Logo
        
  Запомнить:

Страницы: [1] 2 3 ... 9   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Совет (Ассоциация) российских раллистов  (Прочитано 52526 раз)
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Xsara Fan
Гость
« : 13 December 2011, 17:57:13 »

Руководитель команды ALM RUSSIA Михаил Лепехов предлагает создать Совет (Ассоциацию) российских раллистов...

http://www.almrally.ru/news-command/info/6803/

Приглашаем всех к обсуждению этого важнейшего вопроса!
Gorchakov
Ветеран
*****
Сообщений: 1331
Пол: Мужской
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #1 : 13 December 2011, 20:13:07 »

О, это интересная тема :)
В начале нужно определиться с целями и задачами, как говорит уважаемый А.Б. Щукин. Можно в принципе взять устав РАФ за основу или попробовать найти и перевести какие нибудь закордонные похожие вещи, чтобы не придумывать велосипед.
Затем под эти цели нужно определить форму, будет ли это юр. лицо, если да, то с какой организационно-правовой формой. Сюда же принцип участия (например в участники, только те у кого есть лицензии и подтвержденные выступления за последние 3 года или разделение на виды участников: спортсмены, организаторы, ветераны, юр.лица команды), взносы - должны быть большими :), управление (по принципу выборности, например, или как еще), где будут сидеть (понятно, что офис как таковой  постоянно не нужен но все же) и т.д.д.д.д....
Основной вопрос -нужно ли это вообще? С одной стороны однозначно да, так как РАФ "не тянет" некоторые свои функции и такая организация вполне могла ими заняться. С другой стороны зачем паралелить функции и противопоставлять организации, может уважаемым и сильным людям лучше заняться напрямую РАФом - инициировать там реформы, изменить степень вовлеченности спортсменов и не делать ассоциаций или сделать такие ассоциации по каждой дисциплине автоспорта на базе РАФ и завязав их на комитеты или еще как - вариантов много......
Короче - вопросов больше чем ответов - ИМХО Михаил уже что то придумал, можно подождать немного и все будет известно... :)   
PARUS
Гость
« Ответ #2 : 13 December 2011, 21:10:24 »



Всё это хорошо и правильно, но боюсь, что РАФ будет душить любую появляющуюся организацию, как это было с ФАСТР и т.д :mad:. Но от всей души надеюсь, что может и получится :super:.

Если от нас, как организаторов, нужна будет поддержка в этом вопросе, можете расчитывать на Туапсинскую команду.
Сергей Сталкер
Постоялец
***
Сообщений: 387
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #3 : 13 December 2011, 22:01:29 »

на самом деле такая ассоциация или совет нужны, как мне кажется. При современном уровне развития информационных технологий мне видится следующая схема. Создается сайт. Регистрация по ФИО/наименованию организации и номеру лицензии, подтверждение регистрации ежегодное(вместе с получением новой лицензии), взнос - СМС-кой рублей за 200-300. На сайте выносятся на голосование вопросы, открытые письма и обращения. Для голосования и/или присоединения своей подписи к письму/обращению достаточно войти на сайт под своей учетной записью и нажать соответствующую галочку. Участвовать могут только обладатели лицензии РАФ участника, водителя, организатора, судьи. Мне вот таким образом всё это видится. Цель всей этой организации - возможность оперативно, открыто и консолидированно доносить мнение обладателей лицензий до РАФ. Вопрос нужности этого самого мнения РАФу - вопрос совершенно иной. Хотя тому же КР (или его представителю в лице того же Клещева) намного проще оперативно на том же сайте ответить на 1 письмо от Ассоциации, чем на 100 звонков или писем от обладателей лицензий. Да и реакцию на проекты изменений (если такие изменения могут предполагать обсуждение) проще узнавать вывесив их за недельку до обсуждения на КР. Организаторам опять же проще - хочешь узнать как большинству гонщиков будет удобнее на гонке (расписание прежде всего) или как им понравилась уже проведенная гонка - пожалуйста, вывешивай на сайт опросник, хоть в формате отчета наблюдателя РАФ. И РАФ, если ей нужно будет вполне может сравнить отчет наблюдателя и мнение спортсменов.
Gena
Глобальный модератор
Ветеран
*****


Gentleman driver in the past and for ever.
Сообщений: 9052
Пол: Мужской
Оффлайн Оффлайн


WWW
« Ответ #4 : 14 December 2011, 01:57:17 »

В начале нужно определиться с целями и задачами...
... с какой организационно-правовой формой...
Сюда же принцип участия...
... управление...
... сделать такие ассоциации по каждой дисциплине автоспорта...

Без целей и задач, ничего делать и не надо было бы. Последние события это ярко высветили. :smirk:
Вопрос о дисциплине спорта вроде тоже, как и не стоит, т.к. название темы уже ответило на него.
Цель - создать общественную структуру, которая будет более близка к участникам процесса, нежели структуры РАФ. Она из участников процесса будет состоять! Потому, что не всё видно из кабинетов, а то, что участники пытаются донести до ближайшего законотворческого органа (комитета) оказывается не всегда интересно (или выгодно) самому комитету.  :( Приходится идти в обход, прыгать через голову, к вышестоящим.
Задачи? Первоочередная - постараться убедить структуры РАФ считаться с мнением Ассоциации. Соответственно, заставить учитывать это мнение при принятии каких-либо решений, если мнение Ассоциации не совпадает с официальным.
Из чего мнение Ассоциации будет складываться? Видимо из мнения ее членов, которые будут обсуждаться (уж каким образом не знаю, может и на собраниях, посвященным конкретным вопросам, может и через интернет, это в процессе становления будет сформировано и отработано...), будут голосоваться, или еще как, но это будет идти от самих участников, а не от функционеров.
Чтобы не зайти в тупик, в ассоциации обязательно должны быть представители техкомитета, иначе можно долго отстаивать в прениях какую-то позицию по "железу", а окажется, что ее запретят нормативы FIA через месяц...

Главное не пытаться создать подобие РАФа, или того паче - противоположность. Еще не хочется скатиться к анархии.

Основной вопрос -нужно ли это вообще? С одной стороны однозначно да, так как РАФ "не тянет" некоторые свои функции и такая организация вполне могла ими заняться. С другой стороны зачем паралелить функции и противопоставлять организации, может уважаемым и сильным людям лучше заняться напрямую РАФом - инициировать там реформы, изменить степень вовлеченности спортсменов...
Безусловно - нужно!
И напоминаю, что мной уже предлагалось создать профсоюз. Идея Михаила обширнее, интереснее.
А то, что РАФ не тянет... ну так и давайте ему поможем! У них там голова теперь еще больше будет забита. Формула-1, WRC...
Так про нас, которые "на земле" вообще забудут. Надо напомнить. Что мы есть. Что с нами надо считаться, а не отфутболивать презрительно...
Очень это правильный и своевременный вопрос!

Мы не вступая ни в какие организации, практически каждый за себя, смогли повлиять на решения связанные с вопросами наступающего сезона! Но это потому - что уж приперли к стенке совсем.
А в иные случаи, попустительствовали по принципу - да ладно, мне что, больше всех надо? Пообвыкнем как-нибудь. Вместо того, чтобы добиваться справедливого решения!
Так представьте, как это будет, если объединимся ВСЕ ВМЕСТЕ! И обращения пойдут не криком души, не открытыми письмами, а официальным обращением, да еще под именем не отдельной команды или спортсмена, а АССОЦИАЦИИ этих самых команд и спортсменов!!!

Первым подписываюсь на вступление в ряды!!!
Выдайте мне удостоверение за № 007. :shuffle: (шутка)
PARUS
Гость
« Ответ #5 : 14 December 2011, 11:04:40 »

А ещё, было бы не плохо, что бы представитель Совета (Ассоциации) российских раллистов, если она появится, присутствовал на каждом этапе КР и ЧР (в каждом регионе свой). Паралельно с наблюдателем от РАФ (не вместе), делать свой отчёт по гонке и обсудив посредством иннета с участниками процесса, сдавать в РАФ.  И совсем не обязательно, чтобы пункты в этих отчётах, были идентичны.

Самое важное, чтоб с этим Советом (Ассоциацией) российских раллистов, считались и прислушивались в РАФе, он должен быть лигитимным.

Иначе, всё сделаное будет напрасно потраченым временем, сил и нервов ;)

Удачи всем нам (болеющим и небезразричным за будущее Российского ралли)!!!!
Juris, Latvija
Постоялец
***


Сообщений: 352
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #6 : 14 December 2011, 11:26:21 »

Хмм, такие организации есть во многих странах. В Германии, например, есть организация
Deutscher Sportfahrer Kreis e.V., который выполняет аж некоторые функции своего рода
"профсоюза"  :) В буквальном переводе " Круг немецких гонщиков". Посмотрите, может
быть оттуда можно что-нибудь полезное почерпать, www.dskev.de ... Только он, как любой
"клуб" , является членом DMSB (e.V.!), а не самостоятельной "фирмой" ...
Gorchakov
Ветеран
*****
Сообщений: 1331
Пол: Мужской
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #7 : 14 December 2011, 12:52:57 »

Гена, не пытаюсь подколоть - но все это пока общие восторженные слова ни о чем... :) Вот, например, можете сформулировать уставные цели деятельности такой ассоциации? Это  только на первый взгляд все просто и на поверхности лежит..... :)
Да и само предложение Ксарафана высказаться тоже не совсем корректно - ну сейчас все скажут свое горячее "ЗА"... если взялись дело сделать, надо сделать заявление и проект устава выкладывать на обсуждение, а не так, что называется, ни о чем...
Gena
Глобальный модератор
Ветеран
*****


Gentleman driver in the past and for ever.
Сообщений: 9052
Пол: Мужской
Оффлайн Оффлайн


WWW
« Ответ #8 : 14 December 2011, 13:23:14 »

Гена, не пытаюсь подколоть - но все это пока общие восторженные слова ни о чем... :) Вот, например, можете сформулировать уставные цели деятельности такой ассоциации? Это  только на первый взгляд все просто и на поверхности лежит..... :)
Да и само предложение Ксарафана высказаться тоже не совсем корректно - ну сейчас все скажут свое горячее "ЗА"... если взялись дело сделать, надо сделать заявление и проект устава выкладывать на обсуждение, а не так, что называется, ни о чем...
А где устав комитета ралли? Дай почитать?

И еще. Предложение не Ксарафана, а Михаила Лепехова.
Или мы о разном? :insane:
Gorchakov
Ветеран
*****
Сообщений: 1331
Пол: Мужской
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #9 : 14 December 2011, 13:56:26 »

устава у комитета ралли не должно быть, так как он действует в рамках РАФ, по уставу РАФ образован и/или по положению о комитете, утвержденному приказом РАФ или просто по приказу РАФ - может быть по разному.
Вот выдержка из устава РАФ:
2.1. Целью деятельности Федерации является:
- объединение граждан Российской Федерации, являющихся участниками дорожного
движения, работающих в автомобильной промышленности, на транспорте,
занимающихся организацией дорожного движения и его безопасностью,
автомобильным туризмом и спортом, для защиты их интересов, содействия развитию
их способностей и талантов в вопросах, касающихся автомобилизма.
2.2. Основные задачи Федерации:
содействие популяризации целей Федерации для развития творческих
возможностей и воспитания технически грамотного и профессионально
подготовленного поколения детей, подростков, молодежи и граждан Российской
Федерации;
- оказание организационной, методической, благотворительной помощи членам
Федерации;
- защита прав и законных интересов членов Федерации и представление их
интересов в органах государственной власти и местного самоуправления,
общественных объединениях и иных организациях;
- содействие развитию научно-технического творчества, оказание помощи детским
спортивным организациям, содействие в деятельности спортивных и туристических
клубов, команд, образовательных учреждений и центров;
- содействие разработке и внедрению научно-исследовательских и опытно-
конструкторских работ в автомобильной промышленности, транспорте, туризме и
спорте;
- содействие в производстве и эксплуатации современной автомобильной техники,
агрегатов и комплектующих изделий;
- изучение и сохранение исторических материалов, образцов техники, пропаганда
развития автомобилизма;
- содействие улучшению организации и повышению безопасности дорожного
движения;
- содействие развитию дорожного сервиса для всех участников дорожного
движения;
- участие в разработке и выполнении федеральных и региональных программ и
мероприятий по автомобилизму;
- содействие обеспечению реализации прав граждан Российской Федерации на
занятия физической культурой, спортом и туризмом, оказание содействия в развитии
физкультурно-оздоровительного движения в соответствии с законодательством
Российской Федерации о физической культуре, спорте и туризме;
- содействие развитию профессионального спорта, подготовка и защита интересов
спортсменов - членов Федерации;
- сотрудничество с зарубежными партнерами и международными организациями,
объединениями и ассоциациями, содействие установлению контактов с ними;
- содействие и участие в рамках Федерации в организации и проведении российских
и международных спортивных соревнований, туристических мероприятий, в том числе
чемпионатов Российской Федерации,;
- участие в создании и работе отечественных и международных спортивных и иных
объединениях;
- участие в финансировании спортивных и социальных программ, осуществление
благотворительной деятельности.

Так как грамотно сформулировать цели и задачи предлагаемой ассоциации? Какое будет программное заявление - все против Ершова или еще против кого (шутка) :)?
Просто хочу сказать, что без конкретики не будет стоящего дела - зачем тогда вступать, если неизвестно чем будет заниматься организация, так для галочки и участвовать в очередном непонятном разброде и шатании? кроме того, членство в общественной организации это еще и определенная ответственность.
 

 
Gorchakov
Ветеран
*****
Сообщений: 1331
Пол: Мужской
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #10 : 14 December 2011, 14:27:42 »

Кстати, копался на сайте РАФ - например у картингистов так все и называется - Ассоциация картинга РАФ и есть исполком ассоциации, только не понятно они рулят сами или подчиняются кольцевому комитету/или еще чему РАФ...
 
А.Щукин
Ветеран
*****
Сообщений: 2535
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #11 : 14 December 2011, 14:48:58 »

И еще. Предложение не Ксарафана, а Михаила Лепехова.

Во как, оказывается это "своевременная" идея Миши, а я то думал... Тогда ему, как "борцу за идеалы" следовало бы по-крайней мере оставить свой электронный адрес, а не адрес "помощников". Иначе уже в зародыше мы получаем нового Хозяина, собственно ничем не отличающеося от уже существующих. Ах да, когда же занятому человеку заниматься всей этой хренью... Мне все это напоминает известную фразу: если кипиша не избежать, его надо возглавить.  :) То, о чем говорищь ты, Гена, как раз и есть создание дублирующей КР структуры - пригласить организаторов, тех. комов итд. Да и цели можно продекларировать любые, вплоть до пересаживания всех на WRC, купленные за счет этой ассоциации, а уж под это подогнать и задачи. А знаешь, в чем принципиальная и главная проблема? Вовсе не в учредительных (пусть и виртуальных) бумагах подобного "объединения" и не в признании или непризнании его РАФ. Добиться признания проще-простого и для этого всего лишь необходимо, чтобы члены признали обязательность исполнения решений этого органа для своих членов. Вот и все. А вот проблема возникнет именно в выработке любого из решений. И ты сам говорил, что невозможно быть хорошим для всех сразу, если ты не определенная банкнота. Так вот "разношерстность" во всех планах, начиная от общеобразовательного уровня, взглядов на спорт, отношения к нему и заканчивая элементарным баблом по моему скромному мнению никогда не позволит сформулировать общие цели и задачи. Именно поэтому, появляясь в сети (да и не только) с завидной периодичностью, эта идея также периодически и сдувается. А главная задача любого подобного органа - это всесторонняя защита интересов спортсменов (если это именно их профсоюз), начиная от безопасности гонок и заканчивая юридическим сопровождением в случае чего. Скромно надеюсь, что ты хотя бы отдаешь себе отчет в том, насколько это серьезная работа, в отличие от простого написание посланий в руководящие структуры. Там - как получится, услышит ли барин, а здесь - от тебя, в смысле от "ассоциации" (какое все же "тупое" слово не говорящее вобще ни о чем) потребуется реальный результат и именно результат. Так что начните хотя бы с переписки с "реальными" людьми, а не "выразителями идей".  ;)
Navigator
Гость
« Ответ #12 : 14 December 2011, 15:00:04 »

Лёш, ну чего ты в самом деле, мы попрыгали по этим граблям в своё время, дай и другим попрыгать, не жадничай  ;)
А.Щукин
Ветеран
*****
Сообщений: 2535
Оффлайн Оффлайн


« Ответ #13 : 14 December 2011, 15:07:28 »

Лёш, ну чего ты в самом деле, мы попрыгали по этим граблям в своё время, дай и другим попрыгать, не жадничай  ;)

Да я и не жадничаю, я за Генин лоб переживаю.  :) Или это у него такая русская народная забава - хождение по граблям? Мне не жалко, пусть ходит. Я даже осмелюсь предположить, что теперь, после встречи с Президентом ( :)) все получится и что-то уж точно будет создано. Флаг в руки и барабан на шею, Ленина они не читали.
Gena
Глобальный модератор
Ветеран
*****


Gentleman driver in the past and for ever.
Сообщений: 9052
Пол: Мужской
Оффлайн Оффлайн


WWW
« Ответ #14 : 14 December 2011, 15:30:36 »

Хм. А чего только выдержку из устава РАФ выложил? Надо было уж весь сюда...
Мы же даже не знаем, что он существует...  :(

И при чем тут подчинение РАФ? :insane:


Лех, а ты оказывается тоже наивен...
Москва не сразу строилась!
Ты хочешь, чтоб прямо вот завтра, ну или через 3 дня максимум, у нас была организована структура, при имени которой все чиновники в РАФ падали ниц? А юридический отдел этой структуры был сплошь и рядом из квалифицированных Плевако или, как минимум, Астаховых...
А может всё же начать хоть с чего-то?
Прав вон Горлашкин - сколько говорено, а так ничего и не сделано...
Давайте ХОТЬ что-то создадим! Давайте хоть как-то объединимся!
Я отдаю себе отчет, в том, что у людей совершенно разные взгляды на спорт. И цели у них разные. Ну так и что теперь? Будем сидеть молчком, пока те, кто подсуетился раньше и зацепился за власть в спорте, так и будут диктовать нам только своё вИдение процесса?
Несогласные есть и будут всегда. Но есть возможность решить и в пользу большинства. Это приемлемый вариант.
А не так, что даже не меньшинство, единицы захотели, а нагнули в позу всех остальных!!! Вот с этим надо начать бороться.
А дальше можно и развиваться. Как уж пойдет...
Может лет через ...цать и юристы будут, и ассоциация своё мнение будет не робко представлять, а диктовать  :gigi:
Надо начинать.
И если это оказалось нужным и интересным людям из бизнеса, а не как все утверждали, что это только нищеброды тут митингуют, то я даже очень рад этому, а приветствую всех! :super:
 
Страницы: [1] 2 3 ... 9   Вверх
  Печать  
 
 

Защита SMF от спама от CleanTalk
SMF 2.0.18 | SMF © 2020, Simple Machines
XHTML RSS WAP2
RuNet Theme by [cer]
Страница сгенерирована за 0.052 секунд. Запросов: 56.