Совет РАФ.... Вопросы и решения!?!

[Gena]

Абсолютно правильно!
И мало того, может кто плохо читал, но с 2013 года действительно разделят. И будут совершенно правы.
Хотя... возможны варианты. Например, разделив классы и напрочь отказавшись от абсолюта...

Да и вообще... знаю, что в FIA есть тенденция малость ВСЕХ мощных по-прижать. Все как-то забыли о существовании прописной истины для ралли - авто не должно быть мощнее 300сил. А ни для кого не секрет, что нынешние турбовые 4000Н спокойно настраиваются более 350. Даже N4 уже превысили 330.
Так что, не будем загадывать. Но прислушаемся к тому, о чем говорится в нынешних проектных вариантах - международные в Чемпионат, националам оставить Кубок. Это по сути решение конфликта.
Лично я ЗА.

[А.Щукин]

Что-то я совсем запутался, Гена. Читал тебя, читал в разных темах и все полагал, что ты "за" националов в ЧР, а тут бац, вторая смена - оказывается против и их надо в Кубок То, мол, канал не наполним международнками, а к вечеру уже наполним. То они не правы, то правы.. "Все мозги разбил на части..." Так наполним или не наполним? За кого голосовать-то, куда ставить? 
И поделись инфой: откуда тебе известна прописная истина про максимум 300 сил в ралли, где она прописана, кроме твоей подкорки? Просто очень интересно для общего развития. 

[AK-72]

Это по сути решение конфликта.

Решение "конфликта" - это корректировка техтребований-2013 к 4000Н, а вовсе не изгнание нацклассов из чемпионата. А если изгнание - то только с альтернативой в виде доступных автомобилей международных классов.
И еще, Гена - мне кажется, что ты сильно обогнал паровоз. Новая "концепция" еще даже не обсуждалась на комитете, не говоря уж о принятии ее на веру, а ты уже заявляешь об этом как о деле свершенном. Или вы с ММБО уже все решили за всех?
Я то не прочь подискутировать, если хоть кто-нибудь мне внятно объяснит - зачем все эти придумки? И так ли все плохо, что российское ралли нужно спасать, и спасать озвученными тебе методами?

[Gena]

Что-то я совсем запутался, Гена. Читал тебя, читал в разных темах и все полагал, что ты "за" националов в ЧР, а тут бац, вторая смена - оказывается против и их надо в Кубок То, мол, канал не наполним международнками, а к вечеру уже наполним. То они не правы, то правы.. "Все мозги разбил на части..." Так наполним или не наполним? За кого голосовать-то, куда ставить? 
И поделись инфой: откуда тебе известна прописная истина про максимум 300 сил в ралли, где она прописана, кроме твоей подкорки? Просто очень интересно для общего развития. 

Во-первых, я уже задолбался напоминать, что когда вводили техтребования 2 года назад для 4000Н, то я еще тогда САМ просил разделить. Дабы избежать конфликта. Тем более, что требования для националов заморозили на 3 года.
Не послушали. Конфликт на лицо - "старые ведра с гайками" начинают объезжать новёхонькие N4. Не все. Не всех. Но прецеденты есть.

Я выступал за то, что решение СЕЙЧАС пытались принять не правомочно. В разрез со своими же правилами и решениями, а главное со здравым смыслом.

То, что оно будет всё же принято в конце 2012, и изменит систему зачета в 2013, разумно. Потому, что есть время для осмысления ситуации и принятии решения.

По "наполним". Мрачно - ни-ког-да!
У нас НАСТОЯЩИХ, т.е. полностью соответствующих омологации, техтребованиям, приложениям, статьям и т.п., автомобилей не переделок, у которых в качестве донора была именно ТА, омологированная машина, на всю страну штук 7-8. Это не моё утверждение, но я склонен доверять источнику   . Остальных развернут, как это было на этапах мира с кем-то из украинцев. Ты-то должен быть в курсе.

Про 300 сил? Не готов аргументировать. Постараюсь найти источник, тогда сообщу.

[Gena]

Решение "конфликта" - это корректировка техтребований-2013 к 4000Н, а вовсе не изгнание нацклассов из чемпионата. А если изгнание - то только с альтернативой в виде доступных автомобилей международных классов.
И еще, Гена - мне кажется, что ты сильно обогнал паровоз. Новая "концепция" еще даже не обсуждалась на комитете, не говоря уж о принятии ее на веру, а ты уже заявляешь об этом как о деле свершенном. Или вы с ММБО уже все решили за всех?
Я то не прочь подискутировать, если хоть кто-нибудь мне внятно объяснит - зачем все эти придумки? И так ли все плохо, что российское ралли нужно спасать, и спасать озвученными тебе методами?

Пока изучал французский на сайте FIA, ты меня опередил.

Ой, сколько людей меня сильно убеждали за эти дни, что ЭТО уже практически свершившийся вариант... и, причем,совсем не один ММБО.   И некоторые из Совета РАФ...

Но если ничего не делать, то всё будет стремиться к 4000Н... Она на сегодня - самая сильная. И это аргумент.
Если же просто, по окончании моратория, придушить ее слегка, то это опять же не спасет международников, т.к. их реально, слишком мало. А тенденции на увеличение я не вижу.
Есть тенденция на смену парка на новый топ, но это всё те же лица...  
Принудить сдать в металлолом машину за 400-600т.руб, а купить омологированную минимум в два раза дороже + зип + оборудование под нее... Ну искренне сомневаюсь, что ради возможности по-тусоваться в горстке тех, кто мечтает хотя бы по-претендовать на звание Чемпиона, сейчас прям выстроится очередь на ралли-сейл в отдел продажи спорттехники.

И я всегда ЗА обсуждение вопроса!
Только до сих пор это как-то никому нах не нужно было... и вашему председателю особо! Сорри за грубость, но это так есть.

[Верещагин Андрей]

А что смешного? Сегодняшнее решение лишь продлевает агонию. В в 2013 г все рано запретят нац классы в ЧР, они бы и в этом году запретили просто сроки промумили.
Ровно через год мы опять будем письма писать и умалять оставить возможность ездить в ЧР на бюджетной технике. Надо доводить начатое до конца, сейчас, а не ждать у моря погоды.

Ну так действуйте, Роман!!!   

 

[zima]

А что смешного? Сегодняшнее решение лишь продлевает агонию. В в 2013 г все рано запретят нац классы в ЧР, они бы и в этом году запретили просто сроки промумили.
Ровно через год мы опять будем письма писать и умалять оставить возможность ездить в ЧР на бюджетной технике. Надо доводить начатое до конца, сейчас, а не ждать у моря погоды.

Вы кажется не поняли сути всей дискуссии. Идея разделения Нац. классы в Кубок, а международные в Чемпионат - абсолютно верная и логичная! Иначе у нас даже через 20 лет все будут ездить на ТАЗах и говорить что им больше ничего в жизни не надо, дайте только в Чемпионате ездить... Развитие чемпионату в качественном виде - просто необходимо, а без улучшения техники это невозможно.
А вот в Кубке Нац. классы - Вы посмотрите наполняемость и накал борьбы. Принцип что сначала надо выиграть кубок, а потом пытаться выиграть чемпионат абсолютно логичный!!!
С моей точки зрения Вы в корне неправы и пытаетесь лишь масла в огонь подлить.

п.с.: сам я следующий год с обочины смотрю увы
Если в чем то неправ, то сорри...

[CHEK-IN]

Помнится мне, я предлагал разделить серии и классы...националы играют в кубок, международники - в чемп!! но только условие было жесткое...омологированые машины международных зачетов - исключительно в чемп, с просроченной омологацией и машины, с момента выпуска модели прошло больше семи лет - исключительно в кубок!!! При этом разрешить участие в соревновании вне зависимости от ранга гонки машинам всех классов с разделением на зачеты(прежде всего для оргов... это вопрос финансов, а для участников - тренировки или как традицинное для региона)...соответственно очки получают только игроки серии, а неиграющие в серии зачеты - награждаются по усмотрению орга в зависимости от наполненяемости или финансирования!!!  

[Верещагин Андрей]

Так и вижу Андрея Брусникина, на гонке кандидате 2014г. : Видите ли, госпожа Мутон, вот на те 40 автомобилей не обращайте внимания, да да, и на этот ТАЗ 1984г.в. тоже, они в зачете ЧР очков не получаю.  Только вон те 14 автомобилей.

[Gena]

Так на отдельные этапы можно и не допустить НЕ ПОЛУЧАЮЩИХ зачета вообще. Правда канал будет напрочь куцым.
Поэтому надо допустить их после основного канала. Как на любых этапах Мира. Ну в Финке в частности.
Там раритеты едут спокойно после международников и в ус не дуют. И фиашники в обморок не падают при их появлении...
И поэтому CHEK-IN прав, и я поддерживаю такую позицию.

А оргам нашим действительно пох кто едет - им главное чтоб канал был от 60 и выше... Тогда и гонки нормальные будут, а не экономичные варианты.

[Gorchakov]

Гена, искренне вами восхищаюсь!   

[Беляев Роман]

Вы кажется не поняли сути всей дискуссии. Идея разделения Нац. классы в Кубок, а международные в Чемпионат - абсолютно верная и логичная! Иначе у нас даже через 20 лет все будут ездить на ТАЗах и говорить что им больше ничего в жизни не надо, дайте только в Чемпионате ездить... Развитие чемпионату в качественном виде - просто необходимо, а без улучшения техники это невозможно.
А вот в Кубке Нац. классы - Вы посмотрите наполняемость и накал борьбы. Принцип что сначала надо выиграть кубок, а потом пытаться выиграть чемпионат абсолютно логичный!!!
С моей точки зрения Вы в корне неправы и пытаетесь лишь масла в огонь подлить.

п.с.: сам я следующий год с обочины смотрю увы
Если в чем то неправ, то сорри...

Начну с конца.
Вы следующий год наблюдаете с обочины , лишь потому что сами не уловили сути происходящего.

Идеальная модель такова:
1. Клубное ралли- доступная серия для всех желающих, помощь местных спонсоров и некрупных компаний. Борьба , массовость, азарт.
Освещение в региональных СМИ, интернет.
2. Кубок Росии- серия для профессионалов и более опытных спортсменов. Приличная техника, участие как малого так и среднего бизнеса,
региональные команды, сборные городов. Широкое освещение в регеональных и федеральных СМИ.
3. Чемпионат России-главное достояние страны. Заводские команды, топ пилоты, супер современная техника, участвует большой бизнес, освещают все СМИ в том числе и зарубежные.
Вы спросите, Что все это значит ???
Отвечу: это просто ФАНТАСТИКА, ибо живем мы здесь и сейчас , причем наш спорт в полной  .
И никто с тобой и разговаривать не будет по поводу помощи, если серия ниже ЧЕМПИОНАТА.
И никто бы не ратовал за ТАЗЫ и старые Субары, в ЧЕМПИОНАТЕ, если бы была возможность приобрести Супер 2000.
Вы смотрите на Запад , пытаетесь перенять их опыт, НО живем то мы в РОССИИ, и у нас менталитет такой.
Можно хоть в дребезги разбиться, но система такова.
И ты либо понимаешь и принимаешь эти правила, либо смотришь с обочины.
 

[zima]

Следующий год я пропускаю потому, что хочу посвятить его работе и потому что нету денег на полный сезон, а проехать еле-еле 2 гонки считаю глупым занятием...
А по поводу того как должно быть: полностью согласен с предложение Вани Чекина!
И не надо мне рассказывать, что спонсоры заинтересованы только в ЧР. Если Вы начнете думать на перспективу, то поймете, ни одной уважающей себя компании АБСОЛЮТНО не интересно просто размещать свою "рекламу" на древнем ТАЗе. А вот если Чемпионат будет полностью международным, то тогда Вы сможете прийти к спонсорам и показать им уже довольно красивую картинку из современных автомобилей и действительно серьезной борьбы. Конечно другой вопрос в том, что этого не случится за год, но вот на перспективу в виде 3-4 лет я вижу это абсолютно нормальной идеей.
Вы поймите, именно с этими Нац. классами в Чемпионате мы и застряли в той самой, глубокой, жопе.
Ну и в конце концов, Роман, давайте посмотрим правде в глаза, Вы на своем ВАЗ 2112 всерьез собираетесь бороться с С2R2???? К чему тогда весь спор с Вашей стороны??

[Беляев Роман]

1.Нац. классы - это единственный реальный путь в большой автоспорт. И это ФАКТ.
2. В нашей стране Кубок при всей его наполняемости, качеству  и количеству гонок в спонсорской среде НЕ КОТИРУЕТСЯ, и это тоже ФАКТ.
    Это Наша суровая Российская действительность
3. Деньги вкладывают в СПОРТСМЕНА, а не в АВТОМОБИЛЬ и это тоже факт.
    А много ли в нашей стране настоящих С2R2? И кто сказал, что с ними нельзя бороться на ТАЗу?  Это же ралли
   

[zima]

1.Нац. классы - это единственный реальный путь в большой автоспорт. И это ФАКТ.
2. В нашей стране Кубок при всей его наполняемости, качеству  и количеству гонок в спонсорской среде НЕ КОТИРУЕТСЯ, и это тоже ФАКТ.
    Это Наша суровая Российская действительность
3. Деньги вкладывают в СПОРТСМЕНА, а не в АВТОМОБИЛЬ и это тоже факт.
    А много ли в нашей стране настоящих С2R2? И кто сказал, что с ними нельзя бороться на ТАЗу?  Это же ралли
   

Так, чисто для информации, нормального спонсора интересует развитие БРЭНДА, а не реклама услуг и уж точно не развитие гонщика И любому нормальному спонсору чтобы потом показывать на встрече с пацанами из СОГАЗа фотографии где у него есть БРЭНД нужна красивая картинка и современный автомобиль. И это так именно потому что мы жвем в России - у нас понты дороже денег как это не прискорбно, но увы.
У меня складывается ощущение что Вы живете в идеальном мире и верите в чудеса Ну вот просто возьмите и попробуйте объехать C2R2 на ТАЗу, я лично приеду на финиш и пожму Вам руку. Только я имею ввиду победу в гонке, а не приехать впереди одного C2R2 - чтобы мы правильно друг друга понимали.