RallyZone.Ru
Основные разделы => Ралли в России и странах СНГ => Тема начата: Сергей Нестеренко от 29 August 2012, 16:55:07
-
В связи с абсолютно наплевательским (материться же нельзя, да?) отношением Торгмаша к клиентам, а так же посредственным качеством продукции (а так же отсутствием какой-либо гарантии, и т.д. т.д.) при не очень бюджетной цене, интересно следующее
будет ли востребован кулачковый ряд КПП, с большими шестернями (как у 745/719), производства Samsonas? Цена около 4 кЕвро.
По существу, плиз.
-
Если есть интерес можем проработать к следующему году, как трансмиссионный кит ( но по моему мнению с таким межцентровым это всё равно дохлый номер), так и КПП в сборе, через адаптер, секвентальную и поисковую.
Производство Drenth Motorsport Gearboxes. (Хорошо известен в нашей стране, как Сельхольм).
-
Да, изделия торгмашевские с прошлого года уже не выдерживают критики - качество низкое, питтинг уже после 150-200 км. Я решил это вопрос заказав в прошлом году КПП у товарища Маркина в Москве. Сделали 2 КПП и несколько разных ГП + блокировки тоже его. Причем мы сделали ряды не на основе 719-го ряда, на на основе 26-го ряда (числа в старой карте омологации 2108 по гр.А). 6 передач, и существенно более короткий на 2, 3, 4, 5 передачах. Мне не нравился 719 ряд так, во первых есть некоторая дырявость пежду 1 и 2 передачами и по проблеме малой универсальности - ставишь короткую пару 5.0 все становится классно, но максималко снижается ниже 150 км.ч на 14 колесах, ставишь ГП 4.5 максималка поднимается но сильно хуже едет на гонках типа ЮУ, Гуково, Асбест, Новороссийск - в гору вообще не едет . Даже специально искал пару 4.7.
Так, что ИМХО 26 ряд с 6тью передачами лучше. К тому же, на наших форсированных до 8000 моторах, это еще и удобней прилично - передач больше,они короче, держаться в оборотах проще. ИМХО на кпп 5 сложнее ехать на прилично форсированном по оборотам моторе.
ИМХО если делать то на 26том ряду, + плиты, вырезанные крышки и т.д.
С надежностью тоже лучше чем Торгмаш, но все равно КПП придется открывать на ревизию каждые 250-300 км.
-
Вот только вчитайтесь! Вот до чего довела отечественная техника человека, пилота и юриста! :gigi:
-
А чего ты? Он всё правильно расписал. :up:
-
Приличными словами отношение торгмаша действительно не выразить. Лучше с ними просто не связываться. Качество продукции просто отсутствует, прислали какие-то заготовки, вместо продукции. Очень рад, что не заказывал у них ряд.
Ряды на ВАЗ делают в прибалтике. Иварс Куликовс назвал цену в 3.5 евро, но это за КПП, отдельно ряд он сказал делать не будет, т.к. они делают другие вилки и что-то еще.
Так же в Риге делает Владимир Андреев. Цена была 2т. евро за ряд с Г.П.
Так же, есть новое производство в Тольятти. Но они, насколько я знаю, делают только 7-мой кулачковый и 719-тый. Хотя тут могу ошибаться, поскольку сам не общался.
Раз уж в этой теме собрались опытные тазоводы, интересно было бы обсудить возможность и целесообразность установки на ваз иномарочной коробки.
-
6 передач, и существенно более короткий на 2, 3, 4, 5 передачах. Мне не нравился 719 ряд так, во первых есть некоторая дырявость пежду 1 и 2 передачами и по проблеме малой универсальности - ставишь короткую пару 5.0 все становится классно, но максималко снижается ниже 150 км.ч на 14 колесах, ставишь ГП 4.5 максималка поднимается но сильно хуже едет на гонках типа ЮУ, Гуково, Асбест, Новороссийск - в гору вообще не едет . Даже специально искал пару 4.7.
Так, что ИМХО 26 ряд с 6тью передачами лучше. К тому же, на наших форсированных до 8000 моторах, это еще и удобней прилично - передач больше,они короче, держаться в оборотах проще. ИМХО на кпп 5 сложнее ехать на прилично форсированном по оборотам моторе.
Я к сожалению ездил только на 7-ом, но встал перед выбором - 26, 719, 745.
Тоже сначала склонялся к 26-тому, поскольку 6 передач. Но глядя на график получается, что 6-тая передача у него вставлена между 1-ой и 2-рой.
Вот график 26-го ряда с парой 4.13, на колесах 175-70-14:
(http://terentiev.me/kpp/02641.png)
Цифры над красной линией - скорость на 8000 тыс. Толстая зеленая линий - рабочий диапазон. Цифры снизу - обороты в которые попадает при переключении.
А вот график 745-того ряда с парой 4.5:
(http://terentiev.me/kpp/74545.png)
Можно заметить, что скорость на 4-той передаче 26-го ряда и 3-тьей 745-го одинакова (126 и 127 км/ч соответственно). 5-я и 6-я передачи у 26-го ряда оказываются даже чуть длиннее чем 4-тая и 5-тая у 745-го.
Получается, что дополнительная передача у 26-го ряда вставлена между первой и второй.
Основные рабочие передачи - 3, 4, 5. У меня не большой опыт, но вторую на 7-ом ряду я включаю только в ретардерах, а первая только для старта с места.
Кроме того, на низших передачах как правило мощность на колесах итак избыточна.
719 ряд отличается от 745-го тем, что у него 3, 4, 5 чуть длиннее. Вообщем 745 я посчитал оптимальным для мотора едущего 6500 - 8500.
Однако это все теория, а интересно послушать практиков :)
-
Последнее время я склоняюсь к 26 ряду но с парой 3.9 А приобрести ряд с парой Самсонас за 2500 долларов ша было бы привлекательно. Хочу также обратить внимание на контору лада трансмишн в Тольяти- общение с ними наводит на мысли о высоком проффесионализме и качестве изделий.
-
Последнее время я склоняюсь к 26 ряду но с парой 3.9 А приобрести ряд с парой Самсонас за 2500 долларов ша было бы привлекательно. Хочу также обратить внимание на контору лада трансмишн в Тольяти- общение с ними наводит на мысли о высоком проффесионализме и качестве изделий.
Дешево и качественно не бывает.
-
По началу ездил на 7 ряду. С посторойкой оборотистого мотора встала проблема с выбором главных пар для него.
Перешли на 26 ряд с парой 4.1 . Ряд правда был из старых запасников. Он отлично отработал 2 сезона. Наверное один из лучших рядов в России.
Потом перешли на прибалтийские коробки. Уже как второй сезон на нем выступаем.
Лучше один раз заплатить дорого, но потом уже нормально ездить, чем заниматься кроиловом и постоянно сходить по трансмиссии.
ПС К Торгмашу и Тольятти вцелом, лучше не приближаться на пушечный выстел, так же как и ко всякого рода самоделкам из РФ. :(
-
ту Терентьев: вариант 745 ряда с ГП 4.5 в твоемпосте однозначно не подходит для нашего ЧР, где много затычных гонок с перепадами высот. Как раз видно, что в 5,6 поворотах постоянно придется включать 1 передачу, более того с такой ГП диапазон сильно растягивается и 2ая передача становится очень тяжелой, машина не будет разгоняться в горку, более того, если чуть чуть недокрутить первую на второй будет кошмарные потери, вплоть до включения обратно первой. 26 ряд как раз позволяет решить этот вопрос при достаточной максимальной скорости. +нужно еще учитывать, что по жпс реальная скорость всегда меньше расчетной до 10 км/ч.
-
По началу ездил на 7 ряду. С посторойкой оборотистого мотора встала проблема с выбором главных пар для него.
Перешли на 26 ряд с парой 4.1 . Ряд правда был из старых запасников. Он отлично отработал 2 сезона. Наверное один из лучших рядов в России.
Потом перешли на прибалтийские коробки. Уже как второй сезон на нем выступаем.
Лучше один раз заплатить дорого, но потом уже нормально ездить, чем заниматься кроиловом и постоянно сходить по трансмиссии
Адресок прибалтов не подскажешь?
-
Тему с коробками запустили. Скоро будут цены. Сами коробки ноябрь-декабрь.
-
В теме.
-
Тему с коробками запустили. Скоро будут цены. Сами коробки ноябрь-декабрь.
Ждемс... Надо хоть на старости лет прокатиться на кулачке.
-
Ну ты просто убил....Неужели ты ездишь на синхроКПП? :confused:
-
Ну ты просто убил....Неужели ты ездишь на синхроКПП? :confused:
Анцебуров в 2010 на финале, когда узнал что мы на синхроне всегд ездили, КРАЙНЕ УДИВИЛСЯ :)
Только с 2011 начали ездить на нем)))
-
Ну ты просто убил....Неужели ты ездишь на синхроКПП? :confused:
До сих пор на синхронах, причем получается не так дешево- раз в 2-3 гонки ребилд и замена главной пары ( 4,7 ) , правда ряду и блоке уже 2 года. Но на фоне 4 лет работы мотора только с заменой масла это немного,,, :shuffle:
-
По передатке будет 745 ряд.
По ценам: 5 ступ 4000 евро там будет полный ряд, усилительная пластина на валы, чтобы корпус не ломало, вилки и направляющие, главная пара по желанию.
6 ступ 4500 евро 6 я передача будет на валу, а не болтом крепиться+задняя крышка.
По заверениям производителя 200 сил будет держать легко.
Обязательно будет гарантия и запчасти в Питере на складе.
По вопросам, задавайте, не стесняйтесь ;)
-
Всем доброго времени суток!
В прошлом году(2011) проехал КР (10 гонок + 1 клубная асфальт) на 2108 с использованием кулачковых КПП (026 ряд) - итог 11 стартов 6 сходов, из них 4 - КПП, 1 - привода + к этому Струги Красные на СУ1 поломка КПП всю гонку ехали без 1-й и 2-й, Белые Ночи финишировали без 5-й и 6-й с дыркой размером в два кулака в крышке 5-6й. Поначалу я использовал КПП разного производства Славного г.Тольятти, но потом, по совету друзей, обратился к помощи Андреева Владимира, из Славного г.Рига. Но к сборке прибалтийской КПП подошел основательно (на тот момент уже сильно достал вопрос трансмиссии и начал очень сильно сказываться на результате в прямом и переносном смысле: когда приезжаешь на гонку, а в голову лезут мысли на каком СУ сломается КПП. Даже ловил себя на мысли, что при движении по СУ концентрируешься не на стенограмму и пилотирование, а на работу трансмиссии.) Был установлен усиленный картер сцепления производства Торгмаш, "средняя" часть отфрезерована и усилина стальными 3мм шайбами с обоих сторон, установлены все подшипники SKF на стальных сепораторах (комплект на КПП обошеля 12т.р.) Всего КПП обошлась более 250 т.р. Думал всё - на этом вопрос с КПП решен... Но не тут то было первый доп Красных Струг вернул всё на круги своя... После этого нам бесплатно поменяли первую, вторую передачи и отремонтировали первичный вал, так как он состовной из двух частей. Потом начались проблемы с пятой и шестой, как выяснилось позднее вторичный вал на паре 4,1 был ЧУТЬ не ровным... В какой-то момент я стал "грешить" на своих механиков и себя, мол руки не с того места растут, отвез КПП на сборку к "независимым" специалистам, но дело было не в бабине... Это при условии того, что мотор у нас был 16V, расчетная мощность, подчеркиваю, расчетная в райне 180 лс, момент в районе 17 кг. Вот как-то так я поездил на кулачковых КПП в вазовском корпусе, в результате чего был номенирован господином Клюевым на звание "Обладателя Кубка России 2011 по сломанным КПП". Проведя неглубокий анализ лично я пришел к мнению, что малое межосевое расстояние и наши возможности по производству не позволят нам использовать Вазовскую КПП. На этом мои терпение и вера лопнули и я поставил крест на вазовских КПП причем жирный и пока что, несмываемой краской... Мы пошли другим путем, приобрели КПП Quaife, в корпусе F20 от Опеля, такую же как на ВАЗ 21107, переходную плиту, которая была приобретена в Питере и ранее была установлена на агрегате, который верой и правдой служил под капотом ВАЗ 2112, кулису Quaife, стартер. Вы не представляете, как приятно держать ДЕТАЛИ Quaife в руках, а при сравнении, Вазовские кажуться игрушечными, при чем производства China... При постройке нового кузова инженерам пришлось потрудиться, чтобы "воткнуть" агрегат (ДВС и КПП) под капот восьмерки, так как переходная плита сделана исходя из того, что стартер расположен "не удобно" при скрещивании с Вазовским ДВС и нет большей возможности для разворота КПП относительно ДВС. На ВАЗ 2108 нам пришлось пойти на поднятие агрегата выше, чтобы ДВС был максимально "завален назад" и совмещены выхода приводов КПП со ступицами колес. При имеющемся варианте переходной плиты нам удалось добиться положения ДВС в горизонтальном положении и в результате огромных, по сравнению с Вазовскими, размерами КПП нам пришлось поднять агрегат выше. При этом потребуется внесение изменений в форму капота, но скорее всего ограничится выризанем отверстия под ресивер и фильтр с установкой воздухозаборника или просто "колпака" далее будет видно, до этого пока не дошли. При мысли о том какая проделана работа не вольно задумываешься: "а оно надо?" Но при мыслях о сходах, отрицательных эмоциях и потраченных средствах, по сути, в пустую, совсем не сложно включить желание, а тем более когда тебе помогают люди с глубокой инженерной мыслью и сам растешь технически, что не мало важно в ралли. Финансовая состовляющая данного проэкта не на много больше озвученных ранее цен, причем с учетом доработки кузова и производства кронштейнов крепления агрегата. Для тех кто не хочет заморачиваться "строительством" есть вариант у Sadev, причем переходную плиту на ДВС ВАЗ они производили для Супера под секвентальную ST75-14 и на момент, когда я узнавал чуть ли не имелась в наличии, так что как сказал один мудрец:"...желание - это множество возможностей, а нежелание - это множество причин..."
С уважением,
Мукимханов Руслан
-
Приветствую коллега!( по несчастью) Зная про твою эпопею поражаюсь твоей настойчивости- фактически фанатизму и в очередной раз задумываюсь о том что проще и дешевле ехать на иномарке ( той же Фиесте- очень порадовала под управлением Солнцева)Но мы не ищем легких путей -я сделал выбор на продукцию отечественного производства естественно по причине нехватки бюджета. Заказал коробас в Лада Трансмишн -из плюсов цена- в сборе 5 ступка с моим картером сцепления примерно 100 рублей , усилительная пластина на валы, возможность собрать КПП из шестерен разных рядов ( например 1-2 от 777 ряда,3-от 745 ,4- от 778, 5- 719 )- подобрать под свой мотор или дисциплину автоспорта и, как я понял, наличие всего железа на складе.Из минусов возможно надежность но об этом я узнаю позднее...Может быть 160 сил моего мотора выдержит.Буду держать в курсе об опыте эксплуатации этого железа.
P.S. Свечку не держал, но производитель говорит что прибалты постоянно что то у него берут.
-
Sadev однозначно человек.
Сейчас ещё часто Drenth используем. Уровень цен и качества одинаковый, просто продукция не перекликается.
Например Sadev не делает ничего для gr.N, а Drenth полностью закрывает программу Митсубиси и Субару.
Плюс автокросс и рейды.
А для таза у них тоже можно через переходную пластину адаптировать нормальную коробку. Есть разные варианты секвенталок.
-
Например Sadev не делает ничего для gr.N
Лёша, - справедливости ради?- для той же ФИЕСТЫ, о которой говорили выше, КПП одинакова в карте омологации и для "N" и для "А"
п.с. садев действительно респект, жаль что у нас так немогут ((((( неудивительно .....спутники падают :down:
куда уж до КПП
-
немного начал разбираться с САДЕВ, может что то не понимаю, но по первому впечатлению, каких то координальных отличий в обслуживании нет. Так же нужно открывать чуть ли не каждую гонку, есть слабые места и т.д. Вот понимаю делали бы кппушки на 5-6 гонок чтобы не лазить гарантировано....
-
Вот понимаю делали бы кппушки на 5-6 гонок чтобы не лазить гарантировано....
Дима,у САДЕВ в мануалах прописано когда,сколько и чего .....будешь лазить в КПП - (без надобности), после каждой гонки - она у тебя к ДВС очень скоро будет прикручиваться через футорки ;)
-
вот вот - пару раз открыл и корпус на замену... Короче все это железо гоночное ссчуко дорогое (Гена прости) и не сильно надежное. А как не открывать, если преднатяг уменьшается? Нет, конечно можно ездить и так, но это же совсем другая история... ;)
-
есть слабые места и т.д. Вот понимаю делали бы кппушки на 5-6 гонок чтобы не лазить гарантировано....
Мне кажется ты имеешь ввиду совсем определенную модель коробки, какие же у нее слабые места???
Дим, ты должен удивиться, но 5-6 это легко. Проверять, конечно надо...зависит от подхода.
Сергей Солнцев рассказывал, что Мишка Милов проехал 17 гонок не открывая, и я, почему-то в это верю.
ПС: я два года назад говорил, что лучше купить один раз САДЕВ, который дороже процентов на 40-50 изначально и заниматься гонками на гонках. Более того, французов можно уговорить изготовить и нужные привода, и это не так сложно.
-
Лёша, - справедливости ради?- для той же ФИЕСТЫ, о которой говорили выше, КПП одинакова в карте омологации и для "N" и для "А"
п.с. садев действительно респект, жаль что у нас так немогут ((((( неудивительно .....спутники падают :down:
куда уж до КПП
Влад, ну я имел в виду немного не это.
Всё таки монопривода, как такового в гр.N почти нет.
-
немного начал разбираться с САДЕВ, может что то не понимаю, но по первому впечатлению, каких то координальных отличий в обслуживании нет. Так же нужно открывать чуть ли не каждую гонку, есть слабые места и т.д. Вот понимаю делали бы кппушки на 5-6 гонок чтобы не лазить гарантировано....
У меня Sadev на кит-каре прошёл около 35 гонок, далее статистики нет, машина была продана.
За четыре сезона открывали не более 8 раз. В основном меняли главные пары под разные гонки и регулировали преднатяг блокировки.
Ничего за это время не сломалось.
-
ПС К Торгмашу и Тольятти вцелом, лучше не приближаться на пушечный выстел, так же как и ко всякого рода самоделкам из РФ. :(
А у меня нормально все :p :D и коробка и мотор и т.д. )))
-
ограничится выризанем отверстия под ресивер и фильтр с установкой воздухозаборника или просто "колпака" далее будет видно, до этого пока не дошли.
Думаю, что не стоит торопиться с хирургическими операциями над элементами кузова, причем не просто не спросив, а еще раз 10 не переспросив у наших уважаемых техкомов и тех делегатов (желательно у разных), ибо и мнения меняются и взгляды ;) не хотелось бы что бы такой тяжкий долгий труд наткнулся на не допуск тех комиссии
-
У меня Sadev на кит-каре прошёл около 35 гонок, далее статистики нет, машина была продана.
За четыре сезона открывали не более 8 раз. В основном меняли главные пары под разные гонки и регулировали преднатяг блокировки.
Ничего за это время не сломалось.
Не сравнивайте садев с кит кара и к примеру садев на с2. Сильно разные вещи.
Открываем Кпп на всех машинах после гонки в обязательном порядке. Дешевле разобрать и все проверить чем случайно лишиться коробки из за открутившегося болта или внезапного питтинга, который на садевовских шестернях появляется внезапно.
-
Не знаю, можно ли сравнивать Садев на Клио и ВАЗ, но о нашем Садеве только самые положительные впечатления. Масло меняем каждые две, открываем раз в пять гонок и меняем превентивно одну-две шестеренки. В 2010 году было 4 схода по КПП, в 2012 ни одного. Кроме главной пары, остальные запчасти недороги.
-
Не знаю, можно ли сравнивать Садев на Клио и ВАЗ, но о нашем Садеве только самые положительные впечатления. Масло меняем каждые две, открываем раз в пять гонок и меняем превентивно одну-две шестеренки. В 2010 году было 4 схода по КПП, в 2012 ни одного. Кроме главной пары, остальные запчасти недороги.
А у вас какой Клио?
-
Бэлий. Лотвинов/Шевцов
-
Бэлий. Лотвинов/Шевцов
Ясно, Clio2.
-
Думаю, что не стоит торопиться с хирургическими операциями над элементами кузова, причем не просто не спросив, а еще раз 10 не переспросив у наших уважаемых техкомов и тех делегатов (желательно у разных), ибо и мнения меняются и взгляды ;) не хотелось бы что бы такой тяжкий долгий труд наткнулся на не допуск тех комиссии
Спасибо, за подсказку, но существует нормативная документация и конечно же все изменения вносятся после тщательного ее изучения, перечитывания, советования, совещания и т.д. При всем этом, учитывая вышесказанное, переодически общаемся с уважаемыми техкомами... А после того, как авто будет готов, уважаемый техком будет приглашен в команду на первичный, углубленный осмотр, с последующей соответствующей отметкой в новом ТПСА, ну чтобы на гонке не наткнуться на не...
С уважением
-
Не знаю, можно ли сравнивать Садев на Клио и ВАЗ, но о нашем Садеве только самые положительные впечатления. Масло меняем каждые две, открываем раз в пять гонок и меняем превентивно одну-две шестеренки. В 2010 году было 4 схода по КПП, в 2012 ни одного. Кроме главной пары, остальные запчасти недороги.
У меня на самсонасе за год ушло 2 5х передачи и ни одного схода по кпп.
-
Я лезу не в своё переднеприводное дело, это понятно, НО! Я купил две коробки на свою чудо-машину вот у этих ребят:
http://www.racedandrallied.com/rally-cars-for-sale/rally-cars-parts-for-sale/new-5-speed-lada-gearbox-sale-0 (http://www.racedandrallied.com/rally-cars-for-sale/rally-cars-parts-for-sale/new-5-speed-lada-gearbox-sale-0)
Одна коробка проехала 10 этапов КР 2012 (мотор 170 сил и 15,5 момента) - мы её вскрывали и меняли подшипники 1 раз. Вторая так и лежит нетронутая, потому что первая надёжна, проблем не было никаких и ни разу. По ценнику - более, чем гуманно.
Это я всё к вопросу о том, что можно списаться на предмет изготовления ПП коробки. Кстати, я сам к ним поеду в районе НГ, если кому что надо.
-
Если конкретно по моей коробке - то я недавно писал в кубанской теме - 1 2.895 2 1.895 3 1.51 4 1.195 5 1 R 2.37
Есть 6-ступки, но я в них не уверен, мои обе 5 ст.
По цене совсем сказка 1050 евро + гемморой с доставкой клиента. (напоминаю, коробка в корпусе, а не ряд отдельно - налил Мотюля и вперёд!)
Так же есть варианты из "forged materials" стоит 1500 евро. Производитель говорит, что подходит для 200+ сил, но я бы побоялся такую классику увидеть.
-
Из области фантастики. За такие деньги даже синхронизированную на ваз пп в магазине не купишь
-
Зато всё правда. Повезу зимой одну коробку на ребилд - исключительно из уважения к ней)
-
С коробкой классике конструктивно очень повезло-это единственная деталь, которую мы не ломали.
-
А кто подробнее знает про грантовскую кпп?(лада гранта куп) там вроде межцентровое увеличено и держит она турбомотор на асфальте!!!
-
А кто подробнее знает про грантовскую кпп?(лада гранта куп) там вроде межцентровое увеличено и держит она турбомотор на асфальте!!!
То же Тольятти, если пройтись по ЗП после тренировок или квалификации во всех без исключения командах измученные механики "ковыряют" КПП, потому что "...овно и ...нуха", как скажет Галустян...
-
С коробкой классике конструктивно очень повезло-это единственная деталь, которую мы не ломали.
Согласен с тобой, я свой раллийный путь начинал тоже с классики, мотор был 1,8 на четырех дроссельном впрыске, в районе 165 сил и 17 кг момента, КПП была кулачковая Российского производства, так называемая "кочерга", где 1-я передача, как у обычных 5-я. КПП работала без проблем, но резало полуоси, как спички, были проблемы с корданным валом, "бубликом", один раз даже срезало болты на маховике а так ничего - огонь
С уважением
-
Это я всё к вопросу о том, что можно списаться на предмет изготовления ПП коробки. Кстати, я сам к ним поеду в районе НГ, если кому что надо.
Клим, а узнай у них про возможность изготовить ряд/или коробку/пару(?) на bmw е30))) хотя я думаю, что они там по накатаной траектории шпарят ;) :smirk:
-
"кочерга", где 1-я передача, как у обычных 5-я. КПП работала без проблем, но резало полуоси, как спички, были проблемы с корданным валом, "бубликом", один раз даже срезало болты на маховике а так ничего - огонь
Я до сих пор с такой схемой включения езжу - очень удобная. Полуоси у нас не резало, а вот пар главных за сезон, наверное с десяток списали, и три чулка моста загнули, но поставили мост правильный и забыли про все эти проблемы.
Клим, а узнай у них про возможность изготовить ряд/или коробку/пару(?) на bmw е30
Ребят, я их продукцией не торгую, лучше Вам предметно связаться с ним самостоятельно. dogbox@t-online.hu
-
А что с проектом? Заглох или как?
-
Ничего не заглохло. На днях должны быть готовы.
-
Ничего не заглохло. На днях должны быть готовы.
Если можно то фото готового девайса сюда или на раллисейл + контакты и окончательная цена.
-
Если можно то фото готового девайса сюда или на раллисейл + контакты и окончательная цена.
зачем продавать?
-
Рабочее фото
(http://cs402630.userapi.com/v402630195/a7bc/p-IFTSCs-fU.jpg)
6 ступенчатая кпп на ваз 2108 samsonas
1 - 3.0
2 - 2.21
3 - 1.8
4 - 1.56
5 - 1.35
6 - 1.22
Пара 4.18
К концу недели будут готовы 2 заранее заказанных КПП.
-
Цена такая же, как было озвучено выше?
-
Цена такая же, как было озвучено выше?
Да
-
Ребят, я их продукцией не торгую, лучше Вам предметно связаться с ним самостоятельно. dogbox@t-online.hu
[/quote]
Клим подскажи, на каком языке с ними связываться?? Они по нашему понимают?
-
Красота!!! :super:
(http://cs402630.vk.me/v402630195/a954/L36Vn3R3gko.jpg)
-
Паш, а это единственный вариант?
В таком исполнении (с парой 4.18) 6-ая просто лишняя. На 5-той максималка 172 - она почти не достяжима. Зачем тут еще 6-тая, с максимумом в 180?
На 170 силах в Пскове у меня было максимум 165 по gps (уперлись в отсечку) на пару секунд. Не могу себе представить таз, который успеет разогнаться до 180 и не порвет сам себя.
Есть варианты главных пар?
PS: а выглядит очень круто.
Немного дополню свою мысль с картинками.
Я считал для отсечки в 8500 и колес 175/70-14
Ряд: 745, пара 4.5
Я на таком езжу, поэтому с ним и сравниваю :)
(http://www.rallyfan.ru/files/745-45.png)
Дальше Samsonas с разными парами.
С 4.18
(http://www.rallyfan.ru/files/sams-418.png)
189 максималки это для 4000Н помоему достойный результат :D В 5-ти ступенчатом варианте похоже на правду, но 5-тая тогда чуть короткова-та.
С парой 3.9 имеет смысл только 5-ти ступенчатый и практически один в один с 745-тым.
(http://www.rallyfan.ru/files/sams-39.png)
Вообщем мое мнение (весьма дилетанское), что рабочих вариантов для 1600 два:
- 5-ст с парой 3.9
- 6 ст с парой 4.5 (4-5-6 аналогичны 3-4-5 из 5-ст, но есть дополнительная передача между 1-ой и 3-ей)
Для тех кому нужны подобные картинки, http://www.rallyfan.ru/kpp/ (http://www.rallyfan.ru/kpp/)
-
да, как то длинновато получается:) Это видимо для могучих прибалтийских тазов такие ГП:)))
Нужно все нафиг короче - чтобы максимум был в отсечке около 170 км/ч на последней передаче.
Наверно это легко исправить подбором ГП. Я бы выбрал себе вариант с максималкой вообще 165 на последней передаче.
-
Я бы тоже)
И динамичнее, и не так страшно)
-
Ряд делался с расчетом, что тазы 2000Н тоже бывают.
Более короткие пары будут.
-
А теперь представим мотор, более наверно характерный для среднестата, который едет в средние 7000(мало кто увлекается цельниками для езды за 8000) и с мощностью 150-160сил. Надеюсь то, что гидрики после 7500-7800 висят не для кого не новость?)))
Так автомобиль набирает 160км/ч на 6й, и коротка шестая в этом случае как раз важна, для того, чтобы уверенно добрать эти последние 10км/ч.
Отсечка как минимум на 500об выше, те выкрутиться при удачном раскладе в 170+ тоже не проблема.
У мотора едущего в 7500 картина будет примерно схожая, да мощность выше на 500, но падение момента больше, поэтому цифры будут отличаться максимум на 5км/ч.
-
А теперь представим мотор, более наверно характерный для среднестата, который едет в средние 7000(мало кто увлекается цельниками для езды за 8000) и с мощностью 150-160сил. Надеюсь то, что гидрики после 7500-7800 висят не для кого не новость?)))
Тут это оффтоп конечно, но все же. Я не знаю, что там у кого висит, у меня мотор на гидриках, едет от 6000 до мягкой отсечки в 8300.
Если мы говорим про ряд от Samsonas, то это явно автомобиль из "первой половины" 1600Н со средней мощностью около 170 сил. Есть и больше, есть у кого-то и по-меньше, но в среднем около того.
Для более простых автомобилей, есть более простые варианты коробки.
А по поводу максималки уже решили, что 165-170 вполне достаточно. Т.е. кто-то с короткой парой и 6-ст., кто-то с длинной, но 5 ст.
-
Тут это оффтоп конечно, но все же. Я не знаю, что там у кого висит, у меня мотор на гидриках, едет от 6000 до мягкой отсечки в 8300.
Если мы говорим про ряд от Samsonas, то это явно автомобиль из "первой половины" 1600Н со средней мощностью около 170 сил. Есть и больше, есть у кого-то и по-меньше, но в среднем около того.
Для более простых автомобилей, есть более простые варианты коробки.
А по поводу максималки уже решили, что 165-170 вполне достаточно. Т.е. кто-то с короткой парой и 6-ст., кто-то с длинной, но 5 ст.
офф
При желании выкрутить можно и в 9000. У меня раньше корвет 4,5 в р-не 8200-8400 рубился, ну не видел он дальше и машина туда выкручивалась без проблем. Но если взглянуть на ВСХ, этого и множества других тазов рассвета тазостроения, то можно увидеть лежачую полку в р-не 7500+. Учитывая катастрофическое падение момента, с ростом оборотов, при постоянной мощности, вертеть бесполезно.
Есть еще третий вариан, это когда машина едет не с 6000, а скажем 4,5-7500, с шишкой 6000-7500.
Это не исключает мощность и в 180сил, типа такого:
(http://k-art.spb.ru/images/stories/vaz210832/Dieselgraph.jpg)
Ряд увы не может подходить идеально всем.
-
Это с ГП 4.18
7000 152.7
7500 163.6
8000 174.5
Это с ГП 4.4
7000 145
7500 155.4
8000 165.8
-
Сколь привиреды-то :D берите классику, нет выбора-нет проблем!)
-
И результатов тоже не будет :super:
-
Олег, просто сделайте другие варианты ГП :)
У нас на ВАЗ-2112 мощность 170сил, отсечка 8200, собрано на гидриках. Ничего не висит на нормальном масле.
А если учесть, что зимой мы ездим на колесах 650мм, то с парой 4.18 вообще космос получается на 6-ой (за 200км/ч).
-
Олег, просто сделайте другие варианты ГП :)
У нас на ВАЗ-2112 мощность 170сил, отсечка 8200, собрано на гидриках. Ничего не висит на нормальном масле.
А если учесть, что зимой мы ездим на колесах 650мм, то с парой 4.18 вообще космос получается на 6-ой (за 200км/ч).
Таки будут, но мужчины должны же о чем то поговорить... :D
-
Олег, просто сделайте другие варианты ГП :)
У нас на ВАЗ-2112 мощность 170сил, отсечка 8200, собрано на гидриках. Ничего не висит на нормальном масле.
А если учесть, что зимой мы ездим на колесах 650мм, то с парой 4.18 вообще космос получается на 6-ой (за 200км/ч).
Максимальная скорость у вас будет 180 км/ч.
-
Максимальная скорость у вас будет 180 км/ч.
С чего такая уверенность? Рекомендую посмотреть на графики, который выкладывал Терентьев Сергей на предыдущей странице. На колесах 175/70-14 скорость на 6-ой 189км/ч. И это для колеса 600мм. Для 650мм будет почти на 10% быстрее...
-
Пока благородные доны не начали драться на логарифмических линейках, сообщу, что на графиках не учитывается коэфф. деформации колеса и прочие погрешности. Там математика для идеальных условий. Реальная скорость, как показывает практика, на 5-7 км/ч ниже.
Для примера, вот мой онборд с ралли Псков 2012, СУ-6 "Кубок ДЭУ"
https://www.youtube.com/watch?v=kn3YI3Vpjnk (https://www.youtube.com/watch?v=kn3YI3Vpjnk)
Максимальная скорость там примерно около 5:30. В числах это 165.3 км/ч при 8337 об/мин.
Расчетная величина по графику для этих оборотов - 175 км/ч. (745-ый ряд с 4.5) Т.е. недобрали аж 10 км/ч.
Из этого видео я могу сделать выводы:
Реальной максимальной скорости в 165 км/ч для 1600Н достаточно. На этом СУ я проиграл Михаилу Скрипникову 5 секунд с 17 км. Я думаю очевидно, что искать их надо не в максимальной скорости? Кроме того, даже на таком быстром СУ мы не ехали в "отсечке" дольше нескольких секунд.
-
Может Вам транспортир дать?! Вдруг поможет?! :)
-
Пока благородные доны не начали драться на логарифмических линейках, сообщу, что на графиках не учитывается коэфф. деформации колеса и прочие погрешности. Там математика для идеальных условий. Реальная скорость, как показывает практика, на 5-7 км/ч ниже.
Для примера, вот мой онборд с ралли Псков 2012, СУ-6 "Кубок ДЭУ"
https://www.youtube.com/watch?v=kn3YI3Vpjnk (https://www.youtube.com/watch?v=kn3YI3Vpjnk)
Максимальная скорость там примерно около 5:30. В числах это 165.3 км/ч при 8337 об/мин.
Расчетная величина по графику для этих оборотов - 175 км/ч. (745-ый ряд с 4.5) Т.е. недобрали аж 10 км/ч.
Из этого видео я могу сделать выводы:
Реальной максимальной скорости в 165 км/ч для 1600Н достаточно. На этом СУ я проиграл Михаилу Скрипникову 5 секунд с 17 км. Я думаю очевидно, что искать их надо не в максимальной скорости? Кроме того, даже на таком быстром СУ мы не ехали в "отсечке" дольше нескольких секунд.
Те для мощных машин и ходовых трасс попадает пара, а вот для затыков и машин с меньшей мощностью, но на тех же 8000, надо гп 4,4.... я так мыслю.
ЗЫ тут драгеры уже просят пары 3,5-3,9)))))
-
Кстати в этом принципиальное отличие ряда, что в отличии от рядов с первой ~2.5, он не боится длинных пар, тк первая 3,0.
-
Обещал информировать о судьбе КПП купленной в Лада трансмишн- проехал зиму в ростове ( 2 место) голубые озера ( 1 место) и часовую гонку в Иваново (1 место). После озер появился шум напоминающий кончину главной пары. Поэтому решил задефектовать. На вскрытие выяснилось что все боевое железо в хорошем состоянии а причина в умерших подшипниках - поставлю SKF. С виду все сделано весьма качественно. Где то уже успел чуть задрать муфту 5 передачи но лечится это просто переворотом муфты ( 6 передачи нет). Еще раз обращаю внимание на то что можно собрать ряд из шестерен 4 различных рядов - это позволяет собрать коробас именно под ваши требования ( у меня из шестерен 3 рядов). Предварительно звонил - все комплектующие в наличии.
-
Немного подниму тему.
Тут упоминали кпп от кольцевой гранты, но как-то конкретики не было.
Для атмосферных моторов у Торгмаша есть кпп 779, она по конструкции отличается от стандартной:
(http://i60.fastpic.ru/big/2013/1006/77/b3f923d2a901f47fdfb8fcdaae926777.png) (http://fastpic.ru/)
(http://i60.fastpic.ru/big/2013/1006/91/3b31861169445d881691b655b2897f91.png) (http://fastpic.ru/)
Корпус у кпп из 2-х частей, а не из 3, как у стандартной. У подшипника вторичного вала похоже есть крепление болтами, а не только посадкой в натяг.
Судя по описанию на сайте Торгмаша (http://tmsport.ru/sport/page/docs/kpp_796_2012.pdf (http://tmsport.ru/sport/page/docs/kpp_796_2012.pdf)) у гранты такая же кпп, но с другими числами и секвентальным механизмом выбора.
779 ряд с парой 4.455 по числам практически идентичен ряду от Samsonas с 4.18 По хорошему можно было бы чуть короче пару, но вообще и с этой вполне неплохо. Ряд тоже 6ст.
Есть у кого опыт эксплуатации такой кпп?
Измененная конструкция решает вопрос надежности корпуса?
Было бы интересно узнать опыт тех, кто пользуется такой коробкой свежего производства, репутация у Торгмаша сейчас не очень.
Насколько я понимаю, если эту кпп используют на трубо-гранте, она должна быть понадежнее. Турбо мотор на асфальте наверное ее ломает конечно, но вдруг атмосферный на грунте будет жить? :D