26:55
Мих, растешь!:)  :up: :up: :up: Вот это я понимаю шерсть техничка для обслуживания одной (!) моноприводной машины низшего чемпионатного класса :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 30 December 2011, 00:29:18
Мих, растешь!:)  :up: :up: :up: Вот это я понимаю шерсть техничка для обслуживания одной (!) моноприводной машины низшего чемпионатного класса :lol:

:)))) не я расту, а мои расходы!! Жрет топливо хоть бочку цепляй :)
это еще пока только проигрывание вариантов...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 30 December 2011, 00:30:38
Да нет. Есть вероятность, что высота технички будет 4,5 метра. Опасаюсь, что не заедет.
Опа!
Это как же он до Еката доедет? Его Гайцы на каждом посту будут иметь... У них глаз пристреленный, фуры за 10см выше габарита тормозят. Бюджета гонки не хватит! :eek:
4,5 метра - это сильный негабарит!!!
Вот посмотри:
http://www.gruz07.ru/maksimalno_dopustimye_gabarity_i_massa_avtogruzovogo_transporta/ (http://www.gruz07.ru/maksimalno_dopustimye_gabarity_i_massa_avtogruzovogo_transporta/)
А вообще, ты скорее всего путаешь, даже двухэтажный Неоплан меньше 4 метров. ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 30 December 2011, 00:33:08
А вообще, ты скорее всего путаешь, даже двухэтажный Неоплан меньше 4 метров. ;)

Скорее ты прав, наверное 3,5. Ездит как-то ведь :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Spacer от 30 December 2011, 10:12:44
Димон, это не секрет и не тайна. Просто может получиться, что техничка будет как на фото сзади, точнее она :)
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQEnUPm7byJPVpgAVtPpQz3RaAmcJhLD4diTwhYsnU6A44uoLxYwE2qmpzi)
Если когда нибудь , ралли  станет всей моей жизнью , у меня тоже будет такая техничка - там будет джжжакузи и проходить конкурс бикини. А пока предлагаю организовать все это у Миши , как тест проект !!!!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: yak-ov от 30 December 2011, 10:35:05
Скорее ты прав, наверное 3,5. Ездит как-то ведь :)

На вид обычный автобус - высота 3,49.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 30 December 2011, 10:58:47
Если когда нибудь , ралли  станет всей моей жизнью , у меня тоже будет такая техничка - там будет джжжакузи и проходить конкурс бикини. А пока предлагаю организовать все это у Миши , как тест проект !!!!

Если бы ты видел его внутри :)

там 7 жилых мест, кухня, туалет, в него грузится машина и весь ЗИП. От него растягивает полностью закрытая палатка на всю длину автобуса и глубиной 9 метров! Крытый теннисный корт :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 30 December 2011, 11:12:00
В 2001 или 2002, уж и не помню, грузины на Гуково приезжали с Неопланом такого плана. Только он еще был 2х-этажным.
Это всё для кольца и т.п. здорово. Для ралли? Сомнения есть, что он себя хорошо бы чувствовал даже на первом сервисе прошедшего Туапсе. Тем более, если бы место на верхней площадке досталось...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Spacer от 30 December 2011, 12:19:31
В 2001 или 2002, уж и не помню, грузины на Гуково приезжали с Неопланом такого плана. Только он еще был 2х-этажным.
Это всё для кольца и т.п. здорово. Для ралли? Сомнения есть, что он себя хорошо бы чувствовал даже на первом сервисе прошедшего Туапсе. Тем более, если бы место на верхней площадке досталось...
В Туапсе бы Миша ты прям на перекрестке , у кафе бы разместился :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Евсеев А. от 30 December 2011, 14:48:07
точнее она :)
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQEnUPm7byJPVpgAVtPpQz3RaAmcJhLD4diTwhYsnU6A44uoLxYwE2qmpzi)
Ого  :up: будем там тусовки устраивать, девок водить,  :beer:)))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 30 December 2011, 16:15:07
Если бы ты видел его внутри :)

там 7 жилых мест, кухня, туалет, в него грузится машина и весь ЗИП. От него растягивает полностью закрытая палатка на всю длину автобуса и глубиной 9 метров! Крытый теннисный корт :)

Ты нам давай про палатку то зубы не заговаривай ;)


Цитировать
джжжакузи и проходить конкурс бикини. А пока предлагаю организовать все это у Миши , как тест проект !!!!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Спортсмен от 10 January 2012, 18:03:58
Просто может получиться, что техничка будет как на фото сзади, точнее она :)
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQEnUPm7byJPVpgAVtPpQz3RaAmcJhLD4diTwhYsnU6A44uoLxYwE2qmpzi)
Была у меня когда-то подобная техничка, правда на базе Икаруса. Плюс один - много места - загружали по два автомобиля. Минусов же больше - расход топлива больше чем у среднестатистического микроавтобуса, нужно много места на базе команды и самое главное - нужно много места в сервис-парке. И как уже подметил Гена они у нас далеко не везде на асфальте.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Беляев Роман от 10 January 2012, 22:51:29
Да про качество участников никто не спорит. Просто если бы федерация ввела более лояльные требования по безопасности и не ограничивала колесами, участников могло быть гараздо больше.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Spacer от 10 January 2012, 23:06:45
Всем Привет!!! Хочу заявить официально , что ярославцы собираются проехать весь сезон в чемпионате. Затраты на гонку чуть больше чем в кубке и колеса здесь действительно ни причем, а регламент более прост и справедлив. Я считаю , Кубок стал каким то размытым и организация на многих этапах отвратительная. Страдают те же организаторы, было бы 10 этапов все бы готовились качественнее и гонщики и организаторы и народу бы было куча - был бы праздник - посмотрите на Прибалтику . На сколько я знаю , в этом году только туда поедут Лукас , Кротов , Иванов и мы на следующий год тоже туда хотим - все говорят и дешевле и интереснее и к спортсменам отношение лучше. РАФ надо что-то менять  или в РАФ что-то.........
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 10 January 2012, 23:07:20
В данном конкретном примере я имел ввиду, что многие на R2, 2000H им проигрывают.

Если мои слова не убедительны, смотри протоколы 2011 года.

Видишь-ли... долб...нутость  современоой системы  разделения классов  в том  и состоит, что ваши (многие)  машины R1, ака Калины  или твой Сандеро, на самом деле  и легче и мощнее машин, что   классифицируются в чемпионате как R2.  Это  не исключительно российская особенность. Такая проблема  есть во всем  мире, потому как  к счастью или к сожалению, физические  автомобили  живут теперь более длинный век, чем  живут  автомобильные законы, правила и веяния.
Хорошо бы  это понимали  все, кто причастен к процессу.  И даже  писатели, которые потом напишут  что некий пилот R1  обогнал другого пилота  НА КУДА БОЛЕЕ МОЩНОМ АВТОМОБИЛЕ  и тут внимание!  ЧЕМПИОНАТНОГО ЗАЧЁТА  R2.  
Многое в этих вопросах очень относительно.
А вообще...  твой пост  по моему личному мнению  можно перевести на русский  простыми словами - "Вы не смотрите, что мы тут чемпионат на троих разыгрываем.  Это только кажется  что у нас  чемпионат не настоящий.  Мы на самом деле - настоящие перцы!"  :D
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Spacer от 10 January 2012, 23:10:47
Да про качество участников никто не спорит. Просто если бы федерация ввела более лояльные требования по безопасности и не ограничивала колесами, участников могло быть гараздо больше.
Роман ты со своими колесами уже смешно выглядишь , все как то этот вопрос решили ,а ты уже третий год мучаешься - поменяй тормоза значит или в чем там у тебя проблема ? 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 10 January 2012, 23:13:12
Роман ты со своими колесами уже смешно выглядишь , все как то этот вопрос решили ,а ты уже третий год мучаешься - поменяй тормоза значит или в чем там у тебя проблема ? 
Далеко не все эту проблему решили.  :(
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Spacer от 10 January 2012, 23:16:24
Видишь-ли... долб...нутость  современоой системы  разделения классов  в том  и состоит, что ваши (многие)  машины R1, ака Калины  или твой Сандеро, на самом деле  и легче и мощнее машин, что   классифицируются в чемпионате как R2.  Это  не исключительно российская особенность. Такая проблема  есть во всем  мире, потому как  к счастью или к сожалению, физические  автомобили  живут теперь более длинный век, чем  живут  автомобильные законы, правила и веяния.
Хорошо бы  это понимали  все, кто причастен к процессу.  И даже  писатели, которые потом напишут  что некий пилот R1  обогнал другого пилота  НА КУДА БОЛЕЕ МОЩНОМ АВТОМОБИЛЕ  и тут внимание!  ЧЕМПИОНАТНОГО ЗАЧЁТА  R2.  
Многое в этих вопросах очень относительно.
А вообще...  твой пост  по моему личному мнению  можно перевести на русский  простыми словами - "Вы не смотрите, что мы тут чемпионат на троих разыгрываем.  Это только кажется  что у нас  чемпионат не настоящий.  Мы на самом деле - настоящие перцы!"
А что плакать то, есть регламент вот и делайте с машиной ,что он позволяет и объезжайте и выигрывайте и будете НАСТОЯЩИМИ ПЕРЦАМИ!!!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 10 January 2012, 23:20:58
А что плакать то, есть регламент вот и делайте с машиной ,что он позволяет.

Это как-бы и другой вопрос, регламент, да,  недавно опубликовали.  Да никто и не плачет.  Я бы сказал по другому - выпендриваться не надо.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Spacer от 10 January 2012, 23:25:10
Это как-бы и другой вопрос, регламент, да,  недавно опубликовали.  Да никто и не плачет.  Я бы сказал по другому - выпендриваться не надо.
Вообще мне не показалось, но согласен...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 11 January 2012, 00:51:14
Видишь-ли... долб...нутость  современоой системы  разделения классов  в том  и состоит, что ваши (многие)  машины R1, ака Калины  или твой Сандеро, на самом деле  и легче и мощнее машин, что   классифицируются в чемпионате как R2.  Это  не исключительно российская особенность. Такая проблема  есть во всем  мире, потому как  к счастью или к сожалению, физические  автомобили  живут теперь более длинный век, чем  живут  автомобильные законы, правила и веяния.
Хорошо бы  это понимали  все, кто причастен к процессу.  И даже  писатели, которые потом напишут  что некий пилот R1  обогнал другого пилота  НА КУДА БОЛЕЕ МОЩНОМ АВТОМОБИЛЕ  и тут внимание!  ЧЕМПИОНАТНОГО ЗАЧЁТА  R2.  
Многое в этих вопросах очень относительно.
А вообще...  твой пост  по моему личному мнению  можно перевести на русский  простыми словами - "Вы не смотрите, что мы тут чемпионат на троих разыгрываем.  Это только кажется  что у нас  чемпионат не настоящий.  Мы на самом деле - настоящие перцы!"  :D

Серег,

Лень вырезать цитаты, отвечу в целом.

У нас, обладателей национальных машин, проблем больше в разы. т.к. владельцы омологированных машин НЕ ломают голову как сделать то или это. Есть карта и каталог запчастей и все!!! А тот, что кто-то купил форд а не С2, так это его проблема выбора, не более того. Так что не надо...нормальная R2 будет всегда быстрее и легче наших "типа группа А" :) Так, для сравнение, Сандеро в базовой подготовке весит 1126 килограмм сухого веса...это очень много. Думаю легко найдешь цифры по всем нужным R2.

Про "писак" согласен, в материале надо разбираться, но, как я написал выше, выбор "не того R2" это проблема индейца, которая как известно шерифа не волнует.

А про "пост на троих" читаешь невнимательно. Я уважаю скорость парней, но, по-моему, нигде не написал про себя. Во-первых, мне еще нужно подтянуться как самому, так и решить вопрос техники. А во-вторых, пока они его планируют разыгрывать между собой, моя фамилия в списке еще ничего определенного не говорит о моем старте, увы.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 11 January 2012, 01:00:47
Не только мне не спиться :gigi:


Эх не спиться, не спиться бы мне (С).  :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 11 January 2012, 01:02:18
Не только мне не спиться :gigi:


Эх не спиться, не спиться бы мне (С).  :lol:

Андрюх, у меня 10 вечера только :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 11 January 2012, 10:42:04
Ладно, Миш,не обижайся, пожалуйста. Ничего личного.  Меня в этом вопросе больше всего раздражает НЕАДЕКВАТНОСТЬ  политики КР в вопросах распределения классов.

Попробую до предела упростить разъяснение.  Если подойти к твоей машине,  то невооруженным глазом видно  что это не машина группы N.  Это по группе А построеная машина с мотором 1600.  Да.  Таковы требования тех регламента по 1600Н. И как бы все правильно. НО... 1,6 по группе А - это автомобиль А6!
А машины А6 в чемпионате едут в R2.
Хорошо хоть в Кубке этого бреда нет. В Кубке другой бред,  там ФиестаR2 должна ехать в 2000Н из-за коробки. Смешно.
И ещё... автомобили  R2 - это международно омологированный класс.  А автомобили, которые входят в зачет R2 Чемпионата россии,  это совсем другие автомобили, включая R2.  Уж года два  как предлагал Андрею  уйти от этой двусмысленности  и для  названия чемпионатного зачёта придумать что нибудь другое.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 11 January 2012, 10:50:32
Ладно, Миш,не обижайся, пожалуйста. Ничего личного.  Меня в этом вопросе больше всего раздражает НЕАДЕКВАТНОСТЬ  политики КР в вопросах распределения классов.

Попробую до предела упростить разъяснение.  Если подойти к твоей машине,  то невооруженным глазом видно  что это не машина группы N.  Это по группе А построеная машина с мотором 1600.  Да.  Таковы требования тех регламента по 1600Н. И как бы все правильно. НО... 1,6 по группе А - это автомобиль А6!
А машины А6 в чемпионате едут в R2.
Хорошо хоть в Кубке этого бреда нет.
И ещё... автомобили  R2 - это международно омологированный класс.  А автомобили, которые входят в зачет R2 Чемпионата россии,  это совсем другие автомобили, включая R2.  Уж года два  как предлагал Андрею  уйти от этой двусмысленности  и для  названия чемпионатного зачёта придумать что нибудь другое.

Да ну, брось ты, какие обиды.

Машина А6 омологированы (были, есть) и производитель заботился на стадии омологации о весе, а нам (1600Н) ничего облегчать нельзя (по железу). В это и есть одна из главных проблем трактования...

Серег, однако же все равно пока C2 R2 Max быстрее и надежнее всех был на отечественных дорогах. Вряд ли кто в этом году притащит DS3 R3T (Вы, кстати, не собираетесь? :) ), так что в правильных руках известно какая машина должна выигрывать и кубок и чемпионат.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 11 January 2012, 10:56:44
Андрюх, у меня 10 вечера только :)

Везет ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 11 January 2012, 11:03:25

Серег, однако же все равно пока C2 R2 Max быстрее и надежнее всех был на отечественных дорогах. Вряд ли кто в этом году притащит DS3 R3T (Вы, кстати, не собираетесь? :) ), так что в правильных руках известно какая машина должна выигрывать и кубок и чемпионат.

По поводу С2... Проверим, какой это Сухов...:)
Ds3 нет смысла  в 2012 использовать,  поскольку соревноваться надо будет с 4000H.  По всей видимости, мы с Женей  пока поедем на старой-доброй Хонде.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 11 January 2012, 11:22:14
По поводу С2... Проверим, какой это Сухов...:)
Ds3 нет смысла  в 2012 использовать,  поскольку соревноваться надо будет с 4000H.  По всей видимости, мы с Женей  пока поедем на старой-доброй Хонде.

"Старая добрая" это новая восьмого поколения от JAS? :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 11 January 2012, 11:28:25
Нет. Без JAS.  Просто - made in Estonia.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: TURBO от 11 January 2012, 11:35:01
Машина А6 омологированы (были, есть) и производитель заботился на стадии омологации о весе, а нам (1600Н) ничего облегчать нельзя (по железу). В это и есть одна из главных проблем трактования...

Михаил, почему ничего облегчать нельзя?
 Приложение 9 кит, пункт3.3.14, минимальный вес автомобиля в зависимости отприведённого объёма двигателя:
свыше1400см3  -до1600см3    775кг.  
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 11 January 2012, 11:36:36
Михаил, почему ничего облегчать нельзя?
 Приложение 9 кит, пункт3.3.14, минимальный вес автомобиля в зависимости отприведённого объёма двигателя:
свыше1400см3  -до1600см3    775кг.  

Если бы было все так просто :)))

Прочтите все приложение 9 от и до :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: TURBO от 11 January 2012, 11:49:45
Читал не раз. Очевидно Вы хотите сослаться на пункт 3.3.49 о запрете мех. обработки металических деталей кузова?
Но помимо этого разрешена замена стёкол например. Поправте, если не прав.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 11 January 2012, 12:06:26
Он их уже поменял :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 11 January 2012, 13:56:20
...что ваши (многие)  машины R1, ака Калины  или твой Сандеро, на самом деле  и легче и мощнее машин, что   классифицируются в чемпионате как R2.  

Сергей, ты ошибаешься.
Просто посмотри по ТТХ:
С2 (1020кг, 197/182 сил с 1.6), Хонда N3 (1200 кг 210/230 с 2.0), Клио N3 (1100 кг, 190/205 сил с 2.0) и 15 большие колеса (это вам не какая то элька 15тая).
С2 настоящий надежный и легкий автомобиль А6, л/с Хонды и Клио это настоящие двухлитровые лошади, плюс еще колеса большие (не наши детские 14 на зиму и лето).
Осенью потестил не лучший С2 в версии просто R2 - он быстрей от 1 сек с км чем моя калинка (1050 кг на около 170 л/с, 1.6), Хонда и Клио несомненно будут еще быстрей, а на определенных трассах вообще в космосе.
Единственно, возможно паритет с Фиестой из-за того, что мотор у нее маловат, но опять же фиеста не тяжелая, колеса большие и секвентал.
Тут даже сравнивать нечего и не надо вводить людей в заблуждение.       
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 11 January 2012, 14:38:43
А я вообще  про другие машины говорил.  Про ВАЗики, про Пежо, про Фиесту СТ  и прочая прочая...
Ну да бог с ним.  Набил оскомину  этот бесполезный разговор.  В монориводе все довольно запутано  и у каждого всегда найдется своя правда.  Все равно в российском ралли  победитель определяется  не по  критерию "кто быстрее", а по принципу, кто до финиша добрался. И все очень относительно и приблизительно.

Давайте вернемся к теме про ралли Горный Лен. 

А это с чьей Калины тут пару месяцев назад опубликовали кривые мощностей и момента с показателем в 190?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 11 January 2012, 15:01:08
ну уж точно не с моей - максимум 178 и 16.5 было (и то, эти все разговоры так, хочешь 240 намеряют.... :smirk: )
Самая мощная машина у нас в классе у Скрипникова (более 180 сил с моментом более 19), вот это да... :up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 11 January 2012, 23:40:20
Самая мощная машина у нас в классе у Скрипникова (более 180 сил с моментом более 19), вот это да... :up:

Как раз к Горному Льну (это чтобы было в тему) узнали что стенд врал :) Главное чтобы у тебя весы не врали, Димон. А то самая мощная машина то это Субару :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 12 January 2012, 02:44:04
Что не 187 сил и не 19.5 момент? ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 12 January 2012, 10:15:04
Что не 187 сил и не 19.5 момент? ;)


неа. У страха глаза велики, Димон.

Ты даже в этих цифрах ошибся.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 12 January 2012, 11:08:59
С 1,6 такой момент это фантастика! :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 12 January 2012, 11:55:35
С 1,6 такой момент это фантастика! :lol:

Я вот тоже думаю, что стенд завышал....
К сожалению этого стенда больше нет...сравнить не с чем
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 12 January 2012, 12:53:41
А где он?! :)

Его к Горному Льну (это чтобы было в тему), взорвали или спи@дили?! :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 12 January 2012, 12:56:11
А где он?! :)

Его к Горному Льну (это чтобы было в тему), взорвали или спи@дили?! :)

Он стоял в частном дому в коттеджном поселке...жильцам остальным не нравилось это :(
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 12 January 2012, 13:48:08
У страха глаза велики, Димон.

Михон, веди себя прилично ;) :p
Что касается цифр - подумаешь на 4 силы ошибся ( у тебя на сайте 183 на 19.5)
Да и не в цифрах дело - данных в открытом доступе достаточно, чтобы понять как у тебя едет машина. И едет она более чем прилично, так что не скромничай ;)
 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 12 January 2012, 13:50:10
С 1,6 такой момент это фантастика! :lol:

У С2 макса такой же момент с 1.6
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 12 January 2012, 15:02:02
Я тут периодически критикую существующую в ЧР систему, так тут критикнули меня, мол критиковать все могут,  ты что нибудь рациональное предложи.  Предлагаю.

Я бы хотел увидеть в 2013 году в ЧР следующую стройную систему деления на классы.
Класс 1 (дивизион 1) Все что есть в природе  с передним приводом и рабочим объемом до 1600, включая 1600Н, все разновидности R2, А5, А6 (за исключением Супер 1600)
Никаких ограничений  по колесам, топливу, дросселям, типу коробки.
Класс 2( дивизион 2) Все что есть в природе моноприодное объемом 2000:   2000Н,  включая все виды R3, A7,   1,6Т  +  автомобили Супер 1600.
Никаких ограничений  по колесам, топливу, дросселям, типу коробки.

Класс 3 (дивизион 3)   N4

Класс 4. Абсолютный зачет.  Super 2000,  R4,  R4T,   4000H (! с рестриктором 34)  и все вышеперечисленное.

В Кубке России  оставить все как есть. Не надо ломать работающую систему.  В 4000Н вставить рестриктор 34.

Главное достоинство этой версии - это некий общий компромис.  И волки сыты и овцы, как говорится...  И даже минспорта будет довольно, ибо титулов только 4.
Бедные и обладатели машин нац. классов сохраняют право ехать в ЧР.  Богатые получают возможность реализовать свой потенциал покупая и применяя современную омологированную технику.

Вот такой  я идеалист  :)  
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: cyclon от 12 January 2012, 15:12:09

А чо, мне нравиться!!!  :super:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 12 January 2012, 15:17:51
И будет всем настоящий автоспорт! :) И скорости и техника и накал страстей.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 12 January 2012, 15:23:28
Нуу... может про топливо я погорячился, а то начнут скипидаром заправлять :) .  Типа  как вариант оставить  для всех фиашный максимум 102.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 12 January 2012, 15:51:22
+1
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 12 January 2012, 16:03:12
Нуу... может про топливо я погорячился, а то начнут скипидаром заправлять :) .  Типа  как вариант оставить  для всех фиашный максимум 102.

и дросселя тоже лишнее, КПП секвентальные еще ладно, но дросселя явно лишнее... :)
Возможно ты прав, но система не катит политически - опять одни национальные машины будут ездить ЧР, а хотят, чтобы ездили международные.
И еще - даже в Эстонии в Чемпионате разделены А7 и N3, а ты предлагаешь их объеденить у нас.... :) (излишнее лоббирование интересов богатеньких буратин детектед) :laugh:

Интересней другое - предлагаю обсудить 2 принципа проведения серий, которые здесь уже звучали:
1. как есть сейчас - отдельные по гонкам серии КР и ЧР
2. 15-18 этапов кубка из которых 5-6 удлиненные улучшенные гонки совместно с ЧР
Размышлял, не могу понять чем действительно хуже второй вариант?    
  
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 12 January 2012, 16:17:32
В любом случае приходится чем-то  поступиться. Да, Дима, в моем проекте  действительно несколько пострадавшими  будут машины N2 N3.  Но посмотри все новые  фиашные веяния по классам, там вообще нет упоминания про группу N.  Умирает своей смертью.   зато их можно апгрейдить :)

А вот современная ситуация вообще ни в какие ворота не лезет, потому как  дискриминации подверглись  все международные классы. Все из-за неоправданых преференций националам.  Люди потратили по 45-50 евро на машины R2,  а их заставили ехать в одном зачёте с двухлитровыми. Это нормально?

N4  подвергаются дискриминации потому как  явно проигрывают по мощности безрестрикторным 4000Н.  Прикинь,  потратил  120 на эво 10,  а тебя обувают на  7-ке за 25. Это правильно?  Богатых надо привлекать в автоспорт, а не выживать их.

Про потенциальных обладателей R3 я вообще молчу,  они совсем  вне закона. :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 12 January 2012, 16:33:57
Кстати про Эстонию...   Все ли знают, что в Эстонии для всех машин нацональных классов предусмотрен только один зачет?   Вот так просто, все  моноприводные националы  едут в одном зачете.  А для полноприводных чемпионат вообще не предусмотрен,  только Кубок.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 12 January 2012, 16:50:22
Уже 2 года как нет безрестрикторных 4000Н, они на 34 мм.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 12 January 2012, 16:52:30
У С2 макса такой же момент с 1.6

Если машина без дросселей, то не верю!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 12 January 2012, 16:53:31
Класс 4. Абсолютный зачет.  Super 2000,  R4,  R4T,   4000H (! с рестриктором 34)  и все вышеперечисленное.

В Кубке России  оставить все как есть. Не надо ломать работающую систему.  В 4000Н вставить рестриктор 34.

Судя по твоим предложениям... а какой рестриктор сейчас в 4000Н, ты знаешь? :spy:

Ну вот, а на меня обижаются, что я предлагаю всем сперва читать нормативные документы, а после уже высказывать в слух свои мысли... :(


Петрович опередил.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 12 January 2012, 16:54:06
фигово я в этом вопросе плаваю, если так  :(    Очень уж пилоты N4 жаловались на могучесть 4000H, а как-то решил  что они таки без рестрикторов по прежнему. 
Извиняюсь.  Лично меня  ни разу это не касалось  поэтому  и не знаю. :(
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 12 January 2012, 17:00:24

... а тебя обувают на  7-ке за 25


Серег....ты перечитывай иногда прежде чем нажать кнопку :)

даже в Эстонии нормальную машину за такие деньги не найти. У тебя опыта в тыщу раз больше чем у меня в этом вопросе, но это чудеса.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 12 January 2012, 17:03:22
Люди потратили по 45-50 евро на машины R2,  а их заставили ехать в одном зачёте с двухлитровыми. Это нормально?

Давай посмотрим в конце 2012 года какая машина выиграет Чемпионат в R2? Ставлю пузырь, что это будет машина омологированная по R2.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 12 January 2012, 17:04:13
Ну это ж  не буквально,  это литературный прием - гиперболизация,  специально для подчеркивания сути вопроса.  Я знаю,  что у Стаса или у Трухина машины подороже будут. :)

хотя вот http://www.rally24.com/rally-cars-for-sale/rally-car-6690.html (http://www.rally24.com/rally-cars-for-sale/rally-car-6690.html)      :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 12 January 2012, 17:07:38
Давай посмотрим в конце 2012 года какая машина выиграет Чемпионат в R2? Ставлю пузырь, что это будет машина омологированная по R2.
Вот тебя никто за язык не тянул!  :D
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 12 January 2012, 17:11:16
Вот тебя никто за язык не тянул!  :D

Но и ты Мишане не сказал "По рукам!"  ;)

Хитрый эстонский гонщик :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 12 January 2012, 17:12:09
Вот тебя никто за язык не тянул!  :D

Давай, давай, выпьем вместе за автоспорт! :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 12 January 2012, 17:29:20
фигово я в этом вопросе плаваю, если так  :(    Очень уж пилоты N4 жаловались на могучесть 4000H, а как-то решил  что они таки без рестрикторов по прежнему. 
Извиняюсь.  Лично меня  ни разу это не касалось  поэтому  и не знаю. :(

Ну 34 мм само по себе дает повышение мощности по отношению к 33мм, плюсь там достаточно свободные требования к подготовке мотора и свободная турбина, вот именно поэтому машина получается быстрее. Но я думаю в следующем году такой лафы уже точно не будет, прикроют лавочку.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 12 January 2012, 17:38:47
хотя вот http://www.rally24.com/rally-cars-for-sale/rally-car-6690.html (http://www.rally24.com/rally-cars-for-sale/rally-car-6690.html)      :)


Ну давай посмотрим:

ECU: |Klaus Schveminn
Transmission: Kapsch Dot box
Shock absorbers: Protlum


И куда ты уедешь на этой машине при такой подготовке? :) причем на асфальтовой подвеске? :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Д.Беньяминов от 12 January 2012, 18:44:36
2Ларенс: Серега, готов купить 4-е Е7 по 25кило, при всех прочих равных объезжающих N4 ;) Просто немного в теме :)
P.S. Мотор и трансмиссия должны быть не на один раз дриснуть :gigi:
 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Д.Беньяминов от 12 January 2012, 18:47:01
Мишаня, +100500 :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Блок Д. от 13 January 2012, 15:10:58
http://www.rally24.com/rally-cars-for-sale/impreza-n11-32329.html (http://www.rally24.com/rally-cars-for-sale/impreza-n11-32329.html) Остается 9500 евро на мотор и кулачковый ряд  :rotate:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Д.Беньяминов от 13 January 2012, 21:21:55
Деня, не хватиь ;) Позвони, я тебе про лс и момент на кг веса расскажу :)
А лучше заедь... Я как раз в процессе постройки ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Блок Д. от 13 January 2012, 21:24:41
Деня, не хватиь ;) Позвони, я тебе про лс и момент на кг веса расскажу :)
А лучше заедь... Я как раз в процессе постройки ;)

С удовольствием бы заехал  :) Давай завтра днем позвоню.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 17 February 2012, 09:22:56
Информационное письмо Комитета ралли № 2/12:
http://rallyzone.ru/.db/IP-02-12.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-02-12.doc)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 01 March 2012, 17:12:00
Как там с положением по итогам 7ми этапов Кубка? :spy:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: kulikov.y от 01 March 2012, 17:51:29
Как там с положением по итогам 7ми этапов Кубка? :spy:
8ми этапов уже ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 01 March 2012, 18:03:07
Как там с положением по итогам этапов Кубка? :spy:
Вчера было разослано по городам и весям.
Если нигде нет, качайте отсюда: http://rallyzone.ru/.db/Cup.rar (http://rallyzone.ru/.db/Cup.rar)

Команды пока не посчитаны - секретариаты в Кыштыме и Пскове в этих протоколах накосячили, и по ним нужно решение Комитета.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 01 March 2012, 18:41:49
Интересная турнирная ситуация намечается в 2000Н КР - таким образом может 4 экипажа набрать 80 или около очков и быть примерно равными претендентами на финале :up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 19 March 2012, 21:53:35
Согласен с Петровичем.
Какой то странный разговор.
В Карелии не то, что N4,Логан 170 едет. А все плонолапые едут за 200 это точно.



Леха, у меня Логан не той системы, 170 в Карелии не едет ;( хотя похоже мой датчик не так оттарирован ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 20 March 2012, 15:59:49
Леха, у меня Логан не той системы, 170 в Карелии не едет ;( хотя похоже мой датчик не так оттарирован ;)
Миш, ничем тебе помочь не могу.  :)
Я думаю тебе не составит труда посчитать скорость зная исходники:
Колеса 600,
Обороты 7000, дальше отсечка.
Думаю передаточные кпп Логана ты знаешь.
Речь про 4-ую передачу.
Сколько было на 5-ой смотреть некогда было, но приходилось включать на всех допах.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 20 March 2012, 23:35:13
Миш, ничем тебе помочь не могу.  :)
Я думаю тебе не составит труда посчитать скорость зная исходники:
Колеса 600,
Обороты 7000, дальше отсечка.
Думаю передаточные кпп Логана ты знаешь.
Речь про 4-ую передачу.
Сколько было на 5-ой смотреть некогда было, но приходилось включать на всех допах.


А жаль...я надеялся....
Странно, что не 190 тогда. Расчет не верный, исходные данные ошибочные. Померяй ГПСом, или можно продолжать оперировать виртуальной скоростью ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: DD112 от 21 March 2012, 00:20:21
на штатных колесах 185/70 R14 при ГП 4,21 и по данным вот отсюда
http://www.logancup.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=48 (http://www.logancup.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=48)
на 4-ой передаче при 7000 об получается около 180 ....
Посчитать можно вот так  http://team-rs.ru/speed.xls (http://team-rs.ru/speed.xls)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: cyclon от 21 March 2012, 01:44:07
Какой логан 170 кмч? у меня клио стока не разгонялось))) блажен кто верует :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 21 March 2012, 09:56:33
на штатных колесах 185/70 R14 при ГП 4,21 и по данным вот отсюда
http://www.logancup.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=48 (http://www.logancup.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=48)
на 4-ой передаче при 7000 об получается около 180 ....
Посчитать можно вот так  http://team-rs.ru/speed.xls (http://team-rs.ru/speed.xls)


тап пара 4,5
колеса меньше.
ни на гравии, ни на гвоздях Логан Кап не разгонится до описываемых скоростей. На асфальте получше, но близко.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 21 March 2012, 14:02:08
А жаль...я надеялся....
Странно, что не 190 тогда. Расчет не верный, исходные данные ошибочные. Померяй ГПСом, или можно продолжать оперировать виртуальной скоростью ;)

Всё, я под столом.
GPS верный, а физические величины не верные.
Миш, наверное передаточное число в кпп плавающее, и диаметр колеса от вращения то уменьшается, то увеличивается. Отсечка тоже плавающая.
Смысл всё обсуждать, если ты отрицаешь очевидные вещи.
 Возьми посчитай, я например не считал, возможно ошибся, но ты же в принципе всё отрицаешь.
Эх Миша, Миша.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 21 March 2012, 14:37:48
Всё, я под столом.
GPS верный, а физические величины не верные.
Миш, наверное передаточное число в кпп плавающее, и диаметр колеса от вращения то уменьшается, то увеличивается. Отсечка тоже плавающая.
Смысл всё обсуждать, если ты отрицаешь очевидные вещи.
 Возьми посчитай, я например не считал, возможно ошибся, но ты же в принципе всё отрицаешь.
Эх Миша, Миша.

Преклоняюсь перед Великими, от этого и волнуюсь!
там далеко не 600....и штатный тахометр далек от правды
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 21 March 2012, 14:52:05
Преклоняюсь перед Великими, от этого и волнуюсь!
там далеко не 600....и штатный тахометр далек от правды
Миш да мне всё равно. Это всего лишь относительные данные к разговору о беспомощности Суперов на столь скоростных гонках.
Вот мне не лень было я посчитал.
При диаметре колеса 600 мм - скорость 160.4 км/ч.
При диаметре 580 мм - скорость - 155.08 км/ч.
Я думаю, что это как раз погрешность.
Гл. пара 4.5, 4-ая - 1.096.
И заметь, что я говорил, о том, что кратковременно включаю 5-ую, и машина ещё немного разгоняется.
Да и по ощущениям у меня Супер ехал с такой же максималкой. (Там кстати максималка была всего 167 км/ч) Только Супер до этой скорости разгонялся всегда и везде.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 21 March 2012, 15:18:48
У меня была максималка по жпс 160 с копейками на тестах, в известном месте на Терву с горки. Это соответствует оборотам 7500 (отсечка) на 6той передаче. В гонке в первый день, когда мотор выкручивался до 7500, нигде до отсечки на последней передаче не дошел. Итого максималка около 150 была у меня в первый день.
Во второй день (Акахарью и Куянсуо все таки побыстрей чем Райвио и Вялимяки) мотор плохо выкручивался, а потом и совсем не выкручивался за 6500, поэтому сказать на счет максималки ничего не могу.
Для сравнения: в прошлом году в Ландохе у меня был мотор около 180 сил и в этом же месте на том же тестовом участке максималка была 169 с десятыми. Правда это было на 5той передаче 719 ряда с парой 4.5 и отсечкой 8500. И максимальная скорость в гонке при всей этой шерсти была 157 по жпс.
Вот такая занимательная статистика. И это на самой быстрой гонке в году... :)
Итог - максималки 165-170 должно хватать за глаза. Ну в крайнем случае "пожужжишь" пару, тройку секунд в отсечке в одном или паре мест на гонке. А в Гуково, Южном Урале и Новороссе вообще 155 должно хватать.
Кстати ИМХО и N3 не сильно быстрее по максималке - только один раз видел онборд, где перед крашем на длинном прямике 182 было на Хонде... Хотя, как знать :)
З.Ы. Есть Мишкин онборд с Любилок где за 160 вроде показывает телеметрия - но не знаю может это вообще стритрейс....
   
   
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 21 March 2012, 15:23:33
З.Ы. Есть Мишкин онборд с Любилок где за 160 вроде показывает телеметрия - но не знаю может это вообще стритрейс....
 
   

Там датчик с колеса, не совсем верно оттарирован был.

Дим, согласен с твоими рассуждениями!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Борис Костырко от 21 March 2012, 16:45:28
Да и по ощущениям у меня Супер ехал с такой же максималкой.

Куда уж GPSу до таких оттарированных ощущений  :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ivanov от 21 March 2012, 16:56:00
На Туапсе 2011, перед финишем СУ1, я разогнал Хонду до 200кмч. И в Белоруссии около 190 было пару раз. Спидометр проверял по ГПС, не врет.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 21 March 2012, 16:59:26
На Туапсе 2011, перед финишем СУ1, я разогнал Хонду до 200кмч.

там знатное место, отсекон стрекотал как надо :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 21 March 2012, 18:27:54
Куда уж GPSу до таких оттарированных ощущений  :gigi:
Я вот думаю, что ещё написать, что бы вас занять на пару недель.
По обсуждаем, пасьянс разложим, погадаем.
Мне порой так скучно бывает на работе.
Вот чирканёшь пару строк, и потом можно на весь день досуг себе найти.
 :rotate:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 21 March 2012, 19:03:56
На Туапсе 2011, перед финишем СУ1, я разогнал Хонду до 200кмч. И в Белоруссии около 190 было пару раз. Спидометр проверял по ГПС, не врет.
Вот вот, если на наших жжужалках и отыграешь у Вово на перевале, то на финише все отдашь. Мой с2 упирался в отсечку так же рано как и шкода (
А супер Лехи у финиша поршнями бы дриснул )))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: O.Krylov от 21 March 2012, 22:53:25
А кто знает, чем закончилось и какие решения были приняты на сегодняшнем заседании Комитета Ралли (перенос майской гонки в Асбесте, будет Гуково или нет и тд....)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 22 March 2012, 11:45:21
А с чего это вдруг снова вопрос про Гуково появился?  Нежто не все потеряно?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 22 March 2012, 12:25:08
ВО во...

И я пальчики скрестил жду инфу по гуково....
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: O.Krylov от 22 March 2012, 12:58:38
А с чего это вдруг снова вопрос про Гуково появился?  Нежто не все потеряно?
Вроде как не все....
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Евсеев А. от 22 March 2012, 13:46:43
Всё, я под столом.
Я тоже пад цталом  :lol: вторую секцию первого дня (касательно логанов) и весь второй день был зрителем, гнали не то, что бы 170, а стопятьсот))) на самом деле я даже заступиться перед зрителями хотел за логановодов, когда они орали, что это лахденпохские таксисты едут, визуально, даже на ходняках на Лумивааре, ни один логан даже 120 не разогнался, в то время, как остальной монопривод (пусть не весь) дубасил очень так совсем не медленно, о чём в принципе и говорит титаническая разница во временах, с уважением отношусь ко всем спортсменам, не зависимо от автомобиля, но логан, на гвоздях 170 - это как 21я волга летающая по небу в кино ;)
Насколько я знаю, в R1 максималка на автомобилях уходила чуть за 160 и не доходила до 170 (Петров, Горчаков ну и у меня на тестах примерно совпало с расчётной - 162 по ГПС)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 22 March 2012, 14:08:41
Антон, мы нарядно мимо тебя проехали или так себе коряво протошнили? :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Костяев от 22 March 2012, 14:09:38
А с чего это вдруг снова вопрос про Гуково появился?  Нежто не все потеряно?
Номер телефона подсказать у кого уточнить?  :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 22 March 2012, 14:27:50
Если будет Гуково то, что то  исключат, лучше оставили бы все как есть.Гуково отличная гонка, но жертвовать в ее пользу Браславом, Белыми ночами, ЮУ или Новороссом это не правильно....
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 22 March 2012, 14:51:40
Я вот как-то не сильно удивлюсь,  если в свете произошедшего БН будут  заменены на Гуково.  Мы же о России говорим... :D

Тут изменять можно что угодно ( кстати дата новоросса еще не утверждена),  только не то, что хотят гонщики.  К примеру, все  пилоты в классе R2 выступают против  ограничения наружного диаметра.  Но им говорят - нет! Мы будем вас уравнивать!   Мы же обещали три года не менять тех. требования!  Как будто никто не помнит, что обещание  не менять тех.требования было буквально насильно выторговано Травниковым и Геной,  чтобы не меняли правила относительно машин в классе R3, и относится в основном к их ретросамолетам.
И в принципе, ничего не стоит для R2 это ограничение отменить.  В  R1 пусть остается, раз уж это так нравится господину Скрипникову.  :D
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 22 March 2012, 15:34:06
Если будет Гуково то, что то  исключат, лучше оставили бы все как есть.Гуково отличная гонка, но жертвовать в ее пользу Браславом, Белыми ночами, ЮУ или Новороссом это не правильно....


Меняю ЮУ на Гуково :)) С удовольствием :)

Кто ЗА?! Поднимите руку!  :gigi: :lol: :laugh:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 22 March 2012, 15:45:09
Я тоже пад цталом  :lol: вторую секцию первого дня (касательно логанов) и весь второй день был зрителем, гнали не то, что бы 170, а стопятьсот))) на самом деле я даже заступиться перед зрителями хотел за логановодов, когда они орали, что это лахденпохские таксисты едут, визуально, даже на ходняках на Лумивааре, ни один логан даже 120 не разогнался, в то время, как остальной монопривод (пусть не весь) дубасил очень так совсем не медленно, о чём в принципе и говорит титаническая разница во временах, с уважением отношусь ко всем спортсменам, не зависимо от автомобиля, но логан, на гвоздях 170 - это как 21я волга летающая по небу в кино ;)
Насколько я знаю, в R1 максималка на автомобилях уходила чуть за 160 и не доходила до 170 (Петров, Горчаков ну и у меня на тестах примерно совпало с расчётной - 162 по ГПС)
Жаль, что при максималке 120 не все умеют ездить со средней 110.  ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 22 March 2012, 15:51:39

Меняю ЮУ на Гуково :)) С удовольствием :)

Кто ЗА?! Поднимите руку!  :gigi: :lol: :laugh:
Мне вообще ЧР пофиг, т.к. есть Кубок, но я ЗА!  :super: :gigi: :laugh: :laugh: :lol: :laugh:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Евсеев А. от 22 March 2012, 16:21:18
Антон, мы нарядно мимо тебя проехали или так себе коряво протошнили? :)
Ну в первый день не видел, я в это время был занят переталкиванием автомобиля с траектории движения - что бы не мешал и аварийных ситуаций не создать (логанов уже смотрел спокойно), а во второй точно не тошнили, я даже болел за тебя ;) сердце кровью обливалось - тоже охота было, но мотор сказал неть и в запас ничего не взяли
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Евсеев А. от 22 March 2012, 16:26:25
Кто ЗА?! Поднимите руку!  :gigi: :lol: :laugh:
хрен тебе :gigi: я против, мне ЮУ роднее и сердцу ближе, да и вообще кто может посметь у Гали Полуниной ЧР отобрать? ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 22 March 2012, 16:40:26
Я тоже за ЮУ. К тому же они что нибудь шерстяное придумают.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Евсеев А. от 22 March 2012, 16:43:21
Жаль, что при максималке 120 не все умеют ездить со средней 110.  ;)
ну я не утверждал, что это максималка, но 170 этот аппарат не разгонится на гвоздях - это точно, кстати на первой Лумивааре разница между тобой и Горчаковым примерно такая же как между Горчаковым и Тагировым например (по средней скорости), при том, что на данной калине макс. скорость около 160, короче это всё пох, можно кстати онборд где логан на этой гонке 170 ху.чит? ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 22 March 2012, 16:55:32
Ну в первый день не видел, я в это время был занят переталкиванием автомобиля с траектории движения - что бы не мешал и аварийных ситуаций не создать (логанов уже смотрел спокойно), а во второй точно не тошнили, я даже болел за тебя ;) сердце кровью обливалось - тоже охота было, но мотор сказал неть и в запас ничего не взяли

Вот так вот, хрюшка лживая  :laugh: :gigi: :D
Мне бухой другое говорил, мол за других болел  :D :gigi: :laugh: :lol: :gigi: :D
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 22 March 2012, 17:41:03
ну я не утверждал, что это максималка, но 170 этот аппарат не разгонится на гвоздях - это точно, кстати на первой Лумивааре разница между тобой и Горчаковым примерно такая же как между Горчаковым и Тагировым например (по средней скорости), при том, что на данной калине макс. скорость около 160, короче это всё пох, можно кстати онборд где логан на этой гонке 170 ху.чит? ;)
Пожалуйста, последние 10 сек его жизни:
Уши на су1 (http://www.youtube.com/watch?v=LZaenEChfME&feature=youtu.be#ws)
Это конечно шутка, но именно перед этим местом, примерно за 1 км есть место где как раз мы и ехали на 5-ой передаче.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 22 March 2012, 17:47:55
Вот так вот, хрюшка лживая  :laugh: :gigi: :D
Мне бухой другое говорил, мол за других болел  :D :gigi: :laugh: :lol: :gigi: :D

Заревновал, а Андрюха? :laugh:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 22 March 2012, 17:58:46
А кто знает, чем закончилось и какие решения были приняты на сегодняшнем заседании Комитета Ралли (перенос майской гонки в Асбесте, будет Гуково или нет и тд....)
Информационное письмо по итогам вчерашнего заседания:
http://rallyzone.ru/.db/IP-03-12.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-03-12.doc)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Евсеев А. от 22 March 2012, 18:11:41
Вот так вот, хрюшка лживая  :laugh: :gigi: :D
Мне бухой другое говорил, мол за других болел  :D :gigi: :laugh: :lol: :gigi: :D
ЭЭЭ я в первый день за вас болел и во второй тоже, пока вы колёса не разбортовали, а дальше уже за что болеть? чтобы Димон с Мишей сошли? дак это как то фу ;) вот если бы вы минуточку там проиграли (с колесом) и интригу бы запутали - вот это было бы даааа!!!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Евсеев А. от 22 March 2012, 18:19:25
Пожалуйста, последние 10 сек его жизни:
Уши на су1 (http://www.youtube.com/watch?v=LZaenEChfME&feature=youtu.be#ws)
Это конечно шутка, но именно перед этим местом, примерно за 1 км есть место где как раз мы и ехали на 5-ой передаче.

судя по тому, с каким темпом разговаривают люди, то ясно где шутка  ;), для сравнения предлагаю обратить внимание на онборд Грязин/Трошкин в ракурсе скорости (там её показывают), для того, что бы понять, что логану такое не светит с пилотом любого качества (не в пилотаже дело - ну не может он :gigi:)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 22 March 2012, 18:40:10
ЭЭЭ я в первый день за вас болел и во второй тоже, пока вы колёса не разбортовали, а дальше уже за что болеть? чтобы Димон с Мишей сошли? дак это как то фу ;) вот если бы вы минуточку там проиграли (с колесом) и интригу бы запутали - вот это было бы даааа!!!

действительно, надо же было так, не побоюсь этого слова, налошить с колесом на зимней то гонке....
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 22 March 2012, 18:48:19
Ну что свой вклад в ЧР этого года я внес, судя по информационному письму дальше я не поеду (в сердцах), так как вряд ли смогу найти в себе силы заплатить 25 тыщь рублей за несколько неиспользованных наклеек на автомобиль. Такое решение могли принять только по заявлению оргов, значит все таки орги Асбеста кляузу направили в КР.
Блин, крутишься денег заработать на спорт, так тебе еще и штрафы выписывают.
З.Ы. Хороший повод прекратить отдаваться этой пагубной страсти, попробую вылечится, если смогу :laugh:

 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 22 March 2012, 18:56:59
Пожалуйста, последние 10 сек его жизни:
Уши на су1 (http://www.youtube.com/watch?v=LZaenEChfME&feature=youtu.be#ws)
Это конечно шутка, но именно перед этим местом, примерно за 1 км есть место где как раз мы и ехали на 5-ой передаче.


)))))) :lol: очень смешно )))) меня всегда веселили Лехины половинки, но самое смешное в этом видео это - "ой"
Красавцы!!!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Евсеев А. от 22 March 2012, 19:03:04
Ну что свой вклад в ЧР этого года я внес, судя по информационному письму дальше я не поеду (в сердцах), так как вряд ли смогу найти в себе силы заплатить 25 тыщь рублей за несколько неиспользованных наклеек на автомобиль. Такое решение могли принять только по заявлению оргов, значит все таки орги Асбеста кляузу направили в КР.
Блин, крутишься денег заработать на спорт, так тебе еще и штрафы выписывают.
З.Ы. Хороший повод прекратить отдаваться этой пагубной страсти, попробую вылечится, если смогу :laugh:

 
ММММдаааа при всём уважении к нашим организаторам с этой их фишкой в корне не согласен :( популяризации это точно не добавляет
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 22 March 2012, 19:46:23
судя по тому, с каким темпом разговаривают люди, то ясно где шутка  ;), для сравнения предлагаю обратить внимание на онборд Грязин/Трошкин в ракурсе скорости (там её показывают), для того, что бы понять, что логану такое не светит с пилотом любого качества (не в пилотаже дело - ну не может он :gigi:)
А, я понял, теперь ход зависит от количества сказанных слов.
То есть чем больше и быстрее тараторит штурман, тем ход выше.
Это 5.
Никогда не думали, что общение в салоне дело интимное, и всем нужен разный объём информации.
И вообще не понимаю, почему так мелко метите? Срочно сравните с Сольбергом на Онипохье. Там должно быть рядом.
Самое главное нужно сначала понять о чём вообще и ради чего была затеяна данная дискуссия.  ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 22 March 2012, 19:49:17
)))))) :lol: очень смешно )))) меня всегда веселили Лехины половинки, но самое смешное в этом видео это - "ой"
Красавцы!!!
Да ладно, Димон вообще красавчег.
С ним очень легко, прям благоприятная атмосфера в экипаже.  :D
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 22 March 2012, 20:35:30
Да ладно, Димон вообще красавчег.
С ним очень легко, прям благоприятная атмосфера в экипаже.  :D
А это не ты разве ойкал?) реально клевая реакция на убор! :up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Евсеев А. от 22 March 2012, 20:40:05
А, я понял, теперь ход зависит от количества сказанных слов.
То есть чем больше и быстрее тараторит штурман, тем ход выше.
Это 5.
Никогда не думали, что общение в салоне дело интимное, и всем нужен разный объём информации.
И вообще не понимаю, почему так мелко метите? Срочно сравните с Сольбергом на Онипохье. Там должно быть рядом.
Самое главное нужно сначала понять о чём вообще и ради чего была затеяна данная дискуссия.  ;)

ну во первых не только в салоне ;), во вторых голос людей на ускоренке меняется (в т.ч. тех которые не в машине, веточки неестественно трясутся и всё такое)  :gigi: а дискуссия на тему того, что даже тот же логан, только без багажника и собранный по группе А, с адекватным пилотом столько о скольки говорится не едет хотя при этом везёт разницу, как с быстрым N4 у него же :gigi: как впрочем и более "медленная" ;) калина
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 22 March 2012, 20:47:05
Тоха, едет, если пилот качественный )
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 22 March 2012, 21:57:19
А это не ты разве ойкал?) реально клевая реакция на убор! :up:
Я.
А что я ещё должен был говорить?
Я к таким вещам отношусь спокойно.
Упал, достал, помчал.
 :)
Просто Димон хорош тем, что он всегда по делу присутствует, но ни разу за много лет от него чего то не в тему не слышал.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 22 March 2012, 22:04:05
ну во первых не только в салоне ;), во вторых голос людей на ускоренке меняется (в т.ч. тех которые не в машине, веточки неестественно трясутся и всё такое)  :gigi: а дискуссия на тему того, что даже тот же логан, только без багажника и собранный по группе А, с адекватным пилотом столько о скольки говорится не едет хотя при этом везёт разницу, как с быстрым N4 у него же :gigi: как впрочем и более "медленная" ;) калина
Да тяжёлый случай.
То есть у нас теперь и он-борд ещё ускоренный. Да и бог с ним. Мне всё равно.
А дискуссия шла в формате защиты Суперов на столь скоростных гонках, где в защиту их беспомощности я сказал, что даже Логан на таких гонках разгоняется до 170 (не более и не всегда), что уж там говорить о N4 и R4.
Но тут же разум воспалился и началась борьба за права в R1.
Парни мне без разницы, что у вас там происходит. Я в кубке Логан еду в этом году.
Хотите амортизаторов каких либо отсыплю, это мне более интересно.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 22 March 2012, 22:23:23
Да тяжёлый случай.
То есть у нас теперь и он-борд ещё ускоренный. Да и бог с ним. Мне всё равно.
А дискуссия шла в формате защиты Суперов на столь скоростных гонках, где в защиту их беспомощности я сказал, что даже Логан на таких гонках разгоняется до 170 (не более и не всегда), что уж там говорить о N4 и R4.
Но тут же разум воспалился и началась борьба за права в R1.
Парни мне без разницы, что у вас там происходит. Я в кубке Логан еду в этом году.
Хотите амортизаторов каких либо отсыплю, это мне более интересно.

Радуйся что стритрейсером не назвали! :rotate:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 22 March 2012, 22:46:19
ёлый случай.
То есть у нас теперь и он-борд ещё ускоренный.
что даже Логан на таких гонках разгоняется до 170

Онборд не ускоренный, а обьектив камеры широкоугольный, не менее 105 градусов,думаю 120. Вот и кажется, что быстро. Для реальной скорости должен быть 67-75 градусов.

170 логан кап на этой гонке не разгонится, думаю на гравии тоже, даже на Псковских.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 22 March 2012, 22:51:00
Ну что свой вклад в ЧР этого года я внес, судя по информационному письму дальше я не поеду (в сердцах), так как вряд ли смогу найти в себе силы заплатить 25 тыщь рублей за несколько неиспользованных наклеек на автомобиль. Такое решение могли принять только по заявлению оргов, значит все таки орги Асбеста кляузу направили в КР.
Блин, крутишься денег заработать на спорт, так тебе еще и штрафы выписывают.
З.Ы. Хороший повод прекратить отдаваться этой пагубной страсти, попробую вылечится, если смогу :laugh:

 

Дим, не пеняй на организаторов и КР. В таких случаях пишется заранее от имени заявившего тебя участника мотивмрованный отказ от участия. Было ли это сделано?

Обычно никаких санкции не бывает если письмо с причинами отказа есть.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 22 March 2012, 23:12:06
ЭЭЭ я в первый день за вас болел и во второй тоже, пока вы колёса не разбортовали, а дальше уже за что болеть? чтобы Димон с Мишей сошли? дак это как то фу ;) вот если бы вы минуточку там проиграли (с колесом) и интригу бы запутали - вот это было бы даааа!!!

Да ладно, шучу я :)
Я в тебе не сомневался :) :beer:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Митрий от 22 March 2012, 23:20:00
Ну что свой вклад в ЧР этого года я внес, судя по информационному письму дальше я не поеду (в сердцах), так как вряд ли смогу найти в себе силы заплатить 25 тыщь рублей за несколько неиспользованных наклеек на автомобиль. Такое решение могли принять только по заявлению оргов, значит все таки орги Асбеста кляузу направили в КР.
Блин, крутишься денег заработать на спорт, так тебе еще и штрафы выписывают.
З.Ы. Хороший повод прекратить отдаваться этой пагубной страсти, попробую вылечится, если смогу :laugh:

 Знаешь Дима ..готовишь гонку стараешся ..все заявки шлют ....или не шлют ( у кого то примета херовая заявлятся не в последний день) реально обидно я по себе сужу ...просто вот так по человечески ОБИДНО

 Свяжись с оргами, поговори, объясни ситуацию, извинись публично ... может и договоришся ????
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: A.Lesnikov от 22 March 2012, 23:43:45
Дим (Горчаков). Ты знаешь, что я к тебе отношусь с уважением и считаю тебя хорошим спортсменом, при случае стараюсь ставить твои фотографии в репортажи и использовать кадры с тобой в видео. Но... Я ставлю себя на место организатора и понимаю, что если ты заявился, значит ты приедешь. А ещё заявились Иванов, Петров, Сидоров и прочие... ну, скажем, 20-25 экипажей. Т.е. я (организатор) рассчитываю на твой стартовый взнос (а он составляет хоть и не принципиальную, но всё-таки долю в бюджете соревнования), и исходя из этого могу себе чуть больше позволить (к примеру): подороже выбираю кубки, нанимаю побольше людей (или обещаю тем что есть заплатить побольше = мотивация). Оплачиваю автомобиль Скорой помощи (чтобы приехал не УАЗ ржавый, а нормальный автомобиль, или за свой счёт покупаю в него лекарства и оборудование какое-то (такое было). Да мало ли ещё вариантов КУДА я планирую применить твои деньги? Ну, разве только в мой карман они всё-равно не попадают, ибо стартовые взносы не покрывают расходы организатора... В любом случае - на твой взнос рассчитываю.

А ты не приезжаешь...

И я (организатор) фактически попадаю на эту сумму (или на её часть), ибо я уже обещал заплатить, или заплатил, что одно и то же, на мой взгляд.

Вот как-то так... Я понимаю ПОЧЕМУ организатор возмущён тем, что ты не приехал. И не только в деньгах дело.
Кстати, а ты причину-то им какую-то озвучил? Уважительную?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: С. Травников от 23 March 2012, 01:21:28
Как будто никто не помнит, что обещание  не менять тех.требования было буквально насильно выторговано Травниковым и Геной,  чтобы не меняли правила относительно машин в классе R3, и относится в основном к их ретросамолетам.

А не кажется ли многоуважаемому Сергею, что есть некая разница между напоминанием Комитету о существовании им же изданного письма о заморозке техтребований и "...обещание не менять тех.требования было буквально насильно выторговано Травниковым и Геной"? Ты сам, интересно, как поступишь, если ужесточение замороженных требований ТВОЕГО класса коснется? По-твоему, надо было утереться и делать вид, что ничего не произошло?
И, напоследок, пожелание: если не владеешь до конца вопросом, не упоминай ничьих имен всуе, а то опять ведь извиняться придется  ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 23 March 2012, 02:24:04
Просто тема в том, что я до последнего пытался поехать на эту гонку и о существовании нормы о штрафе за снятие заявки после публикации списка со ст. номерами просто не знал, и уведомил организатора на следующий день. Что касается обидно и т.д. кто прав а кто нет, я считаю такие нормы и применение их когда есть уважительные причины, очень мягко говоря неверными.
 Я 5 лет участвую в ЧР и не пыхчу про помойки, организацию, количество участников и т.д. Более того пару раз, когда у меня не получалось выехать в последний момент, я даже не запаривался получить обратно стартовый. И теперь разок не приехал, так надо при всем честном народе демонстративно нахлобучить на 20тку рублей. Это не правильно. Тем более с оргами я связывался и мы договорились на символический штраф, который я замотавшись забыл перевести в Екат.
Короче, это не правильно - добрее нужно быть.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Кирилл Пожидаев от 23 March 2012, 02:40:36
который я замотавшись забыл перевести в Екат.

Обиделись и решили мстить  :confused:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 23 March 2012, 09:08:05
Сейчас придет  госпожа Еремеева (с выговором кстати за что то :( ), и расставить точки над и :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: A.Lesnikov от 23 March 2012, 11:25:58
Лучше расставлять точки над Ё. Там их больше...  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 23 March 2012, 11:31:52
... о существовании нормы о штрафе за снятие заявки после публикации списка со ст. номерами просто не знал...
Незнание закона не освобождает от ответственности.
Как можно ездить Чемпионат, ни разу не прочитав его Регламент? :insane:
Мало того. Пункт 1, 58-го параграфа, III Главы, Спортивного кодекса РАФ обязывает знать и соблюдать как сам кодекс, так и регламентирующие документы.
И кому, как не юристу это знать... ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 23 March 2012, 14:03:56
Незнание закона не освобождает от ответственности.
Как можно ездить Чемпионат, ни разу не прочитав его Регламент? :insane:
Мало того. Пункт 1, 58-го параграфа, III Главы, Спортивного кодекса РАФ обязывает знать и соблюдать как сам кодекс, так и регламентирующие документы.
И кому, как не юристу это знать... ;)

это понятно, как и то, что от шпильки в стиле капитана очевидность удержаться будет сложно  ;)
вопрос, что делать если вероятность выезда 50 на 50 и ты можешь еще успеть приехать на гонку после публикации списка со стартовыми.


Саша, спасибо на добром слове - взаимно, может я излишне эмоционален и в чем то не прав, но все говорят какие молодцы организаторы, какие молодцы РАФ - работают за идею, дают нам спортсменам возможность ездить. Не спорю, уважаю и молодцы, спасибо за многое. Но почему то в последнюю очередь учитывается (а зачастую совсем не учитывается), что мы такие же энтузиасты. При этом в отличии от тех же оргов, которые в большинстве случаев имеют и используют поддержку предприятий (или привлеченные средства) и органов власти, 99.9% из нас выступает абсолютно за свои. Не исключаю, что организаторы тратят и свои личные деньги, но как правило, это только часть, причем не самая большая, бюджета мероприятия.
Таким образом, затраты одного экипажа на подготовку техники, обслуживание, иные накладные расходы даже на одни выезд, зачастую сравнимы с затратами оргов на проведение ивента. Что касается годового бюджета экипажа, который например едет весь ЧР, то на него (даже если это младший класс это от 1.500 000 р) целиком можно провести этап КР, если не больше, а если взять бюджет полноприводного экипажа, то можно и этап ЧР провести. При этом понимаю, что например НОворосс и Пено проводится по другому принципу.
Так что расходы несут все, при участники как правило больше. При чем, если прикинуть, так сказать, общую капитализацию нашей дисциплины по экономике, однозначно большая часть, в подавляющем варианте, всех денег - это затраты участников, а не организаторов и у не РАФ.
Поэтому считаю неправильным такую постановку с нахлобучиванием на 700 баксов, тем более при наличии уважительных причин.

Ту Митрий: ну ты загнул, еще и извиняться :eek: За что извиняться то, за то, что не получилось поехать "опустить"  250 000 руб за этот выезд?             
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 23 March 2012, 14:41:16
это понятно, как и то, что от шпильки в стиле капитана очевидность удержаться будет сложно  ;)
вопрос, что делать если вероятность выезда 50 на 50 и ты можешь еще успеть приехать на гонку после публикации списка со стартовыми.
Шпилька, не шпилька, но не вы первые кого наказали именно так, а выводы всё одно не делаются... :noidea:
А делать только одно - заявку подавать только при 100% уверенности и проплате стартового.
Если не уверен, что поедешь, лучше после публикации списка слезно просить допустить опоздавшего и т.д. и т.п.
На моей памяти еще никому в этой ситуации не отказали.
Ну конечно, если за падло (сорри за сленг) ехать с 80 или 90 стартовым номером, тогда согласен, лучше ругать организаторов...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 23 March 2012, 14:48:45
Шпилька, не шпилька, но не вы первые кого наказали именно так, а выводы всё одно не делаются... :noidea:
А делать только одно - заявку подавать только при 100% уверенности и проплате стартового.

За 6 лет, что занимаюсь ралли, ни разу не видел подобного решения.
С нашей жизнью 100% уверенности ни в чем не может быть, а стартовый я вообще несколько последних раз "налом" оплачивал по приезду на гонку, так как ни в чем уверенности нет и нет времени стоять 2 часа в сбере оплачивать его. Даже рад за вас, что вы может позволить себе определенность :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 23 March 2012, 15:56:07
Были санкции, точно помню. К АК-72 обратись.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: O.Krylov от 23 March 2012, 16:01:54
Были санкции, точно помню. К АК-72 обратись.
Гена прав, были. И были люди дисквалифицированы до оплаты определенному Организатору за неявку на их гонку
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 23 March 2012, 16:08:53
Во всей этой истории как бы все правильно, по букве закона.  Но есть одна заковыка.  Теперь когда  орги вместе с РАФом  взялись  так жестко  педалировать тему  ответственности участников перед организаторами, возникает один законный вопрос:
Когда  наступит то время, когда и организаторы будут нести  материальную ответственность перед участниками?
Ну чтобы как-то уравновесить эту историю?
А то ведь проколы  оргов, которые прямо или косвенно ведут  материальным потерям участников случаются чуть-ли не в каждой гонке.  Тут есть прямо свежий пример.


И еще один момент в этой связи хотел отметить. Не прямо, но косвенно на эту-же тему.  На ралли Лахденпохья на дорожной секции  нас, и не только нас,  остановили за превышение  на 12 км/ч при знаке 40.  Так вот в процессе  оформления протокола господа полицейские рассказали,  что к их начальству прямо обратились  организаторы ралли  с просьбой  активно поработать на гонке,  и оформить как можно больше протоколов.  За каждый протокол организатор собрал с участников 10% стартового взноса.  Все  по закону, разумеется.  Не  нарушай!  Но как-то   попахивает  нехорошо.  :puke:
Лучше бы озаботились  тем как нормы времени сделать  адекватными.  А то дорожный  сектор на СУ1 увеличился, не помню точно, километров на 8,  а норма времени не изменилась.  Вот и лупили все по дороге на Райвио  со скоростью глубоко за 100.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 23 March 2012, 18:15:46
За 6 лет, что занимаюсь ралли, ни разу не видел подобного решения.
Посмотри хотя бы информационное письмо №2 за этот год.

Тем более с оргами я связывался и мы договорились на символический штраф, который я замотавшись забыл перевести в Екат.
Короче, это не правильно - добрее нужно быть.
Нарушил - не знал, договорились - забыл...
Организаторы были добрыми два месяца, не вынося сор из избы, - теперь-то чего на них пенять?

Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Che-rally от 23 March 2012, 22:15:41

Лучше бы озаботились  тем как нормы времени сделать  адекватными.  А то дорожный  сектор на СУ1 увеличился, не помню точно, километров на 8,  а норма времени не изменилась.  Вот и лупили все по дороге на Райвио  со скоростью глубоко за 100.

+1. Все это попахивало провокацией(( К моменту, когда закончилась зона знаков 40 трип показывал отставание 3мин... Расходились с двумя встречными лесовозами на 120-ти :eek: 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 23 March 2012, 23:42:41
Лучше бы озаботились  тем как нормы времени сделать  адекватными.  А то дорожный  сектор на СУ1 увеличился, не помню точно, километров на 8,  а норма времени не изменилась.  Вот и лупили все по дороге на Райвио  со скоростью глубоко за 100.
А кто-нибудь что-нибудь написал по этому поводу в адрес Рукогона или КСК накануне старта?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 23 March 2012, 23:47:02
А кто-нибудь что-нибудь написал по этому поводу в адрес Рукогона или КСК накануне старта?

АФАИК были еще и проблемы с "успеванием" в зону дозаправки.

А нащет "собрать как можно больше штрафов" - слышал и от других экипажей. Гиббоны говорили об этом без стеснения.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: A.Lesnikov от 24 March 2012, 01:11:42
А вот Андрей задал интересный вопрос: кто-то что-то написал? Или снова просто поговорили? Ну так, интересно...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Maverick72 от 24 March 2012, 21:20:15
А кто-нибудь что-нибудь написал по этому поводу в адрес Рукогона или КСК накануне старта?

Андрюх, я подошёл перед стартом к офицеру по связи и спросил насчёт изменения нормы времени.
Получил ответ: всё в порядке, пересчёт не нужен, проверили - все успеют.
Думаю, не мы одни мчали, как угорелые и влетели на КВ в свою минуту, еле успев потом пристегнуться.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 26 March 2012, 11:16:46
Любопытно,  а  в каком состоянии пребывает идея проведения моноприводного монокубка под эгидой АЛМ???  Леха, просвети, буд ласка,  если есть что освещать.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 26 March 2012, 11:17:48
Любопытно,  а  в каком состоянии пребывает идея проведения моноприводного монокубка под эгидой АЛМ???  Леха, просвети, буд ласка,  если есть что освещать.

Присоединяюсь к вопросу.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: cyclon от 26 March 2012, 12:48:44
Мне тоже интересно услышать про монокубок + про рестриктор в 4000Н на след. год.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 26 March 2012, 16:40:56
... + про рестриктор в 4000Н на след. год.
На эту часть вопроса ответ появится не ранее, чем к середине лета. :yes:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: cyclon от 26 March 2012, 22:09:42
На эту часть вопроса ответ появится не ранее, чем к середине лета. :yes:
мы сегодня обсуждали этот вопрос на фоне умерших моторов  :) и есть 2 идеи :
1. 32 рестриктор и 102 бензин, но тут куча вопросов тк надо менять валы, прокладки рестриктор и возможно ГП в коробке, тк обороты упадут
2. 34 рестриктор и 100 бензин от монопоставщика(для легкого определения по эталону)
В этотм случае мы оставляем мотор в покое, надежность вырастает, расходы снижаются, гонка вооружений прекращается, а за счет меньшего веса автомобиля можно будет конкурировать с N4.
В обоих вариантах N4 будет быстрей и у более обеспеченных спортсменов будет повод купить свежую машину, а не строить "ретролеты" , а менее обеспеченные получат экономию на топливе, большом ресурсе мотора и повод больше тренироваться  :super:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 27 March 2012, 00:42:10
мы сегодня обсуждали этот вопрос на фоне умерших моторов  :) и есть 2 идеи :
1. 32 рестриктор и 102 бензин, но тут куча вопросов тк надо менять валы, прокладки рестриктор и возможно ГП в коробке, тк обороты упадут
Так это ровно то, от чего ушли 3 года назад...

2. 34 рестриктор и 100 бензин от монопоставщика(для легкого определения по эталону)
В этотм случае мы оставляем мотор в покое, надежность вырастает, расходы снижаются, гонка вооружений прекращается, а за счет меньшего веса автомобиля можно будет конкурировать с N4.
Этот вариант более интересен, хотя бы потому, что он уже был предложен пол года назад, но не был принят по существующему мораторию на три года в изменении техтребований. Ознакомится можно тут:
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО № 9/11, г. Москва, 20 июля 2011г.

Есть правда маленький нюанс - на 100 топливе мотор проживет меньше...

Добавлю. Лично я за второй вариант. Он менее затратен.
Перенастройку проводить всё равно, но тут хоть не надо железо менять! :up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: cyclon от 27 March 2012, 00:54:18
Так это ровно то, от чего ушли 3 года назад...
Этот вариант более интересен, хотя бы потому, что он уже был предложен пол года назад, но не был принят по существующему мораторию на три года в изменении техтребований. Ознакомится можно тут:
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО № 9/11, г. Москва, 20 июля 2011г.

Есть правда маленький нюанс - на 100 топливе мотор проживет меньше...

Добавлю. Лично я за второй вариант. Он менее затратен.
Перенастройку проводить всё равно, но тут хоть не надо железо менять! :up:
Я тоже за 2 вариант, на 100 бензе мотор менее нагружен, а остальное зависит от настройщика.

Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Оля Еремеева от 29 March 2012, 15:17:13
Обиделись и решили мстить  :confused:
ООО "Альянс-Авто" информирует народное ополчение о том, что претензий к господину Николаеву более не имеет. Штраф оплачен, письмо в РАФ написано.

А по поводу господина Горчакова инфа следующая, он мне написал в личку, что "стала окончательно понятна невозможность нашего участия на ралли Горный Лен 2012. Некоторые проблемы не позволяют подготовить технику для участия в этом ралли." (с) Одновременно с этим на сайте нексмоторспорт появляется статейка, о том чтобы зря не пропадали выходные он едет в Прибалтику http://www.nextmotorsport.ru/component/content/article/34-newspage/1303-19012012-gorcakov-aluksne.html (http://www.nextmotorsport.ru/component/content/article/34-newspage/1303-19012012-gorcakov-aluksne.html)
Далее были стандартные шаги - информирование посредством электропочты о нарушении пункта Регламента ОЧиКР 2012, затем порядка месяца длились телефонные переговоры с Тороповым П. и Катичевым В., в результате которых была сделана "скидочка" на штраф в виде половинки взноса, Дмитрий отправился платить в Сбербанк и где-то там и пропал.  :confused:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 23 April 2012, 11:40:48
Один ренолет  готов, второй почти  :) Сие событие мы не пропустим  :super:
Хонда рулит!  :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: cyclon от 23 April 2012, 12:03:09
Хонда рулит!  :gigi:
Видали  :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 25 April 2012, 17:25:25
Хонда рулит!  :gigi:

Да уж - покажите этим парням на "перекачанных" реношках (это совсем не N3 машины) где раки зимуют:)
Буду болеть за вас с Женькой :up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: ПАБЛО от 25 April 2012, 17:27:49
Цитировать
на "перекачанных" реношках (это совсем не N3 машины)
ага, особенно белая...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 25 April 2012, 17:29:57
ага, ты лучше характеристики моторов обнародуй :) Или у вас там действительно стоковые 172 силы, а?  :p :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 25 April 2012, 17:31:31
Блин, посмотрел список - Ларенс едет с Мироновым. Ну тогда буду болеть за Петю Туркина, за всех остальных и хорошую езду :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: ПАБЛО от 25 April 2012, 17:32:04
в белой машине 173 л.с. и 21 кг., а в том, который на Яккиме взорвался, было 169. Про красную - это к Паше
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 25 April 2012, 17:38:19
ну тогда белому ренолету сложно придется против Хонды.
З.Ы. 173 силы - странно как-то, а а труба и мозги? Или вы со штатным выпуском ездите :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: ПАБЛО от 25 April 2012, 17:42:22
Цитировать
а труба и мозги? Или вы со штатным выпуском ездите
Ну у Бунеева когда-то был выхлоп, который типа по группе N, он закончился, сделали такой же. Коллектор стандарт.
Цитировать
ну тогда белому ренолету сложно придется против Хонды.
а до этого думаешь просто было)))
Именно поэтому страемся что-нибудь туда воткнуть поинтереснее
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 25 April 2012, 17:52:57
там есть еще один ренолет, кстати, по мощнее вашего будет :) Это суперсандера :) Так, что если желтый калина не появится в списке опять в 1600 без вариантов.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 25 April 2012, 17:54:07
там есть еще один ренолет, кстати, по мощнее вашего будет :) Это суперсандера :) Так, что если желтый калина не появится в списке опять в 1600 без вариантов.

Появится, не расстраивайся раньше времени :)

Супер пупер, чуть быстрее Суперов :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 25 April 2012, 17:59:24
:) ты же знаешь, я за тебя беспокоюсь :) Кстати, Миш, а почему бы тебе не попробовать опередить Клюшку? Вес такой же мощности тоже похожие :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: cyclon от 25 April 2012, 18:22:54
Да уж - покажите этим парням на "перекачанных" реношках (это совсем не N3 машины) где раки зимуют:)
Буду болеть за вас с Женькой :up:
ничего перекаченного, у меня в ренохе 215 сил. У хонды гр N 220 помоему
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 25 April 2012, 18:30:07
:) ты же знаешь, я за тебя беспокоюсь :) Кстати, Миш, а почему бы тебе не попробовать опередить Клюшку? Вес такой же мощности тоже похожие :gigi:

Какая клюха весит 1139? А может калина?;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 25 April 2012, 18:35:30
Миша - не волнуйся, все знают, что ты быстр и суперсандера тут не причем :) :gigi:
Знаешь, только 5 лет позанимавшись, я понял, нет даже не понял, а услышал истину, как нужно правильно заниматься ралли:
сила машины должна быть такой, чтобы не нужно было напрягаться, чтобы ехать на первое место в классе, а если какой выскочка все же приблизится слишком, чуть напрягшись уехать в космос. Скажи честно, ты это давно знаешь?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 25 April 2012, 18:52:45
Началось :)

У нас кстати 08 кто то говорил вест менее 900, взвесили на РМШ, 960кг.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 25 April 2012, 18:55:21
Началось :)

У нас кстати 08 кто то говорил вест менее 900, взвесили на РМШ, 960кг.

945 ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 25 April 2012, 18:55:51
Да так всегда :) Теперь, Андрей, все говорят, что у вас больше 200 тольяттинских пони под капотом :gigi:
З.Ы. Только я знаю, что больше 190 ну никак... :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 26 April 2012, 07:46:19
945 ;)

За что купил, за то продал ;)

Меня небыло на взвешивании, а у тебя похоже везде шпионы ?!  :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 26 April 2012, 07:48:32
Да так всегда :) Теперь, Андрей, все говорят, что у вас больше 200 тольяттинских пони под капотом :gigi:
З.Ы. Только я знаю, что больше 190 ну никак... :)

Говорят, что кур доят :)))))))
Да и чтоб 190 снять, нужен очень не хилый бюджет :) проще Рено купить  :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 26 April 2012, 10:34:30
Миша - не волнуйся, все знают, что ты быстр и суперсандера тут не причем :) :gigi:
Знаешь, только 5 лет позанимавшись, я понял, нет даже не понял, а услышал истину, как нужно правильно заниматься ралли:
сила машины должна быть такой, чтобы не нужно было напрягаться, чтобы ехать на первое место в классе, а если какой выскочка все же приблизится слишком, чуть напрягшись уехать в космос. Скажи честно, ты это давно знаешь?

Димон, ты как профессиональный юрист, не имея больше аргументов, норовишь перевести сразу тему, и уже не первый раз :) ну что же, издержки профессии :))

Нет, не знаю. А если идти по такому принципу, нужно было просто на сезон 2012 найти/купить/арендовать Citroen DS3 R3T (или как он там) и ехать в ЧР R2. И все :) Не дороже клио R3 кстати.

Но к чему весь этот флуд, все равно Гена его скоро перенесет в "курилку"
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 26 April 2012, 10:45:40
За что купил, за то продал ;)

Меня небыло на взвешивании, а у тебя похоже везде шпионы ?!  :gigi:

я был во время ТИ на ТИ
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 26 April 2012, 10:48:32
Да, Миша, прав.
Это постоянное обсуждение "у кого на 2 лошадиных силы больше", которое как обычно начинает Горчаков  :gigi: в ЛЮБОЙ теме, а еще двое-трое сразу поддерживают, достаточно надоело.
Тема о конкретном СОРЕВНОВАНИИ, а не о том у кого больше тормоза...

Учитесь ездить пацаны, а не обсуждать лошадки конкурентов! :up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 26 April 2012, 11:12:58
Ну так это только вы на стоковом вазике в 3ку абсолюта по году приезжаете, а нам нужны силы :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 26 April 2012, 14:22:36
:) ты же знаешь, я за тебя беспокоюсь :) Кстати, Миш, а почему бы тебе не попробовать опередить Клюшку? Вес такой же мощности тоже похожие :gigi:

Момент решает, думаю сложно.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: TRD RS ASX от 26 April 2012, 15:56:53
а такой вопрос посмотрел список ну и был много раз на ралли почему всегда больше стартуют Митсубиси чем Субариков?Вроде эвик и истиайка стоят одинаковых денег.Что эвик лучше?Лично мне кажется субару лучше на дороге стоит
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 26 April 2012, 15:57:47
Лично мне кажется субару лучше на дороге стоит

Стоил лучше, а эволюшен едет лучше :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: TRD RS ASX от 26 April 2012, 16:03:29
Стоил лучше, а эволюшен едет лучше :)
да вроде они одинаково стоят ну плюс минус.у субару мотор опазитник он ниже сидит под капотом уже только изза этого  она должна лучше стоять на дороге.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 26 April 2012, 17:11:14
))) ща начнется )
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: TRD RS ASX от 26 April 2012, 17:17:09
Стоил лучше, а эволюшен едет лучше :)
Вот смотри мы в том году ездили на ралли на Калушскую так у нас на повороте пять эвиков улетело на крышу а субару все четко прошли этот поворот и не одна не ушла.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 26 April 2012, 17:20:12
Вот смотри мы в том году ездили на ралли на Калушскую так у нас на повороте пять эвиков улетело на крышу а субару все четко прошли этот поворот и не одна не ушла.

Точно, субары чОтче (с) (nester) притягиваются к столбам :)

http://youtu.be/WA0ZkqsuFTA (http://youtu.be/WA0ZkqsuFTA)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Сергей Нестеренко от 26 April 2012, 17:25:22
только правильнее будет чОтко и чОтче.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: TRD RS ASX от 26 April 2012, 17:29:00
Точно, субары четче притягиваются к столбам :)

http://youtu.be/WA0ZkqsuFTA (http://youtu.be/WA0ZkqsuFTA)
Да это я видел своими глазами он там слегка ударелся и поехал дальше ну него была очень высокая скорость не успел затормозить а эвики шли медление просто они хуже стояли на дороге о чем я и говорю
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: cyclon от 26 April 2012, 17:41:03
 :lol: началась жара!!! Как там погода  :D ПечОт???
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: TRD RS ASX от 26 April 2012, 17:55:52
Да это я видел своими глазами он там слегка ударелся и поехал дальше ну него была очень высокая скорость не успел затормозить а эвики шли медление просто они хуже стояли на дороге о чем я и говорю
Или еще как вариант субару лучше выгребали изза оборотестого мотора поэтому и не ушли.Мы стояли вместе с Ремиком Еремяном это его мнение.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: cyclon от 26 April 2012, 18:08:51
Да, Миша, прав.
Это постоянное обсуждение "у кого на 2 лошадиных силы больше", которое как обычно начинает Горчаков  :gigi: в ЛЮБОЙ теме, а еще двое-трое сразу поддерживают, достаточно надоело.
Тема о конкретном СОРЕВНОВАНИИ, а не о том у кого больше тормоза...

Учитесь ездить пацаны, а не обсуждать лошадки конкурентов! :up:
Надо для Димы создать топик "У кого больше... сил, длиннее... пара, толще... стабилизатор "   :laugh:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: ПАБЛО от 26 April 2012, 18:10:57
Надо для Димы создать топик "У кого больше... сил, длиннее... пара, толще... стабилизатор "   :laugh:
ну ты ж понимаешь, сколько волка ни корми, а у слона все равно толще :laugh:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 26 April 2012, 18:21:01
 :) отожгли  :) встретимся на гонке -держитесь на своих реналетах :gigi: :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 26 April 2012, 21:15:14
Я попкорн приготовил - продолжайте ) :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Denchik от 26 April 2012, 22:13:47
Сильно сомневаюсь что эволюции на МАКАРЦЕ уходили мимо поворота потому что у них не "опазитник", думаю причина несколько в другом, но вашу позицию мы поняли
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 26 April 2012, 22:14:01
Такое ощущение, что Иванов прикалывается :rotate:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Denchik от 26 April 2012, 22:17:47
Такое ощущение, что Иванов прикалывается :rotate:
Орфография выдает, не Иванов  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 26 April 2012, 22:44:43
Он тоже так умеет)))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: TRD RS ASX от 26 April 2012, 22:57:54
Сильно сомневаюсь что эволюции на МАКАРЦЕ уходили мимо поворота потому что у них не "опазитник", думаю причина несколько в другом, но вашу позицию мы поняли
Нет. Субарики лучше выгребали.даже WRX и STI чуствавались в разнице крутящего момента.а такой ситуации каждая лош.сила важна ну понечно подвеска тоже
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Блок Д. от 26 April 2012, 23:16:56
Нет. Субарики лучше выгребали.даже WRX и STI чуствавались в разнице крутящего момента.а такой ситуации каждая лош.сила важна ну понечно подвеска тоже

А кто ехал на WRX и кто на STi?  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: TRD RS ASX от 26 April 2012, 23:21:25
А кто ехал на WRX и кто на STi?  :)
Ну я сейчас не скажу не помню ну тогда поверь разнеца чуствавалась с урала тогда субарик ели поймали чуть не ушел но там пилот молодец :up: :super:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: TRD RS ASX от 26 April 2012, 23:31:33
СУ Марьина роща - 2 прохода. Надо на трамплин ехать смотреть! Место классное. В прошлом году Канданов правда убрался на приземлении и зрителей зацепил, но они и стояли очень опасно. В этом году надо будет гонять всех от туда! Но трамплин классный! :up: 
Дима! Как с тобой связатся мы тоже приедим в гелинжик посмотреть чтоб ты показал где это место я понял там будет прикольно! надо будет заранее заехать пока не перекроют.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: TRD RS ASX от 26 April 2012, 23:35:30
Дима! Как с тобой связатся мы тоже приедим в гелинжик посмотреть чтоб ты показал где это место я понял там будет прикольно! надо будет заранее заехать пока не перекроют.
я в прошлом году бы но у нас было скучно пару эвиков и субар баливарили и желтый восьмерик отжигал а так не накого смотреть было
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Блок Д. от 26 April 2012, 23:36:03
Ну я сейчас не скажу не помню ну тогда поверь разнеца чуствавалась с урала тогда субарик ели поймали чуть не ушел но там пилот молодец :up: :super:
Рискну немного освежить память  ;)
http://www.ikar.in/Rally15-161011.html (http://www.ikar.in/Rally15-161011.html)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: TRD RS ASX от 26 April 2012, 23:40:03
Рискну немного освежить память  ;)
http://www.ikar.in/Rally15-161011.html (http://www.ikar.in/Rally15-161011.html)
это не на нашем повороте у нас было веселее да и дождя не было
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Блок Д. от 26 April 2012, 23:58:09
это не на нашем повороте у нас было веселее да и дождя не было
и машины другие?  :laugh:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Женя от 26 April 2012, 23:59:44
это не на нашем повороте у нас было веселее да и дождя не было
У нас былогораздо веселей : http://rally-foto.narod.ru/Tuapse_2011/index.htm (http://rally-foto.narod.ru/Tuapse_2011/index.htm)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 27 April 2012, 09:57:01
я в прошлом году бы но у нас было скучно пару эвиков и субар баливарили и желтый восьмерик отжигал а так не накого смотреть было

Да, восьмерик жег, как и штурман в нем отщебучивал как никогда :)))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: cyclon от 27 April 2012, 10:45:26
Он тоже так умеет)))
:D Субару пиарит)))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 03 May 2012, 12:27:44
Слышно ли что нибудь хотя бы предварительное по 2013 году?

Машины подготовки 1600Н, 2000Н будут допускаться в ЧР или уже точно известно что не будут????
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 03 May 2012, 12:45:53
Слышно ли что нибудь хотя бы предварительное по 2013 году?
Миш, эти вопросы имеет смысл задавать только после того, как будут избраны/переизбраны вице-президент РАФ, Совет РАФ по спорту и Комитет ралли. Мы сейчас занимаемся только "текучкой" по этому сезону - планировать что-то на 2013 год, не получив вотума доверия и не зная, кто и как будет дальше рулить спортом в федерации, нет никакого резона.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 03 May 2012, 12:47:31
Миш, эти вопросы имеет смысл задавать только после того, как будут избраны/переизбраны вице-президент РАФ, Совет РАФ по спорту и Комитет ралли. Мы сейчас занимаемся только "текучкой" по этому сезону - планировать что-то на 2013 год, не получив вотума доверия и не зная, кто и как будет дальше рулить спортом в федерации, нет никакого резона.


Андрей, как ты думаешь, когда может произойти озвученное тобою?
Или спрошу по-другому, опять где-то в октябре-ноябре мы может что-то узнаем про классы на 2013 год?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 03 May 2012, 12:57:13
а) Андрей, как ты думаешь, когда может произойти озвученное тобою?
б) Или спрошу по-другому, опять где-то в октябре-ноябре мы может что-то узнаем про классы на 2013 год?
а) в любой момент - как только Президент РАФ найдет возможность собрать Большой Совет. В апреле БС собрался, вот только Президент на него не приехал...
б) надеюсь, что примерная яность наступит к середине лета
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 04 May 2012, 23:52:52
Собственно, подтверждает мои слова в теме по техкому...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 08 May 2012, 22:57:28
Что-то не слышно победных реляций сторонников  применения ханса в ралли.  Самое время поговорить... И не бедный парень Деннис Киперс. И машина, и ремни, и ханс  - все дорого.  Вот  только результат, ВНИМАНИЕ !,   прямого фронтального удара в дерево  неутешительный как для пилота, так и для штурмана.    :(   
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex Look от 08 May 2012, 23:11:38
Что произошло то?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 08 May 2012, 23:16:09
http://www.almrally.ru/novosti-evropy/info/7946/ (http://www.almrally.ru/novosti-evropy/info/7946/)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex Look от 08 May 2012, 23:24:24
Плохая новость :( Скорейшего им выздоровления
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 08 May 2012, 23:30:10
Что-то не слышно победных реляций сторонников  применения ханса в ралли.  Самое время поговорить... И не бедный парень Деннис Киперс. И машина, и ремни, и ханс  - все дорого.  Вот  только результат, ВНИМАНИЕ !,   прямого фронтального удара в дерево  неутешительный как для пилота, так и для штурмана.    :(   
Я сторонник ханса, но считаю что с дуру и .... (дальше все знают)
Пусть ханс лучше будет чем его не будет.
И у них проблема не с шеей которую наверняка Ханс и спас, а с самим позвоночником.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: montoya от 08 May 2012, 23:38:47
мне почему-то кажется, что там травма шейной части позвоночника т.к. удар был, видимо, именно фронтальный + это самая уязвимая часть позвоночника, как ни крути.

зы. кстати, посмотрел тут внимательно ролик из Мексики... счастье, что после такого крэша никаких последствий у Жени!
посмотрите внимательно на положение ханса и ремней:
Evgeny Novikov Big Roll 2012 WRC Rally Mexico SS22 (http://www.youtube.com/watch?v=FKVd4X3MNDU#ws)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 08 May 2012, 23:54:42
Посмотрите онборд Васи из Карелии - живот достал почти до руля в то время когда голова и шея остались на месте. Судя по нему - позвоночник реально может хлопнуть.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 08 May 2012, 23:59:06
зы. кстати, посмотрел тут внимательно ролик из Мексики... счастье, что после такого крэша никаких последствий у Жени!
посмотрите внимательно на положение ханса и ремней

получается что такие ремни сползают с Ханса просто при рулении, тогда это очень опасно

Я года 4 назад купив Ханс не смог в принципе ездить в ремнях с одной плечевой лямкой, все время только с двумя.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Xsara Fan от 16 May 2012, 01:41:50
Господа, в преддверии 3 этапа ЧР хочеццо спросить - а чем закончилась история с резалтами 2 этапа ЧР? Дмитрий Тагиров утвержден победителем или как?...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 16 May 2012, 17:17:08
Господа, в преддверии 3 этапа ЧР хочеццо спросить - а чем закончилась история с резалтами 2 этапа ЧР? Дмитрий Тагиров утвержден победителем или как?...
Решение по Тагирову еще не принято. Как будет принято - так сразу всем сообщат.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 16 May 2012, 22:20:43
Андрей, а господин Воробьевс предоставил какие нибудь документы по деталям к которым были забракованы?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 17 May 2012, 00:30:54
Интересно вопрос поставлен! :eek:
Что можно предъявить, на детали, которые просто удалены с автомобиля?!!! :insane:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 17 May 2012, 08:20:26
Ген, ты же прекрасно понял что я имею в виду, а вместо возможного ответа начал флудить ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 17 May 2012, 09:55:00
Вопрос надо было Брусникину задавать.
Могу за него ответить - ничего. Просто этого объяснения не существует.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 17 May 2012, 10:15:43
Вопрос надо было Брусникину задавать.
Могу за него ответить - ничего. Просто этого объяснения не существует.

Гена, а можно полюбопытствовать: откуда у тебя эта информация? Может быть ты детально знаком с тем, что конкретно предъявляется экипажу, тогда поделись, а если нет, то зачем ты гонишь волну? То, что краем глаза видел я (скорее всего также то, что краем уха слышал ты), не то что не стоит выведенного яйца, но остро попахивает элементарной заказухой именно в части "инкриминируемых" нарушений, а ведь мы говорим именно о них, так ведь? По своему скромному опыту Е-Арта я возмусь утверждать, что в нашем ралли можно снять практически любой автомобиль группы N и для этого вовсе не надо быть технарем, а всего лишь лингвистом с тем, чтобы "правильно истрактовать тех. требования". Ну и что тогда должен представить экипаж - справку из института Русского языка или апостилированный перевод приложения J? Я уже даже не говорю о том, что стесняюсь спросить: а Воробьевс в данной ситуации - это кто? Может Мицубиси Моторс еще что-то должна предоставить Брусникину? Так что предложил бы тебе воздержаться (пока) от столь резких и однозначных комментариев.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 17 May 2012, 12:11:48
В данном случае, Лёха, я прав.
На послефинишном осмотре, так уж сложилось, я присутствовал в качестве "незаинтересованного представителя", машину видел СВОИМИ глазами, отсутствующие детали тоже. Всё было запротоколировано при мне.
Мало того, всё это уже долго и нудно терлось и там на месте в очных дискуссиях на территории Рундучка, тут в конфе в соответствующей соревнованию теме, да и в других профильных тоже.
Далее. Тагиров был в Португалии, там же был Брусникин, там же детально обсуждался прецедент чуть ли не с представителями техкома FIA.
Машина подготовленная Воробьевсом не может соответствовать требованиям.
Пока нет официально озвученного, пусть это останется моим ЛИЧНЫМ мнением, хотя из каких-то политических соображений, может официальное и будет отличаться от моего, но я его не скрываю.
И будь я предтехом на той гонке, я машину снял бы однозначно и безоговорочно.

К вопросу о том, что можно снять любого в гр.N? Ну так и до столба можно до...ся, сам знаешь. ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 17 May 2012, 13:21:22
Странно, что ты даже не слышишь что я пытаюсь тебе сказать, а говорю я тебе следующее:
1. Представителем кого ты был и почему ты считаешь, что именно твоя трактовка регламента является единстенно верной? Может ты возмешься сейчас дать зуб, что подготовленный тобой автомобиль пройдет ТИ где-нибудь на ЧМ без замечаний? Позволь мне усомнится в этом, а коли так, то у тебя есть все шансы быть снятым на финише. Твой зуб ябуду носить на веревочке.  :) Да и "проходить мимо" и "инспектировать" вещи суть разные.
2. Что и где может "тереться" без знания фактуры и предмета "терок"? Мне, например, нигде не попадались ни фотографии "отсутствующих деталей", ни ссылки на пункты требований или карту омологации, а без этого о чем вообще разговор?
3. Ну и что, что где-то встретились Тагиров и Брусникин, что из этого следует? Что могут сказать представители техкома ФИА не видя автомобиль, а ориентируясь лишь на то, что "сосед напел"? Более того, мне немного известен предмет разговора с представителями ФИА и ты будешь смеяться.
4. Я бы не стал так говорить о Воробьевсе, если конечно ты не считаешь полными лохами техкомы всей Прибалтики, которую ты так любишь. Или только наш техком святее папы Римского? Уже плачу, особенно от знания источников его финансирования. Если уж совсем откровенно, то у меня было бы меньше вопросов и сомнений, если бы в результате снятия Тагирова на первое место перемещался бы не Сергей Успенский, а человек, "накопавший" все эти "нарушения", не являлся бы его подчиненным или наемным сотрудником. Просто удивительное совпадение, не более того. А может это диверсия и Янис специально готовит для России "химию"? Вот над чем надо подумать КР и тебе лично.
5. Личное мнения должно основываться на изучении документов, а в этом очень помогает один простой способ: попробуй объяснить не то, что этого нельзя, а то, что это можно и вот если ты не сможешь сделать второго, то тогда полностью тебя поддержу. Озвучивая сейчас свое мнение ты ознакомился хоть с одной бумагой или руководствуешься чисто личным убеждением и пролетарской сознательностью?
6. А вот по поводу тебя и снятия я приведу как раз 2 примера, иллюстрирущих трактовки.
Пример 1. У твоей любимой кастрюли, в которой тебе жена оставляет суп на неделю, отломилась ручка, а ты, наивный, взял и просто  приварил/припаял ее обратно. Теперь вопрос: что ты сделал? Ответы:
- отремонтировал, что не запрещено
- усилил конструкцию ручки/кастрюли
- изменил конструкцию ручки/кастрюли
Пример 2. Ты купил мобильный телефон и оторвал прозрачную пленку с экрана (или вытащил резиновую заглушку из гнезда зарядки). Вопрос тот же. Ответы те же + облегчил телефон.
При этом еще один интересный вопрос: если ты захочешь установить, как выглядит "оригинал", ты будешь сравнивать с каким телефоном - до покупки или после? Почему интересный? Да хотя бы потому, что все претензии относятся к деталям, которых просто нет в карте омологации, ни в виде фотографий и рисунков, ни в виде описания их параметров и в игру вступает именно вопрос трактовки тех. требований. Я готов привести тебе точный пункт требований, а ты? Или просто снял бы и все? А может быть ты или Андрей наизусть помнят каталог? Ну а мой последний вопрос выглядит совсем уж просто: а чего лично ты хотел бы добиться этим снятием?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Volkov S от 17 May 2012, 15:24:40
Ну а мой последний вопрос выглядит совсем уж просто: а чего лично ты хотел бы добиться этим снятием?

Вашим вопросом Гене навеяло.
Есть ощущение, что в последние пару лет в российском ралли вообще стало много "политики". Конкуренция, однако.
Алексей Борисович, обращаюсь к вам, как старожилу. Может так было всегда, а я просто не замечал? Или это действительно новые веяния?
Или это вообще мне просто кажется, и достаточно перекреститься?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 17 May 2012, 15:39:15
Вашим вопросом Гене навеяло.
Есть ощущение, что в последние пару лет в российском ралли вообще стало много "политики". Конкуренция, однако.
Алексей Борисович, обращаюсь к вам, как старожилу. Может так было всегда, а я просто не замечал? Или это действительно новые веяния?
Или это вообще мне просто кажется, и достаточно перекреститься?

Нет, на мой скромный взгляд креститься еще не надо, но я бы не назвал происходщее "политикой", скорее "перетягиванием одеяла". Раньше все составляющие процесса были если и не менее взаимозависимы, то уж точно не пытались решать свои проблемы за счет других. Порой кажется, что есть некоторые товарищи, в определенном смысле приватизировавшие ралли, а отсюда искренне полагающие, что теперь это их корова и только им положено ее доить, как в прямом, так и в переносном смысле. Подохнет, да и хрен с ней, люди неглупые, найдут чем заняться, но весь то вопрос в том, что не подохнет в любом случае, так как всегда найдутся те, которым все нравится и которых все устраивает. Пока устраивает.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 18 May 2012, 00:04:30
Ну а мой последний вопрос выглядит совсем уж просто: а чего лично ты хотел бы добиться этим снятием?
Чтобы люди стали честнее хоть в том, что когда поймали с поличным, не пытались отмазаться путем ссылок на несуществующие требования, или сразу подводить политические подоплеки.

Кем я там был и что из себя представлял? Попросили - посмотрел, спросили - озвучил своё мнение. И сделано было именно из соображений - ты просто человек от спорта, никаким боком не запятнанный излишней любовью к УСВ, никак финансово или еще как от него не зависящий. Посмотри, оцени, нам-то уж точно не поверят, а так хоть твоё мнение будет. Мало того, не я один "сторонний" всё это видел. Во мнениях сошлись.

Ручки... кастрюльки...
Все было сфотографировано и описано. Детали не отламывались, а отпиливались или отсверливались. Часть из них, были аккуратно откручены. Ни их, ни крепежа не было.
Мало того. Это было обнаружено, когда были сняты защиты задней подвески, иначе не увидеть.
Сравнивали с такой же машиной российской подготовки. На ней всё почему-то не отломилось и не потерялось...

Всё остальное, даже обсуждать не хочу. Я в курсе того, как и что контролируется, а разводить демагогию на эту тему не собираюсь - мне лично это не нужно, напрочь. Скажу тебе на ушко, что с некоторых пор имею право и документы, (кроме лицензии, которую надо просто приобрести в РАФе), чтоб работать в техкомиссии. Мне правда это не нужно, но ради тебя, любимого, могу стать и лицензированным, тебе от этого моё слово станет весомей?

Прибалтийские техкомы позволяют ездить даже машинам с пластиком, вместо металла, да вот незадача - наши техтребования отличаются от ихних, а играем мы на нашей территории. Посему надо соблюдать именно наши правила!

Во всем остальном не вижу никакого желания продолжать диспут. Это было бы интересно, если бы Воробьевс сумел доказательно убедить, что он правил не нарушал. А он не может.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Volkov S от 18 May 2012, 22:00:22
Нет, на мой скромный взгляд креститься еще не надо, но я бы не назвал происходщее "политикой", скорее "перетягиванием одеяла". Раньше все составляющие процесса были если и не менее взаимозависимы, то уж точно не пытались решать свои проблемы за счет других. Порой кажется, что есть некоторые товарищи, в определенном смысле приватизировавшие ралли, а отсюда искренне полагающие, что теперь это их корова и только им положено ее доить, как в прямом, так и в переносном смысле. Подохнет, да и хрен с ней, люди неглупые, найдут чем заняться, но весь то вопрос в том, что не подохнет в любом случае, так как всегда найдутся те, которым все нравится и которых все устраивает. Пока устраивает.

Спасибо. Не обманывают меня ощущуения, получается.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: =Бугор Любви= от 20 May 2012, 14:59:55
А что случилось с командой Brasero? На первый этап ЧР на Урал съездили и всё...тишина
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 23 May 2012, 20:55:02
Слышно ли что нибудь хотя бы предварительное по 2013 году?
Машины подготовки 1600Н, 2000Н будут допускаться в ЧР или уже точно известно что не будут????
Сегодня Совет РАФ по спорту поддержал иницативу Комитета ралли сохранить национальные классы в чемпионате России 2013 года
Информационное письмо на эту и другие темы будет подготовлено в ближайшие дни
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: cyclon от 23 May 2012, 23:40:32
Сегодня Совет РАФ по спорту поддержал иницативу Комитета ралли сохранить национальные классы в чемпионате России 2013 года
Информационное письмо на эту и другие темы будет подготовлено в ближайшие дни
А что с требованиями 4000Н слышно что нибудь?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 24 May 2012, 08:08:03
Сегодня Совет РАФ по спорту поддержал иницативу Комитета ралли сохранить национальные классы в чемпионате России 2013 года
Информационное письмо на эту и другие темы будет подготовлено в ближайшие дни

Поддержка советом РАФ это окончательный этап или промежуточный?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 24 May 2012, 11:23:10
Поддержка советом РАФ это окончательный этап или промежуточный?
В этой федерации все промежуточно - включая состав Совета РАФ по спорту, который так до сих пор и не утвержден на новый срок.
Но поддержка Совета лучше, чем ее отсутствие. И некая гарантия того, что перед стартом нового сезона мы опять не зависнем с утверждением правил игры.

А что с требованиями 4000Н слышно что нибудь?
Пока слышно, что 32, и что класс остается в ЧР и КР.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 25 May 2012, 10:28:03
Андрей!  А планирует ли совет РАФ по спорту допустить в ЧР  международно-омологированные машины R3C и R3T?   Да так чтобы не в одном классе с ретросамолетами.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: cyclon от 25 May 2012, 10:52:15

Пока слышно, что 32, и что класс остается в ЧР и КР.

Я слышал, что фазовращалку разрешат. Очень хотелось бы не затягивать с данным вопросом, тк надо мотор покупать, проводку делать.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 05 June 2012, 20:12:52
Информационное письмо по классам в ЧР и КР на 2013 год: http://rallyzone.ru/.db/IP-05-12.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-05-12.doc)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 05 June 2012, 20:20:37
А вот у меня вопрос, машина в 4000Н с атмосферным мотором тоже нужно ставить рестриктор?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: c555c от 05 June 2012, 20:35:04
Почти всем вышло счастие!!!;)Не очень понятно оставленные ограничения по колесам,особенно для 1400Н,все равно в R1 едут вместе с 1600.Ну и почему 4000Н в абсолют не убрали?!!Тогда может быть и реальные R3 появились бы.Пусть не сразу,но класс начал бы наполняться,может кто и прикупил бы омологато технику,к чему так стремиться КР.А так покупать R3 для России стимула пока нет....Ну слава Богу хоть не задушили Чемп на корню!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 05 June 2012, 21:33:42
Правильно ли я понял, что в КР нет ограничений по колёсам?
Или если они прописаны в таблице для ЧР, то в следующем году не предусмотрено ни одного асфальтового этапа.
 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: cyclon от 05 June 2012, 21:52:32
Как я понял, с 32м рестриктором в 4000Н будет разрешена фазовращалка? Согласно приложению 9.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 05 June 2012, 22:13:54
Страна по прежнему больна.... :(
R2 машины поедут в одном классе с А7.
А для трех регулярных пилотов 4000H по прежнему аж два титульных зачета.
Костя Коваленко, добро пожаловать в Прибалтику!  И еще пару желающих поехать на R3 - туда- же!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 05 June 2012, 22:54:33
Там еще вероятно ошибочка закралась. Видимо вместо S1600  в Абсолюте  следует читать  S2000 Rally 1,6T
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 06 June 2012, 01:32:14
Как я понял, с 32м рестриктором в 4000Н будет разрешена фазовращалка? Согласно приложению 9.
Так это... они и раньше были разрешены, если с 32.
Но вроде как только Субики этим пользовались.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 06 June 2012, 09:13:49
А что случилось с командой Brasero? На первый этап ЧР на Урал съездили и всё...тишина
Возможно, появятся на Белых ночах. А пока тренируются на Нюрбургринге и готовят к осени один приятный сюрприз :)

Правильно ли я понял, что в КР нет ограничений по колёсам?
Или если они прописаны в таблице для ЧР, то в следующем году не предусмотрено ни одного асфальтового этапа.
1. Правильно
2. Асфальтовых этапов не предвидится
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 06 June 2012, 09:29:56
Костя Коваленко, добро пожаловать в Прибалтику!  И еще пару желающих поехать на R3 - туда- же!

Сергей, скажи как знаток. Возможно найти в аренду на Ч. Латвии 2013 машину R3 в аренду с сопровождением (то есть чтобы уже были настройки, понимание что и как)? Очень желательно Clio R3. Если да, то к кому надо обращаться? (можно в личку). Да, и желательно "проверенных" людей. Вот по полному приводу знаю, а по переднему нет.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 06 June 2012, 09:32:23
R2 машины поедут в одном классе с А7.
А для трех регулярных пилотов 4000H по прежнему аж два титульных зачета.
Костя Коваленко, добро пожаловать в Прибалтику!  И еще пару желающих поехать на R3 - туда- же!
Серег, мы проходили уже с R3 этот путь - в 2009-2010-м. Пошли навстречу пожеланиям трудящихся - и поимели в чемпионате никому не нужный класс. Повтора не будет, пока счет идет на "пару желающих", а не хотя бы на десяток имеющих. Или ты призываешь объединить машины категории R3 и остальных участников зачета R2? Ну-ну...
А 4000Н сейчас в стране почти полсотни штук, и еще куча в перспективе - если отменится или уменьшится "возрастной" ценз.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 06 June 2012, 10:01:14
Я предлагаю из чемпионатного зачета Р2 (новой версии)  автомобили А7 и 2000Н  перевести в  чемпионатный зачет Р3. 

А из зачета Р3  автомобили 4000Н  перевести в Абсолютный.

Все предельно просто.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 06 June 2012, 10:09:06
А что толку от этих 50 штук в стране,  если у их обладателей нет ни желания, ни денег  ехать полноценно весь чемпионат.  Так... Одну-две гонки неподалеку от дома.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: c555c от 06 June 2012, 12:48:52
Я предлагаю из чемпионатного зачета Р2 (новой версии)  автомобили А7 и 2000Н  перевести в  чемпионатный зачет Р3. 

А из зачета Р3  автомобили 4000Н  перевести в Абсолютный.

Все предельно просто.

Чистых А7 думаю нет у нас,а для 2000Н осталось ограничение по размеру колес.Да и не быстрее 2000Н,чем R2,если только не Лукас в руле.Так что в принципе все логично.А по поводу 4000Н абсолютно согласен.В АБСОЛЮТ!!!!Мухи и котлеты вместе быть не должны.Еще раз повторюсь,пока этого не сделают,R3 в России не будет.И пофиг что первый год Чемп не состоится,зато стимул будет на следующий год класс наполнить ПРАВИЛЬНОЙ техникой,а не чем попало.А попытки оживлять труп ни к чему хорошему не приведут.Был ведь такой класс Объединенный,куда пихали все что не попадя.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: DICK от 06 June 2012, 13:05:02
Да и не быстрее 2000Н,чем R2,если только не Лукас в руле.

 :shuffle:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 06 June 2012, 13:23:54
Чистых А7 думаю нет у нас,а для 2000Н осталось ограничение по размеру колес.Да и не быстрее 2000Н,чем R2,если только не Лукас в руле.Так что в принципе все логично.А по поводу 4000Н абсолютно согласен.В АБСОЛЮТ!!!!Мухи и котлеты вместе быть не должны.Еще раз повторюсь,пока этого не сделают,R3 в России не будет.И пофиг что первый год Чемп не состоится,зато стимул будет на следующий год класс наполнить ПРАВИЛЬНОЙ техникой,а не чем попало.А попытки оживлять труп ни к чему хорошему не приведут.Был ведь такой класс Объединенный,куда пихали все что не попадя.
Вы давно гонки посещали?
Если не сидят в канаве и не меняют катушки зажигания на допе, то Воронов и Суховенко везут машинам R2  от секунды до двух с километра.
Ограничение по размеру колес можно засунуть в задницу тем кто его придумал. Потому как существенного влияния на результат не имеет, а только гемороя людям добавляет.
Что такое чистая А7? Пожалуйста - две новых Хонды  в Питере готовы уже.  И у Туркина, и  Суховенковская.   Поставил фильтр нулевой воздушный  и уже по группе А ехать надо.  Я не знаю точно,  но на Реношки,  по моему, у ФИА есть так-же А-групповая  пролонгированная омологация.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 06 June 2012, 13:37:04
Не поленился посмотрел.  Фиг   :(   А5659 на Клио пока  только до конца  12 года действует.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: c555c от 06 June 2012, 14:11:29
Сергей,я имел в виду в чистом виде технику,а Суховенко и Воронов это пилоты,которые этой техникой управляют.Молодчаги парни,слова не услышишь против.По поводу гонок,не тоько бываю,но и участвую;)Про А7....Ну пусть есть такие машины,соглашусь.Один фиг все под требования 2000Н причесываются.Это не принципиально.Шины.Даже знаю чью жопу ты имел в виду;)))Согласен!Полный бред!!!Чем то обидел?Вроде нет.Что набросился?.....Я имел в виду,что ситуация в R2 в принципе приемлима,ну хоть как то.А вот R3,кал какой то.Я только ЗА полноценный класс,а 4000Н должны ехать с себе подобными,а не заниматься избиванием малолетних в песочнице.Третий раз пишу именно об этом!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 06 June 2012, 14:13:21
Сергей, скажи как знаток. Возможно найти в аренду на Ч. Латвии 2013 машину R3 в аренду с сопровождением (то есть чтобы уже были настройки, понимание что и как)? Очень желательно Clio R3. Если да, то к кому надо обращаться? (можно в личку). Да, и желательно "проверенных" людей. Вот по полному приводу знаю, а по переднему нет.
Возможно. Знаю два возможных варианта. 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 06 June 2012, 14:19:23
Возможно. Знаю два возможных варианта. 

Ну так дай, пожалуйста, контакты в личку и свое видение вопроса, если не сложно. Тем более скоро буду "там". Сорри за оффтопик.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 06 June 2012, 14:20:29
Не стоит мою резкость принимать на свой личный счет.  Ничего личного.  Это я просто эмоционально переживаю за общее дело.   :beer:

Ситуация в R2  приемлема???  :eek:    А вы спросите мнение Вани Воробъева, а лучше Тимофея,  чтобы авторитетнее было.  Или у команды IGM,  которая вроде и готова  строить и обслуживать Фиесты,  только никто не интересуется, потому как в чемпионате машина неконкурентоспособна, а денег нормально стоит.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 06 June 2012, 14:25:42
Кстати,   а еще не рожденный  DМack  Кубок   будет ровно  те-же проблемы испытывать.  И туда не пойдут те, у кого есть амбиции и претензии на чемпионат.
Так как фолик-полик будет по 2000Н ехать.  Это-жеж  супер монстр  получается с секвентальной-то коробкой!    :gigi:

А Хонды по А7 - машины серьезные,  хоть и имеют свою небольшие недостатки.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: c555c от 06 June 2012, 14:27:05
Не стоит мою резкость принимать на свой личный счет.  Ничего личного.  Это я просто эмоционально переживаю за общее дело.

С УДОВОЛЬСТВИЕМ продолжу нашу дискуссию при личной встрече в Карелии!!! :beer:И это не личное.Ну не совсем личное :shuffle:Я тоже переживаю за общее дело!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 06 June 2012, 18:27:14
Ситуация в R2  приемлема???  :eek:    А вы спросите мнение у команды IGM,  которая вроде и готова  строить и обслуживать Фиесты,  только никто не интересуется, потому как в чемпионате машина неконкурентоспособна, а денег нормально стоит.
Так ты с ней, в лице Сергея Солнцева, и дискутируешь :)
Только Фиесты, как классы не тусуй, все равно будут неконкурентоспособны вне рамок моносерии - все остальные машины класса R2B на тридцать сил мощнее.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 06 June 2012, 18:42:07
Во блин!  Попрячутся за никами!  :D

Андрей! Сама по себе мощность в чистом виде еще ничего не означает. Машина это комплексное инженерное творение.  Мне Сиим Планги в деталях рассказал,  что Твинго  первой эволюции  даже рядом с Фиестой не стоял по скорости, хоть и мощнее. Даже на асфальте. А про грунт вообще  говорить нечего.  Фиеста на самом деле очень неплохая машина.   Но не настолько, чтобы конкурировать с двухлитровыми машинами по гр. А. тьфу 2000Н.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: c555c от 06 June 2012, 19:18:04
Во блин!  Попрячутся за никами!  :D

Андрей! Сама по себе мощность в чистом виде еще ничего не означает. Машина это комплексное инженерное творение.  Мне Сиим Планги в деталях рассказал,  что Твинго  первой эволюции  даже рядом с Фиестой не стоял по скорости, хоть и мощнее. Даже на асфальте. А про грунт вообще  говорить нечего.  Фиеста на самом деле очень неплохая машина.   Но не настолько, чтобы конкурировать с двухлитровыми машинами по гр. А. тьфу 2000Н.

Рассекретили,блин :gigi:

Полностью соглашусь с Серегой!Не по поводу Фиесты в часности,а по поводу инженерного творения.А реальную конкурентоспособность машины может показать ТОЛЬКО быстрый пилот!!!Не устану приводить два примера из нашей практики.2008 год-Нарышкин,2009 год-Сторчак.А все говорили что Фиеста СТ со своими реальными 155 силами неконкурентноспособна.И до сих пор так говорят.Костмоса всем подавай.И R2 еще свой потенциал не раскрыла.+с машиной работать надо,самим!!!Искать настройки и пр.А все только спрашивают:М-Спорт вам там никакого рецептика не прислал как тачку побыстрее сделать?Еще хуже когда сам выезжал и выигрыват говорили:Ну для себя то ты лучше тачку сделал,чем нам дал,вот и быстрее.Но это так,симфонией навеяло.....

И кстати еще,по поводу типа нового деления на классы и ограничений по шинам.Провел маленькое исследование и для себя выяснил абсолютно точно,что не работает оно НИГДЕ!Ни в 1600Н,ни в 2000Н.В 1600 все едут на примерно одинаковой технике(те кто борется за что то),а Логан на такой технике и на 12" колесах объедут.Короче только гемор.И отмени это ограничение,еще с десяток пилотов приедут на Чемпионат.А в 2000Н вообще картина маслом!Зиму едем на 62х колесах,потому что 64х зимних в природе нет.И опять кроме гемора ничего,ну может хоть как то уравниваем R2 с 2000Н и А7,а летом один фиг на 64х ВСЕ!!!То есть то для чего это придумано работает только треть сезона.Зачем?!!!На 65х колесах и не думает ехать никто летом,а вот зимой все с удовольствием поедут.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 06 June 2012, 22:20:20
Во блин!  Попрячутся за никами!  :D

 :) со стороны забавно смотрелось :)

Жаль Сергей дальше не стал яростно с тобой о чем то спорить ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 06 June 2012, 22:36:51
Так а чё нам спорить, если мы по большинству вопросов думаем одинаково.  Единственно,  что меня сильно удивило,  так это то,  что он считает удовлетворительной ситуацию с Р2,   хотя сам  в  числе пострадавших.
Я возмущаюсь,  хотя еду в экипаже ,  вроде как, выгодоприобретателе,  а им нормально.    У меня сбой программы....  Взял коньяку,  ДУМАЮ....
Походу надо наплевать на всё.  Пусть будет, как будет.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 06 June 2012, 22:49:51
:) со стороны забавно смотрелось :)

Жаль Сергей дальше не стал яростно с тобой о чем то спорить ;)

Во ржака ))) только сейчас понял что два Сережи дискуссию вели ))) :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 06 June 2012, 22:55:27
Так а чё нам спорить, если мы по большинству вопросов думаем одинаково.  Единственно,  что меня сильно удивило,  так это то,  что он считает удовлетворительной ситуацию с Р2,   хотя сам  в  числе пострадавших.
Я возмущаюсь,  хотя еду в экипаже ,  вроде как, выгодоприобретателе,  а им нормально.    У меня сбой программы....  Взял коньяку,  ДУМАЮ....
Походу надо наплевать на всё.  Пусть будет, как будет.
Я тоже не сторонник сегодняшней ситуации с Р2. Хотя отчасти мне фиолетово так как пока не собираюсь возвращаться в чемпионат.
А Вам Сережа пока надо сидеть спокойно пока есть Ваша доминация по технике. Хотя я опять же не сильно согласен с преимуществом хонды над основной массой машин Р2, ну покрайней мере не везде.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 06 June 2012, 23:11:58
Нашу ситуацию нууу никак нельзя охарактеризовать  понятием - "доминирование"   Хотя бы просто потому, что его нет даже в таблице.  И самое главное - у нас есть очень быстрый парень  на Ибице!  А это машина, то что надо машина!  На минуточку,  трехкратный чемпион мира по ралли в двухлитровом классе F2.

А у нас  до сих пор был обычный магазинный мотор, с обычным стандартным хондовским компом. Я даже не стану вспоминать про то, сколько она весит!
Но вот потенциал развития этой машины - значительный. И мы уже встали на этот путь.  По крайней мере, по мотору,  можно легко добавить около 40 л.с. Так что до сих пор у нас не было  особых преимуществ перед машинами R2.  Но, надеюсь, нам удастся  кое-что  улучшить! :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 06 June 2012, 23:36:45
ПОДУМАЛ!  :D
Чего это я тут искрю?  А все просто.  Очень, очень  сильно хотел поехать в  2013 году в ЧР на машине типа DS3 R3T или на Clio R3, на худой конец.  Но, теперь ясно,  что ФИГ!   
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: A.Lesnikov от 06 June 2012, 23:43:06
Серёг, а почему "Очень, очень  сильно хотел" на переднем приводе? Это интереснее чем на полноприводном? Я не просто так спрашиваю, зная твой полноприводный опыт, в том числе и на Чемпионате мира, стало любопытно - почему монопривод?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 06 June 2012, 23:49:00
Так намного страшнее!  :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 06 June 2012, 23:50:58
Саш, но если серьезно, то у меня есть  развёрнутый ответ, но много букафф писать.  Давай устно,  на Белых Ночах, ок ?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: A.Lesnikov от 06 June 2012, 23:55:57
Хорошо. С тебя эксклюзивное интервью. :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: c555c от 07 June 2012, 00:16:55
Саш, но если серьезно, то у меня есть  развёрнутый ответ, но много букафф писать.  Давай устно,  на Белых Ночах, ок ?

Вот и мне надоело букфф писать!Встречаемся в Карелии и продолжаем разговор.Думаю желающих присоединиться будет немало :beer:Глядишь инициативную группу создадим,письмецо в РАФ состряпаем(как было в декабре,когда националов отстояли),может хоть ограничения по шинам отстоим.Хороша идейка? :)Хоть и не нова... :shuffle:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: c555c от 07 June 2012, 00:22:37
Про Димкину Ибицу забыл сказать.Нету там никакого костмаса и близко к той легендарной машине F2.Разве что название и цвет.А вот пилот есть.Молодой,дерзкий,накатаный...Я еще в 2007 году хотел разорить это воронье гнездо,как то руки не дошли :)Теперь пожинайте плоды,вырос,оперился :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 07 June 2012, 10:28:36
Да уж.... :gigi:  У нас с этими пернатыми особые отношения! В этом году вольному донскому ветру СуховеЕнко приходится  противостоять  и Воронову и Воробьеву и Ласточкину  и даже Петухову!  :D

У меня за ночь новая идея созрела. Не хуже старой, а может даже и лучше!
Раз уж 5000Н  4000Н  у нас теперь - священная корова.
Я бы предложил  амнистировать/реабилитировать секвентальную коробку.  Чтобы ее наличие не переводило машину в следующий класс.
Думаю, все пилоты подпишутся под этим.  Зато это позволит  перевести машины R2B  в чемпионатный зачет  Р1, где им собственно и место.  Туда-же попадут АЛМ-овские фолики-полики, думаю МВЛ был-бы рад.
А  весь монопривод,  что по новому письму прописан в Р3  может честно вернуться  в зачет Р2, и будет двухлитровый класс, о котором я и пекусь.
А священный 4000Н  останется в зачете R3 в одиночестве не только де-факто, но и де-юре.

Вот такое письмо предлагаю и написать на Белых ночах.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Сергей Сталкер от 07 June 2012, 10:33:03
Но тогда убивается N3, ибо конкурировать им в 2-х литровом моноприводном зачете вообще невозможно будет.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 07 June 2012, 10:35:03
Ничего она не убивается. Мы сегодня едем на машине фактически N3.   И вообще группа N в мире почти прекратила свое существование  за невостребованностью.  И она легко апгрейдится.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Сергей Сталкер от 07 June 2012, 10:38:42
но если ввести такое предложение - то вы всяко не на N3 поедете, верно?  Скорее всего или перестроите в А7, или пересядете на R3T ;) И как тогда будут смотреться 150-200 сильные (фиеста-клюшка-хонда)  N3 на стоковом шасси на фоне  болидов под 250 лошадок с А-групповым шасси?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 07 June 2012, 10:43:49
Блин!  Ну что поделать, если разновидностей машин 10, а моноприводных классов в чемпионате только два.  Надо чем-то жертвовать.  Одна N групповая фиеста  -это очень небольшая жертва.  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Сергей Сталкер от 07 June 2012, 10:48:31
  Одна N групповая фиеста  -это очень небольшая жертва.  :)
Как минимум 3 на прошедших 3-х этапах ;) Плюс Петуховская Хонда - уже четверо ;) И опять же подумайте - а состоятся ли такой зачет по итогам года? А то обидно выложить под сотку евро, стать первым, но нифига не чемпионом ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 07 June 2012, 10:53:24
 Я не понимаю, а что для вас меняется?  Ну и сегодня едет на группе А  Воронов и поедет Суховенко.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Сергей Сталкер от 07 June 2012, 11:04:22
Меня напрягает возможная несостоятельность зачета по итогам года, только и всего ;) Разрешат машины по А7 или R3 в зачете ЧР-2013, именуемом  R2, значит пойдем в ситроен-спорт за ДС3 ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 07 June 2012, 11:09:04
Никто не гарантировал состоятельности зачета и в этом году. Новых участников на горизонте не видно,  а в зачете только 9 результатов. Половина чемпа пройдено.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Сергей Сталкер от 07 June 2012, 12:14:46
Ну в этом году наберется ещё кто-нить - на оставшихся этапах кто-нить из восьми, не имеющих очки на настоящий момент,  эти самые очки да наберет.... а вот вычеркни из списка на настоящий момент экипажи на фиестах по Р2 и ситриках - и тогда наполняемость будет под ОГРОМНЫМ вопросом.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: c555c от 07 June 2012, 12:15:38
Будут вам на Ночах еще два новых пилота!На наших машинах два Болгарских экипажа едут.Не очкуйте,середина сезона не крайний этап!:)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: c555c от 07 June 2012, 12:16:57
В этом обсуждении что не рожа,то СЕРЕЖА :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 07 June 2012, 12:24:32
Будут вам на Ночах еще два новых пилота!На наших машинах два Болгарских экипажа едут.Не очкуйте,середина сезона не крайний этап!:)
Они вроде как должны заявление в чемпионат написать, чтобы зачет получить. Сумлеваюсь я, что это им надо.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 07 June 2012, 12:33:11
Поймите все!  Это я сейчас обращаюсь больше к тем, кто решения принимает.

Тот кто покупает/строит новую современную машину ДОЛЖЕН получать преимущество. В этом состоит суть и ЛОГИКА движения вперед и развития.
Иначе не будет не будет обновления автопарка и роста новых пилотов.

В России же законодательно создают преимущества тем, у кого старая машина завалялась в гараже,  мотивируя это большевистским лозунгом "за равные возможности"   То есть делается  все наоборот.
Поэтому все до сих пор ездят на тазиках,  а состоятельные прогрессивные люди не хотят ездить в этом болоте.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Сергей Сталкер от 07 June 2012, 12:39:46
Да согласен я с этим и мы готовы ехать на топовой моноприводной технике в ЧР, как бы дико и бессмысленно это не звучало. Только вот сколько нас таких ПОКА? Сколько людей у нас готовы ехать на моноприводе  с бюджетом N4?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: c555c от 07 June 2012, 12:41:11
Они вроде как должны заявление в чемпионат написать, чтобы зачет получить. Сумлеваюсь я, что это им надо.

Так в том то и дело,что просто заявление нужно написать,и все.Не думаю что ребята откажутся.Во всяком случае я проведу работу с ними обязательно.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 07 June 2012, 13:09:00
Да уж.... :gigi:  У нас с этими пернатыми особые отношения! В этом году вольному донскому ветру СуховеЕнко приходится  противостоять  и Воронову и Воробьеву и Ласточкину  и даже Петухову!  :D

У меня за ночь новая идея созрела. Не хуже старой, а может даже и лучше!
Раз уж 5000Н  4000Н  у нас теперь - священная корова.
Я бы предложил  амнистировать/реабилитировать секвентальную коробку.  Чтобы ее наличие не переводило машину в следующий класс.
Думаю, все пилоты подпишутся под этим.  Зато это позволит  перевести машины R2B  в чемпионатный зачет  Р1, где им собственно и место.  Туда-же попадут АЛМ-овские фолики-полики, думаю МВЛ был-бы рад.
А  весь монопривод,  что по новому письму прописан в Р3  может честно вернуться  в зачет Р2, и будет двухлитровый класс, о котором я и пекусь.
А священный 4000Н  останется в зачете R3 в одиночестве не только де-факто, но и де-юре.

Вот такое письмо предлагаю и написать на Белых ночах.
:up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 07 June 2012, 13:16:12
Поэтому все до сих пор ездят на тазиках,  а состоятельные прогрессивные люди не хотят ездить в этом болоте.
Может быть, ты пояснишь нам. темным, почему даже в богом хранимой Прибалтике все состоятельные прогрессивные люди едут на полноприводной технике, а машин группы R3, хоть у них и есть отдельный зачет, наберется в лучшем случае на три страны пять штук?

Допустив Clio R3 или DS3 R3T в ЧР, ты делаешь весь остальной монопривод неконкурентоспособным. И купят эту прогрессивную технику от силы пять человек, зато остальные потенциальные участники благополучно плюнут и уйдут в кубок.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 07 June 2012, 13:26:10
Объясню. Просто и доступно. Потому что Эстония и Латвия это нищая окраина Европы, страны с мизерным населением. А говорим мы сейчас о них только потому, что там, несмотря на вышеперечисленые недостатки ралли развито все- же лучше, чем в России.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 07 June 2012, 13:32:44
Если непонятно написано,то... Россию надо равнять по Франции, Англии, Италии. Тогда становится нагляднее, к чему стремиться.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 07 June 2012, 13:47:44
Тот кто покупает/строит новую современную машину ДОЛЖЕН получать преимущество.
Это с какого перепуго-то? :eek:
А остальные, вроде... как люди второго сорта? Нет новой техники - сиди и молчи. Проездил год, машина старая, уступи дорогу новой.

Ты еще вновь купленным или построенным предложи коэффициент 1,5 по очкам ввести, вот будет стимул новье строить...  :cranky:
Бред! :insane:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: stalker от 08 June 2012, 00:08:02
Никто не гарантировал состоятельности зачета и в этом году. Новых участников на горизонте не видно,  а в зачете только 9 результатов. Половина чемпа пройдено.
тоже ...с пляжа ...вслед за 1400Н  :weep:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ivanov от 08 June 2012, 00:43:34
Это с какого перепуго-то? :eek:
А остальные, вроде... как люди второго сорта? Нет новой техники - сиди и молчи. Проездил год, машина старая, уступи дорогу новой.

Ты еще вновь купленным или построенным предложи коэффициент 1,5 по очкам ввести, вот будет стимул новье строить...  :cranky:
Бред! :insane:
Ну как бы, а что вы хотели? Так во всех видах автоспорта, от картинга до F1, нет буджета на современную технику - кури папыросу:))) А чем ралли отличается?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 18 June 2012, 17:20:24
Почитывая статья на АЛМ от СВУ:

" Сегодня мы даже не на раллийной трассе, даже не знаю, к какому классу отнести. Здесь надо проводить ралли 3-й категории для серийных машин. Понятно, что быстро ехать тоже надо уметь, просто не для того эти машины создаются - вот в чём проблема. Это такая дорога, на которой Никоненко на своей 10-ке ехал бы первым, тут и полный привод не нужен. Всё-таки ралли - это ралли! После того, как ты проедешь Кипр или Грецию, когда 31-й доп - это 35 километров по уступу, не каждый его проезжает из мировых гонщиков на одном дыхании, потому что на улице 38 градусов, в машине в комбинезоне 88. Финишируешь после всех этих камней - и пить-то не хочется, потому что пить ты не можешь, потому что всё ссохлось. Там столько рулёжки, столько переключений, что и счесть нельзя. Вот для этого сделан этот автомобиль, а здесь - это же драг-рейсинг какой-то по гравию. Новый вид, его можно так назвать."

Многое становится понятно относительно вектора развития раллийных дорог в России...да уж....

или вот: Что бы вы изменили в российском ралли?

Сергей Успенский: На самом деле долго мне тут нечего сказать. На сегодняшний момент у нас в российском ралли всё не так уж плохо. То что я сейчас спорю с комитетом, мягко говоря, об определённых действиях комитета - это действительно так. Но и сложилось так, что кризис 2008 года и посткризисное направление в ралли было, я считаю, не всегда верным. В общем и целом ничего катастрофического в российском ралли я не вижу.

Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 12 July 2012, 13:50:43
Товарищи, близкие к полноприводной технике, к вам вопрос: на вскидку, сколько сил и момента будет у машин категории 4000Н при рестрикторе 30? И, то же самое, при рестрикторе 32?
Вопрос, как вы понимаете, не совсем праздный, - ибо Совет РАФ по спорту настаивает именно на 30.

Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 12 July 2012, 15:24:28
А чего не 28?!  :insane: :eek:
Где они этот размер взяли?
Если уж делать то 32. Он хоть достаточно отработанный и до недавнего времени официальный был в FIA.
А 30 - это бред какой-то. Кому тогда нах этот класс нужен будет?
Только что-то нормально жить и работать начинает, как сразу надо всем всё урезать.

30 никто и никогда не мерил, потому, что до такого АБСУРДА никто не мог мозгами дойти, это можно было только из одного места выковырять... Причем, надо СПЕЦИАЛЬНО изголяться, чтоб так извратить ситуацию.
Можешь успокоить Совет РАФ - класс умрет быстро. На чахотках ездить мало кто захочет.
И сейчас-то, собственно, только двое отрываются от N4.
Но сомневаюсь, что в N4 от этого прибавится. Откуда деньги-то на нее взять?!  :insane:
Наконец-то сбудется мечта Ларенса - автоспорт станет доступен только воистину богатым... Аминь. :down:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 12 July 2012, 15:40:03
Можешь успокоить Совет РАФ - класс умрет быстро. На чахотках ездить мало кто захочет.
Я в Совет РАФ не вхож - даже председатели комитетов не имеют на нем права голоса.
А вот ты еще можешь повлиять на ситуацию - если доведешь абсурдность предлагаемого до ММБО и СВУ.
Нас они уже давно не слышат - может, прислушаются к гласу народа?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 12 July 2012, 16:07:41
Позвонил.
Сказал о своей позиции и позиции общественности.
С ММБО встретимся в РАФе в понедельник.
Но ЭТО (30) не его идея!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 12 July 2012, 16:10:46
Но ЭТО (30) не его идея!
Вполне возможно. Но почему-то на Совете Михал Михалыч эту идею СВУ поддержал.
В общем, действуй, Гена! Ты же у нас главный по революциям :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: c555c от 12 July 2012, 16:28:42
Товарищи, близкие к полноприводной технике, к вам вопрос: на вскидку, сколько сил и момента будет у машин категории 4000Н при рестрикторе 30? И, то же самое, при рестрикторе 32?
Вопрос, как вы понимаете, не совсем праздный, - ибо Совет РАФ по спорту настаивает именно на 30.



А зачем так все усложнять?Давайте для 4000Н введем ограничение по размеру колес.15" и 620 мм.И ВСЕ!!! :super:В 1600Н сделали 14" и 600 мм для борьбы с мегасамолетами.Работает!!Вот и будет полная :ass:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ivanov от 12 July 2012, 16:38:00
Товарищи, близкие к полноприводной технике, к вам вопрос: на вскидку, сколько сил и момента будет у машин категории 4000Н при рестрикторе 30? И, то же самое, при рестрикторе 32?
Вопрос, как вы понимаете, не совсем праздный, - ибо Совет РАФ по спорту настаивает именно на 30.


Сил 250-260 должно быть, ну и момента под 500. Я так думаю...
У DS3 R3t 1.6 с рестриктором 29 мм 220 сил и под 400 момента на спорт бензине.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: cyclon от 12 July 2012, 19:49:59
Товарищи, близкие к полноприводной технике, к вам вопрос: на вскидку, сколько сил и момента будет у машин категории 4000Н при рестрикторе 30? И, то же самое, при рестрикторе 32?
Вопрос, как вы понимаете, не совсем праздный, - ибо Совет РАФ по спорту настаивает именно на 30.


при 32 топовый мотор будет не более 300 сил. 30 рестриктор это не более 260 при наилучших показателях.
Момент шибко не измениться, 60 кг вытянется.
Но при 30 рестрикторе мотор выше 4000 об. Врятли закрутиться.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Д.Беньяминов от 12 July 2012, 21:56:55
при 32 топовый мотор будет не более 300 сил. 30 рестриктор это не более 260 при наилучших показателях.
Момент шибко не измениться, 60 кг вытянется.
Но при 30 рестрикторе мотор выше 4000 об. Врятли закрутиться.
Паша, 60кг момента при 30-ой дырке??? :rolleyes: Валы какие? ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: cyclon от 12 July 2012, 22:12:05
Паша, 60кг момента при 30-ой дырке??? :rolleyes: Валы какие? ;)
Это был консилиум моториста, настройщика и спеца по железякам :)
Ты всех знаешь ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 13 July 2012, 01:37:55
Короче. Я так понимаю, что СВУ пытается создать спаринг-партнера для своей моносерии? :spy: Чтоб совсем не потерялись на общем фоне...
Ну так конечно... Суба без рестриктора небось одолеет Лансер Эво 4 с дыркой 30  :laugh: :laugh: :lol: :lol:
Неужто другими методами Мицу им не победить?
Я был лучшего мнения о его продукции...  :down: :down: :down:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Трухин А. от 13 July 2012, 08:52:45
При установке  рестриктора размером 30 мм на двигатель объёмом 2 л. не стоит полагаться на пиковые показатели момента и мощности, которые будут достигнуты в очень узком диапазоне работы двигателя. Что в свою очередь приведёт к резкому падению тяги с ростом оборотов. Это не позволит пилотам правильно спрогнозировать поведение автомобиля, а зрителям наслаждаться эффектной ездой.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: cyclon от 13 July 2012, 09:14:37
При установке  рестриктора размером 30 мм на двигатель объёмом 2 л. не стоит полагаться на пиковые показатели момента и мощности, которые будут достигнуты в очень узком диапазоне работы двигателя. Что в свою очередь приведёт к резкому падению тяги с ростом оборотов. Это не позволит пилотам правильно спрогнозировать поведение автомобиля, а зрителям наслаждаться эффектной ездой.
Зато появятся А7 на дросселях...  :smirk:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 13 July 2012, 14:22:03
При установке  рестриктора размером 30 мм на двигатель объёмом 2 л. не стоит полагаться на пиковые показатели момента и мощности, которые будут достигнуты в очень узком диапазоне работы двигателя. Что в свою очередь приведёт к резкому падению тяги с ростом оборотов. Это не позволит пилотам правильно спрогнозировать поведение автомобиля, а зрителям наслаждаться эффектной ездой.

Какие люди!!

Добро пожаловать!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 13 July 2012, 14:57:38
Думал, а что сильно плохо что мощность будет ниже на рестрикторе 30 мм?
Просто 4000Н теперь больше не будут бороться за абсолют в ЧР и в КР. Но есть классы 4000Н и R3 в которых можно взять кубок и стать чемпионом. Так понимаю машин с мощными моторами по 4000Н у нас много, но почему то только Трухин и Травников сильно выделяются. И ничего себе это чахотки, как Гена выражается, будут по 300 сил и 60 кг. И еще: разве большая проблема прикрутить 30 мм рестриктор и настроить мотор?
ИМХО это все из мухи слон.   
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 13 July 2012, 15:24:17
На 30 рестрикторе диапазон мотора будет 1000 оборотов, куда такая машина поедет? будешь постоянно вываливаться.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Д.Беньяминов от 13 July 2012, 18:30:46
Попробую провести эксперимент, с 30 и 32 рестриктором, через пару недель, на стенде :) Уверен, что с 30-ой дыркой пик момента в 58-60кг будет похож на Эверест, с полным отсутствием полки:laugh:
Так что, полностью поддерживаю Андрюху Трухина, со стороны "это" будет выглядеть уныло ;)
Р.S. Главное, чтобы братья-украинцы не переняли и это "умное решение" :smirk:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 13 July 2012, 19:09:34
На 30 рестрикторе диапазон мотора будет 1000 оборотов, куда такая машина поедет? будешь постоянно вываливаться.
не сильно понимаю ваши турбовые дела, но держимся же мы на своих жужжалках в тысячах полутора наверху по оборотам, имхо и у вас проблем не должно возникнуть.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 13 July 2012, 19:26:36
Ну только представь отсечку в 4000 оборотов, и если выпал на 200 вниз, то уже нет турбины, у тебя это не так фатально. И потому у вас трансмиссии под это заточены!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 13 July 2012, 20:59:07
 :gigi:  Зато появится смысл ехать в ЧР на международных машинах по R3. 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 13 July 2012, 21:24:43
Сколько у нас с таможней будет стоить международная R3 :ass:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 13 July 2012, 21:42:09
Не знаю сколько будет. Но они уже есть на руках у российских гонщиков, есть и заказаные. :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 13 July 2012, 21:45:34
А еще...Временный ввоз пока никто не отменил!   :ass:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ivanov от 13 July 2012, 23:21:14
Сколько у нас с таможней будет стоить международная R3 :ass:
Не так считать нужно, правильнее считать бюджет на сезон с резиной, бензином, ребилдами и тд.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 14 July 2012, 00:14:01
Сейчас в Чемпе уже нет никого, а с такими решениями и оставшихся растеряют... :(
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: cyclon от 14 July 2012, 01:29:27
Попробую провести эксперимент, с 30 и 32 рестриктором, через пару недель, на стенде :) Уверен, что с 30-ой дыркой пик момента в 58-60кг будет похож на Эверест, с полным отсутствием полки:laugh:
Так что, полностью поддерживаю Андрюху Трухина, со стороны "это" будет выглядеть уныло ;)
Р.S. Главное, чтобы братья-украинцы не переняли и это "умное решение" :smirk:
А где ты возмешь 30 рестриктор? Их для митсу в приподе не существовало.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: c555c от 14 July 2012, 02:04:05
А где ты возмешь 30 рестриктор? Их для митсу в приподе не существовало.

Паша,а что токарей грамотных тоже в природе не существовало?:)32 е кто то делает же и 30 й сделают.В данном случае не могу не согласиться с Ларенсом.Реально поедут на нормальных R3.В 2013 году и Фиеста по R3 подоспеет:)Вас полнокопытных не волнует же вопрос как мы на своих жужжалках на 14 колесах ездим?А вот бы еще добавляли бы очков за класс в Чемпе к очкам в абсолюте!Чем слабее машина,тем больше прибавка.Тогда и на R1 можно за абсолют побороться!И едьте вы хоть совсем без рестрикторов!:)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 14 July 2012, 02:54:27
Смешно. Ты это Успенскому предложи, вот наулыбаемся-то  :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: С. Травников от 14 July 2012, 05:20:01
При установке  рестриктора размером 30 мм на двигатель объёмом 2 л. не стоит полагаться на пиковые показатели момента и мощности, которые будут достигнуты в очень узком диапазоне работы двигателя. Что в свою очередь приведёт к резкому падению тяги с ростом оборотов. Это не позволит пилотам правильно спрогнозировать поведение автомобиля, а зрителям наслаждаться эффектной ездой.

Андрюха, установка 30 (!) мм рестриктора приведет к тому, что на таких машинах нормальные люди будут ездить в Латвии, где еще на 2 года сохранили требования к А+: кованая поршневая, 34й рестриктор, пластиковый обвес, отдельный зачет. А у нас обычный совковый метод - все, что в рамки стандарта не лезет - запретить, а то наполняемость ЧР больно высокая, вдруг еще кто поехать захочет...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: c555c от 14 July 2012, 16:11:34
Смешно. Ты это Успенскому предложи, вот наулыбаемся-то  :laugh: :laugh: :laugh:

А что пока больше поулыбаться нечему?:)30й рестриктор не улыбнул до сих пор?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 16 July 2012, 13:01:46
Информационное письмо Комитета ралли № 06/12: http://rallyzone.ru/.db/IP-06-12.doc (http://rallyzone.ru/.db/IP-06-12.doc)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Barry от 16 July 2012, 13:43:53
Блин, дошли до полного маразма - в разделе МЕЖСЕЗОНЬЕ текст информационного письма, аннулирующий результаты экипажа на ЛАХДЕНПОХЬЕ - появляется за три дня до ЮЖНОГО УРАЛА! Межсезонье - дальше некуда... Просто ноябрь дремучий! При этом таблицы предлагается скачать почему-то из БЕЛЫХ НОЧЕЙ, хотя собственно изменения - по Лахденпохье! Спасибо Путену за это пользователю с ником Gena за такую логику организации процесса!  :eek:  :mad:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Игорян от 16 July 2012, 13:59:16
А что за новая система начисления очков? Можно ее где то посмотреть?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 16 July 2012, 14:01:03
Да уж, Гена пока больше беспорядка навел, чем порядка :) Но ничего страшного :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 16 July 2012, 17:16:27
А может, прежде чем критиковать впустую, глянете, кто дал информацию, и где ее выложил.
Его статус, имею в виду.
Ко мне какие вопросы?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 16 July 2012, 17:42:33
Блин, дошли до полного маразма - в разделе МЕЖСЕЗОНЬЕ текст информационного письма, аннулирующий результаты экипажа на ЛАХДЕНПОХЬЕ - появляется за три дня до ЮЖНОГО УРАЛА!
Антонио, все ссылки на инфописьма я традиционно даю в этом разделе, ибо они касаются сразу нескольких гонок, и зачастую - не только текущего сезона. Ну а ссылка на классификации в Белых ночах - поскольку это крайний из прошедших этапов ЧР.

Ко мне какие вопросы?
С Бончом встречался?

А что за новая система начисления очков? Можно ее где то посмотреть?
Есть два варианта, чтобы уйти от нынешней системы в ЧР, когда очки зависят от числа стартовавших/финишировавших в абсолюте.
Совет РАФ должен состояться на следующей неделе, и как только он утвердит ту или иную систему, как мы тут же обо всем сообщим.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Капустин от 16 July 2012, 23:06:23
Антонио, все ссылки на инфописьма я традиционно даю в этом разделе, ибо они касаются сразу нескольких гонок, и зачастую - не только текущего сезона. Ну а ссылка на классификации в Белых ночах - поскольку это крайний из прошедших этапов ЧР.
С Бончом встречался?
Есть два варианта, чтобы уйти от нынешней системы в ЧР, когда очки зависят от числа стартовавших/финишировавших в абсолюте.
Совет РАФ должен состояться на следующей неделе, и как только он утвердит ту или иную систему, как мы тут же обо всем сообщим.


Андрей, а почему народу не сообщить эти два варианта заранее?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 17 July 2012, 00:29:03
С Бончом встречался?
Нет. :( Запарка у самого.
Но успел объяснить по телефону.
Уверяет, что не он инициатор... я ему верю.
Почему нет, как бы это сказать... официального предварительного уведомления, о вариантах, которые возможны к принятию, ну или рассматриваются, хотя бы? Ведь раньше где-то прошло - в качестве одного варианта 32, и рассматривались разные сорта топлива.
Я обсуждал это с Брусникиным. Теперь с ММБО. С кем еще надо? С УСВ?
Так ему нас лишь бы похоронить...
Он наивно рассчитывает, что все сразу к нему за WRXами побегут, по 2 миллиона рублей... :insane:
Ага. Уже в очередь пишутся и по ночам дежурят.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Barry от 17 July 2012, 01:55:42
Антонио, все ссылки на инфописьма я традиционно даю в этом разделе,

 Насколько я помню, данный раздел был создан для того, чтобы "долгими зимними вечерами, попивая тюлений жир..." потрепаццо "за аффтаспорт" когда тем "актуальных" вроде как и нет. И "межсезонье" - это отнюдь не "межэтапье". Оффтоп, аднака, Русланыч!  ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Volkov S от 17 July 2012, 02:24:15
:gigi:  Зато появится смысл ехать в ЧР на международных машинах по R3. 

Теперь "небогатые" экипажи, готовые тратить на любимое увлечение не более 50-100 долларов в год могут объединяться в тройки-пятерки, покупать R3 и ездить по очереди :) 

Поздравляю!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Лёхус от 17 July 2012, 08:25:02

Теперь "небогатые" экипажи, готовые тратить на любимое увлечение не более 50-100 долларов в год могут объединяться в тройки-пятерки, покупать R3 и ездить по очереди :) 

Вот так будет выглядеть новый командный зачет! :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 26 July 2012, 20:26:12
На этой неделе Совет РАФ по спорту одобрил систему начисления очков в чемпионате и Кубке на 2013 год.

В абсолюте в обоих сериях очки будут начисляться так же, как и в ЧР 2011 года - первым пятнадцати по системе 25-20-16-13-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1. А вот в классах пилоты будут получать очки по такой же шкале, но исходя из совместной классификации для "монопривода" (R1+R2, 1600Н+2000Н) и полного привода (R3+N4, 4000+N4). При этом не важно, сколько пилотов стартовало в том или ином зачете или в абсолюте - шкала всегда будет одной и той же.

На примере Белых ночей и условной классификации R1+R2:
Андрющенко (R1) - 25 очков
Солнцев (R1) - 20
Петухов (R2) - 16
Воробьев (R2) - 13
и т.д.

Для чего это сделано? К сожалению, Совет более не приемлет обкатанную годами "жесткую" шкалу очков в классах независимо от числа стартовавших и требует от нас "более рациональную систему начисления очков в малочисленных классах".
При том, что предложенная "сверху" схема начисления очков из абсолюта по таблице Б, действующая ныне в чемпионате России, оказалась крайне непрозрачной и несправедливой,  этот вариант - некий компромисс, позволяющий сохранить стабильность системы и в то же время учесть требования руководства РАФ.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: cyclon от 26 July 2012, 22:48:31
ТЕ будет 2 класса, полный привод и моно привод???
Прикинул, Уральцы в полном уюте будут.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 27 July 2012, 02:52:51
Прикинул, Уральцы в полном уюте будут.

Уральцы? :insane:
А говорили - Субары...


 :laugh: :laugh: :lol: :laugh:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 27 July 2012, 09:25:42
ТЕ будет 2 класса, полный привод и моно привод???
Прикинул, Уральцы в полном уюте будут.

Я понял чуть по другому.
Классы останутся как есть, просто начисление очков будет по общему зачету МОНОпривода.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Leh от 27 July 2012, 11:09:43
А как будут начислять моноприводному R3?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ivanov от 27 July 2012, 11:18:56
А как будут начислять моноприводному R3?
Их слишком много, объеденят с Группой Б)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Дмитрий Балакирев от 27 July 2012, 11:34:11
Их слишком много, объеденят с Группой Б)

 :lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Евсеев А. от 27 July 2012, 13:32:34
ТЕ будет 2 класса, полный привод и моно привод???
Прикинул, Уральцы в полном уюте будут.
опять 25))) ну причём тут уральцы то?))) при любом раскладе от Урала до Северозапада ровно столько же сколько от Северозапада до Урала ;) а увидеть такого собутыльника, как ты - я например буду ооочень рад!)))
На этой неделе Совет РАФ по спорту одобрил систему начисления очков в чемпионате и Кубке на 2013 год.

В абсолюте в обоих сериях очки будут начисляться так же, как и в ЧР 2011 года - первым пятнадцати по системе 25-20-16-13-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1. А вот в классах пилоты будут получать очки по такой же шкале, но исходя из совместной классификации для "монопривода" (R1+R2, 1600Н+2000Н) и полного привода (R3+N4, 4000+N4). При этом не важно, сколько пилотов стартовало в том или ином зачете или в абсолюте - шкала всегда будет одной и той же.

На примере Белых ночей и условной классификации R1+R2:
Андрющенко (R1) - 25 очков
Солнцев (R1) - 20
Петухов (R2) - 16
Воробьев (R2) - 13
и т.д.

Для чего это сделано? К сожалению, Совет более не приемлет обкатанную годами "жесткую" шкалу очков в классах независимо от числа стартовавших и требует от нас "более рациональную систему начисления очков в малочисленных классах".
При том, что предложенная "сверху" схема начисления очков из абсолюта по таблице Б, действующая ныне в чемпионате России, оказалась крайне непрозрачной и несправедливой,  этот вариант - некий компромисс, позволяющий сохранить стабильность системы и в то же время учесть требования руководства РАФ.

А можно текущие результаты персчитать - ведь они уже наверняка посчитаны или есть табличка, система снова менее адекватная относительно применяемой по 2011 году, т.к. на разных гонках разные возможности борьбы с более мощным классом, ну и вопрос зависимости результата R1 от наполнености R2 и соответственно от наличия проблемм и сходов не в своём классе, короче фактор "подфартило" удваивается.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Евсеев А. от 27 July 2012, 14:24:36
"более рациональную систему начисления очков в малочисленных классах".
вот смотрю в таблицу и не могу понять - какие классы у нас малочисленные? по количеству стартовавших дак N4 самый ненаполненный (слегка), а если честно, то по большому счёту все более или менее ровные, по плотности борьбы к финалу - R1 снова самый обострённый, а вообще самый ненаполненный это класс - который типа абсолют и только - это  2 супера и 2,5 R4 за сезон, почему то на уровень конкуренции непосредственно в абсолюте совет внимания не обращает, а вот там, где и без того борьба самая, самая - дак там опять всё не так
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 27 July 2012, 18:30:26
А как будут начислять моноприводному R3?
Все, что попало в R3, считать полноприводным :)

А можно текущие результаты персчитать - ведь они уже наверняка посчитаны или есть табличка, система снова менее адекватная относительно применяемой по 2011 году, т.к. на разных гонках разные возможности борьбы с более мощным классом, ну и вопрос зависимости результата R1 от наполнености R2 и соответственно от наличия проблемм и сходов не в своём классе, короче фактор "подфартило" удваивается.
Сейчас этот фактор учетверяется, поскольку ты зависишь не только от примерно равного по силам монопривода, но и от свалившихся вниз полноприводников. Характерный пример был только что на ЮУ - когда между Вороновым и Воробьевым в R2 вклинился Трегубов, отнявший у Вани пять очков в классе.
Пересчитанные результаты есть (не только для этой, но и еще для двух систем) - но не на этом компьютере. Если напомнишь в понедельник - выложу.

вот смотрю в таблицу и не могу понять - какие классы у нас малочисленные? по количеству стартовавших дак N4 самый ненаполненный (слегка), а если честно, то по большому счёту все более или менее ровные, по плотности борьбы к финалу - R1 снова самый обострённый
Малочисленный класс - например, R1 на Горном льне, и еще куча на других чемпионатных и кубковых гонках. По общим условиям проведения официальных соревнований РАФ любой класс, где меньше 10 машин на старте, считается малочисленным, а где меньше шести - вообще не должен получать очков. Не я эту систему придумал - и именно ее мы пытаемся обойти.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: c555c от 27 July 2012, 20:25:34
Андрей Русланович,выложи пожалуйста подсчеты по разным системам,коли они уже есть.Интересно.А нам "нищебродам" из R1 особенно.Ведь по сути нам больше всех достанется в теории:)А Урал это еще раз подтвердил.Зимой Евсеев и Петров,сейчас Воронов и Воробьев.Мы конечно за шоу и интригу,но как говорят,я за колхоз,но не в нашей деревне;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: c555c от 27 July 2012, 20:29:18
опять 25))) ну причём тут уральцы то?))) при любом раскладе от Урала до Северозапада ровно столько же сколько от Северозапада до Урала ;) а увидеть такого собутыльника, как ты - я например буду ооочень рад!)))

Косячек за тобой!:)Позвал после награждения компоту выпить и пропал куда то!Хорошо Ванька со Стасом трансфера ждали,поддержали в трудную минуту!:)А вообще было здорово!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Евсеев А. от 30 July 2012, 11:37:03
Косячек за тобой!:)Позвал после награждения компоту выпить и пропал куда то!Хорошо Ванька со Стасом трансфера ждали,поддержали в трудную минуту!:)А вообще было здорово!
кто бы говорил!!!! Я немного заболтался с Геной на улице у входа, вышел и нет никого, звонил Стасу - он трубку не берёт (телефон в сумочке носит :up: :D) в итоге компот нетронутый утром был загружен в чемодан и поехал домой, в общем нас в трудные минуты в этот раз никто не поддержал, значит намечаем на Новорос  :beer:)))
Ну и на самом деле "...было хорошо.." :super:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Евсеев А. от 30 July 2012, 11:45:03
Пересчитанные результаты есть (не только для этой, но и еще для двух систем) - но не на этом компьютере. Если напомнишь в понедельник - выложу.
Малочисленный класс - например, R1 на Горном льне, и еще куча на других чемпионатных и кубковых гонках. По общим условиям проведения официальных соревнований РАФ любой класс, где меньше 10 машин на старте, считается малочисленным, а где меньше шести - вообще не должен получать очков. Не я эту систему придумал - и именно ее мы пытаемся обойти.
Напоминаю ;)
Проблеммой малого количества как минимум на этапе ЧР считаю правильным для тех, кто не поехал и это никак не должно сказываться на результатах тех, кто сделал выезд или провёл домашнюю гонку, т.к. те, кто реально играют в ЧР должны изначально понимать необходимость участия во всех этапах, а не только в тех которые ближе и больше нравятся, а итоги по осени подводить, т.е. аналогично циплятам
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 30 July 2012, 18:17:17
Напоминаю ;)
Проблеммой малого количества как минимум на этапе ЧР считаю правильным для тех, кто не поехал и это никак не должно сказываться на результатах тех, кто сделал выезд или провёл домашнюю гонку, т.к. те, кто реально играют в ЧР должны изначально понимать необходимость участия во всех этапах, а не только в тех которые ближе и больше нравятся, а итоги по осени подводить, т.е. аналогично циплятам
Положение в ЧР-2012, если бы уже сейчас применялась новая система: http://rallyzone.ru/.db/New-system-of-Drivers-2012.xls (http://rallyzone.ru/.db/New-system-of-Drivers-2012.xls)

Антон, я всегда придерживался позиции, аналогичной твоей. Но, к сожалению, сохранить систему-2011 при нынешнем руководстве РАФ не представляется возможным.

Андрей Русланович,выложи пожалуйста подсчеты по разным системам,коли они уже есть.
Выложу еще по двум - но уже после Новороссийска. Должна же оставаться какая-то интрига :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 31 July 2012, 22:49:15
Уральцы на Южном Урале взвешивали автомобили с экипажами после первой секции.

Это к извечным разговорам у кого мотор больше лошадинных сил в R1 )))))

(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s480x480/406691_336604069757298_1942266245_n.jpg)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: kulikov.y от 31 July 2012, 23:11:58
Банзай вытягивает-то ТупЕР Воронова до уровня Р3  :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 31 July 2012, 23:24:27
Уральцы на Южном Урале взвешивали автомобили с экипажами после первой секции.

Это к извечным разговорам у кого мотор больше лошадинных сил в R1 )))))

(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s480x480/406691_336604069757298_1942266245_n.jpg)

Очень интересно и показательно!

Особенно интересно откуда у Димона столько лишнего, и откуда разница в 134кг. у Вани и Сереги?!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 31 July 2012, 23:28:31
Уральцы на Южном Урале взвешивали автомобили с экипажами после первой секции.

Это к извечным разговорам у кого мотор больше лошадинных сил в R1 )))))

(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s480x480/406691_336604069757298_1942266245_n.jpg)

Да, и еще: у Петрова не хватает около 30 кг ;)  :shuffle:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 31 July 2012, 23:29:36
Очень интересно и показательно!

Особенно интересно откуда у Димона столько лишнего, и откуда разница в 134кг. у Вани и Сереги?!


Сергей говорил, что кузов R2 легче, тк от него по карте омологации можно что-то отрезать, а от его R1 нет.ё

Такая разница может быть из-за экипажа, количества топлива, количества запасок, разницы в весе 14 и 15 колес, как минимум.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 31 July 2012, 23:33:12
Да, и еще: у Петрова не хватает около 30 кг ;)  :shuffle:

Потому что эти "около 30 кг" дочку укачивали :))))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Barry от 01 August 2012, 01:25:34
А Горчаков опять улизнул от публичного оцЫфрения! ;) Такшта разговоры не прекратятся!  :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: cyclon от 01 August 2012, 01:45:21
Очень удивила Фиеста Сереги. Даже если они с Башмаковым 150 кг, то машина получается весом с таз Евсеева  :eek: , что нереально круто!!!!!!!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Дмитрий Балакирев от 01 August 2012, 07:05:29
У нашей фиесты R2 на взвешивании было 1265 кг. Две запаски, четверть бака бенза и гайковерт :-)
Говорят, что наши диски OZ очень тяжелые. Это мне кстати Ваня говорил, приводя свои в качестве примера более легких.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Евсеев А. от 01 August 2012, 10:36:36
Уральцы на Южном Урале взвешивали автомобили с экипажами после первой секции.

Это к извечным разговорам у кого мотор больше лошадинных сил в R1 )))))

(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s480x480/406691_336604069757298_1942266245_n.jpg)
Миша - это к вечным разговорам - у кого легче ))) а вообще ТАЗ восьмой эволюции это как слишком красивая девушка - прям такая красивая, что даже познакомиться никто не хочет, типа всё равно не даст)) :gigi:
Ну и это между секциями весы точно глючили, ибо не могу я вместе со штурманом в экипировке весить 128 кг., а экипаж Солнцев/ Башмаков получается вообще 80 кг. на двоих, ну а вы с Тохой получается 200 с небольшим весите? без вас то сколько была?

Сергей говорил, что кузов R2 легче, тк от него по карте омологации можно что-то отрезать, а от его R1 нет.ё
Такая разница может быть из-за экипажа, количества топлива, количества запасок, разницы в весе 14 и 15 колес, как минимум.
))) ну не 134 кг. ведь, да?

Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 01 August 2012, 10:47:42
Сергей говорил, что кузов R2 легче, тк от него по карте омологации можно что-то отрезать, а от его R1 нет.ё

Такая разница может быть из-за экипажа, количества топлива, количества запасок, разницы в весе 14 и 15 колес, как минимум.

В том то и дело, что R2 в теории легче, а в реале, наоборот...
Что То тут с теми или иными весами не так :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 01 August 2012, 10:48:47
Потому что эти "около 30 кг" дочку укачивали :))))
Именно ;)  :angel:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 01 August 2012, 11:09:24
да, разброс какой то слишком большой, может правда что то с весами? Интересно а какой минимальный вес у нас по R1/1600? Может пора уже снимать кого то? Ну или по крайней мере углубленно досматривать :gigi:
Мой автомобиль весит 1070 с полным баком и одной запаской. + 105 я и 80 Сергей = 1255 + экипировка около 5-6 кг на двоих.   
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 01 August 2012, 11:20:12
Интересно а какой минимальный вес у нас по R1/1600? Может пора уже снимать кого то? Ну или по крайней мере углубленно досматривать :gigi:

Не пора :)

Лень искать, но ты удивишься, то ли 730, то ли 790 кг
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: индеец. от 01 August 2012, 11:27:55
С весами то же был нюанс еще на ТИ, очень аккуратно нужно ставить машину на весы. В зависимости от положения авто на весах вес менялся.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AlexK от 01 August 2012, 11:36:25
Мне кажется , в зависимости от положения на весах,  вес может быть меньше а больше едва ли.Со штурманом мне повезло ( легкая очень).
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 01 August 2012, 12:12:24
С весами то же был нюанс еще на ТИ, очень аккуратно нужно ставить машину на весы. В зависимости от положения авто на весах вес менялся.

Я знаю вес нашей машины очень хорошо, что с экипажем, что без.

Погрешность данной цифры максимум 30 кг, может другие машины ставили криво.

Это фото вывешено, чтобы навсегда убрать разговоры про мощности.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Руслан Максимов от 01 August 2012, 12:26:37

Мой автомобиль весит 1070 с полным баком и одной запаской. + 105 я и 80 Сергей = 1255 + экипировка около 5-6 кг на двоих.  

О, Дима, я похоже тебя обогнал по показателям - калина 1067 с полным баком и вес мой 103 кг  :gigi:
а был то мой вес 127  ;) (1 апр)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Евсеев А. от 01 August 2012, 13:09:43
Может пора уже снимать кого то? Ну или по крайней мере углубленно досматривать :gigi:
Мой автомобиль весит 1070 с полным баком и одной запаской. + 105 я и 80 Сергей = 1255 + экипировка около 5-6 кг на двоих.   
Димон и ты туда же :confused:, я вот например не против проверок ни разу))), но только тогда всех, чтоб не выделять кого либо ;)
на этих же весахпри чуть больше пол бака с запаской, домкратом и балонником 972 кг. + я 86-87+Димон 72+кипа=1137 (должно быть без учёта воды, штурманской сумки и т.д.)
Я знаю вес нашей машины очень хорошо, что с экипажем, что без.
Погрешность данной цифры максимум 30 кг, может другие машины ставили криво.
Это фото вывешено, чтобы навсегда убрать разговоры про мощности.
Миша, ну а почему мощность то теперь под запретом, что теперь и у кого длиннее не обсуждать? :gigi: меньший вес при меньшей мощности даёт более серьёзное преимущество на затычных отрезках, боьшая мощность при даже большем весе на ходняках + аэродинамика + правильное использование того самого веса (развесовка по осям) у всех машин по разному, это даже подтверждается визуальными впечатлениями квалифицированных зрителей (в т.ч. сошедших участников) на тему кто и как выстреливает, а вообще у нас в классе настолько разные машины, что определить какая из них в итоге лучше очень и очень сложно, скорее даже на разные гонки более выгодны разные машины.
Я вот плохо помню сколько у тебя она весила на ТИ - раз уж пошла такая пьянка и все колются ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 02 August 2012, 12:14:19
Антон, лучшая машина по сумме качеств у Мишки - если посмотреть его статистику в этом году все очень надежно и быстро. Что касается того, что его сандера тяжелее калин и хонды на 40 кг, это вполне компенсируется лишними парой тройкой кг момента и правильной КПП (судя по тому, что видел на ЮУ Миша закончил эксперименты с ГП по 175 км/ч максималки). Так что у калин и сандеры паритет.
З.Ы. Но у тебя - просто ретросамолет :p. 1130 вес с экипажем и мотор поди не меньше сил 170 - это просто самолет.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 02 August 2012, 12:47:43
Миша, ну а почему мощность то теперь под запретом, что теперь и у кого длиннее не обсуждать?
Я вот плохо помню сколько у тебя она весила на ТИ - раз уж пошла такая пьянка и все колются ;)

Про мощность это было Димону, но и тут не унимается :) см. ниже.

Вес авто на ТИ 1130 кг
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 02 August 2012, 12:52:40
Антон, лучшая машина по сумме качеств у Мишки - если посмотреть его статистику в этом году все очень надежно и быстро. Что касается того, что его сандера тяжелее калин и хонды на 40 кг, это вполне компенсируется лишними парой тройкой кг момента и правильной КПП (судя по тому, что видел на ЮУ Миша закончил эксперименты с ГП по 175 км/ч максималки). Так что у калин и сандеры паритет.
З.Ы. Но у тебя - просто ретросамолет :p. 1130 вес с экипажем и мотор поди не меньше сил 170 - это просто самолет.

Димон браво!! :) Юрист!

"Эксперименты" упираются в то, что садев не производит ГП короче, у меня максималка на 7800 об 174,2 км в час. На такой КПП ехал все, кроме Белых Ночей, т.к. была арендная КПП с максималкой 187,4 км.

Дим, паритет тут очень относителен.

По мощность/вес калина лучше. По передаточным числам ездит на Калине удобнее (что 5-ти, что 6-ти ступ). Надежность вопрос спорный, что-то у Рено более надежно, что-то менее. Про стабильность...ты не знаешь каким трудом это достигается и в плане подготовки и обслуживания автомобиля. Остальное обсуждать не буду, т.к. сравнение мух и котлет.

А я буду ехать на том, что есть и стараться делать это максимально результативно. И нечего больше переливать из пустого в порожнее.

Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: c555c от 02 August 2012, 13:09:17
Уральцы на Южном Урале взвешивали автомобили с экипажами после первой секции.

Это к извечным разговорам у кого мотор больше лошадинных сил в R1 ))))

Если к этому добавить еще результаты взвешивания на ТИ,То будет все еще смешнее.У нас 1070.1105-1070=35 кг.Т.е именно столько должен весить я с ко-дривером,еще одной запаской,экипировкой и прочим г...ом:)УЖАС!!! :eek:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Barry от 02 August 2012, 13:29:34
именно столько должен весить я с ко-дривером,еще одной запаской,экипировкой и прочим г...ом:)УЖАС!!! :eek:

 Напомнило старый анекдот про то, как старая акула учит молодую охотиться на дайверов: " - Нужно подплыть, обплыть вокруг несколько кругов, а потом уже есть его! - А можно сразу есть? - Можно, но без г.. вкуснее!"  :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 02 August 2012, 14:24:40
Ты прав, Миша. Только сломавшаяся на ровном месте (честно-честно, без шуток) подвеска спасла на ЮУ монопривод от разгрома мной и моей калиной :gigi: :laugh:
А до этого зимой спас монопривод от разгрома мотор, а на браславщине привод. Вот и решай теперь у кого машина лучше, при том, что парни не криворукие ей занимаются.
Удивляюсь как доезжает восьмера Антона. Может она настолько нереально быстра, что он может на ней в пол педали ехать, чтобы быть с вами в одном темпе? ;) :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 02 August 2012, 14:27:30
О, Дима, я похоже тебя обогнал по показателям - калина 1067 с полным баком и вес мой 103 кг  :gigi:
а был то мой вес 127  ;) (1 апр)

Руслан, твои слова это еще одно подтверждение нереальной суровости уральских парней. :) Блин, это нужно вообще не жрать совсем, чтобы похудеть на 25 кг за 3 мес? Или бегать безостановочно - так может кондрашка хватить? :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Евсеев А. от 02 August 2012, 15:06:49
и мотор поди не меньше сил 170 - это просто самолет.
не знаю к счасьтю или сожалению, но меньше 170, причём не с колёс, а с мотора  :eyes:
Если к этому добавить еще результаты взвешивания на ТИ,То будет все еще смешнее.У нас 1070.1105-1070=35 кг.Т.е именно столько должен весить я с ко-дривером,еще одной запаской,экипировкой и прочим г...ом:)УЖАС!!! :eek:
я про 1025 слышал ;), но сути это не меняет - 80 кг. на двоих+запаска тоже маловато :gigi:
Вес авто на ТИ 1130 кг
Миша, ну 200 кг. плюсом это согласись многовато (при том что у Серёги толи 35, толи 80 :gigi:), весы однозначно глючили, кроме того могу сказать, что когда то я пользовался такими весами (и даже этими вроде тоже пользовался) и для адекватных показаний они должны быть выставлены по уровню на твёрдой поверхности и внимательно следить за контактами, т.к. если контакт пропадает к примеру уже после фиксации веса, но когда а/м съезжает с весов, но при этом ещё давит, то за 0 они могут принять ту самую массу, которая ещё давит), если что то не так, то они показывают ваще не то, чем в последствии взрывают мозг группе людей.
 Показанный вес на ТИ моей машиной - мои приблизительные надежды (думаю, что примерно такой и есть)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Евсеев А. от 02 August 2012, 15:13:04
Ты прав, Миша. Только сломавшаяся на ровном месте (честно-честно, без шуток) подвеска спасла на ЮУ монопривод от разгрома мной и моей калиной :gigi: :laugh:
А до этого зимой спас монопривод от разгрома мотор, а на браславщине привод. Вот и решай теперь у кого машина лучше, при том, что парни не криворукие ей занимаются.
Удивляюсь как доезжает восьмера Антона. Может она настолько нереально быстра, что он может на ней в пол педали ехать, чтобы быть с вами в одном темпе? ;) :gigi:
Димон - ты мой мотор чтоле имеешь в виду :smirk:  :lol:, вроде зимой как раз только у меня (из R1) с ним проблеммы были (развал в ландохе)
Восьмёрка после ЮУ потеряла всю геометрию - сечас ведутся растягивательно-жестяные работы, хотя я всё, что мыжно было объехал и ни разу ни чуть чуть не прибрался))) Вообще я не планировал ехать в таком темпе эту гонку ибо нельзя, но глядя в результаты первой секции пришлось передумать и вроде как не зря :D
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 02 August 2012, 15:36:42
Миша, ну 200 кг. плюсом это согласись многовато

Я хочу сказать, что взвешивание нашего авто и на ТИ и на гонке было правильным.

Я - 75 кг
Антон - 90 кг
экипировка + вещи + вода на борту - 12 кг
запаска...кажется 14 или 18
бензин - не знаю сколько.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: c555c от 02 August 2012, 22:17:11
кто бы говорил!!!! Я немного заболтался с Геной на улице у входа, вышел и нет никого, звонил Стасу - он трубку не берёт (телефон в сумочке носит :up: :D) в итоге компот нетронутый утром был загружен в чемодан и поехал домой, в общем нас в трудные минуты в этот раз никто не поддержал, значит намечаем на Новорос  :beer:)))
Ну и на самом деле "...было хорошо.." :super:

Тогда береги компот до Новороса.Там и изопьем всем R1.Уж повод то точно будет у всех! :beer:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: c555c от 02 August 2012, 22:39:34
Очень интересно и показательно!

Особенно интересно откуда у Димона столько лишнего, и откуда разница в 134кг. у Вани и Сереги?!


Если не ошибаюсь,на МастерШоу взвешивали Ванину машину и Коли Самарина и вес обоих был около 1040 кг.Минимальный вес в R2 1030 кг.Так что здесь все в порядке.Что касается моей машины,честно,так до весов и не доехал,но до Новороса планирую и обязательно оглашу приговор.Чисто математически,беря за основу вес R2:у меня тяжелее КПП +8 кг,меньше отрезано с кузова +3 кг,тушак дегче системы -1 кг,поликарбонат с карбоном в передних дверях и задних боковых -4 кг,двери без стеклоподъемников и соответственно всего что с ними -4 кг,каждое колесо(считаем что их 5)5х1.5=-7.5кг,всякая карбоновая мелоч и что еще можно было открутить еще -1 кг,привода-2 кг,задгие тормоза -1 кг,.Итого:1040+8+3=1051-1-4-4-7.5-1-2-1=1030.5
Как то так должно быть.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: CHEK-IN от 02 August 2012, 22:48:18
Если не ошибаюсь,на МастерШоу взвешивали Ванину машину и Коли Самарина и вес обоих был около 1040 кг.Минимальный вес в R2 1030 кг.Так что здесь все в порядке.Что касается моей машины,честно,так до весов и не доехал,но до Новороса планирую и обязательно оглашу приговор.Чисто математически,беря за основу вес R2:у меня тяжелее КПП +8 кг,меньше отрезано с кузова +3 кг,тушак дегче системы -1 кг,поликарбонат с карбоном в передних дверях и задних боковых -4 кг,двери без стеклоподъемников и соответственно всего что с ними -4 кг,каждое колесо(считаем что их 5)5х1.5=-7.5кг,всякая карбоновая мелоч и что еще можно было открутить еще -1 кг,привода-2 кг,задгие тормоза -1 кг,.Итого:1040+8+3=1051-1-4-4-7.5-1-2-1=1030.5
Как то так должно быть.

Какая высшая математика ;) :lol: :up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: c555c от 02 August 2012, 23:34:56
Какая высшая математика ;) :lol: :up:

Не Ванечка,это пока элементарная :D
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 21 November 2012, 14:29:50
Вторая часть интервью с Михаилом Лепеховым - на сей раз, о делах российских:
http://www.auto-sport.ru/news/652/126465/ (http://www.auto-sport.ru/news/652/126465/)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 21 November 2012, 16:28:46
Вот человек дело говорит, что все должно начинаться с массовости :up:  А дальше будут возможны следующие шаги!
Кстати, хоть никто из официальных лиц никаких заявлений не делает, вырисовывается интересная картина. Сейчас анонсированы 3 новых монокубка: Субару, Поло, Лада-имидж. Вот интересно, это некая консолидированная позиция, и официальная концепция развития, исходящая от РАФ или так, просто звезды сошлись, что Успенский, Лепехов, и завод, в лице Васильева, решили внести вклад в развитие нашего спорта?   
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 21 November 2012, 17:05:52
Погоди радоваться, Димон!  Гонщиков-то откудава брать?  :D
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 21 November 2012, 17:12:11
консолидированная позиция, и официальная концепция развития, исходящая от РАФ

:lol: :lol: :lol: :lol:
Димон, ну ты дал.
Особенно конец фразы.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 21 November 2012, 17:21:13
Вот человек дело говорит, что все должно начинаться с массовости :up:  А дальше будут возможны следующие шаги!
Кстати, хоть никто из официальных лиц никаких заявлений не делает, вырисовывается интересная картина. Сейчас анонсированы 3 новых монокубка: Субару, Поло, Лада-имидж. Вот интересно, это некая консолидированная позиция, и официальная концепция развития, исходящая от РАФ или так, просто звезды сошлись, что Успенский, Лепехов, и завод, в лице Васильева, решили внести вклад в развитие нашего спорта?   


У тебя реально закралась толика сомнений ?!  :) Харэ курить))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 21 November 2012, 17:31:45
Ну выглядит, на первый взгляд, красиво. Типа, как вывести спорт из кризиса? - через монокубки!
Этакий способ через соцпроекты избавить людей от всякого хлама, и пересадить на новенькие недорогие машины...Причем даже российская специфика любви к старому полному приводу как бы учтена, типа если не хочешь слезать со старой субы или эвика на полик или вазик, пожалуйста - есть субакап.
Интересно, будет это работать, или опять, как с ЛоганКап или ФиестаКап, будет в пределах 5 машин на этапе кататься и все? 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 21 November 2012, 18:04:52
Посмотрел сейчас раллисэйл...
Грустно, это что же сейчас творится? Толи народ в теме действительно обнищал совсем, толи притока неофитов нет вообще.
И главное ведь есть хорошие предложения, не дрова какие - берешь 25-30 американских рублей (да что там, желтые свою желтую вообще с зипом меньше чем за 20тку продают) и получаешь топовый монопривод, вполне свежий, не убитый, на пару/тройку лет точно хватит, с зипом хот завтра стартуй. Вот только никому ничего не нужно.
Это не машины людям не нужны - это спорт наш похоже никому не нужен. :(

З.Ы. ту Петров/Верещагин: парни, ну что за унизительный демпинг - вы ее еще за 400р поставьте, вы же вполне обеспеченные пацаны, и так можете себе купить, что хотите.;)   
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Капустин от 21 November 2012, 20:04:56
Вот человек дело говорит, что все должно начинаться с массовости :up:  А дальше будут возможны следующие шаги!
Кстати, хоть никто из официальных лиц никаких заявлений не делает, вырисовывается интересная картина. Сейчас анонсированы 3 новых монокубка: Субару, Поло, Лада-имидж. Вот интересно, это некая консолидированная позиция, и официальная концепция развития, исходящая от РАФ или так, просто звезды сошлись, что Успенский, Лепехов, и завод, в лице Васильева, решили внести вклад в развитие нашего спорта?   


А ты сам как думаешь?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 21 November 2012, 20:30:50
Вот человек дело говорит, что все должно начинаться с массовости :up:  А дальше будут возможны следующие шаги!

Ну выглядит, на первый взгляд, красиво. Типа, как вывести спорт из кризиса? - через монокубки!

Может я действительно не так читаю, но по-моему, так одна демагогия, по типу "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".
Представим, у некоего товарища есть искомые 2 млн. рублей на сезон. Будут еще 2 на следующий и еще 2 на следующий итд - ну зарабатывает он столько. Сколько же раз ему надо выиграть этот (или любой другой) монокубок, чтобы пойти дальше, ну хотя бы на уровень ЧР в зачетном классе, а не в R1+? Едва ли найдется ответ на этот вопрос, то есть давайте ввяжемся, а потом будем разбираться со следующими шагами. Не хочется в 100-й раз повторять одно и то же: идея монокубка, как и развития дисциплины, хороша не сама по себе, а в комплексе мероприятий. До тех пор, пока комплекс не будет создан, это будут всего лишь покатушки на разного рода автомобильчиках, без внятных перспектив. А уж заявления типа "приходите, но за любовь" - это уже вообще за гранью всякого здравого смысла, если только кто-то не возьмет на содержание самого и семью пришедшего. Так что по прежнему есть над чем работать. Наполнится ли этот кубок участниками? Да безусловно, особенно во второй год, когда будет достаточно машин, а к людям еще не придет понимание того, куда это все ведет, так что выиграют те, кто окажется в основании пирамиды. Впрочем, буду рад ошибаться, хотя моя ошибка может состоять только в оценке человеческого фактора, но не спортивной составляющей, как мне опять же кажется.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: kulikov.y от 21 November 2012, 21:12:14

Насколько я сейчас вижу ситуацию в ралли россейском,  так она повторяет общие тенденции страны вообще.
Гоним здесь сейчас насколько есть возможность, а то потом либо шах, либо ишак сдохнет.
Кто планирует что-то в долгосрочной перспективе, делает это за пределами РФ (как в бизнесе, так и в ралли).
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 21 November 2012, 21:34:55
З.Ы. ту Петров/Верещагин: парни, ну что за унизительный демпинг - вы ее еще за 400р поставьте, вы же вполне обеспеченные пацаны, и так можете себе купить, что хотите.;)   

"Это твоя Родина, Сынок!" (С)

Не мне тебе объяснять, Дима, что такое рынок.  :p
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 22 November 2012, 00:06:14
эх, Андрей, ну ты же КЭНТ - ты же понимаешь что это может быть обоюдный процесс, а если я тоже начну, за сколько ты продашь машину? :)
Но я конечно не начну дальше демпинговать, я свою отличную машину продам потом подороже. А если не продам ну и фиг с ним, за бесценок отдавать не буду :) 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 22 November 2012, 00:31:37
Алексей Борисович, я вообще не понимаю соотношения профессионального и любительского начал в нашем спорте.
Как правило, если чел может потратить 60-70 долларов на сезон, он скорее всего вполне состоявшийся в плане некого дохода человек, и он точно не будет убивать свою корову уходя полностью в спорт, да и поздно по возрасту уже. Поэтому существенной селекции эти монокубки не дадут и профессионалов из них не выйдет, даже если сделать приз ввиде сезона в старшем классе.
ИМХО эти монокубки могут решить локальную задачу по привлечению людей в спорт, по типу как было с саксиками, и это тоже очень неплохо.
ИМХО нужна другая модель монокубка именно для массового привлечения молодых людей в спорт. Такой кубок может сделать только производитель, а он у нас один, или очень обеспеченный человек, готовый дотировать большую часть лично из своего кармана.
Имею виду, что завод в легкую может настрогать машин по типу N2 или лайт R2 стоимостью до 400-450 килор новые, по типу Кубка-Лада или даже линейку классов сделать, начальный и более продвинутый, ориентировать их на разные группы. Вот тогда можно будет достичь реальной массовости экипажей в 40-50. И здесь уже возможна селекция какая то. Кстати из Кубка-Лада вышел Виталий Петров(!).
Можно сказать, что модель похожа на ЛоганКап, только вместо недоразумения на колесах, которое местные жители принимают за такси, будут нормальные новые ТАЗы.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 22 November 2012, 09:29:24
эх, Андрей, ну ты же КЭНТ - ты же понимаешь что это может быть обоюдный процесс, а если я тоже начну, за сколько ты продашь машину? :)

Вот я и говорю: Р_Ы_Н_О_К :)
Открой учебник, глянь: конкуренция, конъюнктура рынка и пр. , вспомни  :p
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Капустин от 22 November 2012, 11:28:56
Вот я и говорю: Р_Ы_Н_О_К :)
Открой учебник, глянь: конкуренция, конъюнктура рынка и пр. , вспомни  :p

А надо говорить Б-А-З-А-Р! Ты ему еще про дериватив напомни, маркетинг, прямой и обратный :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 22 November 2012, 13:24:23
А надо говорить Б-А-З-А-Р! Ты ему еще про дериватив напомни, маркетинг, прямой и обратный :gigi:

Вот, вот не рынок, а базар, причем галимый. Что за деривативы и маркетинги, не знаю, учился плохо :gigi:
Но машину за цену подвески, которая на ней стоит продавать не собираюсь. Если вести себя как нищеброд, можно им стать. :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 22 November 2012, 14:26:42
Но машину за цену подвески, которая на ней стоит продавать не собираюсь. Если вести себя как нищеброд, можно им стать. :)

"Жадность фраера сгубила!!!" (С)    :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Капустин от 22 November 2012, 15:45:50
Вот, вот не рынок, а базар, причем галимый. Что за деривативы и маркетинги, не знаю, учился плохо :gigi:
Но машину за цену подвески, которая на ней стоит продавать не собираюсь. Если вести себя как нищеброд, можно им стать. :)

Ты учился не плохо, а правильно. Гонщику деривативы как собаке стоп-сигнал. :laugh:
Но собираешься жить точно не по Богу. Он ведь чему нас учит? Раздать все богачество нищим и думать о душе. Так что спасай, пока не поздно, свою душу :angel:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 22 November 2012, 16:23:11
все .... сейчас Дима спасет душу и продаст калину товарищу в соседней теме за пачку папирос )))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 22 November 2012, 16:28:27
Подумал, что в припадке альтруизма мог бы даже ее подарить какому-нибудь юному таланту... пока желтые копейки выжимают :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex60 от 22 November 2012, 16:38:00
Подумал, что в припадке альтруизма мог бы даже ее подарить какому-нибудь юному таланту... пока желтые копейки выжимают :)
Дим, отчего же в припадке-то, а не например - в порыве? :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Капустин от 22 November 2012, 16:39:40
Подумал, что в припадке альтруизма мог бы даже ее подарить какому-нибудь юному таланту... пока желтые копейки выжимают :)

Вот это по-взрослому! Дело осталось за талантом. Успокойся, желтые каждый день попадают. Прислушайся и услышишь: "хрум - хрум - хрум...". Это инфляция их копеечки кушает с аппетитом. :weep:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Верещагин Андрей от 22 November 2012, 18:49:34
Начинаю терять стезю...  :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Che-rally от 22 November 2012, 22:40:03
.. только вместо недоразумения на колесах, которое местные жители принимают за такси, будут нормальные новые ТАЗы.

 Совсем скоро на ВАЗ перенесут пр-во Логанов - вот тогда наконец-то у нас появятся "нормальные новые ТАЗы"  :laugh:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Капустин от 22 November 2012, 23:10:36

 Совсем скоро на ВАЗ перенесут пр-во Логанов - вот тогда наконец-то у нас появятся "нормальные новые ТАЗы"  :laugh:

ЛОГОТАЗЫ - это интересно :laugh:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gorchakov от 03 December 2012, 20:32:34
Скоро межсезонье заканчивается - осталось всего неделя-максимум две и можно начинать тренироваться к следующему сезону :)
Размышлял, пришел к выводу, что автоспорт, это скорее образ жизни:)

   
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Капустин от 03 December 2012, 20:44:14
Скоро межсезонье заканчивается - осталось всего неделя-максимум две и можно начинать тренироваться к следующему сезону :)
Размышлял, пришел к выводу, что автоспорт, это скорее образ жизни:)

   

А еще и образ мышления. Жаль, что не у всех, кто причисляет себя к автоспорту.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 03 December 2012, 20:56:52
Скоро межсезонье заканчивается - осталось всего неделя-максимум две и можно начинать тренироваться к следующему сезону :)
Размышлял, пришел к выводу, что автоспорт, это скорее образ жизни:)


Дима, у нас все конкретно снегом завалило. Зима настоящая. Через недельку дороги накатают и можно будет начинать ездить по зимнему.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 03 December 2012, 23:53:33
Думаешь не растает и успеют накатать подушку? :spy:

Мы готовы! :up: Мало того, нам надо!
Повторим?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: кдс от 18 August 2013, 08:12:20
Здравствуйте уважаемые любители автоспорта!
Обращаюсь к Вам, что бы услышать мнения ветеранов, профессионалов и знатоков автоспорта по поводу решения Комитета на 2014 год, а именно о невозможности экипажам выступающим на технике с международной омологацией набирать очки в КР. Ведь мнение некоторых людей о том. что экипаж имеющий N гр. технику может позволить себе ездить в ЧР не совпадает с действительностью. Как быть экипажам с такой техникой? Продавать, пересаживаться, переезжать соревноваться в другую страну, менять работу под расписание не говоря о остальном? Спасибо.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: cyclon от 18 August 2013, 11:04:16
Если машина по гр.N, то едешь чемпионат или кубок без очков.
Причём даже 32 рестриктор не спасёт. Теперь надо иметь 2 машины, если хочешь ехать чр и кр.
Я считаю это решение полным бредом и мы приняли решение вместо чр ехать кубок+ Прибалтика.
А владельцам N группы сочувствую.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Petya от 18 August 2013, 22:19:28
А что мнение ветеранов, профессионалов и знатоков автоспорта что то решает? Решает "Комитет".
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: kulikov.y от 18 August 2013, 23:43:41
решает ФИА.
нет нормальных машин в стране - идите в *о*у. т.е. меняйте что-то в кансерватории.
нормальный план. может года через 3 что-то сдвинется в законодательстве по спонсированию. а пока все покупают дрова и в КР! ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ivanov от 30 August 2013, 16:20:14
Так что по Кубку на 2014 год? Максимум 4000Н? Это уже стопроцентная информация? Какой рестриктор будет на этот раз?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: cyclon от 30 August 2013, 16:27:29
Так что по Кубку на 2014 год? Максимум 4000Н? Это уже стопроцентная информация? Какой рестриктор будет на этот раз?
Только 4000Н и 32 рестриктор, причем эво9 с 32 рестриктором идет мимо. Вин что ли переваривать?  :noidea:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ivanov от 31 August 2013, 02:00:11
Только 4000Н и 32 рестриктор, причем эво9 с 32 рестриктором идет мимо. Вин что ли переваривать?  :noidea:
А Эво 7 с мотором от 9?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: kulikov.y от 31 August 2013, 03:12:30
А Эво 7 с мотором от 9?
проходит. даже если на него бампера одеть 9е, трансмиссию вообще все, кроме вина ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 02 September 2013, 22:13:23
Так что по Кубку на 2014 год? Максимум 4000Н? Это уже стопроцентная информация? Какой рестриктор будет на этот раз?
С рестриктором для 4000Н все ясно - 32. А вот по допуску в Кубок машин N4 вопрос, ИМХО, еще не закрыт.
Есть вероятность, что свежие Эволюции и Импрезы все же будут допускаться в зачет с рестриктором 32 и некоторыми другими ограничениями - то, что предлагают в своем недавнем письме в РАФ "полноприводники" из ЮФО.

Но решения по этому вопросу до окончания сезона ждать не стоит - его надо проводить через Совет РАФ по спорту, а это дело небыстрое.



Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 03 September 2013, 11:44:37
Как то нелогично заставлять гр.Н ставить ради кубка 32 рестриктор! Это что, под кубок настраивать одно, под чемпионат другое. Совсем запутались и зарегулировали. Кто нибудь о спортсменах подумает? :pofig:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 03 September 2013, 12:39:43
Спортсмены из N4 сами это предлагают. Да и в чемпионат они все равно особо не собираются.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 03 September 2013, 12:45:49
Когда обсуждался вопрос об уменьшении скорости "ретросамолетов" по отношению к официальным международным (с действующей омологацией), было как-то логично и понятно введение 32мм.
Но сейчас-то, что мешает вернуть 34мм? Вроде уже разделили мух и котлеты. Националы играют в Кубок, международные в Чемпионат. Почему не вернуть вполне жизнеспособный и отработанный вариант? Ведь все понимают, что это правильно было бы. Тогда ведь будем соответствовать и прибалтийским требованиям.
А если захочет в Кубке ехать гр.N, то милости просим, только уж со своими разрешенными 33мм. И все будут при своих...

Понимаю, что риторика. Понимаю, что никогда Сергей Вадимыч обратно не отыграет. Ведь Субакап тогда не интересен будет вообще (хотя и сейчас тоже не сильно). Именно ЭТО камень преткновения.  :down: Других РАЗУМНЫХ аргументов я не вижу.
Может я слепой?  :cool: Ну тогда пусть другие мне укажут, если найдут эти самые аргументы.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 03 September 2013, 13:44:31
Ген, считай что субару кап умер. Не будет его в следующем году. Так что и бизнес не пошел, и спортсмены как всегда в  :ass:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: индеец. от 03 September 2013, 14:26:20
Геннадий,
А может дело в оглядке на бюджет спортсменов? Сколько было слов о том, что перенастраивать автомобиль - дорого. Вот и решили не вынуждать делать это еще раз.

По поводу Субару Кап ты явно ищешь кошку в комнате, которой там нет. Изначально автомобиль по своим характеристикам не конкуренто способен 4000Н. То что пилоты из Субару Кап приезжают на подиумы, это исключительно их личная заслуга и конкуренция между собой их подстегивающая.



 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 03 September 2013, 15:19:11
Странная логика.
У всех остались настройки и рестрикторы 34мм. Достаточно его прикрутить на место и залить старую прошивку. ВСЁ.
А вот делать это каждый раз, когда собираешься ехать к прибалтам, действительно не бюджетно.
Гр.N приехать в Кубок - снова морока...
Какой в этом смысл-то?!!! :eek:

Ну, а если Субакап при смерти, тогда в чем причина нежелания разрешить 34мм. Все же понимают, что на 32мм мотор дохнет, полка узкая, ехать не удобно, переключаться надо больше, начинают спекулировать на торможении...  а экономии никакой.
Ведь уже все попробовали и знают, что к чему, и почем. И уверен, все были бы довольны, если б вернули...
Ну уж ралли от этого точно не потеряли бы!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Михайлов Виктор от 05 September 2013, 10:42:17
А я тут спрошу - ищу на тесты Эво8,9,10 гр.N  за разумные деньги. Тесты в Домодедово 30-40 боевых. Хочется сравнить с субару, стоит выбор что покупать на 14 год.
можно в личку можно на почту mikhaylov.viktor@mail.ru
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: индеец. от 05 September 2013, 10:53:58

Позвони Гене Брославскому. Он продает две 9-ки.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Михайлов Виктор от 05 September 2013, 11:17:54
Позвони Гене Брославскому. Он продает две 9-ки.
Меня как то заведомо ценник в фридрайве пугает ))) а то что продает видел уже, но пока просто попробовать.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: IgorD от 05 September 2013, 19:17:04
Кто нибудь в курсе что с сайтом АЛМ?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 07 October 2013, 13:24:47
Ну раз уж началось официальное межсезонье... :D
Нельзя обойти вниманием произошедшее на Ралли Кубань ...
 Алексей Игнатов наконец наглядно продемонстрировал и своим и чужим настоящие возможности  ФВ Поло!        После Выборга и Пскова,  где Дима Воронов показал новую Калину лицом ,  я намеренно хотел слегка потроллить   на форуме представителей ДМак капа, потому как был уверен, что,  при всем к ним  уважении, но лидеры  серии не до конца раскрывают возможности этой машины.  Троллинг, правда не слишком удался...:)   Мне представлялось,  что , может быть, для этой цели Михаил Владимирович пойдет протореным путем и призовет на финальные гонки/гонку года Сергея Нарышкина.   Ан нет...Все произошло эволюционным путем. :)
 
И Дима Воронов и Женя Суховенко сходятся во мнении,  что хоть и очень неплоха Калинка, но в сегодняшней конфигурации она едва-ли уже может ехать быстрее.  Но она в два раза дешевле!
Так вот к чему я это все веду...
    Реалии оборачиваются таким образом - мы можем получить и уже получили  в России офигительно наполненый и высококонкурентный класс 1600. Но для полной красоты картины не хватает одной важной малости. У этих машин нет даже национальной омологации.  Особо  в свете того, что 1600Н в следующем году в чемпионате  участия не принимают.
На прошедших давеча гонках только ленивый из монопривода не подходил поговорить про новые машинки. Интерес-то большой!   Нельзя же бесконечно латать проржавевшие 2108.   
Так может РАФ сделает всем шаг навстречу?  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Сударев Сергей от 07 October 2013, 13:31:48

И Дима Воронов и Женя Суховенко сходятся во мнении,  что хоть и очень неплоха Калинка, но в сегодняшней конфигурации она едва-ли уже может ехать быстрее.  Но она в два раза дешевле!


а можно цифры озвучить
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 07 October 2013, 13:39:06
Правильнее всего позвонить Андрею Васильеву. Я не знаю точных цифр.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 07 October 2013, 15:45:10
Продолжу...  Подумалось, а может стоить провести эллегантное решение (типа субарукаповского),  дескать,  допустить в 2014 году  к участию  в ЧР , в зачете R2  автомобили  выпуска  начиная с  2012 года, подготовленые по действующим требованиям 1600Н.    :rolleyes:

Поддержать, так сказать, отечественного производителя!  :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Беляев Роман от 07 October 2013, 15:56:24
Продолжу...  Подумалось, а может стоить провести эллегантное решение (типа субарукаповского),  дескать,  допустить в 2014 году  к участию  в ЧР , в зачете R2  автомобили  выпуска  начиная с  2012 года, подготовленые по действующим требованиям 1600Н.    :rolleyes:

Поддержать, так сказать, отечественного производителя!  :gigi:

Сергей, а если бы тебя в Логан Кап штурманом взяли, ты бы не следующий год, что  у комитета попросил?
В целях уравнивания шансов Логана, "элегантным решением" отключить по 2 цилиндра у всех остальных участников зачета R2 и обуть их  в 13 колеса :lol:

Сначала Комитет своим  "мудрым" решением опять с классами намудрил, а мы потом опять начинаем выкручиваться  :(
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Сергей Сталкер от 07 October 2013, 16:14:29
Продолжу...  Подумалось, а может стоить провести эллегантное решение (типа субарукаповского),  дескать,  допустить в 2014 году  к участию  в ЧР , в зачете R2  автомобили  выпуска  начиная с  2012 года, подготовленые по действующим требованиям 1600Н.    :rolleyes:

Поддержать, так сказать, отечественного производителя!  :gigi:

Тогда  уж в зачет R3 ;)  И наполняемость у R3 повысится, и конкуренция ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ковальчук А от 07 October 2013, 16:16:55
Ну раз уж началось официальное межсезонье... :D
Нельзя обойти вниманием произошедшее на Ралли Кубань ...
 Алексей Игнатов наконец наглядно продемонстрировал и своим и чужим настоящие возможности  ФВ Поло!        После Выборга и Пскова,  где Дима Воронов показал новую Калину лицом ,  я намеренно хотел слегка потроллить   на форуме представителей ДМак капа, потому как был уверен, что,  при всем к ним  уважении, но лидеры  серии не до конца раскрывают возможности этой машины.  Троллинг, правда не слишком удался...:)   Мне представлялось,  что , может быть, для этой цели Михаил Владимирович пойдет протореным путем и призовет на финальные гонки/гонку года Сергея Нарышкина.   Ан нет...Все произошло эволюционным путем. :)
 
И Дима Воронов и Женя Суховенко сходятся во мнении,  что хоть и очень неплоха Калинка, но в сегодняшней конфигурации она едва-ли уже может ехать быстрее. 

Серёга - повеселил.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dtskk от 07 October 2013, 18:40:33
Ну раз уж началось официальное межсезонье...
На прошедших давеча гонках только ленивый из монопривода не подходил поговорить про новые машинки. Интерес-то большой!   Нельзя же бесконечно латать проржавевшие 2108.    
Так может РАФ сделает всем шаг навстречу?  :)

Суховенко Хонду продает - не в полный ли привод собрался ?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 07 October 2013, 19:16:35
Суховенко собрался выступать на Ладе Калине, если проект получит продолжение!  :up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dtskk от 07 October 2013, 19:33:05
вах!!!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Беляев Роман от 07 October 2013, 19:55:43
Мне кажется на 2014 год логично бы сделать следующее:

1. В Кубоке России, абсолютный зачет допустить машины по N4. С полноценным начислением очков. Ни с кого от этого не убудет.
2. В Кубке, в 4000Н, отменить дурацкое ограничение по весу и вернуть 34 рестриктор. Как это сделано во всех нормальных странах.
3. В Кубке России больше не совмещать 1600Н и 2000Н. Ну или хотя бы сделать, так что бы 2000Н не отнимал очки у 1600Н.
4. Отменить требования по Хансам в Кубке России в зачетных группах 16000 и 2000Н, Сделать его рекомендованным в 4000Н.
    Хотите надевайте, хотите нет.
5. В чемпионате во всех зачетных группах отманить все ограничения по колесам!!!
6. В Чемпионате ввести дополнительный класс R1. И не рассказывать сказки, что это не возможно ;) Было бы желание у комитета и РАФ.
    Уверен Росспорту глубоко наплевать, сколько у нас в ралли чемпионов по итогам года :).
7. Пересмотреть требования по каркасам на 40 трубе, хотя бы для зачета 1600Н в Кубке России.
    Это откроет дорогу молодым и не богатым пилотам, на более бюджетной технике.


А можно вообще ничего не делать, а продолжать упиваться каналом в 100 машин на Белых Ночах,
правда совмещенным сразу из трех серий :rotate:
И рассказывать про очевидные успехи Субару Капа состоящему из 4 машин...... :lol:

 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dtskk от 07 October 2013, 20:13:30
 :up: :up: :up:

Если не заставлять, то мотивировать применять ХАНС как то нужно. :super: :super: :super: Я без этой приблуды не поеду даже на велосипеде!!!! После наших кульбитов в Новоросе шея даже намека не дала на жалобу!!!
А кувыркаются, бывает,  машины даже с малой мощностью.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex60 от 07 October 2013, 20:34:33
:up: :up: :up:

Если не заставлять, то мотивировать применять ХАНС как то нужно. :super: :super: :super: Я без этой приблуды не поеду даже на велосипеде!!!! После наших кульбитов в Новоросе шея даже намека не дала на жалобу!!!
А кувыркаются, бывает,  машины даже с малой мощностью.
Ща Серега придет, спросит: а как ключица? :gigi:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Челебаев П. от 07 October 2013, 23:05:34
Мне кажется на 2014 год логично бы сделать следующее:

1. В Кубоке России, абсолютный зачет допустить машины по N4. С полноценным начислением очков. Ни с кого от этого не убудет.

Согласен. Особенно обидно за тех пилотов, которые из-за новых требований 2013 года специально продали машины по 4000Н и купили N4, а теперь им говорят, что если хотите ехать Кубок - выкупайте свои машины обратно.

Цитировать
2. В Кубке, в 4000Н, отменить дурацкое ограничение по весу и вернуть 34 рестриктор. Как это сделано во всех нормальных странах.

Нет. Иначе опять космолеты в старых кузовах и А-групповых моторах начнут объезжать N4. Более того, они будут ехать в зачете 4000Н, но борясь за абсолют, лишая возможности людям на дешевых Эво и Субару бороться за подиум по итогам года, для которых, собственно, этот зачет и создан. Опять же - совершенно логично, что более современная техника должна ехать быстрее. Есть деньги - покупайте более быструю технику по N4, нет денег - покупайте старую и медленную по 4000Н и боритесь в своем зачете.

Цитировать
3. В Кубке России больше не совмещать 1600Н и 2000Н. Ну или хотя бы сделать, так что бы 2000Н не отнимал очки у 1600Н.

Согласен. Сделать так, чтобы если 1600 приезжает 1ым в классе, но 4ым в моноприводе, все-равно давать ему 25 очков, ибо куда ему угнаться за 2-х литровыми на том же Пскове, а если наоборот, 2000 приехал первым в зачете, но 2ым в моноприводе, пропустив вперед 1600, то давать ему 20 очков, ибо позор на его седую голову.

Цитировать
4. Отменить требования по Хансам в Кубке России в зачетных группах 16000 и 2000Н, Сделать его рекомендованным в 4000Н.
    Хотите надевайте, хотите нет.

Противоречишь сам себе. Дать 4000Н 34 рестриктор, больший чем у N4, но разрешить им ехать без ханса, который для N4 обязателен. Т.е. ты думаешь, что 4000Н не будут разгоняться быстрее, чем N4 и им ханс не нужен?!? Да и покувыркавшись на Кубани я понял, что Ханс - классная штука. Более того, вроде как пока на следующий год Ханс для монопривода в Кубке продолжает быть рекомендованным, хотя больше половины участников едет в нем.

Цитировать
5. В чемпионате во всех зачетных группах отманить все ограничения по колесам!!!

Когда же ты угомонишься в этом вопросе?!? 2000Н поэтому и более сильный зачет, что помимо прочего им разрешены 15ые. Поэтому и предлагается разделить очки, что у 2000Н есть ряд преимуществ перед 1600Н, в том числе и по колесам. См. пункт 3.

Цитировать
6. В Чемпионате ввести дополнительный класс R1. И не рассказывать сказки, что это не возможно ;) Было бы желание у комитета и РАФ.
    Уверен Росспорту глубоко наплевать, сколько у нас в ралли чемпионов по итогам года :).

Слова разобрал, но смысла не понял. Какой дополнительный зачет R1?!? Он и так есть в Чемпионате зачет R1!

Цитировать
7. Пересмотреть требования по каркасам на 40 трубе, хотя бы для зачета 1600Н в Кубке России.
    Это откроет дорогу молодым и не богатым пилотам, на более бюджетной технике.

Но только для клубного ралли. Сейчас требования Кубка от клуба отличаются лишь стартовым взносом, и то не столь принципиальным. Если есть машина со старым каркасом - просим вас в клуб. Если появилась скорость и деньги - меняйте технику и езжайте Кубок. Все таки в Кубке есть очень серьезные трассы и каркасы со времен царя гороха могут быть просто не безопасны, а для простых клубных гонок уровня Бологое пойдет.

Цитировать
И рассказывать про очевидные успехи Субару Капа состоящему из 4 машин...... :lol:

Ну этот цирк с конями и клоунами вообще без комментариев!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 07 October 2013, 23:11:18
Паш, R1, как отдельный зачет, перестает существовать в ЧР в 2013 году.

С 2014 только R2 и R3 в моноприводе ЧР
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Челебаев П. от 07 October 2013, 23:15:24
Паш, R1, как отдельный зачет, перестает существовать в ЧР в 2013 году.

С 2014 только R2 и R3 в моноприводе ЧР

Теперь понял. Был не в курсе. Тогда да, согласен, вернуть его взад!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ларенс от 07 October 2013, 23:33:55
Умиляет, как каждый перевернувшийся через крышу начинает петь дифирамбы хансу! :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Сергей Сталкер от 07 October 2013, 23:34:51

5. В чемпионате во всех зачетных группах отманить все ограничения по колесам!!!
 

А разве в ЧР-2014 будут ограничения по колесам жеще чем те, которые были при омологации автомобиля? Там вроде написано, что колеса размером по карте омологации (как и в этом году для международно-омологированных машин).
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Борис Костырко от 08 October 2013, 12:00:36
Умиляет, как каждый перевернувшийся через крышу начинает петь дифирамбы хансу! :)

Почему нет? Люди бросают курить, когда у них на глазах умирает от рака горла или легких их близкий человек, начинают ценить средства безопасности только когда столкнутся с ней лицом к лицу итд итп. Это нормально  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dtskk от 08 October 2013, 13:29:20
Умиляет, как каждый перевернувшийся через крышу начинает петь дифирамбы хансу! :)

ёМоё, я то думал что первый!!!  :smirk: :rolleyes:
 конечно, жить то хочется и ездить при этом. После просмотра сводки в гИБДД хочется каркас в домашнюю машину поставить и ремни восьми точечные!!!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 08 October 2013, 14:33:18
Умиляет, как каждый перевернувшийся через крышу начинает петь дифирамбы хансу! :)
Ты не совсем прав.
Я в Хансе ни разу в жизни не ездил. Но и без него на-переворачивался. И тоже поддерживаю его применение. :up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Volkov S от 08 October 2013, 14:55:38
Нельзя обойти вниманием произошедшее на Ралли Кубань ...
 Алексей Игнатов наконец наглядно продемонстрировал и своим и чужим настоящие возможности  ФВ Поло!        После Выборга и Пскова,  где Дима Воронов показал новую Калину лицом ,  я намеренно хотел слегка потроллить   на форуме представителей ДМак капа, потому как был уверен, что,  при всем к ним  уважении, но лидеры  серии не до конца раскрывают возможности этой машины.
 ...
И Дима Воронов и Женя Суховенко сходятся во мнении,  что хоть и очень неплоха Калинка, но в сегодняшней конфигурации она едва-ли уже может ехать быстрее.

Теперь для проверки мнений осталось посадить того же Игнатова в ту же Калину. Глядишь, и у нее скрытые резервы могут обнаружиться!   :D :up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 11 March 2014, 12:00:11
Обстоятельное интервью Алексея Борисовича Щукина нашим украинским коллегам:
http://www.rally.in.ua/around/item/1478.html (http://www.rally.in.ua/around/item/1478.html)
Почитайте - не пожалеете :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: индеец. от 11 March 2014, 16:20:14
Есть ощущение, что большая часть беседы осталась за "кадром"  :smirk:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 11 March 2014, 16:23:39
Интервьюируемый именно так и сказал :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: AK-72 от 18 April 2014, 08:10:27
Предсезонное интервью с Михаилом Лепеховым: http://auto-sport.ru/news/652/137026/ (http://auto-sport.ru/news/652/137026/)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ерохин М. от 18 April 2014, 09:46:21
Ну и зря Евгений отказался от ЧЕ/WRC-2, там тоже есть с кем силушкой помериться. Тем более накат-он и в Африке накат! Ожье вон не побрезговал, и где теперь!?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Бибиков Александр от 18 April 2014, 10:19:47
Отличное интервью, очень интересно было прочитать. И очень приятно, что не перевелись еще у нас люди, болеющие ралли :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Паращенко от 24 May 2014, 11:00:54
АК-72. Андрей , а Жигунов тоже за 3000 поедет ? Или "Приоритет" имеет свои приоритеты ?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Михайлов Виктор от 24 May 2014, 12:25:14
АК-72. Андрей , а Жигунов тоже за 3000 поедет ? Или "Приоритет" имеет свои приоритеты ?
А что от этого изменится ??? На сколько это принципиальный вопрос ? Я думаю организатор сам решит !!!  Причем здесь Андрей Русланович ?

Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: O.Krylov от 24 May 2014, 15:20:16
АК-72. Андрей , а Жигунов тоже за 3000 поедет ? Или "Приоритет" имеет свои приоритеты ?
Насколько я понимаю речь о каком то взносе  с нулевых экипажей? Так? А кто сказал, что организатор ралли "Тамань" будет брать такой взнос?
Я довольно много работал с Тимуром и не помню такого, что с нулей брали какие то деньги за то, чтобы они выполняли свои обязанности.
Есть ощущение, что кто то просто пытается сбить народ с толку.
PS. И Андрей Русланович тут точно не при делах и он вряд ли ответит Вам на этот вопрос, я тут полностью согласен с Виктором Михайловым...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Паращенко от 24 May 2014, 21:18:37
Олег(?) , если Вы меня не поняли , могу повторить - возникла совершенно бредовая идея(если не идиотская) с НОЛЕЙ брать априори 3000 рублей за участие в гонке в качестве РАБОТНИКА ГСК . ОРГи не берут денег с "маршалов" ? Они окончательно сверзились с мозгов? Я не знаю чья была идея , но она имела жизнь на "Горных вершинах 2014". Прецедент есть , а значит повторов ждать недолго . Осточертели ЭТИ рвачи . Я подсчитывал взносы на "Гуково" . Этих денег(если не звать гл.врача гонки из Москвы , комиссара при участниках из Снежного) должно было хватить заасфальтировать всю трассу .
Не надо острить , надо "халявщиков" отстранять от большого дела , Новороссийск В СОСТОЯНИИ провести гонки любого масштаба САМОСТОЯТЕЛЬНО , прошу Вас не превращать большое дело в балаган .
И ещё , пожалуйста , не суйте в любую дырку Клещёва , он порядочный человек и ему гораздо тяжелее чем вам , трепачам . Попробуйте побыть в его шкуре .
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: O.Krylov от 24 May 2014, 22:09:15
И ещё , пожалуйста , не суйте в любую дырку Клещёва , он порядочный человек и ему гораздо тяжелее чем вам , трепачам . Попробуйте побыть в его шкуре .
За трепача отдельное спасибо :up:
Более с Вами, Уважаемый Господин Паращенко, я ни в какие дискуссии вступать не буду. Никогда, чтобы Вы не говорили. Точка.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Паращенко от 24 May 2014, 22:24:26
Молодец , Вы тоже из ЭТОЙ своры . Мне очень жаль , но я рад Что Вы обозначились , спасибо .
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Жуков.Е. от 24 May 2014, 22:29:41
У меня у одного  ощущение что Паращенко  бухой свои посты пишет  ?   Одно сплошное поливание грязью , не умные  выводы, плюс демонстрация собственной  невоспитанности ...     Форум позволяет ставить в игнор некоторый "писателей" ?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 25 May 2014, 03:18:31
...Форум позволяет ставить в игнор некоторый "писателей" ?

Да я и Андрей уже не единожды его банили. Но время проходит, бан кончается и снова здорова: все вокруг пи "люди нехорошие", только он один д'Артаньян...
Судя по времени проходящему с окончания предыдущего бана и по "усложнению" его речи в отношении остальных участников конфы, от поста к посту, думаю... не так долго осталось ждать очередной помойки. :down:

Забыл. Пишет не бухой. Это он по жизни ТАКОЙ!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Паращенко от 25 May 2014, 07:47:34
"Gena" , ну ты - то меня нисколько не удивил , но неосведомлённость Крылова и К ... ? Они и вправду НЕ ЗНАЮТ , что на "Горных вершинах 2014" с "НОЛЕЙ" перед стартом взимались 3000 с обещанием возврата при доезде до финиша ? И это уважаемая Компания во главе с ТОБОЙ , САМЫМ , САМЫМ , САМЫМ . Ваши не очень остроумные реплики доводят до осознания бесполезности продолжения контактов и , заметьте , не твои угрозы меня останавливают , бесполезность . Я НИЧЕГО НЕПРАВИЛЬНОГО НЕ ГОВОРИЛ . Можете проанализировать , буду только рад , может хоть что-то поймёте .
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: PARUS от 25 May 2014, 10:50:52
Я НИЧЕГО НЕПРАВИЛЬНОГО НЕ ГОВОРИЛ . Можете проанализировать , буду только рад , может хоть что-то поймёте .

К большому сожалению, ралли, на сегодня, бизнес, а не спорт :weep:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Ivanov от 25 May 2014, 11:14:56
Я бы с этих НОЛЕЙ брал бы не 3000 ,а 300000 в виде ДЕПОЗИТА! Вспомните сколько гонок они испортили своей игрой в гонщиков, сам много раз будучи первым в канале попадал в ситуации, когда едешь мимо лежащих по обочинам НОЛЕЙ и понемаешь, что теперь ты НОЛЬ)))) не весело!
Ну а случай, когда Вася Грязин впоролся в НОЛЯ... Это вообще жопа! Я сам пару раз от них уворачивался на южных гонках.
Еще раз, мы говорим не о плате за участие, а о депозите, который возвращается, если все ОК.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Паращенко от 25 May 2014, 12:45:51
Обидно же ,Руслан , видеть как кучка людишек гробит не только спорт . Наше поколение ВСЁ построило , вырастило , а ЭТИ ...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Раллист от 25 May 2014, 14:58:28
Обидно же ,Руслан , видеть как кучка людишек гробит не только спорт . Наше поколение ВСЁ построило , вырастило , а ЭТИ ...

а ответьте на вопрос, раз уж Вы так к нулям прицепились. Сестрорец начала 2000-х, 17 нулей на старте, три из которых убрались со скорой - это то, что ваше поколение построило,да?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Паращенко от 25 May 2014, 16:48:45
Если Вы хотите меня задеть , не трудитесь . Я закончил серьёзно практиковать в ралли в качестве участника в 1977(1 этап Чемпионата СССР , когда начинал наш "всезнайка") . Довожу до сведения - тогда не было "НОЛЕЙ" , мне самому неоднократно приходилось стартовать первым , так что "бульдозерный" опыт имею . Кроме того имелся достаточный опыт успешной тренерской работы , начальником дистанции(комиссаром) мне довелось побывать 12 раз и уж поверьте , мои советы стоило трезво оценить , но приходится выслушивать , простите , но во многом , дурацкие реплики . Умные люди что-то взяли бы , что-то отставили , но , хамить скрываясь за шпионскими НИКами , это просто подло .
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Раллист от 25 May 2014, 17:17:45
Если Вы хотите меня задеть , не трудитесь . Я закончил серьёзно практиковать в ралли в качестве участника в 1977(1 этап Чемпионата СССР , когда начинал наш "всезнайка") . Довожу до сведения - тогда не было "НОЛЕЙ" , мне самому неоднократно приходилось стартовать первым , так что "бульдозерный" опыт имею . Кроме того имелся достаточный опыт успешной тренерской работы , начальником дистанции(комиссаром) мне довелось побывать 12 раз и уж поверьте , мои советы стоило трезво оценить , но приходится выслушивать , простите , но во многом , дурацкие реплики . Умные люди что-то взяли бы , что-то отставили , но , хамить скрываясь за шпионскими НИКами , это просто подло .


ну тогда дайте ссылку на ваш профиль, раскройте себя
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Скобарь от 27 May 2014, 22:36:55
Я бы с этих НОЛЕЙ брал бы не 3000 ,а 300000 в виде ДЕПОЗИТА! Вспомните сколько гонок они испортили своей игрой в гонщиков, сам много раз будучи первым в канале попадал в ситуации, когда едешь мимо лежащих по обочинам НОЛЕЙ и понемаешь, что теперь ты НОЛЬ)))) не весело!
Ну а случай, когда Вася Грязин впоролся в НОЛЯ... Это вообще жопа! Я сам пару раз от них уворачивался на южных гонках.
Еще раз, мы говорим не о плате за участие, а о депозите, который возвращается, если все ОК.
Как вариант, может это и подействует. Размер депозита для кого то может быть смешной суммой, от потери которой ну ни одной слезинки не  упадет :) У нас в первую очередь строгий отбор заявок и сбор информации о претендентах. Предпочтение нулям со стажем, нулям по рекомендациям влиятельных и компетентных людей и жесткое правило включать в "черный список" и Никогда более не принимать заявку от экипажа в случае косяков.
Может стоит  составлять " черные списки нулей" и организаторам ралли обмениваться информацией?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 28 May 2014, 00:47:10
Ну заведите тогда новую тему, непосредственно посвященную ноликам! :off:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Сергей Нестеренко от 29 May 2014, 10:38:50
Кто может штурманских тетрадок привезти на продажу?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Игорь Гарагуля от 29 May 2014, 11:24:16
Кто может штурманских тетрадок привезти на продажу?
Одну могу подарить!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Михайлов Виктор от 29 May 2014, 14:36:21
Камрады помогите разобраться ...
Зайду из далека - живу поживаю, никого не трогаю гоняю ралли потихонечку  :D
Выступая за ДОСААФ являюсь партийным товарищем.
Так вот партия спрашивает - а имею ли я какие либо спортивные звания?
Тут я вспоминаю что с 2014 года я неплохо проехал пару гонок с Клюевым Алексеем (2 место Абс) и Зориным Дмитрием (6 место Абс) остальные за 10 а то 20 абсолюта и класса.
Открываю ЕВСК 2014 читаю  - Кубок России (сумма этапов или финал) 4-6 место. С разрядами вообще ничего не понял =(  - получается что сейчас звания и разряда я не имею (просто разовых финишей не достаточно)

Вопрос - (я понимаю что в РАФ мне идти?) а к кому именно ? что с собой нести ? каков вообще порядок - подскажите кто сталкивался с данной ситуацией.


Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Беляев Роман от 29 May 2014, 14:46:41
Только не а РАФ , а в МГАМК.
Позвони Елене Борисовне, т.к в Москве она занимается зачетными книжками и разрядами....
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dtskk от 29 May 2014, 17:35:24
Мне тоже нужно, очень и уже в Тамани!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 30 May 2014, 02:58:39
Верно. В МГАМК.
И захвати с собой распечатки того, что финишировал в течении года-полутора. Начинать то всяко придется с 3го разряда. Там ВСЕ ступеньки надо проходить последовательно. ;)
А распечатки желательно заверенные, ну либо с РАФовского сайта хотя б.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Игорь Гарагуля от 30 May 2014, 07:27:03
Мне тоже нужно, очень и уже в Тамани!
Найди Лёху Сергеева!!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: PARUS от 30 May 2014, 08:16:54
Мне тоже нужно, очень и уже в Тамани!

Да, что за проблема? Всю жизнь ездили по нотным тетрадям. Только в вертикальном исполнении с боковой пружинной прошивкой. И каждый ДОП писали в отдельную и тонкую (как бы, чего не вышло). Сколько ДОПов, столько и тетрадок, ну если не повторяются. Просто, при записи в одной, если потерять её (не дай Бог), теряешь всё :weep:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: yura от 30 May 2014, 09:17:36
Кто может штурманских тетрадок привезти на продажу?
Если не найдете специализированных - штурманских.
То как хороший вариант, в канцелярских магазинах продают такого же формата тетради в клеточку с крупными пружинами, тонкой обложкой с верху и толстой обложкой с низу. По качеству ничем не хуже, а по цене 5 раз дешевле.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Сергей Нестеренко от 30 May 2014, 09:38:49
Ток странички у них тоньше раза в два, и листать их неудобно. Галя балувана, поэтому хочу нормальных штурманских тетрадей.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: PARUS от 30 May 2014, 10:59:07
Поэтому и написал про нотные тетради :gigi: Толщина листа нормальная.
Кто ищет, тот находит. :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: alex_rusanov от 30 May 2014, 16:29:10
Верно. В МГАМК.
И захвати с собой распечатки того, что финишировал в течении года-полутора. Начинать то всяко придется с 3го разряда. Там ВСЕ ступеньки надо проходить последовательно. ;)
А распечатки желательно заверенные, ну либо с РАФовского сайта хотя б.
у меня в 2013 было 2 финиша в стандарте 2 и 5 место, по итогам года 3 в классе.
оформил сразу КМС.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Станислава от 30 May 2014, 20:26:19
А финиши в монокубке не идут в зачет? Только в КР?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Скобарь от 30 May 2014, 21:55:41
А финиши в монокубке не идут в зачет? Только в КР?
В монокубках даже победителям сезона ничего не светит :( в копилку только официальные зачетные группы из регламента соревнования.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 30 May 2014, 22:12:23
Ничего, совсем ничего) кроме VW POLO или чуточки бабла в субакапе))

"Звания" то круче)))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex60 от 30 May 2014, 22:38:10
Начинать то всяко придется с 3го разряда. Там ВСЕ ступеньки надо проходить последовательно. ;)

Разочарую тебя. Теперь, по действующему с 2011 года ЕВСК, можешь сразу становиться "генералом". Не обязательно, как лоху, по ступенькам разрядов прыгать. Бац - и в дамки!:-)) Видишь, 2 (ДВА) финиша в стандарте и - КМС! :up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: kulikov.y от 30 May 2014, 22:40:08
Разочарую тебя. Теперь, по действующему с 2011 года ЕВСК, можешь сразу становиться "генералом". Не обязательно, как лоху, по ступенькам разрядов прыгать. Бац - и в дамки!:-)) Видишь, 2 (ДВА) финиша в стандарте и - КМС! :up:
Вроде меняли уже? Опять последовательное присвоение.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex60 от 30 May 2014, 22:50:14
Вроде меняли уже? Опять последовательное присвоение.
Упс, точно, коллега! С 2014-го действует новый ЕВСК в котором вернули последовательное присвоение!  :up: :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: yura от 31 May 2014, 00:15:36
Упс, точно, коллега! С 2014-го действует новый ЕВСК в котором вернули последовательное присвоение!  :up: :)
А где можно посмотреть новый ЕВСК с 2014г. если такой документ есть? На сайте РАФ висит старый от 2010 года.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex60 от 31 May 2014, 00:44:29
А где можно посмотреть новый ЕВСК с 2014г. если такой документ есть? На сайте РАФ висит старый от 2010 года.
Сайт МинСпорта (http://www.minsport.gov.ru/sport/high-sport/edinaya-vserossiyska/5507/)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Скобарь от 31 May 2014, 16:21:45
Упс, точно, коллега! С 2014-го действует новый ЕВСК в котором вернули последовательное присвоение!  :up: :)
В СССР это наверно было справедливо, секции и клубы по автоспорту на каждом углу, можно было с детства поэтапно начинать получать эти самые разряды.
А по нынешнему времени, что это значит, нашел человек спонсоров, тренеров, поехал да и выиграл, допустим Чемпионат Мира.  :D Приходит в Минспорт - а ему только третий разряд положен :(
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex60 от 31 May 2014, 17:55:34
В СССР это наверно было справедливо, секции и клубы по автоспорту на каждом углу, можно было с детства поэтапно начинать получать эти самые разряды.
А по нынешнему времени, что это значит, нашел человек спонсоров, тренеров, поехал да и выиграл, допустим Чемпионат Мира.  :D Приходит в Минспорт - а ему только третий разряд положен :(

Да, не быть теперь нашим Чемпионами Мира до 2017 года. А все ЕВСК треклятый! :laugh:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Лёхус от 31 May 2014, 21:26:00
Да, не быть теперь нашим Чемпионами Мира до 2017 года. А все ЕВСК треклятый! :laugh:
Все гораздо циничнее: "Чемпионом Мира стал третьеразрядник.."  ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Volkov S от 01 June 2014, 12:35:59
Оформленный должным образом КМС добавляет до 10 лош сил в моторе, а МС - и подавно!

Даешь рост поголовья Мастеров в российском ралли! :up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Паращенко от 02 June 2014, 11:16:13
В дополнение к сказаному Русланом , гораздо правильнее работать штурману с  тетрадью с креплением листов по УЗКОЙ стороне . В этом случае штурман , листая тетрадь , не мешает пилоту . 
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Паращенко от 02 June 2014, 11:38:19
Очередной раз выскажу СВОЁ мнение о "ушах" на с/у1 . Понятно было , что пилот или не слушает или не верит штурману и держит газ "пока не увидит" , хотя тормозить уже поздно . Возможно , это ошибка пилота при написании , надо записывать начало торможения ДО ТОГО как открывается "картинка" , а главное - верить , ведь штурман диктует только ТО , ЧТО ПИЛОТ ЕМУ СКАЗАЛ , а вообще - то , по правилам составления стенограмм , расстояния свыше 200 метров положено считать счётчиком и пилота предупреждать "от счётчика" , придавая уверенность пилоту и снимая "загадочность" длинных прямых и "горок , изломов" и ещё всякой дребедени , какой я наслышался о трамплинах .
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dеnis от 02 June 2014, 12:49:59
, а вообще - то , по правилам составления стенограмм , расстояния свыше 200 метров положено считать счётчиком и пилота предупреждать "от счётчика" ,

гм.. еще раз хотите ролик в оунипохьи посмотреть?
и рассказать где же там "от счетчика" считать?

Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Станислава от 02 June 2014, 12:59:55
расстояния свыше 200 метров положено считать счётчиком и пилота предупреждать "от счётчика" , .
Можно для непосвященных подробнее? Что значит "считать счетчиком"?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex60 от 02 June 2014, 13:06:35
Можно для непосвященных подробнее? Что значит "считать счетчиком"?
Это значит на длинных прямиках давать пилоту обратный отсчет по трипу до грядущей позиции по мере приближения.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Станислава от 02 June 2014, 15:10:17
Это значит на длинных прямиках давать пилоту обратный отсчет по трипу до грядущей позиции по мере приближения.
непонятно
зачем?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Sydor от 02 June 2014, 15:54:39
непонятно
зачем?
Чтобы убиться в точном соответствии со стенограммой. Шутка. Вы не пробовали определить расстояние "на глаз" в степи? Где трава, малозаметные перекаты и изгибы? Уверяю, не определите. Для того и надо давать остаток по трипу. Правда, при этом и записывать надо по нему же.  "На глаз" можно, но надо дробить длинные расстояния, привязываясь к ориентирам у дороги. Кустику, кочке, луже камню, пню...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 02 June 2014, 16:15:27
"На глаз" можно, но надо дробить длинные расстояния, привязываясь к ориентирам у дороги. Кустику, кочке, луже камню, пню...

А если кустик, пень, камень убрали? кочку сравняли, а лужа высохла?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Sydor от 02 June 2014, 16:19:30
А если кустик, пень, камень убрали? кочку сравняли, а лужа высохла?
Был приведен пример. Свобода творчества остается за экипажем. Если экипаж не в состоянии определить, надежен ли ориентир, или нет, то может ему со стартом повременить? Или податься в виды спорта, где правила предусматривают четкие размеры и строгие линии?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Станислава от 02 June 2014, 16:24:03
Чтобы убиться в точном соответствии со стенограммой. Шутка. Вы не пробовали определить расстояние "на глаз" в степи? Где трава, малозаметные перекаты и изгибы? Уверяю, не определите. Для того и надо давать остаток по трипу. Правда, при этом и записывать надо по нему же.  "На глаз" можно, но надо дробить длинные расстояния, привязываясь к ориентирам у дороги. Кустику, кочке, луже камню, пню...
я, наверное, сейчас задам жуткий вопрос и продемонстрирую всю глубину своего невежества, но деваться некуда - что есть трип?

и мне почему-то кажется, что давать обратный отсчет надо не очень опытным пилотам. Или я не права и "зубры" тоже пользуются таким "счетчиком"?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 02 June 2014, 16:26:09
Был приведен пример. Свобода творчества остается за экипажем. Если экипаж не в состоянии определить, надежен ли ориентир, или нет, то может ему со стартом повременить? Или податься в виды спорта, где правила предусматривают четкие размеры и строгие линии?

Спасибо за совет! принял на вооружение!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Sydor от 02 June 2014, 16:30:28
Спасибо за совет! принял на вооружение!
Михаил, ну вот не пристало чемпиону, правда же?  :) ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 02 June 2014, 16:31:43
а они что, не люди?)

нельзя же всегда быть серьезными) особенно тут
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Sydor от 02 June 2014, 16:39:18
 :) :up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex60 от 02 June 2014, 16:44:20
я, наверное, сейчас задам жуткий вопрос и продемонстрирую всю глубину своего невежества, но деваться некуда - что есть трип?

и мне почему-то кажется, что давать обратный отсчет надо не очень опытным пилотам. Или я не права и "зубры" тоже пользуются таким "счетчиком"?
Извините. :shuffle: Слово "трип", употребляют, как собирательный образ штурманских одометров, одна из популярных моделей которых называется ТерраТрип. Ну или просто Трип! :) Это как ксероксом зачастую зовут любой копир, хоть он и Хьлетт Паккард.)

Да, и, обратный отсчет оченно распространен в рейдах и сегодня.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Sydor от 02 June 2014, 16:46:53
я, наверное, сейчас задам жуткий вопрос и продемонстрирую всю глубину своего невежества, но деваться некуда - что есть трип?

и мне почему-то кажется, что давать обратный отсчет надо не очень опытным пилотам. Или я не права и "зубры" тоже пользуются таким "счетчиком"?
Это такой штурманский прибор "Терра-трип" (бывают и другие, покруче и понавороченнее). Помимо прочих фишек считают обороты неведущего колеса, переводя их в расстояние, и представляют сию информацию в виде цифири на дисплее перед лицом штурмана. Заменяется (в урезанном и упрощенном виде) бесплатными приложениями к смартфонам, главный недостаток которых - сложность и продолжительность обнуления и старта.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Сергей Нестеренко от 02 June 2014, 16:51:40
GPStrip для андроида - просто и со вкусом.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Sydor от 02 June 2014, 17:04:44
Velocimeter для Windows Mobile. Но с теми недостатками, о которых упомянуто. В принципе, можно приловчиться.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 02 June 2014, 17:07:15
Глазомер. Ставится на любую систему, но требует тренировки и сноровки)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Станислава от 02 June 2014, 17:42:29
Глазомер. Ставится на любую систему, но требует тренировки и сноровки)
Вот этот девайс мне больше всего нравится )))
Всего остального у меня отродясь не было. Наверное, не всем выдают )
Всем большое спасибо за разъяснения!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 02 June 2014, 17:43:31
Жалко здесь "лайков" нет, некоторые ответы весьма прикольные.  :)
Что же касается трипов, то позволю себе поправить знатоков - несколько раньше Терратрипов (этак лет на 20) в ралли использовалась продукция небезызвестной шведской фирмы Халда - Трипмастер и Спидмастер. Первый прибор как раз и являлся механическим (в отличие от всех современных приборов) одно- или двух- шкальным счетчиком расстояния. Где-то в начале 90-х эта фирма выпустила ралли-компьютер, но он так и не получил широкого распространения на раллийных просторах. Что же касается Терра-трипа, то этот гроб с музыкой скорее применим к рейдам, где габариты и вес не имеют принципиального значения, пока не взялся за лопату.  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: PARUS от 02 June 2014, 18:01:38
Жалко здесь "лайков" нет, некоторые ответы весьма прикольные.  :)
.... Что же касается Терра-трипа, то этот гроб с музыкой скорее применим к рейдам, где габариты и вес не имеют принципиального значения, пока не взялся за лопату.  :)

Алексей! Ты, как всегда, прав :up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Паращенко от 02 June 2014, 19:36:46
Алексей , прости , но влезу . Приборы назывались "Tripmaster"(с одним счётчиком) ,"Twinmaster"( с двойным) и "Speedpilot" . Ты прав , ТОГДА лучшего не было . Напомнил , спасибо . По нынешним временам хватает одной шкалы , даже средние скорости выдаются готовые , скучные стали ралли , да ЭТО и не ралли вообще .
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dtskk от 02 June 2014, 20:15:30
Алексей , прости , ...... даже средние скорости выдаются готовые , скучные стали ралли , да ЭТО и не ралли вообще .

Ну иок'н'рол то еще жив!!!! )))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 02 June 2014, 20:39:43
Алексей , прости , но влезу . Приборы назывались "Tripmaster"(с одним счётчиком) ,"Twinmaster"( с двойным) и "Speedpilot" . Ты прав , ТОГДА лучшего не было . Напомнил , спасибо . По нынешним временам хватает одной шкалы , даже средние скорости выдаются готовые , скучные стали ралли , да ЭТО и не ралли вообще .

Да, это у меня что-то перемкнуло - объединил Твинмастер со Спидпилотом  :) На самом деле тарировка - это была отдельная песня, даже вспоминать не хочется, да и незачем тут.  :) Кстати, подобные девайсы на западе и сейчас пользуются спросом для ретро-ралли и стоят выше их тогдашнего номинала. А ралли стали вовсе не скучными, а просто немного другими, хотя... все зависит от того, как ими заниматься.  :) Для кого-то, особенно "бизнес-штурманов", вышел из машины живым и здоровым - и вот оно что ни на есть счастье, другие прутся от того, как классно они куда-нибудь упоролись, как долго летели и какая красивая просека после них осталась (то есть мчали нереально), но есть и такие, кто все же имеет и цель, и задачу, и мечту. Их мало, но они есть. То есть все зависит от мотивации: ты занимаешься этим просто потому, что ничего больше не хочешь/не умеешь делать, потому, что остальные виды активного отдыха уже надоели, а деньги еще остались или потому, что хочешь стать лучшим (ну или по-крайней мере лучше, чем был). Но это уже совсем другая история.  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Станислава от 02 June 2014, 20:55:07
Почему бы не совместить?
Ты занимаешься этим, потому что больше ничего не хочешь + все остальное надоело + хочешь быть лучшим.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 02 June 2014, 20:58:35
гм.. еще раз хотите ролик в оунипохьи посмотреть?
и рассказать где же там "от счетчика" считать?



Gena, точно пора просить разработчиков прикручивать кнопку Лайк)))))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: c555c от 02 June 2014, 22:44:28
Жалко здесь "лайков" нет, некоторые ответы весьма прикольные.  :)
Что же касается трипов, то позволю себе поправить знатоков - несколько раньше Терратрипов (этак лет на 20) в ралли использовалась продукция небезызвестной шведской фирмы Халда - Трипмастер и Спидмастер. Первый прибор как раз и являлся механическим (в отличие от всех современных приборов) одно- или двух- шкальным счетчиком расстояния. Где-то в начале 90-х эта фирма выпустила ралли-компьютер, но он так и не получил широкого распространения на раллийных просторах. Что же касается Терра-трипа, то этот гроб с музыкой скорее применим к рейдам, где габариты и вес не имеют принципиального значения, пока не взялся за лопату.  :)
Алексей Борисович,а как же таксомоторные счетчики переделанные во всякие Трипы,или не переделанные(а просто,через 3 рубля 50 копеек налево)??Или вы это не застали?У меня папа с таким на Волге дубасил!))А конопку"Лайк" 100% надо сделать!!))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 03 June 2014, 00:03:07
А чё сразу Gena?! :eek:

У нас есть Шпрота!  :up:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: c555c от 03 June 2014, 00:24:09
А чё сразу Gena?! :eek:

У нас есть Шпрота!  :up:
Шпрота далеко,а ты Геннадий Викторович рядом!!))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Михайлов Виктор от 03 June 2014, 09:05:01
Если уж пошел флуд - то можно сюда пожаловаться на раллисейл он же рейсмаркет - ВЕРНИТЕ ОБРАТНО СТАРЫЙ ДВИЖОК  !!! :ass: с новым  :puke:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 03 June 2014, 10:46:37
Если уж пошел флуд - то можно сюда пожаловаться на раллисейл он же рейсмаркет - ВЕРНИТЕ ОБРАТНО СТАРЫЙ ДВИЖОК  !!! :ass: с новым  :puke:

+1
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 03 June 2014, 11:03:12
Алексей Борисович,а как же таксомоторные счетчики переделанные во всякие Трипы,или не переделанные(а просто,через 3 рубля 50 копеек налево)??Или вы это не застали?У меня папа с таким на Волге дубасил!))А конопку"Лайк" 100% надо сделать!!))

Застал и даже имел сей девайс на ЗАЗ-968 в любительских ралли. Его крепление в Запоре - еще тот геморрой.  :) Только речь изначально шла не о счетчиках расстояния в принципе, а об этимологии слова "трип". Сюда таксометр уж точно не влезает.  :) Но это нормально, через некоторое время здесь обычно забывают с чего все началось.  :)

Почему бы не совместить?
Ты занимаешься этим, потому что больше ничего не хочешь + все остальное надоело + хочешь быть лучшим.

Можно и совместить, но как мне кажется, от такого совмещения и начинаются все проблемы, ибо такое совмещение равно посылу "нам пофигу пчелы, нам нужен мед". Мы хотим мчать, и нам не надо тренировок ("нахрена нам тренировки, мы и так быстры и ловки"), нам не надо особо заморачиваться на техническую составляющую (сломался - сошел), нам не надо читать Правила (все равно сломаюсь раньше) - это что касается "ничего больше". Надоело все, надоест и это, ибо любой спорт - это прежде всего труд, а зачем трудиться в собственные выходные, да еще и платить за это, а не получать?  Нет, можно и не трудиться, но тогда автоматом отпадет "быть лучшим" :) Вот и получается, что решая одновременно взаимоисключающие задачи, не решаешь ни одну, хотя это вопрос терминологии, а мы хотим мчать (далее см. п.1)  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dеnis от 03 June 2014, 13:41:01
В дополнение к сказаному Русланом , гораздо правильнее работать штурману с  тетрадью с креплением листов по УЗКОЙ стороне . В этом случае штурман , листая тетрадь , не мешает пилоту . 

мучаюсь вопросом, что же даниэль элена, фил миллс и крис паттерсон, не говоря уже о тиммо раутианине и прочих делают не так...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: PARUS от 03 June 2014, 13:51:04
мучаюсь вопросом, что же даниэль элена, фил миллс и крис паттерсон, не говоря уже о тиммо раутианине и прочих делают не так...

Всё то же самое! Только быстрее и чётче :D
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dеnis от 03 June 2014, 13:56:38
так листают же не с той стороны!

а пилоту не мешают, как так?

или лебка 9 раз стал ЧМ под дружное подпинывание элены?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Sydor от 03 June 2014, 14:23:15
так листают же не с той стороны!

а пилоту не мешают, как так?

или лебка 9 раз стал ЧМ под дружное подпинывание элены?
А листать в обратную сторону - благо светлое! Шустрее и безопаснее. Ух, эти бы стандартные штурманские тетради собрать, и - в печь! Или отправить гуманитаркой в арабские страны и Израиль. Туда, где пишут справа налево. :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Sydor от 03 June 2014, 14:24:33
Флудим опять не по делу.... :(
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Паращенко от 03 June 2014, 18:51:53
denis , а ты попробуй , может поймёшь , что обезьянничанье с того КАК У НИХ не означает что ты будешь так же быстр , даже на ИХ машине .
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dtskk от 03 June 2014, 19:05:42
Не могу найти в Краснодаре материал-пластик для брызговиков/гидрозащиты. Может кто подскажет где искать еще можно или продаст
ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!  :beer:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Станислава от 03 June 2014, 20:23:21
За всех говорить не могу, но на мой взгляд - это вовсе не взаимно исключающие задачи. И понятие "хочу мчать" однозначно включает в себя тренировки, техническую подготовку и адский труд. Иначе "мчать" просто не получится. По себе могу сказать - весь прошлый год и текущий все мои мысли, силы, время и деньги были направлены на стремление "стать лучшей". Не могу сказать, что все остальное надоело и больше ничего не хочется, но приоритет настолько сильно смещен в сторону ралли, что условно можно сказать - да, ничего больше не хочу и все остальное надоело.
По-моему, Вы просто лукавите ;)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Alex Look от 03 June 2014, 20:48:08
Прочитав последний пост Щукина поднимаю все свои конечности за кнопку Лайк! Хотя есть еще и плюсик в карму!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dеnis от 03 June 2014, 21:35:27
denis , а ты попробуй , может поймёшь , что обезьянничанье с того КАК У НИХ не означает что ты будешь так же быстр , даже на ИХ машине .

отночо жене новикову-то не хватало!

надо Илке сказать, что не так листает... :super:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Паращенко от 04 June 2014, 08:45:23
Так она же баба , а ты попробуй . Или ты знаешь о ралли только из сайта ?
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dеnis от 04 June 2014, 09:41:34
Или ты знаешь о ралли только из сайта ?

да, не как вы, фильмом "Гонщики" не ограничиваюсь
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Паращенко от 04 June 2014, 15:13:43
denis , К твоему сведению , я - Мастер спорта СССР , Чемпион России , дважды "бронзовый" в Чемпионатах СССР и призёр НАСТОЯЩЕЙ Международки , так что я имею право подсказать кое - что из большого опыта . Кстати , в фильме "Гонщики" можно увидеть и мою физиономию на ипподромной гонке , так что этот фильм я видел ИЗНУТРИ . А значит , твоя попытка меня "посадить на задницу" оказалась провальной . Моего опыта достаточно на многих горлопанов .
 А по поводу штурманской тетради , сшитой по короткой стороне , (если ты вообще имеешь возможность) , действительно попробуй использовать мой совет . Гораздо удобнее , держа большой палец ЛЕВОЙ руки на первой строке новой страницы , перевернуть прочитанную  ПРАВОЙ рукой , не мешая пилоту .
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Sydor от 04 June 2014, 15:35:25
Относясь с почтением, нисколько не умаляя заслуг и никоим образом не покушаясь на авторитет должен заметить, что первую позицию следующего листа будет не видно слишком долго.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: dtskk от 04 June 2014, 20:00:51


дядь Гена, не теряйте лицо окончательно, бросьте это интернет!!!!   Ведь в живом общении вы нормальный человек!!!!   У Вас не получается выразить мысли через клавиатуру корректно, хотя наверняка они полны позитива и доброты, компьютер и сеть их суть, а главное форму и тон, кадастрофически искажают !!!   Лучше  давай общаться в голосовом режиме. Телефон знаешь ( 89282488148) , буду рад пообщаться!!!!

Модератору - сорри)))
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: PARUS от 04 June 2014, 20:33:20
Гена! Я тебя очень прошу, не трать нервы на ........!!!!! Будь МУДРЕЕ!!!!
Как говорится, собака лает, а караван идёт :super:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Паращенко от 05 June 2014, 06:18:58
Дима , Руслан , спасибо , я непременно последую Вашим советам , но обидно видеть совершенно безмозглую работу экипажей на очень дорогих машинах , эти "Чемпионы" бесят элементарными ошибками , самоуверенностью , граничащей с тупостью . Да , ладно , БОГ им судия , "Натухаевская" рядом . Поглядим .
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 05 June 2014, 08:51:30
дядь Гена, не теряйте лицо окончательно, бросьте это интернет!!!!   Ведь в живом общении вы нормальный человек!!!!   У Вас не получается выразить мысли через клавиатуру корректно, хотя наверняка они полны позитива и доброты, компьютер и сеть их суть, а главное форму и тон, кадастрофически искажают !!! ...

Модератору - сорри)))

Какое великолепное предложение-пожелание!!! :super:
Паращенко! Прислушайтесь!! Вам дело предлагают!!! :up:
Ну бросте уже наконец "этот интернет"! :up: :up: :up:

Поддерживаю предыдущего оратора, а заодно от себя лично, от всех этих "Чемпионов" и других "самоуверенных, граничащих с тупостью экипажей", несмотря на все регалии и звания, которыми Вы тут бесконечно бряцаете уже в ...цатый раз и пытаетесь заработать себе авторитет... еще раз... Ну бросте уж этот интернет!!!  :shuffle:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 05 June 2014, 09:16:33
Дима , Руслан , спасибо , я непременно последую Вашим советам , но обидно видеть совершенно безмозглую работу экипажей на очень дорогих машинах , эти "Чемпионы" бесят элементарными ошибками , самоуверенностью , граничащей с тупостью . Да , ладно , БОГ им судия , "Натухаевская" рядом . Поглядим .

Без сарказма и задних мыслей хочу попросить Вас пояснить на конкретном примере как нужно пользоваться привязками и обратным отсчетом на такой дороге, на такой машине, на такой скорости. Иными словами, просто спроецируйте свое видение правильной езды на то, что показано на видео. Заранее спасибо.

Rally Finland 2004 SS Ouninpohja Stage Record Petter Solberg/Phil Mills Subaru Impreza WRC on-board (http://www.youtube.com/watch?v=jpDSPhECTSA#)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 05 June 2014, 09:21:51
Миша... Ну ты еще...
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: PARUS от 05 June 2014, 09:33:58
...... несмотря на все регалии и звания, которыми Вы тут бесконечно бряцаете уже в ...цатый раз и пытаетесь заработать себе авторитет... еще раз... Ну бросте уж этот интернет!!!  :shuffle:

Гена! Регалии и авторитет, завоеванный в интернете, по моему мнению, не стоит и выеденого яйца. А вот то, что происходило и происходит на ДОПах во все времена, является показателем. И не мне, тебе рассказывать, что люди старшего поколения, более остро реагируют на некоторые вещи, происходящие в автоспорте.
А форум, кажется, создан для того, что бы каждый мог выразить свои мыли-пожелания для молодых продолжателей ( хотел написать традиций, но ни РАФ, ни молодежь не слышат)
Жизнь идет вперед! И к сожалению, не не все новое, хорошо :confused:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Sydor от 05 June 2014, 09:57:32
Потратил 16 минут и внимательно посмотрел данный конкретный пример. Самая длинная дистанция между позициями - "two hundred", причем хорошо просматриваемой с возвышенности дороги. Какой обратный отсчет? За-чем? Создание "лишних сущностей"? Не очень верится в отсутствие задних мыслей. ;) :)
ЗЫ: Я не за "красных", я не за "белых". Испить хочется от источника истины.  :)
ЗЗЫ: Направление поворотов в стенограмме "по часовой стрелке" и "против часовой стрелки" поначалу взорвало мозг. Но, видимо, L и R - "священные животные", которые используются для обозначения чего-то другого. :D
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 05 June 2014, 10:09:14
ЗЗЫ: Направление поворотов в стенограмме "по часовой стрелке" и "против часовой стрелки" поначалу взорвало мозг. Но, видимо, L и R - "священные животные", которые используются для обозначения чего-то другого. :D

Там всего лишь изменена очередность, сначала категория, затем право или лево
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Sydor от 05 June 2014, 10:20:31
Мдя... Вначале и впрямь слышно. За серединой появились различные "клОки", это и сбило с толку. Был не прав, раскаиваюсь. :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Паращенко от 05 June 2014, 10:46:38
Уважаемый Michael S , прошу Вас вернуться на несколько постов назад и прочитать , если не трудно , о том , что прямая отсчитывается "от счётчика" при длине более 200 метров и попытайтесь оценить состояние пилота в тумане , пыли или на "Вулкане" при подходе к "ушному" месту  .
Для "Gena" . Tы неграмотный , не понял оскорбления в мой адрес от denis ? И , заметь , я просто - напросто представился . И отучись от своих оскорблений . Ты сам прославлен подменой машины в процессе гонки , десятка различных стенограмм в твоей команде  .
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: oleg-mtp от 05 June 2014, 11:25:53
оффтоп конечно, сорри за него.

Относясь с почтением, нисколько не умаляя заслуг и никоим образом не покушаясь на авторитет должен заметить, что первую позицию следующего листа будет не видно слишком долго.

ну как раз эта проблема может быть решена достаточно просто. Я и при "стандарной" шнуровке штурманской тетради, на всякий случай, если до следующей позиции (связки) на следующем листе достаточно близко, делаю так: на предыдущей странице, в самой нижней строчке (а она обычно у меня остается пустой) дублирую позицию/связку которая будет первой на следующей странице. Для того чтобы точно не запутаться и не перепутать с реальной позицией/связкой, прибегаю дополнительно и к такому приему: пишу этот дублер шрифтом в 2 раза ниже чем основная стенограмма.

Ни в коем случае не претендую на истину, но - мне так удобно.

Да, я ни за красных ни за белых, и высказал свое мнение по конкретной проблеме.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Станислава от 05 June 2014, 12:27:56
А что это штурман сделал в начале, перед стартом? Попил?
(на Мишином ролике)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Sydor от 05 June 2014, 14:30:59
Угум. Хлебнул из поилки.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 05 June 2014, 14:42:19
А что это штурман сделал в начале, перед стартом? Попил?
(на Мишином ролике)

50 гр для смелости :lol:
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Станислава от 05 June 2014, 14:46:42
Угум. Хлебнул из поилки.
а где такую взять?
у меня вечно горло пересыхает.

p.s. Андрей :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Петрович от 05 June 2014, 14:53:40
Ну например заказать, звони расскажу.
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Michael S от 05 June 2014, 14:59:08
а где такую взять?
у меня вечно горло пересыхает.

p.s. Андрей :)

Велопоилка, любой спорт магазин, например Декатлон.

Можно и спарку за дикие тыщи
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Станислава от 05 June 2014, 15:06:10
Андрей, ок, договорились.

Миш, спасибо!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Sydor от 05 June 2014, 15:12:16
Тут   http://www.m1dracing.ru/product_Catalogue/Pilot_Outfit_FIA/index.htm (http://www.m1dracing.ru/product_Catalogue/Pilot_Outfit_FIA/index.htm)
или тут http://wrc.com.ua/products/284/ (http://wrc.com.ua/products/284/)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Станислава от 05 June 2014, 16:11:13
Тут   http://www.m1dracing.ru/product_Catalogue/Pilot_Outfit_FIA/index.htm (http://www.m1dracing.ru/product_Catalogue/Pilot_Outfit_FIA/index.htm)
или тут http://wrc.com.ua/products/284/ (http://wrc.com.ua/products/284/)
спасибо!
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Sydor от 06 June 2014, 11:26:45

ну как раз эта проблема может быть решена достаточно просто. Я и при "стандарной" шнуровке штурманской тетради, на всякий случай, если до следующей позиции (связки) на следующем листе достаточно близко, делаю так: на предыдущей странице, в самой нижней строчке (а она обычно у меня остается пустой) дублирую позицию/связку которая будет первой на следующей странице. Для того чтобы точно не запутаться и не перепутать с реальной позицией/связкой, прибегаю дополнительно и к такому приему: пишу этот дублер шрифтом в 2 раза ниже чем основная стенограмма.


Еще проще - шнуровка справа. И перфорация по шнуровке. Если что-то мешает перевернуть, просто отрываю (на "Вулкане" так и вышло). :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 06 June 2014, 12:51:00
Еще проще - шнуровка справа. ...
А рефлекторика?
Многие хорошие пилоты не могут ездить быстро на праворуких авто - надо переключиться быстро, а они пытаются выйти из машины...

А вот пример Олега вполне приемлем и давно известен. Даже в части Дорожных книг используется при написании и изготовлении, когда следующая связка не умещается на странице, то первая позиция дописывается внизу + символ "перевернуть быстро".
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 06 June 2014, 13:34:31
Просто удивительная по смысловой наполненности дискуссия. хотел было пройти мимо, но не могу удержаться.  :)
Итак. Я, например, совершенно конкретно "за красных" и хотя меня несказанно радует обращение к мировому опыту, имею спросить:
1. Кто из дискутирующих гарантированно способен прочитать стенограмму в темпе Солберга? Ну или в похожем темпе езды.
2. Кто из них же в принципе ездил подобные СУ и каковы успехи?
Убежден, что ответы на эти вопросы совпали. В очередной раз вы пытаетесь выстраивать общие теории на частном примере. Тогда пойдем дальше. Когда например ко мне приходит какой-нибудь штурман и задает вопрос на тему "как писать" или "как читать", я пытаюсь объяснить ему как это делать "правильно". Что означает в данном контексте слово "правильно"? Очень просто: правильно - это так, чтобы избежать на начальном этапе тех проблем (иначе зачем он пришел?), с которыми сталкивается спрашивающий. Означает ли это, что все, кто делает по-другому делают неправильно? Вовсе нет, раз у них не возникает подобных проблем. По аналогии, если вы не входите напильником в землю в тупике за трамплином, если вы в состоянии держать полный газ в тумане при видимости 10-20 м перед машиной (и если вы вообще отдаете себе отчет в том, что такой туман может быть), если вы легко, на глаз, видите разницу между 20 и 50, 150 и 200, 500 и 700 метрами, то возможно ни штурману, ни водителю не нужны ни привязки, ни обратный отсчет, а возможно и стенограмма в принципе. Лично мне приходилось ездить и с одними, и с другими пилотами, но даже тогда я старался делать штурманские привязки (непрямой аналог метражу). И даже не надо при этом тыкать в мне физиономию он-бордами или стенограммами Гриста, Инграссии, Рингера или кого-то там еще - научившись делать правильно, вы сами поймете, когда от шаблона можно отступить. Все любят говорить о том, что ралли - это импровизация, но очевидно, в отсутствие музыкального образования забывают, что для импровизации необходимо совершенно четко знать основную мелодию, иначе собственно самой импровизации не получится.  :)
Ну и что касается тетрадок. Пробовал и те, и другие. Скаже сразу: по свому прямому функционалу вертикальное перелестывание более логично со многих точек зрения, но не получило должного распространения у производителя тетрадей + в нашем спорте очень сильны традиции, пошедшие еще с нотных тетрадей. Это как людей невозможно переучить писать "на" в виде "-" и они продолжают писать его как "х", что и длиннее и менее логично. Так что не надо тратить время хотя бы на это, так как в выборе типа тетради нет ни какой логической подоплеки или мыслей об удобстве и скорости перелистывания, а есть лишь доступность продукции и привычка.  :)
Именно это, после проведения конкретной гонки и анализа ошибок некоторых пилотов, вам и пытаются сказать, а некоторые из вас становятся в позу и начинают умничать. А ведь все очень просто - у мировых нет ни штурманских привязок, ни обратного отсчета лишь потому, что а) вы не все онборды отсматриваете, особенно что касается региональных чемпионатов б) они просто меньше вас ошибаются в) сама система записи и диктовки позволяет избегать ошибок при чтении.
Пожалуй что все на данном этапе.  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 06 June 2014, 21:04:55
Эх. Как сказал, а? Как сказал!!! Не, надо записать, а то забуду...  :up: :up: :up: :laugh: :lol:

Щукин, и шо я в тебя такой влюбленный?  ;) :laugh: :laugh: :lol:


Кста. Хочу ответить на твой двойной вопрос под №2.
- Я.
- Никаких. Но стенограмму сменили сразу и радикально! После чего стали проявляться проблески понимания "чего пишим".
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: А.Щукин от 09 June 2014, 13:26:01
Что-то твоя влюбленность никак не коррелируется с полнотой налитого стакана.  :) То третьим приглашаете, то и второй куда-то сливается. Не понятно.  :)
Что же касается твоих ответов, то ты как всегда невнимательно прочитал вопрос. Проехать "в темпе" и "проехать" - это не одно и тоже, а чтобы гарантировать, надо как минимум хотя бы раз сделать.  :) Также доложу тебе голосом, что ЧМ - это плохое место для обучения написанию стенограммы, не говоря уже о понимании. Еще более мне странны "кардинальные" смены подходов - получается, что до этого ты вообще шел не туда? А тогда где гарантия того, что теперь" туда" ведет новая концепция, ведь Финляндия всего лишь 1 из 13 (и это не считая ротации) этапов ЧМ. Что ты будешь делать с финской системой записи в Греции, Аргентине или в Германии, опять, как писал один штурман "осознавать новую реальность" и менять подход?  :)
Название: Re: Межсезонье, как повод для размышлений.
Отправлено: Gena от 10 June 2014, 11:53:50
Веришь, нет? Но действительно, шел не туда. Точне не шел, а уже был там.
Стенограмма была. Старая традиционая, с большим объемом дополнительной описательной информации. То, что я сначала записывал, Владик "в бою" прочитать не успевал. Это был перебор, напрочь! А у меня был постоянный напряг в описании поворотов. Ну сложно мне было оценить поворот который круче 2, но явно еще не 3. Приходилось чего-то добавлять, какой-нибудь эпитет. Это и надувало стенку. И уже некуда было ставить действительно нужные вещи - короткий, отрицательный, узкий и т.п.
Короче, чтоб упростить себе жизнь, градация с общепринятых 6, увеличилась до 9. Все что меньше 30м превратилось в +. Ну и еще некоторые нюансы... Но главное - я перестал писать географию. А стал описывать то, как автомобиль должен быть расположен по отношению к позиции на дороге, чтобы этой дороги не покинуть. И стало мне легко и непринужденно. И процесс записи перестал быть натружной работой, а исправлений во время проверки практически не стало.
В общем имено МНЕ стало "сухо и комфортно". Причем не зависимо от того где я это делал: в Финке ли, в Гуково, на асфальте в Новороссе или Туапсе...
Правда пришлось много больше оставлять на импровизацию, т.к. именно тема оставалась в стенограмме. Но импровизировать с листа гораздо проще, нежели сначала услышать строгое описание задания, сопоставить с тем, что ты видишь реально на дороге, понять, что из этого надо изменить, и выдать новый набор каких-то действий своим рукам и ногам. Тут постоянный сравнительный анализ с элементами конфликта. А в новом варианте тема к которой надо только добавить что-то от себя. А как импровизировать, это уже кому что Богом дано.
А вот ДО финки меня почему-то не торкнуло к изменениям, не было таких дорог, такого хода, такой насыщенности позиций на длиину трассы.
Я абсолютно не претендую на права пророка и догмы из своих принципов написания стенки не делаю. Наоборот, уверяю всех, что ТАК можно писать только имея достаточно большой опыт и накат. Но если это хоть кому-то поможет, буду рад.

По поводу возможности наполнить стаканы, к своему сожалению понимаю, что мы ходим настолько разными дорогами сейчас, что шансы пересечся в одном месте и иметь при этом запас времени на употребление, настолько не велики, что даже обидно...
Если же это все же произойдет, буду сильно радоваться! :super: