Постройка Классики в наше время

[KlimBaykov]

Алексей Борисович, пока я формирую полноценный ответ, у меня появился вопрос.

Как вы думаете, а ваш краснознаменный экипаж, был бы быстрее или медленнее, будь в ваших руках тогда не тот Опель, а современный? Пусть даже R2, может R3. Я не могу, к сожалению, придумать аналогию тогдашней А-группе.
Про если,  бабушку и дедушку  сам все знаю:))

[часовщик]

. Я не могу, к сожалению, придумать аналогию тогдашней А-группе.

мне кажется тогдашняя А-группа была получше нынешних R2  5-7 летней давности:)

[KlimBaykov]

Я не знаю, поэтому и спрашиваю. интересно, что в машинах из большого спорта изменилось за 20+ лет.

Если ничего не изменилось, то я и правда, непонятно чем занят:)

[А.Щукин]

Алексей Борисович, пока я формирую полноценный ответ, у меня появился вопрос.

Как вы думаете, а ваш краснознаменный экипаж, был бы быстрее или медленнее, будь в ваших руках тогда не тот Опель, а современный? Пусть даже R2, может R3. Я не могу, к сожалению, придумать аналогию тогдашней А-группе.

Отвечаю, хотя сравнение совершенно некорректное и сейчас увидим почему. Прежде всего "наш Опель" был 2-литровый, то есть уже по определению аналог сегодняшней R3, но никак не R2 и да, наш "краснознаменный" экипаж был бы быстрее именно на R3. Быстрее в абсолютном выражении, ибо я не рассматриваю ситуацию, когда мы ехали бы на R3, а все остальные на ретро-мобилях того времени.  Скажу больше: если бы кто-то решил сейчас построить из того (то есть на его базе) Опеля R3 или даже WRC, то такая машина оказалась бы медленнее сегодняшних аналогов. По-моему это очевидно, тьак как действительно очень многое изменилось за 20 лет хотя бы даже в донорах. Но вопрос-то был в другом. Вы же участвуете в зачете грубо говоря "тех" автомобилей и вам вовсе не важно, что изменилось в большом спорте за это время - вы не боретесь не только за абсолют, но и за, назовем его "международный", хотите - современный класс. Если бы это было важно, вы бы ехали на R2. Мне кажется, что любые попытки довести морально устаревший автомобиль до уровня современного просто обречены (да и задачи такой никто не ставит), но, принимая во внимание "особые условия" для классики я и задал вопрос: почему в былые времена она ездила, доезжала и местами даже выигрывала, причем как в той же Прибалтике, так и в более суровых условиях той же Греции, Финляндии итд, а сегодня требует таких усилий и затрат?

[часовщик]

если позволите, выскажу мнение любителя.

почему в былые времена она ездила, доезжала и местами даже выигрывала, причем как в той же Прибалтике, так и в более суровых условиях той же Греции, Финляндии итд, а сегодня требует таких усилий и затрат?

а почему детища Тольятти позволяют ездить и выигрывать заводским командам, а частники не знают что с ней делать?

мне кажется дешевле ( и надежнее) поставить 1 раз качественный аналог (тот же мост), чем после каждой гонки выкидывать пол машины.

[dеnis]

мне кажется дешевле ( и надежнее) поставить 1 раз качественный аналог (тот же мост), чем после каждой гонки выкидывать пол машины.

как задний мост влияет на полмашины? Да и преувеличение, что мост надо после каждой гонки менять. Гонки в РФ конечно разные, но северо-западный регион мосты не убивает. устриц ели.

[AK-72]

Гонки в РФ конечно разные, но северо-западный регион мосты не убивает. устриц ели.

Правда? А Климу после северо-западного Выборга пришлось чинить в Жигулях все, что ниже линии стекол
Да и спецучастки ралли СПб порою далеки по качеству от автобана

[часовщик]

как задний мост влияет на полмашины? Да и преувеличение, что мост надо после каждой гонки менять. Гонки в РФ конечно разные, но северо-западный регион мосты не убивает. устриц ели.

по поводу заднего моста...

В частности не проще ли (хотите - дешевле и быстрее), например, после каждой гонки менять заднюю балку, вместо установки 1031?

отсюда делаю вывод, что А.Щукин интересуется, а не проще ли оставить по максимуму стандартных запчастей, и просто после гонки менять их.

гонки не только в северо-западном регионе, и не только в РФ

[сорокин евгений]

Алексей Борисович,я с вами согласен на 100% в том что секунды нужно искать чаще садясь за руль,но в том что касается железа не соглашусь,поясню почему. Дело в том что тогдашнее железо ,советское, очень сильно отличается качеством изготовления,приведу один пример. На одной из гонок разговорились с Довилосом Чутеле (это очень быстрый Литовский жигулист) он едет на классическом моторе,в своё время он купил пять коленвалов,на первом проехал целый сезон затем собрал новый мотор и понеслась, гонка колено пополам,и так происходило с каждым последующим в итоге он их просветил и оказалось что из пяти, лишь одно было нормальным это то самое первое. В итоге он вживил колено с какой-то Хонды,ну и понятное дело шатуны, поршня, маховик всё самолепное ,в моих условиях этого не повторить, поэтому добыть заветные 180 л.с проще из того что сегодня производится на конвеере. По подвеске скажу честно, погаречился,бес попутал,там достаточно переноса верхнего рычага (это еще итальянцы просчитались с геометрией передней подвески) но это сулит переходом в следующий класс по нашему регламенту, и амортизаторы бильштайн и будет как в старину,на этом действительно можно ехать,но у меня что есть то есть.  Задний мост можно усилить,поставить блокировку,залить вкусное масло и ехать,но не прыгать,и всё равно он сдохнет,причина таже , очень плохое качество железа, поэтому я выбераю  volvo !!! Коробки и в те времена были кулачковые и синхрон, попробовал и то и другое ,а поставил с БМВ, правда не с первого раза но она мне очень-очень нравиться. В общем то что хочу сказать ничего нового мы не изобрели,но как предположим бороться с современными переднеприводными машинами, хочется не очень тухло выглядеть на их фоне,вот если бы был моно кубок тогда всё могло быть по другому. А на переднем приводе ехать не хочу. Ещё в далеких 1984-92гг когда занимался картингом, неподалеку базировались раллисты и я наблюдал как они с помощью сварки делали электродуговую блокировку заднего моста, изготавливали "горбатые"распредвалы сами с помощью той же сварки и видимо именно там я подцепил этот вирус под названием " Жигули" , теперь не могу без сварки, болгарки и Жигулей!
А ездить я обязательно научусь, обещаю Алексей Борисович.

[dеnis]

Правда? А Климу после северо-западного Выборга пришлось чинить в Жигулях все, что ниже линии стекол

нам тоже. рычаги, рулевые, крепления амортизаторов и прочее. Но мост...остался. Ралли СПБ ездили на штампованых дисках. И почти доехали, крепление аморта оторвало, были рядом с домом, решили поехать домой. вот такая борьба.

отсюда делаю вывод, что А.Щукин интересуется, а не проще ли оставить по максимуму стандартных запчастей, и просто после гонки менять их.

именно оно так оно и есть. Только надо определить понятие "стандартной запчасти". Это может быть и та, что ставится на заводе и полне способна проехать от сервиса до сервиса и быть легко и просто заменена, также это может быть "улучшенная", "а-групповая" запчасть, которая массово доступна и просто меняется.  Чем стандартнее детали, а тут стандартнее имеется в виду - наиболее сбалансированно вписывается в конструкцию, тем лучше и надежнее. Важно научиться видеть пределы возможностей и особенности конструкции и адаптировать стиль езды.

[часовщик]

нам тоже. рычаги, рулевые, крепления амортизаторов и прочее. Но мост...остался. Ралли СПБ ездили на штампованых дисках. И почти доехали, крепление аморта оторвало, были рядом с домом, решили поехать домой. вот такая борьба.

именно оно так оно и есть. Только надо определить понятие "стандартной запчасти". Это может быть и та, что ставится на заводе и полне способна проехать от сервиса до сервиса и быть легко и просто заменена, также это может быть "улучшенная", "а-групповая" запчасть, которая массово доступна и просто меняется.  Чем стандартнее детали, а тут стандартнее имеется в виду - наиболее сбалансированно вписывается в конструкцию, тем лучше и надежнее. Важно научиться видеть пределы возможностей и особенности конструкции и адаптировать стиль езды.

улучшенная или а-групповая запчасть- это самоделка. которые надо готовить впрок.

а стандарт-это пошел в магазин "ваз-газ-маз-зил-камаз", накупил  мешок и меняй.
вопрос. выдержит ли конкретная деталь секцию или нет.

мне кажется это все равно что сравнивать А-группу и N . что лучше?

[часовщик]

купил пять коленвалов,на первом проехал целый сезон затем собрал новый мотор и понеслась, гонка колено пополам,и так происходило с каждым последующим в итоге он их просветил и оказалось что из пяти, лишь одно было нормальным это то самое первое.

может быть аксакалы просветят, а разве 20 лет назад не те же самые проблемы  с запчастями были?   

[dеnis]

вопрос. выдержит ли конкретная деталь секцию или нет.

Об этом я и сказал. Деталь надо менять\улучшать если она не позволяет проехать секцию\гонку. Или не позволяет проехать секцию\гонку с требуемой скоростью.

мне кажется это все равно что сравнивать А-группу и N . что лучше?

для чего лучше?

[часовщик]

Об этом я и сказал. Деталь надо менять\улучшать если она не позволяет проехать секцию\гонку. Или не позволяет проехать секцию\гонку с требуемой скоростью.

для чего лучше?

так я не думаю, что Евгений и Клим просто встали утром не с той ноги и купили по мосту вольво:)))
как-то они к этому же пришли:)


а мне вот подумалось, почему прибалты не поднимают старые разработки. им должен быть проще, как мне кажется

для чего лучше?

это был риторический вопрос. модернизировать жигули, или ездить на стандартном. 

[Петрович]

Как мне кажется в данной ситуации еще срабатывает принцип "процесс ради процесса". Просто нравится Климу строить машину, и потом выезжать на гонку и получать удовольствие от того, что построил своими руками. А просто менять после каждой гонки стандартный мост это же скучно!