Ответ ФАСТР на РАФ (понеслась \"бумажная война-2\", мужики!)

[A.M.]

Выношу отдельным топиком пресс-релиз ФАСТР
_______________________________________________
В связи с обращениями ряда СМИ относительно подписания прямого договора между Федерацией автомобильного спорта и туризма России и Государственным комитетом РФ по физической культуре и спорту, пресс-служба ФАСТ России сообщает, что такой договор был подписан 20 февраля 2003 года.

Согласно Договору Госкомспорт России в том числе:
-
совместно с ФАСТ России разрабатывает и утверждает Единый календарный план всероссийских и международных спортивных мероприятий, Раздел 03 «Автомобильный спорт» (Спортивный календарь ФАСТ России);
-
утверждает единую Всероссийскую спортивную классификацию (ЕВСК), положения о присвоении спортивных званий;
-
осуществляет аккредитацию Федерации автомобильного спорта и туризма России в установленном порядке (после федераций по олимпийским видам спорта).

ФАСТ России, отвечающая согласно договору за развитие автомобильного спорта в стране:
-
разрабатывает и реализовывает Календарный план всероссийских и международных спортивных мероприятий по автомобильному спорту;
-
разрабатывает и представляет на утверждение в Госкомспорт России положения о Чемпионатах, Кубках и других всероссийских соревнованиях по автомобильному спорту;
-
управляет проведением Чемпионатов, Первенств и Кубков России;
-
награждает Чемпионов, победителей Первенств и обладателей Кубков России
-
и т.д.

Звания Чемпионов, обладателей Кубков и победителей Первенств России могут быть присвоены спортсменам только по результатам соревнований, включенных в Спортивный календарь ФАСТ России и имеющих соответствующий статус.
В соответствии с результатами соревнований, спортсменам могут быть присвоены соответствующие спортивные звания и разряды: мастер спорта, кандидат в мастера спорта, 1-разряд и т.д.

На заметку: Соревнования, проводимые Российской автомобильной федерацией (РАФ), имеют статус неклассифицируемых соревнований и могут быть включены ФАСТ России в Единый календарный план всероссийских и международных спортивных мероприятий 2003 года после подачи организаторами соответствующих заявок.

Со Спортивным календарем ФАСТ России можно ознакомиться в пресс-службе Федерации: 119002, Москва, Арбат 35-216 тел./факс: (095) 248 21 88, 248 32 82, 248 92 06
_________________________________________________ ____

вообщем-то тоже самое что и РАФ. ни о чем и обо всем.

[Прост]

A.M.,ну нормально,а???Те еще только релизы шлют,а эти уже ответ написали.Да похоже по серьезней написан,достаточно жестко и убедительно.Я бы даже сказал- ультимативно.

Но зато я,дя себя конечно, увидел новую плоскость....Теперь мне кажется, что ФАСТР не то что бы хочет отобрать все права у РАФа,а наоборот нагнуть РАФ под себя со всеми его правами и обязанностями.Типа мы тут будем за ниточки дергать,звания давать ну и деньги получать,а вы там гонки гоняйте,правил и законов не нарушайте ну и за техникой безопасности следите.Такой АВТОСПОРТГЛАВК новоявленный.А что ?
Ну а если так, то может есть всеже дело до автоспорта у государства Российского,может все уже поделено до нас,решенья приняты и ходы расписаны.
Жуть

[A.M.]

Прост Чего тут ультимативного? Настя опять психанула просто. Наоборот, если серьезно посмотреть, то в свете письма С.С. Линькова (вот бы его выдержки были бы в релизе РАФ!!!), фастровский смотрится как именно срыв запланированной программы.

[Прост]

A.M.

Вам виднее.Я спорить не буду,могу и заблуждаться.Я в информационной войне так же как в балете.

[Алексей]

Профессор, а что Вам в информационной войне мешает? :D:gigi:
(Поскольку помехи в балете очевидны - .... вес! :D:gigi:)

[Прост]

Алексей

[Lonely Fox]

Ага! Это письмо поинтересней будет чем РАФовское:( Собствено говоря теперь  понятно почему договор  был подписан именно в таком виде. Несмотря на то что договор противоречит и закону и подзаконным акта как Правительства так и самого госкомспорта он дает возможность ФАСТРу досмерти перепугать организаторов и участников и нанести довольно болезненый удар по РАФ, к тому времени когда договор будет расторгнут и прекращен по предусмотренным законом основаниям ФАСТР организует бомбежку Госкомпорта письмами присягнувщих ему на верность организаторов и \" общественности\" дабы повысит значимость своего виртуального образования при рассмотрении вопроса по аккредитации. Надо заметит что нигде ни в тексте договора ни в каких либо иных документах не говорится о том что соревнования проводимые РАФ являются \"нестатусными\". Если, к примеру, через пару недель Госкомспорт поставит печать на РАФовский календарь или заключит подобный договор с РАФ - все вернется к ситуации месячной давности, как это неоднократно происходило в последнии годы. Нигде в договре не сказано что права переданные ФАСТРу носят эксклюзивный характер. Собственно Госкомспорт разрешил ( надо заметить в нарушение действующего законодательства РФ) ФАСТРу делать то что они и сами должны были бы делать ( вот только не делают) по своему Уставу. Обычные ходы ИЕ при всех министрах спорта. Новый Мистр- новый шаг. Проходили - знаем. Убежден, закончатся также как и все предыдущие....

[Maxim]

Lonely Fox, к тому времени когда договор будет расторгнут и прекращен по предусмотренным законом основаниям ФАСТР организует бомбежку Госкомпорта письмами присягнувщих ему на верность организаторов и \" общественности\" дабы повысит значимость своего виртуального образования при рассмотрении вопроса по аккредитации, а ведь ход-то сильный, согласитесь?

[Lonely Fox]

Maxim Соглашусь! Вот толкьо к реальному автоспорту это не имеет никакого отношения, потому и убежден - все эти сильные шаги как всегда закончатся ничем:mad:

[Maxim]

Lonely Fox, по-моему, это очень опасная позиция. Многие прекрасные начинания терпели крах только по той причине, что их апологеты были уверены в своей правоте и непобедимости своего правого дела...
На мой взгляд, сейчас единственно возможный путь для РАФ - совершить как можно больше действий, имеющих необратимые последствия, которые нельзя положить под сукно и нельзя облить дерьмом в пресс-релизах или статьях продажных и некомпетентных журналистов. Например:
1. Предпринять все необходимы формальные шаги для включения автоспорта во Всероссийский реестр видов спорта (кто не знает, наличие вида спорта в ВРВС -необходимое условие объявления Госкомспортом начала подачи документов для аккредитации федерации по данному виду спорта).  Не будут включать - судебный иск о признании незаконным бездействия гос. органа.
2. После включения в ВРВС направить в Госкомспорт просьбу об объявлении аккредитации федераций по виду спорта \"автомобильный спорт\". Одновременно готовить документы на аккредитацию, потому что на подачу документов дается месяц, как правило. Не объявят - судебный иск о признании незаконным бездействия.
3. После объявления аккредитации подать все документы, необходимые для аккредитации в соответствии с Положением об аккредитации. Не будут аккредитовывать - судебный иск о признании незаконным бездействия. Откажут в аккредитации - судебный иск о признании недействительным решения об отказе.
4. После аккредитации спокойно проводить чемпионаты, первенства и кубки России. Теоретически не исключена возможность (идиотизм, конечно, но все же не исключена) параллельной аккредитации ФАСТР. Ну что ж, тогда всем придется вдвойне поработать. Если в вопросе организации соревнований сегодняшняя ситуация сохранится, ФАСТР не светит ни признание ФИА, ни продление аккредитации. А то и отзыв аттестата произойдет. Если же ФАСТР будет работать лучше, чем РАФ... ну что ж ребята, такова се ля ви... все спортсмены, участники и организаторы перейдут к ФАСТР, потому что их (имхо) интересует не название федерации, а ее дела, как можно было заметить и по этому форуму, и как, я уверен,обстоит дело и в целом. Да и в ФИА не идиоты сидят...

Опционально (уже на данном этапе): судебный иск о применении последствий недействительности ничтожной сделки, каковой, по всей видимости, является Договор между ГКС и ФАСТР. Последствия данной сделки уже есть - хотя бы действия ФАСТР, основанные на факте заключения договора, публично (через СМИ) порочащие репутацию РАФ и препятствующие осуществлению ее уставной деятельности. Смысл такого хода - публично и официально (в суде) признать \"виртуальность\" ФАСТР. ИЕ, заключив такой договор, сам дал такой козырь в руки РАФ.

Еще пара моментов. Момент первый: никаких пресс-релизов с воплями о \"главной и единственно законной\"! Никакого внимания на ФАСТР. Только сухие факты: \"автоспорт включен в ВРВС\", \"объявлена аккредитация\", \"аккредитована\" или, в худшем раскладе, \"подан судебный иск\", \"решение суда такое-то\" и так далее. Вот по этим поводам не стыдно и пресс-релизы выпускать. И еще - авторам пресс-релизов не мешало бы научиться использовать в них правильные формулировки. Столь безграмотные документы не идут на пользу РАФ. Хоть бы сменили этих авторов, чесслово...
Момент второй. Я вижу здесь немало сторонников позиции С.В.Ушакова, считающих, что все решают \"свои люди\", \"надо договариваться\", а ссориться с Госкомспортом, чего-то требовать от него или, упаси Боже, судиться - ни-ни. Этот момент - к ним. Господа, заметьте, я не предлагаю сразу ссориться. О всяческих судебных исках, как вы можете увидеть выше, речь идет только о случаях нарушения прав РАФ, а ведь такое нарушение означает, что отношения уже испорчены! Куда хуже-то? И на каждого найденного Ушаковым \"своего человека\" ИЕ найдет троих, будьте уверены. Только вот если действовать строго по закону, никакие \"свои\" ИЕ не помогут. Да и не возьмутся они - не идиоты же, в конце концов. И ссориться ни с кем не надо будет.

А вот пока РАФ суетливо пытается решить что-то неофициальными путями, никакого порядка в автоспорте нам не дождаться...

[Maxim]

A.M., прекращай уже создавать топики по этому поводу! На каждую бумажку теперь топик создавать, что ли?!:mad: Структура форума прекрасно позволяет обсудить этот вопрос в одном топике. И это было бы (имхо) намного удобнее.

[Navigator]

Maxim Вас бы в Государственную Думу вещать. Там питерское движение организовано - \"Единая Россия\" называется, слышали наверное ? Выдвигайте свою кандидатуру - я проголосую.

[777]

Navigator

Maxim
Я тоже в стороне не останусь:laugh:

[A.M.]

Maxim Структура форума позволяет. Структура документов - нет, ИМХО.
Но, чтобы не злить вас всех, и чтобы цвет лица Максима вернулся к нормальному - ок. Все будет сливаться в первый топик. Со своей стороны - извиняюсь за разведение топиков.

[A.M.]

Lonely Fox Не знаю как раллийные организаторы, но кольцевые \"курят бамбук\" по этому вопросу. Все три прекрасно отдают себе отчет ху из мистер Е., что есть договор и пр. Люди граммотные и плохо уже запугиваемые. В силу того, что кольцевых организаторов у нас раз-два и обчелся. Вернее, раз-два-три и все. ((((

[AP-Racing]

A.M. Антон, с раллистами проще. У ФАСТР - организаторы, которые не проводят этапов ЧР (РАФ), так что потеря пары кубковых гонок не сильно отразится. А кроме того, от Фастровского календаря просто смешно стало. Закончится все тем, что станет обладателем Чемпионского звания победитель одной из гонок, а кубок выиграет тот кто доедет на России и стартует в Сестрорецке....ИМХО бред

[Maxim]

Вы удивитесь (а может, и нет), но в прошлом году все именно так и произошло....... Причем спортсмены ни сном, ни духом не ведали, что борются за чемпионские и кубковые регалии ФАСТР. Я когда получил официальный (!) утвержденный Фетисовым (!) список чемпионов и обладателей кубков России, долго рыдал...

[Barry]

Maxim Позволю напомнить, то что я уже постил. Не знаю, как у г. Фетисова в списке, но вот у некоего господина Холмса (который не является официальным лицом, но имхо пользуется вполне официальными ФИА-шными бумагами) в ежегоднике по прошлому году - вполне нормальный чемпион по ралли, по крайней мере.

[Maxim]

Barry, знаю, читал. И слава Богу, что нормальный! Еще только в ФИА нам не хватало представителя в лице ИЕ...

[Barry]

Maxim Еще только в ФИА нам не хватало - это сабо-самой, как говорит Финогенов. Речь о том, что вообще бред выходит - ОФИЦИАЛЬНЫЕ национальные резалты (а какие еще могут быть у ГСК) одни, а ОФИЦИАЛЬНЫЕ подаваемые в ФИА - другие. Вот в чём прикол. Правда прикол грустный, радость тут одна, что они пока \"в нашу пользу\". Но такими темпами как бы и это не прошлО...

[Maxim]

Barry, самое интересное во всем этом, что в компетенцию Госкомспорта ограниченную Законом о спорте и Положением о ГКС, не входит утверждение результатов национальных чемпионатов - это комптенция национальных федераций, которые проводят эти соревнования. ИЕ, подсовывая свои резалты Фетисову через своих людей, на то и рассчитывает, что это мало кто знает. В том числе, похоже, и чиновники, которые это пропихивают, да и сам Фетисов. Зато эффект какой! Можно объявить всем, что твои резалты официальные, утвержденные, награждение свое провести, грамоты за подписью Фетисова вручить, в СЭ заметку тиснуть по этому поводу (в старой конфе она обсуждалась)... Все дела!
Насчет такими темпами - согласен...

[AP-Racing]

Maxim На деле все намного проще. Печатаешь результаты, ставишь печать \"кооператива Снежок\", несешь в ГКС, с масеньким конвертом впридачу.....и все. Можешь после этого награждать кого угодно, даже соревноание проводить не обязательно. Фетисов тоже человек, ему тоже кушать охота, а денег не так уж и много платят

[Maxim]

AP-Racing, более чем уверен, что ты не располагаешь никакими доказательствами столь пошлой коррумпированности лично Фетисова. Язык у тебя и вправду рабочий, Антон. То, что кто-то подкармливается, не вызывает сомнений, но указывать на конкретных людей без конкретных доказательств лучше поостеречься. Вот ТЫ носил конвертик ЛИЧНО Фетисову? Нет? А вообще носил когда-нибудь? Знаешь ли ты, что такие вопросы легко решает третий помощник пятого зама министра? Умный какой... Лучше помалкивай, пока не пришли за тобой

[AP-Racing]

Maxim Не носил но знаю тех кто носил. Не знал бы, не говорил. Да и доказательств предостаточно, но не считаю уместным выкладывать их на форум

[AP-Racing]

Maxim Понимаешь как получилось. Я в 97-99 году работал в ФАСТР. Пусть в судейской бригаде, но все же видел что происходило, и поверь, то что вспоминаю сейчас про то, что делал Ермилин с сотоварищами не совсем выглядело честно. Особенно не понравилось внушение людям про то, что РАФ такой плохой. Узнав людей из РАФ, я понял что именно с ними хочется работать. Но никак не с ФАСТР

[Maxim]

AP-Racing,не считаю уместным выкладывать их на форум - тогда, повторяю, лучше молчи. Я общался с десятками людей, из чьих рук якобы кормятся министры и президенты, так вот мало кого из них даже на порог министерства пускают на самом деле.

[Алексей]

AP-Racing Антон, Ты Лично когда-нибудь общался с Фетисовым? Жал руку с тремя кольцами за Кубок Стенли? Разговаривал о чем-нибудь с натоящим, побитым Большим Спортом Мужиком? Нет - тогда молчи, целее будешь. Увы, Язык твой - наш общий враг. И потому, что работает, как помело, и потому что течет по нему не слюна даже ядовитая, а желчь. Лечись, человек. Большие люди - обычно добрые и мудрые. Жаль, что к тебе это не относится. Мочанов.

[AP-Racing]

Алексей Фетисов - хоккеист и Фетисов - функционер - разыне люди....прости, но точно самое я могу сказать про многих людей. Мое отношение к Ермилину. То что он из себя представляет как человек, как инженер - просто не поддается описанию. Я готов его слушать часами, но....стоит ему начать делить власть, тут же появляется отвращение. Та же ситуация с Фетисовым. Понимаешь, я ценю и уважаю его спортивные заслуги, но меня передергивает от того что он делает сейчас

[А.Мочанов, 2 л.с.]

Пустовалову. Закрыли тему. Денег, которые хоккеист Фетисов заработал за свою карьеру, вполне хватит на то, чтобы нормально жить Фетисову-функционеру, и не только в Москве. Твои недавние \"рассуждения\" на тему кольца тоже обильно усыпаны обвинениями во взятках и коррупции всех вокруг. И тоже - без капли доказательств. Если Ермилин такой богатый раздатчик взяток, почему тогда работает у Кима за далеко не баснословную зарплату? Новый Корейко? А может, тебе просто показалось? Нельзя желать зла ближнему, но в  твоем случае я сам для себя сделаю исключение - очень хочется посмотреть в твои глаза, когда тебя педерастающая молодежь тоже начнет мазать и пачкать чем попало почем зря. В конфликте РАФ-ФАСТР - мое дело не сторона, но середина. Конфликт Ушаков-Ермилин вообще не интересует. Это - личное. А тебя, говорун, если передергивает - обратись к специально обученым врачам. Хотя, подозреваю, не поможет. В твоем тяжелом случае все прозевали родители - не те тебе, Антоша, книжки в детстве на ночь читали. Повторюсь - жаль...

[Navigator]

А.Мочанов, 2 л.с. полностью согласен насчет Фетисова, но внимательно изучив на сайте ГКС его замов, обнаружил некоторые знакомые фамилии и у меня сложилось стойкое убеждение, что не г-н Фетисов рулит в ГКС, а на этих, вышеупомнутых господ, выражение НАСТОЯЩИЙ МУЖИК не распространяется.

[Lonely Fox]

Navigator

[Gena]

А.Мочанов, 2 л.с.
Ур-р-ра! Мочанов проявился на фото!:)
Леха! Сильно шибко рад лицезреть!:super:

[Игорь Гарагуля]

Осведомленные господа! Как там на фронте?

[Прост]

Игорь WRX,
Игорь,все будет по плану,а значит по нашему.Подковерная в самом разгаре

[Игорь Гарагуля]

Прост
Спасибо.

[A.M.]

Игорь WRX Не то чтобы подковерная. просто опять в большую политику играют.

[Прост]

A.M.,
а нет ли случайно результатов понедельнишнего заседания координационного совета?

[Прост]

A.M.,
Сорри,вопрос снимается,оно не состоялось...