Вопрос теоретикам

[Мистер Кей]

А.Щукин
 
Не ученик не нужен тренеру, а просто нет желания участвовать в очередном дурдоме. Кому я или мы должны "постараться передать"? Кто готов слушать?

 Алексей, а мной, скажем, возвожно было бы заниматься, что бы выиграть сначала в А6, затем в абсолюте, и с 2008 пробовать в Европе? Я хочу, и готов. Да и соперник в А6, сейчас достойный, можно против целого завода повоевать.

[sf]

Olli А кому будет плохо если автоспорт станет прибыльным бизнесом?
Олимпийские игры тоже прибыльный бизнес.Создавать и развивать это работа
и за нее надо платить.Чем больше за нее заплатите - тем лучше ее должны будут
сделать.

[Jester]

Хорошо, а зачем тогда составлять этот список абсолюта, если он будет бессмысленным только из-за того, что мы можем допустить многое? Жесткие рамки, одинаковые правила игры - и вот вам победитель... Опять же - победитель объективный, который не зависил от слов "Он мне нравится больше, чем другой..."

А самое интересное - опять же: в далеком Мухо... живет такой парень, который трижды от Бога, но никто о нем не знает... Следовательно, список не полный.

[Jester]

Olli Кстати про олимпийство: кто сказал, что нельзя устроить этот вид олимпийских игр? Примером считаю может послужить "Гонка Чемпионов" от Мишель Мутон... Другое дело, какие качества человека при этом состязаются? Точность и реакция?

[А.Щукин]

Jester
- "Маэстро, но как Вы можете сравнить мастерство Жидкова и Успенского? Назовите мне критерии для сравнения, при том, что у них разная техника, следовательно, ИМХО, разный пилотаж.. Поставьте их в равные условия, дайте им одинаковые права и сравнивайте. иначе, ИМХО, некорректно будет сравнение Того же Жидкова и Денисова Гены..."

Опять двадцать пять! Чем больше мы/вы будем пытаться вместо ответа на вопрос задавать новый, тем больше мы будем отдаляться от предмета. Это я просил уважаемых посетителей расставить СВОИ приоритеты и определить КРИТЕРИИ и Вы же возвращаете мне этот вопрос обратно. Открою Вам страшную тайну: равных условий в спорте не может быть НИКОГДА! Это касается абсолютно всего, начиная от уровня мастерства и заканчивая реакцией желудка на прием пищи, настроением перед гонкой. Достаточное ли это оправдание проигрышу? Или Вы невнимательно читаете мои аргументы или просто не хотите их читать. Критерии? Да пожалуйста на вскидку (а не на вскидку - приложение Б): в N 4 стартовало 10 авто, из которых потенциально претендовать на победу могут 3. Выиграл Успенский. Никоненко пока не торогаем. В Р11 стартовало 20 автомобилей при 10 реальных претендентах. Выиграл Жидков. Нужно быть великим математиком, чтобы посчитать вероятность выигрыша одного и другого, а следовательно и цену этого выигрыша? Я, к сожалению не математик. А если в расчет взять еще и международный опыт и последовательно расставлять приоритеты сверх вниз, то все не так уж и сложно. Но даже и этого не требовалось. Повторюсь: расставьте приоритет так, как сочтете нужным, только объясните, почему. Определение "хороший парень" не использовать, ведь речь идет о спортивных достижениях, а не о дружеской попойке. И не надо теоретизировать, ведь не диссертацию предлагается написать, да и список этот в конечном итоге можно будет затолкать себе в ... Мне просто было интересно выслушать мнение общественности, а общественность заняла позицию испуганного страуса на умняке.
 
- Среди массы в р3к найдется тот, кто пойдет дальше, в клуб и так далее...
Счастливого пути, ну и что из этого?

- Да, спорт это работа. Но на олимпиаду не приглашают профессионалов.
Очень спорный вопрос: кого считать профессионалом. Безусловно, наши советские хоккеисты и футболисты не были, Роднина тоже. Они шли к олимпийским вершинам прямо от станка, тренируясь по 8-10 часов в день в свободное от работы время. Разница на мой скромный взгляд между олимпийцами и профессионалами состоит лишь в том, что первые, помимо зарплаты, получают меньшие призовые и (что тоже спорно) реже. И все.

- "Мисс мира" - это для примера было взято, а " Спортсмен года" - где? Только в опросах.
Е мое. Так я и предложил вашему вниманию опрос! Я же не говорил, что по итогам этого обсуждения проигравший будет дисквалифицирован, а выигравший награжден орденом. Мнение-то какое-то у Вас лично есть?
А вот "Гонка чемпионов" - это в чистом виде шоу!

[andrew]

Jester "Маэстро, но как Вы можете сравнить мастерство Жидкова и Успенского? Назовите мне критерии для сравнения, при том, что у них разная техника, следовательно, ИМХО, разный пилотаж.. Поставьте их в равные условия, дайте им одинаковые права и сравнивайте. иначе, ИМХО, некорректно будет сравнение Того же Жидкова и Денисова Гены... "

Если выйти за рамки этого форума, то не нужны не кому личные симпатии или антипатии. Это не критерии.

Не бывает "одинаковых" условий, НИКОГДА.

Почему не вызывает удивление, что один, например, банкир, а другой клерк в этом же банке, хотя может при прочих равных (как Вы говорите) он (клерк) был бы замечательным боссом. Но, вероятней никогда им не будет. В этом нет ничего плохого и обидного - это диалектика.

И нет ничего "разного" в сравнении Успенского и Жидкова, тут, как раз все очень просто - Успенский многократный Чемпион России, а Жидков до финиша доехать не может - это и есть единственный, объективный показатель мастерства.

[А.Щукин]

Мистер Кей
Если ваш последний пост не продолжение не нашедшего дальнейшего выхода "Далее предлагаю, познакомится лично, да бы, не превращать в бесполезный флейм этот топ. Думаю, мы хоть в чём то найдём общий язык, во всяком случии, оба сидели в гоночном автомобиле", я переадресую Ваш вопрос собственно тому, кому он предназначался и на следующей неделе можно будет получить ответ или перейти к обсуждению.  

[Jester]

А.Щукин Вот тут я должен развести руками. Увы, я слишком молод, зелен и мало знаю про российский автоспорт, чтобы хотя бы для себя я мог вычленить группу людей, которых просто можно с натяжкой объеденить одним признаком. Так что простите меня, коль задел за живое Вас, а потом расписался в собственном невежестве по существу вопроса.
Да и откуда мне черпать знания? Все публикации в журнале "автоспорт", несколько старых заметок в журнале "ЗР", интернет сайты и конференции... Иногда общение в живую с людьми и то, только по существу поставленного мной вопроса (Barry, Евдокимов, Jedi, Орехов, Финогенов, Жидков, Балакан...) Учиться рад, да где и как? Согласитесь, того что есть - мало... Вот так и мечтаешь о журнале, который будет полностю посвящен ралли... Лирика.
Буду читать дальше

[andrew]

Barry Фотки СУПЕР! Огромная благодарность. Немного разгребу дела и пойму в каком виде я хотел бы их иметь, но хочу однозначно, будет хоть что друзьям подарить.

[AK-72]

А.Щукин Где-то год или два назад братья-эстонцы пытались составить некий рейтинг своих (и не только своих) раллистов. Чем они руководствовались при составлении этого рейтинга и чем все это закончилось, лучше знает Ларенс. Серёга, ау!

[А.Щукин]

AK-72
Андрей, слово "рейтинг" в эту дискуссию ввел не я. Речь шла немного, вернее совсем о другом, нежели лист приоритета или порядок старта. Посмотри начало темы, а то ближе к концу уже вообще невозможно понять, с чего все начиналось и о чем идет речь. Для примера скажу, что стартуй у нас в чемпионате тот же Брундза, ему, в соответствии с образцом "эстонского" рейтинга дали бы номер эдак 75, а то и дальше, в соответствии с "российским" разумением, наверное где-нибудь 21-25, сразу за Травниковым. А в соответствии с тем, что мы пытаемся обсудить, он, наверное с большой долей вероятности, был бы первым или, по крайней мере, в тройке. Чувствуешь разницу?

[А.Щукин]

AK-72
Мессадж № 6 - мой ответ Мистеру Кею позволит тебе понять суть вопросов.

[Olli]

sf
Дело не в том, что плохо, что а-спорт станет прибыльным бизнесом, а плохо то, что с него хотят денег поиметь (некоторые персонажи - называть не буду), не делая или почти не делая ничего. Или - поиметь денег на первом месте, а автоспорт - на 125-м. Вот это - плохо.
Jester
По-идее те, кто участвует в Олимпийских играх, спортсмены-любители. То есть те, кто получает в командах зарплату (скажем, пилоты топ-команд чемпионата мира) не могут участвовать в Олимпийских играх.
А.Щукин
Тебе глобально отвечу потом - все еще думаю.
andrew
Жидков доехать не может не потому, что плохой гонщик, а потому что машина у него хреновая.
Jester
Такой журнал не будет рентабельным.

[Ларенс]

AK-72   Там совсем другая  история.  Федерация составляет  текущий ТЕХНИЧЕСКИЙ рейтинг по десяти последним гонкам на территории Эстонии. За основу взяли финский рейтинг.  Это просто вспомогательная таблица для расставления людей по стартовым номерам. Но и она не является определяющей.  Она кстати доступна в сети.  Главными критериями являются финиш и временнОе отставание от лидера.

Эта система вычисления скоростного рейтинга имеет ряд своих недостатков. Но, по моему лучше хоть что-то, чем ничего.

А порядок с листом приоритета,  когда ,без сомнения, уважаемые гонщики Воробъев и Бунеев стартуют с номерами 7  и  8, а Гаврилов должен с пытаться с ними бороться стартуя под номером 64,  представляется мне глубоко порочным.    

[Мистер Кей]

А.Щукин
 Алексей, готов обсудить в личке, что бы уже не флеймить. А при встрече мы можем друг друга порадовать своими доводами и теориями.
 Настраиваюсь на приятную беседу.