RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: yak-ov от 14 January 2012, 23:51:13
-
Всех приглашают праздновать День защитника отечества в юбилейном городе Изборске (в этом году празднует 1150-летие)!
7-й этап Кубка России и 2-й этап Открытого Чемпионата СЗФО состоится 25 февраля. Приглашение, карта района и заявочные формы на страничке ралли сайта ФАСПО: http://faspo.pskov.ru/node/2669 (http://faspo.pskov.ru/node/2669)
-
А где бы почитать про то, вторым этапом чего является ПЗ...
-
А где бы почитать про то, вторым этапом чего является ПЗ...
Регламент Чемпионата СЗФО должен появиться на сайте АФСПб. Ждем-с.
-
Схему трассы и маршрутный лист когда можно увидеть?
-
Документы гонки в работе. Будут опубликованы по мере готовности.
На четырех псковских ралли будет разыгран Трофей Александра Невского. Положение о нем: http://faspo.pskov.ru/node/2675 (http://faspo.pskov.ru/node/2675)
-
Сергей Борисович, а в перечислении нормативных документов все таки читать надо везде 2012 год, не по прошлогодним же проводить?
-
Сергей Борисович, а в перечислении нормативных документов все таки читать надо везде 2012 год, не по прошлогодним же проводить?
Ну, естественно, трудности копирования... В Приглашении тоже проскочили очепятки.
-
Когда можно ожидать регламент данного мероприятия?
-
Когда можно ожидать регламент данного мероприятия?
Регламент на утверждении в РАФе. Ждем на днях.
-
Когда можно ожидать регламент данного мероприятия?
А ты в этот раз не при делах? :confused:
Если так, очень жаль... :(
С тобой надежнее как-то. ;)
-
А ты в этот раз не при делах? :confused:
Если так, очень жаль... :(
С тобой надежнее как-то. ;)
В этом году я не при делах, Ген. Увы, так случилось :(
За надежность спасибо :)
Надеюсь все то, что мы делали в прошлом году на псковских гонках не пройдет бесследно и наши нововведения будут продолжены..
-
Надеюсь все то, что мы делали в прошлом году на псковских гонках не пройдет бесследно и наши нововведения будут продолжены..
очень бы хотелось на это надеяться
-
нашел в сети (Игорь Федотов утром в сеть повесил)
(http://cs11063.vk.com/u8176892/-14/x_753b984b.jpg)
-
нашел в сети (Игорь Федотов утром в сеть повесил)
Задумка очень хорошая - задействованы все лучшие отрезки печорско-палкинских дорог плюс один новый доп (СУ3).
Посмотрим на исполнение :)
-
СУ 3 мы еще осенью хотели внедрить в конфигурацию гонки, но тогда поддержки от главного не встретили :rolleyes:
-
А слабо в Палкино нанять трактор и сделать 5 км по льду озера? :) Вместо первого допа.
-
А слабо в Палкино нанять трактор и сделать 5 км по льду озера? :) Вместо первого допа.
Слабо МЧС уговорить.
-
нашел в сети (Игорь Федотов утром в сеть повесил)
(http://cs11063.vk.com/u8176892/-14/x_753b984b.jpg)
Источник - офсайт ФАСПО http://www.faspo.pskov.ru/node/2691 (http://www.faspo.pskov.ru/node/2691)
-
подарите им книгу про ралли с презентационным текстом Кирьянова. :gigi:
зы.... надо теперь в предисловии к следующей книге напечатать большой портрет Шойгу, и на всякий случай, Онищенко.
-
А слабо в Палкино нанять трактор и сделать 5 км по льду озера? :) Вместо первого допа.
Серёж, у нас законодательно запрещено ездить по водоёмам. И МЧС здесь нипричём, дрючить будет экологическая милиция полиция
-
Добрые день! Скажите, официальных тестов не планируется?
-
Добрые день! Скажите, официальных тестов не планируется?
Вопрос прорабатывается, скорее всего будут. Точная информация будет к концу следующей недели.
-
Спасибо! Если будут, то накануне ознакомления?
-
Регламент Псковской зимы получил сегодня визу РАФ и скоро будет вывешен на официальном сайте.
А пока его можно скачать отсюда: http://rallyzone.ru/.contents/1326721812291619/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1326721812291619/ru/)
-
Спасибо! Если будут, то накануне ознакомления?
Ну, естественно! Я думаю, в праздник, 23-го.
-
Регламент 7 этапа Кубка России ралли "Псковская зима" на сайте ФАСПО
http://www.faspo.pskov.ru/node/2693 (http://www.faspo.pskov.ru/node/2693)
-
Ну, естественно! Я думаю, в праздник, 23-го.
А вот мне Олег Мыслевич сказал что не будет тесты для всех желающих устраивать.Где правда?
-
А вот мне Олег Мыслевич сказал что не будет тесты для всех желающих устраивать.Где правда?
А мне сказал, что скорее да, чем нет, но решится все к концу недели (следующей).
-
А мне сказал, что скорее да, чем нет, но решится все к концу недели (следующей).
Тестовый надо бы.Ждем решения.
-
В любом случае, если он будет, то за отдельную плату...
-
А что, у организатора пока нет ни одной заявки?
В любом случае, если он будет, то за отдельную плату...
Спасибо, кэп! :super:
-
Награждение в R16 будет?
-
Награждение в R16 будет?
А что, в Регламенте другое указано? Псковские традиции нарушать нет резона!
-
Награждение в R16 будет?
А если нет, то ты типа не поедешь? :gigi:
-
Я бы не поехал ;)
R16 наше все :super: :beer:
:gigi:
-
Я бы не поехал ;)
R16 наше все :super: :beer:
:gigi:
Тоже сидим и думаем...если после финиша Гонки Звезд сразу за руль, к ознакомлению успеем
-
Тоже сидим и думаем...если после финиша Гонки Звезд сразу за руль, к ознакомлению успеем
Ты уж постарайся ;)
Надеюсь, что приедете =)
-
Дмитрий Зима на "Псковской зиме" :)
-
Предварительный список экипажей 7 этапа Кубка России ралли "Псковская зима-2012"
http://www.faspo.pskov.ru/node/2695 (http://www.faspo.pskov.ru/node/2695)
-
Мы тоже да, но заявку только после Пено
-
Мы тоже да, но заявку только после Пено
+1 заявку после Пено. В нашем деле нельзя так далеко загадывать :)
-
+1 заявку после Пено. В нашем деле нельзя так далеко загадывать :)
Крайний срок же в пятницу. Или можно и позже?
-
Крайний срок же в пятницу. Или можно и позже?
Добрые люди спортсменам же не откажут. :gigi:
-
Так чО с тестами то??
-
Так чО с тестами то??
Тесты будут!
Информация в самое ближайшее время на сайте.
-
23 февраля состоятся тестовые заезды для участников соревнования на участке дороги Печки-Новый Изборск Печорского района с 10.00 до 18.00 ч. Заявочный взнос 6000 рублей. Информация: http://faspo.pskov.ru/node/2699. (http://faspo.pskov.ru/node/2699.)
В списке заявленных http://faspo.pskov.ru/node/2700 (http://faspo.pskov.ru/node/2700) 46 экипажей.
-
23 февраля состоятся тестовые заезды для участников соревнования на участке дороги Печки-Новый Изборск Печорского района с 10.00 до 18.00 ч. Заявочный взнос 6000 рублей. Информация: http://faspo.pskov.ru/node/2699. (http://faspo.pskov.ru/node/2699.)
В списке заявленных http://faspo.pskov.ru/node/2700 (http://faspo.pskov.ru/node/2700) 46 экипажей.
Спасибо!
PS. В заявке как на саму гонку, так и на тесты, стоит Кубок РФ и Чемпионат ЦФО. Исправьте, а то чаем поперхнулся, когда первый раз увидел. :gigi:
-
Дослал еще одну заявочку :)
-
Дослал еще одну заявочку :)
Я тоже ;)
-
Бюллетень № 1 (http://faspo.pskov.ru/node/2705 (http://faspo.pskov.ru/node/2705)), измененный Маршрутный лист (http://faspo.pskov.ru/node/2704 (http://faspo.pskov.ru/node/2704)) и Расписание ТИ (http://faspo.pskov.ru/node/2706 (http://faspo.pskov.ru/node/2706)). Так же положение в Чемпионате СЗФО перед ралли "Псковская зима": http://faspo.pskov.ru/node/2703 (http://faspo.pskov.ru/node/2703)
-
Из бюллетеня 1
5. Въезд на территорию Парка сервиса автомобилей с прицепами и хранение (парковка) прицепов на территории Парка сервиса ЗАПРЕЩЕНЫ. За нарушение – штраф в размере 20000 рублей.
А что делать с прицепами? Стоянка предусмотрена?
-
20 000!?!? :insane:
А что жене 40 000?!?! Жажда легкой наживы не покидает ФАСПО :gigi:
-
Из бюллетеня 1А что делать с прицепами? Стоянка предусмотрена?
Стоянка под контролем Организатора в 250 метрах дальше по шоссе в сторону Риги, указана в ДК Сервиса.
20 000!?!? :insane:
А что жене 40 000?!?! Жажда легкой наживы не покидает ФАСПО :gigi:
Андрюша!
Если бы Ты видел местные условия, то не говорил бы так! Уверен, никто на штраф не пойдет, а разгрузятся на дальней площадке и оставят там прицепы.
-
:)
Речь не про условия, а о размере штрафа :)
Который кстати , ровняется количеству Ваших сообщений на данномом форуме, только в Евро :gigi:
-
Во Пскове началась регистрация участников. Погода ужасная - оттепель, температура + 3, все тает.
Сообщили о невозможности прибыть экипажи
18 Базжин - Ламри (заболел штурман),
24 Коваленко - Овинникова (не успели востановить машину после "Пено")
28 Забегалов - Шорников (не успели востановить машину после "Пено").
Дополнительно заявились:
48 Щербаков - Панова Renault Clio 2000Н
49 Лотвинов - Шевцов Renault Clio 2000Н
50 Икрамов - Гуделев ВАЗ-11193 1600Н
51 Алексеев - Кондрашов-сын SEAT Ibiza 2000Н
52 Кондрашов-отец - Соколов Peugeot-106 1600Н
53 Терентьев - Потапов ВАЗ-21083 1600Н
54 Зыков - Чигир Ford Fiesta ST 1600Н
55 Денисов - Бурлаков Lancer Evo 6 4000Н
56 Цыганов - Илютин Subaru 4000Н
-
Порядок старта на 1-ю секцию: http://faspo.pskov.ru/node/2709 (http://faspo.pskov.ru/node/2709)
Он-лайн будет тут: http://www.faspo.pskov.ru/online/ (http://www.faspo.pskov.ru/online/)
Итого стартует 48 экипажей.
-
38 САМАРИН Николай - СТРЕБКОВ Владислав СУ-2 Коробка передач
Машина то новая, там коробки на сезон-полтора хватить должно :insane:
-
Новости и фотогалерея Псковской Зимы - http://www.almrally.ru/novosti/info/7308/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/7308/)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/25342/25350.jpg)
-
38 САМАРИН Николай - СТРЕБКОВ Владислав СУ-2 Коробка передач
Машина то новая, там коробки на сезон-полтора хватить должно :insane:
Диск сцепления.
Один из трех лепестков улетел... :(
Осталось два желания. ;)
-
СУ4 - дорожный режим...
http://www.almrally.ru/novosti/info/7308/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/7308/)
-
Сведения из штаба:
№ 48 снес автобусную остановку, СУ-4 ?? в дорожном режиме. С экипажем всё ОК.
-
Добавлена фотогалерея - Спецучастки http://www.almrally.ru/novosti/info/7308/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/7308/)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/25476/25528.jpg)
-
Сведения из штаба:
№ 48 снес автобусную остановку, СУ-4 ?? в дорожном режиме. С экипажем всё ОК.
Оказалось не 48, а 49 :smirk:
-
Диск сцепления.
Один из трех лепестков улетел... :(
Осталось два желания. ;)
Странно, брак может(
У нас да и Тамбоцева с Балакириевым не слыхали про сцепу :(
А у Ильи с Пашей что приключилось?!
-
бСмотрю товарищ Зима прикупил новый девайс :) "Гибрид" :)
Интересно, как оно?!?!
И никто не в курсе, в ЧР покатит он вместо ханса?!
-
Сведения из штаба:
№ 48 снес автобусную остановку, СУ-4 ?? в дорожном режиме. С экипажем всё ОК.
Шедевр :)
http://vk.com/warkan0?z=video6892243_162118602/e1737392d362ba1e97 (http://vk.com/warkan0?z=video6892243_162118602/e1737392d362ba1e97)
-
Это еще не главный "шедевр"! Щас в штабе вполне может родиться другой шедевр... - http://www.almrally.ru/novosti/info/7308/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/7308/)
-
Так это 48 или 49?! Я чет не понял.... :confused:
-
Уже во всем разобрался, читайте АЛМ)))
-
Добавлены раскадровки аварий Лотвинова и Щербакова - http://www.almrally.ru/novosti/info/7308/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/7308/)
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/25597/25616.jpg)
-
Добавлены раскадровки аварий Лотвинова и Щербакова - http://www.almrally.ru/novosti/info/7308/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/7308/)
Похоже им Скрылев не понравился :lol:
-
Немного овощных фото с СУ4-7 ( перед остановкой Лотвинова)
Извините за качество -обычная мыльница Canon PowerShot SX120 IS
(http://s018.radikal.ru/i516/1202/96/d17d58c12abf.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://photo.qip.ru/users/grigoriy-k1/200696356/ (http://photo.qip.ru/users/grigoriy-k1/200696356/)
-
Книга результатов опубликована на страничке он-лайна (http://www.faspo.pskov.ru/online/ (http://www.faspo.pskov.ru/online/)), кликать по Документы.
-
Посмотрите внимательно на зрителей: первым все понял Кожарин - вот что такое ОПЫТ!
(http://www.almrally.ru/imageModul/foto/25597/25598.jpg)
-
Книга результатов опубликована на страничке он-лайна (http://www.faspo.pskov.ru/online/ (http://www.faspo.pskov.ru/online/)), кликать по Документы.
Сравнил фото Пестрова, которое чуть повыше выложил КсараФан, и причину его схода (подвеска). Какой несгибаемый оптимист, все-таки, господин Пестров!
-
бСмотрю товарищ Зима прикупил новый девайс :) "Гибрид" :)
Интересно, как оно?!?!
И никто не в курсе, в ЧР покатит он вместо ханса?!
Пока что взял на одну гонку у Саши Потесова ;)
Могу сказать, что мне в ХАНСе ездить неудобно - давит на ключицу, а в ГИБРИДе эта проблема отсутствует в принципе.
Вещь весьма удобная и для нее не нужны специальные ремни. Единственное - я запарился на шлеме менять клипсы под ХАНС на ГИБРИДовские.
Про гонку могу сказать: чувствую теперь себя полным говном=)) Вообще не получалось ехать... Буду искать причины и пути их решения, результат будет ясен на Голубых озерах=)
-
Сравнил фото Пестрова, которое чуть повыше выложил КсараФан, и причину его схода (подвеска). Какой несгибаемый оптимист, все-таки, господин Пестров!
Не наврал Пестров.Сошел действительно из за сломавшейс подвески.На сервис он приехал своим ходом.А оптимизма ему и правда не занимать;)
-
А мне казалось, что народу на остановке меньше было... :)
-
Не знаю, связанно ли это с отсутствием в организации гонки О. Крылова и А. Коноваленко, но было непривычно много организаторских недочетов для Пскова.
На ознакомлении с СУ-1 ретардеры были обозначены только бумажкой на дереве. Обычно хоть колеса кидали.
На старте СУ-3 не было судьи, а судья на старте СУ-2 был не в курсе, что надо отмечать еще и СУ-3. Старт СУ-5 вообще был выставлен где-то не там и вернули его на место только к полудню.
На гонке почему-то СУ-5,8 в контрольной карте назывался "Качаново". В результатах тоже помоему. А в маршрутном листе "Печорские Лавры".
Это все вообщем мелочи конечно, но для Псковских гонок не привычно.
А дороги как всегда хороши. Особенно Железово понравилось.
-
Хотелось бы добавить, что второй ретардер на 1 СУ вообще никак не был обозначен, было непонятно, где он вообще стоять будет. Ну и сделать зимой ретардер белого цвета :up:
-
Пока что взял на одну гонку у Саши Потесова ;)
Могу сказать, что мне в ХАНСе ездить неудобно - давит на ключицу, а в ГИБРИДе эта проблема отсутствует в принципе.
Вещь весьма удобная и для нее не нужны специальные ремни. Единственное - я запарился на шлеме менять клипсы под ХАНС на ГИБРИДовские.
Про гонку могу сказать: чувствую теперь себя полным говном=)) Вообще не получалось ехать... Буду искать причины и пути их решения, результат будет ясен на Голубых озерах=)
Понял, пасиб.
Клипсы то один раз поменять надо :) Это не проблема )
Только вот рекламу он всю закрывает на комбезе, это да :)
Надо подумать о приобретении этого девайся... Только вот разрешат в ЧР с ним?! :confused:
-
Понял, пасиб.
Клипсы то один раз поменять надо :) Это не проблема )
Только вот рекламу он всю закрывает на комбезе, это да :)
Надо подумать о приобретении этого девайся... Только вот разрешат в ЧР с ним?! :confused:
Если Патрика Сандела на ралли Швеции пустили в ней, то в наш убогий чемпионат - думаю тоже должны, хотя полюбасу будут сильно вонять... :)
-
Не могут не пустить - (http://www.rallystore.ru/images/stories/scatalog/products/197/display/FIA.jpg)
-
Тебе помочь запятую поставить? :laugh: :laugh: :p
-
Ну еще можно добавить, что в рамках гонки существовало ТРИ часовых пояса. "Пропал" в результатах СУ3. Зато появился пущенный в дорожном режиме СУ4.
-
Хотелось бы добавить, что второй ретардер на 1 СУ вообще никак не был обозначен, было непонятно, где он вообще стоять будет. Ну и сделать зимой ретардер белого цвета :up:
а вот второй ретардер был отменен, о чем и был выдан бюллетень сразу.
-
Тебе помочь запятую поставить? :laugh: :laugh: :p
:D :D :D
Не, спасибо, пусть так останется :shuffle:
-
а вот второй ретардер был отменен, о чем и был выдан бюллетень сразу.
Речь про СУ-1. Первый ретардер был из трех тюков на прямой, а второй из одного тюка на перекрестке. На осеннем Пскове кстати все стояло уже на прописи.
-
Речь про СУ-1. Первый ретардер был из трех тюков на прямой, а второй из одного тюка на перекрестке. На осеннем Пскове кстати все стояло уже на прописи.
А..... точняк. про него я и забыл ;).
-
Все молчат про решение КСК. Или его решение повлияло только на команду Pro-Sport, которая потеряла 1 и 5 место?
В Туапсе устроили маразм с 4N и 4000Н, в Пскове из-за результата одного экипажа отменили результат целого СУ. И все молчат
http://pro-sportrally.ru/index.php/473-ralli-pskovskaya-zima-2012-bumazhnaya-pobeda (http://pro-sportrally.ru/index.php/473-ralli-pskovskaya-zima-2012-bumazhnaya-pobeda)
-
Все молчат про решение КСК. Или его решение повлияло только на команду Pro-Sport, которая потеряла 1 и 5 место?
В Туапсе устроили маразм с 4N и 4000Н, в Пскове из-за результата одного экипажа отменили результат целого СУ. И все молчат
http://pro-sportrally.ru/index.php/473-ralli-pskovskaya-zima-2012-bumazhnaya-pobeda (http://pro-sportrally.ru/index.php/473-ralli-pskovskaya-zima-2012-bumazhnaya-pobeda)
кстати, да. Чистоты победы это не добавляет.
-
я, если честно, думал, что доп сняли из-за превышения средней скорости на допе над максимально допустимой...
-
я, если честно, думал, что доп сняли из-за превышения средней скорости на допе над максимально допустимой...
Если бы была ЭТА формулировка, никто бы и не узнал истинной причины. На ваши результаты повлияла отмена допа в угоду одному участнику.
-
У меня просто была мысль, что если у кого-нибудь что-нибудь на этом допе не получится, то его всегда можно будет снять за среднюю скорость. Если честно, не понимаю, зачем они развели всю эту бодягу, которая характеризует их не с лучшей стороны. И даже если все было так, осадочек-то остался.
Я поэтому и не понимаю, зачем делать такие допы, которые по определению вне правил. Ну поставили бы хоть ретардер что ли....
-
Все молчат про решение КСК. Или его решение повлияло только на команду Pro-Sport, которая потеряла 1 и 5 место?
В Туапсе устроили маразм с 4N и 4000Н, в Пскове из-за результата одного экипажа отменили результат целого СУ. И все молчат
http://pro-sportrally.ru/index.php/473-ralli-pskovskaya-zima-2012-bumazhnaya-pobeda (http://pro-sportrally.ru/index.php/473-ralli-pskovskaya-zima-2012-bumazhnaya-pobeda)
а чего говорить-то? теоретически мы потеряли 2е в абсолюте когда Горелову назначили наш результат на СУ3. Про-Спорт потом апеллировал именно к правомочности такого решения. Если бы КСК вернул реальное время финиша, то Горелов оказался бы на 3м месте.... Выбрали странное решение. :confused:
ЗЫ. Ну Александр Мироненко нереально стрельнул последнее Железово! :super: :super: :super: С таким удовольствием ни разу не проигрывали. БРАВО! :super: :super:
-
Гонка с трассы ралли как-то нездорово перешла в "бумажное соревнование".
Абсолютно формально мог поступить и экипаж А. Мироненко попросив снять первый СУ (где проиграно 16,2 сек)
как СУ не соответсвующий требованиям безопасности согласно ПР-05/12 п. 4.5.1.:"Специальные участки ралли должны быть выбраны и подготовлены таким образом, чтобы
средняя скорость экипажей не превышала величину в 130 км/час."
Мотивации для отказа в удовлетворении такого требования у КСК быть не может. Это же несоответсвие БЕЗОПАСНОСТИ.
Тогда гонку выиграл бы Мироненко.
Но такой *ерней нормальные люди заниматься не должны. Давайте соревноваться на спецучастках, а не на бумажках.
Хотелось бы услышать мотивацию КСК, принявшего такое решение.
З.Ы. Хочу напомнить про совет толкать Бакулина в бампер. (если кто забыл)
-
Гонка с трассы ралли как-то нездорово перешла в "бумажное соревнование".
Абсолютно формально мог поступить и экипаж А. Мироненко попросив снять первый СУ (где проиграно 16,2 сек)
как СУ не соответсвующий требованиям безопасности согласно ПР-05/12 п. 4.5.1.:"Специальные участки ралли должны быть выбраны и подготовлены таким образом, чтобы
средняя скорость экипажей не превышала величину в 130 км/час."
Мотивации для отказа в удовлетворении такого требования у КСК быть не может. Это же несоответсвие БЕЗОПАСНОСТИ.
Тогда гонку выиграл бы Мироненко.
Но такой *ерней нормальные люди заниматься не должны. Давайте соревноваться на спецучастках, а не на бумажках.
Хотелось бы услышать мотивацию КСК, принявшего такое решение.
З.Ы. Хочу напомнить про совет толкать Бакулина в бампер. (если кто забыл)
а вот тут я реально протупил..... были очень уж довольны соревновательным процессом! ;).
надо было, конечно писать, мы то совсем Су-1 провалили.... :rolleyes:
-
а вот тут я реально протупил..... были очень уж довольны соревновательным процессом! ;).
надо было, конечно писать, мы то совсем Су-1 провалили.... :rolleyes:
Я то как раз против писать такую фигню, но вот эти бумажки, странные решения КСК подталкивают к "непацанским" действиям
-
З.Ы. Хочу напомнить про совет толкать Бакулина в бампер. (если кто забыл)
Или "нехрен ездить к нам на гонки" - изречение всё того же персонажа (если опять же, кто-то забыл).
Он же председательствовал в КСК. Собственно и в Комитете пока тоже...
Посему, на желание:
Хотелось бы услышать мотивацию КСК, принявшего такое решение.
вы наверняка получите в ответ предложение идти в пешее эротическое путешествии...
Все молчат про решение КСК.
Устали уже обсуждать, просто.
Пока Ершова не снимут - маразм в ралли продолжит крепчать...
Я вообще удивлен, что он СУ4 по второму проходу посчитал, а не дал всем время Лотвинова. Хотя мог.
-
А у меня время СУ-4 по первому проходу. Это к вопросу о маразме и минус очки сзфо.
-
А у меня время СУ-4 по первому проходу
а какое должно быть?
Время второго прохождения только у тех, кто ехал в дорожном режиме
-
Мне кажется, что перед тем, как делать заявления о предвзятости, необходимо основываться на фактах произошедшего, а не на своих эмоциях. К сожалению, представители команды "Про-Спорт ралли", которым Председатель КСК пытался объяснить, почему было принято такое решение и дослушивать не стали это объяснение (или просто не захотели, ведь решение не в их пользу). А уж каким тоном разговаривали представители команды и с какими словами они уходили из Штаба - это ...... какой то :down:
-
А у меня время СУ-4 по первому проходу. Это к вопросу о маразме и минус очки сзфо.
А какое время Вам должны были поставить на СУ-4, если Ваш экипаж там "упал"? Только не надо говорить, что упал из-за разрушенной Лотвиновым остановки. И потом еще поданное Вами заявление о пересмотре Вашего результата на этом допе из-за помехи. Помеха то в чем заключалась? В переборе хода перед остановкой?
-
Мне кажется, что перед тем, как делать заявления о предвзятости, необходимо основываться на фактах произошедшего, а не на своих эмоциях. К сожалению, представители команды "Про-Спорт ралли", которым Председатель КСК пытался объяснить, почему было принято такое решение и дослушивать не стали это объяснение (или просто не захотели, ведь решение не в их пользу). А уж каким тоном разговаривали представители команды и с какими словами они уходили из Штаба - это ...... какой то :down:
Олег, так расскажи как все было с другой точки зрения?! Честно интнрестно.
-
Олег, ну так а сейчас без эмоций и обвинений любой из сторон можно объяснить позицию КСК?
Попробую. На СУ-3 автомобиль Главного Хронометриста "припал" между желтым и красным знаками финиша. Доставал его Комиссар по Безопасности. К тому моменту он отдал распоряжение выпустить автомобиль ст.№000 на трассу СУ. Остальных двух нулей и, естественно, боевые, он отдал распоряжение держать на старте и был очень сильно удивлен, когда увидел 00, а потом и 0. Главный Хронометрист в этот момент настраивал на финише оборудование, а его автомобиль находился на дороге после створа. В момент настройки хронометрист услышал звук первого боевого и успел нажать кнопку на пульте хронометража в момент пересечения автомобилем створа. Дублирующие часы еще судьям на финише СУ выдано еще не было и по дублю было не отработать. Пока шел инструктаж кнопка на пульте нажималась нажималась 4 раза (естественно, на ленте есть 4 времени, причем в одну минуту - именно в ту, когда автомобиль Горелова пересекал створ.) Одно из этих времен и передали на пункт отметки времени (СТОП) СУ-3. Правильное время передали или нет никто не знает. Это время было третьим из четырех. Запись в протокол финиша о времени прохождения ст.№2 сделана не была. Протокол начинается со ст.№5 (он ехал вторым в канале на тот момент). И основной, и дублирующий. В контрольной карте ст№2 время финиша было проставлено: 10 час 12 мин. Все.Больше ничего. Так все происходило. Все это выяснилось после письменных рапортов Главного Хронометриста и судей финиша уже после гонки. Во время перерыва этих данных не было, т.к. и хронометристу и судьям нужно было работать и переставляться с одного СУ на другой.
По приезду в сервис ст.№2 написал заявление о помехе на финише СУ3 с просьбой пересмотреть его результат. На вопрос, мой вопрос, есть ли он-борд, экипаж ответил да, есть. Потом, когда мы попросили Офицера по связи с участниками, взять это видео у экипажа для просмотра, было сказано, что из-за проблем с кнопкой включения записался только СУ-1, который КСК, естественно, был не нужен. На момент принятия решения в перерыве было только известно, что факт нахождения автомобиля Главного Хронометриста на трассе СУ-3 в момент пересечения створа ст.№2 подтвержден самим хронометристом. Из этого и исходили. Изучив времена и поняв, что на первой секции Горелов быстрее остальных, было принято решение поставить ему время на СУ-3 экипажа Д.Полываного, выигравшего этот доп.
После гонки поступило заявление от команды "Про Спорт ралли" о пересмотре присужденного Горелову результата на СУ-3 с описанием ситуации, как они ее видели, находясь у автомобиля отметки времени СУ3. КСК попросила письменные рапорта от Главного Хронометриста и судей финиша СУ3, так же на заседании были изучены протоколы финиша СУ3 (основной и дублирующий), протокол отметки времени СУ3, лента хронометража, контрольная карта ст.№2. О том, что нет записи времени финиша в протоколах и о внесенном времени финиша в контрольную карту, а так же о том, что было на ленте хронометража я писал выше. Реально выход был один - аннулировать результаты СУ.
-
Если честно, то звучит неубедительно и вот почему:
Правильное время передали или нет никто не знает. Это время было третьим из четырех. Запись в протокол финиша о времени прохождения ст.№2 сделана не была. Протокол начинается со ст.№5 (он ехал вторым в канале на тот момент). И основной, и дублирующий.
А вот что пишет Игорь: Мы слышим, что с финиша по рации передают время на «Стоп» - 3:28.2. Это время пишут в протокол «Стопа» и на Листе информации. Так пишут или нет?
В контрольной карте ст№2 время финиша было проставлено: 10 час 12 мин. Все.Больше ничего. Так все происходило. Все это выяснилось после письменных рапортов Главного Хронометриста и судей финиша уже после гонки. Во время перерыва этих данных не было, т.к. и хронометристу и судьям нужно было работать и переставляться с одного СУ на другой.
А как насчет вот этого:
Экипаж обязан контролировать точность записей времени и любых других записей,
сделанных судьями и/или официальными лицами ралли в контрольной карте, и имеет право
сверяться с официальными часами ралли на любом пункте контроля.
В случае внесения неверной записи в контрольную карту и отказа судей контрольного
пункта внести исправления Участник обязан передать Руководителю гонки заявление о
таком факте не позднее конца секции, в течение которой внесена соответствующая запись.
-Было такое заявление по поводу внесения только часов и минут, без секунд? И далее:
Отсутствие такого заявления, представленного в установленное время, может являться
основанием для отклонения протеста относительно этой записи.
- Ни о чем не говорит? Насколько я услышал заявление касалось некоей помехи и только.
Если Спортивными комиссарами не будет принято иного решения, то в случае расхождения в
записях времени в контрольной карте и официальных протоколах ралли, определяющим
является время, указанное в контрольной карте, однако для определения фактического
времени финиша на СУ определяющим является время, указанное в протоколе финиша СУ.
По приезду в сервис ст.№2 написал заявление о помехе на финише СУ3 с просьбой пересмотреть его результат. На вопрос, мой вопрос, есть ли он-борд, экипаж ответил да, есть. Потом, когда мы попросили Офицера по связи с участниками, взять это видео у экипажа для просмотра, было сказано, что из-за проблем с кнопкой включения записался только СУ-1, который КСК, естественно, был не нужен. На момент принятия решения в перерыве было только известно, что факт нахождения автомобиля Главного Хронометриста на трассе СУ-3 в момент пересечения створа ст.№2 подтвержден самим хронометристом. Из этого и исходили. Изучив времена и поняв, что на первой секции Горелов быстрее остальных, было принято решение поставить ему время на СУ-3 экипажа Д.Полываного, выигравшего этот доп.
После гонки поступило заявление от команды "Про Спорт ралли" о пересмотре присужденного Горелову результата на СУ-3 с описанием ситуации, как они ее видели, находясь у автомобиля отметки времени СУ3. КСК попросила письменные рапорта от Главного Хронометриста и судей финиша СУ3, так же на заседании были изучены протоколы финиша СУ3 (основной и дублирующий), протокол отметки времени СУ3, лента хронометража, контрольная карта ст.№2. О том, что нет записи времени финиша в протоколах и о внесенном времени финиша в контрольную карту, а так же о том, что было на ленте хронометража я писал выше. Реально выход был один - аннулировать результаты СУ.
тому же мы с Андреем Жигуновым находились на финише СУ-3 и все видели своими глазами. Там же были представители других команд - Геннадий Брославский, Илона Накутис, Комиссар по безопасности ралли Псковская зима-2012 и еще человек 10.
-
Олег,согласен-эмоции не лучший аргумент.Но! Когда тебе из-раза в раз (вспомни ситуацию в Туапсе с Макаровым, когда после переписки и уточнения заявки с Кафаровым и Ершовым за неделю до гонки,после прохождения тех.кома ЕVO-9!!! в N4!!!,после звонка Куцаева Ершову во время гонки,экипаж задвинули в 4000Н и чуть было не лишили медали по итогам всего года) с умным видом "парят мозги"-удержаться,как минимум, от резких слов -трудно.
Позиция КСК мне была ясна еще до моего входа в штаб .Её мне изложил О.Мыслевич за минуту до этого.Ничего нового мне Ершов не сказал.
Далее,ты пишешь: ведь решение не в пользу Про-Спорта... А,может, это решение в пользу Д.Полываного (не из Про-Спорта) -который ЧЕСТНО завоевал 2 место в абс.объехав Горелова,а по решению КСК лишился и места ,и очков.Брискиндова Р. ,который с 5 места упал на 7,а ведь он и его ближайшие соперники ни коим образом не были причастны к ситуации со ст.№2 на СУ-3 и вели до конца честную борьбу. Я уверен ситуация со снятием допа задела и других спортсменов, а может также повлиять на результаты Кубка в целом.Она, как всегда, не задела тех ,кто создал эту ситуацию и тех (КСК),кто должен был ее разрешить .
Про предвзятость говорить не буду,а вот про некомпетентность скажу.
1.Читай ПР 5/11 ,где говориться ,что если хотя бы один экипаж преодолел дистанцию Доп не снимают,а ставят всем одинаковое время.Пункт 5.7.8.-при невозможности определить правильное время экипажа на Су (остановка для оказания помощи ,непредвиденные помехи и т.д.-это бывает на каждой гонке), судьями ему проставляется время которое они посчитают объективным.
Здесь же прошел без помех весь канал,кроме сомнительного заявления одного участника!!!
2.Получается-ст.№2 стартовал,без помех прошел всю дистанцию,на створе ему помешали( со слов ст.№2;надо же и видео в этот момент сломалось),о чем он написал в заявлении . А "мудрое" КСК решило само себя высечь и подняло вопрос с хронометражом (временем),который НИКТО не оспаривал.
После гонки я разговаривал и с И.Скуридиным и с А.Гореловым, они не говорили ,что 3.28,2-неправильно.Они говорили,что им помешали ПОЭТОМУ-3.28,2.
Если,искать косяки на гонке,тогда наше "cправедливое" КСК должно вообще снять половину Допов,т.к. они не соответствуют требованиям безопасности(ср. скорость) .Кстати на "Яккиме,",где был председателем КСК тот же А.Э.Е.,машина зрителей выехала навстречу К.Холовчику,но на наше заявление вообще не прореагировали. Называется-приезжайте гости дорогие....
А теперь факты:
Когда мы с Андреем приехали на отметку STOP СУ-3,там находились И.Накутис, Г.Брославскиий,Комиссар по безопасности В.Супрун и еще человек 10.
Комиссар по безопасности ни кого, ни откуда не доставал,он стоял рядом с нами и видя ситуацию вел переговоры по рации -речь в том числе шла о ручном хронометраже.
Автомобиль хронометража действительно стоял на внутренней обочине,когда мимо него пронеслись нули,а за тем и ст.№2.
Как только ст.№2 пересек створ,мы услышали в рации-№2-время 3.28,2.
Это время было записано в протокол STOPа и на Инф.листе.
Ст.№2 подъехал к STOPу отдал КК судье и переписал свое время с Инф.листа.
На мой вопрос штурману:Как дела? Ответ:Были некоторые проблемы.Забрал карту и уехал,не сказав больше ни слова.
Про записи в КК повторяться не буду (все четко написано А.Б.Щукиным).
Думаю,что о бардаке на финише экипаж ст.№2 и не знал,поэтому ни как не реагировал сразу.Лишь потом решил воспользоваться ситуацией.Моё мнение-имел право,машина хоть и не мешала,но стояла на обочине.Кстати,из объяснительной судьи хронометриста: ширина дороги в этом месте более 10 метров,поэтому он долго не мог совместить приборы хронометража,....ст.№2 прошел мимо меня полным ходом.
Для "незнающих": на ленте хронометража всегда несколько результатов- от 1 до 5-7.Берется тот результат который бъется в момент пересечения машиной створа.
-
Игорь! Давай мы не будем сливать все эпизоды, случившиеся на протяжении какого то времени, в один и их обобщать. Туапсе - Туапсе, Псков - Псковом. Я понимаю, что между людьми случаются разногласия и они, мягко говоря, недолюбливают друг друга, а в некоторых случая они друг для друга как красная тряпка для быка. Это так, лирика,но думаю не надо личное мешать с рабочим.
Теперь о некомпетентности.
Читаю я ПР,читаю. И в связи с этим вопрос: В каком пункте ПР говорится, что доп не снимают, если хотя бы один экипаж преодолел дистанцию. Скажу тебе, что не найдешь ты этого пункта, потому как его нет в ПР. Согласно п.5.7.8. Спортивные Комиссары, а не судьи могут проставить время, которое сочтет наиболее справедливым. А в случае проблем с хронометражом вплоть до отмены результатов СУ п.5.7.2.
Теперь про факты:
Время финиша в обоих протоколах финиша на СУ3 отсутствовало. На основании чего присудить какой то результат Горелову? На основании ленты хронометража? Там четыре время: 10:13:09,5;10:13:11,7; 10:13:28,3 и 10:13:52,1. Выберешь время?
Ты говоришь, что с финиша на СТОП передали время сразу, причем в рации сказали 3:28,3. Ну не может быть такого, время может быть передано только АСТРОНОМИЧЕСКОЕ, а никак не результат экипажа на СУ.
Про ленту хронометража: отвечу как "незнающий": на ленте всегда несколько показаний на гравии, а никак не на снежно-ледовым покрытии. И в случае, когда несколько событий(читай пересечений створа) происходит в один момент времени, то берется первое событие.
-
Кстати на "Яккиме,",где был председателем КСК тот же А.Э.Е.,машина зрителей выехала навстречу К.Холовчику,но на наше заявление вообще не прореагировали. Называется-приезжайте гости дорогие....
Игорь, не лукавь. Прореагировали. Ему назначили наше время на су-1, что улучшило его результат на 14 сек.
Кстати, если можно, взглянуть на онборд сего инцидента?
-
Да уж, Игорь, не повезло тебе :) Действительно, как много зависит даже не от того, что написано в ПР, а как это трактуется каждым из ответственных лиц. Ты правда не найдешь в ПР слов, по поводу "хотя бы одного экипажа", зато увидишь, что и п.5.7.8 в основном применяется в случае остановки СУ. Да, также и в случае задержки (правда там обозначается какой именно), но какая задержка может быть в финишном створе? Как на мой скромный взгляд должна была бы поступить грамотная КСК? Сначала сделал бы то, о чем я сказал выше, а именно посмотрела бы - было ли заявление от экипажа на неправильное время на финише СУ. Нет? До свидания, ибо экипаж всем доволен. Было? Какое время просит назначить экипаж? И вот это самое время и следовало или можно было бы сравнить с отсечками на ленте. Всю жизнь в ралли боролись с "искусственными" результатами, выведенными совершенно непонятным способом. Равно как мне лично сотню раз приходилось предоставлять он-борды в качестве подтверждения, и это логично - поводов для того, чтобы считать слабый результат более "естественным" (хотя бы из-за возможных ошибок экипажа на трассе) гораздо больше, чем поводов считать, что именно на этом допе и в этих обстоятельствах экипаж пошел на рекорд. А в целом, не совсем понятен предмет твоего недовольства - ладно это было бы в первый раз.
-
Олег,твой ответ ни чего не меняет и не объясняет.Эта очередная попытка уйти от ответственности за неправильно принятое решение.
Да,не судьи,а КСК принимает решение-что это меняет по сути.
Да, Доп можно снять.Но в такой ли ситуации,когда из-за одного сомнительного результата страдают все?
Да, время передавали астрономическое СРАЗУ, и оно было записано в протоколе STOPа (на Инф.листе поставили 3.28.2).Кто его передал-Пушкин? Кто записал на Инф.лист? Со слов Ершова-не понятно кто.
Я,вообще не удивился бы ,если бы выяснилось ,что это ручной хронометраж. В суете, на Финише, устанавливая оборудование не записали результат,но!!!
они его передали СРАЗУ на STOP, где он был зафиксирован СУДЬЯМИ.
Олег, всего два вопроса.(иначе- разговор немого с глухим).
1.Почему пострадал весь канал? В угоду кому-Горелову с его сомнительным заявлением или еще кому то?
2.В заявлении ст.№2 говориться о помехе в створе. ВРЕМЯ- НЕ ОСПАРИВАЕТСЯ.Почему КСК принимает решение, не отвечая на посталенный ст№2 вопрос:
была ли реальная помеха,а за уши притягивает проблему с хронометражом для данного экипажа?
Р.S. Надо же,я не не учел,что гравий тоже бывает белый. Но,судя по вашей же ленте-ВСЕ бывает,даже несколько пересечений в один?? момент.
-
Игорь, ты думаешь легко было принять такое решение? И обо всем канале мы тоже думали, только вот судьи, которые протоколы финиша вели и не внесли ни в один из протоколов время финиша ст.№2, нам выбора не оставили. И представь себе такой момент. Горелов подает апелляцию и на что будет смотреть суд в первую очередь. Тут без вариантов - протоколы финиша СУ.А там отсутствует №2.
В заявлении, поданном экипажем №2, они сразу просили об отмене результатов СУ. И мы, на основании тех данных которые у нас в распоряжении были на момент регруппинга в большом перерыве, не стали этот СУ отменять, а проставили время Полываного. О об остальных 40 экипажах мы тоже подумали.
А когда открылись новые обстоятельства, мы очень долго пытались разобраться во всем, чтобы быть объективными, но, к сожалению, отсутствие записи в протоколах финиша перевесило и почему я сказал выше.
Не надо говорить, что решение было принято в угоду кого то и что за уши притянута проблема с хронометражом.
Что касается ленты, то ты посмотри на астрономическое время, которое я указал с точностью до десятых в своем предыдущем ответе.
Если разница во времени в 40 секунд ты считаешь одним моментом, то я даже и не знаю, что сказать....
-
КМК колегия приняла верное решение .... Почитав описание событий и со стороны Олега и со стороны Игоря я вообще пришел к выводу, что у КСК вообще возникли сомнения о правильности работы хронометража на СУ-3 и не только у экипажа 2, но и у части последующих ... эипажей ...в связи с форс мажорами возникшими при установке приборов и ошибками судей старта, которые выпустили канал вопреки команде...
И потом в контрольной карте записанна хрень, в протоколе вообще ни хрена ... остается инфотабло, но это вообще не документ ...а КСК должно руководствоватся документами
-
Читаю." И в случае,когда несколько событий (читай пересечений створа) происходит в один момент времени, то берется первое событие." Да бог с ним...
Олег, даже если у КСК не было вообще ни какой информации по времени ст.№2-Доп снимать нельзя. У КСК в руках был протокол STOPа (написанный СУДЬЯМИ-АУ!!!!!!!!) Это КСК усомнилось в результате ст.№2! Само!!!
Что вы ухватились за эти протоколы финиша ( а, если бы стояло время ,что он ехал сутки? Что ст.№2 -не финишировал?)ну нет там результата ,и что ,он есть протоколе STOPа зафиксированный СУДЬЯМИ. Кроме того, это не я выбирал время на ленте-СУДЬЯ!!! Мы все стояли на STOPе и видели и слышали,что результат был практически одномоментно передан с прохождением створа. Какие основания были у вас кроме "осмыслевания и расмотревания" cтавить САМИМ под сомнение результат переданный СУДЬЁЙ на STOP???
Ой-ой...Аппеляционный суд,какой кошмар! Шеф все пропало...
Какие реальные доказательства есть у экипажа ст.№2? Есть видео (которое сломалось)?
Протест подан на неправильное время? Экипаж получил время в КК (правильное или неправильное-оно есть). Внимательно! Каковы должны были быть его действия,если он не согласен?
В противном случае мог быть отправлен по известному адресу.
Я и не знал ,что в этой машине ехал такой крутняк,по вашему все остальные -клоуны.Если бы ст.№2 написал апелляцию ,то по вашему Апелляционный суд-сделал им 8 раз КУ...,присудил Кубок, а КСК ра....л.
Надо же какой страх перед судом! А если бы десяток незаслуженно вами задвинутых написало?Странно,вам -все по фиг. Лицемерие-типа мы за правду или некомпитентность?
Олег,ты скатываешься на путь А.Э.Ершова-свои ошибки надо признавать,а правильно было бы и извиниться перед ребятами ,которые пострадали...
-
Спешил фор Митрий. Действительно,экипажи ушли со старта после нулей вопреки команде Комиссара по безопасности. Согласен -не хорошо.Но у нас на всех гонках,по трассе ещё едут нули,а канал уже пускают.
Это отдельная тема-для чего они нужны. Я понимаю хочется потренироваться.Но многие забывают ,что они ещё и открывающие экипажи,в обязанность которых входит обеспечение безопасности гонки,проверки готовности всех служб.
Возможно,если бы они на этой гонке выполнили свою работу -не было бы этих споров.
О том ,что нет записи в протоколе Финиша,все узнали от самого КСК после гонки, а после прохождения нулей на STOPе все было в штатном режиме: мы видели как финиширует ст.№2.,слышали его время переданное по рации с Юпитера, а потом марсианин записал его в ПРОТОКОЛ STOPа и другой лунатик написал его на Инф. лист.
Почему когда я 40раз повторяю, -записан в ПРОТОКОЛ STOPа (это не документ?) и на Инф.листе -меня не слышат.За записи в КК отвечает экипаж.
Чёртовы гены наверное путаю русские буквы с армянскими...
-
Нас тут не много, и тем не менее, не стОит поминать в суе...
:laugh: :laugh: :laugh:
-
Игорь, не лукавь. Прореагировали. Ему назначили наше время на су-1, что улучшило его результат на 14 сек.
Кстати, если можно, взглянуть на онборд сего инцидента?
Кстати,спасибо ,узнал об этом только сейчас.А по ходу гонки нам сказали :ребята, ну что вы, у всех были такие же проблемы, что теперь все допы снимать. Хорошо,что этот результат ни на что не влиял...
Почему же не сняли Доп ? У многих время было не объективное, но его все таки как-то корректировали.Это хоть как-то можно понять и объяснить.
-
Гена,извени. Но гены я написал с маленькой буквы и во множественном числе :) :) :)
-
Хорошо,что этот результат ни на что не влиял...
Ну, почти :smirk:
-
Игорь, я не думаю, что тон твоего разговора и переход на оскорбления это лучший путь для понимания. Обсуждать более ничего не собираюсь и извиняться тоже, так как считаю, что решение КСК было принято верное.
-
Обсуждать более ничего не собираюсь и извиняться тоже, так как считаю, что решение КСК было принято верное.
:eek: Резюме: у каво толше и длиньше тот Дартаньян, а остальные канальи.
смеяться почему-то совсем не хочется...
P.S. Игорёк, САЛАМ Дорогой! :beer: :beer: :beer:
-
Олег,зря ты обижаешься.Ничего личного.Просто я называю вещи своими именами.В отношении КСК :там тоже -люди и они тоже могут ошибаться.Но! Количесто спорных (мягко говоря) решений ЗАШКАЛИВАЕТ. К тому же на правду обижаться нельзя.
Кстати, ты ни разу не написал, какое время тебе(или КСК) назвал И. Скуридин.( из 4 названных тобой по ленте хр-жа).Запутались вы ,господа "теоретики"...
-
Привет,Димон! :beer:
Ребят, которые заслужили свои результаты жалко!
Резюме: Отрубленный член может иметь два конца! ;)
-
Собрав мнения всех заинтересованных сторон, получили вот такую картину... - http://www.almrally.ru/novosti/info/7347/ (http://www.almrally.ru/novosti/info/7347/)
(http://www.almrally.ru/imageModul/news-7347.jpg)
-
Самое простое, устроить перезаезд ))
-
Разве что через год)
-
Резюме: Отрубленный член может иметь два конца! ;)
Игорь, ну это вашпе классика жанра :gigi:
...ведь член-то к нам одним концом прирос
и потому лишь на него, бывает так повышен спрос.
потом прийдёт в груди отдышка,
то геморой, то где-то шишка...
и бегать кашлять и чихать...
и пальцем в жопе ковырять :eek:
и вспоминать былые годы :(
Таков УВЫ, Закон природы!!!
Потом свернёца лыком куй :(
И как над ним ты не колдуй
ОН больше ни когда не встанет.........
Кивнёт на МИГ...........
И вновь завянет :weep: :weep: :weep:
Как вянут НЕЖНЫЕ цветы,
Морозом тронуты весны...................
Так всех нас братцы скосят годы
Таков УВЫ - Закон ПРИРОДЫ!!!
-
Димон! :up: :up: :up:
Товарсч! Верь! Придет Весна!
И все воспрянет ото сна!
Ты вспомни про пороховницы,
Про Ягоды,про Ягодицы,
Про то,что всё ж бывает спрос
И на елду и на отс..с!
Про то,что мы назло всем хворям
Ещё с Природою поспорим!
-
Вот так всю науку к *%ям свели.... (с) :gigi: :gigi: :gigi:
-
Старшее поколение невероятно жжот :up: :up: :up: :super: :super:
-
Почему когда я 40раз повторяю, -записан в ПРОТОКОЛ STOPа (это не документ?) и на Инф.листе -меня не слышат.За записи в КК отвечает экипаж.
Чёртовы гены наверное путаю русские буквы с армянскими...
Гены действительно ...наверно имеют место быть :) ...Повтори еще раз для меня идиота ... что ты видел протокол СТОПА и там было время 2 номера ...именно видел, а не слышал ...
Бориыч - Олег озвучил времена с ленты ...где то там выше ...
P.S. Я не бытыюсь кого либо защитить ...я пытаюсь понять истину ... а истина для меня пока в том что мы не слышим друг друга
-
Во первых – от лица организаторов и от себя лично приношу извинения за череду допущенных ошибок судьями дистанции ралли «Псковская зима», которые привели к конфликтной ситуации.
Организационные выводы и кадровые перестановки уже последовали.
Мы стараемся вырастить свою, Псковскую команду, опираясь на людей преданных автоспорту.
После опроса главного хронометриста, судейской бригады финиша заявляю с полной ответственностью – помехи экипажу ст. №2 на финишном створе не было.
Но и определить со 100 % гарантией его время, к сожалению тоже не представлялось возможным.
В связи с этим считаю, что первое решение КСК о назначении времени экипажу №2 на СУ3 было более справедливым и по отношению к лидерам а Абсолюте и, тем более, ко всему спортивному каналу.
А вот по факту заявления о созданной помехе……
Пора вводить наказание «за дачу заведомо ложных показаний» и наказание суровое – вплоть до дисквалификации на несколько лет!!!
Олег Мыслевич.
-
...
А вот по факту заявления о созданной помехе……
Пора вводить наказание «за дачу заведомо ложных показаний» и наказание суровое – вплоть до дисквалификации на несколько лет!!!
Олег Мыслевич.
Это ныне существует под вывеской 151,в) пункта, главы XI СК РАФ. И не в такой суровой форме...
-
Это ныне существует под вывеской 151,в) пункта, главы XI СК РАФ. И не в такой суровой форме...
"непристойное поведение или действия, наносящие ущерб интересам любого соревнования или автомобильного спорта в целом."
Ну это немного расплывчато. Неплохо бы прописать ответственность за ложные показания, заявления, содержащие недостоверную информацию.
Хотя, в принципе, даже основываясь на этом пункте можно написать письмо в комитет ралли РАФ, приложить копии заявлений экипажа, опроса судей и, как минимум просить сделать замечание (общественное порицание).
-
Олег! Очень хорошо ,что кроме "абсолютно уверенных" в своей правоте (данный состав) КСК, есть люди, попытавшиеся разобраться в ситуации объективно.
Очки,секунды -это ведь только одна сторона вопроса. Самое страшное-теряется авторитет, доверие к судьям, что они вынесут справедливое решение.
Р.S. Псковские гонки всегда были,есть и надеемся будут одними из самых привлекательных в России.
В этот раз, часть судейского корпуса и данный состав КСК сослужили для гонки "медвежью услугу",но SHOW MAST GO ON ...
-
Для Митрия.В момент финиша ст.№2 было передано астрономическое время. Протокол (!) с результатами нулей и с результатами Горелова, и следующих экипажей, я видел лежащим на коленках девушки-судьи. В нем стояло астрономическое время (у Горелова оно заканчивалось на ...28,2, я не смотрел на часы и минуты).На Инф. лист судья поставил время-3.28,2
-
... я видел лежащим на коленках девушки-судьи.....
:eek: :eek: :eek: вот-вот насчёт каленкаф хотелось бы уточнить :up:
ввиду таво што, тема писек, полностью раскрыта, а тема сисег не начиналась - вот ровно до этой фразы - предлагаю нАчать, что б быстрее кончить(Ельцин)
Игорь, ты так давно живёшь, что это становится просто неприличным(еврейская притча)
Бессмысленно это, все ВСЁ прекрасно понимают и молчат, а ты решил озвучить... и даже после ответа -Это моё видение и Моё мнение!!! -пизнеса... И тем не менее, ты продолжаешь катать вату для очередного матраса на Душанбе..... ну типа помощь спонсорская-для умственна атсталых :mad:
Мой Дорогой ДРУГ, ответь пожалуйста сам СЕБЕ - А оно тебе надо ? Скорее всего НАДО, потому что ты тот какой Был, Есть и Будешь... Игорь Тер-Оганесьянц- это здорово - тока ты беседуешь сам с собой, и не услышат тебя Звёзды, а если и услышут, то не за кипишуют, а перепонтуюца и капыта не откинут, а будут жить спокойно далее-без памяти и в мутном сознании-ведь так намного проще.....для сохранения портфелей и ДОЛЖНАСТЁВ!!!!!
-
В этот раз, часть судейского корпуса и данный состав КСК сослужили для гонки "медвежью услугу",но SHOW MAST GO ON ...
Ну маст так маст :)
Представим, что в комнате КСК (а не на финише допа и не дома на диване) собрались уважаемые Игорь, Андрей и Дима Курочкин.
У них на столе лежит заявление от некоего ст. № 2 о том, что ему на допе посторонним автомобилем была создана помеха и поэтому он просит пересмотреть результат. Какое решение, и на основании каких пунктов правил, примет КСК?
-
Андрюх, да дело не в этом ...мешал не мешал ...у меня после прочтения вообще стоит вопрос работал хронометраж или не работал по крайней мере с какого момента он заработал и т.д. и т.п.
-
Ну маст так маст :)
Представим, что в комнате КСК (а не на финише допа и не дома на диване) собрались уважаемые Игорь, Андрей и Дима Курочкин.
У них на столе лежит заявление от некоего ст. № 2 о том, что ему на допе посторонним автомобилем была создана помеха и поэтому он просит пересмотреть результат. Какое решение, и на основании каких пунктов правил, примет КСК?
И зачем ты продолжаешь лить масло в огонь? :) По мне, так вопрос вообще не стоит выведенного яйца и всех этих дискуссий.
Во-первых, лично я очень хорошо оношусь к Олегу Крылову и у меня нет ни малейшего повода подозревать его в некомпетентности или предвзятости. Это в отношении эмоций.
Во-вторых, Саша Горелов пишет: "Мы никакого скандала не поднимали и ни у кого никаких секунд не просили". То есть экипаж не просил изменить свое время на какое-либо другое, так что твой начальный посыл уже неверен. Это косвенно подтверждается и отсутствием заявления экипажа в отношении времени, проставленного в КК. А что должно делть КСК? Рассмотреть заявление и удовлетворить, либо отклонить. Что просил экипаж? Так почему же КСК пошло 3-м путем? Вот в чем вопрос и корень проблемы. Но есть и еще один момент, вообще принципиально меняющий ситуацию: После опроса главного хронометриста, судейской бригады финиша заявляю с полной ответственностью – помехи экипажу ст. №2 на финишном створе не было. Я не буду спрашивать почему эта информация появилась только теперь и почему автор продолжает настаивать на верности решения КСК, а просто скажу: коль так, то решение по заявлению СТ.№2 вообще теряет всякий смысл "за отсутствием события" и далее возможен исключительно формальный подход, о котором я уже говорил.
В третьих. Для изменения времени экипажа на СУ могут быть, на мой скромный вгляд, только 2 причины:
- он борд или другие материальные доказательства реальной потери времени экипажем. Таковых, как следует из дискуссии, не имеется.
- здравый смысл, основанный опять же на объективном анализе. И здесь сложнее: может ли помеха в финишном створе привести к потере 16 секунд? В данном случае и при свидетелях - проблематично.
В четвертых. Если время экипажа не подлежит изменению, а в его объективности возникают сомнения, то СУ просто аннулируется, то есть всем экипажам ставится одинаковое время. Одинаковое, а не искусственно выведенное время лидера для отдельно взятого экипажа. Ведь где гарантия того, что выиграв 2 предыдущих СУ экипаж не накосячил на 3-м? И опять же, следуя из слов Горелова, такое решение КСК их бы устроило, только иметь это решение все стороны должны были до начала следующей секции. Или по крайней мере информацию о том, что решение может быть таким. И ВСЕ, конфликт исчерпан.
Ну и в завершении приведу тебе цитату из гуру прошлых лет: "не повезло". Не стоит нашим судьям стараться быть святее Папы Римского и решать то, что в принципе решить нельзя, а можно лишь сделать приемлимым и честным дя всех.
-
Ну маст так маст :)
Представим, что в комнате КСК (а не на финише допа и не дома на диване) собрались уважаемые Игорь, Андрей и Дима Курочкин.
У них на столе лежит заявление от некоего ст. № 2 о том, что ему на допе посторонним автомобилем была создана помеха и поэтому он просит пересмотреть результат. Какое решение, и на основании каких пунктов правил, примет КСК?
Андрей, в твоем вопросе и заложен,частично, "камень преткновения". Мы пытаемся разобрать ситуацию-была ли помеха? Как помешала? Есть ли возможность поставить обьективное время? КСК (САМО!!!) вытаскивает на свет проблему даже не с самим хронометражом, а с записью в протоколе Финиша и в КК (за которую отвечает экипаж).
Решение данной,конкретной ситуации не ставило каких-то сверхзадач.
Похожие ситуации встречаются едва ли не на каждой гонке.Только отвечать нужно на поставленный вопрос ,а не искать возможность вывести "нужный" результат. Ведь и других косяков было достаточно на этом Допе и на всей этой гонке,да и на других гонках их тоже бывает предостаточно.
В КСК поступило заявление: была помеха....,просим снять Доп....-всё, больше,как я понимаю НИЧЕГО.
Вопрос: помеха была? Ответ: была.
Могла помешать? Могла.
Помешала? По обьяснениям СУДЕЙ-нет.
Видео есть?...Сломалось.
Ответ мог быть: досвидания.
На мой скромный взгляд: пусть, даже, теоритически-машина на обочине могла помешать (ну,чуть прижал педаль тормоза...) и не важно ,что это была за машина- судейская или зрительская .Помешать могла.
Вполне можно применить ПР 5/11 п.5.7.8.-назначить ОБЬЕКТИВНОЕ время.Конечно,не первое-это насмешка.Где в створе можно проиграть 16!!!! секунд. Но время можно было выбрать объективное.Уверен,Горелов бы с ним не спорил,т.к. у него очень сомнительные аргументы в данной части (хотя полностью с ним согласен в отношении безопасности).
Гонка бы пошла своим чередом ,и все опирались в своих расчетах на установленное время.
Снимать весь Доп было нельзя. Весь канал проехал его в боевом режиме, полностью (Горелов в том числе), все получили результат.Кстати,маленькая деталь...ведь нули тоже получили результаты,которые были зафиксированы и записаны СУДЬЯМИ???
Если ,прочитать версию КСК-как происходил хронометраж...кино и немцы...Анекдот,т.е. хронометрист МИНУТУ стучал по клавишам,а потом забыл в какой момент Горелов возле него "остановился покурить"( по обьяснительной хронометриста- ст.№2 прошел створ полным ходом)...Передал на STOP-злодей (или как,сказал Ершов- вообще непонятно КТО???!!! говорил) ,бог знает-что!?
Фактически: время Горелова по рации было передано четко, сразу после пересечения им створа.Ни у кого и в мыслях не было ,что что-то происходит на Финише?Была лишь некая суета перед проездом нулей.А после Горелова- красиво финишировала машина....которая стояла в финишном створе. Время ст.№2 было записано в протокол STOPа у нас на глазах СУДЬЕЙ и СУДЬЕЙ проставлено на инф.лист. Оно ни у кого сразу не вызвало сомнений,даже у экипажа ст.№2. Они выехали из зоны STOP,остановились и беседовали с прибывающими экипажами.Вот это выдержка ,узнав ,что проиграли конкурентам 15-16 секунд (своё время штурман переписал с Инф.листа), даже не подойти к STOPу выяснить: что же ему написали???
Да и по всей гонки (напоминаю это СУ-3) такая уверенность ,что Доп снимут...
Что ещё добавить?...
-
ВОПРОС ГУРУ (кто как себя видит в процессе - под названием РАЛЛИ)
Отметая ВСЁ вышесказанное - у меня ВОПРОС ЗНАТОКАМ -а судейский пункт СТОП (равно как и ФИНИШ) были "ОТКРЫТЫ" как судейский пункт? Из сбивчивых реплик мне стало понятно - ЧТО РУЧНЫЕ часы - выданы небыли.
Опять же ...в протоколах -времена нулевых были? - нет ?, т.к. НАСТРАИВАЛИ -ФИНИШ....
П.С. только ненадо говорить "масло в огонь" ....просто хотелось бы однозначности, а не эмоций и линчевания.Ведь и без заявления пострадавшего экипажа, КСК ....- как я понимаю могла анулировать результат с формулировкой :gigi: " вновь открывшиеся обстоятельства" - в этом случае частичное отсутствие хронометража.
-
...... Представим ..........
после ответов выше нет смысла повторяться, итог -Ответ мог быть: досвидания.(Игорь)
и ещё вот это
-И зачем ты продолжаешь лить масло в огонь? По мне, так вопрос вообще не стоит выведенного яйца и всех этих дискуссий.(Алексей)
лично у меня очень болезненное отношение к изменениям результатов СУ, ещё с советских времён, когда выигрывали по указаниям партии........
Андрей, к тебе с огромным уважением :beer: :beer: :beer:
-
Обсуждать более ничего не собираюсь и извиняться тоже, так как считаю, что решение КСК было принято верное.
только сейчас увидел -1 За хамство В теме 01 Март 2012, 23:05:30
хотел в личку написать, но отвечу тут.
Олег, СПАСИБО тебе, ты дал мне силы и цель. Хотел совсем завязать, но теперь обязательно приеду поучаствовать в Питер. Наше с тобой краткое знакомство в 2006г. оставило достаточно приятные впечатления, сядем-поговорим за стаканчиком виски и ты многое поймёшь и увидишь с другой стороны.
Мне столько раз приходилось слышать эту фразу, что мной было принято решение никогда более не участвовать в казахстане-даже в качестве зрителя...
До Встречи, ещё раз Спасибо тебе. :beer:
-
ВОПРОС ГУРУ (кто как себя видит в процессе - под названием РАЛЛИ)
Отметая ВСЁ вышесказанное - у меня ВОПРОС ЗНАТОКАМ -а судейский пункт СТОП (равно как и ФИНИШ) были "ОТКРЫТЫ" как судейский пункт? Из сбивчивых реплик мне стало понятно - ЧТО РУЧНЫЕ часы - выданы небыли.
Опять же ...в протоколах -времена нулевых были? - нет ?, т.к. НАСТРАИВАЛИ -ФИНИШ....
П.С. только ненадо говорить "масло в огонь" ....просто хотелось бы однозначности, а не эмоций и линчевания.Ведь и без заявления пострадавшего экипажа, КСК ....- как я понимаю могла анулировать результат с формулировкой :gigi: " вновь открывшиеся обстоятельства" - в этом случае частичное отсутствие хронометража.
Cудейские пункты были открыты.Но по переговорам по рации Комиссара по безопасности(он стоял рядом с нами на STOPе)было ясно ,что на Финише не успевают настроить аппаратуру (по словам хронометриста-слишком широкая дорога).Тем не менее,когда пошли нули -их времена передавалиь с Финиша на STOP и записывались в протокол STOPа .Никакого частичного отсутствия хронометража НЕ БЫЛО. Это после гонки КСК заявил- в финишном протоколе времени ст.№2 нет.,в протоколе STOPа вообще не понятно,КТО(!) делал запись и КТО(!) передал результат Горелова на STOP?
Странно и не понятно КТО же передавал с Финиша результаты нулей и всего канала.Ведь мы стояли рядом все видели,слышали и в судейскую работу никоим образом не лезли. СУДЬИ ПЕРЕДАВАЛИ,СУДЬИ ПИСАЛИ. Нам всем,или недоговаривают истинную причину снятия СУ-3,или обманывают,или ......
Это без эмоций...
А аннулировать СУ-3,как и половину других Допов, причин можно было найти достаточно. КСК выбрал именно ,тот, который решил судьбу гонки самостоятельно(!!!) подобрав (на их взгляд) нужную формулировку.
-
Борисыч! Я и сам знаю Олега очень давно.И никогда не сомневался и не сомневаюсь в его порядочности. Но,что это....??? Откуда этот 3 путь...???
Ведь, даже, половины приведенных фактов было достаточно для принятия другого решения?
-
Борисыч! Я и сам знаю Олега очень давно.И никогда не сомневался и не сомневаюсь в его порядочности. Но,что это....??? Откуда этот 3 путь...???
Ведь, даже, половины приведенных фактов было достаточно для принятия другого решения?
У меня есть только одна догадка: очевидно стакан был все же наполовину пуст, а не полон. :) Я бы еще согласиллся с невозможностью переубедить человека, даже вооружившись бумагами и логикой, если бы это был Леха Ершов, уже принявший к тому моменту свое решение, но по-моему с Олегом еще пока можно разговаривать. Это означает, что где-то что-то вы промумили. А если в целом, то пора закругляться. Сколько там этапов нынче в КР? И ты искренне веришь в то, что именно этот этап может кардинально повлиять на финальный результат? Гонки всех рассудят. Да, на мой взгляд (исключительно по тому, что я читаю не быв на месте событий) КСК совершило ошибку, а вернее продолжило цепочку косяков, начавшуюся еще на СУ, но также на мой взгляд тут нет никакой предвзятости или ангажированности - люди просто искренне заблуждаются. А следовательно эта дискуссия никуда не ведет. Или ты хочешь, чтобы Олег тебе сейчас написал: мол, Игорь, больше никода заблуждаться не буду (даже если бы он признал свое заблуждение, чего не происходит)? Какие по твоему выводы должны сделать из случившегося участники процесса или что и где надо поменять, чтобы исключить такие случаи в будущем? А если везде ответ "ничего", то что собственно обсуждается? Собрай пацанов, пехали в Питер. :)
-
В кубке много этапов-есть еще время померяться!!!!!!!!!!!!! но если была запись в протоколе СТОПА время №2. то КСК не прав думается так как то! :beer: всем большой привет!
-
Подскажите пжл, где можно посмотреть положение участников в Кубке России после этого этапа...
-
Подскажите пжл, где можно посмотреть положение участников в Кубке России после этого этапа...
тут http://freedrive.ru/ru/rally/zachetnyje-ochki-kr- (http://freedrive.ru/ru/rally/zachetnyje-ochki-kr-)
-
Подскажите пжл, где можно посмотреть положение участников в Кубке России после этого этапа...
http://faspo.pskov.ru/node/2714 (http://faspo.pskov.ru/node/2714)
-
http://faspo.pskov.ru/node/2714 (http://faspo.pskov.ru/node/2714)
Уже здесь на главной появились, кроме командного зачета. Тут.
http://rallyzone.ru/.contents/1324208949825588/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1324208949825588/ru/)
-
Уже здесь на главной появились, кроме командного зачета. Тут.
http://rallyzone.ru/.contents/1324208949825588/ru/ (http://rallyzone.ru/.contents/1324208949825588/ru/)
А с командным зачетом в Пскове разобрались?
-
А с командным зачетом в Пскове разобрались?
И мы, и челябинцы (на "Малахите" тоже накосячили с командами) покаянные письма и исправленные протоколы в РАФ отправили сразу же. Теперь слово за Комитетом ралли, который должен собраться после Ландохи.
-
Положение в командном зачете Кубка после Псковской зимы: http://rallyzone.ru/.db/Cup2012Team8.xls (http://rallyzone.ru/.db/Cup2012Team8.xls)
-
О! Спасибо, Андрей!
Наконец-то. :up: