RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Дмитрий Петухов от 20 June 2013, 22:43:41
-
Какие новости с полей? как тесты прошли? без происшествий?
-
Поговаривают об аварии на прописке, кто что знает?
-
Пишут, что Гроховский с камазом. Вырезали спасатели. эвакуировали. Дальше не знаю
-
Пишут, что Гроховский с камазом. Вырезали спасатели. эвакуировали. Дальше не знаю
(http://cs425619.vk.me/v425619682/19bb/I2Roh3cuWkI.jpg)
-
Пипец, это он ведь на Голубых озерах в 11 году ПАЗ подбил?.. И повреждения один в один. Только тут сильнее дал...
-
Пишут, что Гроховский с камазом. Вырезали спасатели. эвакуировали. Дальше не знаю
лично с человеком не знаком, но давно слежу за ним :) на видео сралли он всегда попадает в кадр уборок и чесно гря когда смотрел список участников бн и увидел его, то сразу подумалось - что он в этот раз сотворит. надеюсь жив здоров и никто не пострадал.
-
ппц...
http://spbvoditel.ru/2013/06/21/019/ (http://spbvoditel.ru/2013/06/21/019/)
На одной из автодорог Сортавальского района произошло серьезное ДТП с участием "КАМАЗа" и Mitsubishi Lancer. Водитель легкового авто госпитализирован с тяжелыми травмами и в состоянии комы, сообщает интернет-журнал "Республика Карелия".
Накануне на 8-м километре дороги Сайконен – Койвусильта столкнулись грузовик и седан. По одной из версий, на момент ДТП оба транспортных средства двигались навстречу друг другу. Они столкнулись по касательной левыми бортами, после чего "КАМАЗ" вынесло за пределы дороги, а легковушку развернуло на проезжей части. По другим данным, перед столкновением Mitsubishi пытался развернуться.
В итоге пострадали оба мужчины. Водитель "КАМАЗа", житель Сортавальского района, с травмами отправлен в больницу. Второй участник ДТП, водитель легкового автомобиля, получил серьезные травмы и госпитализирован в состоянии комы. Чтобы вызволить его из машины, спасателям пришлось разрезать кузов.
Известно, что у легкового автомобиля питерские номера, однако место жительства мужчины установить пока не удалось. Причины и обстоятельства ДТП в настоящее время выясняются.
-
To :Beavis
Ну вот на фига было коммент оставлять на Спб-водителе?
Такая инфа на общедоступном сайте только вредит автоспорту,и настраивает народ против ралли и раллистов.Голову-то надо включать иногда :mad:
-
Relikt
+ 1000! :cool:
Не хрена нагнетать...
-
Извиняюсь, не подумал. Каммент потер
-
Официально о ситуации с Вацлавом Гроховским: http://www.afspb.org.ru/File/Get/grohovskyoficcialinfown13.doc (http://www.afspb.org.ru/File/Get/grohovskyoficcialinfown13.doc)
-
Офигеть, так ему еще и 55 лет... Я то думал, это парень какой молодой безбашенный...
Все таки надо как то отсекать от спорта совсем безбашенных людей для их же и окружающих безопасности.
Жаль, что гонка омрачилась таким инцидентом.
Тем не менее, мы успешно проовощили (даже в Ладоге искупались в середине на глубине:))), всем мчунам огромное спасибо, очень уважаю и благодарен им, как зритель. Карелия как всегда прекрасна, но конечно она намного красивей из окна прописного или гоночного автомобиля. Новые допы костмас дальний:)
Что не понравилось, так это галимый пыльный сервис парк (после площади в Ландохе, просто пыльная помойка какая то), и то, что у нас уже не хватило сил на светские мероприятия вечером в субботу:)
З.Ы. Жаль не поехали сами - Хонды чудили и сошли, Петрансель тоже перевернулся, а мы бы аккуратненько и с удовольствием от езды пополнили бы свой счет победам в Карелии :) :p
-
Если БЫ у бабушки был ..., она была БЫ дедушка ;)
-
Офигеть, так ему еще и 55 лет... Я то думал, это парень какой молодой безбашенный...
Все таки надо как то отсекать от спорта совсем безбашенных людей для их же и окружающих безопасности.
Жаль, что гонка омрачилась таким инцидентом.
Ну что ж так сразу...Камаз в лоб на прописи может попасться любому,наличие или отсутствие башни здесь вторично...Сам был однажды в похожей ситуации,но предпочел увернуться от него в пейзаж,деревья все таки мягче Камаза..
Мне вот что интересно:Вацлав -это муж Галины Гроховской что ли?
Была когда-то в Питере такая довольно известная пилотесса,но ,убейте меня,не помню,чтобы у нее был муж раллист.Он что,начал выступать уже в зрелом возрасте?
Просветите ,если кто знает.
В любом случае,скорейшего ему выздоровления!
-
Ну что ж так сразу...Камаз в лоб на прописи может попасться любому,наличие или отсутствие башни здесь вторично...Сам был однажды в похожей ситуации,но предпочел увернуться от него в пейзаж,деревья все таки мягче Камаза..
Мне вот что интересно:Вацлав -это муж Галины Гроховской что ли?
Была когда-то в Питере такая довольно известная пилотесса,но ,убейте меня,не помню,чтобы у нее был муж раллист.Он что,начал выступать уже в зрелом возрасте?
Просветите ,если кто знает.
В любом случае,скорейшего ему выздоровления!
Я поддержу тебя о том чтобы он выздоровел !
А на счет дтп не согласен !!!
В Пскове он попадал в дтп 2 раза !!! Все на прописи ! Причем один раз в школьный автобус - ему что за это спасибо надо сказать ? :mad:
У него БАШКИ НЕТ !!!
На прописи в закрытых поворотах надо всегда ехать с мыслью что на встречке кто-то есть и всегда быть готовым отвернуть, пусть даже в кювет.
Еще раз повторю - скорейшего ему выздоровления.
-
Не судите, да несудимы будете!
-
...
На прописи в закрытых поворотах надо всегда ехать с мыслью что на встречке кто-то есть и всегда быть готовым отвернуть, пусть даже в кювет.
...
Еще и на трамплинах надо всегда быть на своей полосе.
-
Мне вот что интересно:Вацлав -это муж Галины Гроховской что ли?
Экс.
Была когда-то в Питере такая довольно известная пилотесса,но ,убейте меня,не помню,чтобы у нее был муж раллист.Он что,начал выступать уже в зрелом возрасте?
"Довольно известная" в своё время кое-что выиграла на "Тысяче озёр". И не один раз. ;) И поныне здравствует. Вацлав и раньше ездил.
Просветите ,если кто знает.
Почему Вас так интересуют подробности чужой личной жизни? :mad:
В любом случае,скорейшего ему выздоровления!
Присоединяюсь.
Если хотите помочь Вацлаву: После происшествия в период подготовки к проведению ралли Белые ночи 2013 петербургскому спортсмену Вацлаву Гроховскому потребуется долгое и дорогостоящее лечение.
Счет для оказания материальной помощи:
Сбер.банк р\счет 4276550016950449 Рябов Андрей (руководитель команды FMRacing, для Вацлава Гроховского)
-
Продублирую сообщение на сайте АФСПб:
"После происшествия в период подготовки к проведению ралли Белые ночи 2013 петербургскому спортсмену Вацлаву Гроховскому потребуется долгое и дорогостоящее лечение.
Счет для оказания материальной помощи:
Сбер.банк р\счет 4276550016950449 Рябов Андрей (руководитель команды FMRacing, для Вацлава Гроховского)"
Единственное - это не номер расчетного счета, а номер карты Сбербанка. Только что проверил - работает.
-
Доведу до сведения общественности, что после второго ДТП на Псковской зиме-2013 в комитет ралли было направлено письмо с ходатайством о принятии жестких мер, вплоть до лишения лицензии. Федерацией автоспорта Псковской области было принято решение о не допуске Вацлава Гроховского на проводимые в 2013 году ралли на территории Псковской области. Комитет ралли РАФ ходатайствовал перед Советом РАФ по спорту о наказании. В решении Совета по спорту ни слова не прозвучало. Очень надеюсь, что после случившегося, на подобные ходатайства будут приниматься меры. В Пр 2014 напрашивается ужесточение наказаний за ДТП при ознакомлении, вернее сказать введение такого наказания, деньгами от которого не откупишься.
Выздоровления - конечно пожелаю. А вот возвращения в автоспорт - нет. Я за пожизненное лишение лицензии. И очень хотелось бы узнать о состоянии здоровья водителя КАМАЗа, кто его детей кормить будет в случае чего? А может ему тоже нужна помощь? Может его семья сейчас проклинает ВСЕХ РАЛЛИСТОВ вместе взятых?!
-
Собственно, поддержу, так как мало отличается от того, что и я говорил еще в Карелии, сразу после аварии.
Особенно последняя фраза. И ведь не только эта семья...
-
Согласен со Скобарём. Конечно, скорейшего и полного выздоровления Вацлаву. Но... Если бы вы слышали, что говорили местные жители (на том самом спецучастке) про эту аварию, испорченные дороги, и наше ралли вообще... Увы, по разговору складывается впечатление, что мы только вредим местному населению.
-
Ты, Сань, рацию на дальнобойном канале послушай в дни проведения гонки... Много интересного узнаешь еще. При чем, винят во всем именно гонщиков. И за перекрытия, и за разрушенные дороги, и за сорванные планы...
Отсюда, кстати тоже, культура, поведение и настроение, а для нас камни, и бревна...
-
про дороги карельские теперь можно только промолчать.... и уж точно гонки тут ни при чем. :mad:
а как ездюки на камазах в Карелии передвигаются - это одельный разговор. зимой на ознакомлении на Алхо выдавили нас в правый сугроб в правом нашем повороте.
эхал красавец по центру и даже не думал двигаться. :mad: :mad:
-
При чем состояние нынешнее?! :insane:
То, в каком состоянии эти дороги становятся после прохода канала из 100 машин два раза?
Организатор должен и скорее всего оплачивает местным дорожникам на восстановление. Делается ли что-то после гонки, вот в чем вопрос?
На Несте, после открытия допа, как только схлынет основной поток зрителей, СРАЗУ выходит техника и правит дороги. Говорю это ответственно как участник (сходивший и ждавший техничку), как зритель (не спешивший на новое место после прохода). У нас же... я в этом не уверен.
Мы уезжаем по домам, а людям надо продолжать там жить, работать...
Да и вообще - тема о безопасном ознакомлении. И не надо забывать, что Гроховский не только в Карелии, а как правильно отметил Мыслевич, и в других регионах не отличался осторожностью!
-
А я давно предлагал повысить безопасность на ознакомлении, полузакрытым режимом движения, как на самой гонке, только с разрешённым движением в одну сторону. Да немного не удобно для местных жителей, зато все живы, и нервов меньше тратиться.
Для меня давно в ралли самым кошмарным этапом является ознакомление. Стресс от того, что можно попасть в дтп, и кстати не только по своей вине, не стоит даже выигранной гонки.
Почти нигде тупиковых дорог нет, и расписание в современном ралли составлено так плотно, что ограничение на дороге не будет действовать более двух-трёх часов.
Сорванные планы да, но мне кажется жизнь дороже. А согласовать это с ГИБДД, и выставить пару знаков и сотрудников на один день не сильно затратно на общем фоне. Лично я готов платить увеличенный стартовый взнос, что бы мне гарантировали моё спокойствие и безопасность мне и окружающим.
-
В Литве на ознакомлении GPS датчики в машину ставят, превысил и получил конский штраф.
-
В Литве на ознакомлении GPS датчики в машину ставят, превысил и получил конский штраф.
Да это всё хорошо, а на Камазы, которые будут выдавливать непотребных им участников тоже будем ставить датчики?
Не стоит всегда и везде изначально ставить себя под плеть, не все советские граждане одинаково благородны. Есть масса примеров, когда местные ведут себя намного более хамавато, чем гонщики, видимо потому, как они местные.
И я против того, что бы изначально виновны были пилоты.
В регионах зачастую местные рассекают в пьяном угаре, на древних технически неисправных убитках, и почему потом тень сомнения должна падать на меня, если у меня всего лишь есть лицензия.
-
Вацлав Гроховский умер.....
-
А я давно предлагал повысить безопасность на ознакомлении, полузакрытым режимом движения, как на самой гонке, только с разрешённым движением в одну сторону. Да немного не удобно для местных жителей, зато все живы, и нервов меньше тратиться.
Для меня давно в ралли самым кошмарным этапом является ознакомление. Стресс от того, что можно попасть в дтп, и кстати не только по своей вине, не стоит даже выигранной гонки.
Почти нигде тупиковых дорог нет, и расписание в современном ралли составлено так плотно, что ограничение на дороге не будет действовать более двух-трёх часов.
Сорванные планы да, но мне кажется жизнь дороже. А согласовать это с ГИБДД, и выставить пару знаков и сотрудников на один день не сильно затратно на общем фоне. Лично я готов платить увеличенный стартовый взнос, что бы мне гарантировали моё спокойствие и безопасность мне и окружающим.
Вот этого точно никогда не будет, это я про Псковскую область говорю. Перекрытие дорог, в особенности Регионального значения сейчас гемморой не маленький, поверь. Я с тобой соглашусь Леша, что на ознакомлении чувствуешь себя жутковато иногда, но в основном от осознания того, что среди своих "лупит" кто-нить сзади на Прадике или Эво. А тебе нужно остановиться и подумать как правильно место записать. А про безопасность - так больше ментов и дополнительное ограничение скорости в населенных 40 вне населенных 70. На Голубых Озерах очень хорошо сработало в этом году.
Родным и близким Гроховского соболезнования. Совету РАФ по спорту теперь голову ломать не нужно - лишать или не лишать......
-
Вот этого точно никогда не будет, это я про Псковскую область говорю. Перекрытие дорог, в особенности Регионального значения сейчас гемморой не маленький, поверь. Я с тобой соглашусь Леша, что на ознакомлении чувствуешь себя жутковато иногда, но в основном от осознания того, что среди своих "лупит" кто-нить сзади на Прадике или Эво. А тебе нужно остановиться и подумать как правильно место записать. А про безопасность - так больше ментов и дополнительное ограничение скорости в населенных 40 вне населенных 70. На Голубых Озерах очень хорошо сработало в этом году.
Родным и близким Гроховского соболезнования. Совету РАФ по спорту теперь голову ломать не нужно - лишать или не лишать......
Олег я согласен, что в населённых пунктах можно дополнительно ограничить и контролировать скорость движения на ознакомлении, но ограничивать дополнительно дороги для лесовозов, которые никому не нужны, но можно на них повстречаться в лоб с лесовозом, всё таки бред, проще запустить их в одну сторону.
P.S. Мои соболезнования родным и близким.
-
Вот этого точно никогда не будет, это я про Псковскую область говорю. Перекрытие дорог, в особенности Регионального значения сейчас гемморой не маленький, поверь. Я с тобой соглашусь Леша, что на ознакомлении чувствуешь себя жутковато иногда, но в основном от осознания того, что среди своих "лупит" кто-нить сзади на Прадике или Эво. А тебе нужно остановиться и подумать как правильно место записать. А про безопасность - так больше ментов и дополнительное ограничение скорости в населенных 40 вне населенных 70. На Голубых Озерах очень хорошо сработало в этом году.
Родным и близким Гроховского соболезнования. Совету РАФ по спорту теперь голову ломать не нужно - лишать или не лишать......
+1 насчёт "своих на Прадиках и Эво"... Некоторые "великие" на ознакомлении позволяют себе слишком... Возможно, не думая о последствиях не только для себя, великих, но, в первую очередь, для других.
Лично Вацлава не знал, но очень скорбно :(((
-
Вацлав Гроховский умер.....
Соболезную.....
-
Родным и друзьям мои соболезнования... :(
По теме. Дисциплина должна быть внутри себя, но и спрос за нарушения должен быть серьезным.
А зажимать "езжайте все 30км/ч" тоже глупо, только ошибок больше понапишут, после на гонке по дрова поедут.
Есть ПДД, вот и надо соблюдать. Но и контролировать!
-
лично с человеком не знаком, но давно слежу за ним :) на видео сралли он всегда попадает в кадр уборок и чесно гря когда смотрел список участников бн и увидел его, то сразу подумалось - что он в этот раз сотворит. надеюсь жив здоров и никто не пострадал.
Вацлав! ты был настоящий поляк- вечная память .
-
Родным и друзьям мои соболезнования... :(
По теме. Дисциплина должна быть внутри себя, но и спрос за нарушения должен быть серьезным.
А зажимать "езжайте все 30км/ч" тоже глупо, только ошибок больше понапишут, после на гонке по дрова поедут.
Есть ПДД, вот и надо соблюдать. Но и контролировать!
Ну не 30, а 40;) На Голубых Озерах в 2-х деревнях были повороты, которые в гонке как раз по ПДД только и проедешь, причем при условии выезда на встречную. Глупо-не глупо, а ДТП, в отличии от Псковской Зимы, Голубых Озер-2011 не было. Мое убеждение, что ралли это как раз та дисциплина, про которую правильно написано, что это не шахматы, там нужно думать. И писать стенограмму нужно уметь на велосипеде. Традиция проверки в "полубоевом" на ознакомлении ни к чему хорошему не приведет. И не про Камазы и лесовозы нам думать нужно, проснитесь! Я с ужасом представляю что было бы с семьей из 5 человек (бабушка с дедушкой впереди, дочка с двумя внуками сзади, в багажнике рассада) едущей на дачу в дер.Спасс-Болоздынь на ОКЕ, если на месте того Пазика в 2011 году они оказались. И я не просто фантазирую, я таких там встречаю часто, ОКА, ВАЗ2101 ржавый насквозь...и как правило в это время, начало дачного сезона, майские праздники, набитый под завязку любимыми внуками.
И какая будет реакция у Папы??? Придет в Парк сервиса с берданкой и будет прав!
А на Псковской Зиме машина уважаемого Славы Прохорова (не знаю кто был за рулем, по времени скорее всего механики) по Рижскому, мимо штаба "отжигала". Радара у меня не было, но около 120 там было точно. А у нас здесь дети живут, родители, друзья (это я про нас с Александром Васильевичем Горлановым говорю) и они, дети бывает прямо на капот выбегают!!! Мы не для того это все начинали в 2002 году, не для того!!! Будете себя плохо вести - своими руками и закроем все ;)! Предлагаю ввести Кодекс чести раллиста. Мы же должны быть примером, на нас дети как на инопланетян смотрят :).
-
+1 насчёт "своих на Прадиках и Эво"... Некоторые "великие" на ознакомлении позволяют себе слишком... Возможно, не думая о последствиях не только для себя, великих, но, в первую очередь, для других.
быстрее 90кмч ооочень мало кто едет. а вот за трамилинами и поворотами мода останавливаться пошла не у "великих".
в 2010 Саша Михайлов, поступил как Человек после такого недоразумения. Извинился и оплатил ремнот прописной машины нам и Пестрову.
Но даже в таком исходе зачем оно надо?
-
быстрее 90кмч ооочень мало кто едет. а вот за трамилинами и поворотами мода останавливаться пошла не у "великих".
в 2010 Саша Михайлов, поступил как Человек после такого недоразумения. Извинился и оплатил ремнот прописной машины нам и Пестрову.
Но даже в таком исходе зачем оно надо?
Да проснитесь же, друзья! Трамплины это в гонке. А на вашем месте мог дедуля колесо пробитое менять. Водитель должен выбирать БЕЗОПАСНЫЙ скоростной режим и дистанцию. У многих нас (я и про себя в том числе, надежда только на штурмана ;)) выключатель срабатывает на старте СУ при ознакомлении, а отключать внимание и осознание, что это ОБЩАЯ для всех (велосипедистов, мотоциклистов, адекватных и неадекватных водителей Лесовозов, пеших трезвых или не очень грибников...). С нас двойной спрос, мы профессиональными себя спортсменами назвали. И шкуры нужно снимать две в случае ДТП, особенно в период ознакомления. Вы меня поддержите, надеюсь, за введение с 2014 года в ПР наказания за ДТП по вине спортсмена с пострадавшими на ознакомлении в виде лишения лицензии на год?
-
Как вину определять будете?
-
Как вину определять будете?
Вину определяет ГИБДД. Даже последний протокол ГИБДД с аварии Гроховского на "Псковской зиме" содержит в себе предложение: Не учел дорожных условий, выбрал не правильный скоростной режим, совершил столкновение с автобусом ПАЗ. (К слову сказать, ПАЗ ехал с гробом за покойником в Качаново и по этой, в том числе причине похороны перенесли с субботы на воскресенье) Это я еще к тому, что бы не удивлялись участники ралли Псков, если в том районе кто-нить плюнет в нашу сторону уже в сентябре этого года:(
-
Олег ты знаешь, одно другому не мешает. Можно и гайки закручивать, но и соломки подстелить не мешает.
Не убудет от дополнительной агитации, со словами Автоспорт, опасен, надеемся на ваше понимание.
Вдруг, кто то решит не ехать в этот день.
Так то послушать, в принципе нужно всё прекратить, в ДТП можно и на 5-ти км в час попасть.
Абсолютно серьёзно говорю, так как вчера, катаясь на велосипеде был протаранен два раза - на въезде во двор (чиста русский джип чёрный тонированный наглухо, с жирной обезьяной за рулём) и на светофоре, блондинка решила, что велосипедист проезжающий на свой зелёный - не помеха.
Уверен у вас на Псковщине всё тоже самое.
Моё мнение предупредительные меры гораздо более действенны, чем карательные.
-
Да проснитесь же, друзья! Трамплины это в гонке. А на вашем месте мог дедуля колесо пробитое менять
ПДД РФ
12.4. Остановка запрещается:
.........
на проезжей части вблизи опасных поворотов и выпуклых переломов продольного профиля дороги при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении
.........
Если дедушка не выставил знак аварийной остановки, то извиняйте....
-
Местный житель всегда будет прав. Даже если он нарушил правила, даже если он ошибся, его всегда поддержат свои. И ничего вы никому не докажете. Раллисты, в любом случае, останутся виноваты, останутся в проигрыше. Пойдут камни, брёвна, и прочие атрибуты партизанской войны. Поэтому: не имеет значения, выставил дедушка знак или не выставил, ехал он посреди дороги или поперёк неё задним ходом. Он у себя дома! Он делал это все предыдущие 200 лет и уже давно выработались условный и безусловный рефлексы.
Это мы в гостях. Это мы "понаехали тут". Не оставляйте за собой мусор...
-
Местный житель всегда будет прав.
Это мы в гостях. Это мы "понаехали тут". Не оставляйте за собой мусор...
Это ключевые слова. :up:
Местным и без нас хорошо живется, а наш любимый вид автоспорта для них геморрой. :shuffle:
-
Вот мне интересно, а почему в финляндии или в прибалтике автоспорт для местных не геморрой?
Хотя думаю отличий с Россией нет существенных. От кого это зависит?
А по сути вопроса, безусловно, на ознакомлении всегда нужно ехать и предполагать, что из-за поворота вылетит лесовоз, или дачники на велике. Конечно спортсмены должны это учитывать, а не носиться как последний раз.
-
Вот мне интересно, а почему в финляндии или в прибалтике автоспорт для местных не геморрой?
Хотя бы потому что за выделение своего куска поля под стоянку автомобилей болельщиков,хозяин поля получает денег от организаторов за упущенную выгоду от продажи урожая,сдаёт в аренду места под торговые точки общепита,возит за пару евро болельщиков в самые зрелищные места на своём фургоне и т.д..Ещё он уважает людей,любых,даже пьяных болельщиков.
-
Спрашивается, причем здесь гонщики? И наверное дороги потом ему мигом восстанавливают. Я к тому, что не стоит всю вину в озлобленности местного населения на гонщиков валить на гонщиков же.
-
Вот мне интересно, а почему в финляндии или в прибалтике автоспорт для местных не геморрой?
Хотя думаю отличий с Россией нет существенных. От кого это зависит?
А по сути вопроса, безусловно, на ознакомлении всегда нужно ехать и предполагать, что из-за поворота вылетит лесовоз, или дачники на велике. Конечно спортсмены должны это учитывать, а не носиться как последний раз.
А вы знаете историю смерти Гронхольма-старшего?
-
А вы знаете историю смерти Гронхольма-старшего?
Просвети Алексей.Но судя по последним постам начинаю догадываться...
-
А вы знаете историю смерти Гронхольма-старшего?
Экий ты забористый термин изобрел - "история смерти". Знаю, что Ульф Гронхольм погиб в 1981 году при записи и что это произошло в Финляндии. Что ты этим хотел сказать? К моему глубокому сожалению есть и чисто "российский" случай - гибель штурмана Артеменко Денисова в той же Ландохе на прописи.
-
Олег ты знаешь, одно другому не мешает. Можно и гайки закручивать, но и соломки подстелить не мешает.
Не убудет от дополнительной агитации, со словами Автоспорт, опасен, надеемся на ваше понимание.
Вдруг, кто то решит не ехать в этот день.
Так то послушать, в принципе нужно всё прекратить, в ДТП можно и на 5-ти км в час попасть.
Абсолютно серьёзно говорю, так как вчера, катаясь на велосипеде был протаранен два раза - на въезде во двор (чиста русский джип чёрный тонированный наглухо, с жирной обезьяной за рулём) и на светофоре, блондинка решила, что велосипедист проезжающий на свой зелёный - не помеха.
Уверен у вас на Псковщине всё тоже самое.
Моё мнение предупредительные меры гораздо более действенны, чем карательные.
В стандартном тексте листовки по безопасности, которая публикуется у нас в районных, а иногда и областных газетах так и сформулировано: "по возможности воздержитесь от поездок, следите за детьми, домашними животными". + на каждом столбе и доме за неделю расклейка листовок + в начале пути, когда в районе первое ралли - собрание с жителями в присутствии главы поселения и старосты деревни проводили, сам лично рассказывал что такое ралли. И рассказывал я им, что это праздник яркий, запомнится на всю жизнь. А мы сами в колодец плюем, и как результат с каждым соревнованием возмущений все больше и писем Главам районов прекратить безобразие!
Быков разных и у нас хватает, есть такие, что и ментов на ... посылают. Мы с них пример точно не должны брать, я так думаю...
Просто представь - у тебя дом на том самом крутом повороте в деревне и после ознакомления у тебя 1 мм пыли в доме везде, в после гонки пол дорожного полотна в огороде сверху помидоров, огурцов, клубники. А мне представлять это не нужно, я после Голубых Озер на СУ Лесной, там где забор положили в крутом повороте на въезде в деревню, ездил к хозяевам и все видел своими глазами. Нужно обладать даром Кашпировского, что бы объяснить, что это как раз тот самый праздник обещанный :)
-
Просвети Алексей.Но судя по последним постам начинаю догадываться...
Экий ты забористый термин изобрел - "история смерти". Знаю, что Ульф Гронхольм погиб в 1981 году при записи и что это произошло в Финляндии. Что ты этим хотел сказать? К моему глубокому сожалению есть и чисто "российский" случай - гибель штурмана Артеменко Денисова в той же Ландохе на прописи.
А история та еще... Ульф Гронхольм погиб во время тестов, врезавшись в ковш трактора, стоявшего на перекрытой дороге за трамплином. Fiat Abarth загорелся и экипаж погиб на месте. Есть две версии произошедшего:
1. Тракторист весь день не мог работать из-за раллистов и к ночи настолько разозлился, что выехал на трассу, поставив трактор на дороге.
2. Тракторист просто выехал на дорогу, остановился чтобы отдохнуть.
-
А история та еще... Ульф Гронхольм погиб во время тестов, врезавшись в ковш трактора, стоявшего на перекрытой дороге за трамплином. Fiat Abarth загорелся и экипаж погиб на месте. Есть две версии произошедшего:
1. Тракторист весь день не мог работать из-за раллистов и к ночи настолько разозлился, что выехал на трассу, поставив трактор на дороге.
2. Тракторист просто выехал на дорогу, остановился чтобы отдохнуть.
"Перекрытая дорога" здесь как то не вяжется, как то значит не совсем перекрытая. Это похоже на косяк организатора тестов, или злой умысел.
От нашей истории как то далековато. Хотя жутко и то и другое. В моей первой в жизни гонке - ралли "Приозерье-2009" на одном СУ навстречу, хорошо на прямике, тихонечко так, крадется гражданский авто:( А до финиша было еще км 2-3. Ну как то доехали :)
-
А история та еще... Ульф Гронхольм погиб во время тестов, врезавшись в ковш трактора, стоявшего на перекрытой дороге за трамплином. Fiat Abarth загорелся и экипаж погиб на месте. Есть две версии произошедшего:
1. Тракторист весь день не мог работать из-за раллистов и к ночи настолько разозлился, что выехал на трассу, поставив трактор на дороге.
2. Тракторист просто выехал на дорогу, остановился чтобы отдохнуть.
Это Его Величество случай или Её Величество Судьба. Кому как нравится. Но надо сворачивать грустную тему смертей. Местные жители еще очень долго не поймут зажравшихся (с их точки зрения) гонщиков, выкидывающих огромные (по местным меркам) деньжищи на ветер. А они, местные, работают за копейки (если повезет найти работу) И никакие собрания и рассказы ничего не решат, пока мы не начнем уважать этих людей и считаться с их правилами и обычаями. Они ведь нас в гости не звали. И в магазинах, и на улицах, и на дорогах всегда надо помнить об этом. И вести себя скромнее, тише, не выпячивать свою принадлежность к иному сословию. Вот это и есть самое трудное, начинать с себя. Что мы выделываем на местных дорогах, а уж тем более при ознакомлении и вспоминать жутко. Зачем это, для чего? И так из года в год. Если у тебя проблемы с записью, проблемы с поддержанием навыков езды, то решать их надо не на местных дорогах во время ознакомления. Вроде как и прописная истина, да вот до многих не доходит. Какой же выход из этого тупика ? Обычный для русского человека. Наказание, чем жестче, тем лучше. В нашем случае приостановка действия лицензии как гонщика, так и штурмана за нарушения режима ознакомления и ПДД во время соревнования. От месяцев до "пожизненного".
-
Это Его Величество случай или Её Величество Судьба. Кому как нравится. Но надо сворачивать грустную тему смертей. Местные жители еще очень долго не поймут зажравшихся (с их точки зрения) гонщиков, выкидывающих огромные (по местным меркам) деньжищи на ветер. А они, местные, работают за копейки (если повезет найти работу) И никакие собрания и рассказы ничего не решат, пока мы не начнем уважать этих людей и считаться с их правилами и обычаями. Они ведь нас в гости не звали. И в магазинах, и на улицах, и на дорогах всегда надо помнить об этом. И вести себя скромнее, тише, не выпячивать свою принадлежность к иному сословию. Вот это и есть самое трудное, начинать с себя. Что мы выделываем на местных дорогах, а уж тем более при ознакомлении и вспоминать жутко. Зачем это, для чего? И так из года в год. Если у тебя проблемы с записью, проблемы с поддержанием навыков езды, то решать их надо не на местных дорогах во время ознакомления. Вроде как и прописная истина, да вот до многих не доходит. Какой же выход из этого тупика ? Обычный для русского человека. Наказание, чем жестче, тем лучше. В нашем случае приостановка действия лицензии как гонщика, так и штурмана за нарушения режима ознакомления и ПДД во время соревнования. От месяцев до "пожизненного".
Всецело и полностью поддерживаю.
-
В стандартном тексте листовки по безопасности, которая публикуется у нас в районных, а иногда и областных газетах так и сформулировано: "по возможности воздержитесь от поездок, следите за детьми, домашними животными". + на каждом столбе и доме за неделю расклейка листовок + в начале пути, когда в районе первое ралли - собрание с жителями в присутствии главы поселения и старосты деревни проводили, сам лично рассказывал что такое ралли. И рассказывал я им, что это праздник яркий, запомнится на всю жизнь. А мы сами в колодец плюем, и как результат с каждым соревнованием возмущений все больше и писем Главам районов прекратить безобразие!
Быков разных и у нас хватает, есть такие, что и ментов на ... посылают. Мы с них пример точно не должны брать, я так думаю...
Просто представь - у тебя дом на том самом крутом повороте в деревне и после ознакомления у тебя 1 мм пыли в доме везде, в после гонки пол дорожного полотна в огороде сверху помидоров, огурцов, клубники. А мне представлять это не нужно, я после Голубых Озер на СУ Лесной, там где забор положили в крутом повороте на въезде в деревню, ездил к хозяевам и все видел своими глазами. Нужно обладать даром Кашпировского, что бы объяснить, что это как раз тот самый праздник обещанный :)
Олег, ну, а что мешает предложить местным, двигаться в одном направлении с гонщиками на ознакомлении? При правильном разъяснении этой проблемы и волки будут сыты и овцы целы (кстати кто в данном случае есть кто ещё сильно задуматься нужно).
-
Олег, ну, а что мешает предложить местным, двигаться в одном направлении с гонщиками на ознакомлении? При правильном разъяснении этой проблемы и волки будут сыты и овцы целы (кстати кто в данном случае есть кто ещё сильно задуматься нужно).
Леш, как ты себе это представляешь? Поехать в магазин, все купить и остаться там? Или пусть в карьер порожние ездят, а из карьера груженые - нет? :)
Я полностью поддерживаю мнение Олега Мыслевича , Саши Лесникова, Юры Капустина. Это МЫ К НИМ ПРИЕХАЛИ! И это мы должны минимизировать те изменения в их повседневном укладе, которые мы притащили с собой. Это - в целом! Ну а уж ДТП с участием наших, еще не дай Бог с пострадавшими, вообще должно рассматриваться, как экстраординарный случай с соответствующими оргвыводами в отношении участников.
-
Олег, ну, а что мешает предложить местным, двигаться в одном направлении с гонщиками на ознакомлении? При правильном разъяснении этой проблемы и волки будут сыты и овцы целы (кстати кто в данном случае есть кто ещё сильно задуматься нужно).
Леш, мы предлагаем вообще воздержаться от поездок. Схему трассы они знают, и в каком направлении двигаемся тоже. Осуществить это невозможно, разве только в магазин съездить за 5 км, а вернуться обратно через 40:) А волки мы, и причем с двумя, как я говорил шкурами, называемыми ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Ответственность за чужую жизнь, за свою - это по ПДД и УК РФ. И ответственность за отношение к автоспорту, не побоюсь этого слова Россиян (и не только местных, на дорогах еще и транзита много бывает) это по СК РАФ. Так ты за введение более жестких мер, вплоть до приостановления действия лицензии или нет? ;)
-
Да, если что, моя фамилия Горланов! :) А то тут тема уж больно серьезная.
-
Наказывать нужно однозначно, и контролировать.
-
Понятно, какой вред приносят организаторам, региональным федерациям, самим спортсменам и автоспорту в целом так называемые "гонщики". Понятно и то, что мы, к сожалению, никогда не выработаем единой позиции по затронутому вопросу. Вон Фурсенко, в бытность его футбольным боссом, ввел Кодекс чести (такой уже давно существует в ФИФА). И что? Да ничего, как не было чести в российском футболе, так и нет. Наличие же чести в ралли каждый определить для себя сам. А посему есть предложение к Олегу подготовить соответствующие письма от лица псковской федерации, его компании-организатора в Комитет ралли и в РАФ с просьбой в кратчайшие сроки изменить меру ответственности за нарушения правил ознакомления, сделав приостановление срока действия лицензий либо их аннулирования основной мерой наказания, а штраф дополнительной. Готов помочь в работе над проектом письма. Очень надеюсь, что и другие заинтересованные лица сделают тоже самое.
-
Как бы с водой и ребенка не выплеснули...
Как это часто в России бывает, из одной крайности в другую бы не впасть. Правильно Леша Ковальчук заметил, что местные горячие карелы и особенно питерские зрители иногда ездят по дорогам так, что раллистам надо прятаться. И на Кавказе такие джигиты не редкость. Очень бы не хотелось, чтобы в случае дтп с таким местным, виноватым по определению делали раллийный экипаж.
-
Понятно, какой вред приносят организаторам, региональным федерациям, самим спортсменам и автоспорту в целом так называемые "гонщики". Понятно и то, что мы, к сожалению, никогда не выработаем единой позиции по затронутому вопросу. Вон Фурсенко, в бытность его футбольным боссом, ввел Кодекс чести (такой уже давно существует в ФИФА). И что? Да ничего, как не было чести в российском футболе, так и нет. Наличие же чести в ралли каждый определить для себя сам. А посему есть предложение к Олегу подготовить соответствующие письма от лица псковской федерации, его компании-организатора в Комитет ралли и в РАФ с просьбой в кратчайшие сроки изменить меру ответственности за нарушения правил ознакомления, сделав приостановление срока действия лицензий либо их аннулирования основной мерой наказания, а штраф дополнительной. Готов помочь в работе над проектом письма. Очень надеюсь, что и другие заинтересованные лица сделают тоже самое.
Ок. Готовим. И кроме этого, наверно нужно снять обязанность организатора в обязательном порядке принимать заявки у участников, которые имеют очки в сериях. Решение о не допуске на Голубые Озера-2013 в отношении Вацлава мы смогли принять только потому, что у него не было очков в Кубке. А были-бы и руки у нас связаны. Причины отказа, сроки информирования спортсмена об отказе и т.д. конечно нужно прописать в ПР. Но это уже изменения в ПР 2014, так как они уже утверждены и опубликованы.
-
Ок. Готовим. И кроме этого, наверно нужно снять обязанность организатора в обязательном порядке принимать заявки у участников, которые имеют очки в сериях. Решение о не допуске на Голубые Озера-2013 в отношении Вацлава мы смогли принять только потому, что у него не было очков в Кубке. А были-бы и руки у нас связаны. Причины отказа, сроки информирования спортсмена об отказе и т.д. конечно нужно прописать в ПР. Но это уже изменения в ПР 2014, так как они уже утверждены и опубликованы.
такой "энтузиазм" уже попахивать нехорошо начинает- завтра начнёте откаты уже брать - с развязанными то руками. не вы так найдётся кто. надо будет кому очки "отрегулировать" и вперёд за нарушениями или можно предлагать нарушения на выбор. закрыть надо тему с развязыванием рук. всё и так есть в пр - выполняйте , что есть. всё как и в стране ! есть пдд и тд, а эти казлы из думы всё не унимаются новые придумывают - иногда диаметрально противоположные существующим тк не знают , что закон то уже есть :) уймитесь законотворцы!
-
Как бы с водой и ребенка не выплеснули...
Как это часто в России бывает, из одной крайности в другую бы не впасть. Правильно Леша Ковальчук заметил, что местные горячие карелы и особенно питерские зрители иногда ездят по дорогам так, что раллистам надо прятаться. И на Кавказе такие джигиты не редкость. Очень бы не хотелось, чтобы в случае дтп с таким местным, виноватым по определению делали раллийный экипаж.
Так таких ребяток хватает везде. С избытком. И на любых дорогах всея Руси. Так что, перестанем вообще ездить? Виновного в дтп определяют специально на то уполномоченные гос. органы, но, заметь, не организаторы. Организатор же должен контролировать соблюдение режима ознакомления. Суть вещи разные. Пока решение по дтп не вступило в законную силу, водитель не считается нарушителем. Следовательно, организатор не может применить к нему меры наказания за нарушение режима ознакомления. Разве сегодня это делается иначе?
-
Так таких ребяток хватает везде. С избытком. И на любых дорогах всея Руси. Так что, перестанем вообще ездить? Виновного в дтп определяют специально на то уполномоченные гос. органы, но, заметь, не организаторы. Организатор же должен контролировать соблюдение режима ознакомления. Суть вещи разные. Пока решение по дтп не вступило в законную силу, водитель не считается нарушителем. Следовательно, организатор не может применить к нему меры наказания за нарушение режима ознакомления. Разве сегодня это делается иначе?
ну если совсем придираться, то да.
постановление об апн вступает в силу после 10дней, отведенных на обжалование.
однако организатор собирает увеличенные штрафы до этого момента.
это что касается скоростного режима.
ЗЫ. А вообще надо тему разбивать на 2 и переносить.
-
Как бы с водой и ребенка не выплеснули...
Как это часто в России бывает, из одной крайности в другую бы не впасть.
Совершенно согласен. Не хотелось чтобы это происшествие, равно как и любое другое могущее произойти на ралли с гонщиками, механиками, зрителями, было ещё одним поводом для уже традиционной истерии называемой "борьба за безопасность дорожного движения". Уже существует система штрафов за нарушение правил ознакомления - применяйте её. В Карелии, кстати, на каждую гонку специально приезжают экипажи ДПС. ;) Правильно Леша Ковальчук заметил, что местные горячие карелы и особенно питерские зрители иногда ездят по дорогам так, что раллистам надо прятаться.
Всем не угодишь.
В Карелии, по моим наблюдениям, местные достаточно лояльно относятся к ралли, поправьте если я не прав.
Перекрывать дороги на время ознакомления, делать их односторонними - плохая идея, этим мы точно настроим против себя и аборигенов и дачников с транзитными.
Очень бы не хотелось, чтобы в случае дтп с таким местным, виноватым по определению делали раллийный экипаж.
А мне кажется, что уже априори определена вина В.Гроховского в данном дтп, только потому что он ранее уже попадал в аварии на Псковщине. Не поторопились ли?
-
ну если совсем придираться, то да.
постановление об апн вступает в силу после 10дней, отведенных на обжалование.
однако организатор собирает увеличенные штрафы до этого момента.
это что касается скоростного режима.
ЗЫ. А вообще надо тему разбивать на 2 и переносить.
Тогда придирись и расскажи мне, как это сегодня делается иначе. Спасибо, что напомнил о сроке обжалования. Насколько я помню, срок на обжалования начинает течь с момента вручения постановления привлеченному к ад. отв. А на такое вручение требуется время и соблюдение правил
Кстати, процент жалоб на постановления о нарушении скоростного режима мизерны и касаются, как правило, не самой сути нарушения, а
процедуры документального оформления. Ты прав в том, что как правило, скорость измеряют дпс совместно с оргами, но протоколов не составляют, совершая тем самым должностное преступление. Вот с этим и надо бороться.
-
Уважаемые господа!
Позвольте спросить всех, - так или иначе обвиняющих и осуждающих ........
1. Кто видел(читал) -протоколы ???
2. По озвученным фактам - есть причинённый ущерб здоровью (обоих участников ДТП)
в объёме позволяющим утверждать о решении , которое будет принимать не инспектор отдела административной практики ....тут уже дело УГОЛОВНОЕ.... и закрыто оно будет только после окончания лечения пострадавших ( так как в его процессе возможна переквалификация ущерба здоровью)...
3. Говорить о виновности кого-либо в ДАННОМ ДТП ...кажется таки преждевременным ....( даже несмотря на некую печальную статистику Вацлава Гроховского )
4.Мне кажется, что РАФ и Комитет ралли, дабы соответствовать своему ОФИЦИАЛЬНОМУ статусу кураторов автоспорта в России - могли бы на сайте РАФа опубликовать некое оперативное решение-информацию ....по этому инциденту....
П.С. Видя бой со стороны - каждый мнит себя стратегом ...
к чему я это , про рассуждения КАК организатор должен-обязан и далее по тексту ....спортсмены себя любимых тоже не забывайте ))))) почаще смотритесь в зеркало ...
п.п.с. и на старуху бывает проруха ;)
(http://www.clubrally.ru/components/com_joomgallery/img_thumbnails/_2010_fotofan_14/ffan0022_20100512_1531897365.jpg)
(http://www.clubrally.ru/components/com_joomgallery/img_thumbnails/_2010_fotofan_14/ffan0044_20100512_1180449087.jpg)
(http://www.clubrally.ru/components/com_joomgallery/img_thumbnails/_2010_fotofan_14/ffan0065_20100512_1410090099.jpg)
Олег, узнаёшь?
Давайте шашками небудем махать, а по пунктам (чтобы сразу в ПР вставить :super: ) излагать своё видение...
не забывая спрос с Организатора, со Спортсменов , с РАФ ...и т.д.
ВСЕМ МИР!!!
-
На данный момент есть определенные раллийным законодательством требования к режиму ознакомления и санкции за их несоблюдение. Требования зачастую не соблюдаются <=> Их исполнение не контролируется должным образом (Не буду здесь развивать мысль о том, что из этих "курицы и яйца" первично). И вместо того, чтобы создать адекватный и работающий механизм контроля за исполнением существующего закона, надо обязательно ввести новый, "кошмарящий" всех и вся налево и направо, "самый в мире" закон. В нашей насущной реальности это уже становится "несмешно".
Кто исполнял старый закон - будет исполнять и новый. Кто на закон "клал" - тот будет продолжать "класть". Ибо ему без разницы на какой сие делать. На старый-плохой или на новый-замечательный. Ему в принципе положить на сам факт существования законодательных ограничений.
Можно сочинить-утвердить-подписать счетное множество законов разной степени прогрессивности и адекватности. Но, без работающего механизма контроля за их исполнением, все это (с точки зрения реальной практической отдачи) будет бесполезной тратой времени, сил и бумаги.
-
Как я понимаю, санкции подразумеваются только по результатам контроля, так что контроль соблюдения естественно первичен. Тогда может и наказывать никого не придется.
-
Так таких ребяток хватает везде. С избытком. И на любых дорогах всея Руси. Так что, перестанем вообще ездить? Виновного в дтп определяют специально на то уполномоченные гос. органы, но, заметь, не организаторы. Организатор же должен контролировать соблюдение режима ознакомления. Суть вещи разные. Пока решение по дтп не вступило в законную силу, водитель не считается нарушителем. Следовательно, организатор не может применить к нему меры наказания за нарушение режима ознакомления. Разве сегодня это делается иначе?
Вацлаву пусть земля будет пухом, и судя по последним его поступкам он нашел то что искал...это его выбор...( не понятно почему на ралли???ну да бог ему судья)
а вот насчет нововведений ......я против так как у нас все написано и расписано ,все действия регламентированы..
вот расскажу свежий случай..
январь 2013 ралли Лахденпохья 2013(место то же орги те же)
закончили ознакомление,сдали карту ознакомления в штаб и поехали в Куркиёки,(нужно было по делам) все поделав едем обратно..,перед ж/д переездом нас останавливают ДПСи говорят что Вадим превысил скорость ...аж на 3 км.и выписывают штраф...посмеявшись над тем какое серьезное нарушение 3 км и удивившись почему это они не взяли 100 рублей,мы поехали в гостишку...
вечером после того как я почеркался в стенке..мне звонит знакомый (которого за что то там оштрафовали)и спрашивает "А чего это вы в штаб не едете....вас тоже оштрафовали ...
я в тапочках и домашних штанишках приехал а штаб и увидел решение КСК о том что наш экипаж оштрафован ?????на 2400 руб??? по решению КСК за нарушение правил ознакомления....
я резонно спросил у Сивачевой и всех присутствующих...
" А как это мы нарушили правила ознакомления через час после окончания ознакомления( по регдаменту)
и через полтора часа после сдачи карты...
Почему штраф 2400 а не 4200 или просто 400....
еще я спросил а как вы узнали то ??? мне ответили что гаишники дали список оштрафованных и орги по карточкам учета транспорта вычислили участников...
я спросил а почему за одно нарушение два наказания и штраф ГИБДД и штраф ОРГОВ
а в ответ ...иди отсюда не умничай
после моего не понимания ,в атаку пошел Антоша Марченко и стал мне говорить чтоб я не бузил а отдал бабло а то нас до старта не допустят,на что я ему напомнил что он офицер по связям с участниками,и вроде как должен представлять интересы участников....
короче давай бабло и канай от сюда
короче история тухлая и от нее воняет дибелизмом и капусторублением со всех и за все...
а вы о чем тут ???
господа если некоторые то что есть выполняют через ЖО.У то что то добавлять будет лишним...нужно соблюдать то что есть..
а про ознакомление Жидкова и многих местных и Питерских на карельских трассах тут уже много раз писали и ломали копья..
а вы собрались еще все запутать
если в чем не прав напишите поправьте может нас и правда за дело наказали..??
что то у меня кашперский ругаеться когда форум открываю??? :eek: :eek: :eek:
-
Так таких ребяток хватает везде. С избытком. И на любых дорогах всея Руси. Так что, перестанем вообще ездить? Виновного в дтп определяют специально на то уполномоченные гос. органы, но, заметь, не организаторы. Организатор же должен контролировать соблюдение режима ознакомления. Суть вещи разные. Пока решение по дтп не вступило в законную силу, водитель не считается нарушителем. Следовательно, организатор не может применить к нему меры наказания за нарушение режима ознакомления. Разве сегодня это делается иначе?
Юра, ну объясни мне тогда почему к уже существующему ПДД пытаются ужесточить режим ознакомления, а главное меру наказания за нарушение.
Или, что кому станет легче, если кто то под знак 40 в населённом пункте, где по ПДД 60 км/ч, проедет 50 км/ч и его на год лишат лицензии.
Что за бред?
Давайте тогда и мой вариант рассматривать - закрывать дороги на время ознакомления - пусть это будет дороже, зато безопаснее и спортивнее.
Я хочу на ознакомлении заниматься стенограммой, а не рассматривать в каком кусту сидит засада, и пытается меня формально привлечь к ответственности за 10, а лучше 5 км\ч.
Речь то вовсе уже не о безопасности, уверен, вы и с новыми правилами не исключите проблем.
Так можно всех на ознакомление на велосипедах отправлять. Уж точно никому не навредят. Только, что делать, если местный камазист всё "сборную Катюшу" разом закатает?
-
Так можно всех на ознакомление на велосипедах отправлять. Уж точно никому не навредят. Только, что делать, если местный камазист всё "сборную Катюшу" разом закатает?
А такое не раз случалось, и не только у нас. Так что даже ограничить скорость до велосипедной - не панацея :(
-
Вот и я боюсь именно этого, так как в такой ситуации уже тоже побывал. При этом местные в этот момент сандалили так, что рубаха заворачивалась.
-
январь 2013 ралли Лахденпохья 2013(место то же орги те же)
закончили ознакомление,сдали карту ознакомления в штаб и поехали в Куркиёки,(нужно было по делам) все поделав едем обратно..,перед ж/д переездом нас останавливают ДПСи говорят что Вадим превысил скорость ...аж на 3 км.и выписывают штраф...посмеявшись над тем какое серьезное нарушение 3 км и удивившись почему это они не взяли 100 рублей,мы поехали в гостишку...
А каким образом штраф выписали, был протокол значит? И время есть в протоколе? Если это время после времени окончания ознакомления, однозначно беспредел. Пришлите мне на почту копию - я готов сам с руководством Комитета поговорить и доложить общественности результаты. (faspo2007@yandex.ru) Имейте ввиду, что на момент действия лицензии РАФ вы обладаете не только обязанностями но и правами. А практика более жесткого наказания, чем наказание за ПДД существует, например в уважаемой мной раллийной Эстонии. И лишают лицензии там, например даже за участие в незаконных тестах без согласования с Администрацией. Вот только не готов сказать, штраф только организатору, или в казну тоже. В нашем случае - мы договариваемся с ГИБДД о предоставлении фото машины участника-нарушителя, без остановки и составления протокола.
-
Как я понимаю, санкции подразумеваются только по результатам контроля, так что контроль соблюдения естественно первичен. Тогда может и наказывать никого не придется.
Денег и ресурсов на контроль недостаточно, сокращение в ГИБДД существенное произошло. На весь Печорский и Палкинский район 3 экипажа. А вот самоконтроль нужно повышать и когда будет висеть "меч" над головой в виде лишения лицензии за ДТП по твоей вине у, как минимум одного члена экипажа забрало должно подняться. А факт ДТП с пострадавшим не скроешь. ДТП без пострадавшего - думаю на первый раз предупреждение. На второй в течении года - лишение на месяц после ДТП. Третий в течении года - лишение до конца года. С пострадавшим - до конца сезона. Я не знаю как там в других регионах, мы живем как одна семья (про Псков вообще говорят - спим по одним одеялом :) И живем здесь и организуем. Нам в случае ДТП и предъявить своей семье нечего - как наказали - да никак, добрые мы, ждем, пока он убьет кого-нить из нас, тогда его посадят в тюрьму. Так что-ли?
А борьбу за чистоту рядов мы еще начали 3 года назад, когда в регламенте Чемпионата Псковской области отказались вручать "Трофей Александра Невского" - эксклюзивный кованный кубок, нарушителям ПДД на территории Псковской области более 3-х раз. Пока из претендентов на получение Трофея, Костя Самушия один раз за скорость в прошлом году попался. В этом году будем статистику смотреть в августе, перед Псковом ;)
-
Юра, ну объясни мне тогда почему к уже существующему ПДД пытаются ужесточить режим ознакомления, а главное меру наказания за нарушение.
Или, что кому станет легче, если кто то под знак 40 в населённом пункте, где по ПДД 60 км/ч, проедет 50 км/ч и его на год лишат лицензии.
Что за бред?
Давайте тогда и мой вариант рассматривать - закрывать дороги на время ознакомления - пусть это будет дороже, зато безопаснее и спортивнее.
Я хочу на ознакомлении заниматься стенограммой, а не рассматривать в каком кусту сидит засада, и пытается меня формально привлечь к ответственности за 10, а лучше 5 км\ч.
Речь то вовсе уже не о безопасности, уверен, вы и с новыми правилами не исключите проблем.
Так можно всех на ознакомление на велосипедах отправлять. Уж точно никому не навредят. Только, что делать, если местный камазист всё "сборную Катюшу" разом закатает?
Я попробую. Пройдя административную проверку и получив документы гонщик, особо прошу заметить, добровольно соглашается подчиняться всем
требованиям организатора гонки и, как обладатель лицензии РАФ, других нормативных документов этой организации. И если в дорожной книге установлено дополнительное ограничение скорости, то исполнять это обязательно. Одновременно на гонщика, как участника дорожного движения, распространяются и ПДД. На ознакомлении ты можешь заниматься чем тебе хочется, но ответственности за нарушение ПДД с тебя никто не снимает. Таким образом получаем двойное подчинение, в первом случае добровольное - требованиям организатора и РАФ, во втором, обязательном - ПДД. Ну и где здесь беспредел?
Ужесточение ответственности за нарушение режима ознакомление в обязательном порядке должно быть жестко привязано к неукоснительному соблюдению законности со стороны организаторов и функционеров РАФ. Нельзя требовать соблюдения законов беззаконными методами!!!
В регламентах должно быть четко и детально прописано, как должно быть зафиксировано и оформлено нарушение, процедура его рассмотрения и вынесения наказания. На данный момент этого нет, как нет такого и по другим важным вопросам. Я много раз пытался обратить на это внимание, да только толка от этого ноль. Если нам самим наплевать на уважение наших прав, то кто в этом виноват? Денисов лет 15 тому назад предлагал создать организацию по защите прав гонщиков. Ну и что, есть такая организация? Дальше сиюминутного выплеска эмоций сообщество идти не готово, каждый привык решать свои проблемы в одиночку и, желательного, с черного входа. Как живем, так и гоняемся.
-
Когда я начинал ездить ЧР в 2007 году, то самым главным шоком, после, конечно, отставаний на допах (вообще не понятно было, как так ездить), было как гранды полного и монопривода мочат на ознакомлении, причем, зимой особенно кошмарно, всегда со скольжениями и на допах, и, на перегонах (причем, на перегонах прилично быстрей). Все эти эвики, субы и иные тренировочные 12 ( :)) лидеров очень сильно отличались от каких-нибудь прокатных помоечек рядовых участников, обычно мирно поташнивающих:)
Вот это был настоящий ПРИМЕР для подражания, вот как надо свободно пилотировать на гражданском шипе по голому льду в скольжениях, я восхощался мастерством и старался тоже так научиться:)
Так, что ИМХО это наша национальная забава так ездить на ознакомлении и вообще. Причем, кто по мастеровитей и по башковитей у того в основном все нормально, кто хуже подготовлен и не страхуется - результат известен.
Я придерживаюсь такой тактики, на допах, в основном не гоняю, из-за того, что тяжело пишу стенограмму, ну может на второй проезд чуть быстрее. А вот на перегонах можно нереально отрываться на хорошо знакомых дорогах, зимой на гр. шипе, а летом по асфальту :) Чем не подход?
-
Судейские радары - почему бы нет ?
-
Внимательно слежу за темой.
Несколько моментов:
- Закрывать дороги на ознакомлении - это реально, при условии значительной федеральной и региональной административной и финансовой поддержки. На данный момент это проблема. Даже на RMS мы не стали закрывать ознакомление в этом году.
- Уверен, что в канале всегда будут нарушения скоростного режима. Это можно даже не обсуждать. Превышение на 3 км/ч - уже нарушение. Однако и в мировом ралли и имеют место быть множество фактов таких нарушений. Лично был оштрафован.
- Ознакомление с трассой - изначально подразумевает движение по неперекрытой дороге, если иное не оговорено в дополнительных документа
На мероприятиях которые мы проводим или поддерживаем - мы будем жестко контролировать скоростной режим на ознакомлении.
В том числе и на дорожном секторе.
-
А каким образом штраф выписали, был протокол значит? И время есть в протоколе? Если это время после времени окончания ознакомления, однозначно беспредел. Пришлите мне на почту копию - я готов сам с руководством Комитета поговорить и доложить общественности результаты. (faspo2007@yandex.ru) Имейте ввиду, что на момент действия лицензии РАФ вы обладаете не только обязанностями но и правами. А практика более жесткого наказания, чем наказание за ПДД существует, например в уважаемой мной раллийной Эстонии. И лишают лицензии там, например даже за участие в незаконных тестах без согласования с Администрацией. Вот только не готов сказать, штраф только организатору, или в казну тоже. В нашем случае - мы договариваемся с ГИБДД о предоставлении фото машины участника-нарушителя, без остановки и составления протокола.
Олег ....плюнуть и растереть намного проще...
наша Федерация и комитет ралли я воспринимаю... как бабушку старенькую..то смыть в туалете забудет то свет не выключит ,то любимую кружку разобьет... то есть вот она есть и на нее не надо обижаться...мы же не обижаемся на снег ,на дождь или на ветер....
просто за последние годы столько уже всего было что ,эти рассказы в курилке или сервис-парке рассказываю как аннекдот ,и народу поржать и те кто поумнее выводы сами делают...
так что..... спасибо тебе за сочувствие и понимание..но в жизни так много негатива что вот на эту мелочь я внимания не обращаю...
а что касаеться комитета ралли дак у нас там Андрюха Жигунов представлен...и были вопросы которые своей бредовостью и воспринимать то серьезно нельзя ..но самое грусное что они БЫЛИ
Я попробую. Пройдя административную проверку и получив документы гонщик, особо прошу заметить, добровольно соглашается подчиняться всем
требованиям организатора гонки и, как обладатель лицензии РАФ, других нормативных документов этой организации. И если в дорожной книге установлено дополнительное ограничение скорости, то исполнять это обязательно. Одновременно на гонщика, как участника дорожного движения, распространяются и ПДД. На ознакомлении ты можешь заниматься чем тебе хочется, но ответственности за нарушение ПДД с тебя никто не снимает. Таким образом получаем двойное подчинение, в первом случае добровольное - требованиям организатора и РАФ, во втором, обязательном - ПДД. Ну и где здесь беспредел?
ВЫ видимо читали не очень внимательно.....повторюсь...
Можно ли считать ОЗНАКОМЛЕНИЕМ движение по дороге общего пользования,на обычном гражданском автомобиле без наклеек ...без карты ознакомления и после окончания времени ознакомления...
я считаю что карту взял, комбез одел ,старт принял ..значит ты на ралли .....карту сдал ты опять гражданин...
а разьясните мне темному пожалуйста...БУДУТ ли нарушением ПР , спортивного кодекса или отступлением от регламента гонки если я ну например ........после ознакомления ,перед стартом со шлюшками в баньку схожу...и соточку вискаря выпью :beer:и стыдно ли мне будет утром как обладателю лицензии РАФ :smirk:
Давайте не будем все в кучу мешать...мухи отдельно а котлеты отдельно...
ваше разьяснение не принимаються
а если вернуться к вопросу о внесении изменений....то может чтоб огород не городить ,выпусткать бюллютень что на этой гонке за нарушение при ознакомлении ОРГИ могут поставить вопрос на комитете ралли о лишении лицензии(ведь написать заявление о лишении участника лицензии орги имеют право и сейчас)....хотя опять вопрос?????кто будет доказывать нарушение это или нет...???
давайте все оставим как есть и будем соблюдать то что уже написано
-
Могу предложить ещё одно радикальное предложение, даже два:
- Ездить без стенограммы и ознакомления, как в F-Cup,
- Ездить по легенде, как в рейдах.
Лично мне всё равно, если все в равных условиях. Даже меньше времени занимать будет. Прилетел с утра, документы получил, в 12.00 старт, в 18.00 документы сдал, в 21.00 вечерний рейс назад.
По моему шикарно.
-
Могу предложить ещё одно радикальное предложение, даже два:
- Ездить без стенограммы и ознакомления, как в F-Cup,
- Ездить по легенде, как в рейдах.
Лично мне всё равно, если все в равных условиях. Даже меньше времени занимать будет. Прилетел с утра, документы получил, в 12.00 старт, в 18.00 документы сдал, в 21.00 вечерний рейс назад.
По моему шикарно.
Это мы уже даже обсуждали как то с Александром Васильевичем. Моя мечта проехать такую гонку :)
-
Перекрывать дороги на время ознакомления не вариант. Часто бывает, что они единственные к населенным пунктам, да еще в рабочие дни - т.е. помимо просто движения по ним ни автобусам не пробраться, ни к магазину не подъехать, ни скорая в случае чего не пройдет... В Пено гонки и так местные матерят за эти перекрывания, у них же там жизнь останавливается.
По-моему, самое разумное - контроль и в случае серьезных нарушений недопуск к старту. Этого могут побояться.
Леш, про награждение забыл.
-
На мой взгляд ничего переделывать не надо. Ситуации с авариями на ознакомлении не редки но и не повальны - у кого есть голова на плечах в которую они не только едят, ездят нормально. И случаются они на околораллийных дорогах довольно часто (если судить хотя бы по огромным предупреждающим желтым щитам по всем дорогам Карелии). То, что произошло в Карелии - обыкновенное ДТП. Ничто не мешает приехать на эти дорожки в мае, или в августе месяце, также лупить и сойтись в лоб со встречным. И что, опять раллисты виноваты? Если хочется поработать над траекториями - велкам на тесты, там все перекрыто во все стороны, скорая дежурит и т.д. Не помню на какой гонке на югах вместе с документами давали памятку, где было крупно написано - "Ознакомление - это не тренировка". И все было более-менее нормально.
-
Для статистики. В Карелии (р-не Ландохи) это вторая лобовуха с летальным исходом, кажется, с 95 года. Первая была в конце 90-х, но там в слепом повороте раллиста лесовоз не увидел, а скорости... ну не мчал никто.
-
Леш, про награждение забыл.
Объясни?! Я что то пропустил?
-
Ага, пропустил.
Лично мне всё равно, если все в равных условиях. Даже меньше времени занимать будет. Прилетел с утра, документы получил, в 12.00 старт, в 18.00 документы сдал, в 21.00 вечерний рейс назад.
По моему шикарно.
А где награждение?
(это так, лирическое отступление)
-
Ага, пропустил.А где награждение?
(это так, лирическое отступление)
А в этом смысле. Думаю не проблема чуть сдвинуть расписание. :)
-
Для статистики. В Карелии (р-не Ландохи) это вторая лобовуха с летальным исходом, кажется, с 95 года. Первая была в конце 90-х, но там в слепом повороте раллиста лесовоз не увидел, а скорости... ну не мчал никто.
Оля. Читай тему внимательней. Уже упоминали - Артеменко и погибший штурман, мой однофамилец. 1998год.
-
А-а, Гена, спасибо - читала не с начала.
-
Внимательно слежу за темой.
- Уверен, что в канале всегда будут нарушения скоростного режима. Это можно даже не обсуждать. Превышение на 3 км/ч - уже нарушение. Однако и в мировом ралли и имеют место быть множество фактов таких нарушений. Лично был оштрафован.
На мероприятиях которые мы проводим или поддерживаем - мы будем жестко контролировать скоростной режим на ознакомлении.
В том числе и на дорожном секторе.
Тимур ...я согласен что превышение скорости даже на 3 км. это нарушение :weep:но это нарушение ПДД (за что и был выписан штраф)....и в данном случае к гонке ни какого отношения не имело.. так как карта уже сдана и ознакомление уже закончилось.. ВОТ я о чем.. а во время ознакомления ни претензий ни замечаний к нам не было...
ЗА что был ШТРАФ от КСК 2400 руб ???и почему такая сумма???? вот я о чем
хотя я уже всем все простил... :super:
-
Превышение на 3 км/ч является нарушением ПДД, но не штрафуется
-
Вообще не плохо было бы ввести погрешность. Она есть и в спидометрах прописных авто и в калибровках приборов измерения.
И пялясь в цифру 40, гораздо больше шансов попасть в ДТП, нежели проехав под знак 40 пятьдесят км/ч, но при этом смотря на дорогу.
-
Лех, проблема в том, что если уж у нас берутся наказывать или контролировать, то сразу голову отсекать. У нас не умеют разумно походить.
-
Есть прекрасный прибалтийский опыт: 10 евро/км. И организатор с радаром. Или, как более продвинутый вариант - гпс модуль, который лежит в прописной все время почти до старта, а затем переставляется на боевую
-
На данный момент есть определенные раллийным законодательством требования к режиму ознакомления и санкции за их несоблюдение. Требования зачастую не соблюдаются <=> Их исполнение не контролируется должным образом (Не буду здесь развивать мысль о том, что из этих "курицы и яйца" первично). И вместо того, чтобы создать адекватный и работающий механизм контроля за исполнением существующего закона, надо обязательно ввести новый, "кошмарящий" всех и вся налево и направо, "самый в мире" закон.
:up: :up:
-
Вообще не плохо было бы ввести погрешность. Она есть и в спидометрах прописных авто и в калибровках приборов измерения.
И пялясь в цифру 40, гораздо больше шансов попасть в ДТП, нежели проехав под знак 40 пятьдесят км/ч, но при этом смотря на дорогу.
Искришь, Леха! Зачет. :) Один только нюанс: понятие "ограничение" (лимит) несколько отличается от "предписания". Другими словами знак 40 означает вовсе не необходимость "пялиться в цифру", а не превышать это значение, для чего пялиться вовсе не нужно. :)
А вообще, подобные инициативы все больше и больше напоминают работу наших законодателей - выбрать частный пример - назначить виновного - приравнять всех к нему - обобщить и наказать 7-ю годами расстрела каждый день досмерти. А попробуйте подумать о заходе с другой стороны, может истина окажется где-то посередине. Саня Горланов тут говорит: "понаехали"? Сорри, а не Организатор ли пригласил спортсменов в свой прекрасный край и на свою самую замечательную трассу? Нет? Ну тогда мы пойдем к другому организатору. Не такие ли массовые мероприятия пополняют (вернее - должны) местный деревенский бюджет? Нет? Или вы просто не умеете это делать? А дальше еще проще. Если поставить людей с радаром через каждые 100 м дистанции, сможет кто-то нарушить без последствий? Дорого? Хорошо, тогда через 200. Опять дорого? А через 500? Ну итд.. Но не ставить нигде (или как в незабвенном Гуково - посередине поля), а потом дрючить людей, компенсирующих скоростью глупость в составлении расписания, пробитое колесо (или может в районе тех же Куркиек или любой псковсокй деревно с десяток шиномонтажей? не уверен) или другие нюансы чисто российской жизни - это конечно метод, причем тот, который найдет немало сторонников. А подскажите мне, много ли судей, работающих на ознакомлении (как на старте, так, что еще важнее к вопросу о встречке - на финише СУ) озабачиваются тем, чтобы запуская спортсменов, нагнуться к окошку местного дедушки и сказать: дед, ты тут аккуратнее, маньяки на дороге? Доложу голосом: НИКОГДА не видел ни одного такого судью! Никогда не видел судей на перекрытии во время ознакомления, а они могли бы стоять и там, предупреждая аборигенов. И все это в дополнение 1млн экземпляров листовок для местного населения.
Органзаторы! Начните сначала с себя, включите мозг и подумайте, где не дорабатываете лично вы, так желающие покоя и благополучия своей земле, а уж потом посыпайте пеплом головы остальных. Где-то так. И только не надо про ограниченность материальных рессурсов - "никогда не хватает времени на то, чтобы сделать работу должным образом, но на то, чтобы ее потом переделываьб, время всегда находится".
-
...подобные инициативы все больше и больше напоминают работу наших законодателей - выбрать частный пример - назначить виновного - приравнять всех к нему - обобщить и наказать 7-ю годами расстрела каждый день досмерти.
....много ли судей, работающих на ознакомлении (как на старте, так, что еще важнее к вопросу о встречке - на финише СУ) озабачиваются тем, чтобы запуская спортсменов, нагнуться к окошку местного дедушки и сказать: дед, ты тут аккуратнее, маньяки на дороге? Никогда не видел судей на перекрытии во время ознакомления, а они могли бы стоять и там, предупреждая аборигенов.
"никогда не хватает времени на то, чтобы сделать работу должным образом, но на то, чтобы ее потом переделывать, время всегда находится".
:up: "+мильен".
Добавлю. Возможный вариант, который вполне укладывается и в существующие ПР.
Для дорог СУ, пролегающих вне населенных пунктов, на время ознакомления в ОБОИХ направлениях временными дорожными знаками вводится ограничение скорости 70 (или 60) совместно со знаком "прочие опасности". Установка знаков и введение ограничений мотивируется резким изменением характера, условий и плотности дорожного движения, а также состояния дорожного полотна во время проведения соревнований (ознакомление и движение транспорта в моменты между перекрытиями участков дороги во время проведения СУ). Далее ставятся комплекты "экипаж ДПС+радар+представитель организатора" из расчета одна штука на 5 км дистанции СУ (но обязательно по одному в начале и в конце участка СУ). И начинается плотная работа по всем проезжающим-превышающим. И местным, и "понаехавшим".
-
Борисыч, вот Музычук в Сочах-96 так и делал. Так что прецедент имелся.
О неделании - помнишь Морозы конца 90-х, когда наш общий любимый говорил, что ежели спортсмен (опять наш общий друг) не пойман на боевом шипе на тренировке, значит, он на нем не ехал?
-
Кстати и гаишниках в Карелии.
В пятницу.
На следующий день после ДТП, ровно через 200 метров после связки поворотов в которой погиб Вацлав, в обеденный полдень, стояла машина ГИБДД. Когда мы поравнялись с гаишниками, он выхватил палку как шпагу из ножен и остановил наше авто.
Радар, я так понял они собрать еще не успели, а московские номера там не каждый день бывают.
Короче действовал ОН по принципу, сначала остановлю, а потом уже чего нибудь придумаем.
Диалог примерно такой:
- Ваши документы.
- Вот пожалуйста
- Нарушаете.
- Это интересно что?? Скорость?
- Нет не скорость. У ВАС это, задних брызговиков на машине нет. Непорядок.
- Наверное потерял где то. :lol: :lol: :lol: Щас говорю поеду на второй круг и обязательно поищу их где нибудь по дороге.
Долго он чесал репу, и даже в машину меня потащил, типа для протокола, но услышав, что на ней с завода их никогда и не было, отвалил восвояси.
Вот это как раз и пример того, когда важна не истинная безопасность участников ралли и населения, а так формальные действия для последующей отписки. :(
-
..и в данном случае к гонке ни какого отношения не имело.. так как карта уже сдана и ознакомление уже закончилось.. ВОТ я о чем.. а во время ознакомления ни претензий ни замечаний к нам не было...
ЗА что был ШТРАФ от КСК 2400 руб ???и почему такая сумма???? вот я о чем
Тут вааабще непонятно почему вам выставили штраф
-
Блин, может в другой стране живу?:) Никогда в Ландохе с гайцами проблем не было. Просто нужно под знак 40 в городе ехать 40. Далее можно отжигать.
В прошлом году нас отпустили по пути на СУ1 бесплатно (может вид такой нищенский?), после простого диалога типа, отпусти, а? опаздываем, нарушаем, норма времени неправильная. Вот так. За 9 раз участия в этом ралли, один раз штраф выписали перед постом.
-
Так вот мы как раз и не нарушали ничего.
И ехали в населенке 40 км/ч.
-
Блин, может в другой стране живу?:) Никогда в Ландохе с гайцами проблем не было.
О_О
в Ландохе не было проблем с гайцами? Как это тебе удается?
Только там меня за один-два кмч останавливали и протокол всерьез писать хотели и только там за грязный номер в слякотную погоду штрафовали.
Я уж не говорю о дичайшем случае, когда у нас вечером перед ознакомлением арестовали машину ознакомления, так как в местной (не обновляемой на тот момент) базе данных не было сведений годичной давности о смене владельца. Улыбались в лицо при этом и говорили: "Конечно, мы понимаем, что у вас все в порядке, но..." Дальше улыбались шире и разводили руками: "Машину мы у вас задерживаем". Вот так люди службу свою понимали ))
-
А подскажите мне, много ли судей, работающих на ознакомлении (как на старте, так, что еще важнее к вопросу о встречке - на финише СУ) озабачиваются тем, чтобы запуская спортсменов, нагнуться к окошку местного дедушки и сказать: дед, ты тут аккуратнее, маньяки на дороге? Доложу голосом: НИКОГДА не видел ни одного такого судью! Никогда не видел судей на перекрытии во время ознакомления, а они могли бы стоять и там, предупреждая аборигенов. И все это в дополнение 1млн экземпляров листовок для местного населения.
Органзаторы! Начните сначала с себя, включите мозг и подумайте, где не дорабатываете лично вы, так желающие покоя и благополучия своей земле, а уж потом посыпайте пеплом головы остальных. Где-то так. И только не надо про ограниченность материальных рессурсов - "никогда не хватает времени на то, чтобы сделать работу должным образом, но на то, чтобы ее потом переделываьб, время всегда находится".
+1
Лично я именно этого и хочу.
-
Просто весьма странная какая-то дискуссия. Особенно Юра удивил. Смотрите, разве установка камер фиксации скорости способствует повышению безопасности на дорогах? А камера, установленная совместно со знаком, что ведется такая фиксация? Чувствуете разницу? Так, на мой скромный взгляд, и в нашем случае - предупреждение и неотвратимость наказания, как в той знаменитой фразе про Кольт и доброе слово. Пока же предлагается только Кольт, причем виновным априоре назначается "неместный". Да, большинство, если не все "великие" и "там" не всегда соблюдают скоростной режим на ознакомлении, но посыл у них совершенно другой, чем у наших товарищей - не "попробовать", так как пробовать на прокатном авто "как здесь прыгнет WRC" по меньшей мере наивно, а лишь "успеть ознакомиться в кратчайшие сроки". Коль скоро Лоебов с МакРеями в наших каналах пока не наблюдается, первое и самое простое решение, приходящее на ум - сделайте так, чтобы на маршрут, проехать который можно за 4 часа, было бы отведено 6 с ограничением времени ознакомления лишь первого СУ в наборе (чтобы не начинали знакомиться за 2 часа до конца ознакомления, нежась в кроватках). Все очень просто и все возможно в большинстве случаев, но для этого всего лишь надо действительно любить и понимать и спорстменов, и ралли, и местных жителей одновременно, не пытаясь решить проблемы одних за счет других. Не так давно при проведении тестов мне пришлось столкнуться с одним примером на/в Украине. Там "местные" тоже выступали против ралли, требовали денег то на церковь, то еще на что, хотя после каждой гонки, по словам ее организатора, дороги не то что восстанавливались, а даже улучшались. Чем все кончилось? Ралли ушло из недовольного региона и теперь там ямы по пояс круглый год. Та же ситуация и в Прибалтике, в частности в Эстонии. У нас тесты до 6 вечера и уже в 17:50 стоит грейдер, готовый вернуть дорогу в первозданный вид. А теперь вопрос из зала: у нас тоже так? Всегда??? И виноваты в этом спортсмены??? Разве спортсмены виноваты в том, что основной идеей некотороых организаторов является, нет, даже не зарабатывание денег, а хотя бы некая компенсация затрат? Разве спортмены виноваты в том, что те же организаторы, пригласившие их "оставить денег" в данном конкретном регионе ничего не могут предложить местным, кроме разрухи и разбитых морд? Все это не отменяет и культурного поведения со стороны приехавших, но и вы, организаторы, райдер-то обеспечьте. Сначала у вас ближайшая гостиница в 50-ти км от трассы, а потом вы ставите радар на доезде к ней. Сначала у вас столовка или шиномонтаж в 30км от трассы, а потом вы зажимаете ознакомление до средней в 50 и опять, видите ли, эти ослы "гоняют". Лишать лицензий? КОГО, тех 30 калек, которые еще продолжают вкладываться в ваши бизнес-проекты? Хорошая мысль! А оставшмся увеличить стартовый взнос еще в 2 раза, пока и самые дисциплинированные не загнутся. Если уж с кого и начинать репрессии, то с тех, кто эту самую безопасность обеспечить не в состоянии, по-моему так.
-
Про нормы времени вообще отдельный вопрос.
Самая красота это на Ландохе от сервиса на площади до кв Ихала. 20 минут на 18км, включая Зону заправки, маркировку и всю Лахденпохью с ограничением 40кмч и запрещенными обгонами.
На кв залетали привязанные уже во второй половине своей минуты, оттормаживаясь со 170кмч.
Безопасность :up:
ЗЫ. И это не 1й раз такое на этом перегоне.
-
Разве спортмены виноваты в том, что те же организаторы, пригласившие их "оставить денег" в данном конкретном регионе ничего не могут предложить местным, кроме разрухи и разбитых морд? Все это не отменяет и культурного поведения со стороны приехавших, но и вы, организаторы, райдер-то обеспечьте. Сначала у вас ближайшая гостиница в 50-ти км от трассы, а потом вы ставите радар на доезде к ней. Сначала у вас столовка или шиномонтаж в 30км от трассы, а потом вы зажимаете ознакомление до средней в 50 и опять, видите ли, эти ослы "гоняют". Лишать лицензий? КОГО, тех 30 калек, которые еще продолжают вкладываться в ваши бизнес-проекты? Хорошая мысль! А оставшмся увеличить стартовый взнос еще в 2 раза, пока и самые дисциплинированные не загнутся.
Подпишусь под каждым словом.
Если уж с кого и начинать репрессии, то с тех, кто эту самую безопасность обеспечить не в состоянии, по-моему так.
Если Организатор признает, что объединенными усилиями его, местной администрации, полиции и ГАИ(ГИБДД) невозможно обеспечение должного уровня безопасности при проведении данного спортивного мероприятия в данное время и в данном месте - это будет равносильно публичному сепукку для всех вышеперечисленных. И именно поэтому никто и никогда этого не признает. И в итоге имеем позицию - "обеспечить безопасность (предотвратить ДТП) мы не можем (потому,что жизнь такая вот кривая у нас), зато, случись это самое ДТП, накажем виновного со всей комсомольской ответственностью и революционной строгостью!"
-
Как всегда А.Б.Щукину браво.
О_О
в Ландохе не было проблем с гайцами? Как это тебе удается?
Однозначно сложно сказать.:) Наверно, стоит нравиться людям, даже если они не нравятся тебе, ну и без понимания и сожаления, тоже не обойтись. Не стоит зажимать 500-1000р человеку или презрительно, как кость выбрасывать, ему тоже нужно кормить семью, если попался, это же правила игры такие, которые не нам изменять. Мы все сами по жизни много чего нарушаем, так за что же тогда осуждать гайца берущего взятки?
Недавно сгонял из Москвы, через Ярославль, Череповец в Карелию на гонку - поотмораживался на дороге отлично, даже думал, фига себе, а ведь скорость то просто как в Германии на автобане - ни разу не остановили, камер нет, да и гайцов тоже всего несколько раз видели.
Короче на этом маршруте полный "дикий запад" в плане вождения, "едь просто как хошь".
-
Чёрт, не хотел ввязываться в эту драку, но некоторые "опусы" с предложениями немедленного принятия карательных санкций с садистским уклоном по отношению к спорсменам не дают возможности промолчать.
Видать рекордное количество участников, сваленных в кучу всевозможных зачётов, на "Белых Ночах", у некоторых создало иллюзию необычайного расцвета ралли у нас в стране. Так что можно со покойной совестью и "проредить" гоночный канал. Как это принято в нашей стране, сделать это проще всего за счёт тех, кто в силу ловко составленных законов и правил, практически не имеет права голоса и вынужден молчать и подчиняться. Может тогда проще всего вообще не проводить гонок - это решит все проблемы разом - никаких аварий, никакого недовольства "аборигенов". А если всё-таки проводить, то правила должны соблюдать все, а не только спортсмены. Я согласен, что зачастую спорсмены не ангелы (сам не без греха), но надо понимать, что чаще всего толкает их на нарушения. В первую очередь, на мой взгляд, это урезанный и сжатый до минимума режим ознакомления. Как уже было сказано выше, зачастую, любое непредвиденное событие (прокол колеса, какая-нибудь, даже мелкая, поломка), при существующей системе, практически лишает участника возможности нормального ознакомления, что неизбежно приводит к необходимости "нагонять" время, чтобы уложиться в жёсткие рамки. К тому же, сам, сжатый до предела, график приводит к "скученности" участников, которые вынуждены ехать в пыли, друг за другом, толком не имея возможности ни правильно прописать, ни проверить трассу. Как-то незаметно съехавший с 3-х кратного на 2-х кратный режим ознакомления лишь усугубляет проблему. А ведь это и есть в первую очередь безопасность. Просто об этом почему-то никто не думает, особенно организаторы, ведь это не их же проблема. И вообще, я столкнулся с тем, что у нас, организаторов зачастую вообще не волнует "спортивная составляющая" соревнования (как то: результаты, зрелищность и даже, в какой-то мере, безопасность), им главное без проблем провести "мероприятие" по простейшему принципу - больше сэкономишь - больше заработаешь. Отсюда и предельно сжатые ознакомления и большие. никому не понятные перегоны и странные расписания соревнований. Разгадка проста - это элементарная экономия на оплате судей (меньшее количество бригад и меньшее время работы) - экономика должна быть экономной. О грубейших нарушениях правил безопасности при проведении самих соревнований я уже и не говорю. Это и отсутствие необходимого количества промежуточных постов связи на ДОПах, и отсутствие, в некоторых местах, самой связи между постами и даже отсутствие самого перекрвтия. Неприятные случаи появления посторонних машин (и даже аварии) на "перекрытых" спецучастках, к сожалению, не редкость. А как это соотносится с безопасностью? Но почему-то, на моей памяти, ни один из организаторов не понёс реальной ответственности за эти грубейшие нарушения (лёгкое журение во внутренних документах РАФ, не в счёт).
Понятно, кто же захочет начинать приводить всё в порядок с себя, ведь гораздо проще принять "варварские" законы по отношению к другим (как это уже не раз происходило) и ретиво следить за их соблюдением (а может и не следить, но когда вдруг станет нужно, вытащить их на свет, как "джокера" из рукава, и примерно покарать "виновного"). Получается как в присказке: Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. (Например: Во всех ли "нулевых" экипажах сейчас есть человек с судейской лицензией? А ведь сколько шуму было.) И все понимают, что наказывать будут не за нарушение, а за то, что оказался в ненужное время в ненужном месте или вдруг стал неугоден властьпредержащим. То есть чтобы все всегда были "на крюке".
На данный момент в правилах всё нормально прописано, весь вопрос в том, что ничего не делается для контроля исполнения этих правил. Но опять же, если у нас и будут ставить на трассе радары, то не там где это действительно необходимо (где ДОП проходит через деревню или в особо опасных местах), а там где всего проще "выявить нарушение" (где-нибудь вне населёнки, в полях, на 400 метровом прямике) и тут уж - дрожи нарушитель, суровая кара неизбежна. Такой "контроль" и сводит "на нет" суть самого контроля.
Так может всё-таки перестать заниматься ерундой и думать, как ещё посильнее "зажать" спортсменов, а начать реализовывать на практике уже имеющиеся законы, но не формально, а по сути и не только в отнощении спортсменов, но и остальных участников процесса?
P.S. А в ситуации со Славой Граховским, почему никто не заметил, что авария произошла в том числе из-за того, что КАМАЗ в повороте "сместился к центру дороги" (а по сути ехал по встречке), и может он и был основным виновником гибели человека? А всё, как всегда, валят на спортсменов.
-
Учитывая здравые мысли, прозвучавшие в этой важной теме, предлагаю перейти к более конструктивным предложениям и обратиться с просьбой к Комитету ралли в ближайшее время своим Информ.письмом ПРЕДЛОЖИТЬ организаторам соревнований в сезоне 2013 соблюдать предлагаемые требования к проведению ознакомления, а по окончании сезона, используя опыт их применения, внести соответствующие изменения в ПР-2014.
1. На всех СУ во время ознакомления устанавливать в попутном и встречном направлении временные знаки ограничения скорости с информационными табличками о причине введения ограничения, протяжённости участка и об осуществлении контроля соблюдения ПДД..
2. Обеспечить контроль скоростного режима и соблюдение ПДД всеми участниками движения силами ГИБДД.
Данные пункты вносить в План безопасности ралли, чем обеспечить их согласование.
Само ограничение скорости предлагаю 60-70 км/ч.
3. Обеспечить на время ознакомления присутствие судей или маршалов в местах установки временных знаков.
(С целью обеспечения их сохранности на всё время ознакомления.)
3. При составлении расписания ознакомления установить для организатора норматив максимальной средней скорости на маршруте ознакомления.
(Сам норматив предлагаю к обсуждению.)
4. При выявлении на данном соревновании, во время ознакомления, нарушения ПДД со стороны участника:
Первое – денежный штраф.
Второе – отказ в старте на данном соревновании.
P.S. Информация с сайта http://afspb.org.ru/ (http://afspb.org.ru/)
…Церемония прощания, отпевание в часовне и похороны В. В. Гроховского состоятся в 11 часов утра 3 июля 2013 г. на Северном кладбище Санкт-Петербурга.
Автомобильная Федерация Санкт-Петербурга и Ленинградской области выражает соболезнования родным, близким Вацлава Вадимовича и всему автоспортивному сообществу.
-
зачем ограничивать скорость везде???
прибалтийский опыт -80км/ч +в местах где надо снизить стоят временные знаки 50 и даже 30. и все.
зачем гибдд на допе? достаточно организатора с радаром.
около каждого знака ставить маршала несколько накладно
как мерить максимальную среднюю? опять поставить сто тысяч маршалов с секундомером?
что за маниакальная страсть наших людей к созданию законопроектов и регламентов??? давайте просто выполнять то, что уже есть в правилах. а там есть и скоростной режим, и штрафы за его нарушение. достаточно 1го!!! экипажа с радаром, чтобы снизить пыл на ознакомлении. никто же не знает сколько их на самом деле и когда и куда он переместится.
-
Про нормы времени вообще отдельный вопрос.
Самая красота это на Ландохе от сервиса на площади до кв Ихала. 20 минут на 18км, включая Зону заправки, маркировку и всю Лахденпохью с ограничением 40кмч и запрещенными обгонами.
На кв залетали привязанные уже во второй половине своей минуты, оттормаживаясь со 170кмч.
Безопасность :up:
ЗЫ. И это не 1й раз такое на этом перегоне.
на семь хуторов также подьезжали в последние секунды своей минуты....это когда не знали о питерско-карельских приколах....
а на счет ознакомления в этот раз...было правда очень мало времени...и при всем при том мы начали прописывать с длинного допа и в 10-30 на старте еще не было судей ...Гена звонил и говорил что вот есть 4 экипажа вот наши номера ...мы поедем а вы нам потом отметите...
и так времени в обрез дак еще и тут обокрали :laugh:
а чем вам господа не нравиться как было в белорусии ,в деревнях и нехороших местах ставяться временные знаки ...(контролируемые)а на картье ознакомления с обратной стороны три ячейки , и если ты влип на скорость тебе гаишник ставит время,скорость и подпись в первый квадрат ...если повторно то во второй и так далее а дальше открываем регламент и читаем ....... вроде всем было ясно и понятно
-
что за маниакальная страсть наших людей к созданию законопроектов и регламентов??? давайте просто выполнять то, что уже есть в правилах. а там есть и скоростной режим, и штрафы за его нарушение. достаточно 1го!!! экипажа с радаром, чтобы снизить пыл на ознакомлении. никто же не знает сколько их на самом деле и когда и куда он переместится.
:up:
Ну и напоследок повторю в 100-й раз: прежде чем что-то менять и предлагать, неплохо было бы включать голову, а не торопиться с письмами и пожеланиями. Приведу простой пример специально для FAW: как Организатору рассчитать время на ознакомление? Очень просто и это описано в п.5.2.1 ПР. Что получим по этим самым ПР? Вводная: СУ длиной 20 км + перегон 50 км + повторное прохождение этого же СУ с разрешенной скоростью по ПДД 90 км/ч на всем маршруте. Итого, для того, чтобы озанакомиться с этим СУ, соблюдая казалось бы и ПДД и ПР надо 60 минут (!!!). Хотите максимальную на ознакомлении 70? Получите 1 час 08 минут (так как на перегоне останутся те же 90 км/ч). 60 км/ч? 1:13. Как видите не сильно скорость в данном случае влияет на время, но ехать 20 км на 3-й передаче, чтобы не превышать, совсем не комильфо :). Вот вам и соблюдение регламентирующих документов в полном объеме + задница в мыле + штраф за нарушение скорости на ознакомлении и при этом все правы! Ну или почти все, кроме участников процесса. Не может быть универсально одинаковой безопасной скорости для всех трасс, но может быть: разделение канала по приоритету, по типу привода, ограничение скорости в действительно проблемных местах, выборочный контроль скорости, график ознакомления по СУ с соответствующими перерывами, но прежде всего надо понять: для чего все это делается, чтобы пополнить казну или действительно предотвратить? Если первое, то все ок' с просьбой в КР, а вот если второе, то см. начало.
-
зачем ограничивать скорость везде???
Для спортсменов, согласен, ограничение скорости можно вводить локально и указывать в ДК. Но в теме речь шла также и о нарушениях ПДД и скоростного режима со стороны местных жителей и прочих "гражданских" проезжающих. Их движение как раз и призваны регулировать временные знаки. Движение на дороге во время ознакомления иногда весьма сильно отличается от такового вне дат проведения гонки. Человек может совершать ежемесячный вояж к теще, цепляя один из СУ и быть совершенно не в курсе что, где и когда проводится. И на собрании он не был, и листовок не видел, и живет он вообще в соседней области. Едет себе тихо-мирно свои 80, привыкнув к тому, что плотность движения - 1 машина в час, а навстречу ему "стадо бизонов".
Я не призываю к поголовным массовым казням и новым супер-законам. Я призываю думать головой в каждом конкретном случае. Тем более, что имеющаяся законодательная база вполне это позволяет. Если это ведомственная дорога, где "чужие" не ходят, то можно ввести ограничение для спортсменов в каких-то местах, а можно и не вводить, оставив все по ПДД. Но если задействован участок дороги с существенным "гражданским" траффиком, то нужно принимать во внимание его наличие и уважать других участников дорожного движения.
Нужно контролировать соблюдение правил, ПРЕДОТВРАЩАЯ ДТП, а не ждать факта его свершения, чтобы победоносно покарать виновных. Только, увы, постфактум.
-
зачем ограничивать скорость везде???
прибалтийский опыт -80км/ч +в местах где надо снизить стоят временные знаки 50 и даже 30. и все.
зачем гибдд на допе? достаточно организатора с радаром.
около каждого знака ставить маршала несколько накладно
как мерить максимальную среднюю? опять поставить сто тысяч маршалов с секундомером?
что за маниакальная страсть наших людей к созданию законопроектов и регламентов??? давайте просто выполнять то, что уже есть в правилах. а там есть и скоростной режим, и штрафы за его нарушение. достаточно 1го!!! экипажа с радаром, чтобы снизить пыл на ознакомлении. никто же не знает сколько их на самом деле и когда и куда он переместится.
Поддерживаю во всем.
-
Про нормы времени вообще отдельный вопрос.
Самая красота это на Ландохе от сервиса на площади до кв Ихала. 20 минут на 18км, включая Зону заправки, маркировку и всю Лахденпохью с ограничением 40кмч и запрещенными обгонами.
И двумя скворечниками в Лахденпохье..... ;) :D
-
А что так испугались лишения? Автобусы с детьми таранить собираетесь???
Что касается меня - хочу резюмировать и более к этому вопросу возвращаться времени нет, так как моя позиция по этому вопросу остается неизменной несмотря на высказывания уважаемых и очень уважаемых ;)
1. Введение дополнительного ограничения скорости на ознакомлении и возможно в период гонки на перегоне прерогатива ОРГАНИЗАТОРА и его Службы Безопасности. Основаниями для такого ограничения могут служить:
а) Особенности трассы;
б) Возрастающая интенсивность движения в период праздничных дней, церковных праздников и т.д.
в) Статистика ДТП на ознакомлении с этой трассой в предыдущие года;
г) Жалобы местных жителей и транзитных водителей на "пылящих монстров", "носящихся гадов", "сумасшедших идиотов" (МОЙ личный мобильный указан на развешенных листовках по безопасности и я знаю о чем говорю)
2. Штраф за превышение скоростного режима описан в ПР и обсуждению не подлежит - увеличивали наказание не просто так - сигнальчики были.
В последние года контроль осуществляет ГИБДД. Наказывает КСК по представлению ГИБДД протоколов, или достоверной информации в виде фотоматериалов. Ну или у вас в контрольной карте на обратной стороне будет запись о нарушении. В случае нарушения дополнительного ограничения без нарушения ПДД - основание или запись в контрольной карте или фотоматериалы. Максимально возможные силы всегда выделяются районными и областными ГИБДД.
3.Лишение лицензии за ПДД на ознакомлении должно быть не только "с пострадавшим" но и за серьезное "железо". (У ПАЗика школьного от столкновения с легковым автомобилем колесо выбито и бампер-швеллер загнут, хорошо детей высадить успел). Даже если в ПР 2014 года такого наказания введено не будет, мы будем всячески препятствовать принятию заявок от таких экипажей на Псковские гонки. И если будут законные основания - будем отклонять (отсутствие очков в серии), а если будут очки у хулиганов - будем применять "творческий подход".
4. Призываю всех спортсменов быть более вежливыми на дороге, особенно в присутствии или на глазах у детей. Пропускайте пешеходов, сбрасывайте скорость на пыльной дороге, обгоняя пешеходов или велосипедистов, помогайте на дороге рядовым автомобилистам и автомобилисткам:)
Давайте быть примером! Что посеешь... Давайте не переводить стрелки на лесовозы и школьные автобусы. Назвался груздем (профессионалом) - полезай в корзину.
У меня есть полные основания быть уверенным в своей правоте. Это мы привезли в Псковскую область этот ПРАЗДНИК. И привезли, потому что видели в этом ПРАЗДНИК. Если будет ТРАУР - обещаю, ждать "пинка" сверху не будем - сами все и закроем.
С Уважением,
Олег Мыслевич.
-
Всего много прочитал. Правильного. И даже очень правильного! :up:
С большинством согласен. С ужесточениями - практически во всем НЕТ.
А сам вспоминаю, как мы писали Несте-ралли в конце 90-х.
Допов было что-то больше 350км. И количество под 30шт.
Ну и норма, такая... без чаепитий, в общем...
И много-много детишек вдоль дороги. Все с блокнотиками, карандашами-ручками... Машут нам, мол, остановись, дай автограф!
И ведь ВСЕ останавливались! И мы расписывались, и пилот, и штурман, и номер стартовый рисовали, и значок RUS в овальчике...
А дети были счастливы и вообще в полном восторге! :super:
Ватанена помню с толпой малявок вокруг него, длиннющего белобрысого.
Он около школы встал, а там училки надсмотрщиками стояли, детей за изгородь не выпускали, близко к трассе, не дай Бог чего... так не рядом прям с дорогой, а метров 15-20, и машины мимо проезжают.
Так он их приметил, как они из-за заборчика машут и на втором проезде спецом подъехал, вышел, ну училки детей и выпустили... Он подпишет, еще и по голове погладит. Прям умиление было.
А ведь и у него норма была как у всех.
Ан нет... это добрее и святее, чем манящая пара бутылок холодного пива у Рундучка...
И, кстати, там же, на прописи Несте я видел знак ограничения скорости в 5!!! км/ч. Дорога проходила прям по участку с домом в метре от крыльца. На нем сидела старушка финка и чистила картошку. Все проезжающие кивали ей приветственно головой. :)
После гонки, по телеку я видел он-борд Сайнса и ккккак-раз с этим самым крылечком... Нам еще долго учиться так ездить... и писать на скорости в 5км/ч! :p
-
И, кстати, там же, на прописи Несте я видел знак ограничения скорости в 5!!! км/ч. Дорога проходила прям по участку с домом в метре от крыльца. На нем сидела старушка финка и чистила картошку. Все проезжающие кивали ей приветственно головой. :)
После гонки, по телеку я видел он-борд Сайнса и ккккак-раз с этим самым крылечком... Нам еще долго учиться так ездить... и писать на скорости в 5км/ч! :p
Значит есть нам с кого пример брать? Учимся и притворяем в жизнь! И уверен, если мы сами перестроим свое сознание и сеять будем добро, нас встречать будут с хлебом-солью в каждой деревне и с улыбкой на лице, и зрителей на трассе, когда вот эти детишки подрастут будет больше. В пример ставить отношение финских местных к гонкам мы можем красиво, начинать нужно с себя. Еще раз повторюсь - дети на нас как на космонавтов смотрят - а на машины с каркасом как на инопланетный корабль. И мы с детства можем ребятам заложить отрицательное к нам отношение или положительное. Не жалеем календариков, заказываем, печатаем - на Стругах сейчас очень много детворы, причем не только местной - каникулы. Не забываем про это и на ознакомлении....
-
Я понимал и ждал... ;)
Да, Олег, так и есть, и ты во всем прав!
Но!
С той же самой гонки. Почти те же действующие лица. Доп другой.
Маленькое отступление, для понимания картины. Организатор, составляя маршрут, может элементарно просчитать время необходимое для прибытия от старта на финиш допа с соблюдением всех правил (как РД в Р3К). Все ограничения известны, расстояния тоже. Чего проще?
И вычислить нарушителей тоже не проблема - разница между временем отметки на финише и старте. Меньше? Значит превышал и получи предупреждение. Больше? К тебе нет вопросов.
Банально правда?
Как выходят из этого мировые...
Стоим в очереди к отметке на старте. Вижу в зеркалах прям за нами подъезжает МакРей и Бёрнс (обоих уж нет... :(). Обсуждаем со Стребковым, мол чего им мешаться, давай отметимся и пропустим вперед, а сами заодно посмотрим хоть какие-то траектории (а вдруг?), это же ОНИ!!!
Отметку получили, в сторону отъехали, ждем.
Эти тоже отметку получили и на другой стороне на обочину... хлоп и встали. Я смотрю на МакРея, показываю, мол, езжай, я пропускаю... Тот отрицательно головой помотал, машину глушит и вылезает разминаться, да в к кустикам сходить. Короче "пикник на обочине"... :)
Ну, нам не до разминок, вперед и с песней, дорога нас ждет...
Едем, проверяем причем, не пишем. Я весь внимание, но и назад, по зеркалам не забываю посматривать, помню, кого сзади оставил... Ну и где-то на середине допа увидел!!! :eek:
Ма-а-а-ма дорогая... Только успел с траектории уйти, мимо вау-у-у, на все деньги. Правда грамотно очень, чтоб мне стекла не побить, рулем качнул машинку, чтоб слегка в занос в другую сторону от меня.
Только офигеть успел, 10 секунд и оба... второй несется... :eek: Вторым как раз МакРей ехал.
А впереди метров 120-150 и с широкой Пр5 в узкую лесную одноколейку. Так вот "уход с широкой" мы увидели. И подход, и контрсмещение, и выставление авто поперек дороги, и опускание заднего левого колеса с левой обочины уже за дорогу, и четкий "выстрел" в узкую лазейку на правой стороне... Короче ВСЁ в стиле МакРея! :insane: :eek: :up: :super:
То, что он исполнил на ознакомлении, мне пожалуй и в гонке ТАК не исполнить. Надо долго тренироваться...
А еще через пару километров, другая картинка. Команда Тойота разбила сервис-парк для своих пилотов и их прописных машин, прям посередине записываемого СУ (он, кстати, был самым длинным в тот день ознакомления, больше 30км). Они тоже соблюдением скоростного режима не отличались, но посередине допа заезжали к своим, "на огонек", чайку выпить, механикам машинки показать, а после вперед, опять продолжать...
Их средние на этом допе, очевидно, были САМЫЕ низкие из всех, в отличии от реальных скоростей.
И таких команд было много...
А МакРея с Берносом мы догнали за полкилометра до финиша. Они просто стояли на полянке, около дороги и о чем-то трепались... у них еще было время ;)
Мы в тот день не успели проверить некоторые допы по третьему разу (тогда еще 3 прохода давали). И обедать мы не останавливались, бутеры ели на перегонах между допами. :noidea:
-
И, кстати, у меня до сих пор в душе неприятный осадок, после того, как на перегоне, целый пелетон из порядка 10 машин, на узкой и опасной (даже я это понимал) дороге, с закрытыми поворотами, нас обогнал на совершенно неуместной скорости, в полном заносе, без вариантов спрятаться, если бы встречная, мой кумир того времени (собственно и сейчас тоже) - Томи Мякинен.
До сих пор не могу понять тот его поступок... :(
-
Блин, может в другой стране живу?:) Никогда в Ландохе с гайцами проблем не было. Просто нужно под знак 40 в городе ехать 40. Далее можно отжигать.
В прошлом году нас отпустили по пути на СУ1 бесплатно (может вид такой нищенский?), после простого диалога типа, отпусти, а? опаздываем, нарушаем, норма времени неправильная. Вот так. За 9 раз участия в этом ралли, один раз штраф выписали перед постом.
Я таких гаишников никгде не видел как там.
Меня там сразу на въезде уже трахнули за грязные номера весной с протоколом... мои аргументы о том что слякоть на дороге и я как бы из москвы еду ему пофиг, и стоп я якобы где то не там выполнил. Короче они там и правда особенные
-
В первый или второй раз меня тоже на ровном месте без вины хотели под протокол.
Но с годами вроде пришел опыт, выработалось поведение, чтобы на тебя не обращали внимание.
-
В первый или второй раз меня тоже на ровном месте без вины хотели под протокол.
Но с годами вроде пришел опыт, выработалось поведение, чтобы на тебя не обращали внимание.
+1
-
И меня за грязные номера зимой (!) "приняли" в Лахденпохье, по приезду из Питера. Мои номера выглядели вот так:
(http://www.urt.ru/images/stories/BN13/L13IMG_9106.jpg)
-
А меня несколько лет назад за то, что фура напылила, и я не увидела свежепоставленный знак 40. Притом фуру и пыль они видели.
-
Деньги брали хоть раз у кого в Карелии? У нас ни разу..
а знак Стоп перед ЖД раньше пасли всегда, как и 40кмч....
-
квитанцию выписали.
Небось, там вся милиция Карелии годовой план выполняет :)
-
Но, нужно отметить, в этом году был пренеприятный эпизод с гайцами в сортавальском районе. Такой прям настораживающий, совсем не правильный, видимо упыри там какие то в форме завелись.
У Щербакова вроде забрали номера настоящие за то, что они внутри машины были прикреплены, а на бамперах наклейки были, или что то вроде этого, да так, что он опоздал и ему пришлось сойти. То есть вообще гадкие упыри гонку испортили.
Кто то слышал об этом?
-
Деньги брали хоть раз у кого в Карелии? У нас ни разу..
а знак Стоп перед ЖД раньше пасли всегда, как и 40кмч....
Да я как то даже не предлагал... с таким подходом и принципами как у них еще и за дачу взятки засудят
-
Но, нужно отметить, в этом году был пренеприятный эпизод с гайцами в сортавальском районе. Такой прям настораживающий, совсем не правильный, видимо упыри там какие то в форме завелись.
У Щербакова вроде забрали номера настоящие за то, что они внутри машины были прикреплены, а на бамперах наклейки были, или что то вроде этого, да так, что он опоздал и ему пришлось сойти. То есть вообще гадкие упыри гонку испортили.
Кто то слышал об этом?
Ну вот это уже совсем жесть,
обычно объяснишь зачем почему покажешь что вот они - видно их и достаточно
-
Паша говорил, что петрозаводские упыри. Местные отмазывали как могли.
Но это вопрос *&*-%сов в погонах.
в 2010м на Пено, выезжая с ТОРЖЕСТВЕННОГО СТАРТА меня остановил упырь из оцепления и за такую же фигню с номерами нахлобучил на 500р кеша. На мое предложение оформить официально сказал, что без проблем, если я еще и организаторам за нарушение ПДД занести хочу... :mad:
-
У Щербакова забрали права за то, что типа не по ГОСТу номера висят (на каркасе), а на бамперах просто информационные наклейки, как мы их называем. За это предусмотрено либо лишение, либо штраф в 5000 руб., который и был выписан ему после посещения гаевни, права вернули. А сошел он вовсе не поэтому, а из-за проблем с машиной. Единственный вопрос был, почему остановили именно его? Т.е. весь остальной канал мимо них ездил с такими же номерами, а тормознули его одного.
За номера можно вообще все эвики карать, поскольку номера висят не посередине, на гражданском меня намазывали несколько раз, причем в разных регионах
-
За номера можно вообще все эвики карать, поскольку номера висят не посередине, на гражданском меня намазывали несколько раз, причем в разных регионах
В ПДД написано "в передней центральной или левой части" или как-то так. Гаишники ищут лохов и разводят. Так и с половины грузовых машин и с Альфа Ромео можно сразу снимать)))
ПДД ссылается на ГОСТ, если быть точным:
Нашёл ГОСТ по установке номеров.
ГОСТ Р 50577—93
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗНАКИ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ РЕГИСТРАЦИОННЫЕ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
Выдержка, касающаяся непосредственного размещения номерных знаков:
3.2 Места для установки регистрационных знаков должны представлять собой плоскую вертикальную прямоугольную поверхность и выбираться таким образом, чтобы исключалось загораживание знака элементами конструкции транспортного средства, загрязнение при эксплуатации транспортного средства и затруднение его прочтения. При этом регистрационные знаки не должны уменьшать углы переднего и заднего свесов транспортного средства, закрывать внешние световые и светосигнальные приборы, выступать за боковой габарит транспортного средства.
3.3 Передний регистрационный знак должен устанавливаться, как правило, по оси симметрии транспортного средства. Допускается установка переднего регистрационного знака слева от оси симметрии транспортного средства по направлению движения транспортного средства.
Место установки заднего регистрационного знака должно обеспечивать выполнение следующих условий.
Регистрационный знак должен устанавливаться по оси симметрии транспортного средства или слева от нее по направлению движения.
Регистрационный знак должен устанавливаться перпендикулярно продольной плоскости симметрии транспортного средства с отклонением не более 3° .
Регистрационный знак на транспортном средстве должен располагаться перпендикулярно опорной плоскости транспортного средства с отклонением не более 5° .
-
в 2010м на Пено, выезжая с ТОРЖЕСТВЕННОГО СТАРТА меня остановил упырь из оцепления и за такую же фигню с номерами нахлобучил на 500р кеша. На мое предложение оформить официально сказал, что без проблем, если я еще и организаторам за нарушение ПДД занести хочу... :mad:
Новороссийские гаишники любят такое и знают прекрасно что у нас времени на перегоне мало. И дураков включают когда им в лоб говоришь, чтобы они этот спектакль выключали и либо писали протокол, либо отпускали, если этого делать не собираются. Но очень боятся удостоверений типа "ФСБ", "Судья (особенно если подпись первого лица)" ))))
-
Но очень боятся удостоверений типа "ФСБ", "Судья (особенно если подпись первого лица)" ))))
Вот значит как. Миш, а ты комитетчик или судейский?:)
-
Если бы) я только в сторонке стоял и видел
-
В первый раз мне это рассказал сотрудник без всяких денег, типа могут докапываться вплоть до изъятия, некоторые просто в этом реально уверены
-
Очень часто, на мой взгляд, они просто этого не знают и думают, что правы. А может просто комедию ломают.
Тем не менее, я всегда за три минуты решал подобные споры, обладая этими знаниями и уезжал. Однажды даже два майора в Москве заикнулись, я на них просто некультурно наехал за это, тк к моменту упоминания про передний номер, мы уже выяснили, что и они и я закончили МАДИ, и такое не знать это стыдно. Да и остановили они меня проезжая мимо в надежде срубить налом за пересечение сплошной в попутном направлении, якобы за это "вышка". Работа на лоха, я как раз тогда ехал на синем эво, прямо красная тряпка. Но уехал просто так.
-
Просто весьма странная какая-то дискуссия. Особенно Юра удивил. Смотрите, разве установка камер фиксации скорости способствует повышению безопасности на дорогах? А камера, установленная совместно со знаком, что ведется такая фиксация? Чувствуете разницу? Так, на мой скромный взгляд, и в нашем случае - предупреждение и неотвратимость наказания, как в той знаменитой фразе про Кольт и доброе слово. Пока же предлагается только Кольт, причем виновным априоре назначается "неместный". Да, большинство, если не все "великие" и "там" не всегда соблюдают скоростной режим на ознакомлении, но посыл у них совершенно другой, чем у наших товарищей - не "попробовать", так как пробовать на прокатном авто "как здесь прыгнет WRC" по меньшей мере наивно, а лишь "успеть ознакомиться в кратчайшие сроки". Коль скоро Лоебов с МакРеями в наших каналах пока не наблюдается, первое и самое простое решение, приходящее на ум - сделайте так, чтобы на маршрут, проехать который можно за 4 часа, было бы отведено 6 с ограничением времени ознакомления лишь первого СУ в наборе (чтобы не начинали знакомиться за 2 часа до конца ознакомления, нежась в кроватках). Все очень просто и все возможно в большинстве случаев, но для этого всего лишь надо действительно любить и понимать и спорстменов, и ралли, и местных жителей одновременно, не пытаясь решить проблемы одних за счет других. Не так давно при проведении тестов мне пришлось столкнуться с одним примером на/в Украине. Там "местные" тоже выступали против ралли, требовали денег то на церковь, то еще на что, хотя после каждой гонки, по словам ее организатора, дороги не то что восстанавливались, а даже улучшались. Чем все кончилось? Ралли ушло из недовольного региона и теперь там ямы по пояс круглый год. Та же ситуация и в Прибалтике, в частности в Эстонии. У нас тесты до 6 вечера и уже в 17:50 стоит грейдер, готовый вернуть дорогу в первозданный вид. А теперь вопрос из зала: у нас тоже так? Всегда??? И виноваты в этом спортсмены??? Разве спортсмены виноваты в том, что основной идеей некотороых организаторов является, нет, даже не зарабатывание денег, а хотя бы некая компенсация затрат? Разве спортмены виноваты в том, что те же организаторы, пригласившие их "оставить денег" в данном конкретном регионе ничего не могут предложить местным, кроме разрухи и разбитых морд? Все это не отменяет и культурного поведения со стороны приехавших, но и вы, организаторы, райдер-то обеспечьте. Сначала у вас ближайшая гостиница в 50-ти км от трассы, а потом вы ставите радар на доезде к ней. Сначала у вас столовка или шиномонтаж в 30км от трассы, а потом вы зажимаете ознакомление до средней в 50 и опять, видите ли, эти ослы "гоняют". Лишать лицензий? КОГО, тех 30 калек, которые еще продолжают вкладываться в ваши бизнес-проекты? Хорошая мысль! А оставшмся увеличить стартовый взнос еще в 2 раза, пока и самые дисциплинированные не загнутся. Если уж с кого и начинать репрессии, то с тех, кто эту самую безопасность обеспечить не в состоянии, по-моему так.
Леша. чем же я смог так тебя удивить? Это ведь сильно нужно постараться!
-
У Щербакова забрали права за то, что типа не по ГОСТу номера висят (на каркасе), а на бамперах просто информационные наклейки, как мы их называем. За это предусмотрено либо лишение, либо штраф в 5000 руб., который и был выписан ему после посещения гаевни, права вернули.
Вообще, имхо, это предупреждение или 500 р.
Часть 2 статьи 12.2 может и должна применяться за отcутствие на предусмотренных местах регистрационных знаков (она призвана наказывать за невозможность идентификации ТС без знаков). А знаки-то есть, но только они на предусмотренных местах нестандартные, за что наказание предусмотрено частью 1 этой же статьи.
Статья 12.2. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков
1. Управление транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию, влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.
-
Я понимал и ждал... ;)
Да, Олег, так и есть, и ты во всем прав!
Но!
С той же самой гонки. Почти те же действующие лица. Доп другой.
Маленькое отступление, для понимания картины. Организатор, составляя маршрут, может элементарно просчитать время необходимое для прибытия от старта на финиш допа с соблюдением всех правил (как РД в Р3К). Все ограничения известны, расстояния тоже. Чего проще?
И вычислить нарушителей тоже не проблема - разница между временем отметки на финише и старте. Меньше? Значит превышал и получи предупреждение. Больше? К тебе нет вопросов.
Банально правда?
Как выходят из этого мировые...
Стоим в очереди к отметке на старте. Вижу в зеркалах прям за нами подъезжает МакРей и Бёрнс (обоих уж нет... :(). Обсуждаем со Стребковым, мол чего им мешаться, давай отметимся и пропустим вперед, а сами заодно посмотрим хоть какие-то траектории (а вдруг?), это же ОНИ!!!
Отметку получили, в сторону отъехали, ждем.
Эти тоже отметку получили и на другой стороне на обочину... хлоп и встали. Я смотрю на МакРея, показываю, мол, езжай, я пропускаю... Тот отрицательно головой помотал, машину глушит и вылезает разминаться, да в к кустикам сходить. Короче "пикник на обочине"... :)
Ну, нам не до разминок, вперед и с песней, дорога нас ждет...
Едем, проверяем причем, не пишем. Я весь внимание, но и назад, по зеркалам не забываю посматривать, помню, кого сзади оставил... Ну и где-то на середине допа увидел!!! :eek:
Ма-а-а-ма дорогая... Только успел с траектории уйти, мимо вау-у-у, на все деньги. Правда грамотно очень, чтоб мне стекла не побить, рулем качнул машинку, чтоб слегка в занос в другую сторону от меня.
Только офигеть успел, 10 секунд и оба... второй несется... :eek: Вторым как раз МакРей ехал.
А впереди метров 120-150 и с широкой Пр5 в узкую лесную одноколейку. Так вот "уход с широкой" мы увидели. И подход, и контрсмещение, и выставление авто поперек дороги, и опускание заднего левого колеса с левой обочины уже за дорогу, и четкий "выстрел" в узкую лазейку на правой стороне... Короче ВСЁ в стиле МакРея! :insane: :eek: :up: :super:
То, что он исполнил на ознакомлении, мне пожалуй и в гонке ТАК не исполнить. Надо долго тренироваться...
А еще через пару километров, другая картинка. Команда Тойота разбила сервис-парк для своих пилотов и их прописных машин, прям посередине записываемого СУ (он, кстати, был самым длинным в тот день ознакомления, больше 30км). Они тоже соблюдением скоростного режима не отличались, но посередине допа заезжали к своим, "на огонек", чайку выпить, механикам машинки показать, а после вперед, опять продолжать...
Их средние на этом допе, очевидно, были САМЫЕ низкие из всех, в отличии от реальных скоростей.
И таких команд было много...
А МакРея с Берносом мы догнали за полкилометра до финиша. Они просто стояли на полянке, около дороги и о чем-то трепались... у них еще было время ;)
Мы в тот день не успели проверить некоторые допы по третьему разу (тогда еще 3 прохода давали). И обедать мы не останавливались, бутеры ели на перегонах между допами. :noidea:
Недавно пересматривал фильм "Москва слезам не верит". В кадре 10-15 секундном на улице не больше 10 машин и 5-6 автобусов. Это я к тому, что с геометрической прогрессией за последние 10-15 лет увеличился парк транспортных средств. И с такой же прогрессией увеличилось кол-во чайников за рулем, особенно это России касается. В 2002 году на ознакомлении с трассой ралли "Псков" водитель рейсового автобуса Палкино-Качаново увидев несущейся боком в повороте навстречу автомобиль съехал в канаву. Хорошо, что не перевернулся, а прилег на бок. Несколько человек ушиб получили.
Вы знаете, почему по обычной трассе нельзя ехать со скоростью 250 км/час? В первую очередь потому, что ПЕШЕХОД неадекватно воспримет это и пойдет себе спокойно, видя что ваш автомобиль далеко. Думать нужно не о себе, в первую очередь. А бабушек на лавочках в деревнях на ознакомлении у нас не меньше сидит, поверьте.
-
Олег.
Я еще раз повторю - ты во всем прав. В том о чем ты говоришь.
Даже не спорю, но дополняю. Мои рассказки лишь подтверждают, что ограничения вводить имеет смысл, НО там где бабушки и заборы. Делать это на остальной дороге общего пользования, неразумно, да и малоэффективно.
Если кому-то надо боком въехать с широкого в узкий Пр5, то он это всё равно сделает. Хоть на 70, хоть на 50. Тем более, что на 90, в него точно не попасть.
Ты же знаешь народную мудрость, что на каждую хитрую ж..., всегда найдется ... кое-что.
Запретительные меры должны быть адекватны и обоснованы!
А иначе это всё напоминает забытый ремонтниками дорожный знак 40 на абсолютно ровном идеальном прямом куске загородной дороги. И гаишника в кустах...
Или наоборот, как вот это:
(http://gena.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/gena.fotoplenka/140143118/xlarge/177761335.jpg)
-
Леша. чем же я смог так тебя удивить? Это ведь сильно нужно постараться!
Да вот этим, Юра:
Re: О безопасности на ознакомлении и не только
« Ответ #53 : 30 Июнь 2013, 01:10:15 »
_______________________________________
Какой же выход из этого тупика ? Обычный для русского человека. Наказание, чем жестче, тем лучше. В нашем случае приостановка действия лицензии как гонщика, так и штурмана за нарушения режима ознакомления и ПДД во время соревнования. От месяцев до "пожизненного"
А еще этим:
Re: О безопасности на ознакомлении и не только
« Ответ #60 : 30 Июнь 2013, 13:09:49 »
________________________________________
А посему есть предложение к Олегу подготовить соответствующие письма от лица псковской федерации, его компании-организатора в Комитет ралли и в РАФ с просьбой в кратчайшие сроки изменить меру ответственности за нарушения правил ознакомления, сделав приостановление срока действия лицензий либо их аннулирования основной мерой наказания, а штраф дополнительной. Готов помочь в работе над проектом письма. Очень надеюсь, что и другие заинтересованные лица сделают тоже самое.
Вот этим и удивил. Я уже ясно вижу тот приснопамятный радар в гуковском поле, превышение на 20 км/ч и пожизненное лишение лицензии штурмана. :) Но есть еще один интересный момент, доселе неведомый компетентной общественности, а именно: ознакомление - это вообще что за термин? Он обозначает процесс или временные рамки? Поясню. Если я знакомлюсь с СУ-5 и еду с него на СУ-10 этот перегон (пусть даже являющийся частью дистанции например между СУ1 и 2) входит в понятие "ознакомление с трассой"? А если я закончил ознакомление раньше времени, предписанного расписанием и еду за пивом с превышением, будет ли это считаться нарушением во время ознакомления и лишат ли меня пожизненно лицензии за это? Так что прежде чем за что-то карать и лишать, неплохо было бы сначала понять: за что, за нарушение действительно угрожающее безопасности или просто так, чтобы было в отчете о мерах обеспечения? Это тем более важно в наших конкретных условиях, где каждый наделенный полномочиями принимает решения исходя исключительно из внутреннео убеждения и пролетарского правосознания, ставит ретардеры не там, где надо погасить скорость, а ровно посередине прямой в 1000 м, ставит радары там, где явно любой нормальный человек будет превышать, а не там, где превышение действительно опасно. Вот мне и странно, что ты готов возглавить эту компанейщину. :)
-
Но, нужно отметить, в этом году был пренеприятный эпизод с гайцами в сортавальском районе. Такой прям настораживающий, совсем не правильный, видимо упыри там какие то в форме завелись.
У Щербакова вроде забрали номера настоящие за то, что они внутри машины были прикреплены, а на бамперах наклейки были, или что то вроде этого, да так, что он опоздал и ему пришлось сойти. То есть вообще гадкие упыри гонку испортили.
Кто то слышал об этом?
То же самое было два года назад в Пено.
-
Деньги брали хоть раз у кого в Карелии? У нас ни разу..
а знак Стоп перед ЖД раньше пасли всегда, как и 40кмч....
Брали, в этот раз, ехал к старту утром, и на выезде из ландохи приняли за 84 км/ч.
-
Да вот этим, Юра:
Re: О безопасности на ознакомлении и не только
« Ответ #53 : 30 Июнь 2013, 01:10:15 »
__________________________________
Вот этим и удивил. Я уже ясно вижу тот приснопамятный радар в гуковском поле, превышение на 20 км/ч и пожизненное лишение лицензии штурмана. :) Но есть еще один интересный момент, доселе неведомый компетентной общественности, а именно: ознакомление - это вообще что за термин? Он обозначает процесс или временные рамки? Поясню. Если я знакомлюсь с СУ-5 и еду с него на СУ-10 этот перегон (пусть даже являющийся частью дистанции например между СУ1 и 2) входит в понятие "ознакомление с трассой"? А если я закончил ознакомление раньше времени, предписанного расписанием и еду за пивом с превышением, будет ли это считаться нарушением во время ознакомления и лишат ли меня пожизненно лицензии за это? Так что прежде чем за что-то карать и лишать, неплохо было бы сначала понять: за что, за нарушение действительно угрожающее безопасности или просто так, чтобы было в отчете о мерах обеспечения? Это тем более важно в наших конкретных условиях, где каждый наделенный полномочиями принимает решения исходя исключительно из внутреннео убеждения и пролетарского правосознания, ставит ретардеры не там, где надо погасить скорость, а ровно посередине прямой в 1000 м, ставит радары там, где явно любой нормальный человек будет превышать, а не там, где превышение действительно опасно. Вот мне и странно, что ты готов возглавить эту компанейщину. :)
А ты, Леша, удивил меня. Ты, всегда умеющий понять суть высказывания и умеющий читать между строк, на сей раз этого не сделал. А суть вот в чем. Сегодня в Правилах (п.5.2.) сказано о наказании за нарушение скоростного режима при ознакомлении и тех, кто может это нарушение определить и чем.
Включая мифических"уполномоченных организатором лиц". При этом самому организатору такое право не предоставлено. Но ничего не сказано о том, как должно быть оформлено нарушение и каким образом оно доводится до сведения организатора. Говоря о радаре в полях Гуково и пиве ты совершенно верно указываешь на те правовые пробелы, которые делают гонщика практически бесправным. Если нарушение пдд выявлено гайцами, то и документы должны быть составлены в полном соответствии с административным кодексом. И только вступившее в законную силу решение об адм. накакзании может являться для организатора основанием для применения мер к гонщику. Но решение всяко вступает в силу после окончания
соревнования. А это значит, что фактически гонщики наказываются до момента законного установления их вины в нарушении пдд. А уж каким образом будут оформлять нарушения скоростного режима "уполномоченные лица" вообще тайна за семью печатями. Ты правильно говоришь и об отсутствии четкого указания в нормативных документах РАФ понятия "ознакомления с трассой". Так что, ответим фукционерам РАФ на творимое ими беззаконие своим беззаконием? Только вот нам наше беззаконие обходится, не в пример им, слишком дорого или я не прав? И почему некоторые считают, что могут существовать избранные и им позволено плевать на мешающие "оттянуться по полной" правила и законы? Именно это я и хотел сказать, прямо увязывая ужесточение наказания с внесением обязательных уточнений и изменений в Правила. Ты ведь не хуже меня знаешь, что наказание вторично и преследует оно не карательную, а воспитательную цель. Кстати, подумай о создании команды "уполномоченных организатором лиц". Я буду в доле по расходам и доходам, с таким то пофигизмом денег загребем кучу! :laugh:
-
А ознакомление с трассой ралли на спортивных гравийных шинах - может перекликаться с обсуждаемой темой? О малом ресурсе гражданских шин, как бы понятно...
http://www.raf74.ru/news/2013/07/04/oznakomlenie-na-sportivnoj-rezine (http://www.raf74.ru/news/2013/07/04/oznakomlenie-na-sportivnoj-rezine)
-
Может. Но отчасти.
Раньше это было повсеместно. Даже зимнюю шиповали коротким шипом.
В период расцвета всеобщей экономии, с мотивировкой: "сильно страдает покрытие трассы", спортсменам запретили использовать даже укатанные до индикатора износа боевые шины, а велели "не экономить" и приобрести по комплекту зимы бытовой и любых дорожных для грунта...
С тех пор, количество порванных шин и погнутых дисков удручает исключительно самих спортсменов. К расходам организатора-то это не имеет ни малейшего отношения... :noidea:
Тогда же, кстати, канули в лету и третьи проезды, и тестовые участки...
-
На ралли Виру в Эстонии тоже разрешено ознакомление на спортивных шинах.
-
В Украине тоже разрешено ознакомление на боевой резине. Я вам не скажу за всю Одессу, но этим мало кто пользуется, колёса на ознакомлении бить особо не об что, гнуть диски тоже.
-
Серега прав! ;)