RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Gena от 23 November 2011, 12:59:27
-
В свете всех нынешних передряг остро встает вопрос о том, кто достоин и в состоянии возглавить комитет ралли?
Заранее прошу не уходить от темы (хотя понимаю, что без обсуждения персоналий не обойдется) и не уводить ее в сторону.
ИТАК: называем кандидатов достойных по вашему мнению возглавить комитет и аргументируем свой выбор.
Если возможно, то желательно знать и мнение самого выдвиженца. У меня есть грустная практика категорического отказа человека, по моим понятиям идеально подходящего на эту должность. :(
Есть определенные критерии, которым должен отвечать претендент:
1. Не действующий спортсмен. По крайней мере не участвующий в серии, хотя вполне возможны отдельные выезды, без установки на чемпионство и т.п.;
2. Не действующий организатор соревнований, хотя опыт участия в организации приветствуется, мало того он будет необходим в случае его отсутствия (специфика должности заставит вникнуть);
3. Не действующий судья соревнований. Опять же, опыт желателен. Да иметь лицензию и категорию отнюдь не лишне.
4. И последнее. Разумно относитесь к месту жительства претендента. Из-за Урала на заседания не налетаешься, хотя... как знать.
И последнее. Человек должен быть в теме, адекватен и приятен в общении.
-
Да... забыл напомнить, времени на размышлизмы - до утра пятницы.
-
Вадим Арсентьевич Музычук. Боюсь не согласится. А так всем твоим требованиям Гена удовлетворяет. Не Урал а СПБ.
-
А вообще ты Гендий то же подходишь. :shuffle:
Добавлю. Знаешь автоспорт из нутри, то есть все проблемы и знаешь, что нужно сделать, что бы многое изменить в лучшею сторону. Да и после того, что ты сделал на форуме в этом направлении, тебе нельзя уже плохо будет относится к работе. :)
-
Вадим Арсентьевич Музычук. Боюсь не согласится. А так всем твоим требованиям Гена удовлетворяет. Не Урал а СПБ.
Он имеет одно негативное увлечение, но не это главное.
Он отличный организатор соревнований! :up: Таких надо применять по делу, не всё же Ершову проводить, заполонил... И обойдется гораздо дешевле Ершова!
Но хорошо, в качестве кандидатуры внес в список. :)
-
Клещев?
-
А вообще ты Гендий то же подходишь. :shuffle:
Не согласен в корне.
Как член комитета еще куда ни шло. Но как Председатель... :(
У меня за столь длинную жизнь в автоспорте накопилось очень много друзей, но ведь и недругов хватает.
Ты представляешь. что они уже априори будут настроены против. Просто потому, что фамилию Денисов прочтут.
Да и командой управлять надо! Мне же жить то надо на что-то? А значит буду заинтересован... значит не объективен...
-
по интернет поведению Гена не подходит . В жизни почти не знаю Если бы не интернет , то имел очень хорошие ассоциации о Геннадии как об отзывчивом и порядочном человеке.
Предлагаю кандидатуру Жидкова Сергея
Известный автогонщик
непримиримый борец с косными руководителями раф
последовательно проводящий политику защиты и преобладания прав раллистов
имеющий свою точку зрения на развитие ралли в россии, которая мне близка.
имеет опыт, гоншика, руководителя команды, тренера, вроде даже в роли организатора был.
-
Клещев?
Он и сейчас тянет на себе большую часть бумажной работы замом у Ершова. Что не могло не сказаться... Андрей изменился. Это заметно. :(
Прислушаюсь. В списке.
-
по интернет поведению Гена не подходит . В жизни почти не знаю Если бы не интернет , то имел очень хорошие ассоциации о Геннадии как об отзывчивом и порядочном человеке.
Спасибо за отзыв, полностью поддерживаю. :up:
Предлагаю кандидатуру Жидкова Сергея
Серега не менее одиозная личность, если не более, чем Денисов. Будет не мало противников у комитета. Это не есть хорошо.
Но всяко в список претендентов добавил.
-
У меня за столь длинную жизнь в автоспорте накопилось очень много друзей, но ведь и недругов хватает.
Ты представляешь. что они уже априори будут настроены против.
Ну У Ершова то же хватает и тех и других, и это ему не мешает.
Да и командой управлять надо! Мне же жить то надо на что-то? А значит буду заинтересован... значит не объективен...
Ты это понимаешь и честно говоришь, значит будешь объективен и понимать ответственность. ОСИЛИШЬ
-
Стас Грязин или Женя Живоглазов
-
Забыл самого главного
Щукин
Живет в Москве, ралли и его проблемы знает изнутри. Опыт пусть и не проведения соревнований, а то как оно должно выглядеть - огромен.
ЗЫ:
Правда я его первым прийду требовать придать анафеме
-
Критерии отбора, мной предложенные, прочитай еще раз...
И тот и другой в самой гуще событий.
Один продвигает карьеру сына, другой команду, как и я, даже наверное сильнее, потому что еще и справа сеть может...
Хотя оба оч-чень достойные люди и мною сильно уважаемые.
Стас-то точно не попадает, Женьку запишу, но с маловероятными шансами...
-
Я б Жидкова Сергея хотел видеть на этом месте, но что то мне подсказывает что кроме наших высказываний тут ничего это не изменит :smirk:
-
Щукин
Живет в Москве, ралли и его проблемы знает изнутри. Опыт пусть и не проведения соревнований, а то как оно должно выглядеть - огромен.
Ну чё же (вздохнув) придется записать... :(
:laugh: :laugh: :lol: :laugh:
Без труда представляю заседание: Строгий дядька-учитель ходит и наставляет, а бедные школярата-члены, положив ручку на ручку и не сутулясь, сидят, держа вертикально спинку... :up: :up: :super: :laugh: :laugh: :lol:
Лёха проходит без всяких оговорок.
Он тут присутствует, думаю откликнется на твоё предложение. И ты узнаешь о себе еще много нового... :up: :smirk:
-
Традиционно - Путин В.В. - и все сразу получится :lol:
-
Он тут присутствует, думаю откликнется на твоё предложение. И ты узнаешь о себе еще много нового... :up: :smirk:
Вот у меня тот же образ перед глазами :)
Больше чем он мне за последние 10 лет поведал - сомневаюсь :))
Но подходит на этот пост более чем
-
Я б Жидкова Сергея хотел видеть на этом месте, но что то мне подсказывает что кроме наших высказываний тут ничего это не изменит :smirk:
Серегу уже предложили.
Тут это точно ничего не изменит.
Я хочу себе представить и иметь выбор предложений по кандидатам, на предстоящее в пятницу собрание. Потому, что уверен, главным аргументом к вопросу "давайте оставим Ершова" будет - " а кто его заменит, назовите кандидатов"...
Вот мне и будет ЧТО ответить.
И мало того, это не я втихаря придумал, а вы все сами предложили.
А там пусть уже рабочая группа думает, на Совет РАФ выносит предложение... Я надеюсь, что его утвердят! :up:
-
Крылов Олег ;)
-
Крылов Олег ;)
А разве не он сейчас Филлиповым занимается?
Хотя так - согласен, Олег хороший кандидат
-
Просто выскажу свое мнение...
Однозначно НЕ Денисов и не Жидков - при всем уважении к обоим - в руководстве нужны не "революционеры", а люди немного с другим складом ума. А данные двое вполне могут входить в любой состав, как вечная оппозиция чтобы, если перевернуть известную пословицу "на то и карась в пруду, чтобы Щукин не дремал" :) :lol: :lol: :lol: Кстати о Щукине - тоже на мой взгляд не идеальная постановка вопроса, ибо чрезмерный профессионализм тоже порой бывает с перебором.
Идеальную кандидатуру видел бы в Стасе Грязине. Но очень и очень крепко сомневаюсь, что он даже близко к этому подойдет. Что же до карьеры сына - то это имхо самая мелкая мелочь из препятствий. Малкольму не мешает, то что он рулит командой "спешиал под младшего", Палмеру не мешает проводить собственную серию, в которой его сын - один из главных вечных претендентов. Ключевой момент - нужно, имхо, понять, что на должностях таких в наше время нужен человек не столько с организаторско(в плане соревнований)-судейской ориентацией, сколько с деловой. Который может поставить дело именно как ДЕЛОВОЙ проект.
Андрей Клещев во-первых - скорее всего сам не согласится, во-вторых - он действительно реально и плотно занят, без того, чтобы что-то пострадало - малореально. А он нам всем нужен в его ипостасях ;)
Ну а мировая практика показывает, что очень удачно смотреть в сторону экс- или даже еще действующих штурманов. В этом отношении Живоглазов действительно хорошая кандидатура. Вариант Сафония кажется менее "боевитым", а это здесь нужно. Интересен вариант Крылова, который не занимается, насколько мне известно Филипповым, поскольку Филипповым занимается его отец и старший брат Игорь.
А есть еще интересная версия, над которой советую подумать - Сергей Иванов. И не надо сразу же орать, что у нас вся страна после этого принудительно на Логаны пересядет. Просто задумайтесь.
Что же касается позиций Гены и Рифа - то мне кажется, что вы ждете на этой позиции некоего, кто готов принимать нравящиеся ВАМ решения и направления. А они далеко не таковы должны всегда быть. И в разговорах с Ершовым можно отследить очень вменяемую логику именно концепции развития. Не с сиюминутно-популистическим эффектом, а с прицелом как пройти между препонов, которые возникнут в будущем (а куда они денутся, и они также просчитываются).
В общем основное мое резюме: если так нужны кандидатуры - то это Стас Грязин и Сергей Иванов - если говорить о менеджмент-менталитете. Есть еще одна... но пока рановато (не по возрасту, а по проявлению). Если нужен человек со "спорт-орг-менталитетом" - то Крылов или Живоглазов.
-
1. Не действующий спортсмен. По крайней мере не участвующий в серии, хотя вполне возможны отдельные выезды, без установки на чемпионство и т.п.;
2. Не действующий организатор соревнований, хотя опыт участия в организации приветствуется, мало того он будет необходим в случае его отсутствия (специфика должности заставит вникнуть);
3. Не действующий судья соревнований. Опять же, опыт желателен. Да иметь лицензию и категорию отнюдь не лишне.
4. И последнее. Разумно относитесь к месту жительства претендента. Из-за Урала на заседания не налетаешься, хотя... как знать.
И последнее. Человек должен быть в теме, адекватен и приятен в общении.
Балин, Доросинский
-
Не в порядке приоритета, а сугубо в алфавитном:
Сергей Иванов
Андрей Клещев
Олег Крылов
Игорь Тер-Оганесьянц
-
Орехов Михаил. Помоему отличный вариант, лишь бы согласился.
-
1. Сергей Николаевич Жидков.
2. Щукин Алексей Борисович.
3. Андрей Жигунов или Игорь Тер-Оганесьянц.
4. Или как вариант, авторитетный человек не из спорта+хороший консультант к нему в помощь.
-
Меня надо, меня
Сразу воплощу в жизнь свои смелые идеи
Вкратце программа
Чемпионат 2 снега, 5 гравиев, один асфальт. На урале не более одной гонки
Кубок - только для монопривода - дорос до полного иди в ЧР
восстановления класса Волга в КР и класса "классика" в рамках ЧР и КР со своим первенством
Ну и меня в пожизненные цари
Минимальный вес экипажа 160 кило, причем разница между членами экипажа не должна превышать 30%
Все - теперь можете начинать меня ненавидеть :lol:
-
ибо чрезмерный профессионализм тоже порой бывает с перебором.
чем плохо? высокие планки и недостижимые цели еще никому не мешали, а расти заставляют и сильно.
-
Ключевой момент - нужно, имхо, понять, что на должностях таких в наше время нужен человек не столько с организаторско(в плане соревнований)-судейской ориентацией, сколько с деловой. Который может поставить дело именно как ДЕЛОВОЙ проект.
Вот уж чего бы я точно не хотел, так это ДЕЛОВОГО в комитете.
В организации соревнований пожалуйста. Сделать из них высококлассное шоу, опять пожалуйста. Заработать на этом денег, сможет? - Пожалуйста.
НО НЕ ЗА СЧЕТ СПОРТСМЕНОВ!
Со зрителей, с обслуги (шашлыки и т.п.), с продажи всего и вся а-трибухи, с организации выставок и чегозаблагорассудитьсяеще... Да ради Бога!
Но спортсмены, которые в наше время отнюдь не профи в шоколаде, и НА ЭТОМ НЕ ЗАРАБАТЫВАЮТ, а только тратят, чтоб иметь это счастье - поехать... НИ-ЗА-ЧТО!
А все деловые, типа Ершова, видимо и хотят, чтоб "спортсмены у них продукт покупали". Какой продукт? Он уже показал его, да и себя заодно... Хозяин-барин.
Нах.
Ну а мировая практика показывает, что очень удачно смотреть в сторону экс- или даже еще действующих штурманов. В этом отношении Живоглазов действительно хорошая кандидатура. Вариант Сафония кажется менее "боевитым", а это здесь нужно. Интересен вариант Крылова, который не занимается, насколько мне известно Филипповым, поскольку Филипповым занимается его отец и старший брат Игорь.
Крылов - организатор не одного соревнования. Отпадает.
Софа даже в этом сезоне был задействован в целой серии. Надеюсь ему и на следующий год найдется применение в правом кресле.
Про Женю уже высказался.
А есть еще интересная версия, над которой советую подумать - Сергей Иванов. И не надо сразу же орать, что у нас вся страна после этого принудительно на Логаны пересядет. Просто задумайтесь.
Еще один в списке, хотя у него и своих рабочих проектов выше крыши. Но взял на заметку.
... в разговорах с Ершовым можно отследить очень вменяемую логику именно концепции развития. Не с сиюминутно-популистическим эффектом, а с прицелом как пройти между препонов, которые возникнут в будущем (а куда они денутся, и они также просчитываются).
Как раз позиция Ершова была направлена на то, чтоб это было выгодно ему самому. И очень явно отразилась на положении в Чемпионате на сегодняшний день. Он дохнет...
А уж фраза6 "в разговорах с Ершовым..." вообще, без слез не прочитаешь. Ты видимо, с позиции журналиста, в стиле интервью... Да-а-а... ту Ершову равных не будет, согласен. Травить за спорт и вешать лапшу на уши он горазд. А как только ты захочешь высказать свою позицию или предложение (что собственно разговор и подразумевает) то он тебя перебьет на третьем слове и опять начнет гнуть свою точку зрения.
Короче - ни фига не убедил!
В общем основное мое резюме: если так нужны кандидатуры - то это Стас Грязин и Сергей Иванов - если говорить о менеджмент-менталитете. Есть еще одна... но пока рановато (не по возрасту, а по проявлению). Если нужен человек со "спорт-орг-менталитетом" - то Крылов или Живоглазов.
На все твои кандидатуры я ответил.
На всякий случай, разъясню свою позицию.
Председатель - это третейский судья в ралли. Он должен слушать всё. Предложения по развитию, предложения по проведению, так любимые тобой деловые предложения по коммерциализации процесса, по судейству, по технике, по календарю и многому многому другому. И выбирать из этого то, что приведет к популяризации, к развитию, к процветанию направления. И принимать соответствующие решения - это будет во благо, это - во вред.
Он должен быть посредником между организаторами, спортсменами, судьями и бизнесменами от спорта. Но сам он должен быть не зависимым от всего этого! только тогда всё может работать без перекосов...
Ты хочешь поставить приватизатора, который будет ДИКТОВАТЬ условия своей выгоды?
И основа твоих примеров из мира - держатели СЕРИЙ, КОМАНД и т.п.
Представь мне фиашного функционера, содержащего свою успешную (а значит прибыльную) профессиональную команду, или тренерующего и продвигающего молодого и перспективного?
Что-то мне на ум не приходит ни кто?
А ты мне предлагаешь именно тех, у кого явно выраженный интерес в каком-либо направлении.
-
Так... всё, тема расцвела, а мне надо свалить от компа.
Давайте продолжайте, предлагайте.
Вечером приду, разберусь... ;)
Блин, забыл...
Еще раз перечитайте МОИ критерии отбора.
Не надо предлагать владельцев команд, пароходов, действующих спортсменов и организаторов соревнований.
Я их не рассматриваю. У самого таких два свитка...
-
Сергей Иванов
Соглашусь с Антоном, и поддержу кандидатуру.
Сталкивался с Сергеем в очень различных амплуа. Все, за что он брался, он либо честно остнавливал объясняя причины, либо развивал.
Кстати, он финансово не зависим и молод, что есть, пожалуй сильные аргументы в его пользу.
Вот только, ему это нужно??? Ровно как и всем, кого Вы тут перечисляете? Может стоит их сначала спросить?
-
Геннадий!
Что есть недействующий спортсмен в автоспорте!?
-
Щукин или Васин. Аргумент оба авторитетны, харизматичны, опытны и мудры. Знают ралли изнутри наверное больше всех остальных (мне так кажется).
-
:) Вот так, незаметно, Гена стал главным по назначению нового председателя... :laugh: :p
-
Еще раз перечитайте МОИ критерии отбора.
Не надо предлагать владельцев команд, пароходов, действующих спортсменов и организаторов соревнований.
Я их не рассматриваю. У самого таких два свитка...
Что-то мне начинает сдаваться, что в порыве творческого зуда некоторые товарищи уже совсем начали путать берега.
Приехал тут в Сочи, вышел на пляж, а лежаков свободных нет. Надо бы уволить мэра. Не хотят? Тогда губернатора КК. А то. За дорогу заплатил, за пансионат заплатил, ласты маску купил, а они, блин... Ничего не напоминает? Дальше - больше. А дайте-ка МНЕ по-быстренькому парочку кандидатур, удовлетворяющих МОИМ критериям отбора. Гена, друг, все стесняюсь спросить: пардон, а ты кто? Кто тебя уполномачивал проводить свои изыскания среди 10-15 посетителей все того же частного сайта? До этого момента все вроде бы шло нормально - есть зарвавшийся чиновник, есть протестующие, есть письмо-жалоба. Далее процедура по идее должна бы выглядеть следующим (идеальным) образом: товарища отстраняют, из членов комитета выбирается или назначается ВРИО и запускается процедура... А вот чего? Председатель - это не выборная должность, а назначаемая. А кто в данных условиях может его назначить? Успенский? Воробьев? Кирьянов? Ушаков? А в какой команде РАФа будет работать "будущий"? Подумайте сами, прежде чем голосовать. И, кстати, а как вы себе видите кандидатуру Председателя в отрыве от состава КР в целом? Или апреоре предполагается, что все его нынешние члены подадут в отставку? А может просто "лягут" под нового? Или потом разберемся? Также не очень понятно.
Также из твоего текста я вижу, что ты не совсем адекватно представляешь себе задачи и возможности как КР, так и его председателя. Какой третейский судья, от кого должны исходить предложения о развитии, каким посредником, какой бизнес? Опомнись, Гена, не говоря уже о том, что КР - это коллегиальный орган, а не авторитарный.
К чему я все это? Да к тому, что надо бы решать проблему постепенно, шаг за шагом, а не крушить все подряд. Да собственно и крушить не особо получается, так, буря в стакане воды, а "пацаны-то не знают..."
-
Ой, Гена... Не прими как личное, но почитав твои эксерзисы - у меня возникает (опять же - исключительно в рамках дискуссии, ничего личного) только две фразы - либо "Поздравляю, Шарик, ты балбес!" (с) либо... не, со второй воздержусь, но заканчивается она на "...прости, Господи!". Это даже не "п..ц, как все запущено" - это просто реально попытка под популистскими лозунгами и личными обидами так насрать всему процессу, что потом отмываться все задолбаются... И не надо, плиз, никому навязывать ТВОИ критерии. Тем более, что они, (опять же - прости Господи) дурацкие ровно на 50%! Особенно в свете твоего "свежего" "разъяснения".
Какие, на мой взгляд "не дурацкие"? А очень просто. Специалистов "от гонок" у нас в структуре хватает. Об их уровне говорить не будем - это отдельный разговор. Причем каждый из этих специалистов - весьма такой, своеполяночный... И видя в лице Председателя - "третейского судью" - ню-ню, тебе не председатель нужен, а разводящий с таким подходом, причем желательно - преимущественно разводящий в твою пользу или допустим - Жидковскую. Что ох как далеко не факт, что всегда нужно. Нет, дяденька! Председатель как раз и должен быть звеном, который всю эту ораву очень профессиональных, но очень узкозаточенных спецов "от организации" должен построить, выровнять и заставить заниматься ОДНИМ делом. Единым. То, что недовольных при этом будет - я не сомневаюсь. Но всем чтобы нравиться - на такое только бумажка в 500 евро способна.
Итого как раз "мои" критерии - деловые (и не надо это подменять ехидным "деловые") способности, организаторские именно с деловой стороны, способность системного анализа. Желательно - финансовая независимость. Наличие собственных реализованных проектов (именно проектов, а не гонок - у нас НИ ОДНА гонка, включая все России - что северные, что южные - проектом называться не может). Профессионализм в области судейства - вторичен, если не третичен. Коммуникабельность, желательно - владение иностранными языками (да-да, и не пытайтесь смеяться). Все же твои "опасения" и нежелание видеть "деловых" - просто от того, что тебе понятна степень мутности нынешней воды, и с одной стороны - уютно жить именно в ней, только чтобы течение было в удобную сторону. А вода эта - не просто мутная, но уже давно, увы - и гнилая.
Теперь по пунктам..
Вот уж чего бы я точно не хотел, так это ДЕЛОВОГО в комитете.
...НО НЕ ЗА СЧЕТ СПОРТСМЕНОВ!
Ген, не порочь смысл слова, ок? У нас не "в комитете", у нас на всей поляне по-настоящему "деловых" - катастрофическая нехватка. И без таковых это все и будет успешно пребывать в той :ass: где и находится. И чем дальше - тем глубже туда внедряться, скоро уже до желудка дойдет... А "за счет спортсменов" - это немного из другой области. Для этого "деловым" быть не обязательно, скорее наоборот.
В организации соревнований пожалуйста. Сделать из них высококлассное шоу, опять пожалуйста. Заработать на этом денег, сможет? - Пожалуйста.
Ага, нужны "деловым" отдельные попытки при гнилой с головы рыбе. Тебе напомнить по-настоящему серьезных деловых людей, которые пытались что-то сделать? Грязин, Матюхин, Лепехов, Соколов (это так, навскидку) - где они в отношении нынешнего ЧР/КР и прочего? Пожалуй, один УСВ еще что-то дергается, но и тот явно уже переориентировался на более интересные задачи, а не слив бабла в унитаз при бездарной организации процесса в целом. Не пойдут "деловые" на разовые проекты.
Со зрителей, с обслуги (шашлыки и т.п.), с продажи всего и вся а-трибухи, с организации выставок и чегозаблагорассудитьсяеще...
"Сынок, а вот чтобы все это иметь - надо сначала долго и упорно учиться" ((с)РНА)
Но спортсмены, которые в наше время отнюдь не профи в шоколаде, и НА ЭТОМ НЕ ЗАРАБАТЫВАЮТ, а только тратят, чтоб иметь это счастье - поехать...
И вот отсюда мы вываливаемся на сразу три интересные задачи, которые и может решить только человек, который обладает системным деловым подходом:
1.Как сделать так, чтобы те, кто "Не в шоколаде" - могли принять участие в процессе. Но при этом - не свалиться в дешевый популизм. Автоспорт, как это ни мильон раз уже навязло в зубах - спортом нищебродов никогда не был и не будет. Так что нижний ценз все-таки есть, он естественный, и кому-то (как например мне в свое время) придется признать, что он не готов самостоятельно перейти нижнюю границу.
2.Как сделать так, чтобы при этом этот автоспорт оказался интересен состоятельным любителям и соответствовал запросам, которые образовались у них в силу их уровня и образа жизни
3.Как сделать так, чтобы складывающаяся по пунктам 1 и 2 система стимулировала развитие тех, кто хочет заниматься именно спортом, то есть ставит перед собой стратегические спортивно-соревновательные цели дальше "баночки в конце конкретного сезона". Хотя, при решении 1 и 2 - решить 3 станет уже намного легче.
А все деловые, типа Ершова, видимо и хотят, чтоб "спортсмены у них продукт покупали". Какой продукт? Он уже показал его, да и себя заодно... Хозяин-барин.
Назвать Эмильича "деловым" даже в твоем (sic!) понимании этого слова - можно только очень сильно обкурившись. АЭЕ - неплохой организатор, сумевший в свое время сделать очень немало хорошего и полезного. То, что дальше его понимание разошлось с чьим-либо еще - если бы не его личные конфликты, вызванные специфической манерой общения - было бы воспринято просто как часть определенного процесса. Определенные, и весьма спорные моменты в его (объективно, без эмоций и переходов на личности) задаваемых направлениях движения - есть. Как позитивные, так и негативные.
Крылов - организатор не одного соревнования. Отпадает.
И обратно - "Поздравляю, Шарик...". Бьем по паспорту или по морде? А ты спроси - вдруг господин Крылов, к примеру - подобное повышение может воспринять как новый фронт работ и сменить акценты, допустим? А ты сразу - отпадает. Тебе при такой фильтрации - нужен сферический конь в вакууме, причем уже взнузданный, подкованный и умеющий конкурное поле преодолевать, одновременно с победами на бегах.
Софа даже в этом сезоне был задействован в целой серии. Надеюсь ему и на следующий год найдется применение в правом кресле.
Про Женю уже высказался.
Хорошим специалистам всегда где-нибудь да найдется применение, я надеюсь. У Софы, на мой взгляд - слишком спокойный для данной деятельности характер, и это - единственный "минус" (хотя по жизни вовсе не минус). Про Женю - опять же. Ты во всех людях для начала видишь потенциальную сволочь, выходит... "Ага, чем-то занят, значит - будет гнуть под себя". При этом тех, кто "Не занят"... хм, а у нас много таких - чтобы и толковые, и чем-то не задействованы были, а? Не задействованные есть, но может потому и не задействованы, что не совсем толковые? Или опять же - ищем того самого сферического?
Как раз позиция Ершова была направлена на то, чтоб это было выгодно ему самому. И очень явно отразилась на положении в Чемпионате на сегодняшний день. Он дохнет...
"Он дохнет" не потому что Ершов, а потому что подавляющее большинство как раз-таки и предпочитают быть в тихом омуте... думая, что - в спокойной воде.
А уж фраза6 "в разговорах с Ершовым..." вообще, без слез не прочитаешь. Ты видимо, с позиции журналиста, в стиле интервью...
Нежно так, по дружески - да пошел ты... ;) ;) :gigi: Повторю еще раз - от того, что у меня у отца - около 500 тематических публикаций - он не стал журналистом, а остался профессором. Я хотя и профессором не стал, но если и являюсь журналистом - то отнюдь не в области автоспорта. Да и вообще - будь я журналистом - давно бы уже не тут с тобой разговаривал, а занимался куда более выгодными вещами очень далеко от этой полянки.
На всякий случай, разъясню свою позицию.
Председатель - это третейский судья в ралли. Он должен слушать всё. Предложения по развитию, предложения по проведению, так любимые тобой деловые предложения по коммерциализации процесса, по судейству, по технике, по календарю и многому многому другому. И выбирать из этого то, что приведет к популяризации, к развитию, к процветанию направления. И принимать соответствующие решения - это будет во благо, это - во вред.
Нет, дорогой мой - для начала он должен быть стратегом и системщиком. А по твоей позиции - нужен не Председатель, а флюгер, который должен поворачиваться по сумме того, как на него с разных сторон дуют. И ты при этом надеешься, что уж ты-то сумеешь дунуть активнее всех. А уж решения - во благо и вред - это вообще понятие такое стремное (если нет системного подхода). Никогда ничего однозначно быть во благо или вред всех сразу не может, и наоборот - то что большинству может показаться сиюминутным благом - окажется на выходе ацким вредом. И наоборот.
Он должен быть посредником между организаторами, спортсменами, судьями и бизнесменами от спорта. Но сам он должен быть не зависимым от всего этого! только тогда всё может работать без перекосов...
"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя", как говаривал один бородатый дядечка. Так что в той или иной степени - вторая часть - это утопия, обратно - сферический конь. По первому предложению согласен.
Ты хочешь поставить приватизатора, который будет ДИКТОВАТЬ условия своей выгоды?
Нет, я хочу "поставить" профессионала с деловой точки зрения, который будет знать, какова общая выгода, ДИКТОВАТЬ условия движения к ней. Если он при этом попутно сможет получать выгоду сам - тем ретивее будет работать. К примеру, я как-то сказал, что все у нас станет хорошо, когда все окажется в руках людей, столь безусловно заинтересованных в развитии, как допустим - Володя Корсаков. Вот уж кто заинтересован напрямую. Разницу между твоим и моим подходом сечешь? Руководитель, стратег - или "приватизатор" и по сути, называй уж вещи своими именами - "жулик и вор"?
И основа твоих примеров из мира - держатели СЕРИЙ, КОМАНД и т.п.
Естественно. И я тебе скажу, что считаю двумя самыми лучшими менеджерами на этой поляне - Экклстоуна и Ричардса. И вижу свору куда менее успешных менеджеров и просто п...болов от этой полянки.
Представь мне фиашного функционера, содержащего свою успешную (а значит прибыльную) профессиональную команду, или тренерующего и продвигающего молодого и перспективного?
Что-то мне на ум не приходит ни кто?
Ген, тогда сходи и поучи матчасть. Или открой список оф.лиц. В той или иной степени (как-то ты еще копни, что есть и организаторы отдельных соревнований, как-то этапы ВРЦ - суть предприятия с миллионными бюджетами) - там ВСЕ таковые. С двумя лишь разницами. Первое - то, что очень многие национальные федерации являются по своей сути коммерческими или содержащиеся властями структурами (пример первой - ADAC, второй - RAC, RACC, французская федерация) и так или иначе - работа "от них" уже есть определенное лоббирование интересов. Второе - то, что те имена, что особо на слуху - слишком заняты и делегируют "представительство" своим людям - напрямую подчиненным, аффилированным или ангажированным (в хорошем смысле этого слова). Наиболее на поверхности? Мишель Мутон - менеджер ФИА ВРЦ и организатор Гонки Чемпионов. Морган, Галлахер (Фред)... Можно еще перечислять. Понятно, что тому же Лотти лично заседать в комиссиях не надо - у него для этого специально обученных достаточно, а будет мало - еще юристов пришлет. Вспомнить тебе, что Ватанен отнюдь не как "классный пацан" в президенты баллотировался, а провозглашал вполне конкретную "опору" за спиной - то ест
-
О как - иду на рекорд походу, поля не хватило, продолжаю:
- то есть по сути - был выразителем их идей. На чью мельницу льет (правда, куда грамотнее, чем Мосли пока что) воду Тодт - тебе надо объяснять? Степень вовлеченности Мосли - напомнить?
Просто те, кто банально "Тренируют" или "содержат" - извини, на мировом уровне - еще не тот уровень, чтобы ТУДА входить. А менеджеры уровня Йоухки, Ричардса, Уилсона - имеют, кого за них по комиссиям посидеть.
И еще учти, почему напрямую "тут" и "там" сравнивать нельзя. Там уже построен симбиоз делового подхода к каждому конкретному мероприятию - оно имеет хозяина. Причем если взять долгоживущие мероприятия - то хозяева, видимо толковы (а крахов отдельных проектов мы тоже насмотрелись). И вторая часть симбиоза - спортивная. У нас вторая хромает, первая - отсутствует.
А ты мне предлагаешь именно тех, у кого явно выраженный интерес в каком-либо направлении.
Конечно, ибо "хороший человек" - как известно, это не профессия. И нет никого более полезного, чем тот, кто заинтересован сам. А вот окажется он порядочным, сможет ли применить опыт и знания - или как у нас обычно "сволочь и перетягиватель одеяла" - это уже следующий вопрос. На который ответ один, и опять же не мной придуманный - каждое общество имеет ту власть, которую заслуживает.
Пока всё...
PS: Борисыч - очень хочется услышать персонально твое мнение/критику в отношении того, что я ща сказал
-
Раз уж песня о смене: то я считаю что нужен не только грамотный человек которых много, но и человек который в курсе всех "мировых" (читай не только российских) свершений и тенденций движения того же ФИА. И таких людей я знаю только двоих: Щукин и Клещев.
-
Да? А Борисенко?
-
По критерию "пребывания в курсе" - как-то забыли еще Брусникина и Данилову ;)
А вот Борисенко как раз занимался достаточно узкой полянкой... и "за весь рынок" на данный момент ответить не может.
-
Нууу, Андрей Юрьевич все таки должен быть техническим человеком, а Марина конечно же отличный работник во всех планах, но зная ее достаточно хорошо - она любит еще и тетрадку почитать, так что пусть пока еще есть возможность читает )))
-
PS: Борисыч - очень хочется услышать персонально твое мнение/критику в отношении того, что я ща сказал
А какая может быть критика на вполне конкретные комментарии к конкретному мнению? Мне все понятно и мысли твои я разделяю. Единственно чего бы я не делал, так это не сравнивал наш КР ни с какими структурами ФИА, даже в качестве примера.
-
Вырисовывается вполне понятная картина.
Во главе КР должен встать хороший менеджер, а в помошь ему совет созданый из опытных спортсменов.
-
Вырисовывается вполне понятная картина.
Во главе КР должен встать хороший менеджер, а в помошь ему совет созданый из опытных спортсменов.
Не спортсменов, а очень профессиональных, но очень узкозаточенных спецов.
-
Я с Антоном согласен, председатель должен быть хорошим администратором. ! Со знанием ин. языков.
-
Вырисовывается избитая фраза, "Автоспорт, как это ни мильон раз уже навязло в зубах - спортом нищебродов никогда не был и не будет.
А когда к вам в Гуково в таком духе отнеслись, вы мягко говоря расстроились!
-
Вырисовывается избитая фраза, "Автоспорт, как это ни мильон раз уже навязло в зубах - спортом нищебродов никогда не был и не будет.
А когда к вам в Гуково в таком духе отнеслись, вы мягко говоря расстроились!
Я не совсем понял аналогии про Гуково? Вы имели в виду, что там я выступал в позиции "нищеброда"? Я вроде где-то уже комментировал по этому поводу, могу повторить. Или я не правильно понял? Без дураков, попросил бы объяснить вопрос, а то кажется причина моего "мягко говоря расстройства" трактуется ровно по другую сторону того, как есть на самом деле. Сразу скажу, что пожалуй, ни на каком ином мероприятии этого года - я не был столь обеспечен и подстрахован всеми возможными средствами - как техническими так и материальными, как в Гуково. Мне бы как раз почаще такого уровня готовности, как была в Гуково у меня. И мое "расстройство" вызвано было совсем иным - я это достаточно подробно уже объяснял, просто видимо кто-то хочет видеть только по-своему.
-
Я говорю не о вашей подготовке, а о сложившимся положении. "нищеброда ситуации" Да, объяснения помню.
А вы так же как и Ершов, Всех кто не может тянуть ралли в полном объеме называете - нищебродами!
Это как минимум обидно и неэтично!
А ситуации бывают разные.
-
Если говорить о ситуации, и если вы помните мои аргументы - то они НИКАК не были связаны напрямую с материальными возможностями. И я это отмечал специально. Наоборот - претензии были как раз к тому, что вполне можно было сделать, если немного подумать (подлечить компьютеры от вирусов, проинструктировать "хозяйку" ПЦ не за два часа до финиша, найти школьника-курьера, который бы информацию "за мороженое" бы доставлял) вполне "забесплатно" - просто это никому не нужно было. А "обида" возникла на почве того, что эта непродуманность - произошла в исполнении той команды, которая всегда казалась одной из наиболее современно мыслящих, и которой, казалось - как-то помогать очень перспективно. И я старался в свое время по мере сил помочь. Выяснилось - не особо в коня корм. Вот так и не более того, а вовсе не от "нищебродство". Нищебродство и головотяпство - это даже не разные стороны одной медали, а совсем разные вещи. Так же, например - на том же Туапсе - я был крайне удивлен, после всех заявлений, тем, что приехав утром на "дистанционный" ПЦ - обнаружил, что никто не то что не проверял, работает ли там де-факто заявленный интернет (славбогу в итоге выяснилось - что с притащенного и распечатанного прилюдно роутера - читай, значит ни разу не проверявшегося - заработал), но даже не определено место, где это все будет находиться - опять же, оно определилось в итоге, но - "с чистого листа и невинных глаз". Но там хотя бы были конкретные люди, которые это должны были решать, решали и решили. А не уехали гонки гонять, забив на куда более прямые свои обязанности.
А про "не может тянуть" - извините, но в середине 90х я себя попробовал в качестве водителя и понял, что в полной мере мне этой программы не потянуть и близко, а значит - лучше принять неприятное для себя, но единственно правильное решение - и ехать хорошо справа, чем на последние заплатки от штанов - слева. И приняв это решение - кое чего "справа" достиг. Хотя это не мешает мне до сих пор выезжать, допустим, на тех же журналистских соревнованиях и ехать в призах, вплоть до победы среди 50 европейских тестеров на Нюрбургринге в 2009 году. И это не единственный приз. Так что неизвестно еще - будь у меня возможность ехать "слева" - как бы все сложилось. Но - что такое этот "ценз" я для начала на себе попробовал, так что извините уж... А если у кого-то еще такое же мнение - это не мои проблемы. Хотя с тем же АЭЕ - оно у меня "такое, да совсем не такое". ;)
И еще: когда кто-то летит в самолете - ему глубоко наплевать, кто и почему виноват в том, что на керосин не хватило денег, механик-осмотрщик запил, пилот первый раз после курсов - на Боинге, а помощник - не умеет говорить на английском языке и понимать диспетчера. Ему важно - взлететь, долететь и приземлиться живым. И в такой ситуации почему-то очевидно, что компания, которая не может все эти составляющие обеспечить - наверное, не должна заниматься авиаперевозками. Или вы полетите на такой? Я лично - нет.
-
Антон. Вот у тебя очень убедительные аргументы и все даже почти складывается.
Только вот одно не совсем понятно.
Был СВУ председателем, потом дальше пошел по вверх по лестнице.
Ведь это под его началом сложилась сегодняшняя вертикаль власти в Российском ралли. Которая завела нас в :ass:
Теперь, ты считаешь, что если СВУ возгавит Раф, сразу же прилетит волшебница, махнет палочкой и все измениться и все лучшую сторону :confused:
Он одно направление ( Ралли) поднять не может, а ты предлогаешь ему весь автоспорт отдать, так что ли получается???
-
Нет, Рома, я бы очень хотел, чтобы РАФ возглавил Дэвид Ричардс, без дураков. Но только боюсь, он мои чаяния не разделяет. И ты прекрасно понимаешь, что "работать" придется с "материалом" из числа известных. В этой ситуации Успенский (которого я отнюдь не идеализирую) - выглядит наиболее интересной и как бы это сказать - безопасной, чтойли... кандидатурой исходя из тех причин, что точнехонько назвал Щукин - не больше и не меньше. А "панацеей", "спасителем отечества", "феей с волшебной палочкой" или "новым пророком" я его вовсе не считаю.
-
И еще - завела нас вот именно туда вовсе не "сложившаяся при Успенском вертикаль власти", а отсутствие в ней ряда звеньев, отсутствие по-настоящему системного подхода и образ мысли... (как ни парадоксально звучит) слишком близкий к "чистому" спорту. А также еще ряд проявлений и особенностей, которые я прилюдно не хочу упоминать, поскольку это затронет неких людей и может быть неправильно (незаслуженно для них) трактовано.
А "вертикаль власти" если разделить структуру и заполняющие ячейки персоналии (опять же - без перехода на отдельные личности, какими бы они ни были) - вовсе не так плоха, а скорее - таковой и должна сохраняться. Только будучи дополнена и систематизирована профессионалами не только в составлении планов безопасности.
-
не только в составлении планов безопасности.
Вот и тебе придется сказать, что ПЛАН БЕЗОПАСНОСТИ при подготовке к ралли является самым главным документом. Без него ралли не состоится. А если и состоится то если не дай бог что, все сядут. Или в лучшем случае годик походят в прокуратуру. А как утрясут свои вопросы, либо желание к организации пропадет, либо все таки первым делом будут делать его.
И вот еще что, что Вы на гену наезжаете? Вас все устаревает? Что вы сделали такого, что бы что то изменить в лучшую сторону? Критикуете тех кто что то хочет исправить, а не просто лясы почесать в нете и пойти спать. Это проблема России, в нете или за кружкой пива или поллитра по п..ть, потом успокоить себя, а что я могу сделать это СИСТЕМА, и в люлю. Да?
-
Игорь, при всем уважении к плану безопасности (против которого я ничего не имею, естественно) - с таким подходом мы не будем сидеть в тюрьме, зато будем сидеть в :ass: . Пока до "практиков" не дойдет, что "главным документом" при подготовке к ралли является план финансовый. Потому как без
этого любые, даже самые безопасные ралли - держатся на энтузиазме и заканчиваются либо с завершением энтузиазма, либо с завершением бабла (как правило - первое истекает из второго). А "план безопасности" - это уже, простите, чисто технический момент из серии "еще бы его не было"... И поэтому некоторые организаторы и решают в один прекрасный момент - да наигрались мы в это. Потому что "сам себе спонсЁр" - оно катит только до поры до времени, короче или дольше. Но итог - один. А когда организатор ввалит столько же мозговых (подчеркиваю, чтобы меня опять в "контрнищебродстве" не попытались уличить) в гонку именно как в деловой проект - вот только и только тогда он и не будет подвержен "да надоело", только тогда он будет заинтересован чтобы к нему ехали - и выворачиваться наизнанку ради этого. И прочее, и прочее... Вот только тогда и будет качество, а не "мероприятие любой ценой, как тусовка для хороших парней". А подход "план безопасности - первичен", это тупик. Не-тупик будет только тогда, когда ответ будет "это настолько очевидно, что даже не обсуждается, но это - дело техники, не более того, есть много более важных организационных аспектов".
На Гену я наезжаю потому, что я против бунтарства и попыток разжечь вселенский переворот исключительно на личных обидах. В общем-то я сто раз рытася сказать что я не против Гены и не считаю, что он не имеет права чувствовать себя глубоко оскорбленным (равно как и вы), но по этому поводу устраивать "до основанья а затем..." - опасные игры. В ответ же на что вы сделали - я тебе за "мы" не отвечу, а вот в то, что "что-то сделал лично я" - как-то очень даже верю, что что-то да сделал... Или нет? Кстати, "лясы в нете" в последнее время как-то особо чесать не удается... только вот в межсезонье..
-
Антон, у тебя есть межсезонье? :confused:
-
"межсезонье" может быть только когда есть один сезон (прошедший) и второй (следующий). Так что у меня скорее всего - межсезонья нет. ;) Уже.
-
Антон созрела одна мысль, пока в душе был, :shuffle: завтра освещу, готов буду выслушать любую критику. Но мне кажется простая и результативная. Вот проверить кое что не могу Устав РАФ на даче.
-
Устав есть на сайте РАФа - сегодня читала.
-
Полный офф, но не могу не подколоть нашего мега-лингвиста - а кто такой "РАФа"? С каких это пор "ФедерациЯ" сталА склоняццо мужеским родом? Вот если мы про Рифа - то да, а про РАФа - не знаю такого... ;) "Кооператив Тофик, Рафик и Нафиг"? ;)
-
Отстань, у меня сегодня женская логика. А РАФ у меня по жизни мужского рода между прочим.
-
Да не, ничего... я просто так, про русский езыг :) в компании дипломированных лингвистов :)
-
Езыг - это одно, а РАФ - это другое. Женская логика у меня сегодня, сказала. :pofig:
-
Короче думаю, что это ближе к этой теме. Так вот коль мы здесь пробуем найти претендента на должность. Хочу предложить следующие.
Каждый орг. после проведения соревнования или в начале года, не суть, отстегивает именно в комитет по ралли скажем базовый взнос, Я так прикинул У нс около 70 различных ралли в год, в среднем по 15000= лимон с копейками. Но в свою очередь обязывают его допустим ближе к себе пример приведу, обеспечить необходимыми документами орга. приказами. указами и т.п. допустим! за подписью председателя правительства или члена правительства не суть пришел я в администрацию а мне раз полный пакет разрешений на проведение гонки глава указание спонсорам ребята давайте поможем российскому авто спорту все тыс. по цать отслюнявте, зашел в ГУВД, а мне раз все планы моб с расстановкой, зашел к дорожникам ребята там дырочка на дороге нужно залатать. Примерно так. А орги в это время занимаются спортивной частью, что бы не было косяков да ляпов. Настает время Собирается орг комитет и все отчитываются. Нач. ЖКХ докладывает о Подготовке помещения штаба, дорожник о дорогах, полиция о своем, общепит о своем, общество предпринимателей о своем.
Это пример, может не удачный, но вполне реально. Будет почти как за границей. Город работает на ралли. В конце концов, город с этого тоже имеет. Все видят работу комитета по ралли. Ну а в конце года отчет председателя перед всеми об удачно потраченном ляме.
-
Молодцы! Наваяли... :up:
Что ж. Кандидатов более не предвидится, как я понимаю, а тема была именно для того открыта.
Хотите продолжать диспут про управленческий аппарат - велкам в другие темы.
Но, в качестве алаверды, я всё же подведу ма-а-аленький итог.
Конфа место общественное, посему я и задал вопрос, ответы на который были нужны мне лично, а не куда-то там далее, по инстанциям. посему и критерии устанавливал тоже сам. И вывод я сделал.
Если кому хочется, может создать тему, в которой попросит назвать подходящих, по своим деловым качествам претендентов. Нет проблем. Могу даже кандидатов предложить - вон их сколько, которые всё смогли придумать, внедрить, создать и теперь спокойно живут в Лондоне... Где собственно и Девид с Малькомом тоже.
Никакие аргументы, в пользу деловых (оно же - дельцов) меня не убедили в своей неправоте.
Да. Я по прежнему уверен, что комитет ралли при РАФе - это не место, где должны разворачиваться коммерческие и финансовые проекты. Это место, где главный вопрос всегда и везде - спорт. В данном случае - ралли.
Если кому-то так хочется, он такой умелый, опытный и финансово не озабоченный, то он может создать мега-супер-пупер коммерческий, привлекательнейший по всем статьям проект, обсудить его, или даже скооперировавшись с организатором, или сам выступить организатором и ПРЕДЛОЖИТЬ его комитету в качестве основы проведения хош Чемионата, хош Кубка, хош всех этапов WRC по Золотому кольцу вокруг Москвы.
А комитет (ну раз сразу не понятно, то разжую) С ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ во главе должен решить - это спортивно, это соответствует требованиям FIA, это соответствует требованиям безопасности, это соответствует еще всему, чему должно соответствовать... и тогда дать своё разрешение на проведение, либо послать дорабатывать проект до кондиции, или послать этого делового еще куда-то...
И именно поэтому в комитете будут (да, я не оговорился, я именно так считаю, потому, что уверен в этом) БУДУТ заседать не совет директоров ОАО "Как собрать денег и побольше с участников соревнований", но зато представители техкома, организаторов, судейства, спортсменов от разных классов и т.п. которые совместными усилиями должны создать всё, что требуется для проведения СОРЕВНОВАНИЯ.
А если вы хотите шоу, то милости просим в цирк. Там здорово, там все получают удовольствие. Ну или в оперу, там тоже многим нравится.
Но, если вы хотите получить звание Чемпиона, то придется не в шоу участвовать, где главное развлечься, а в соревнованиях! Которые проводятся по правилам.
И если Мишель Мутон является функционером FIA, то она в Новоросс приедет смотреть не на количество крутых бизнесменов, а на соответствие предлагаемого соревнования требованиям FIA. И сама она, кстати, такая вся успешная, как вы мне рассказывали, не проводит этап WRC, а всего лишь ШОУ под название Гонка чемпионов...
Я неверное не сильный оратор, не обладаю таким красноречием как Антон, и вряд ли смогу так красочно всё расписать. Но я уверен в одном - нельзя из спортивного комитета делать коммерческую структуру по проведению прибыльного соревнования или даже серии.
Это должны делать организаторы. Они должны сделать тот праздник о котором тут все так пекутся. Как в Эстонии, как в Испании, да хоть какой. Но это дело организаторов. А комитет должен осуществлять контроль, решать споры, утверждать результаты, проверять трассы, наказывать провинившихся, создавать регламентирующие документы, увязывать всё это с техническим комитетом, с судейством, оценивать работу организатора и много-много еще чего, что является основой для СПОРТИВНОГО результата.
Вот в чем его задача.
Ну не знаю, как еще вам объяснить, но собственно это и не важно. Важнее, чтоб я всё это смог объяснить в пятницу.
Ну и главное.
На Гену я наезжаю потому, что я против бунтарства и попыток разжечь вселенский переворот исключительно на личных обидах.
Еще раз, надеюсь в последний.
Антон. Я на этой гонке Туапсе, точнее команда под моим руководством, не получила никаких пенализаций. Мы везде успели, всё сделали, никуда не опоздали. И в нашей команде есть и представитель, и машины съездить в штаб, и всё что потребуется, мы выкрутимся и сделаем.
И если ты так поверхностно читал моё открытое письмо, то я тебе напомню, ЧТО ИМЕННО меня вывело из себя и ПОЧЕМУ я хочу, чтоб Ершова сняли с поста Председателя:
На некоторые замечания Ершов отвечал примерно такими фразами: «Если у участника нет средств на содержание представителя команды и бригады механиков, то вообще нечего приезжать к нам на соревнования!»
Понятно, я изложил фразу немного изменив, чтоб не писать нецензурно.
Такие слова из уст человека которому доверено ВСЁ руководство российским ралли НИКОГДА НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ ПРОИЗНЕСЕНЫ!
Их произнес ДЕЛОВОЙ функционер, приехавший туда срубить бабла. Для него спортсмены - материал, из которого надо ВЫЖАТЬ ДЕНЕГ.
Какой он при этом ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА?
Мне обидно НЕ ЛИЧНО, мне обидно за всех остальных, которые хотят ездить на гонки, которые кроят последнее и которые как ты, еще не пришли к выводу, что надо валить отсюда, потому, что мы не соответствуем требованиям Ершова!
И если ты считаешь, что у нас сейчас в том же чемпионате все замечательно, то лучше пиши нам про этапы WRC! У тебя это замечательно получается, честное слово. И многие фотографии твои у меня лежат в папке в избранном.
Ты сделал свой выбор, так почему его не могут сделать другие? Почему их тупо и нагло посылают?
-
Отстань, у меня сегодня женская логика. А РАФ у меня по жизни мужского рода между прочим.
Все прааально, Оль! "Рассиски Афтамабильн Федерац" :lol:
-
Все прааально, Оль! "Рассиски Афтамабильн Федерац" :lol:
Не примазывайся.
-
В продолжение рассуждений.
О подмене понятий.
Просто ночью мыли всякие в голову лезли.
Министерства, комиссии, комитеты, всякие оргструктуры созданные для определенных специфических функций.
Министерство обороны - понятно, защищать, оборонять.
Минздрав - заниматься здоровьем, лечить, профилактику проводить.
Комиссия по борьбе с коррупцией - даже расшифровывать не надо, из названия ясно.
Комитетов разных много. Даже есть комитет ралли.
Ну и так далее.
Мы рассчитываем, что каждая такая профильная структура занимается своим делом, прикладывает к этому все силы, ресурсы и т.п.
Расстраиваемся, когда понимаем, что это не так, что делают они свою работу тяп-ляп, или вообще отошли от темы, а еще хуже, если вместо пользы приносят сплошной вред...
Примеры? Да много приводить не буду. Всего один. Бывшее ГАИ, нынешнее ГИБДД...
Для чего создано? Обобщенно - обеспечение безопасности дорожного движения, регистрационные действия, экзаменационная работа, техосмотр и т.д.
И вы все считаете, что у них всё делается в соответствии с вышеозвученным названием?!
Особенно сейчас, когда в нынешнее время туда пришло столько деловых...
Понятия подменились. Вместо техосмотра мы платили мзду тем кто его проводил. И истенный техомотр проводили лишь тогда, когда надо было "завалить" жадного претендента на талон.
Вместо регистрационных действий мы проводим действия по заниманию очередей и паримся в них сутками. Хотя можно всё сделать за пару часов, стОит лишь предложить малую толику денег.
Вместо обученных водителей на дороги выезжают долбо...ящеры с купленными правами. И никакие автоматы, экзаменационные машины, компьютерный учет этому не мешают.
А уж о профилактике ДТП и правонарушений... это засада с радаром, либо камерой и длительный торг с их владельцем о стоимости просмотренного "кино"...
А как же с повышением безопасности? Про то, что инспектора должны ПОМОГАТЬ водителям, регулировать движение, следить ЗА ПОРЯДКОМ на дороге, что подразумевает и ее, дороги, состояние, и разгон пробок, а не их создание, исправление неправомочных ситуаций с установкой знаков и нанесением разметки, а не ловля на этих казусах "нарушителей по неволе"...
Мы уже забыли про то, что они и существуют-то на наши налоги.
Мы привыкли, что ГАИ - это мздоимцы, потому, что они все деловые и с ними можно договориться.
И сейчас нам предлагают тоже самое сделать с комитетом.
Любой каприз за ваши деньги!
Пришел на ум, недавно услышанный анекдот:
"Это ж какую взятку надо дать, чтоб возглавить комитет по борьбе с коррупцией?"
-
Гена, а какова по-твоему идеальная структура КР? Кто туда входить должен?
-
Гена, а какова по-твоему идеальная структура КР? Кто туда входить должен?
Специалисты ОТ СПОРТА!!!
Я уже выше, ниже, сбоку, везде об этом писАл 100 раз!
Конкретные СПЕЦИАЛИСТЫ от спорта, представители всех заинтересованных сторон:
Техком 2
судейство 1
междунар пол пр 1
националы пол пр 1
междунар моно пр 1
националы моно 1
орги сев-зап 1
орги юг 1
орги центр 1
орги урал 1
Клещев пожизненно 1
Можете еще предложить, я не уверен, что комитет должен быть ограничен по количественному составу. Больше мнений - качественнее решение. Вопрос только, что не у всех дополнительных будет право голоса, ну может совещательное...
Мало того.
Я считаю, что в комитет могут входить представители организаций, потенциальных финансовых партнеров организаторов соревнований, без права голоса.
И вообще считаю, что если так надо или очень хочется, то организаторы могут создать свой комитет. Пусть решают вопросы денег, фейерверков, пиара, подиумов или их отсутствия, кто за что платит и какие обязанности несет, где зрительские зоны создает, где на вертолетах катает...
Главное, что это должно соотносится с ОСНОВНОЙ спортивной частью соревнования и не нарушать его регламент!
А в остальном - милости просим, со своими проектами, решениями и предложениями. Всегда можно обсудить, интегрировать коммерцию в спорт, НО БЕЗ УЩЕРБА СПОРТУ!!!
Это примерно как взаимодействие техкома (ну, комитета спортивной техники, если кому не понятно) и раллийного. FIA принимает изменения, решения и т.п. техком их подгоняет под российскую действительность (для всех видов спорта, кстати) а после доводит до сведения, разжевывает, разъясняет и убеждает профильные комитеты.
Так почему нельзя с оргами так же?
-
ОК, Гена, позволь все же подытожить и, если хочешь, дать тебе несколько советов-разъяснений с тем, чтобы весь твой пар не ушел в гудок. А уж принимать их или нет - дело твое, но хотя бы подумай еще раз.
1. Надо ли снимать Ершова? Готов согласиться с тем, что да. При этом ты безусловно и однозначно должен понимать следующее:
- Председатель КР - это всего лишь первй среди равных. Не он единолично определяет политику как КР, так и ралли в целом
- председатель набрал комитет по своем усмотрению и, очевидно, если не из абсолютно преданных ему лиц, то уж по крайней мере из единомышленников. Это говорит о том, что одной сменой председателя ты мало чего добьешься. Собственно это же касается и назначения самого председателя - не просто так он оказался на своем месте (а точнее - не на своем)
- предложение тебе дать свою кандидатуру - это в чистом виде провокация и классическая подстава, ибо даже если ты предложишь Папу Римского, я найду тебе 100 аргументов против него. А "негодная" кандидатура - это признак твоей некомпетентности как переговорщика. Пойми это и не ведись. На переходный период КР может выбрать другого председателя из своих членов и это самый разумный выход, не ломающий структуру. А на слом структуры никто из функционеров РАФ не пойдет и ты это скоро увидишь, хотя и сам знаешь
- ввиду изложенного следует задуматься не о шахматных перестановках, а о системных изменениях, хотя предыдущая попытка окончилась провалом. Мне думается, что также закончится и следующая, но в любом случае, процесс должен быть эволюционным, а не революционным. Почему я так думаю? Да хотя бы потому, чтобы ты смог реально понять: кто же действительно на твоей стороне, кто действительно не только не хочет, но и не будет видеть того же Ершова на своих гонках. Сдается мне, что на этом пути тебя еще ждут разочарования.
2. Тебе следует принимать во внимание и нынешнюю возню вокруг Президента РАФ. Сдается мне, что ты ставишь не на ту лошадь. Почему - долго объяснять, да и незачем, но главное - это отсутствие у тебя должной информации, а ведь все начинается именно с этого. Не забывай, что председатели комитетов завязаны на все вышестоящие структуры, где понятие "свой парень" более важно, чем "профессионал".
3. Тебе будет полезно посмотреть раздел Чемпионат и Кубок Украины как свидетельство того, что далеко не всегда надо идти на поводу у масс. При всей спорности написанного там, все же есть о чем подумать.
По поводу твоих изысков про ГАИ, будет время аргументирую, что ты путаешь следствие и причину. Не будет - оставайся при своих.
-
Проблема в том, что нормальный человек работать в ГАИ не пойдет, а идут туда зарабатывать деньги. А вот если в Комитет придет человек уже заработавший, и знающий как это сделать, то он как раз может направить все усилия на исправление ситуации, так как зарабатывать ему уже не нужно! Другой вопрос, что бы он хотел заниматься тем, куда пришел!
-
Специалисты ОТ СПОРТА!!!
А в остальном - милости просим, со своими проектами, решениями и предложениями. Всегда можно обсудить, интегрировать коммерцию в спорт, НО БЕЗ УЩЕРБА СПОРТУ!!!
Нет, ну все же прикольный ты. Так, не в плане дискуссии (а то она уже задолбала), а просто ремарка на полях.
Я (и не только) читаю это следующим образом:
Государство и всякие там структуры и отдельные дяди, дайте нам денег на ЧИСТЫЙ спорт и от..тесь. Мы будем проводить гонки ночью, в лесу, на импортных оленях с нулевой таможней и за Полярным кругом. Иначе нашему спорту будет нанесен непоправимый ущерб. Что, не слышу, вы хотите получить отдачу от своих вложенных бабок? Это вам тогда на рынок (базар), а у нас тут чистый спорт и нам ваши бизнес-проекты до фени. Какое вам нах супер-ралли - сошел-до свидания, какие вам супер-спешиалы, какие зрительские зоны, какие современные автомобили, что охрениели что ли, дельцы, блин? Да ладно, что то я раздухарился. Мечтай дальше. :)
-
Да, Клещев 1 экз. - это душевно! :lol: :lol: :lol: :up: :weep:
Но поскольку ралли - это все же некое взаимодействие спотсменов и организаторов, может, в комитет все же по представителю организаторов каждой гонки и региона ввести? Если КР разрабатывает правила, то организаторам там самое место. А то у тебя типа профсоюза гонщиков какого-то получается.
Борисыч, я тебя обожаю, ты знаешь. Но не за Полярным кругом, а на черноморском побережье. Гена на Север не ездю...ок.
-
Проблема в том, что нормальный человек работать в ГАИ не пойдет, а идут туда зарабатывать деньги. А вот если в Комитет придет человек уже заработавший, и знающий как это сделать, то он как раз может направить все усилия на исправление ситуации, так как зарабатывать ему уже не нужно! Другой вопрос, что бы он хотел заниматься тем, куда пришел!
Да не надо комитету зарабатывать деньги!!!!
Он не для получения прибыли создан!!!
Ну что вы все уперлись, то?
Комитет - это спорт!
Хотите красивых и пафосных гонок? Да ради Бога! ПРЕДЛОЖИТЕ своё видение, скажите сколько вы готовы на это потратить, а сколько хотите при этом заработать комитету пох...
ГЛАВНОЕ, чтоб это было не в ущерб спорту!!!
Хотите ради пиара и пафоса ралли вокруг Кремля? Найдите возможности и организатора это провести. Если вам удастся это сотворить - комитет будет полностью на вашей стороне.
Но сам комитет НЕ БУДЕТ за вас бегать по инстанциям и предлагать денег коррупционным чиновникам, чтоб на Красной площади сделать карусельный доп с подпуском... Это пробивной орг должен расшибиться в лепешку, а не председатель.
-
Но поскольку ралли - это все же некое взаимодействие спотсменов и организаторов, может, в комитет все же по представителю организаторов каждой гонки и региона ввести? Если КР разрабатывает правила, то организаторам там самое место. А то у тебя типа профсоюза гонщиков какого-то получается.
Какой нах профсоюз гонщиков?!!! :eek: Их там всего 4 представителя! Остальное орги да представители других комитетов!!!
Оля хорош уже! :mad:
Ты предлагаешь 20 представителей от Кубка и еще 6 от Чемпионата?
Это будет Кружок повышения квалификации организаторов при РАФе?
Вот пусть они себе САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ комитет и организуют. И тогда могут диктовать свои условия. Или предлагать свои соревнования. А комитет ралли уже определится - то ли ложиться под кого из оргов при оч-чень заманчивом предложении, то ли послать, если тебе предлагают суррогат!
-
Да не надо комитету зарабатывать деньги!!!!
Он не для получения прибыли создан!!!
Ну что вы все уперлись, то?
Комитет - это спорт!
Еще раз. Безусловно КР не должен зарабатывать деньги. А кто с этим спорит, кто уперся-то? А Дума должна зарабатывать, а Совет Федерации, а Правительство? А как насчет того, чтобы издавать такие СПОРТИВНЫЕ законы, которые могли бы сделать автоспорт привлекательным для вложения денег? Чувствуешь разницу? Что поимел КР от Кубка Логан (не будем сейчас о взносах и заносах)? А что поимели спортсмены, его организаторы и производитель? Речь то идет именно об этом. Если бы на том же ВАЗе работали вменяемые люди, то можно дать заработать и им через классы, группы подготовки, монокубки. И при чем здесь заработок КР? Как-то странно ты отделяешь одно от другого. А с другой стороны - очень интересный вопрос: а, пардон, на какие шиши должен существовать КР? Кто должен оплатить хотя бы помещение, бумагу, комп, потерянное время его членов, оплатить дорогу? Скажешь РАФ? Тогда странно получается: какой-то там раф должен зарабатывать как организация в целом, а все его структурные подразделения, из которых он собственно состоит, не должны. Цирк должен, а клоуны нет. :) Все же надо тебя сделать Председателем, надо.
-
Gena
У Вас неправильный ассоциативный ряд. Когда говорят, что должен прийти обеспеченный деловой человек, это не значит что он обязательно придет зарабатывать деньги. Это лишь означает, что человек:
1. Имеет опыт по организации людей, ресурсов и пр. для достижения цели, и все это он может направить на развитие ралли как спорта.
2. Он уже заработал себе на жизнь и все остальное, и теперь спокойно может занятся общественно полезным трудом.
А вот если придет прекрасный спортсмен, отличный человек, кристально чистый, но при этом не имеющий ни цента за душей, и ни разу ничего в жизни ничего не организовывал кроме своего дня рождения на 2 человек, вот тогда можно ставить крест на Комитете по ралли и ралли в частности.
-
Леха.
Знаешь, я почему-то считал, что ты обо мне лучшего мнения.
Я не оспорю, почти, ни одного твоего комментария из предпоследнего (блин уже запутался, но ты понял) поста. Даже про шахматы, президента и папу Римского... Но я и сам это всё себе так же представляю и информации у меня гораздо больше, чем можно представить из моих постов.
Что будет и как, я тоже догадывался, хотя и надеялся. Мало того, я еще продолжаю надеяться. Еще не вечер...
Свою кандидатуру, я даже не рассматривал. Это было сразу и на всегда оговорено со всеми, кто реально обсуждал эту тему со мной не в этой конфе.
В остальном, остаюсь при своих убеждениях.
-
Петровичу.
Обеспеченный деловой человек... Это тогда прощай, стабильность :) Только и будем, что передачи им носить :) http://www.freedrive.ru/ru/news/17-news/669-vypisan-order-na-arest-vladimira-antonova (http://www.freedrive.ru/ru/news/17-news/669-vypisan-order-na-arest-vladimira-antonova)
Кстати, Вы уверены, что такие люди будут заниматься общественно-полезным трудом, задаром, так сказать?
-
Леха.
Знаешь, я почему-то считал, что ты обо мне лучшего мнения.
Я не оспорю, почти, ни одного твоего комментария из предпоследнего (блин уже запутался, но ты понял) поста. Даже про шахматы, президента и папу Римского... Но я и сам это всё себе так же представляю и информации у меня гораздо больше, чем можно представить из моих постов.
А я и сейчас о тебе лучшего, чем ты считаешь мнения. :) Просто тогда не надо вводить народ в блуд, особенно если ты знаешь и понимаешь больше. Зачем тогда эти "выборы" председателя, споры ни о чем, чтобы дезориентировать оппонентов? Посмотрел на реакцию и угомонись, а то ведь каждая твоя опечатка, по аналогии "может быть использована против Вас". Ты же уже давно от кандидатуры перешел к концепции, а это совсем другая история. Да и было бы мне все равно, я бы с тобой и не дискутировал, предоставив возможность постучаться в эту дверь собственной головой. Я же с тобой просто общаюсь и не пытаюсь в чем то убедить.
-
Gena
У Вас неправильный ассоциативный ряд. Когда говорят, что должен прийти обеспеченный деловой человек, это не значит что он обязательно придет зарабатывать деньги. Это лишь означает, что человек:
1. Имеет опыт по организации людей, ресурсов и пр. для достижения цели, и все это он может направить на развитие ралли как спорта.
2. Он уже заработал себе на жизнь и все остальное, и теперь спокойно может занятся общественно полезным трудом.
А вот если придет прекрасный спортсмен, отличный человек, кристально чистый, но при этом не имеющий ни цента за душей, и ни разу ничего в жизни ничего не организовывал кроме своего дня рождения на 2 человек, вот тогда можно ставить крест на Комитете по ралли и ралли в частности.
У меня всё нормально. Я знаю слишком много обеспеченных людей, но не знаю ни одного из них, который цитируя тебя:
1. Имеет опыт по организации людей, ресурсов и пр. для достижения цели.
2. Он уже заработал себе на жизнь и все остальное.
...и начал бы из альтруистических побуждений выкладываться на поприще автоспорта, как истинный бессребреник. Денег много не бывает, а тут еще можно поднять...
Мало того. Зачем уходить от темы и начинать гадать на кофейной гуще, какой нищеброд придет руководить комитетом ралли...
У меня конкретная цель и задача, которую я себе и поставил - Ершов быть в комитете не достоин, надо его от туда изгнать, а уж кого выберут (читай УСВ выдвинет и Совет РАФ утвердит), это отдельная СЛЕДУЮЩАЯ тема.
А весь шум вокруг нового председателя поднялся по ЕДИНСТВЕННОЙ причине.
На предложение снять Ершова я ВСЕГДА и ВЕЗДЕ слышал ЕДИНСТВЕННОЕ возражение - а кого в замен?
И вопрос я этот тут выложил ровно для того, чтоб у меня был (хотя свой кандидат у меня был, но ушел в отказ) хоть какой ответ, причем не высосанный из пальца, а основанный на общественном мнении.
Но и это мнение (как думаем и я и вон, Щукин) не имеет НИКАКОГО значения, потому, что УСВ поставит к рулю только верного или хотя бы лояльного себе человека. А я с Успенским не дружу.
-
Olli
Ну не стоит все понимать буквально. Я вобщем пытался оппонировать в споре. На самом деле это должен быть человек в первую очереь увлеченный ралли, но то есть это не должно быть ему безразлично. А остальное это уже гарантия нормальной работы. Я говорил в том смысле, что обеспеченный=умеющий организовывать и добиваться, иначе он не может быть обеспеченным (разные варианты наследства не берем).
-
А я и сейчас о тебе лучшего, чем ты считаешь мнения. :) Просто тогда не надо вводить народ в блуд, особенно если ты знаешь и понимаешь больше. Зачем тогда эти "выборы" председателя, споры ни о чем, чтобы дезориентировать оппонентов? Посмотрел на реакцию и угомонись, а то ведь каждая твоя опечатка, по аналогии "может быть использована против Вас". Ты же уже давно от кандидатуры перешел к концепции, а это совсем другая история. Да и было бы мне все равно, я бы с тобой и не дискутировал, предоставив возможность постучаться в эту дверь собственной головой. Я же с тобой просто общаюсь и не пытаюсь в чем то убедить.
Да я это так... :shuffle:
тоже пообщаться охота.
Но волна всё же быть должна. Пусть Ершов и его "крыша" знают - он народу не угоден, за ним теперь уж точно опечатки будут подчеркивать, и в виду того, что он свою харизму (блин, хорошее слово :gigi:) не угомонит, конфликты будут возникать с новой и новой силой и периодичностью.
Нравится это Ушакову и Успенскому - пусть готовятся к новой волне писем с негативом и требованиями снять.
Не нравится, снимайте сразу.
А то, что будет это сильно влиять на развитие или нет?...
Незаменимых у нас нет, свято место пусто не бывает, свежая кровь и всё такое...
Лучшие времена были при Сочнове. Никаких революций тебе... :p :gigi: :gigi:
-
Gena
Если Вы таких не встречали это не значит что их нет!
Насчет вопроса, а кто взамен, вполне резонный вопрос как мне кажется.
ПС. СУСВ тоже не дружу если что! :super:
-
И кстати, Лех. По поводу вот этого:
3. Тебе будет полезно посмотреть раздел Чемпионат и Кубок Украины как свидетельство того, что далеко не всегда надо идти на поводу у масс. При всей спорности написанного там, все же есть о чем подумать.
Я даже не буду своего высказывать, а просто выдеру цитату с ALMа, с которой ПОЛНОСТЬЮ согласен, и даже более того, считаю это образом и подобием (ну правда в сокращенном виде, без президиумов и конференций) того, как должны развиваться отношения между КОМИТЕТОМ и любым проявлением со стороны ДЕЛОВЫХ и любых коммерческих структур. :up:
Итак:
Компания «Червоненко Рейсинг» впервые обнародовала концепцию Открытого чемпионата Украины по ралли 2012 года и этот документ стал настоящей сенсацией...
Данный проект может стать реальной программой действий только и исключительно после его принятия высшим руководящим органом ФАУ, ее Президиумом, избранным на прошлой отчетно-выборной конференции. Именно Президиум вправе, получив предложение коммерческой структуры, каковой является «Червоненко Рейсинг», изучить этот документ, проконсультироваться с профильным (в данном случае - раллийным) комитетом, внести свои коррективы - и лишь потом принять это предложение или не принять.
Автомобильная Федерация Украины, как общественная организация, должна всесторонне поддерживать подобные начинания и оказывать их продвижению всяческую помощь - однако до ее одобрения данный документ является не более, чем проектом.
Надеюсь АЛМовцы не в обиде :shuffle:
-
И кстати, Лех. По поводу вот этого:
Итак:
Данный проект может стать реальной программой действий только и исключительно после его принятия высшим руководящим органом ФАУ, ее Президиумом, избранным на прошлой отчетно-выборной конференции. Именно Президиум вправе, получив предложение коммерческой структуры, каковой является «Червоненко Рейсинг», изучить этот документ, проконсультироваться с профильным (в данном случае - раллийным) комитетом, внести свои коррективы - и лишь потом принять это предложение или не принять.
Очень ндеюсь на то, что мы одинаково читаем этот, кстати журналистский, а не официальный текст. Также я не вижу в нем ни намека на одобрение общественности, да собственно как и КР. А что, какие-то начинания нашего КР не были одобрены наверху? Просто у нас всем настолько все..., что идет обратный процесс - снизу вверх. И именно это я и хотел тебе сказать: если есть команда, готовая взять на себя ответственность за результаты (пусть даже и очень-очень спорные в данном конкретном случае), то она не будет устраивать голосования и опросы, а в крайнем (очень крайнем) случае запросит вотум доверия. И ВСЕ. Но, как ты правильно говорил чуть выше, всем понравиться может только 500-евровая банкнота, хотя лично мне она не нравится - замучаешься менять. :)
-
Это не я, это Barri у нас тут 500-евровыми банкнотами размахивается, я 50ти удовлетворен. Как ты правильно заметил, менять не надо... :up: :super:
Команда - не проблема. Она и так на половину из нынешнего комитета состояла бы.
Да и вопрос не в людях, вопрос в концепции представления этого кандидата на пост председателя...
Буду стараться, поверь очень стараться ее разрушить. Конференции у нас не каждый месяц проходят. :spy:
-
Это не я, это Barri
Сам Gэna! ;) :spy: :beer:
-
Блин, ну торопился, очепяталси. :shuffle:
Прав! Прав был Щукин! Теперь каждую опечатку будут в микроскоп рассматривать и выводы правильные делать... :eek:
:gigi: :laugh: :lol:
-
Теперь каждую опечатку будут в микроскоп рассматривать и выводы правильные делать... :eek:
Ну хоть немного почуйствуешь себя на месте столь нежно любимой столь многими тут "прессы" ;) ;) ;) :gigi: :gigi:
-
Разговаривал сейчас с Вадимом Музычуком он согласен. Слова были примерно такие " Вы знаете как я люблю ралли, все и всех что сним связано, я согласен."
-
:lol:
Разговаривал сейчас с Вадимом Музычуком он согласен. Слова были примерно такие " Вы знаете как я люблю ралли, все и всех что сним связано, я согласен."
Вы знаете, КАК я люблю ралли, и все что с ним связано! Я тоже согласна.... Вот только на тоже, что и Вадим? :laugh:
Может быть одного желания все таки маловато?
-
:lol:
Вы знаете, КАК я люблю ралли, и все что с ним связано! Я тоже согласна.... Вот только на тоже, что и Вадим? :laugh:
Может быть одного желания все таки маловато?
Конечно нужно что бы поставили на должность. :)
-
А.Б.Щукину.
[/quote]
Полностью согласен. Все правыильно.
-
За время пребывания на Rallye Du Var получилось хорошо узнать Евгения Мейтеса и я хотел бы предложить его кандидатуру.
Молодой и амбициозный. В процессе общения часто обсуждали ралли в России (особенно на фоне увиденного там). Очень важным мне кажется его мотивация - все эти дни он не переставал удивляться, как там всё здорово в плане организации - "Всё для спортсменов ..." и почему такого нет у нас.
При этом у Евгения значительный опыт организатора - его силами организована на данный момент единственная полноценная раллийная моносерия в России с вменяемым регламентом, значительным количеством участников, денежными призами и просто приятной дружеской атмосферой. Так же очень важно, что в процессе её проведения он сталкивался с "проблемами РАФ" (отмена гонки в Туле или беспредел на Финале в Туапсе) и видел всё это "изнутри".
Кроме этого не лишними, наверное, будут международные связи - уверенное сотрудничество с Renault Sport и т.д.
Имея опыт выступления в различных автоспортивных дисциплинах, он понимает многие вопросы именно со стороны спортсмена.
Вообщем, я уверенно могу сказать, что Евгений не равнодушен к российскому авторалли и уже делает всё возможное, чтобы сделать его лучше ... просто, возможно, на этом посту решать какие-то вопросы будет легче.
Прошу рассмотреть кандидатуру Евгения Мейтеса.
С уважением, Я.
-
Надо бы поправить, что раллийная моносерия организована Сергеем Ивановым
-
DICK. Ну то же самое можно сказать, например, об Успенском. А опыта у него побольше будет и мотивации - тоже. Разве что не особо молодой.
Что касается опыта организации международных соревнований (с т.зр. как это делается там), то думаю, больше, чем у Игоря Левятова и Владимира Тесленко, его нет ни у кого. За ними - Алена Марьина, потом Марина Данилова.
-
DICK. Ну то же самое можно сказать, например, об Успенском. А опыта у него побольше будет и мотивации - тоже. Разве что не особо молодой.
Что касается опыта организации международных соревнований (с т.зр. как это делается там), то думаю, больше, чем у Игоря Левятова и Владимира Тесленко, его нет ни у кого. За ними - Алена Марьина, потом Марина Данилова.
Мадам, это вы об чем? Забыла куплет: "И Ленин такой молодой.."? Так "вечный октябрь" тебе напомнит :weep:
-
О том, что на перечисленные достоинства Мейтеса ответят: а чем он лучше Успенского? (я про названных раньше людей), а надо, чтобы был бесспорно лучше, уж если переизбирать.
-
О том, что на перечисленные достоинства Мейтеса ответят: а чем он лучше Успенского? (я про названных раньше людей), а надо, чтобы был бесспорно лучше, уж если переизбирать.
Эх, подруга. Все в этом мире относительно. Как и неистребима вера русских в "доброго царя".
-
Надо бы поправить, что раллийная моносерия организована Сергеем Ивановым
Согласен. Более корректно будет, если напишу, что занимается организацией, поддерживает и развивает серию на данный момент ?!
DICK. Ну то же самое можно сказать, например, об Успенском. А опыта у него побольше будет и мотивации - тоже. Разве что не особо молодой.
Что касается опыта организации международных соревнований (с т.зр. как это делается там), то думаю, больше, чем у Игоря Левятова и Владимира Тесленко, его нет ни у кого. За ними - Алена Марьина, потом Марина Данилова.
Я ведь не агитирую - вопрос стоял "Предложите кандидата", - я предложил и аргументировал.
О том, что на перечисленные достоинства Мейтеса ответят: а чем он лучше Успенского? (я про названных раньше людей), а надо, чтобы был бесспорно лучше, уж если переизбирать.
Не согласен изначально. Почему мы должны сравнивать кандидата с Сергеем Вадимовичем !? И дело даже ни в Евгении, а в формулировке - предполагается, что рассматриваем кандидатуру человека, который НИ "чем-то лучше", а просто "другой" - с новыми взглядами и решениями, которые позволят что-то менять, развиваться и т.д. Ведь вопрос возник по каким-то причинам ... могу ошибаться, но если бы всё было "здорово", мы бы варианты не искали ...
-
Не согласен изначально. Почему мы должны сравнивать кандидата с Сергеем Вадимовичем !? И дело даже ни в Евгении, а в формулировке - предполагается, что рассматриваем кандидатуру человека, который НИ "чем-то лучше", а просто "другой" - с новыми взглядами и решениями, которые позволят что-то менять, развиваться и т.д. Ведь вопрос возник по каким-то причинам ... могу ошибаться, но если бы всё было "здорово", мы бы варианты не искали ...
Говорить мы можем много, хорошо и красиво. Что и делаем успешно много лет. И, наверное, можем даже сойтись на одной кандитатуре достойного человека, который действительно может все изменить к лучшему. Вот только это ни-че-го не изменит, так как мы все НЕ ЧЛЕНЫ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ РАФ и НЕ ИМЕЕТ НИ-КА-КИХ ПРАВ. Вот такая проза жизни.
-
Другой... новые взгляды и решения... задача КР РАФ (главная, насколько я понимаю) - это осуществлять спортивную власть на территории нашей страны (точно формулировку не помню, но в оригинале она вообще к РАФ относится, ну и к КР как ее части). То есть писать правила игры и выполянть их. То есть, насколько я понимаю, это должен быть аналог мировых правил с поправкой на российскую действительность. И по ним играть. И чего тут нового может быть? Такого, чтобы глобально?
Да я вообще, так...
-
У одного меня ассоциация с "Единой Россией" !?
-
Другой... новые взгляды и решения... задача КР РАФ (главная, насколько я понимаю) - это осуществлять спортивную власть на территории нашей страны (точно формулировку не помню, но в оригинале она вообще к РАФ относится, ну и к КР как ее части). То есть писать правила игры и выполянть их. То есть, насколько я понимаю, это должен быть аналог мировых правил с поправкой на российскую действительность. И по ним играть. И чего тут нового может быть? Такого, чтобы глобально?
На данный момент это выполняется !?
-
И здесь про политику... Ах так, тогда я про секас... А вы знаете, что Саша Шейнин на одном из ралли Мытищи обклеил свою боевую черную шестерку, (кажется она у него была, ВАЗ, а не Лансер) презервативами без упаковки? И все, у кого они были, ему отдали для этой благой цели?
-
И в чем секс?! :eek:
Он показал тем самым сколько извращенных действий он произвел с этим авто в период подготовки его к гонке? :confused: :laugh:
-
Ген, а вот мотив сего действия не помню. Впрочем, я с ним тогда не поговорила. И не спросила, естесснно.
-
И здесь про политику... Ах так, тогда я про секас... А вы знаете, что Саша Шейнин на одном из ралли Мытищи обклеил свою боевую черную шестерку, (кажется она у него была, ВАЗ, а не Лансер) презервативами без упаковки? И все, у кого они были, ему отдали для этой благой цели?
:confused: ... у Вас всё в порядке !?
-
:confused: ... у Вас всё в порядке !?
Более чем! Кофе. Мерседес и тарелка котлет. Что еще нужно для счастья?
Ах, да. Учите историю
-
ну типа диван и светной тиливизор :shuffle: хотя нафига Ярику телек :confused: