RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Xsara Fan от 13 December 2011, 17:57:13
-
Руководитель команды ALM RUSSIA Михаил Лепехов предлагает создать Совет (Ассоциацию) российских раллистов...
http://www.almrally.ru/news-command/info/6803/ (http://www.almrally.ru/news-command/info/6803/)
Приглашаем всех к обсуждению этого важнейшего вопроса!
-
О, это интересная тема :)
В начале нужно определиться с целями и задачами, как говорит уважаемый А.Б. Щукин. Можно в принципе взять устав РАФ за основу или попробовать найти и перевести какие нибудь закордонные похожие вещи, чтобы не придумывать велосипед.
Затем под эти цели нужно определить форму, будет ли это юр. лицо, если да, то с какой организационно-правовой формой. Сюда же принцип участия (например в участники, только те у кого есть лицензии и подтвержденные выступления за последние 3 года или разделение на виды участников: спортсмены, организаторы, ветераны, юр.лица команды), взносы - должны быть большими :), управление (по принципу выборности, например, или как еще), где будут сидеть (понятно, что офис как таковой постоянно не нужен но все же) и т.д.д.д.д....
Основной вопрос -нужно ли это вообще? С одной стороны однозначно да, так как РАФ "не тянет" некоторые свои функции и такая организация вполне могла ими заняться. С другой стороны зачем паралелить функции и противопоставлять организации, может уважаемым и сильным людям лучше заняться напрямую РАФом - инициировать там реформы, изменить степень вовлеченности спортсменов и не делать ассоциаций или сделать такие ассоциации по каждой дисциплине автоспорта на базе РАФ и завязав их на комитеты или еще как - вариантов много......
Короче - вопросов больше чем ответов - ИМХО Михаил уже что то придумал, можно подождать немного и все будет известно... :)
-
Всё это хорошо и правильно, но боюсь, что РАФ будет душить любую появляющуюся организацию, как это было с ФАСТР и т.д :mad:. Но от всей души надеюсь, что может и получится :super:.
Если от нас, как организаторов, нужна будет поддержка в этом вопросе, можете расчитывать на Туапсинскую команду.
-
на самом деле такая ассоциация или совет нужны, как мне кажется. При современном уровне развития информационных технологий мне видится следующая схема. Создается сайт. Регистрация по ФИО/наименованию организации и номеру лицензии, подтверждение регистрации ежегодное(вместе с получением новой лицензии), взнос - СМС-кой рублей за 200-300. На сайте выносятся на голосование вопросы, открытые письма и обращения. Для голосования и/или присоединения своей подписи к письму/обращению достаточно войти на сайт под своей учетной записью и нажать соответствующую галочку. Участвовать могут только обладатели лицензии РАФ участника, водителя, организатора, судьи. Мне вот таким образом всё это видится. Цель всей этой организации - возможность оперативно, открыто и консолидированно доносить мнение обладателей лицензий до РАФ. Вопрос нужности этого самого мнения РАФу - вопрос совершенно иной. Хотя тому же КР (или его представителю в лице того же Клещева) намного проще оперативно на том же сайте ответить на 1 письмо от Ассоциации, чем на 100 звонков или писем от обладателей лицензий. Да и реакцию на проекты изменений (если такие изменения могут предполагать обсуждение) проще узнавать вывесив их за недельку до обсуждения на КР. Организаторам опять же проще - хочешь узнать как большинству гонщиков будет удобнее на гонке (расписание прежде всего) или как им понравилась уже проведенная гонка - пожалуйста, вывешивай на сайт опросник, хоть в формате отчета наблюдателя РАФ. И РАФ, если ей нужно будет вполне может сравнить отчет наблюдателя и мнение спортсменов.
-
В начале нужно определиться с целями и задачами...
... с какой организационно-правовой формой...
Сюда же принцип участия...
... управление...
... сделать такие ассоциации по каждой дисциплине автоспорта...
Без целей и задач, ничего делать и не надо было бы. Последние события это ярко высветили. :smirk:
Вопрос о дисциплине спорта вроде тоже, как и не стоит, т.к. название темы уже ответило на него.
Цель - создать общественную структуру, которая будет более близка к участникам процесса, нежели структуры РАФ. Она из участников процесса будет состоять! Потому, что не всё видно из кабинетов, а то, что участники пытаются донести до ближайшего законотворческого органа (комитета) оказывается не всегда интересно (или выгодно) самому комитету. :( Приходится идти в обход, прыгать через голову, к вышестоящим.
Задачи? Первоочередная - постараться убедить структуры РАФ считаться с мнением Ассоциации. Соответственно, заставить учитывать это мнение при принятии каких-либо решений, если мнение Ассоциации не совпадает с официальным.
Из чего мнение Ассоциации будет складываться? Видимо из мнения ее членов, которые будут обсуждаться (уж каким образом не знаю, может и на собраниях, посвященным конкретным вопросам, может и через интернет, это в процессе становления будет сформировано и отработано...), будут голосоваться, или еще как, но это будет идти от самих участников, а не от функционеров.
Чтобы не зайти в тупик, в ассоциации обязательно должны быть представители техкомитета, иначе можно долго отстаивать в прениях какую-то позицию по "железу", а окажется, что ее запретят нормативы FIA через месяц...
Главное не пытаться создать подобие РАФа, или того паче - противоположность. Еще не хочется скатиться к анархии.
Основной вопрос -нужно ли это вообще? С одной стороны однозначно да, так как РАФ "не тянет" некоторые свои функции и такая организация вполне могла ими заняться. С другой стороны зачем паралелить функции и противопоставлять организации, может уважаемым и сильным людям лучше заняться напрямую РАФом - инициировать там реформы, изменить степень вовлеченности спортсменов...
Безусловно - нужно!
И напоминаю, что мной уже предлагалось создать профсоюз. Идея Михаила обширнее, интереснее.
А то, что РАФ не тянет... ну так и давайте ему поможем! У них там голова теперь еще больше будет забита. Формула-1, WRC...
Так про нас, которые "на земле" вообще забудут. Надо напомнить. Что мы есть. Что с нами надо считаться, а не отфутболивать презрительно...
Очень это правильный и своевременный вопрос!
Мы не вступая ни в какие организации, практически каждый за себя, смогли повлиять на решения связанные с вопросами наступающего сезона! Но это потому - что уж приперли к стенке совсем.
А в иные случаи, попустительствовали по принципу - да ладно, мне что, больше всех надо? Пообвыкнем как-нибудь. Вместо того, чтобы добиваться справедливого решения!
Так представьте, как это будет, если объединимся ВСЕ ВМЕСТЕ! И обращения пойдут не криком души, не открытыми письмами, а официальным обращением, да еще под именем не отдельной команды или спортсмена, а АССОЦИАЦИИ этих самых команд и спортсменов!!!
Первым подписываюсь на вступление в ряды!!!
Выдайте мне удостоверение за № 007. :shuffle: (шутка)
-
А ещё, было бы не плохо, что бы представитель Совета (Ассоциации) российских раллистов, если она появится, присутствовал на каждом этапе КР и ЧР (в каждом регионе свой). Паралельно с наблюдателем от РАФ (не вместе), делать свой отчёт по гонке и обсудив посредством иннета с участниками процесса, сдавать в РАФ. И совсем не обязательно, чтобы пункты в этих отчётах, были идентичны.
Самое важное, чтоб с этим Советом (Ассоциацией) российских раллистов, считались и прислушивались в РАФе, он должен быть лигитимным.
Иначе, всё сделаное будет напрасно потраченым временем, сил и нервов ;)
Удачи всем нам (болеющим и небезразричным за будущее Российского ралли)!!!!
-
Хмм, такие организации есть во многих странах. В Германии, например, есть организация
Deutscher Sportfahrer Kreis e.V., который выполняет аж некоторые функции своего рода
"профсоюза" :) В буквальном переводе " Круг немецких гонщиков". Посмотрите, может
быть оттуда можно что-нибудь полезное почерпать, www.dskev.de (http://www.dskev.de) ... Только он, как любой
"клуб" , является членом DMSB (e.V.!), а не самостоятельной "фирмой" ...
-
Гена, не пытаюсь подколоть - но все это пока общие восторженные слова ни о чем... :) Вот, например, можете сформулировать уставные цели деятельности такой ассоциации? Это только на первый взгляд все просто и на поверхности лежит..... :)
Да и само предложение Ксарафана высказаться тоже не совсем корректно - ну сейчас все скажут свое горячее "ЗА"... если взялись дело сделать, надо сделать заявление и проект устава выкладывать на обсуждение, а не так, что называется, ни о чем...
-
Гена, не пытаюсь подколоть - но все это пока общие восторженные слова ни о чем... :) Вот, например, можете сформулировать уставные цели деятельности такой ассоциации? Это только на первый взгляд все просто и на поверхности лежит..... :)
Да и само предложение Ксарафана высказаться тоже не совсем корректно - ну сейчас все скажут свое горячее "ЗА"... если взялись дело сделать, надо сделать заявление и проект устава выкладывать на обсуждение, а не так, что называется, ни о чем...
А где устав комитета ралли? Дай почитать?
И еще. Предложение не Ксарафана, а Михаила Лепехова.
Или мы о разном? :insane:
-
устава у комитета ралли не должно быть, так как он действует в рамках РАФ, по уставу РАФ образован и/или по положению о комитете, утвержденному приказом РАФ или просто по приказу РАФ - может быть по разному.
Вот выдержка из устава РАФ:
2.1. Целью деятельности Федерации является:
- объединение граждан Российской Федерации, являющихся участниками дорожного
движения, работающих в автомобильной промышленности, на транспорте,
занимающихся организацией дорожного движения и его безопасностью,
автомобильным туризмом и спортом, для защиты их интересов, содействия развитию
их способностей и талантов в вопросах, касающихся автомобилизма.
2.2. Основные задачи Федерации:
содействие популяризации целей Федерации для развития творческих
возможностей и воспитания технически грамотного и профессионально
подготовленного поколения детей, подростков, молодежи и граждан Российской
Федерации;
- оказание организационной, методической, благотворительной помощи членам
Федерации;
- защита прав и законных интересов членов Федерации и представление их
интересов в органах государственной власти и местного самоуправления,
общественных объединениях и иных организациях;
- содействие развитию научно-технического творчества, оказание помощи детским
спортивным организациям, содействие в деятельности спортивных и туристических
клубов, команд, образовательных учреждений и центров;
- содействие разработке и внедрению научно-исследовательских и опытно-
конструкторских работ в автомобильной промышленности, транспорте, туризме и
спорте;
- содействие в производстве и эксплуатации современной автомобильной техники,
агрегатов и комплектующих изделий;
- изучение и сохранение исторических материалов, образцов техники, пропаганда
развития автомобилизма;
- содействие улучшению организации и повышению безопасности дорожного
движения;
- содействие развитию дорожного сервиса для всех участников дорожного
движения;
- участие в разработке и выполнении федеральных и региональных программ и
мероприятий по автомобилизму;
- содействие обеспечению реализации прав граждан Российской Федерации на
занятия физической культурой, спортом и туризмом, оказание содействия в развитии
физкультурно-оздоровительного движения в соответствии с законодательством
Российской Федерации о физической культуре, спорте и туризме;
- содействие развитию профессионального спорта, подготовка и защита интересов
спортсменов - членов Федерации;
- сотрудничество с зарубежными партнерами и международными организациями,
объединениями и ассоциациями, содействие установлению контактов с ними;
- содействие и участие в рамках Федерации в организации и проведении российских
и международных спортивных соревнований, туристических мероприятий, в том числе
чемпионатов Российской Федерации,;
- участие в создании и работе отечественных и международных спортивных и иных
объединениях;
- участие в финансировании спортивных и социальных программ, осуществление
благотворительной деятельности.
Так как грамотно сформулировать цели и задачи предлагаемой ассоциации? Какое будет программное заявление - все против Ершова или еще против кого (шутка) :)?
Просто хочу сказать, что без конкретики не будет стоящего дела - зачем тогда вступать, если неизвестно чем будет заниматься организация, так для галочки и участвовать в очередном непонятном разброде и шатании? кроме того, членство в общественной организации это еще и определенная ответственность.
-
Кстати, копался на сайте РАФ - например у картингистов так все и называется - Ассоциация картинга РАФ и есть исполком ассоциации, только не понятно они рулят сами или подчиняются кольцевому комитету/или еще чему РАФ...
-
И еще. Предложение не Ксарафана, а Михаила Лепехова.
Во как, оказывается это "своевременная" идея Миши, а я то думал... Тогда ему, как "борцу за идеалы" следовало бы по-крайней мере оставить свой электронный адрес, а не адрес "помощников". Иначе уже в зародыше мы получаем нового Хозяина, собственно ничем не отличающеося от уже существующих. Ах да, когда же занятому человеку заниматься всей этой хренью... Мне все это напоминает известную фразу: если кипиша не избежать, его надо возглавить. :) То, о чем говорищь ты, Гена, как раз и есть создание дублирующей КР структуры - пригласить организаторов, тех. комов итд. Да и цели можно продекларировать любые, вплоть до пересаживания всех на WRC, купленные за счет этой ассоциации, а уж под это подогнать и задачи. А знаешь, в чем принципиальная и главная проблема? Вовсе не в учредительных (пусть и виртуальных) бумагах подобного "объединения" и не в признании или непризнании его РАФ. Добиться признания проще-простого и для этого всего лишь необходимо, чтобы члены признали обязательность исполнения решений этого органа для своих членов. Вот и все. А вот проблема возникнет именно в выработке любого из решений. И ты сам говорил, что невозможно быть хорошим для всех сразу, если ты не определенная банкнота. Так вот "разношерстность" во всех планах, начиная от общеобразовательного уровня, взглядов на спорт, отношения к нему и заканчивая элементарным баблом по моему скромному мнению никогда не позволит сформулировать общие цели и задачи. Именно поэтому, появляясь в сети (да и не только) с завидной периодичностью, эта идея также периодически и сдувается. А главная задача любого подобного органа - это всесторонняя защита интересов спортсменов (если это именно их профсоюз), начиная от безопасности гонок и заканчивая юридическим сопровождением в случае чего. Скромно надеюсь, что ты хотя бы отдаешь себе отчет в том, насколько это серьезная работа, в отличие от простого написание посланий в руководящие структуры. Там - как получится, услышит ли барин, а здесь - от тебя, в смысле от "ассоциации" (какое все же "тупое" слово не говорящее вобще ни о чем) потребуется реальный результат и именно результат. Так что начните хотя бы с переписки с "реальными" людьми, а не "выразителями идей". ;)
-
Лёш, ну чего ты в самом деле, мы попрыгали по этим граблям в своё время, дай и другим попрыгать, не жадничай ;)
-
Лёш, ну чего ты в самом деле, мы попрыгали по этим граблям в своё время, дай и другим попрыгать, не жадничай ;)
Да я и не жадничаю, я за Генин лоб переживаю. :) Или это у него такая русская народная забава - хождение по граблям? Мне не жалко, пусть ходит. Я даже осмелюсь предположить, что теперь, после встречи с Президентом ( :)) все получится и что-то уж точно будет создано. Флаг в руки и барабан на шею, Ленина они не читали.
-
Хм. А чего только выдержку из устава РАФ выложил? Надо было уж весь сюда...
Мы же даже не знаем, что он существует... :(
И при чем тут подчинение РАФ? :insane:
Лех, а ты оказывается тоже наивен...
Москва не сразу строилась!
Ты хочешь, чтоб прямо вот завтра, ну или через 3 дня максимум, у нас была организована структура, при имени которой все чиновники в РАФ падали ниц? А юридический отдел этой структуры был сплошь и рядом из квалифицированных Плевако или, как минимум, Астаховых...
А может всё же начать хоть с чего-то?
Прав вон Горлашкин - сколько говорено, а так ничего и не сделано...
Давайте ХОТЬ что-то создадим! Давайте хоть как-то объединимся!
Я отдаю себе отчет, в том, что у людей совершенно разные взгляды на спорт. И цели у них разные. Ну так и что теперь? Будем сидеть молчком, пока те, кто подсуетился раньше и зацепился за власть в спорте, так и будут диктовать нам только своё вИдение процесса?
Несогласные есть и будут всегда. Но есть возможность решить и в пользу большинства. Это приемлемый вариант.
А не так, что даже не меньшинство, единицы захотели, а нагнули в позу всех остальных!!! Вот с этим надо начать бороться.
А дальше можно и развиваться. Как уж пойдет...
Может лет через ...цать и юристы будут, и ассоциация своё мнение будет не робко представлять, а диктовать :gigi:
Надо начинать.
И если это оказалось нужным и интересным людям из бизнеса, а не как все утверждали, что это только нищеброды тут митингуют, то я даже очень рад этому, а приветствую всех! :super:
-
Кстати, копался на сайте РАФ - например у картингистов так все и называется - Ассоциация картинга РАФ и есть исполком ассоциации, только не понятно они рулят сами или подчиняются кольцевому комитету/или еще чему РАФ...
Ассоциация Картинга РАФ это картинговый комитет, с точно такими же правами как и у раллийного, и у кольцевого. Название взято по подобию, в FIA картингом занимается CIK.
-
Гена, ты мне напоминаешь известную карикатуру Бидструпа "Лидер" ;)
(http://www.herluf-bidstrup.ru/img/tom1/herluf-bidstrup_ru_1_140.jpg)
-
И если это оказалось нужным и интересным людям из бизнеса, а не как все утверждали, что это только нищеброды тут митингуют, то я даже очень рад этому, а приветствую всех! :super:
Да это не я наивный, а совсем наоборот. Давай вспомним совсем недавнюю историю. Жил-был спортсмен. Гонял себе и гонял, но на каком-то этапе решил, что просто гонять скучно, мешают всякие там чиновники да и Правила и надо бы и "порулить". И вошел он в КР, потом, будучи активным, возглавил его, разогнал неугодных и поставил своих. Далее, уже с этих позиций, вошел в ничего не решающий Попечительский Совет а оттуда, уже с накопленным админ. ресурсом стал Председателем Совета по спорту. Вот так, курочка по зернышку весь двор в... Ты хочешь пролжить дорогу еще одному? Или ты сомневаешься, что у нас в спорте вполне достаточно людей, которые могут решить то, над чем ты тут бьешься уже 200 страниц, в простой беседе за товарищеским ужином с нашим Президентом? Можешь не сомневаться. Ты предлагаешь объединиться, а человек тебе изначально говорит: не вокруг персоналий и команд, но тогда вокруг чего? Ах да, вокруг некой идеи под общим названием "ралли". Но идеи-то у всех разные и ты можешь легко увидеть это на своих же примерах будь то обсуждение кандидатуры председателя, кто каким видит чемпионат, да и любого другого даже элементарного вопроса, включая размер покрышек. Чтобы создать предлагаемую ассоциацию и именно в том виде, чтобы она не подменяла или чисто "консультировала" РАФ (как это собственно подразумевается самим названием Совет), а именно отстаивала права спортсменов, нужны как минимум авторитеты, мнение которых будет решающим, окончательным, весомым, назови его как хочешь, но смысл в том, что большинство должно считать это мнение правильным. Есть у нас такие авторитеты? А тогда это будет просто некая выборная структура сама в себе - ну выберут кого-то, ну соберутся, ну пообсуждают, решат что-то, а исполнять этого никто из прежде всего самих спортсменов не будет в силу уже сказанных причин. А зачем тогда весь этот сыр-бор? И раз такая инициатива исходит не от группы спортсменов, ну пусть хотя бы какого-нибудь региона, а от частного лица, то значит не так уж всех и достал РАФ и подавляющее большинство готово со всем мириться, что собственно и делает. Профсоюз не может развиваться постепенно, так как для пополнения своих рядов должны быть сиюминутные выгоды и результаты. Я таковых не могу себе пока представить. А так, нет ничего невозможного. Да ты просто подожди, не шлепай по клавишам в этой теме недельку и сам все увидишь. :)
-
Гена, ты мне напоминаешь известную карикатуру Бидструпа "Лидер" ;)
Ну тогда расскажи всем (я не против) что я поимел с решения вопроса об оставлении националов в Чемпионате России?
Где та сигара и стакан вискаря? В чем это заключается?
Без всяких шуток, Саныч.
Коль ты меня в корысти подозреваешь, то давай, аргументируй!
-
Соглашусь с Алексеем Борисовичем.
Профсоюзы создаются группой снизу, а не призывами объединиться сверху.
Это больше на партию похоже.
-
Коль ты меня в корысти подозреваешь, то давай, аргументируй!
Это я тебе перспективу "обрисовал". О чём Лёша Щукин тебе и написал в преамбуле ;)
-
О как у вас все серьезно. Не подеретесь? :)
Просто Гена очевидно не сильно знаком с творчеством Херлуфа Бидструпа. Этот период 70-х он пропустил, занимаясь автогонками. ;)
-
О как у вас все серьезно. Не подеретесь? :)
Просто Гена очевидно не сильно знаком с творчеством Херлуфа Бидструпа. Этот период 70-х он пропустил, занимаясь автогонками. ;)
Могу всем желающим устроить за бутылочкой вискаря показ. У меня сие творение имеется в наличии, иногда с улыбкой перелистываю
-
... Этот период 70-х он пропустил, занимаясь автогонками. ;)
Я в конце 70х в армии служил... и гонками с 83года стал заниматься. :shuffle:
И вообще, вы с темы не сваливайтесь, а лучше что-нибудь предметно, по существу.
Меня вообще позиция - в ассоциации будут разные мнения и они всегда будут кого-то оставлять неудовлетворенным, злит.
Можно подумать, что сейчас комитет, либо утверждающий его решения Совет по спорту, прям вот для всех стараются и угождают... :upset:
-
И вообще, вы с темы не сваливайтесь, а лучше что-нибудь предметно, по существу.
Предметно и по существу - в ЧР меня все устраивает, потому что мне он не интересен
-
Ну вот, видишь! Можешь ведь, если захочешь :up: :up: :laugh:
-
Я в конце 70х в армии служил... и гонками с 83года стал заниматься. :shuffle:
И вообще, вы с темы не сваливайтесь, а лучше что-нибудь предметно, по существу.
Меня вообще позиция - в ассоциации будут разные мнения и они всегда будут кого-то оставлять неудовлетворенным, злит.
Можно подумать, что сейчас комитет, либо утверждающий его решения Совет по спорту, прям вот для всех стараются и угождают... :upset:
Гена! меня например смущает( в переносном смысле) то что тебя этот вопрос- профсоюзов гонщиков, никогда не интересовал , пока тебя и команду как то не задели в Туапсе , а раньше идеи Жидкова или мои предложения на эту тему ты как минимум оставлял без внимания. И вдруг такой энтузиази. Меня если честно тоже мало интресовала тема защиты спортсменов , пока я не столкнулся сам с полным беспределом по отношению к автоспортсменам организаторов и раф . конечно я никогда не прощу это тем людям , которые участвовали в том фарсе и при любом предоставившемся случае подтолкну или подставлю плечо , ногу :) участникам того "процесса" . Да я вижу десятки , а ещё сколько мы не видим и не знаем , ситуаций когда наказывая автоспортсменов кто то просто решает свои личние вопросы и амбиции. Беззащитность автоспортменов практически не имеет границ. Ситуация в Туапсе просто ближайшая и наглядная - когда участник тратит наверное не менее миллиона на выезд, а ему демонстративно возвращают 4 тысячи руб. за свою же ошибку .
на какие средства будет существовать организация?
по каким принципам будет осуществлять защиту? наш-не наш?
может сначала хотя бы в виртуальном пространстве что то начать- ну например организовать и провести акцию по возврату необоснованно изьятых средств с участников ралли Туапсе за опоздание на ТИ по вине логистической ошибки того кто делал расписание.
-
Меня вообще позиция - в ассоциации будут разные мнения и они всегда будут кого-то оставлять неудовлетворенным, злит.
Можно подумать, что сейчас комитет, либо утверждающий его решения Совет по спорту, прям вот для всех стараются и угождают... :upset:
Ты или действительно не совсем догоняешь предмет дискуссии, либо намеренно ее поддерживаешь. В этом и причина злости. Так определись! :)
КР и не должен всем угождать, просто по определению, он должен писать законы и через них выстраивать стратегию развития спорта, то есть практически всегда действовать в ущерб сиюминутным интересам спортсменов или их части. Более того, этот орган в том или ином виде является обязательным, то есть без него не обойтись. А можно ли обойтись без профсоюза/ассоциации/совета или курултая? Да легко, если:
1. Спортсменам не нужен некий противовес с тем, чтобы изменения (модернизация) шли не слишком "резко"
2. Если спортсменов все устраивает или они понимают, что по другому просто невозможно сделать
3. Если нет ничего общего, кроме желания гонять, но при этом каждый видит себе это по своему и вместо объединения для очередного базара, проще и понятнее хавать то, что дают.
4. Если спортсмен по тем или иным причинам не может выражать свое мнение, начиная от простой некомпетентности и заканчивая обязательствами перед третьими лицами.
Так вот я именно о том, что в эти 4 (вовсе не исчерпывающие) категории попадут 90% наших автосостязателей. Пойми разницу между "быть недовольным решением" и "следовать решению". Приведу тебе для наглядности примеры (и только примеры).
Как может экипаж команда отреагировать на беспредел, например, Ершова? Да так как ты - продекларировать, что на "его" гонки вы не приедете. И что, Луна спустится на Землю? Да ничего особенного не произойдет и накажите вы лишь сами себя, а скорее всего, успокоившись, вскоре и приедете. Думаешь кто-то из тех, кто писал здесь послания поддержит тебя своим неучастием? Сомневаюсь. Таким образом зло остается безнаказанным.
Теперь в варианте с "профсоюзом". Последний принимает решение для всех членов не стартовать на гонках с данным персонажем. Если это произойдет, то и зло будет наказано и профсоюз будет иметь смысл. Но вернись на 10 строк наверх и посмотри: а много ли наших спортсменов готовы/смогут/захотят поддержать подобное или любое другое аналогичное решение? Именно про эту невозможность выработки единого и обязательного решения я и говорю. Обмениватья мнениями и письмами в интернете - это одно, а практические действия, даже в ущерб себе в краткосрочное перспективе - совсем другое. И уж тебе ли не знать как долог путь от простой болтовни до реальных поступков.
Где-то так.
-
Ну и чем ты меня удивил? По крайней мере, на что открыл глаза?
Всё это и так понятно.
Но.
Разницы между "быть недовольным решением" и "следовать решению" я не вижу, так как одно другому не противоречит, и даже не мешает в исполнении. Хотя бы потому, что можно "быть довольным решение", но при этом вовсе "ему не следовать". Как Сергей Вадимыч, будучи еще председателем, и сделал в 2005 году на Пено с тренировочными шипами. Запретил ВСЕМ, а сам на них поехал ознакамливаться... За что, в частности, и был после уже изгнан из председателей.
Далее. Я не озвучивал декларации, что мы не приедем на гонки Ершова. Я был скромнее - мы постараемся не ездить...
Но пока он председатель, то соответственно будет пытаться лезть в каждую бочку, как же без него? Тогда нам в России останется ездить только на Дальний восток :laugh: :laugh:
И почему создаваемая структура обязательно должена заставлять куда-то не ехать? Почему ты считаешь, что решение вопроса только в таких мерах?
А вот у меня сложилось мнение, что та же ассоциация будет со временем в праве требовать от РАФ смены оступившегося, опозорившегося, скомпрометировавшего либо запятнавшего себя функционера. Нельзя требовать, будем рекомендовать. Но в любом случае не будем сидеть на пятой точке, наблюдать как над нами измываются и ждать когда заставят встать в позу, чтоб поиметь всех оптом.
И главное. Никто же силком не тащит вступать под знамена? Кто-то ведь был доволен принятыми решениями, которые нам с боем удалось отменить? Они вряд ли согласятся вступать в организацию, которая не представляет их интересы... Но это их право, кто ж против...
И еще.
Про КР. Да и еще раз да. КР должен писать законы, выстраивать стратегию, продвигать ее на места, следить за исполнением... Но почему ты считаешь, что он в праве это все делать в отрыве от тех, для кого он это делает? Ты считаешь что там святые? Или им видение свыше - что так надо, и другого пути нет? Кто и когда решил, что КР это провидцы.
Это такие же люди, которым свойственно ошибаться (что не раз и доказано), мало того, у части из них есть и своя корысть в определенном смысле.
Так не проще ли нам, чтоб не попадать подопытными крысами во всякие эксперименты с нашим же участием, иметь немного влияния на КР, может быть иметь заранее от них тезисы и направления в которых они собираются решать наше будущее, либо какие-то вопросы от которых оно будет зависеть? Почему не донести до КР настроения и позиции основной массы спортсменов в отношении обсуждаемых ими вопросов?
В общем и целом - почему не попытаться занять активную позицию по отношению к тем, кто решает как и чем нам жить дальше, а не занимать пассивное - "дальше фронта не пошлют"...
Я постарался показать, что даже через интернет можно, если захотеть, отстаивать свою позицию, хотя ты считаешь, что это простой обмен мнениями. Просто надо этого хотеть.
-
А меня ничего не смущает.
О профсоюзе (к сожалению для тебя) я говорил еще в 2003 году.
Начиная с 2005 года я это высказывал на страницах инета (жаль что ты не читал) с определенной периодичностью.
И уж совсем для таких как ты, которые не читают, но считают, что они в теме, я повторяю в 101 раз - моя команда, да и я лично НИКАК не пострадали от действий организатора на ралли ТУАПСЕ. Меня ЛИЧНО не устраивает позиция председателя комитета ралли Ершова по отношению к участникам вообще! А еще его хамское отношение ко мне в частности, но этого я не ставлю ему в заслугу, когда призываю Совет по спорту снять его с председателей!
Ралли Туапсе просто показало Ершова во всей красе и стало для меня последней каплей переполнившей чашу терпения.
Перечитай и запомни, чтоб впредь не ошибаться, т.к. в отличии от твоего случая, мне хочется справедливости не для себя, а для всех спортсменов, которым Ершов предлагает вообще не ездить на ралли! И ко мне лично у Ершова претензий быть не может, т.к. я его ни куда не посылал, в отличии от персонажей имеющих претензии к тебе лично.
И еще.
Если ты считаешь, что я такой запальчивый, что подпишусь за любой кипешь, то ты жестоко ошибаешься.
И с Жидковым Серегой, не зависимо от того, что мы с ним дружим, я не во всем согласен. В вопросах безопасности по крайней мере точно, не во всем.
А уж твои анархистские предложения о разрешении еды на всем, всего и везде, я не то, что поддерживать... а наоборот, был и буду против них.
-
Почитал, подумал, ИМХО Гена все таки прав в основном, что ничего плохого не будет от такой ассоциации, а положительные выгоды более чем возможны.
Если уважаемый и обеспеченный коллега по увлечению решил серьезно заняться в общественном масштабе и сделать существенный вклад в развитие спорта - самому инвестировать или привлечь инвестиции в его развитие, но при этом нет возможности серьезно влиять в РАФ, то ИМХО такая форма удобна, так как например, деньги будут инвестироваться в подконтрольную ассоциацию, а не в чужой РАФ. В итоге может получиться организация в которую можно инвестировать и которая будет иметь вес в отношении РАФ, так как будет легитимизирована членством в ней всего раллийного сообщества.
Кстати, прикинул, это не так и мало людей и организаций: например, если в ЧР участвовало около 95 машин, в КР около 250, даже с учетом пересечений между сериями - только активных спорстменов раллистов (гонцов и штурманов) в РФ более 500, + еще судьи, организаторы раллей, команды (если сделать членство для юр.лиц) и ККР и те кто временно не гоняют.
Интересно сколько всего людей составляет раллийный корпус РФ? ИМХО не менее 1000 человек, если считать по минимуму.
Кстати так для общего развития: а сколько спортивных лицензий выдает РАФ за год всего и по дисциплинам? И интересна динамика по годам...
Вот почему такой статистики нет в открытом доступе (или ее может вообще нет?) :) а можно еще и по технике участвующей и по результатам, это не так сложно- даже не нужно человека дополнительного нанимать....
В любом случае, по сравнению с европейскими странами нас очень мало. ИМХО количество выданных лицензий за год в Финке исчисляется десятками тысяч.
-
А вот у меня сложилось мнение, что та же ассоциация будет со временем в праве требовать от РАФ смены оступившегося, опозорившегося, скомпрометировавшего либо запятнавшего себя функционера. Нельзя требовать, будем рекомендовать. Но в любом случае не будем сидеть на пятой точке, наблюдать как над нами измываются и ждать когда заставят встать в позу, чтоб поиметь всех оптом.
Так не проще ли нам, чтоб не попадать подопытными крысами во всякие эксперименты с нашим же участием, иметь немного влияния на КР, может быть иметь заранее от них тезисы и направления в которых они собираются решать наше будущее, либо какие-то вопросы от которых оно будет зависеть? Почему не донести до КР настроения и позиции основной массы спортсменов в отношении обсуждаемых ими вопросов?
В общем и целом - почему не попытаться занять активную позицию по отношению к тем, кто решает как и чем нам жить дальше, а не занимать пассивное - "дальше фронта не пошлют"...
В том-то и заключается основная проблема, что для того, чтобы иметь возможность что-то требовать от РАФ, надо этой "Ассоциации" или "Профсоюзу" иметь некий "юридический статус" в той же структуре РАФ. Но для этого надо вносить изменения в уставные документы (ибо они не содержат никаких сведений о создании чего-то подобного). А зачем это нужно функционерам РАФ? Пилить сук на котором сидят, они уж точно не будут. Как я понимаю, изначально такая функция (общаться со спортсменами, решать текущие и насущные вопросы и т.д.) и была возложена на Комитет ралли, но благодаря заботливо выстроенной "вертикали власти", КР превратился из связующего звена между участниками процесса и Федерацией в банальную чиновничью структуру обеспечивающую передачу и выполнение решений "сверху", удобную для РАФ и никак не отражающую видения и пожелания участников процесса. А не имея "юридических" прав, такая "Ассоциация" если и будет иметь возможность общаться с КР, то только на правах "совещательного" голоса (это в лучшем случае). Но, как показала многолетняя практика, как бы ни протестовала такая структура против каких-либо решений (пусть даже и очевидно идиотских), Федерация будет вести себя по принципу:-"Собака лает - караван идёт". А уж о сняти с должности пусть и зарвавшегося и ведущего себя неадекватно, но удобного для Федерации члена КР - не может быть и речи.
Тем не менее, такая "Ассоциация" могла бы иметь влияние и без "юридического" статуса, но при условии вступлении в неё практически 100% спортсменов и железной "партийной" дисциплине. Например: было принято решение игнорировать гонки под председательством Ершова - и ни один экипаж не поехал. Но как вы понимаете - в нашем случае это не возможно по многим причинам уже описаным выше.
Так что, скорее всего, как ни печально это осознавать, все наши выступления останутся лишь здесь. Но даже если и будет всё-таки создана "Ассоциация", то она будет лишь "демократической" ширмой, не имеющей никакой реальной власти и лишь прикрывающей диктат Федерации.
-
Если уважаемый и обеспеченный коллега по увлечению решил серьезно заняться в общественном масштабе и сделать существенный вклад в развитие спорта - самому инвестировать или привлечь инвестиции в его развитие, но при этом нет возможности серьезно влиять в РАФ, то ИМХО такая форма удобна, так как например, деньги будут инвестироваться в подконтрольную ассоциацию, а не в чужой РАФ. В итоге может получиться организация в которую можно инвестировать и которая будет иметь вес в отношении РАФ, так как будет легитимизирована членством в ней всего раллийного сообщества.
:up: Вопросов более не имею, разве что один, последний, в свете выделенного выше и по поводу "ничего плохого не будет"... А как насчет очередного органа, который будет выдавать мнение одного (свое частное) за мнение "всего раллийного сообщества"? Собственно именно с этого и начинал Сергей - автомобили wrc мешали только и исключительно ему, но борясь за "чистоту спорта и равенство возможностей"... Тогда это называлось "борьбой с системой", теперь я читаю: чужой РАФ. Действительно жизнь развивается по спирали. :)
-
Собственно именно с этого и начинал Сергей - автомобили wrc мешали только и исключительно ему, но борясь за "чистоту спорта и равенство возможностей"... Тогда это называлось "борьбой с системой", теперь я читаю: чужой РАФ. Действительно жизнь развивается по спирали. :)
Лёша, попрошу уточнить :cranky: А то кто-то может подумать, что это был я. Не хочу, чтобы путали тёплое с мягким. :gigi: :laugh:
-
Лёша, попрошу уточнить :cranky: А то кто-то может подумать, что это был я. Не хочу, чтобы путали тёплое с мягким. :gigi: :laugh:
Нет, не ты, речь идет об Успенском, которого я не могу называть УСВ, а называю просто Сергеем.
И кто же из вас двоих теплый, а кто мягкий? :) Таже попрошу уточнить ;)
-
REEF
Беззащитность автоспортменов практически не имеет границ. Ситуация в Туапсе просто ближайшая и наглядная - когда участник тратит наверное не менее миллиона на выезд, а ему демонстративно возвращают 4 тысячи руб. за свою же ошибку .
на какие средства будет существовать организация?
по каким принципам будет осуществлять защиту? наш-не наш?
может сначала хотя бы в виртуальном пространстве что то начать- ну например организовать и провести акцию по возврату необоснованно изьятых средств с участников ралли Туапсе за опоздание на ТИ по вине логистической ошибки того кто делал расписание.
-------------------------------------
Хмм, а посмотрели . как действует тот же Союз гонщиков Германии, там и про юридические
вопросы упоминается ... :) www.dskev.de (http://www.dskev.de)
-
+1 и к этому и к предыдущему высказыванию.
Но уточню :)
Профсоюз не может развиваться постепенно, так как для пополнения своих рядов должны быть сиюминутные выгоды и результаты. Я таковых не могу себе пока представить.
Легко можно представить. Только надо добавить к оговоренным выше авторитетам еще и деньги и профессионалов (нанятых работников в эту самую профсоюзную организацию).
И тогда например легко все члены профсоюза получают ... скидку на стартовые взносы, или гарантированную юридическую помощь при решении спорных вопросоы спортивной регламентации, или возможность покупки автомобиля WRC по спец прайсу для членов профсоюза, или пропуск на пересечение таможни без досмотра :lol: ну и так далее, насколько хватит фантазии вплоть до Нью Васюков :).
И главное что при наличии денег и связей (=нужных людей в составе) ВСЕ вопросы в РАФе можно решить будет легко и непринужденно (это вообще на мой взгляд самый простой вопрос, яйца выеденного не стоящий), правда возвращаемся к началу - а кого это решение устроит :) и в чьих интересах оно будет...
так что +1000 а не +1 :)
-
А как насчет очередного органа, который будет выдавать мнение одного (свое частное) за мнение "всего раллийного сообщества"? Собственно именно с этого и начинал Сергей - автомобили wrc мешали только и исключительно ему, но борясь за "чистоту спорта и равенство возможностей"... Тогда это называлось "борьбой с системой", теперь я читаю: чужой РАФ. Действительно жизнь развивается по спирали. :)
Слышал об этом, но "не в материале". РАФ чужой не в прямом смысле мне, а в том, что в него по бизнес логике нельзя инвестировать. Смутно слушал слухи (:) каламбур) о том, что большие деньги уже приходили туда, но это, так скажем, к серьезным результатам не привело.
Женя Новиков в одном из интервью сказал "..что российскому ралли нужен обеспеченный, альтруистичный человек..." - склонен согласится с ним (так развиваются многие виды спорта в РФ - с прикрепленным олигархом, да что там говорить в Эстонии даже так - старший Гросс президент или вице-президент их федерации), с некоторыми добавлениями, что этот человек должны быть сам из темы и действительно иметь волю на развитие дисциплины.
А дальше все развивается как бизнес-проект:
- анализ ситуации в дисциплине со статистикой, подсчетом экономики дисциплины (например, усредненная стоимость этапа КР, ЧР, усредненная стоимость выезда отдельного экипажа или команды на этап КР, ЧР, стоимость техники, затраты на PR в год и здесь же медиа за год, общая капитализация дисциплины за год и т.д. - бизнес люди лучше понимают, что нужно знать), определение влияющих факторов.
- конкретизация целей (понятно, что общая цель всесторонние развитие дисциплины спорта в РФ), определение средств их достижения, расчет экономики (инвестиций), составление плана.
ИМХО основная проблема, что нашей дисциплиной не занимаются как таким проектом. Вообще, по согласно уставным целям, этим должен РАФ, но по каким-то причинам не занимается.
Самый интересный и дискуссионный момент - это согласие в сообществе.
Сейчас, даже некоторые владельцы команд, считают участников "муравьями", по типу, да кто вы такие и кому вы нужны на своих дровах, но это не так так. Это масса участников тратит свои деньги и ездит на гонки и только поэтому есть и команды (имеется ввиду обслуживание), и организаторы гонок, и, даже сам РАФ :)
Вырастить участников с нуля по примеру легенд, миджетов, в ралли не удастся, поэтому согласие в сообществе необходимо и от него никуда не деться (мы уже видели как ЧР чуть не загнулся), иначе нет смысла чем то заниматься и привлекать деньги.
А достижение согласия возможно на основе системной работы и представления концепции людям.
Вот в этом вижу смысл такой ассоциации в текущей обстановке даже если она будет паралелить по функциям РАФ и будет подконтрольна, тому кто дает на все это деньги.
-
И с Жидковым Серегой, не зависимо от того, что мы с ним дружим, я не во всем согласен. В вопросах безопасности по крайней мере точно, не во всем.
А уж твои анархистские предложения о разрешении еды на всем, всего и везде, я не то, что поддерживать... а наоборот, был и буду против них.
небольшой офф насчёт безопасности - разговаривал с одним гонщиком, который проехал на этапе в стране родине фиа - так вот он говорит едут на всём , что когда то ездило и просто впадают в ступор от вопроса - а разве можно на таком каркасе ехать?
вот обьясни мне непонятливому - почему калина с омологацие 0601 раф не может ехать с 2012 года? мы думали думали и нет ответа - у меня не укладывается в голове , я не вижу серьёзного коммерческого умысла - смысла , чтоб пусть ладе 20 человек потратили по 100 тысяч на замену каркаса - я не считаю это бизнесом - я вижу только ЗЛОЙ УМЫСЕЛ . может кому то не занесли взятки, может хотят чтоб занесли. ну что ещё?
-
Gorchakov
Ты знаешь что самое интересное, когда была дискуссия по поводу председателя, я именно эту мысл и пытался донести, что должен быть обеспеченный человек, который займется этим как бизнес проэктом! Но тогда был жестко непонят! Правда тогда это было обсуждение председателя КР. Может такое же предложение прокатит для руководителя ассоциации? Но Гена вобщем категорически против "деловых" как он выражается!
-
Дима, все поперепуталось опять, начиная с того, что едва ли Женюша изрек такую сложную фразу и заканчивая тем, что совершенно правильные рассуждения о бизнес-модели, которые, кстати, впервые озвучил еще Стас Грязин по-моему году этак в 2001 если не раньше, не имеют ни малейшего отношения к выводу, то есть собственно объединению гонщиков. И если, как Вы говорите, "даже некоторые владельцы команд, считают участников "муравьями"", то какого решения Вы ожидаете от спортсменов-членов этих команд? Бизнес бизнесом, а профсоюз профсоюзом и зачем же вовлекать в профсоюз хозяина бизнеса, да и как его сделать имея ввиду, что они имеют кардинально-противоположные цели? Но я вообще-то несколько о другом, о том, что лично я (подчеркиваю это) не вижу цели, предмета, идеи и человека, вокруг которого остальные могли бы объединиться, а вернее пойти за всем этим. Я уже привел пример, правда Гена его не понял, посчитав за экстримизм. Никто даже не пытается понять, что те или иные изменения все равно будут нужны, что все равно придется пересаживаться на другую, более современную технику, менять правила, требования к организации итд., иначе мы достаточно быстро скатмся к гонкам на оленьих упряжках. И задача спортсменов не отвергать очевидное, а пытаться сделать этот процесс с одной стороны менее болезненным, а с другой более предсказуемым как по времени, так и по финансам. А теперь подумайте: многие ли у нас это понимают? Так, не в плане дискуссии, а просто для себя. Но самое интересное заключается в том, что все борцы за "националов" по мере износа и старения техники просто "завяжут", как это бывало не раз, а спорт опять останется в тупике. Есть всего лишь 2 пути - убедить или заставить. Какой из них Вам кажется более приемлимым для созданя Ассоциации? И говорю я лишь то, что оба мне кажутся малореалистичными. Вот и все. :)
-
"..что российскому ралли нужен обеспеченный, альтруистичный человек..." - склонен согласится с ним (так развиваются многие виды спорта в РФ - с прикрепленным олигархом, да что там говорить в Эстонии даже так - старший Гросс президент или вице-президент их федерации), с некоторыми добавлениями, что этот человек должны быть сам из темы и действительно иметь волю на развитие дисциплины.
Ой-ой-ой, а может лучше обойтись без "альтруистов"? Как то мне ближе разумный эгоист. Когда я вижу зачем человек это делает. И понимаю что он не бросит дело на пол пути, и не передумает, и не надоесть ему это в конце концов. Не верю я в альтруистов. И уверена, что если хорошо копнуть есть мотив. И не понимаю почему это плохо? Он же может быть любой - от банального вложения средств с целью получения прибыли в отдаленном будущем (случай не из нашей действительности), до самореализации для повышения собственной самооценки по совету психолога :). А если серьезно, обычно торчат уши - интересы детей, бизнеса, дружеские связи, политический портрет и т.д. И на мой взгляд это нормально, если дело двигается.
Только надо добавить, что история учит нас, что обычно "к счастью" дорога кровавая. Это потомки потом возвеличивают великих реформаторов и понимают как они были правы. А современники обычно мечтают их четвертовать :). А мы с вами современники, и не думаю что у большинства найдется мужество занять позицию "мне сейчас должно быть плохо чтобы в будущем ралли было на высоте". Так что этого альтруиста/эгоиста все равно все будут пинать и мешать и свергать :). Так что ему нужен будет админ ресурс, и ассоциация может быть лишь ступенькой для его получения :).
ИМХО конечно.
-
Мне вот только непонятно, почему умрут национальный классы. Машины то ведь стареют, и современные международные когда то потеряют омологацию и станут национальными. Разве не так, и тот, кто не может ехать на современной и дорогой технике, опять купит более дешевую с законченной омологацией. Как мне кажется все логично, путь он поедет в Кубке и все.
-
что все равно придется пересаживаться на другую, более современную технику, менять правила, требования к организации итд., иначе мы достаточно быстро скатмся к гонкам на оленьих упряжках.
это самое стойкое заблуждение или что то ещё ! почему кто то должен решать , что я с оленя должен сесть на снегоход ? в 1917 уже за всех решили.
есть понятие эволюция - весь мир вкл. россию начинали ездить на телегах , но только потому что у нас решали , что надо народу - мы до сих пор производим телеги , а весь мир гибриды всякие строит.
считаю надо дать ездить на всё что движется , а не запрещать и это должна разрабатывать раф , а профсоюз следить , чтоб не ужесточали.
-
считаю надо дать ездить на всё что движется , а не запрещать и это должна разрабатывать раф , а профсоюз следить , чтоб не ужесточали.
по сути РАФу даже разрабатывать ни чего не надо, все что требуется причесать наши нормы и правила по аналогу прибалтики! уверен, что за это спортсмены скажут только спасибо.
и пусть едут у нас и WRC и хисторики! :super:
-
это самое стойкое заблуждение или что то ещё ! почему кто то должен решать , что я с оленя должен сесть на снегоход ? в 1917 уже за всех решили.
есть понятие эволюция - весь мир вкл. россию начинали ездить на телегах , но только потому что у нас решали , что надо народу - мы до сих пор производим телеги , а весь мир гибриды всякие строит.
считаю надо дать ездить на всё что движется , а не запрещать и это должна разрабатывать раф , а профсоюз следить , чтоб не ужесточали.
У вас второй абзац прямо противоречит первому и третьему. Какой считать правильным? :)
Далее. Я не говорил о смерти националов. Я сказал о более современной технике и искренне полагал, что разница очевидна. Также очевиден и ответ на вопрос "почему мне кто-то что-то диктует". Это происходит по целому ряду причин, начиная от совершенствования систем безопасности и заканчивая тем, что любое посещение вами больнички делает затруднительным сам процесс для всех остальных его участников и организаторов. Хотите ездить на телеге? Ну и в чем проблема? Только при чем здесь ралли и чемпионат страны? Кто будет отвечать за ваш ВАЗ или Лансер 1990 года постройки, при его заводском ресурсе до свалки 5 лет? Или вы хотите тех. комиссию снабдить еще и приборами измерения толщины металла, что вполне работает в шиппинге? В свое время я также предлагал не запрещать нац. классы в ЧР, а дождаться их естественной убыли, ну и что? Убыль то все равно рано или поздно наступит. Наступит хотя бы потому, что каждая следующая омологация все меньше отличается от предыдущей и цены выравниваются, оставляя только год модели. И если я моу сегодня купить в Европе Эво-9 за 30-40 кило евро, то зачем мне бегать в поисках Эво-3 за 5 кило? Чтобы потом покупать на нее запчасти в музее? Поэтому, говоря о стойком заблуждении вы упускаете один маленький аспект: мне приходилось участвовать в соревнования на весьма различных авто, начиная с 401-го Москвича и 968 Запорожца и заканчивая wrc, поэтому можете поверить мне на слово (можете и не верить), основным в определении рсходов является не модель ТС, а общий подход к делу. И я совершенно четко понимаю о чем говорю. Можно и на Лансере проехать гонку условно за 500 баксов, а можно и на 8-ке за 5000. Так что группа подготовки вовсе не является определяющей в расходах, но значительно влияет как на комфортность езды, так и на надежность и результат.
-
\ да что там говорить в Эстонии даже так - старший Гросс президент или вице-президент их федерации), с некоторыми добавлениями, что этот человек должны быть сам из темы и действительно иметь волю на развитие дисциплины.
Дима, хочу заметить, что старший Гросс никакой не президент федерации, а всего лишь член правления Эстонского Союза Автоспорта и меценат, не более. То, что сын катается в ралли это не означает, что он зациклен на ралли, а наоборот заинтересован в развитии всех автоспортивных дисциплин Эстонии.
Если кто не читал интервью с Олегом Гроссом, то его можно прочитать здесь (http://rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1315897369647893/1/ru/)
-
А как быть с теми, кто не ставит себе цель стать Чемпионом России, но при этом хочет ездить? И кстати например Лансер 2004 года или Субару 2003 не такой уж и хлам, а если взять машину 2003 года и посторить с нуля, это уж точно старым хламом не назовешь! И что, такие машины не имеют права на жизнь? Как мне кажется как раз кубок для этого и существует!
-
А как быть с теми, кто не ставит себе цель стать Чемпионом России, но при этом хочет ездить? И кстати например Лансер 2004 года или Субару 2003 не такой уж и хлам, а если взять машину 2003 года и посторить с нуля, это уж точно старым хламом не назовешь! И что, такие машины не имеют права на жизнь? Как мне кажется как раз кубок для этого и существует!
Уважаемый Петрович, а кто с этим спорит? :) По-моему даже и в чемпионат допускаются подобные автомобили, не говоря о кубке. Просто для любого спортсмена неотъемлемым желанием является желание расти и совершенствоваться, в том числе и по технике. А так, до сих пор помню слова одного моего товарища, увидевшего последнюю модель Мерседеса: о, значит и я себе скоро такую куплю. На вопрос "за какие такие" ответ меня порадовал: но когда-то же она окажется на свалке. Так вот идея не в том, чтобы пересадить всех на последнюю модель, а в том, чтобы не питать спорт раритетами с помойки, прикрываясь словами о массовости и доступности. А если еще и присмотреться повнимательнее, то как правило за нее ратуют те, кто выезжает раз-два в году и кому, вполне естественно, вкладываться в автоспорт ну никак не с руки.
-
Уважаемый Петрович, а кто с этим спорит? :) По-моему даже и в чемпионат допускаются подобные автомобили, не говоря о кубке. Просто для любого спортсмена неотъемлемым желанием является желание расти и совершенствоваться, в том числе и по технике. А так, до сих пор помню слова одного моего товарища, увидевшего последнюю модель Мерседеса: о, значит и я себе скоро такую куплю. На вопрос "за какие такие" ответ меня порадовал: но когда-то же она окажется на свалке. Так вот идея не в том, чтобы пересадить всех на последнюю модель, а в том, чтобы не питать спорт раритетами с помойки, прикрываясь словами о массовости и доступности. А если еще и присмотреться повнимательнее, то как правило за нее ратуют те, кто выезжает раз-два в году и кому, вполне естественно, вкладываться в автоспорт ну никак не с руки.
С этим я абсолютно согласен!
-
Ну вот, значит мы вдвоем и наконец-то уже можем создавать профсоюз. :)
-
Дима, хочу заметить, что старший Гросс никакой не президент федерации, а всего лишь член правления Эстонского Союза Автоспорта и меценат, не более. То, что сын катается в ралли это не означает, что он зациклен на ралли, а наоборот заинтересован в развитии всех автоспортивных дисциплин Эстонии.
Если кто не читал интервью с Олегом Гроссом, то его можно прочитать здесь (http://rallyzone.ru/.contents/1102847351909996/1315897369647893/1/ru/)
круто! сколько я читал и слышал таких правильных слов и только ухмылялся , а тут не хочу. потому как там есть результат , а у нас нет и не будет при нас по крайней мере и ближайшие 50 лет не намечается.:(
раф в том виде как есть не нужет и вреден и фастр тоже.
оставить единый для всех пр . пусть всё существует саморегулируемым образом - найдутся орги готовые проводить по тем правилам - найдутся и участники готовые ездить по правилам. не будет и не надо- найдём где погонять .
-
что совершенно правильные рассуждения о бизнес-модели, которые, кстати, впервые озвучил еще Стас Грязин по-моему году этак в 2001 если не раньше, не имеют ни малейшего отношения к выводу, то есть собственно объединению гонщиков.
Не раньше, именно в 2001 году. Помнишь то собрание в дилерском центре Субару, откуда и пошло "Успенского в президенты"? Мы с тобой после этого собрания делегацией в РАФ ходили, с Ушаковым общались ;) Забыл ? Если здесь и на раллирусе в архивах покопаться, то можно и это письмо Стаса найти...
-
Ты всё правильно говоришь. Вот только с этим неувязочка:
... все борцы за "националов" по мере износа и старения техники просто "завяжут", как это бывало не раз, а спорт опять останется в тупике. Есть всего лишь 2 пути - убедить или заставить. Какой из них Вам кажется более приемлимым для созданя Ассоциации? И говорю я лишь то, что оба мне кажутся малореалистичными. Вот и все. :)
Почему ты, да и все считают, что спортсмена и его боевую машину можно сравнивать со снесенными недавно палатками в Москве?
Палатки приносили прибыль. Пришел Собянин, глянул, блин, палатки все старые, грязные, не одинаковые и вывески на них не красивые...
Снести нах...
Народ взгрустнул, поднатужился, вложил в палатки нового, стандартизированного образца... и ждет когда обновка окупится и начнет приносить прибыль.
Введите или заставьте всех пересесть на новые омологированные вчера машины. Что будет? Ни-че-го!
Потому, что спорт прибыли не приносит! Одни расходы. И когда ты не олигарх, которому что Эво9, что Эво10, всё по карману, а наоборот, постепенно, из года в год, экономя на семье, в складчину со штурманом, на б/ушных колесах, на 98 топливе, с помощью технички друзей, в которой 2 запаски и 3 канистры...
Что эти спортсмены смогут (когда их принудят) купить? Ничего. Они станут вне игры. Перестанут ездить, потому, что денег на лучшее у них нет.
А их, пусть и не большинство, но много.
Хорошо. Есть те, кто имеет всё. Нет не топ, но вполне... И едут не в ж..пе мира, а в куче себе равных, хоть и не "голова". Но их это устраивает, хотя они и надеются когда-то подняться повыше.
Им тоже выдвинули - меняйте на нью! Они говорят - ОК! Но только сначала надо продать нынешнюю Эво8, тогда добавить еще столько же и будем искать 10ку...
Но почему-то ни кто не хочет покупать эту Эво8, т.к. она уже не лезет в то, к чему призывают, точнее принуждают сверху.
И что делать среднему классу? Они тоже встанут. Ну точнее они поедут в Кубок, где ничего от них не требуют, да и затрат меньше.
В Чемпе стало машин еще меньше...
А вот те, кто не сильно зависит от толщины своего кармана, потому, что она (толщина) неизменна, никак не могут понять, ну почему ни кто не хочет покупать новые палатки машины, такие же как у них? Да потому, что эти машины прибыли не приносят. И спортом занимаются не как бизнес-проектом, а как хобби...
И подпись у Navigatora абсолютно верна: Автоспорт не безопасен - он может разорить...
И если кто считает, что спортивная структура (а РАФ именно ей и является) должен создавать бизнес-проекты, что в нем должны управлять люди от бизнеса, деловые... то вы глубоко заблуждаетесь. Потому, что это станет элитным клубом для богачей, а отнюдь не общественной организацией, созданной на добровольном членстве граждан для для защиты их интересов, содействия развитию их способностей и талантов в вопросах, касающихся автомобилизма.
Эта бизнес-структура, руководимая бизнесменами и созданная для получения прибыли на основе автоспорта, может возникнуть РЯДОМ с РАФ, так же как и предлагаемая к созданию ассоциация.
Только объединять будет организаторов, промоутеров, рекламодателей или спонсоров, если хотите... Она может предложить продукт (организацию соревнований на высоком уровне) который РАФ, если сочтет подходящим может принять за основу Чемпионата или Кубка, или еще чего. А может и отклонить. Но должны быть и альтернативные варианты этапов. Потому, что раз продукт высокого качества, то он будет и дорогим. А это значит, что не всем по карману...
А обсуждаемая тут ассоциация может это контролировать, и рекомендовать РАФу включать продукт в Календарь или нет...
Но РАФ и его внутренние структуры должны быть в стороне от бизнеса - они спортивная составляющая. А если деньги придут именно в сам спорт - то и результат в конце концов можно будет купить...
Сумбурно вышло. Спать пошел...
-
Gena
Введите или заставьте всех пересесть на новые омологированные вчера машины. Что будет? Ни-че-го!
Потому, что спорт прибыли не приносит! Одни расходы. И когда ты не олигарх, которому что Эво9, что Эво10, всё по карману, а наоборот, постепенно, из года в год, экономя на семье, в складчину со штурманом, на б/ушных колесах, на 98 топливе, с помощью технички друзей, в которой 2 запаски и 3 канистры...
Что эти спортсмены смогут (когда их принудят) купить? Ничего. Они станут вне игры. Перестанут ездить, потому, что денег на лучшее у них нет.
-------------------------------------
Извините, простите, но почему ваши орги автоспорта не действуют по принципу многих истинно
"буржуйных" стран, где ездят буквально на всем, что в стране движется или двигалось?
Применяются национальные омологации и тому подобно, соответственно нет проблем гонять на
авто, не имеющих действующей омологации ФИА, ведь ездят в свойх . национальных классах...
Посмотрите, что делается в Германии, Кингдоме, Ирландии, Венгрии и т.д.. Нацомологируют также
авто, которые никогда не станут такими по ФИА, но реально кучами ездят по дорогам - актуальные
модели ...
-
Juris, Latvija
Вот почему у нас так не делают это вопрос нужно задать в РАФ.
Gena
Если правильно выстроить организацию соревнований, привлеч спонсоров, то в результате для спортсменов это дороже не встанет, так как деньги спонсорские. Вот для этого и нужны люди которые будут этим заниматься как бизнес проэктом. И я согласен, что они не обязательно будут в структуре РАФа, но должны быть где то рядом, так как делается одно дело.
-
Вот почему у нас так не делают это вопрос нужно задать в РАФ.
Вот и не ездят потому, что кому-то надо продвигать новейшую технику... На этом строится вся раллийная политика. И я описАл выше, что из этого выходит.
У многих бытует мнение, что надо только утвердить закон о том, что можно ездить только на новом, международном, как народ валом повалит это покупать. А пока, мол, они не знают своего счастья и ездят на старом дерьме...
Ага. Уже все бегут...
И первая ГЛАВНАЯ причина, отсутствия притока новых машин - отсутствие рабочего механизма их ввоза как спортивного оборудования, а не как средства повышенной роскоши.
И тут РАФ не делает НИ-ЧЕ-ГО!
Если правильно выстроить организацию соревнований, привлеч спонсоров, то в результате для спортсменов это дороже не встанет, так как деньги спонсорские. Вот для этого и нужны люди которые будут этим заниматься как бизнес проэктом. И я согласен, что они не обязательно будут в структуре РАФа, но должны быть где то рядом, так как делается одно дело.
Вот многие это и путают, либо не пытаются различать!
РАФ - это спорт.
Всё остальное для организации гонок, обслуживания зрителей, удобства командам и т.д., т.е. все, что связано с обеспечением процесса и получением какой бы то ни было выгоды из этого процесса, должно быть вне РАФа. Оно может сотрудничать, уговаривать, убеждать, может даже подкупать чиновников и давать взятки, чтоб выбрали именно его продукт, а не конкурента, если такой появится, но оно должно быть ВНЕ РАФа.
А не как сейчас. Когда связка Ершов-Кафаров может диктовать условия как и организаторам на местах, так и спортсменам!
Я вот против ЭТОГО!!! И к чему приводит бизнес в спорте, мы все убедились в Туапсе!
А если это будет продолжаться, то убедимся и на других мероприятиях...
-
Пока только одно мне не понятно - откуда ты взял вот это:
РАФ - это спорт.
Всё остальное для организации гонок, обслуживания зрителей, удобства командам и т.д., т.е. все, что связано с обеспечением процесса и получением какой бы то ни было выгоды из этого процесса, должно быть вне РАФа. Оно может сотрудничать, уговаривать, убеждать, может даже подкупать чиновников и давать взятки, чтоб выбрали именно его продукт, а не конкурента, если такой появится, но оно должно быть ВНЕ РАФа.
Может тебе еще раз перечитать Устав этой организации, чтобы избавиться от навязчивых заблуждений? Кстати, слово "спорт" отсутствует даже в названии. Просто уж так сложилось исторически, что мы не можем развить даже то, что многие десятилетия существовало в СССР, а уж говорить о решении записанных в Уставе других, не менее важных задач и вовсе не приходится.
А про то, что и сколько стоит в спорте, равно как и на какие им заниматься - разговор бесконечный. Я вовсе не против ни национальной группы подготовки, ни отечественных авто. Я всего лишь против определения целесообразности того или иного решения по принципу "по карману - не по карману". Согласись, что все равно этот популизм должен быть приведен к некоей минимальной границе - также как счастливый обладатель Эво-10 является олигархом по отношению к обладателю Фиесты, так и имеющий 15 колес на гонку, по отношению к имеющему 2 и что теперь? И так же люди, говорящие о наполнении нац. зачета путем старения техники международного должны понимать, куда девать стареющую технику национального. И уже совсем отдельный разговор на тему как и почему "там" ездит все, что может. Уж точно не имеет отношения к Ассоциации.
-
Действительно, Гена прочтите уставные цели - специально выложил ведь для этого :) Наверно, вы путаете с комитетом РАФ - вот он точно только спортом заниматься должен, судя по составу и функциям, которые он фактически выполняет.
Что касается вашей неприязни восприятия дисциплины как бизнес проекта, она ИМХО глубоко ошибочна.
К дисциплине нужно относится как к некой экономической отрасли.
Эта отрасль состоит из трех составляющих:
- производители (спортивной техники, обслуживания, гонок, медиа продукты относящиеся к дисциплине, PR относящийся к дисциплине и т.д.)
- потребители (спортсмены, команды, потребители медиа и PR продуктов и т.д. и даже точка общепита рядом с сервис-парком :))
Они, понятно, находятся в экономических отношениях.
Примечание: потребители и производители могут быть в одном лице, но с разными контрагентами - например команды, которые и производят и потребляют и т.д.
- руководители - это РАФ, специальный орган, уполномоченный государством и владеющий сериями ККР, КР, ЧР в рамках которых практически все и происходит, который больше всех прямо и косвенно влияет на производителей и потребителей, устанавливая на кто, на чем, где и как выступает. Здесь же государственные органы (как спортивные так и другие -таможенные например) устанавливающие общие нормы имеющие отношение к отрасли. На них может им должен влиять РАФ как общественная организация. Ну и ФИА, которой также должен подчиняться РАФ (правда, не понятно с какой степенью - не исключат же РАФ из ФИА за не международные требования в ЧР ) :)
Вся система связана/перевязана между собой и имеет некую степень интеграции в систему континентальную и мировую.
Можно считать ВВП отрасли в РФ, измерять ее рост в деньгах за год (а не сколько удалось заработать самому РАФ, как вы думаете), определять количественные и качественные показатели - все как экономике.
Так вот, РАФ и должен заниматься развитием этой отрасли по своим уставным целям, более того, никто другой, и не может это делать, так как не обладает правами и не может устанавливать правила. Все остальные организации которые, включая профсоюз будут различаться только степенью влияния на РАФ и выполнять функции РАФ, как на оутсорсинге.
Это РАФ должен создавать условия в отрасли, снимать препятствия для ее роста, выступая, например, с законодательными инициативами и т.д., способствовать привлечению денег в отрасль, вовлекать участников (и потребителей и производителей) в общественные отношения (посмотрите на байкеров - они везде, Хирург везде - так почему мы на ж..пе сидим, давно бы взяли какого-нибудь технолога, он бы столько накреативил для раскрутки).
А вы говорите "РАФ-это спорт". Наконец то понял, что вы вообще имеете ввиду и удивлен вашим мнением по общему подходу к дисциплине.
Экономика не профиль моей профессиональной деятельности, и в спорте я всего 5 лет, но ИМХО пока дисциплиной не будут заниматься именно как экономической отраслью развития не будет и будет постоянно существовать риск грубо загнуться.
И еще - нельзя сказать, что РАФ занимается своей деятельностью неудовлетворительно (хотя это конечно относительно) - все виды автоспорта у нас есть, кубки и чемпионаты проводятся и т.д., просто развития нет и, надо признать, в нашем случае задача очень сложна у РАФ из-за наличия большого количества негативных внешних факторов.
-
Gorchakov
Вот только в одном с тобой не соглашусь, РАФ пока ничего не развивает, наоборот кольцо он благополучно развалил несколько лет назад, хотя там был нормальный организатор и бизнесмен Сергей Крылов. Да и остальные дисциплины тоже как мне кажется не очень. Ну а ралли развивается скорее не благодаря а вопреки!
-
Тут есть одна опасность. Если у ралли (допустим, у ралли) будет хозяин-меценат, то оно и будет развиваться так, как левая нога этого хозяина с бодуна захочет. Помните, какой-то фильм про пилотов Формулы 1? Там один упал в воду, машина загорелась, вытекшее из нее масло тоже. И другие прервали заезд и его вытащили. А при наличии хозяина (серии, гонщика и пр.) фиг ему дадут кого-то вытащить. Возможно, если это не принисет дивидендов от пиара. Так вот, кажется, в этом фильме или где-то еще говорили, что теперь, с приходом коммерции в автоспорт, романтика невозможна.
-
Гена прав.
Как только бизнес попадает в спорт, спорт в чистом виде прекращает свое существование. Ибо задача спорта выяснить кто быстрее , выше , сильнее честным путем, в рамках установленного регламента. А задача бизнеса получить прибыль ( читай результат) любой ценой.
Результат мы видим почти во всех дисциплинах мирового спорта. Сами же себе яму копаем, прикрываясь умными фразами :smirk:.
-
Ром, ну ты говоришь ерунду. даже в кубке логан побеждает тот, у кого в том числе и денег больше на подвеску например, на тесты, на колеса. Разговор об организации процесса, а не диктовке технических требований. На пальцах объяснить? Приходит бизнесмен, начинает развивать серию, занимается рекламой, привлечением спосоров, увеличением медиаотдачи, тем самым выигрывают гонщики от большего интереса к соревнованиям прессы, телевиденья и пр. Что плохого в этом и чем такая организация вредит спорту? Примерно так и начал Тимур, а вот чем закончил мы все видели! Но начало то было правильным.
-
Речь не о количестве денег как таковом, а о подходе.
Приходит бизнесмен и видит, что если купить очень быструю и дорогую машину то все получиться и тут бах, покупет он Субару за 100 тыс. евро, а его вдруг Гольфы почему-то е...т. Что надо сделать, правильно, выкинуть нафиг эти гольфы из ЧР ( благо админресурс есть). Вот так.
Вот тебе и победа. Вот такая интеграция бизнеса в спорт.
А тесты, тренировки, накат- это так для дураков ;) Олигархам то некогда этой глупостью заниматься........
-
Мне жаль, но мы о разном, и видимо мой пост ты не прочитал!
-
Гена прав.
Как только бизнес попадает в спорт, спорт в чистом виде прекращает свое существование. Ибо задача спорта выяснить кто быстрее , выше , сильнее честным путем, в рамках установленного регламента. А задача бизнеса получить прибыль ( читай результат) любой ценой.
Результат мы видим почти во всех дисциплинах мирового спорта. Сами же себе яму копаем, прикрываясь умными фразами :smirk:.
полный бред -боюсь, тут даже объяснениями не поможешь.
-
Оказывается и Оленька у нас была инициатором создания Ассоциации.....
http://forum.arclub.ru/index.php/topic,563.0.html (http://forum.arclub.ru/index.php/topic,563.0.html)
.... ровно 9 лет назад :D
-
Эта отрасль состоит из трех составляющих:
- производители (спортивной техники, обслуживания, гонок, медиа продукты относящиеся к дисциплине, PR относящийся к дисциплине и т.д.)
- потребители (спортсмены, команды, потребители медиа и PR продуктов и т.д. и даже точка общепита рядом с сервис-парком :))
Они, понятно, находятся в экономических отношениях.
Примечание: потребители и производители могут быть в одном лице, но с разными контрагентами - например команды, которые и производят и потребляют и т.д.
- руководители - это РАФ, специальный орган, уполномоченный государством и владеющий сериями ККР, КР, ЧР в рамках которых практически все и происходит, который больше всех прямо и косвенно влияет на производителей и потребителей, устанавливая на кто, на чем, где и как выступает. Здесь же государственные органы (как спортивные так и другие -таможенные например) устанавливающие общие нормы имеющие отношение к отрасли. На них может им должен влиять РАФ как общественная организация. Ну и ФИА, которой также должен подчиняться РАФ (правда, не понятно с какой степенью - не исключат же РАФ из ФИА за не международные требования в ЧР ) :)
А я вот возьму и не соглашусь.
Никогда в жизни не считал себя ПОТРЕБИТЕЛЕМ в спорте.
Это как раз вы, новое поколение - потребители. И спорта вам уже не разглядеть...
Спортсмены, команды - ОНИ производители. Это они строят машины, содержат, приезжают на гонки и СОЗДАЮТ то самое ШОУ, на которое ВСЕ остальные могут посмотреть со стороны. Даже организаторы, даже производители машин и т.п.
Потому, что если к оргу ни кто не приедет, то сколько бы денег он не ввалил, какие бы зрительские зоны не поставил, и призы не выкатил, без спортсменов всё это бездарно потраченные деньги...
Производитель машин? Да пока они продаются для улицы, его интересует только сколько продано. А когда из его консервной банки СПОРТСМЕНЫ (ну либо специальное ателье, хоть Продрайв к примеру) создадут боевой авто, да еще его красиво преподнесут в раскраске, с результатами на гонках, да еще с титулом на финише сезона, то только тогда он, производитель может сказать, что заготовкой была его продукция... И еще не известно, что там от первоначального осталось... И производитель заготовок становится потребителем той самой рекламной отдачи, чтоб его консервы продавались. А за рекламу он уже платит СПОРТУ (хоть спортсмену, хоть команде, хоть ателье), а значит он тоже потребитель.
Ну и "пиаристы-осветители"... Они скорее тоже потребители, хотя... количество проданных спортсменам фото и видео... Но не будем забывать, что ТАМ, где по настоящему всё, они сначала СТОЛЬКО денег должны выложить, за эксклюзивное освещение чего-то оговоренного, что становятся явными потребителями.
Так что, как посмотреть. Но кое в чем ты прав, нынешнее поколение спортсменов уже давно хочет и видит себя потребителями, пришел, купил, проехал, не осилил, ушел... Спорта уже мало осталось, а жаль...
И получается, что Рома-то гораздо правее в своих мыслях, чем ты:
Речь не о количестве денег как таковом, а о подходе.
Приходит бизнесмен и видит, что если купить очень быструю и дорогую машину то все получиться и тут бах, покупет он Субару за 100 тыс. евро, а его вдруг Гольфы почему-то е...т. Что надо сделать, правильно, выкинуть нафиг эти гольфы из ЧР ( благо админресурс есть). Вот так.
Вот тебе и победа. Вот такая интеграция бизнеса в спорт.
А тесты, тренировки, накат- это так для дураков ;) Олигархам то некогда этой глупостью заниматься........потому, что они-то как раз, в данном вопросе - потребители
Извини Ром, дополнил.
-
Gena
Ладно, сделаю еще одну попытку!
Любая система выживает только в том случае, если она имеет определенную гибкость и может подстраиваться под сложившуюся коньюнктуру. Можно сколь угодно плакать о том, что в нынешнем ралли не осталось спорта и теперь только одни потребители (с чем я, кстати совсем не согласен, но суть не в этом). Так вот, что в данном случае сделает грамотный менеджер, он подстроится под нынешнюю ситуацию и немного развернет вектор развития, путь придут потребители, но ведь они придут, будут участвовать, разве это не развитие спортивной составляющей? Так ведь при этом если все это грамотно организовать и осветить, спорт от этого только выиграет (те, кто приехал за чистым спортом тоже получат свою долю красивой картинки, а тем более те кто реально быстр получат ее еще больше). Что мы имеем, хороший продукт который выгоден потребителям и развитие спорта! Разве не так?
А то что Вы говорите, что на созданное мероприятие еще мол спортсмен приехать должен, типа иначе ничего не будет, так у нас едут туда, где в принципе подчас никаких условий, а уж на хорошо организованную гонку и правильно представленную в прессе и где то, еще народ повалит.
Так что грамотный менеджер, да еще с хорошим денежным ресурсом только улучшит спорт, а если еще правильно все организует, так не только спортсменам пользу принесет но и денег заработает, так как грамотный менеджер понимает, что если он неправильно все сделает, то к нему никто не приедет и бабки свои он потеряет! Неужели непонятно? Пора уже перестать представлять лубого человека с деньгами эдаким собирательным образом гада капиталиста!
-
Только действительность несколько опровергает и эти выводы :(
Не в курсе, сколько машин было заявлено к участию, на момент отказа от проведения Новоросса в этом году?
А я в курсе.
Там команда организаторов плохая? Или гонка не пафосная? Может дороги не интересные? Инфраструктуры не достаточно?
Ну так что ж туда ехать так мало участников собирались? А?
И чего все помчались в Туапсе? Не скажешь?
А-а... Видимо из-за пафосных теле-интервью...
А в остальном, разговор начинает напоминать общение глухого со слепым.
Вы все в упор не хотите понять, что я не против никаких менеджеров с отличными или даже больше бизнес-проектами и финансовыми ресурсами... Пусть создают, пусть организуют супер-пупер шоу для любых потребителей...
Но это всё делают ОРГАНИЗАТОРЫ!!! Организатором не является РАФ!!!
Даже в регламенте черным по белому:
В структуре РАФ организация Чемпионата и Кубка по ралли поручена Комитету ралли, который строит свою работу совместно с Комитетом спортивной техники РАФ и Президиумом Всероссийской Коллегии Судей, а также с соответствующими Региональными отделениями РАФ, непосредственными Организаторами соревнований и их этапов.
Ну почему никто не предлагает ввести делового менеджера в Коллегию Судей? А? Ну чтоб сделать их работу "...более гибкой, подстроиться под сложившуюся конъюнктуру, подстроится под нынешнюю ситуацию и немного развернет вектор развития..."
Или в Комитет спортивной техники? А чего? "...грамотный менеджер, да еще с хорошим денежным ресурсом только улучшит спорт, а если еще правильно все организует, так не только спортсменам пользу принесет но и денег заработает..."
Какая разница-то? Там спортивная техника, спортивные судьи, спорт в виде ралли?
Да нах нам всем спорт-то тогда? Давайте организуем на основе удачливого менеджера с его баблом и бизнес-проектами отдельное ООО по проведению супер-пупер "...хорошо организованных гонок и правильно представленных в прессе и где то еще, куда еще и народ повалит..."
И гоняйте себе там на здоровье! Получайте, точнее покупайте наилучшие продукты, показывайте самую эффектную езду...
Чего не так-то?
А вспомнил! Вам же всем надо звания! Чемпионов, обладателей Кубков, еще и МСМК хорошо бы выполнить... А этого всего не купить, это всё - спорт чистой воды. И надо вспоминать про ЕВСК, про госкомспорт или как его там теперь...
Всё. Обломились, не всё удалось коммерциализировать.
ВСЁ о чем вы тут мне пытаетесь говорить правильно и возможно! Только при одном условии. Кто-то берется за этот бизнес-проект, под названием допустим Чемпионат России и занимается организацией соревнований, пусть хоть всей серией, т.е. тем, чем сейчас пытается заняться ООО «ТТК Моторспорт Ивентс». Он берет на себя затратную часть организации гонок, но при этом старается получить и прибыль с них, отдачу от пиара, от рекламы... Создаёт структуру, работает с местными организаторами, производителями машин, продавцами шашлыка, концертными группами, организаторами салютов, местным УВД и ГИБДД, администрациями и чем там еще надо ему заниматься, чтобы гонка была пафосной, и у всех слюни текли, как хотелось бы на нее приехать (хотя всё равно, не факт, что приедут). Да, он рискует деньгами, а кто сказал что бизнес не рискованное дело?
Мало того, появится у него конкурент, РАФ сможет уже выбирать какое предложение интереснее, качественнее. Тому и отдать предпочтение.
Но сами соревнования, как были, так и будут проводится в соответствии со Спортивным Кодексом РАФ (СК РАФ), Правилами организации и проведения ралли (ПР), Регламентом Открытого Чемпионата и Кубка России по ралли, не по реестру бизнес-проекта, кто больше вложил, того и чемпионство, а если денег нет, то вообще вали отсель, нам ведь с тебя получить нечего...
Но в виду того, что сейчас у руля комитета стоит тоже ОРГАНИЗАТОР (председатель Ершов), то они (вместе с Кафаровым) начинают забывать про спортсменов и появляется перекос, который на спортсменах и отражается в полной мере! Туапсе, как лакмусовая бумажка, всё проявил! Или вы на столько слепы, что этого не заметили?
А комитет, ну или по крайней мере КСК должно быть ВЫШЕ бизнес-задач, они должны следить за соблюдением паритета между спортивной составляющей и задачами в получении прибыли любой ценой!
Вот поэтому-то НИКОГДА нельзя допускать бизнес в управление спортом. В обслуживание - да, а в управление - нет!
-
Только действительность несколько опровергает и эти выводы :(
Не в курсе, сколько машин было заявлено к участию, на момент отказа от проведения Новоросса в этом году?
А я в курсе.
Там команда организаторов плохая? Или гонка не пафосная? Может дороги не интересные? Инфраструктуры не достаточно?
Не в курсе! А какое это имеет значение? У нас что остальные гонки чемпионата были супер наполненные? Вопрос то в том, что чемпионат умирает!
Ну так что ж туда ехать так мало участников собирались? А?
И чего все помчались в Туапсе? Не скажешь?
А-а... Видимо из-за пафосных теле-интервью...
Причем здесь пафосные интервью! В Туапсе поехали потому что там финал кубка, а кубок в этом году везде был наполнен, так что не вижу ничего необычного!
А в остальном, разговор начинает напоминать общение глухого со слепым.
Вот здесь я согласен! :rotate:
Вы все в упор не хотите понять, что я не против никаких менеджеров с отличными или даже больше бизнес-проектами и финансовыми ресурсами... Пусть создают, пусть организуют супер-пупер шоу для любых потребителей...
Но это всё делают ОРГАНИЗАТОРЫ!!! Организатором не является РАФ!!!
Даже в регламенте черным по белому:
В структуре РАФ организация Чемпионата и Кубка по ралли поручена Комитету ралли, который строит свою работу совместно с Комитетом спортивной техники РАФ и Президиумом Всероссийской Коллегии Судей, а также с соответствующими Региональными отделениями РАФ, непосредственными Организаторами соревнований и их этапов.
Так у нас вобще тема про ассоциацию российских раллистов, причем здесь РАФ, так вот бизнесмен, кторому ралли небезразлично предложил такую создать, так и тут тоже плохо, его сразу обвинили в том, что сейчас он все под себя подомнет быстренько! Так а почему бы в рамках этой ассоциации не собрать всех организаторов, привлеч для организации деньги, спосоров и не организовывать под флагом аасоциации гонки? И так как спортсмены тоже в ней, то и их интересы будут соблюдены! Нет, бизнес пускать никуда нельзя! :super:
Ну почему никто не предлагает ввести делового менеджера в Коллегию Судей? А? Ну чтоб сделать их работу "...более гибкой, подстроиться под сложившуюся конъюнктуру, подстроится под нынешнюю ситуацию и немного развернет вектор развития..."
А кто и где это предлагал? Вы все постоянно ищете где то заговор! Все хотят обмануть бедных спортсменов и украсть у них последние крохи!
Или в Комитет спортивной техники? А чего? "...грамотный менеджер, да еще с хорошим денежным ресурсом только улучшит спорт, а если еще правильно все организует, так не только спортсменам пользу принесет но и денег заработает..."
И про это тоже никто не говорил! Сложно наверное искать черную кошку в темной комнате! :lol:
Какая разница-то? Там спортивная техника, спортивные судьи, спорт в виде ралли?
Да нах нам всем спорт-то тогда? Давайте организуем на основе удачливого менеджера с его баблом и бизнес-проектами отдельное ООО по проведению супер-пупер "...хорошо организованных гонок и правильно представленных в прессе и где то еще, куда еще и народ повалит..."
И гоняйте себе там на здоровье! Получайте, точнее покупайте наилучшие продукты, показывайте самую эффектную езду...
Чего не так-то?
Все так, и я вобще не вижу противоречий! Только вот причем здесь "нах нам спорт"? Я не вижу проблем в правильно организованном соревновании отсутствия спортивной составляющей! Разве WRC не бизнес проэкт? И что она от этого сопртивную составляющую потеряла?
А вспомнил! Вам же всем надо звания! Чемпионов, обладателей Кубков, еще и МСМК хорошо бы выполнить... А этого всего не купить, это всё - спорт чистой воды. И надо вспоминать про ЕВСК, про госкомспорт или как его там теперь...
Всё. Обломились, не всё удалось коммерциализировать.
А вот это тут вобще причем? Или опять шпионский след ищем?
ВСЁ о чем вы тут мне пытаетесь говорить правильно и возможно! Только при одном условии. Кто-то берется за этот бизнес-проект, под названием допустим Чемпионат России и занимается организацией соревнований, пусть хоть всей серией, т.е. тем, чем сейчас пытается заняться ООО «ТТК Моторспорт Ивентс». Он берет на себя затратную часть организации гонок, но при этом старается получить и прибыль с них, отдачу от пиара, от рекламы... Создаёт структуру, работает с местными организаторами, производителями машин, продавцами шашлыка, концертными группами, организаторами салютов, местным УВД и ГИБДД, администрациями и чем там еще надо ему заниматься, чтобы гонка была пафосной, и у всех слюни текли, как хотелось бы на нее приехать (хотя всё равно, не факт, что приедут). Да, он рискует деньгами, а кто сказал что бизнес не рискованное дело?
Мало того, появится у него конкурент, РАФ сможет уже выбирать какое предложение интереснее, качественнее. Тому и отдать предпочтение.
Но сами соревнования, как были, так и будут проводится в соответствии со Спортивным Кодексом РАФ (СК РАФ), Правилами организации и проведения ралли (ПР), Регламентом Открытого Чемпионата и Кубка России по ралли, не по реестру бизнес-проекта, кто больше вложил, того и чемпионство, а если денег нет, то вообще вали отсель, нам ведь с тебя получить нечего...
Но в виду того, что сейчас у руля комитета стоит тоже ОРГАНИЗАТОР (председатель Ершов), то они (вместе с Кафаровым) начинают забывать про спортсменов и появляется перекос, который на спортсменах и отражается в полной мере! Туапсе, как лакмусовая бумажка, всё проявил! Или вы на столько слепы, что этого не заметили?
Я не слеп, и заметил! Но какое это отношение имеет к тому, что мы сейчас говорим, если Тимур не смог реализовать все, за что взялся, это еще не говорит о том, что так как он хотел сделать делать нельзя! И причем здесь вобще Ершом, у нас разговор не о нем, а то что он в данном случае внес свою лепту в негатив это лишь частный случай! А грамотный организатор никогда не допустит такого, что бы руководителем гонки был такой человек! Не вижу никаких проблем!
А комитет, ну или по крайней мере КСК должно быть ВЫШЕ бизнес-задач, они должны следить за соблюдением паритета между спортивной составляющей и задачами в получении прибыли любой ценой!
Вот поэтому-то НИКОГДА нельзя допускать бизнес в управление спортом. В обслуживание - да, а в управление - нет!
У нас всем спортом уже давно бизнес управляет! Вот тут как раз и вопрос, что отделить зерна от плевел, то бишь спортивную составляющую от бизнеса! Но так, что бы никто не пострадал!
-
Саныч, ну у тебя и память!!!!!
Гена, во-первых, главный получается не спортсмен, а его спонсор, потому что не даст он денег, и никуда спортсмен не поедет, а когда даст - спортсмен поедет, куда скажут. Так же и с теми, кто собирается расти до ЧМ. У него не только спонсор, но и программа развития, скажем так. И если на финале ЧР или КР появится нелюбимый им Ершов или кто-то еще, спортсмен все равно туда поедет. Это не относится только к тем, кто ездит для удовольствия.
Далее. Про пиар. Посмотри, сколько СМИ перестали писать про автоспорт вообще и прекрасно себя чувствуют, и даже тиражи не упали. Так что тут ты не прав. Никакие они не потребители. Плохо тут или выпендриваетесь - напишем про что-то другое. СМИ спортсменов не обслуживают.
-
Гена, во-первых, главный получается не спортсмен, а его спонсор...
Оля! О чем ты?
Да львиная доля спортсменов ездит ЗА СВОИ!!!
Какие к черту спонсоры?
Спонсоры за бугром! А у нас в стране нет законодательного механизма, чтоб спонсоры были. Эти все спонсоры только на личном контакте, т.е. по дружбе из чистой прибыли, либо за приличный откат тому, кто протолкнет твой проект как рекламный в совете директоров...
-
Gorchakov
Вот только в одном с тобой не соглашусь, РАФ пока ничего не развивает, наоборот кольцо он благополучно развалил несколько лет назад, хотя там был нормальный организатор и бизнесмен Сергей Крылов. Да и остальные дисциплины тоже как мне кажется не очень. Ну а ралли развивается скорее не благодаря а вопреки!
А не потому ли, что кому-то было не по пути с РАФ?
-
И причем здесь вобще Ершом, у нас разговор не о нем, а то что он в данном случае внес свою лепту в негатив это лишь частный случай! А грамотный организатор никогда не допустит такого, что бы руководителем гонки был такой человек! Не вижу никаких проблем!
У нас всем спортом уже давно бизнес управляет! Вот тут как раз и вопрос, что отделить зерна от плевел, то бишь спортивную составляющую от бизнеса! Но так, что бы никто не пострадал!
Так давайте разберемся с самого начала.
Первое. РАФ и Комитет ралли - это спорт.
Второе. Ассоциация - это структура выражающая идеи и защищающая права спортсменов.
Третье. Некий бизнес-проект в основе которого лежит желание улучшить организацию соревнований, который готовится деловыми людьми, для создания праздника всем и прибыли себе.
Так?
Тогда зачем пытаться привести бизнес в ассоциацию?
И тогда почему организаторы от бизнеса возглавляют Комитет?
Может я до этого по полочкам всё не разложил?
-
А не потому ли, что кому-то было не по пути с РАФ?
Кому то, с кем то было не по пути, а пострадал спорт!
И насколько я слышал, УСВ там не последнюю роль сыграл!
ПС. По бизнесу, устал спорить! Я понял, бизнес это плохо! Буду уважать Вашу точку зрения, как старшего товарища!
-
Не передергивай, не стОит! ;)
Я говорю в 101 раз - бизнес, это хорошо.
Хорошо, когда бизнес приходит и поддерживает одаренного гонщика. Т.е. дает ему возможность реализовать свой талант. Еще проще дает денег, т.е. дает возможность выступать. Что он получит в замен? Сложный вопрос. Можно оч-ч-чень долго об этом рассуждать. Но прецеденты есть, значит имеет право на жизнь.
Хорошо, когда бизнес приходит к организатору и предлагает ему на взаимовыгодных условиях профинансировать часть расходов на подготовку и проведение соревнования. Что он получит в замен? Не менее сложный вопрос. Но и на него можно найти ответы, потому, что если бы их не было, то и гонки давно уже ни кто не проводил бы...
А вот когда придет бизнес в Комитет ралли и предложит создать условия для процветания его интересов в ущерб интересам многих других, вот это плохо. Вот этого я и боюсь. Вот против этого я и борюсь. А когда у руля будет стоять еще один бизнесмен, то скорее они договорятся, чем мы сможем на это повлиять. Поэтому такое не допустимо.
Пусть он придет и предложит лучшее, но для всех, даже с выгодой для себя. Только надо ДОКАЗАТЬ, что это будет лучше для всех. Это пожалуйста, это интересно и подлежит рассмотрению. Но это маловероятно.
-
Вобщем истина где то рядом.
-
Да и вообще, не там ищем причины наших проблем.
Они очень просты.
Если бы законодательно была возможность получать деньги под спорт, то разве не приятно ли было бы ездит на новом и топовом, чем на старом и потерявшем омологацию? Разве не обновлялся бы парк спортивных машин как в середине и конце 90х?
Вы вспомните!!! До определенного периода в стране иномарки в боевом канале были экзотикой. На машину Потапова (Суба Легаси) смотрели как на инопланетный корабль. Барулин со своими Мицуками вообще произвел взрыв мозга.
Но пришли определенные законы и всё пошло валом...
Именно в ТО время страна насытилась и гонками, и участниками, и организаторами, и многоэтапными сериями... Началось изобилие. Было не страшно ехать на грани, потому, что всегда было ощущение прикрытых тылов, возможность отремонтировать или даже заменить технику.
И для этого не надо было быть олигархом или иметь друга мецената...
А сейчас именно так. Потому, что совершенно нет легальных путей не в ущерб организации вкладывать денег в спорт. Потому теперь ПРОСТОМУ обывателю, даже с хоть каким талантом, возможность найти того, кто даст этот талант реализовать, стремится к нулю...
-
Это решается даже не на уровне РАФ. Так что жить в это время счастливое уж не придется ни мне ни тебе(с)!
-
Это ВООБЩЕ ни кем не решается. Потому, что Это решается даже не на уровне РАФ... типа, куда уж нам-то...
Ну тогда так и будем на остатках от N4 ездить и смотреть, как пытаются перетягивать одеяло "сильные мира сего". А когда остатки иссякнут, то отойдем в сторону. Не говорю про качество, тут даже количество в минус пойдет.
А может надо попробовать что-то и в этом направлении сделать? Ведь не запрещено.
-
Да что ж Вы так заводитесь то! Все на свой счет принимаете! Про то, что не РАФ решает я имел ввиду вот это:
Но пришли определенные законы и всё пошло валом...
А Вы все опять!
Что в данной ситуации мы можем сделать! Ну давайте выйдем всей спортивной тусовкой на Болотную и выразим протест!
Пока на государственном уровне не решится, ничего у нас не будет.
-
Гена. Мне вот по человечески понятно твое желание, чтоб "Автоспорт был спортом и был независим от бизнеса", но как ты себе это представляешь в действительности?
Я так понимаю, никогда ни один бизнесмен не "придет в автоспорт" если он не увидит там своей личной выгоды и выгоды для своего бизнеса! Твой вариант с исключительно спортивной Федерацией и роящимися вокруг толпами спонсоров - ну, мягко говоря, утопичен. Во первых - в твоем варианте это будут не спонсоры, а, наверное, меценаты. Хотя я сильно сомневаюсь даже в варианте меценатства, что дающему глубоко пофигу, что с его деньгами сделает берущий, но все же. Любой бизнес, любой спонсор - будет искать выгоду для своего дела. И, думаю, понятно, что всегда найдутся те, кому это нравится, и те, кому не нравится. Не это вообще, а конкретное приложение конкретного бизнесмена. Сегодняшняя ситуация - когда никто не отстегивает денег Федерации, вынуждает ее - Федерацию - зарабатывать деньги. Где и как она может их заработать? Сегодня - на спортсменах, на участниках - более негде (ну или она по другому пока не умеет). И КР эти деньги пытается заработать там же. Ты хочешь соблюдения своих (не твоих лично, а своих - в смысле гонщиков, например, или судей, или организаторов итд) условий игры - так, наверное, для этого нужно нанять Федерацию и ее Комитеты за свои деньги - и тогда требовать с них выполнения своих условий. Правило "кто платит - тот и заказывает музыку" - никто не отменял.
Более того, давай взглянем на сегодняшнюю ситуацию немного под другим углом.
В одной сильно восточноевропейской стране есть автоспорт и Федерация автоспорта. Есть некий бизнесмен, который по случайному стечению обстоятельств оказался причастен к Федерации, так вот этот бизнесмен спонсирует автоспорт этой сильно восточноевропейской страны. Он за свои деньги проводит несколько чемпионатных гонок. Это ли не спонсор? Это ли не спонсорство? Это ли не вклад в развитие автоспорта? При этом он сильно хочет чтоб в этой стране прошел большой автоспортивный праздник - и он, опять, заметь, из своего кармана (в отличае от кармана того, кто F1 хочет), финансирует этот процесс. Как я уже сказал выше - не могу себе представить, чтоб нормальный, успешный бизнесмен-спонсор делал что-то без личной выгоды. Так случайно совпало, что бизнес этого спонсора - автомобили. И как ни странно, он хочет в качестве компенсации получить выгоду для своего бизнеса. Гена, заметь, я даже не обсуждаю сейчас техническую сторону этого вопроса - плохо или хорошо Н-классы в Чемпионате. Я не обсуждаю, что, борется он не с 1400Н и не с 1600Н и даже не 2000Н. Я не обсуждаю, что 4000Н весьма разнообразен. И борется он не с теми, кто "от бедности" ездит на старых машинах в эконом варианте, а борется он с теми отнюдь не нищими людьми, которые в 4000Н строят самолеты, стоимостью в две с половиной - три твоих. Не об этом речь. Речь о бизнесмене, который спонсирует автоспорт и хочет получить отдачу от этого. Но отдача не устраивает массы, массы возмущаются, пишут письма, отстаивают свои права. Правильно делают, конечно, что отстаивают. Но как поступать бизнесмену в след раз?
Еще один пример.
В другой, не так сильно восточноевропейской стране тоже есть автоспорт, тоже есть Федерация. И как ни странно - там тоже есть бизнесмен, который вкладывает свои деньги в автоспорт, он из кожи вон лезет, чтоб вытащить местный автоспорт, да и всю страну за одно, за уши в Европу. Он тоже проводит несколько этапов Чемпионата за свои. Это ли не спонсорство автоспорта? Это ли не развитие автоспорта? Но он бизнесмен. И он строит бизнес-планы и хочет получать выгоду. Так получилось, что он не занимается автомобилями, он занимается чем-то другим, но в качестве своей выгоды он предлагает той стране некий вариант Чемпионата. И что. Там ему тоже бьют по рукам, там тоже есть недовольные, там тоже не принимают его предложение. Я так же и тут - не вдаюсь в технические подробности его предложения. Но принцип остается тем же. Есть бизнесмен, он готов вкладывать деньги в автоспорт, но взамен хочет а) денег б) славы г) статуса д) титула е) дУши всех гонщиков (нужное подчеркнуть). А то что он хочет и то, подо что он готов вкладывать - не устраивает кого-то (не важно кого). И что? Получается, что автоспорту нужен бизнесмен, денежный мешок, который должен просто денег и все. Без вопросов, без требований, без отдачи.
ИМХО такой вариант возможен только в условиях коммунизма-социализма, развитого социализма, капиталистического социализма, капитализма с человеческим лицом итд. Те когда Государство (не частный бизнес и не бизнес вообще) финансирует развитие спорта и автоспорта в частности, не ставя при этом задачи извлечь сиюминутную прямую финансовую выгоду (как, например, оно финансирует культуру, среднее образование, медобслуживание).
Можно, конечно, поискать спонсоров, у которых бизнес - торговля семечками, сухариками и порожками. С ними просто. Им надо дать 10 кв метров в зрительской зоне и все - они не будут лезть в процесс, менять и нарушать ПР и Регламенты - но за шапку сухарей.
-
Всегда поражало несколько вещей в Российском ралли.
1. Когда некоторое количество участников процесса готовы навязывать свое мнение ( в корне неверное) , да еще и пытаться убеждать остальных в своей правоте.
2. Когда люди не являющиеся непосредственно участниками ралли , рассказывают остальным, как им надо действовать.
-
Gena
Если бы законодательно была возможность получать деньги под спорт, то разве не приятно ли было бы ездит на новом и топовом, чем на старом и потерявшем омологацию? Разве не обновлялся бы парк спортивных машин как в середине и конце 90х?
===========================
Уважаемый Генуадий! Почему Вы так снисходительно выражаетесь о машинах, потерявших
омологацию (полагаю, Вы подразумеваете омологацию ФИА)? Ой, с каким удовольствием я бы
прокатился на каком - нибудь Форде Эскорт 1800 БДА, Фиате 131 Абарт или Опеле Манта 400 ... :-)
Обновление - дело хорошее, но есть ряд стран, где "центр тяжести" отнюдь не лежит на полке,
где стоят несколько "ФИА"шных омо-мобилей, по крайней мере для зрителей и ... соответственно
спонсоров! Ведь и фотографы фотографьят аттрактивное, а что у нас аттрактивное? ЗАДНИЙ ПРИВОД!
Извиняюсь, если задел Ваши святейшие полноприводные чувства ... :-(
-
Извини, я немного переставлю:
Я так понимаю, никогда ни один бизнесмен не "придет в автоспорт" если он не увидит там своей личной выгоды и выгоды для своего бизнеса!
Можно поинтересоваться? А зачем вообще бизнесмен "идет в автоспорт" если не видит там выгоды?
Значит он заранее знает, что деньги похоронит. Ради чего - это уже другой вопрос... Но он становиться хоть спонсором, хоть меценатом, хоть кем, но тем, кто не ищет выгоды в финансовом эквиваленте.
НО. Есть ведь те, кто не меценат.
Такой видит, что если автоспорт превратить в шоу, а гонщиков в клоунов (ну можно и другое название, но суть не изменится...), то можно на них и денег заработать, причем, В НИХ САМИХ не вкладывая! Они же и так всё на свои покупают, так и прекрасно. Надо антураж, инфраструктуру, немного пиара и готово. А еще лучше, если они еще у меня же и машины за мой ценник покупать будут, если свои нынешние куда-то пристроят (ну это я уж их заставлю...)...
И всё у меня в шоколаде, а у кого денег на всю эту придуманную мной красоту не хватает, то я не виноват.
Вы до этого играли ВСЕ в свои игрушки, а я решил, что будут играть только обеспеченные и по моим правилам!
Так вот, этому бизнесмену я предлагаю отправиться в пешее эротическое путешествие и оставить нас в покое. Хотя... Он может создать СВОЮ собственную игрушку, и приглашать в нее кого угодно, хоть за вступительный взнос, чтоб быдло не пролезло.
Но думаю, что и тут будет облом, потому, что вряд ли кто к нему пойдет. Это просто никому не нужно. Ну не интересно просто и всё...
Не сильно многим НЕ НРАВИТСЯ то, во что они сейчас играют. Я что-то революционеров не вижу и не слышу, которые призывали бы, да возьмите с нас денег побольше, да заставьте нас всех каркасы переварить, да оденьте на нас очередной Ханс, лишь бы первыми на планете его заценить, да мы в петлю готовы полезть, только дайте приказ на новом R4 раз в жизни проехать и салют на подиуме увидеть...
Чушь всё это!!! Народ хочет чтоб трассы на гонках интересные были, да сервисы на твердом покрытии. И чтоб с гонки на гонку не галопом нестись, а машинку успеть починить...
Народу нах не нужны революции, ему стабильность нужна. Вот вся не долгая.
Твой вариант с исключительно спортивной Федерацией и роящимися вокруг толпами спонсоров - ну, мягко говоря, утопичен. Во первых - в твоем варианте это будут не спонсоры, а, наверное, меценаты. Хотя я сильно сомневаюсь даже в варианте меценатства, что дающему глубоко пофигу, что с его деньгами сделает берущий, но все же. Любой бизнес, любой спонсор - будет искать выгоду для своего дела.
Ты напрасно так думаешь. Я вообще в спонсорство не верю, а ты роятся...
Я предлагаю отдать подготовку самих соревнований на откуп какому-нибудь промоутеру. Пусть подумает, что он сможет на этом поднять, а что для спорта сделать. Пусть план нарисует на бумажке, который бизнес... Пусть денег покажет, которые готов под этот план загнать.
И пусть убедит Комитет, Ассоциацию, что это не выкручивание рук спортсменам, что это не фикция, что реальные вещи и прибыль у него будет вот с того и с того... И тогда, может быть, ему скажут - ну валяй попробуй, а через год посмотрим, может под тебя можно чего и поправить в регламенте.
Если сам раньше не разоришься или не сбежишь.
Гена. Мне вот по человечески понятно твое желание, чтоб "Автоспорт был спортом и был независим от бизнеса", но как ты себе это представляешь в действительности?
Ну если нельзя по другому, пусть создадут альтернативное что-то. То что их с ихними целями, задачами и бизнес-планами устроит.
А люди хотят гонки гонять, а не чей-то кошелек пополнять!
-
Уважаемый Геннадий! Почему Вы так снисходительно выражаетесь о машинах, потерявших
омологацию (полагаю, Вы подразумеваете омологацию ФИА)? Ой, с каким удовольствием я бы
прокатился на каком - нибудь Форде Эскорт 1800 БДА, Фиате 131 Абарт или Опеле Манта 400 ... :-)
Обновление - дело хорошее, но есть ряд стран, где "центр тяжести" отнюдь не лежит на полке,
где стоят несколько "ФИА"шных омо-мобилей, по крайней мере для зрителей и ... соответственно
спонсоров! Ведь и фотографы фотографьят аттрактивное, а что у нас аттрактивное? ЗАДНИЙ ПРИВОД!
Извиняюсь, если задел Ваши святейшие полноприводные чувства ... :-(
Да не путайтесь Вы в понятиях...
Ничего Вы не задели. И никакой снисходительности в моих словах.
Эволюция быть должна. Я это поддерживаю. Но не принудительно, а по желанию.
И сам я до 2007 года на Эво 4 ездил. И начинал с классики. И прекрасно понимаю, и полностью разделяю всё, о чем Вы говорите.
Мало того, оценивая нынешнее состояние дел в стране, я не вижу ТАКОГО количества людей (я их вообще не вижу), которые прям по словам Ларенса ломятся к нам в Чемпионат, готовые покупать новейшую технику любого уровня, роняя деньги из всех карманов на ходу, а мы от них отбиваемся бейсбольными битами, уйдя в глухую оборону...
Люди на следующий сезон уже меньше ехать могут, и даже Кубок в том числе не досчитается многих своих постоянных участников, точно говорю вам, а не то, что новые валом... Куда там?... :(
-
Ген - ну или я плохо объяснил или ты не понял основной мысли моего сообщения. Кто платит - тот и заказывает музыку.
Ты говоришь "пусть промоутер организовывает соревнования (и не лезет больше никуда)". Привожу утрированный для простоты пример.
Ралли Урюпинск-2012. Есть (нашелся) промоутер/спонсор Вася Пупкин (сори - Василий Васильевич Пупкин). Он приходит в РАФ и говорит. Я готов провести этап в Урюпинске. Я обеспечу вам (гонщикам) 100% безопасность (гарантирую отсутствие квадриков и джипов на трассе), я гарантирую вам (механикам) сервис в закрытом теплом помещении, там будет вода, еда, электричество. Я обеспечу вам (прессе) пресс-центр, там будет горячая еда, компьютеры, интернет. Итд итд итд. Но взамен я хочу - чтоб все экипажи, механики и пресса вышли на открытие и закрытие на подиум в розовом нижнем белье фирмы "Вася Пупкин и Ко".
И что ? Ну кто-то, навреное, поедет. А кто-то возмутится - и опять спонсор окажется хреновым. Опять спонсор кого-то не устроит.
Я всего лишь хочу сказать, что если ты признаешь наличие спонсора - ты обязан признавать наличие права спонсора хотеть и требовать и получать что-то, что, возможно, не понравится тебе (или кому-то еще из участников)
или
ты (и другие участники) должны ездить за свои - тогда никто никому ничего не должен (но тут есть проблема, ты прекрасно знаешь, что хорошая гонка на стартовые не делается - значит или платить еще больше, или ездить еще хуже, меньше, проще)
или
должна быть государственная (или какая-то иная некоммерческая) поддержка спорта/вида спорта/ралли
-
Во-от! Умница. Вот РАФ, Комитет, Ассоциация и должны решить, послать этого с бельём вместе или только бельё. Или вообще за счастье посчитать.
Но когда этот же манекеньщик придет и скажет, так мне нах не надо тех, кто не привез с собой на гонку моторхоум! Как ты считаешь, этому что ответить? Или хрен с ним, пусть проедут 5-6 экипажей которые обладают таким чудом туристического обеспечения?
Я тоже утрирую, но намекаю на то, что когда этот мешок с деньгами вступает в сговор с руководством гонки, которое еще и является законодательно-исполнительно-проверяющей властью, и эта самая власть начинает посылать участников в разные направления в зависимости от численного состава команды...
Знаешь... Я и мешок готов послать и коррумпированного чинушу тоже. Сам поймешь о ком я, или разжевать?
Но это я про себя лично. А так что, каждый персонально должен посылать?
Нет! Вот для этого надо сделать ассоциацию - ее слово будет как 100 отдельных напутствий от спортсменов. (Ну или если хочешь, то когда один спортсмен плюнет, можно и утереться, а если все вместе, то волной смоет. :gigi:)
И второе, именно поэтому надо изгнать бизнес из управления спортом, а подпускать его только после проверки всеми инстанциями и на детекторе лжы!
-
Во-от! Умница. Вот РАФ, Комитет, Ассоциация и должны решить, послать этого с бельём вместе или только бельё. Или вообще за счастье посчитать.
Ну по условиям задачки - послать отдельно белье не получится. Вот мне почему-то кажется, что именно тут и скрывается твоя ошибка. Ты считаешь, что ты (или кто-то - РАФ, КР итд) может диктовать условия частному бизнесу.
Ну и что, по твоему, в такой ситуации скажет РАФ, Комитет и Ассоциация? При условии, что таких предложений на сегодня - меньше или равно одному.
Кстати - а что, по твоему, должно произойти если РАФ и Комитет скажут ДА, а Ассоциация скажет НЕТ?
Но когда этот же манекеньщик придет и скажет, так мне нах не надо тех, кто не привез с собой на гонку моторхоум! Как ты считаешь, этому что ответить? Или хрен с ним, пусть проедут 5-6 экипажей которые обладают таким чудом туристического обеспечения?
Я тоже утрирую, но намекаю на то, что когда этот мешок с деньгами вступает в сговор с руководством гонки, которое еще и является законодательно-исполнительно-проверяющей властью, и эта самая власть начинает посылать участников в разные направления в зависимости от численного состава команды...
Знаешь... Я и мешок готов послать и коррумпированного чинушу тоже. Сам поймешь о ком я, или разжевать?
Гена, это уже обсудили не единожды, это было хамство и беспредел, тут с тобой солидарны абсолютно все. Не об этом речь сейчас.
Ты борешься с личностью. Сначала с одной, потом с другой. Я это не обсуждаю и не комментирую. Я о твоем понимании изменений в системе. На мой взгляд они несостоятельны.
Кстати - а вот если тот Пупкин заранее предупредил, что он делает супер-пупер гонку как написано выше, но примет на нее только тех, кто на моторхоуме. Заранее скажет, на момент утверждения календаря. И как тогда поступать РАФ и Комитету? Про Ассоциацию не спрашиваю.
Но это я про себя лично. А так что, каждый персонально должен посылать?
Нет! Вот для этого надо сделать ассоциацию - ее слово будет как 100 отдельных напутствий от спортсменов. (Ну или если хочешь, то когда один спортсмен плюнет, можно и утереться, а если все вместе, то волной смоет. :gigi:)
Гена, если Ассоциацию нужно создать для того, чтоб уж как плюнуть, так плюнуть, чтоб не утерелся, а утонул - no comments
-
И второе, именно поэтому надо изгнать бизнес из управления спортом, а подпускать его только после проверки всеми инстанциями и на детекторе лжы!
Вы не состоите в кпрф случайно? Очень уж ваши последние посты напоминают их предвыборную программу. В том числе утопичностью.
-
тезисы для СРР
может раллистам первым из постсоветского спорта отказаться от спортивных разрядов вкл мастера спорта? это совковое порождение тоже тянет назад.
добиваться признания спортавто - спортинвентарём
-
Ну по условиям задачки - послать отдельно белье не получится. Вот мне почему-то кажется, что именно тут и скрывается твоя ошибка. Ты считаешь, что ты (или кто-то - РАФ, КР итд) может диктовать условия частному бизнесу.
Ну и что, по твоему, в такой ситуации скажет РАФ, Комитет и Ассоциация? При условии, что таких предложений на сегодня - меньше или равно одному.
Кстати - а что, по твоему, должно произойти если РАФ и Комитет скажут ДА, а Ассоциация скажет НЕТ?
А почему бизнес должен диктовать условия нам?! :eek:
С какого перепугу-то?
Не устраивают условия, так сорри, идите вон рейдовикам попробуйте предложить... Может им по кайфу в розовых труселях из Камаза на подиуме появиться и прыгать от счастья...
Думаю, что он долго будет от того Камаза на своём джипе по степи улепётывать... :up: :gigi:
Да какая разница, кому и что он будет предлагать. Вопрос-то и должен решаться со стороны спортсменов, а соответственно поддерживающей ассоциации и пригревшей их всех федерации - кошерно нам представить наш россейский автоспорт в труселях, или уж лучше совсем... голышом, но гордыми? Переложи на другой вид -кольцо, кросс и т.д.
Предложение должно быть в угоду спорту, а не в разрез с ним. Иначе нах оно спорту-то??? я вот этого ну ни как понять не могу...
Почему ВСЕ спортсмены должны прогнуться под одного с кошельком?!
Мы цыгане что ли? Бросили монетку, так и в пляс?
Надо уметь себя уважать! А не продаваться первому встречному.
ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Кто хочет, то за ради Бога, отдайтесь прям на капоте своего боевого авто... Может и фоторепортаж получится... :super:
Я о твоем понимании изменений в системе. На мой взгляд они несостоятельны.
Кстати - а вот если тот Пупкин заранее предупредил, что он делает супер-пупер гонку как написано выше, но примет на нее только тех, кто на моторхоуме. Заранее скажет, на момент утверждения календаря. И как тогда поступать РАФ и Комитету? Про Ассоциацию не спрашиваю.
А зачем задавать риторические вопросы?
И мой ответ прекрасно знаешь. Пусть проводит. только ни в Чемпионат, ни в Кубок она не войдет. Хочет чтоб вошла - пусть делает в соответствии с:
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Настоящий Регламент составлен в соответствии с указанием Министерства спорта Российской Федерации (далее – Минспорт) и определяет порядок организации и проведения Открытого Чемпионата и Кубка России по ралли (далее – Чемпионат и Кубок соответственно) в дисциплинах автоспорта, включенных во Всероссийский реестр видов спорта (ВРВС) 2012 г.
1.2. При проведении соревнований Чемпионата и Кубка по ралли все обладающие Лицензиями РАФ физические и юридические лица должны руководствоваться следующими регламентирующими документами:
• Единая Всероссийская спортивная классификация (ЕВСК);
• Международный Спортивный Кодекс FIA (для международных соревнований);
• Спортивный Кодекс РАФ (СК РАФ);
• Классификация и технические требования к автомобилям, участвующим в спортивных соревнованиях (КиТТ) и приложения к ним;
• Общие условия проведения Чемпионатов, Первенств и Кубков России, Трофеев и Серий РАФ, а также международных соревнований, проводимых на территории России (ОУ РАФ);
• Правила организации и проведения ралли (ПР-05/12);
• настоящий регламент (далее – «Регламент»)
Так вот если ты мне покажешь хоть в одном из этих документов, что кемпер может составлять обязательное условие допуска к соревнованиям, я наверное с таким условием соглашусь. А пока - мне просто нечего говорить.
Я действительно не понимаю, почему должен быть клоуном в чужом цирке да еще и за свои деньги?...
Ну а ты сам-то ответить на свой вопрос можешь?
-
Вы не состоите в кпрф случайно? Очень уж ваши последние посты напоминают их предвыборную программу. В том числе утопичностью.
Ага. Состою.
Мало того, я их лидер, Гена. Только в гриме.
Не уж-то не признали? Ай-яй-яй... :weep: :weep:
И почему только последние посты?
Я всю жизнь на этих принципах стоял. Зачем же мне сейчас юлить и их менять?
Я вообще не стараюсь под начальство подстраиваться и цвета менять как хамелеон. Уж принимайте какой есть.
-
может раллистам первым из постсоветского спорта отказаться от спортивных разрядов вкл мастера спорта? это совковое порождение тоже тянет назад.
Ну так и откажись, в чем проблема-то?
Есть от чего?
Возьми ножницы и в мелкую крошку ее... Поддерживаю!!! :super:
Можешь даже себе подпись сделать, внизу окошка - мол, так и так, безразрядник я! Горжусь этим! :up:
А еще Риф, пойди дальше! Выдвини тезис - даешь отмену Чемпионата! А? Как идея?
Ну нах нам Чемпионат? будем все просто гонки гонять и сравнивать спортинвентарь! У кого колеса круглее. Или у кого больше наклеек на лобовое стекло приклеется! Во прикольно будет и никаких чемпионов тебе, никаких награждений... А то вон напились там всякие, теперь не помнють куда им, и когда... :laugh:
-
да ты не волнуйся! я же не предлагаю у "стариков" отобрать, а "новым" не обещать.
я занимаюсь автоспортом как любитель с 2003 года и принципиально не заводил учётную книжку и не получал званий ( хотя по евск я трижды кмс, а за чемпиона ЧО 2010 по автокроссу может и мс можно было заполучить - не надо мне это . советская система поощрений спортсменов уже не работает)
пс. похоже ты серьёзно считаешь , что алюминевый значёк, а не его достижения, поднимает статус человека.
-
да ты не волнуйся!
Это ты серьезно так спрашиваешь?! :eek:
:laugh: :laugh: :lol: :laugh:
Это 5!!!
Риф, чего мне от тебя-то волноваться? :laugh:
Что ты сейчас письмо в Минспорта накатаешь и они ЕВСК отменят? :super: :laugh: :laugh: :lol:
я занимаюсь автоспортом как любитель с 2003 года и принципиально не заводил учётную книжку и не получал званий ( хотя по евск я трижды кмс, а за чемпиона ЧО 2010 по автокроссу может и мс можно было заполучить - не надо мне это . советская система поощрений спортсменов уже не работает)
Если ты такой убежденный активист незаведения книжек, зачем же ты перечисляешь свои гипотетические варианты получения званий?
Советская система работала до твоего прихода в спорт, и после твоего ухода еще долго будет продолжать работать. И уж точно не тебе судить о ее достоинствах.
пс. похоже ты серьёзно считаешь , что алюминевый значёк, а не его достижения, поднимает статус человека.
Что я считаю про статус человека, пусть при мне и останется, потому, что к теме никакого отношения не имеет.
Я уважаю людей заслуживших эти звания.
Я не уважаю пустобрехов.
Мой значок не алюминиевый и имеет именной номер №9793. Это так, в порядке информации.
-
заинтересовало. :smirk:...пошел проверил свой (а вдруг алюминиевый и без номера)
Неееее... какой то сплав немагнитный, но не аллюминий. :confused:
И номер почти крутой 6656 :super:
-
Ну вот, после еще 5 страниц словоблудия, не имеющего отношения собственно к заявленной теме (благо сам модератор "искрит" :)), стали появляться некие, правда еще не совсем осознанные проблески мысли. :)
Гена, дорогой, после всех твоих посланий у меня остается только один единственный вопрос: кто они, эти люди, интересы которых ты якобы отстаиваешь и называешь громким словом спортсмены? Просто подумай сам на досуге. И если упрощенно, то сводный портрет сегодняшнего "спортсмена" будет выглядеть где-то так:
человек как минимум со средним образованием, возраст 25-35 лет, имеющий профессию и место работы с окладом (суммарным доходом) примерно 5-10 килобаксов в месяц (что прямо влияет на выбор им серии для участия), считающий ралли своим увлечением.
И что же получается? А получается то, что борясь с "бизнесом в спорте", ты косвенно борешься со своими работодателями, приютившими тебя и давшими тебе работу. Чем принципиально спортсмен Трухин отличается от спортсмена Зимина или Лепехова? Вот чем они отличаются от спортсменов Потапкова, Кузнецова, Воробьева и многих остальных я могу сказать, а чем друг от друга? Да ничем, кроме количества денег, которые они готовы потратить на спорт, а также того, какой процент эти средства занимают в структуре их расходов. То есть если человек зарабатывает 20 кило баксов и тратит на спорт 15, то он, по-твоему, олигарх по отношению к тому, кто зарабатывает 100, а тратит только 5. Разбеоись с этим сам. Но далее следует еще одно любопытное наблюдение. Теперь всех этих мини- и макси- олигаршат, которых ты уважительно называешь словом "народ" (правда не забыв оскорбить некоторых словом "деловые"), ты хочешь объединить в некий профсоюз. Что же это должно быть? А это должен быть такой объединенный профсоюз юристов, строителей, менеджеров, банкиров, инженеров с общей целью "кому это выгодно на нулевом цикле за 18% годовых", но при этом рьяно протестуешь против того, чтобы вместе с его членами в профсоюз пришли и бабки (типа "мобилы оставьте на входе"). И как же это должно получиться? Как можно создать профсоюз из несуществующей группы людей, да еще и такой, который можно будет вывести в противовес официальной структуре? Профанация однако и не зря в обсуждаемом предложении эта структура называется Совет. Просто кому-то нужно, чтобы именно к его мнению прислушивались, причем сформулировать это самое мнение он пока не в состоянии - ввяжемся в бой (причем чужими руками), а там разберемся. :)
Ну и уж раз вы тут про значки. Про тебя, №9793 я понял, а можешь так же легко назвать номер значка своего штурмана, с кем ты выполнил этот норматив? Ведь ты же раллист, а в ралли участвуют двое. И тогда (может быть) ты поймешь, в чем между нами различия, так как я могу. ;)
-
Присоединюсь к Алексею. Извини Гена, но совет, будет только советовать, а у нас похоже надо менять систему....причем координально.
P.S. у штурмана 6657, получали вместе, в один день :)
-
Тоже честно прочитал....
Это скорее даже не "словоблудие", а какой-то бардак в голове и, соответственно, в изложении, замешанный на левацком мировозрении и постоянном желании словесно уязвить (если по другому не сказать) собеседника.
Понятно, что каждый воспринимает и анализирует в силу собственных знаний, но все же.
Короче, лучше вам дорогой наш дядя Гена заниматься техническими вопросами, в которых вы разбираетесь.
-
Я предлагаю отдать подготовку самих соревнований на откуп какому-нибудь промоутеру. Пусть подумает, что он сможет на этом поднять, а что для спорта сделать. Пусть план нарисует на бумажке, который бизнес... Пусть денег покажет, которые готов под этот план загнать.
И пусть убедит Комитет, Ассоциацию, что это не выкручивание рук спортсменам, что это не фикция, что реальные вещи и прибыль у него будет вот с того и с того... И тогда, может быть, ему скажут - ну валяй попробуй, а через год посмотрим, может под тебя можно чего и поправить в регламенте.
В модерируемом приличном форуме нельзя процитировать максимально вероятный ответ гипотетического промоутера на данное предложение :)
-
Видимо Гена давно не был в ресторане. А так, когда он попросит хорошую прожарку, ему бы сказали: знаешь, товарищ, у нас для вновь пришедших только сырое, причем после того, как покажешь справку по НДФЛ и заключение от врача. А без всего этого - жри что дают и только платить не забывай. И ресторан начал ломиться от посетителей, желающих покушать мяска. И спасает его только то, что эту конференцию никто кроме него не читает. :)
-
Ну конечно...
Я во всём не прав. Угу. :spy:
Только что же вон Горчаков, например, начал разбор Логан-суповой серии по косточкам? :eek:
Наденьте цак и радуйтесь! За вас всё решили.
Почему есть недовольные? Там же есть хозяин (да назовите как хотите, какая мне разница), он решил так, и никаких гвоздей.
Когда вам введут еще те самые розовые труселя, да еще 3 обязательных приседания на подиуме делать, при виде Пэже, тоже не забудьте про мои предупреждения вспомнить.
В остальном - нет проблем, с железками действительно проще. Их убеждать не надо. ;)
Я не собираюсь кого-то перевербовывать в свою веру.
У меня есть свои убеждения, я их буду отстаивать, по крайней мере, для себя самого и тех людей, которые мне доверяют.
И на роль пророка, или хотя бы провидца, я никогда не претендовал.
Давайте обсудим теперь ваши варианты.
Выкладывайте, жду.
-
Вот никак Михаил не угомонится: http://www.almrally.ru/novosti/info/6846/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/6846/) - уже второе письмо за 9 дней. И тут мне вдруг подумалось: а давайте! Правда не совсем понятно, каких же предложений от «раллийного сообщества» ждет инициатор, может все же следует начать со своих собственных, например:
1. Каковы цели и задачи данного объединения, если аналогичное уже существует и называется РАФ? Или предлагаются иные, отличные от уставных? Тогда какие, или придумать их как раз и предлагается участникам дискуссии? Из первого вопроса сразу же вытекает второй:
2. А кто должен войти в Ассоциацию? Казалось бы вполне логичным ограничить допуск теми, кто непосредственно задействован в процессе: гонщики, ну и на крайний случай - менеджеры и владельцы команд. Почему так, почему не механики, журналисты, болельщики, массажисты? Да хотя бы потому, что именно первым придется если не расхлебывать, то уж точно жить по тем правилам, которые планируется принять. Да, все остальные могут присутствовать и даже иметь право совещательного голоса, но ни в коем случае не являться членами Профсоюза. Или все же Ассоциации?
3. Как планируется сделать решения Ассоциации легитимными? Здесь я имею ввиду сам процесс формирования решения, например (и только например): «за» голосуют предстваители Проспорт, УРТ, УралРалли, Драйвтех в количестве 10 членов, а «против» 50 человек из КР или ККР. Решение принято? Как планируется объяснить людям, что их возможная сиюминутная выгода может обернуться закатом спорта? А самое главное – как планируется убедить их в правильности принимаемого решения?
4. Как фактически должен функционировать аппарат Ассоциации? Как физически будут собираться ее члены? Если «за свой счет», то понятно, что сразу отсекаются «бюджетники».
На самом деле вопросов горазда больше, но раз уж есть предложение скептикам «перейти от разговоров к реальным делам», так давайте уже и переходить. Я готов к вступлению в Ассоциацию при условии понимания «что же это такое», даже лицензию куплю. :)
-
Совершенно согласен. Ничего опять не озвучено.
-
нет не целей , ни задач, ни структуры
миссия тоже не озвучена :)
1. Цель- защита автоспортсменов от неправомерных решений , действий организатора соревнований, судей, раф.
2. задачи - создание структуры - комитета, совета, кружка , которые будут выявлять нарушения, и осуществлять бла-бла-бла
-
На самом деле вопросов горазда больше, но раз уж есть предложение скептикам «перейти от разговоров к реальным делам», так давайте уже и переходить. Я готов к вступлению в Ассоциацию при условии понимания «что же это такое», даже лицензию куплю. :)
[/quote]
Согласен с Борисовичем. Но не во всем. Нельзя делать из будущей организации "закрытый клуб по интересу". Членство должно быть свободным, иначе это будет действительно профсоюз. Почему за бортом должны оставаться все те, кому ралли интерсно, кто либо еще или уже не гоняется? Кого объединяет профессиональный союз известно. Вот только в ралли нет профессионалов в понимании закона "О спорте". Значит, должна быть Ассоциация либо что-то похожее. Процедура создания общественной организации детально регламентирована, ничего сложного нет. Конечно, желательно посмотреть проект устава, подумать над его положениями. Это и будет первым шагом перехода к делу, а каждый будет решать, подходит это для него или нет. Алексей Борисович, голубчик, что ты там сказал про "юристов" и что ты имеешь против них?
-
Юра, а ты знаешь, я готов с тобой во всем согласиться, в отличие от тебя :) У меня только как всегда один вопрос к тебе: а, пардон, чем тогда это образование будет отличаться от ныне существующего РАФ, только в миниатюре (так как мы говорим только об одном виде спорта)? Просто будут новые Кирьянов, Успенский, Ершов и такая же общественная организация, но уже под названием Ассоциация. Но самое главное, ты не услышал, а вернее не ответил на предыдущий вопрос: а как ты себе видишь процесс принятия решений? Если ты почитаешь любую из здешних тем, то легко заметишь, что даже "спортсмены" не могут прийти к единому знаменателю, а если сюда добавить еще болельщиков, журналистов, юристов, наконец, то наступит всеобщая... ну эта, круглая, с трещиной посередине. Приведу тебе наглядный пример. Допустим, гонщики не хотят ездить в ХАНСЕ (просто для примера). Но все, кому его не надевать, говорят: нет, так нельзя, это безопасность итд. При этом кто-то что-то слышал, кто-то что-то видел, причем, как это у нас обычно и непременно бывает, не иначе как на чемпионате Мира. И о-па, решение принято большинством голосов - все в хансы, ватные штаны, ушанки и под баорабан дружными рядами... только потому, что им так видится. Почему-то мне кажется, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" и не надо мне советов с обочины на тему "как мне жить дальше". Это вовсе не означает, что не нужно прислушиваься к мнениям и советам, но представь себе медиков в профсоюзе горняков, железнодорожников в профсоюзе летчиков. А объединенная Ассоциация итак уже есть - РАФ. Хотя вернусь в начало к целям и задачам, ибо именно этот вопрос стоял первым, а уже от этого и будет зависеть кто войдет. Может хозяин хочет сформулировать задачу как наполнение некоего вновь созданного сайта мнениями недовольных, тогда и журналисты понадобятся, и юристы, и боксеры. :)
-
... Может хозяин хочет сформулировать задачу как наполнение некоего вновь созданного сайта мнениями недовольных, тогда и журналисты понадобятся, и юристы, и боксеры. :)
Эти организации должны отличаться целями и задачами. При этом ассоциация не должна (да и не может) подменять собой РАФ (это про хансы и т.п.) Я не думал над тем, какой будет ассоциация. Знаю толькоко одно. Во главу угла должны быть поставлены законные (обрати на это внимание) интересы гонщика, его действенная защита. Гонщики, как и все люди, разные, мы никогда не придем к общему знаменателю, это тебе известно давно и лучше, чем мне. Но это не значит, что мы не должны учиться понимать друг друга, уважать чужое мнение. Леша, а как тебе видется членство по лицензиям? Текучка страшная, один ушел, два пришли, все время уйдет на оформления членства и отказ от него, для дела времени не хватит. В проекте устава будет прописана процедура принятия решений. Вот и посмотрим, что будет предложено. Дело не в фамилиях, а в компетенции и профессионализме. И это ты знаешь лучше меня. Профсоюза быть не должно, это дорога в никуда, в колхоз, где "заболтают" самые хорошие идеи. Да, на бумаге РАФ объединение гонщиков, но никогда по сути таковым не являлось. И не станет. Так что, не передергивайте, сударь, по - маленькой. :laugh:
-
...Да, на бумаге РАФ объединение гонщиков, но никогда по сути таковым не являлось.
Экий Вы однако...
Ну ка, ткни меня носом, гдей-то в Уставе среди целей и задач РАФа за объединение спортсменов сказано? :eek:
Я не нашел...
Там исключительно беллетристика про безопасность автомобильного движения.
Да и вообще мы не члены! :super:
-
Да и вообще мы не члены! :super:
[/quote]
Я бы, Гена, так не говорил. В сообществе ведь и горячие ребята есть, могут "указать" на твою ошибку, больно будет! :pofig:
Тыкать я тебя никуда не буду. Насколько ты силен в технике, ровно на столько "плаваешь" в юриспруденции. Любая общественная (некоммерческая) организация (коей и является РАФ) создается для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных и т.д. целей, в нашем случае - развития физ. культуры и спорта. И учреждается такая организация физ. и юр. лицами без участия государства. Вовсе не важно, гонщики её учредили или дворники, главное в том, для чего они это сделали. Ты никогда не найдешь в уставе общественной организации (включая профсоюзы), что она создана врачами и для удовлетворения тех или иных амбиций врачей. Если тебе интересна природа некоммерческих орг., то прочти о таких организациях. Общая ошибка наша в том, что мы ходим видить организацию как клуб по интересам, куда доступ только по членским карточкам, а внутри кофе-чай, диспуты, кино, газеты, журналы о ралли и т.д.
-
А спортивная лицензия водителя - не членсво в РАФ?
-
А спортивная лицензия водителя - не членсво в РАФ?
Для вступления в общ. организацию подается заявление на имя её высшего органа. Это если устав данной орг. не предусматривает иной процедуры. Высший орган (допустим, общее собрание) рассматривает заявление и принимает решение. В уставе может предусматриваться и иной порядок вступления. Лицензия же только подтверждает спортивную квалификацию и дает право принимать участие в соревнованиях, проводимых под эгидой орг. Спортивная лицензия не наделяет её владельца теми правами и обязанностями, которые имеют члены РАФ (избираться и быть избранными в органы федерации и т.д.).
-
Уважаемые, почему столько внимания уделяется формату, уставу, пускать или не пускать бизнес и т.п.
Мне кажется, сначала надо понять, какие задачи должна решить комиссия - предлагаю для начала составить список конкретных задач, которые должна решать (только не принимать соответсвующие декларации и правила, а предпринимать действия для решения проблем). Похоже, предполагается, что это общеизвестно - однако это далеко не означает, что у всех одно и то же понимание.
Что должна делать Ассоциация раллистов
1. Работать со спонсорами - выступать единым информационным центром по ралли, предоставляя рекламодателям информацию об экипажах, командах, соревнованиях, вообще о дисциплине - включая организацию показательных мероприятий, рассылку материалов, предоставление профилей и контактной информации и т.п.
2. Лоббировать интересы спорта в органах ГИБДД и др. гос. органах - для решения вопросов с ТО, перерегистрацией, ввозом и вывозом спортивных автомобилей, включая написание писем и обращений в эти самые органы, депутатам и т.п. - работа без очевидной перспективы, но если ее не делать, вообще ничего не изменится. В конце концов надо хотя бы сформулировать что именно предлагать государству в этом отношении и пробовать протолкнуть изменения в законы. Среди гонщиков наверняка есть люди, способные помочь в этом.
3. Координировать взаимоотношения между организаторами соревнований и участниками - улаживание конфликтов и поиск компромиссов
4. Координировать работу с РАФ по регламенту, омологациям и прочее - исходя из базового принципа - предоставление возможности для техники любого возраста участвовать в соревнованиях, с возможным введением отдельных классов, на основе опыта многих стран, на который уже ссылались выше
5. ...
дополняйте, правьте
Исходя из этих задач уже можно решать - какой бюджет должен быть у организации и как его формировать (членские взносы/спонсоры), как принимать решения и как формировать комитеты/инициативные группы и как оплачивать их время/усилия. При этом организация должна быть некоммерческая, комитеты должны формироваться на выборной основе, их работа должна оцениваться по эффективности достижения поставленных целей.
ЗЫ сорри, если что-то пропустил здесь или в других ветках - подобного списка пока нигде не увидел
-
Вот интересно (хотя тут в свете определенных мнений - вроде получается, что мне нечего выступать, ибо последняя лицензия у меня давненько была, а значит - меня не особо и кто спрашивает. Купить себе лицензию категории D или даже Е себе чтойли? Раз уж сия бумажка столь магическое значение для права голоса имеет.). То что перечислил Yegor (особенно по пунктам 2 и 3) - вообще-то, по сути - как раз и должно быть деятельностью РАФ. Или, скажем так - некой НАФ (ASN "по ихнему"). А роль различных профсоюзов (коих вот тут действительно может быть много - гонщиков, организаторов, фотографов, судей, ларечников) - при этом - отстаивать при этой самой НАФ свои права, ежели те будут в той или иной степени игнорироваться/попираться. Так о чем в данном случае спич: о создании некоей тусовки, которая будет решать все что угодно, не имея на это никаких формальных прав (окромя пресловутой "туапсинской табуретки"), о создании реально профсоюза реальных гонщиков-раллистов (тогда действительно - нечего мне тут вякать), или о создании альтернативной НАФ (которой при этом придется решать отнюдь не столь узкий круг вопросов, как "обеспечить в ралли выступление техники любого возраста", но и воспитания молодых картингистов и поддержки финансами Петрова/Алешина/Квята и прочих Ожье-мейд-ин-Раша)? Опять же тот вопрос, который я когда-то где-то задавал - мы строим некую систему с нуля, или некий инструмент, который позволяет оказывать некое влияние на существующую систему с целью того, чтобы она выполняла прописанные задачи нормально, или же - включала "нормальные" задачи в список своих "прописанных" - и опять же выполняла нормально?
Может стоит с этого начать? А то действительно... зачем мне голос в некой ассофедопрофсотусорации, если нет лицензии? Зачем тебе (не конкретному, а "некоему тебе") голос - если у тебя с РАФ - одна связь в виде лицензии, которая не дает тебе никаких иных прав, кроме как стартовать в соревнованиях "под эгидой"?
-
Просто получается какая-то интересная фигня... Обычно при попытках создания чего-нибудь общественного кем-то конкретным - для начала продумывается, что можно сказать. Перечитал обращения.. Чем бы оно отличалось от чего нить такого:
"Господа, нам всем жить хреново и многие уже даже стали это понимать. Давайте все вместе объединимся, и придумаем как жить так, чтобы всем было очень хорошо. Очень приветствуются мнения тех, кто хотя бы приблизительно понимает, что для этого нужно сделать, и хотя бы еще более приблизительно - как это сделать. И вместе мы сможем!"
Далее подпись, по выбору:
"Лепехов, но я занят, пишите Ксарафану - это его работа"
"Борисенко, но я за границей, поэтому пишите Саяпину - хотя он об этом даже еще не знает"
"Хурматуллин, но я на Урале, поэтому пишите Жидкову - он всегда за лучшую жизнь"
"Медведев, но я переизбираюсь, поэтому пишите Путину - Путин нас рассудит"
"Щукин, но я занимаюсь пока анализом ситуации, поэтому пишите Тесленко - он хоть и на Украине, но опытный чувак"
"Кирьянов, но в вашей теме я не очень конкретно, поэтому пишите Успенскому - он хоть и Успенский, но... Успенский"
Мне кажется, что под таким текстом готов подписаться кто угодно. Причем - уже последние лет 15. Посему вопрос - если говорить о некоей общности, то может все-таки начать с каких-то программных предложений с инициирующей стороны? Ибо просто "как жить хорошо в теории" - каждый и сам знает, причем каждый по своему... А вот когда разберемся - об чем спич - автоматом станет ясно, кому по пути, кому нет - а уж далее - чего ждать от тех, кому "по пути".
В общем - давайте сделаем так, чтобы все было только лучше. Подпись: Борисенко. Писать можно мне, личка работает :) :gigi: :lol:
-
если честно- нахрен никому не нужна эта организация - типа профсоюз.
она нужна даже не узнетённым и обиженным гонщикам , а из 1.5 угнетённых - 1 :)
я это всё проходил - во -первых всегда находятся жополизы оргов и начинают всячески троллить .
сочуствующие молчат и наблюдают
жополизы галдят и осуверняют
"угнетённый" говорит - я тебя не просил меня защищать и пусть будет всё как есть. забудется . всё отболит.
на данный момент нет в раше такого количества гонщиков , чтобы "перебить" жополизов, молчунов, пофигистов и тд и тп. и чтоб остались ещё те кто хочет чтоб защищали их права, а особенно ещё те кто хочет этим заниматься и не так как в той карикатуре ;)
-
"Щукин, но я занимаюсь пока анализом ситуации, поэтому пишите Тесленко - он хоть и на Украине, но опытный чувак"
"Кирьянов, но в вашей теме я не очень конкретно, поэтому пишите Успенскому - он хоть и Успенский, но... Успенский"
Барри - это пять! :up:
Жму руку.
А так-то - я не против профсоюза, но именно как "некоего инструмента, который позволяет оказывать некое влияние на существующую систему с целью того, чтобы она выполняла прописанные задачи нормально, или же - включала "нормальные" задачи в список своих "прописанных" - и опять же выполняла нормально"
-
Если я ничего не путаю, где-то в 2010 в состав КР был включен Андрей Жигунов. Именно для защиты и отстаивания в КР интересов гонщиков . Разве это не достаточно значимая фигура? Или он не вызывает доверия? Кто-нибудь когда-нибудь со "своими" бедами к нему обращался? Через него пытался донести до КР что-то "свое"?
Может, стоит наладить то, что уже есть, чтоб оно работало так, как нужно, а не строить рядом новое, тем более, совсем неясно как строить, что строить, кому строить и даже где строить?
-
Это не 5+, это 6!!! :up: :laugh: :laugh: :laugh: :lol: :laugh:
Давно не читал таких вкусных текстов! :super:
-
Полностью согласен с А Щукиным.
-
Если я ничего не путаю, где-то в 2010 в состав КР был включен Андрей Жигунов. Именно для защиты и отстаивания в КР интересов гонщиков . Разве это не достаточно значимая фигура? Или он не вызывает доверия? Кто-нибудь когда-нибудь со "своими" бедами к нему обращался? Через него пытался донести до КР что-то "свое"?
Может, стоит наладить то, что уже есть, чтоб оно работало так, как нужно, а не строить рядом новое, тем более, совсем неясно как строить, что строить, кому строить и даже где строить?
Игорь, мне очень нтересно когда Андрей Констанитнович был вкрючен именно для этого? Ты это откуда берешь???? Ну эт конечно без вопосов к авторитету Андрея))